DSPCC 38
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DIARI DE SESSIONS D E C ATA LU N YA DEL PARLAMENT VII legislatura Sèrie C - Número 38 Segon període Dimarts, 13 d’abril de 2004 Comissió sobre Immigració PRESIDÈNCIA DE L’ I. SR. LLUÍS POSTIGO I GARCIA Sessió núm. 2 Í N D E X Sol·licitud de compareixença de la relatora especial de l’ONU per als migrants perquè presenti l’Informe sobre la situació dels drets dels immigrants, elaborat per ella mateixa arran de la seva visita a Espanya els dies 15 al 27 de setembre del 2003 (tram. 356-00085/07) (p. 3) Compareixença de la relatora especial de l’ONU per als migrants perquè presenti l’Informe sobre la situació dels drets dels immigrants, elaborat per ella mateixa arran de la seva visita a Espanya els dies 15 al 27 de setembre del 2003 (tram. 357-99923/07) (p. 3) NOTA Aquesta publicació és impresa en paper ecològic (definició europea ECF), en compliment del que estableix la Resolució 124/III del Parlament, sobre la utilització del paper reciclat en el Parlament i en els departaments de la Generalitat, adoptada el 30 d’abril de 1990. ISSN: 0213-7976 (general), 0213-7992 (sèrie C) • DL: B-3.468-1982 • Imprès a Multitext, SL; Barcelona • www.parlament-cat.net Sèrie C - Núm. 38 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 13 d’abril de 2004 3 SESSIÓ NÚM. 2 La sessió s’obre a dos quarts d’una del migdia i dotze minuts. Presideix el Sr. Postigo i Garcia, acompanyat del vicepresident, Sr. Cleries i Gonzàlez, i del secretari, Sr. Amorós i March. Assisteix la Mesa el lletrat Sr. Sol i Ordis. Hi són presents les diputades i els diputats Sra. Cambra i Giné, Sra. Miranda i Torres, Sr. Riera i Pairó i Sr. Rull i Andreu, pel G. P. de Convergència i Unió; Sr. Chaib Akhdim, Sra. Estruch Mestres, Sra. Prados Martínez, Sra. Santos i Arnau i Sra. Vilalta Sospedra, pel G. P. Socialistes - Ciutadans pel Canvi; Sra. Capdevila i Palau i Sra. Porta i Abad, pel G. P. d’Esquerra Republicana de Catalunya; Sr. Ibarz i Casadevall, pel G. P. del Partit Popular de Catalunya. Assisteixen en aquesta sessió la Sra. Lurdes Ríos i Amores, directora de l’Observatori sobre els Drets Econòmics Socials i Culturals i la Sra. Gabriela Rodríguez Pizarro, relatora especial de l’ONU per als migrants. xent, suspenen momentàniament la Comissió. És un momentet. La sessió se suspèn a dos quarts d’una del migdia i catorze minuts i es reprèn a tres quarts d’una i quatre minuts. El president Es reprèn la sessió. Compareixença de la relatora especial de l’ONU per als migrants perquè presenti l’Informe sobre la situació dels drets dels immigrants, elaborat per ella mateixa arran de la seva visita a Espanya els dies 15 al 27 de setembre del 2003 (tram. 357-99923/07) ORDRE DEL DIA DE LA CONVOCATÒRIA 1. Sol·licitud de compareixença de la relatora especial de l’ONU per als migrants davant la Comissió sobre Immigració perquè presenti l’Informe sobre la situació dels drets dels immigrants, elaborat per ella mateixa arran de la seva visita a Espanya els dies 15 al 27 de setembre del 2003 (tram. 356-00085/07). Grup Parlamentari d’Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Alternativa, Grup Parlamentari d’Esquerra Republicana de Catalunya, Grup Parlamentari de Convergència i Unió, Grup Parlamentari Socialistes - Ciutadans pel Canvi, Grup Parlamentari del Partit Popular de Catalunya. Debat i votació de la sol·licitud de compareixença. 2. Compareixença de la relatora especial de l’ONU per als migrants davant la Comissió sobre Immigració perquè presenti l’Informe sobre la situació dels drets dels immigrants, elaborat per ella mateixa arran de la seva visita a Espanya els dies 15 al 27 de setembre del 2003. Compareixença, si escau. El president Bon dia a tothom. Si els sembla, iniciaríem la Comissió amb el tractament del primer punt de l’ordre del dia, perquè tot fa pensar, doncs, que no hi ha d’haver, en principi, cap problema, i així no faríem esperar la compareixent. Sol·licitud de compareixença de la relatora especial de l’ONU per als migrants perquè presenti l’Informe sobre la situació dels drets dels immigrants, elaborat per ella mateixa arran de la seva visita a Espanya els dies 15 al 27 de setembre del 2003 (tram. 356-00085/07) El primer punt el tenen vostès mateixos en el seu ordre del dia, que es tractaria d’aprovar la sol·licitud de compareixença de la relatora especial de l’ONU per als migrants davant la Comissió sobre Immigració perquè presenti l’Informe sobre la situació dels drets dels immigrants, elaborat per ella mateixa. Suposo que no hi ha cap inconvenient. S’ha parlat amb cadascun dels portaveus dels diferents grups..., i entenem, doncs, que quedaria, per assentiment, aprovada. I suspendríem, momentàniament, en tant que ha de venir la compareiSESSIÓ NÚM. 2 Primer de tot, el que voldria, i em sembla que ho fem, ho faig en nom de tots els presents, és donar la benvinguda i l’agraïment a la senyora Gabriela Rodríguez Pizarro, que és relatora especial de l’ONU per a temes d’immigració, per als migrants, que ha accedit, doncs, a comparèixer davant d’aquesta Comissió per tal de comentar-nos, d’informar-nos de primera mà sobre l’informe que fa qüestió de dies que va presentar ja a la Comissió de Drets Humans de l’ONU. El seu informe és sobre la situació de la immigració, dels migrants a Espanya. Llavors, ella, doncs, malgrat que m’ha comentat abans d’entrar que està una mica delicada de salut, per uns problemes que ha tingut, doncs, ha accedit molt amablement a ser present i a explicar-nos aquest informe que ja he dit, que dit que és calent, calent. I, dit això, no em queda res més que passar-li la paraula a ella. La Sra. Gabriela Rodríguez Pizarro (Relatora especial de l’ONU per a temes d’immigració) Buenos días a todas y todos. Muchísimas gracias por poder compartir..., quisiera agradecerles que podamos estar compartiendo en este momento mi informe sobre mi visita a España como relatora especial de la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas. Ha sido presentado la semana pasada en el tema 14 a la Comisión de Derechos Humanos. No sé si ustedes conocen el informe sobre mi visita oficial realizada al Estado español. También realicé una visita oficial a Marruecos, las cuales constan en la adenda a mi informe que presenté a la Comisión, en el informe general que presenté a la Comisión de Derechos Humanos. Es un informe sobre empleadas domésticas y empleados domésticos, que también es bastante interesante, digamos, ver la realidad que se está viviendo a nivel de este mandato. Este mandato fue creado en 1999 por los Estados miembros de las Naciones Unidas. Es un mandato global, o sea, me toca el mundo, en el tema de la migración y los derechos humanos. Después que se formó un grupo de trabajo por estados miembros de la ONU sobre el tema de migración fue COMISSIÓ SOBRE IMMIGRACIÓ 13 d’abril de 2004 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 38 4 declarado el grupo de migrantes como un grupo altamente vulnerable en la violación de sus derechos humanos, y en ese sentido fue que se creó ese mecanismo, como hay otros, también, de violencia contra la mujer, la relatoria sobre la tortura, sobre vivienda, que ustedes conocen, y son mecanismos temáticos que informamos tanto a la Comisión que tenemos también... Somos nombrados, no somos..., yo no soy funcionaria de la ONU, soy una persona nombrada por los Estados miembros, entonces tenemos la posibilidad de tener muchísima autonomía y libertad para, según las normas de las Naciones Unidas, visitar oficialmente los países, supervisar, digamos, fronteras, acceder a ingresar a todos los centros de internamiento. Digamos, mi interlocución más fuerte es con las fuerzas del orden, con los ministerios del interior o de seguridad, según sean en cada país. En el caso de España visité, digamos, bastantes centros de internamiento, CETI, estuve en el Ministerio de Trabajo, el Ministerio del Interior, muchísimo en la Policía Nacional, la Guardia Civil, visitando diferentes... Aquí estuve en la Verneda, que es un centro de internamiento de migrantes... Entonces, mi informe es un informe general sobre la situación en el Estado español y como estado miembro de la ONU, y tuve una sorpresa –por así decir– con una nota verbal que contestó el Gobierno de España a la Relatoría sobre el informe de mi visita. Esta nota verbal es una nota muy larga. Nosotros, los relatores, tenemos limitaciones en nuestra..., la publicación del informe tiene una serie de reglamentaciones, no son informes, digamos, de muchísimas páginas, pero por supuesto que toda la información que va en el informe está sustentada por testimonios, por denuncias, por casos específicos que, poco a poco, digamos, se irán presentado al Estado español, como miembro de las Naciones Unidas, para sustentar, digamos, la crítica que hizo mi informe en esta nota verbal. Yo quisiera que, realmente, en cuanto al tema específico, si pudiéramos tener alguna posibilidad de diálogo, yo, como les digo, lo presenté la semana pasada, hubo una réplica del representante del Gobierno español en Ginebra, en donde también he recibido bastantes contraréplicas, digamos, de parte de las organizaciones no gubernamentales, muchísimas, digamos, muchísimas, y estoy impresionada de la reacción que ha habido a la nota verbal que se presentó a este informe. La Relatoría obedece a un mandato que le han dado los Estados miembros de las Naciones Unidas, y tenemos resoluciones que me dan, digamos, la autoridad que tengo y las líneas de trabajo que tengo que llevar a cabo para los derechos humanos de los migrantes. Eso significa que el tema de migración no lo podemos confundir con el tema de demandante de asilo o refugio. El tema de migración es un tema específico de Naciones Unidas en este momento, en donde, además, los países, como es un problema más o menos grande..., hay 175 millones de migrantes en el mundo. Más o menos, 175 millones, que es la cifra que se está manejando en este momento en Naciones Unidas y en la Organización Internacional para las Migraciones, de los cuales un alto porcentaje son migrantes, digamos, sin documenCOMISSIÓ SOBRE IMMIGRACIÓ tos, o migrantes irregulares. Entonces, es un tema que cada vez más va tomando fuerza dentro del sistema de las Naciones Unidas para que lo veamos en forma muy responsable y en forma muy realista, y algo, digamos, muy importante que se toma en cuenta en mi mandato, como lo he desarrollado, es el tema de los países de origen, de tránsito y de destino de la migración. España es un país de destino, pero también es un país de tránsito. Es cierto, eso yo lo digo en mi informe: España es un país de destino, pero también es un país de tránsito de migrantes, no solo de Latinoamérica sino que también de los expaíses de Europa del Este y también, digamos, en un alto porcentaje, de países subsaharianos y países como Marruecos. Entonces, en mi visita a Marruecos también observé como, digamos, desde Marruecos ves la situación hacia España y ves la de España, digamos, hacia Marruecos, que es algo bastante importante. Eso es lo que es un mandato. Este mandato es un mandato, como les decía, a nivel universal, yo informo a la Comisión de Derechos Humanos, también informo a la Asamblea General en Nueva York, ahora en noviembre, cuando se está tratando el tema de derechos humanos en el Ecosoc, en el Consejo Económico y Social. España, como estado miembro, es un estado que ha sido muy activo y, como les digo, una visita también del relator sobre la tortura, que estuvo aquí muy poquitos días, pero que también ocasionó una nota verbal más o menos larga de parte del Gobierno central. Realmente, lo que hace este mecanismo de los estados miembros de la ONU es proponer..., o sea, decir alguna de las dificultades que existen en los países, y también proponer algunas situaciones o, por lo menos, indicar algunas de las situaciones que me preocuparon más aquí en España, particularmente en Cataluña, digamos, visité, como les digo, el centro, hablé con algunas autoridades y tuve..., recibí bastante información de lo de la caserna de Sant Andreu, que ya está..., digamos, ya no existe, que está cerrado, pero que en ese momento, cuando yo vine, todavía estaba abierto. Yo quisiera que, si mi quieren hacer algunas preguntas..., dentro del marco de mis recomendaciones, no sé si ustedes han leído mi informe, es bastante específico, digamos, en los niveles que me interesan y que mi mandato tiene. Hace énfasis en la mujer migrante, hace énfasis en menores no acompañados, hace énfasis en el tema de la trata y el tráfico de personas, el tráfico de migrantes por tierra, mar y aire y la trata de personas –que no se refiere solamente a las personas, a usar sexualmente, sino que también se refiere a trabajos esclavizantes, horarios descomunales o situaciones del no-derecho, digamos, de las personas que están indocumentadas. Esa sería mi introducción. Si ustedes gustan hacerme alguna pregunta, yo creo que sería útil, en este espacio, poder dialogar un poquito. El president Previamente a que usted lea con más detalle el informe. Usted lo quiere así? SESSIÓ NÚM. 2 Sèrie C - Núm. 38 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 13 d’abril de 2004 5 La Sra. Gabriela Rodríguez Pizarro Sí, yo creo que mejor, sí... ¿O quieren que, digamos, si no han leído el informe, que lo veamos más en detalle? El president Casi mejor que lo veamos... La Sra. Gabriela Rodríguez Pizarro Sí... El president Y después haremos... La Sra. Gabriela Rodríguez Pizarro Bueno, el informe se refiere a una visita oficial que se realizó aquí, en España, debido a una invitación abierta que tiene el Estado español con los mecanismos especiales de las Naciones Unidas. En ese sentido se solicitó venir a España y lo aceptaron entre el 15 y al 27 de setiembre del 2003. Fue, como les digo, gracias a una invitación abierta del Gobierno español. Durante la visita, fundamentalmente, me gustaría, digamos más o menos decirles con todos los niveles de autoridades que me reuní. Permanecí en Madrid la primera semana y estuve con el ministro del Interior, la ministra de Asuntos Exteriores, el delegado del Gobierno para la Extranjería y la Inmigración, la Secretaría General de Asuntos Sociales, la directora general de Acción Social del Menor y de la Familia, el director general de Ordenación de las Migraciones, el director general del Instituto de Inmigración y Servicios Sociales del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales, el comisario general de Extranjería y Documentación, el director de la Unidad contra la Red de Inmigración y Falsedad Documentales, el director de la Unidad Central de Frontera, Atención y Documentación de Extranjeros, el director general de las Naciones Unidas en España, el director de Asuntos Consulares, el director general de Extranjería e Inmigración, la directora de la Oficina de Asilo y Refugio, y el Defensor del Pueblo. Esas, digamos, fueron, a nivel del Gobierno central, las autoridades con las que me reuní en Madrid. También estuve en diversas comunidades autónomas y tuve reuniones con la Organización Internacional para las Migraciones, que es un organismo intergubernamental del cual España no es miembro pero es observador. Es bien importante esta organización porque en este momento están realizando un programa de repatriaciones voluntarias, un programa novedoso, digamos, de repatriaciones voluntarias de emigrantes que quieren volver a su país, que están en condición, aquí, irregular, o qué están con una resolución, digamos, de expulsión, pero que han querido volver voluntariamente. También con el ACNUR, el Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados, en la medida que hay una serie de situaciones delicadas en este país, en relación a algunos demandantes de asilo que estarían en una condición de especial vulnerabilidad. Me toca, en mi mandato –porque en la medida que no son reconocidos como refugiados– el hecho de ser deSESSIÓ NÚM. 2 mandantes de refugio, rechazados o en espera, es importante la relación que tengo, en todos los países que visito, con el Alto Comisionado para los Refugiados. Estuve en bastantes centros, en los CIE, los Centros de Internamiento Extranjeros, que son los CIE, ¿no es cierto? En la Verneda, en las casernas de Sant Andreu, en Barcelona, el centro de acogida de La Isla de las Palomas, en Tarifa, en el centro de Sistema Integrado de Vigilancia Exterior, en el SIVE, que es muy importante, digamos, el desarrollo tecnológico y sofisticado, digamos, que se tiene para cubrir todo lo que es el observar, digamos, allá, la seguridad, donde viene, en el Estrecho. En Algeciras, en el Centro de Operaciones, Perímetro Fronterizo en el Sur, y en el Centro de Estancia Temporal de Inmigrantes, en el CETI. En la frontera Beni-Enzar perímetro fronterizo, en el Centro de Menores la Purísima, en el CETI de Melilla, en el CIE de Barranco Seco, y en las Palmas de Gran Canaria y en el CIE de El Matorral, en Tenerife..., en Fuerteventura, perdón. Y, otros, como los locales de organizaciones de migrantes, o locales donde se concentran los migrantes. ¿Qué es lo que pude observar, fundamentalmente? Fue que, en España, cada vez más, aumenta una bolsa de indocumentados. Ustedes los llaman «clandestinos», aquí, en España, en general. Las personas pasan, digamos, de la policía, la Guardia Civil, digamos, los aprehende, pasan de la policía a centros de internamiento de migrantes, muchos de ellos y, según la orden del juez, a los cuarenta días, según la ley, tendrían que..., o sea, que hay muchos que salen con orden de expulsión. Pero salen con orden de expulsión, pero no son devueltos a sus países, sino que se quedan en España. Y no todos se quedan en España, sino que muchos se van hacia otros países de Europa. Es como una entrada. La llegada de las personas irregulares viene, fundamentalmente, vía pateras en el caso del sur, o vía..., habiendo pagado, digamos, o con contratos..., que no son realmente contratos, y los traen para acá y ellos quedan con muchas deudas en su país de origen. ¿Me entienden? Entonces, el hecho de que las personas lleguen acá en esa condición y si son aprehendidos y si están en un centro de detención, después tienen que ser expulsados quedan, digamos, como en una especie de limbo en donde el Gobierno central me respondió que era responsabilidad de cada migrante el tener que ejecutar la expulsión, cosa que..., me parece que también tiene que ver el Estado, y también las regiones autónomas, para ver qué es lo que se hace, por así decir, con la gran cantidad de personas que están en condiciones de irregularidad. Estas personas que están en condiciones de irregularidad, con orden de expulsión, y las que no están con orden de expulsión, en forma clandestina, prácticamente están, digamos, al servicio de hacer cualquier tipo de trabajo. Ahí hay una vulnerabilidad especial con los derechos, digamos, laborales de la persona, porque muchas veces son contratados por personas inescrupulosas, son bastante explotados o explotadas, y tienen ahí un problema y esa bolsa se está haciendo cada vez mayor. Ésa es una situación grave, digamos, para la que yo consideré en el informe para el Estado español en general y las regiones autónomas en particular –cada una con sus características–, pero en particular. COMISSIÓ SOBRE IMMIGRACIÓ 13 d’abril de 2004 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 38 6 Eso se asemeja un poco..., esta política migratoria que se está aplicando, se asemeja un poco a la política en Norteamérica. Yo he visitado los Estados Unidos de América y Méjico –por eso visité también Marruecos, igual que España, porque creo que hay que ver un poco las dos partes, por lo menos, de donde entran o donde se acumulan más para entrar– y me parece que esa nopolítica es una política. O sea, creo que el generar una gran cantidad de personas sin derechos, sin papeles, sin identidad, que tu no tienes cómo identificar, muchas veces, que el consulado no acude a la llamada, que no lo puedes deportar porque no hay convenio con tu país, de deportación, es algo que se va a seguir acumulando si no hay un cambio, digamos, en una política, radicalmente grande. Lo que sí ha cambiado mucho aquí es la ley, porque incluso después que yo vine se cambió nuevamente la Ley de emigración, pero no es suficiente. O sea, no es suficiente tener la ley sin tener una política que sustente, digamos, toda una política migratoria, laboral, documental, de la prisión, de una serie de situaciones que se manejan. Tengo el marco jurídico, realmente el marco jurídico de protección para los derechos de los migrantes el ideal sería, el ideal sería que España fuera un país que ratifique la Convención de los Derechos Humanos de los Migrantes. Eso se ha visto aquí en Cataluña, por lo menos, particularmente, esta Convención es una convención que muchos países ya la han ratificado, veinticinco países, y ya está en vigor. Veinticinco países solamente de origen de la migración. Ningún país receptor, digamos, la ha ratificado, salvo Méjico, que es un país receptor de migración de Suramérica y también de algunos países de África, que es el que ha apadrinado, digamos, la Convención, Méjico, en ese sentido. En ese marco tenemos una serie de convenciones internacionales como la Convención de los Derechos del Niño; la Convención de la Violencia, digamos, contra la Mujer, la protección de la violencia contra la mujer; contra el racismo, la xenofobia, son instrumentos internacionales que el Estado español, como estado miembro de la ONU, lo ha ratificado. Entonces, nosotros, digamos, en el marco jurídico que se mueve el mandato tiene bastante..., recurre, digamos, bastante en las alegaciones a todo este tema que ya España es un país que ha ratificado. De más está decirles que el relator especial no sólo hace visitas e informes, sino que también recibe denuncias. Recibo denuncias de todos los niveles, de niveles estatales, de niveles de agencias, del sistema u ONG y también denuncias de grupos de los propios migrantes. Y esas denuncias son estudiadas, digamos, son analizadas en el Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos, y se les presentan a los gobiernos. España contesta a las denuncias y, a veces, están pendientes algunas de las preguntas que yo le he hecho. Quisiera ir más o menos... La devolución y la expulsión, entonces, tenemos esa dificultad aquí con que se maneja en un espacio de..., después que pasan, digamos, por todo este sistema de control, por así decir, quedan en libertad, y en esa libertad que no..., como me COMISSIÓ SOBRE IMMIGRACIÓ ha respondido el Gobierno, que no lo asume, digamos, el propio interesado, que sería el que se tiene que ir, que es realmente algo paradójico, digamos, una respuesta de ese tipo. En el caso de la devolución, hay algunas otras fragilidades que tiene el sistema, aquí, también, que es con respecto a los demandantes de asilo. Si bien es cierto que no todo el que llega a este país es demandante de asilo, por supuesto que no todo el que llega es demandante de asilo, la mayoría son migrantes que buscan trabajo o que están queriendo..., hay un «efecto llamada», también que se fija de Europa, o qué sé yo, los medios de comunicación, todo esto, y ellos están en países absolutamente pobres y, encima de eso, con muchísima corrupción. Entonces, en general, la expulsión se realiza en muchos casos..., con los marroquíes es fácil porque hay un acuerdo binacional: España - Marruecos, entonces, es posible expulsar, digamos, rápidamente a los marroquíes. Pero a todas las personas subsaharianas y de otros países que no tienen acuerdo no es fácil, digamos, para las autoridades expulsarles. Y, entonces, van quedando y eso, particularmente aquí en Cataluña –yo no conozco las cifras exactas porque hay un subregistro de los irregulares, ¿se fijan?, entonces, tiene que ir quedando, digamos, como una bolsa, como le llaman ustedes aquí en España, de personas, digamos, en condición irregular que están trabajando en economía informal o de empleadas o empleados por aquí y por allá. En general, el tema del tráfico y la trata es un tema poco trabajado con la sociedad civil. El tema del tráfico y la trata es muy serio. Las autoridades tratan de ver cómo lo enfrentan. España sí es un estado que ha ratificado la Convención contra el Crimen Transnacional Organizado, y hay dos protocolos específicos, que son los protocolos de Palermo, el Protocolo contra el tráfico ilícito de emigrantes por tierra, mar y aire y la trata de personas, que no solamente se refiere a la prostitución forzada, sino que también se refiere a los trabajos esclavizantes, incorporando a los menores, en general. Ése es un tema que sí se ve en España. O sea, hay tráfico de migrantes: smuggling, es en inglés. Siempre hay esta confusión, porque en español es «trata», que es traffic en inglés, y lo que es..., y lo que es tráfico de migrantes por tierra, mar y aire es smuggling, en inglés. Creo que en el marco del derecho internacional es interesante para regiones y para Cataluña, por ejemplo, conocer estos instrumentos, digamos, cómo manejarlos, cómo, con cierta facilidad, porque si no se piensa, a veces, que el reprimir a las –como ustedes les llaman– mafias, bueno, hay que hacer algo, digamos, porque es evidente que el crimen es transnacional, no se da sólo en Marruecos o solamente en España. O sea, hay redes transnacionales de ahí que es importante conocer..., estos dos protocolos son bastante cortos, muy concretos y ya entraron en vigor. Entonces, tenemos como instrumento: la Convención sobre los derechos de los trabajadores inmigrantes y sus familias, que reconoce a los indocumentados. La Convención nos está diciendo que todos los indocumentados se tienen que quedar en el país de recepción. Tampoco es la posición de Naciones Unidas ni la mía propia SESSIÓ NÚM. 2 Sèrie C - Núm. 38 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 13 d’abril de 2004 7 de que toda la gente que llegue se tiene que quedar, sino que yo creo que tendríamos que tener una política migratoria mucho más congruente y manejar, digamos, por supuesto, las leyes, digamos, en el caso de Cataluña –también las estatales–, pero también tener en cuenta, digamos, el trasfondo internacional que tiene el proceso y el fenómeno migratorio en este momento. El tema, como les digo, de la trata y el tráfico es un tema que está tocado en el informe y que sí que me encontré con personas víctimas de la trata aquí y que están en prisión, o sea, víctimas tratadas como delincuentes. Me explico: personas que han llegado, digamos, que con un... contrato de trabajo, pero que son absolutamente irregulares, digamos, esos contratos. La gente cree, le paga, en este caso, a la persona que cobra –no sé cómo le llaman ustedes, en Méjico se dice «coyotes»– se les paga a estas personas, las personas que han endeudado, no sólo ellas, sino que quedan endeudadas sus familias en el país de origen. Hay gente que me encontré en Marruecos esperando pasar el Estrecho que la gente les manda plata des de aquí por Western Union, pero les manda plata a nombre de algunos amigos que estén legalizados allá, porque ellos todavía no..., ellos están en los bosques, están escondidos. Vi mujeres, digamos, en condiciones..., comiendo raíces, comiendo ratones, realmente sin ningún control, por ejemplo, del VIH-SIDA, hay mucha gente en condiciones absolutamente infrahumanas esperando pasar por el Estrecho. Pero esa gente paga, espera hasta ocho meses para poder pasar. A veces se demoran casi un año desde países subsaharianos, para..., pasando por Argelia, llegando a Marruecos, se esconden, y después para poder pasar. O sea, es un negocio completo, o sea que totalmente tiene que ver con mafias. Entonces, es imposible que esa mafia esté solamente en Marruecos. Eso tiene, digamos, tiene que haber aquí una recepción, y no sólo en España, sino que también en Europa. Entonces, ése es uno de los temas que se tocan también en el informe, el tema de los menores no acompañados. El tema es delicado, porque hay menores que están sin derecho, aquí, en este país, y los hijos de los indocumentados, si bien es cierto tienen derecho a la educación, hay un problema de papeles cuando llegan a la secundaria. O sea, hay un problema de inscripción en la escuela secundaria. En el caso de las condiciones laborales, pues, tenemos..., tocó el tema, digamos, del caso de El Ejido, que está pendiente todavía. O sea, hubo un problema grave en El Ejido, pero también sigue pendiente un tema de si estos brotes de xenofobia y racismo para las personas fundamentalmente marroquíes y también ecuatorianas. En cuanto a las recomendaciones, estoy siendo lo más breve, digamos, posible, porque me gustaría escucharles a ustedes. En cuanto a las recomendaciones, yo pienso que España tiene que respetar los compromisos tomados en el seno de la Unión Europea. Yo creo que eso es bien importante que, saliéndonos, digamos, de lo local, a ver dónde estamos con la Unión Europea, un esfuerzo de desarrollo del sistema de control de fronteSESSIÓ NÚM. 2 ras externo. O sea, aquí hay un desarrollo bastante sofisticado del control de la frontera externa. No así en el caso de Barajas, y en el caso de Barajas ya tenemos un centro de detención en Barajas. Por ejemplo, eso no está legalizado, por así decirlo. O sea, si yo tengo centro de detención, todo el país tiene que saber que tengo un centro de detención, así como está aquí en la Verneda. Pero yo, si tengo una «sala de tránsito» en el aeropuerto es «sala de tránsito», yo no puedo tener gente en detención en sala..., por autoridades que no son las competentes. Tenemos esas vulnerabilidades, digamos. Ahora, el control es increíblemente sofisticado a nivel del Estrecho. Y es muy..., o sea, hay instalaciones como para 5.000 migrantes, por ejemplo, como en Algeciras, hay instalaciones en antiguas cárceles que están recién pintadas ahora. Estaban como muy bonitas pintadas, pero bueno, ahí está la gente que sale para ser expulsada. Y muchas veces salen y no son expulsados. Lo cierto es que a los marroquíes sí se les puede devolver. Me parece que la inversión en medios y tecnología –yo lo digo en mis recomendaciones– tendría que ser proporcional a desarrollar una política migratoria. O sea, no es suficiente el control de la tecnología, digamos, es una tecnología tan sofisticada e idéntica que la tecnología de los Estados Unidos de América en el desierto de Arizona o en el Río Grande, digamos con esto de..., esto es todo, estos controles que existen para la migración, cuando detectan irregulares les ayudan cuando están sufriendo, digamos, dificultades. El fortalecimiento del sistema de control debería ser proporcional a las soluciones de reunificación familiar e integración, en que ya se encuentran en España después de varios años. Tenemos un problema de desintegración familiar aquí. Ayer salió algún testimonio por ahí, en un periódico, sobre gente que se pudo regularizar después del 11 de marzo, pero que, efectivamente, nunca pueden salir a ver a su familia, porque si salen no pueden volver a entrar. Entonces, hay un problema serio de..., con los hijos, digamos, o con las mujeres o los papás, digamos, que no pueden volver. Hay un problema de desintegración familiar en el tema del derecho de familia. Hay una cierta tensión entre el Gobierno central y las ONG que no me parece muy conveniente, en el tema migratorio, en todos los países, incluyendo Filipinas y, qué sé yo, Irán, este tema de esa tensión, que empieza a ser como tan confrontativa de la sociedad civil con la autoridad central es muy delicada en migración. No es lo mismo trabajar, insisto, con refugiados que con migrantes. Y eso creo que tendría que ser superado, a pesar de que existe un foro a nivel..., en Madrid, pero es como muy centralizado en Madrid. Si se fijan, yo creo que aquí, pues, tenemos buenas prácticas, en esta región como para poder tener más diálogo entre las autoridades, el Parlamento, tiene que ser totalmente consensuado. Finalmente, digamos, la revisión de la legislación pertinente, que no socave los derechos de los migrantes y los demandantes de asilo. La capacitación de los oficiales encargados de aplicar la legislación en materia de COMISSIÓ SOBRE IMMIGRACIÓ 13 d’abril de 2004 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 38 8 migración. Esto molestó mucho a la autoridad española, pero es que es sí, yo me encontré con muchos casos que no conocen suficientemente la Ley migratoria o los últimos cambios de la Ley y los derechos que puede tener, digamos, una persona. Hay una..., las medidas, digamos..., el acceso del abogado, digamos, de la asistencia letrada es débil. Muchas veces se hacen grupos, algunas veces no hay traductores, que es una cosa que tienen que tener todas las personas. Entonces, se me alega mucho de que eso no es cierto, pues yo tengo muchísimos testimonios, incluso de la propia Guardia Civil. Hay un asunto, que me parece que la presencia de la ACNUR tendría que ser más activa en el CETI, en Ceuta, digamos, en los lugares por donde está entrando gente de países que están en conflicto, de países que no tienen ninguna seguridad –insisto, no todos son demandantes de asilo, ni mucho menos. Me parece que esa aseveración que hacen algunas ONG, que las pateras vienen llenas de demandantes de asilo, me parece que eso no es cierto. Eso no es así, pero eso no quiere decir que no venga alguno. Entonces, tiene que haber una presencia, a mi parecer, más activa de la ACNUR en esta zona. El CETI, yo considero –que depende del Ministerio de Trabajo– para mi parecer puede ser un «efecto llamada». O sea que habría que ver qué pasa, digamos, con esos centros de..., donde en el fondo la gente en vez de estar el tiempo que dicen que va a estar está mucho más tiempo, les dan clases, les dan educación, tienen ropa, tienen comida. Pues eso pasó en Ceuta, que tuvo unas «charolas» –¿cómo dicen ustedes?, chabolas, chabolas–, digamos, alrededor, es enormemente grande la cantidad de personas que están..., subsaharianas, digamos, que están tratando de entrar como sea. Antes de que yo llegara a la visita, pues, la deshicieron y distribuyeron la gente por otros lados y me encontré en un CIE, en un Centro de Internamiento, me encontré con mucha gente que la habían sacado del CETI para allá. O sea, tenemos como un bloqueo de una gran cantidad de personas, pero que tendríamos que tener, pienso yo, una política más realista y ejecutar, digamos, deportaciones y expulsiones en forma digna. Yo sé que no es fácil decirlo, hay que hacerlo. Me parece que tenemos que trabajar muchísimo más en una política de compartir con los países de origen de la migración, hay una gran irresponsabilidad de parte de los países de origen de la migración y me parece que eso ya toca a cooperación externa y políticas de corresponsabilidad. guna pregunta o alguna cuestión o, sencillamente, manifestar, pues, lo que crean conveniente, que así lo hagan. En primer lugar daríamos la palabra al portavoz del Grupo Parlamentario de Convergència i Unió, el ilustre Josep Rull. El Sr. Rull i Andreu Moltes gràcies, senyor president. Muchísimas gracias por su comparecencia. Usted tiene el honor y nosotros también de ser la primera compareciente en esta Comisión Permanente de Legislatura para la Inmigración, lo cual ya demuestra el interés que hay en este país, en Cataluña, en relación a estas cuestiones. Dentro del conjunto del Estado español, Cataluña es el territorio donde hay una proporción más alta, más intensa de personas inmigrantes y, por tanto, su análisis, su reflexión, básicamente, se acentúa en Cataluña. Esa es la razón por la cual en esta legislatura hemos considerado todos los grupos parlamentarios conveniente crear esta Comisión. Su informe yo creo que es extraordinariamente –si me permite la expresión– jugoso, porque pone negro sobre blanco muchos de los temas que nosotros o conocemos o intuimos y, por tanto, si me permite, yo voy a centrar la intervención, básicamente, en el capítulo de conclusiones, que creo que es el que nos puede orientar más. Usted, básicamente, pone el dedo en la llaga en relación..., para nosotros el problema más grave que tenemos en este país, en Cataluña y en el conjunto del Estado español, que básicamente es la bolsa de personas inmigrantes irregulares en una situación –usted lo ha definido en determinados casos– de limbo jurídico, pero esta es una situación que creemos extraordinariamente grave. Por un lado, básicamente, abre la puerta a situaciones de explotación que usted ha descrito en su informe y, por otro lado, impide llevar a cabo políticas activas de integración por parte de todos los poderes públicos. Por tanto, la primera pregunta es en relación al marco jurídico: ¿es necesario modificar nuevamente la Ley de inmigración, la Ley de extranjería, desde su punto de vista, justamente para facilitar esta situación de reducir drásticamente esta bolsa de personas irregulares? En ese caso, cualquier modificación, para nosotros, tiene un riesgo, que es el riesgo del «efecto llamada», evidentemente. ¿Cómo se pueden compatibilizar las dos situaciones? Muy bien. Pues, agradecerle nuevamente su intervención. Decirle, porque al principio no hemos tenido ocasión de hablar mucho, pero decirle que esta es una comisión recién constituida, es decir, es la primera sesión de trabajo que realizamos y me parece que es la mejor manera de empezarla, ¿eh?, con su intervención. Una segunda reflexión es referida a la política en los países de origen. ¿Usted ha evaluado la situación de políticas de cooperación en el Estado español y en el conjunto de la Unión Europea, sobre todo hacia los países generadores de inmigrantes? ¿Estamos haciendo políticas de inmigración, de cooperación, realmente potentes, que nos permitan, en los países de origen, crear situaciones de bienestar, justamente, para evitar estos flujos tan intensos de inmigración que tenemos en estos momentos? Esta sería una segunda reflexión. Dicho esto, en todo caso, lo que haríamos sería un turno de intervenciones de los distintos portavoces de los grupos parlamentarios para si tienen a bien hacerle al- La tercera, y nos ha preocupado de una forma extraordinaria. Usted, en el punto 81 de sus conclusiones, dice y afirma que hay una «situación de desconocimiento de Muchas gracias. El president COMISSIÓ SOBRE IMMIGRACIÓ SESSIÓ NÚM. 2 Sèrie C - Núm. 38 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 13 d’abril de 2004 9 las garantías y derechos que la Ley atribuye y reconoce a los migrantes». ¿A qué poderes públicos afecta exactamente? Este titular ¿cómo se puede concretar desde un punto de vista de Administración del Estado, de fuerzas y cuerpos de seguridad, de...? ¿Qué tipo de poderes públicos son los que usted ha visto que adolecen más de esta situación, de este conocimiento de las garantías y derechos que la Ley atribuye...? Usted también habla de una situación de descoordinación grave entre los diversos poderes públicos, especialmente en las políticas de integración. De los tres poderes públicos que actúan en un estado compuesto, como el Estado español: del Gobierno del Estado, de las comunidades autónomas y de los municipios. ¿En qué términos exactos ha detectado esta situación de descoordinación? En Cataluña, en estos momentos, estamos en una situación de debate de un nuevo estatuto político, de un nuevo Estatuto de autonomía, en el cual muy probablemente vamos a pedir mayores competencias en materia de inmigración. ¿Esto puede intensificar esta situación de descoordinación? O, al contrario, porque usted hace una afirmación muy contundente, en el sentido de que hay una cierta asimetría en el trato de los inmigrantes en el conjunto del Estado español. Nosotros, justamente, la manera de romper esta situación es que cada comunidad autónoma tenga mayores capacidades, justamente, para hacer esta regulación. Penúltimo tema que queríamos plantear, es el que hace referencia a episodios de racismo y xenofobia: no hemos visto una explicación detallada en su informe en relación a esta situación en el Estado español. ¿Qué percepción ha tenido usted durante el plazo en que realizó este informe? ¿Cuál es la situación en relación al racismo y la xenofobia en el Estado español que usted detectó? Último tema. Es el tema de menores: ¿qué medidas cree que debemos tomar, justamente, para evitar esta situación, que la bolsa de irregulares, en el caso de menores, pues, se amplía y coge dimensiones realmente dramáticas. Y me permite, al margen, una última reflexión. En la anterior legislatura tuvimos la posibilidad de presenciar la comparecencia de una ONG extraordinariamente prestigiosa en el conjunto del mundo y también aquí, que es Amnistía Internacional. A la hora de realizar su informe, ¿ha tenido en cuenta valoraciones, reflexiones, informes previos de organizaciones no gubernamentales como Amnistía Internacional, sobre todo en relación al respeto de los derechos humanos en este territorio? Muchísimas gracias por esta intervención, disculpe que haya aprovechado el turno para hacer muchas preguntas, no sé si usted estará en condición de responderlas, pero nos gustaría mucho tener en cuenta su criterio en relación a estas cuestiones. Muchísimas gracias. El president Moltes gràcies, senyor Rull. La Sra. Gabriela Rodríguez Pizarro Perdón, quisiera que me recordara la primera. (Rialles.) SESSIÓ NÚM. 2 Es que fueron tantas... El Sr. Rull i Andreu Sí, básicamente se refería al marco jurídico. Marco jurídico, Ley de extranjería, concretamente. El tema de la bolsa de inmigrantes irregulares... Yo apuntaba que este es uno de los temas más graves a los cuales tenemos que hacer frente. ¿Con una modificación de la Ley de extranjería, sería posible plantear esta reducción de la bolsa de personas en situación irregular? ¿Esto suscitaría el llamado «efecto llamada», por decirlo de algún modo? La Sra. Gabriela Rodríguez Pizarro Yo creo que, realmente, la soberanía de los estados es importante en todo esto, ¿no? Hay que tenerlo en cuenta. En cuanto a su primer comentario en relación al marco jurídico, yo creo que el marco jurídico transciende la Ley de emigración. O sea, yo creo que tenemos que ir de lo general a lo particular, y como región autónoma o como país, en general como Estado miembro de las Naciones Unidas, creo que hay que recordar, digamos, los compromisos adquiridos en tanto..., a las convenciones internacionales que tienen más fuerza que lo que es una ley nacional. Eso, digamos, no lo he inventado yo. Y en la medida en que el sistema de Naciones Unidas funciona y funciona España dentro del mismo, tendrían que tener más en cuenta, yo creo, un marco jurídico para lo que es la definición de la Ley, porque incluso hubo un estudio de la Corte constitucional, si no me equivoco, en donde hubo, digamos, alguna opinión en relación al tema de la Ley de extranjería. Entonces habría que tener en cuenta esas cosas. Me parece que la Ley..., seguramente que va a ser modificada, porque es una ley muy especial, tiene que ser modificada, pero no solamente tiene que haber una norma en la Ley, sino que tiene que haber una política, que es lo que..., o sea, una no-política puede ser una política, si lo podemos hablar en términos un tanto irónicos. Pero tiene que haber una política, digamos, en el deseo de la solución de este problema. Una regularización de toda la bolsa de inmigrantes me parece utópico, sí sería ese «efecto llamada» a mi parecer, sí sería «efecto llamada». El tema de la repatriación, o el tema de la deportación es algo que está intocado. Ahorita lo vamos a tocar nuevamente con el tema de los países de origen, o sea, no está tocado. Entonces a mi me parece que ver el tema migratorio solamente como puras víctimas, ¿me entiende?, tampoco es así. O sea, yo creo que hay que ver..., primero, tenemos que tener en cuenta el tema de las redes de crimen. Tenemos que tener en cuenta el tema de como la gente está realmente aquí trabajando sumergido, fácilmente explotable, pero tendríamos que ver, a lo mejor, un transitorio, para que se regularicen mientras se define su situación... El problema es que en el tema migratorio..., y ahí mi crítica, digamos, no crítica, sino que las conversaciones con Amnistía Internacional..., no todos son demandantes de asilo, no todos son demandantes de asilo: eso es muy importante, porque el proceso migratorio en la gestión migratoria, el tema de la deportación COMISSIÓ SOBRE IMMIGRACIÓ 13 d’abril de 2004 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 38 10 es posible. Yo no digo el maltrato, el abuso, los golpes, no. Es posible hacer una deportación. Entonces, parecería que muchas ONG no entienden que se pueden hacer deportaciones, y en la migración se puede hacer deportación, en términos, digamos, jurídicamente claro, porque la deportación es un proceso, no es una expulsión en fronteras. a la salud, a la prevención del sida, o sea, a los países..., ¿por qué?, porque las remesas son su primer ingreso, señor. O sea, el Banco Mundial, en este momento, está totalmente así con las remesas. En todas las reuniones internacionales está pensando porque hay más plata en remesa que se está manejando en el mundo que lo que estaba manejando el Banco Mundial. Entonces, yo siento que claro que tendríamos, digamos, que trabajar bastante sobre la Ley, ¿me entienden?, sobre una ley que corresponda más..., bueno, el país es soberano, digamos, para aplicar su ley. El tema de haberla cambiado tantas veces, esta Ley, es porque algo no funciona, ¿me entienden? Es algo que no funciona, que no, no está siendo... Incluso la cambiaron después que yo hice la visita. Entonces tuve que mencionar los últimos cambios de la Ley. Entonces sí me parece que tenemos que tener en cuenta el «efecto llamada». Entonces, esto es un tema también económico. Yo no estoy hablando de derechos humanos, así, poéticos, o sea, económicos, sociales, culturales. Hay una exclusión y una expulsión a nivel del desarrollo local de su país. Hay corrupción en los países de origen. Entonces, me parece una política clara de corresponsabilidad, cosa que no la vemos aquí. Los CETI para mi son «efecto llamada», por ejemplo, que eso no me respondieron sobre eso. Creo que hay que tener una política de recepción, pero también realista, digamos, me entienden... Y ahí es donde los demandantes de refugio, en el caso de los CETI, que tienen muchísimos subsaharianos, tendrían que tener una selección muchísimo más..., con presencia más fuerte del ACNUR, ¿se fija? Ahí creo..., hay algo, ahí, que no funciona, que tiene que haber más para que, en el caso de Catalunya, por ejemplo, Catalunya tenga clara su política con los migrantes y con los demandantes de asilo, que es totalmente distinto. Es un poco la crítica que yo hice a un artículo que apareció en El País antes de irme, que..., sobre Amnistía, que decía que venían las pateras llenas de demandantes de asilo, y eso no es cierto. Entonces, tampoco podemos crear un pánico en donde España está haciendo, violando el derecho a non-refoulement. ¿Te fijas? Es que no es así, tampoco, pero si estás no ejecutando las expulsiones... O sea, yo sé que esto es duro hablarlo, es duro hablarlo, pero tenemos que ser realistas, ¿te fijas?, y esto tiene mucho que ver con el tema de los países de origen, que creo que por aquí viene, sí, en el segundo. El tema de los países de origen, yo creo que no está tocado para nada, o sea, el tema de la corrupción en los países de origen. El tema del servicio consular, porque eso es muy importante, incluso si las regiones autónomas, digamos, si Catalunya tuviera más autonomía para definir su política migratoria, por así decir, tenemos que ver qué pasa con los servicios consulares de España en los países de origen. Eso está debilito, y ni siquiera me lo contestan en la nota verbal, y es una de mis recomendaciones muy concretas... ¿Qué significa eso? Significa que el país de origen tiene que tener una gran responsabilidad de sus nacionales, sea pobre, sea como sea el país, pero tiene que preocuparse de sus nacionales en el exterior, como lo están haciendo algunos países, como los filipinos, por ejemplo. ¿Se han fijado que ahora no hay muchas filipinas o muchos filipinos, aquí? Hay presencia de otros, o sea, hay servicios consulares que se están dando fuertemente, en muchos países de origen porque ya el servicio consular se está ampliando, no solamente al labor attaché, no solamente al que se refiere al trabajo, sino COMISSIÓ SOBRE IMMIGRACIÓ Te fijas, es solamente cerrar la frontera, digamos, y que no entre... o sea, claro que lo tendríamos que controlar en nuestra frontera, pero tenemos que hacer una política, también, de la migración en el marco de la cooperación con los países de origen. ¿Te fijas? Y las responsabilidades de esos países, que no se ven así como muy mucho. Tercero. Reconocimiento de las garantías, garantías me dijo... (Remor de veus.) Yo creo que el desconocimiento..., hay desconocimiento, por supuesto que tengo muchísimos testimonios y muchísimos casos que voy a ir reportando a la autoridad española, porque yo no le voy a hacer un contrainforme ni le voy hacer una réplica ni contrarréplica. No me parece. A mi me parece que mi informe se sustenta en realidades, y las alegaciones contra el Gobierno español son muchas, señor, son muchas. No solamente de mi visita. Yo vine para acá porque tenía muchas alegaciones, ¿me entiende?, no vine para acá..., vine porque hay muchas alegaciones o denuncias de cosas que suceden aquí. Entonces, yo voy a responder con realidades. Tengo un caso, incluso, familiar casi de un maltrato a una persona que simplemente por el pasaporte o por la pinta que se veía, que era muy jovencita, que sé yo, de una serie... son desconocimientos, hay gente que no te deja llamar por teléfono. O sea, cosas que tenemos acceso, digamos, en caso de una detención, de una interceptación, y no se dan siempre. No sólo los inmigrantes me lo han dicho, también tengo alegaciones antiguas y nuevas, tengo muchas alegaciones nuevas, desgraciadamente. La descoordinación de los poderes de integración. Yo siento que en la medida que se coordinen, o sea, pareciera que lo ideal sería que se coordinara más el tema de la migración con el Ministerio de Trabajo, la Comisión... digamos, lo que está encargado de los menores, el tema de la mujer, por ejemplo, que está como bastante ausente en el caso de la prostitución, ¿te fijas?. La respuesta que se me dio que la prostitución en este país era alegal, que lo que está en el informe. O sea, yo pregunté: «¿Pero es legal?» es alegal. O sea que significa el no control, digamos, de las persones en el VIHSIDA, que me parece que es fundamental. Te fijas, no para estigmatización, sino que porque hay que tener una actitud preventiva. En centros de detención yo vi mucha, una gran cantidad de personas que no tienen servicio... suficiente acceso, digamos, a la salud. Creo que el tema de fondo, para mi, es el presupuesto. O sea, las regiones, digamos, a nivel de los municipios SESSIÓ NÚM. 2 Sèrie C - Núm. 38 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 13 d’abril de 2004 11 y de su división territorial y política tienen que haber más presupuestos, digamos, para las comunidades autónomas y los municipios. Porque tiene que haber más presupuesto, porque no lo hay. ¿Me explico? Eso es algo muy concreto. O sea, el tema migratorio no se resuelve in situ. Hay que hacer un control de la seguridad de la frontera y, por supuesto, de la seguridad del estado y de la seguridad humana. Pero eso también va a la par de todo lo que tiene que ver con las situaciones laborales, de salud, de educación y si el nivel, digamos, autónomo, en el caso de Cataluña, no tiene el presupuesto suficiente, porque se centraliza mucho, a lo mejor, por mucho que haya descentralización del Estado español, a lo mejor, no lo sé exactamente, no se cuenta necesariamente con los fondos suficientes para atender ciertos fenómenos... quedamos en nada. O sea, a eso me refiero, digamos, y estoy totalmente de acuerdo con lo que usted explica sobre las propuestas de las comunidades. Después, las comunidades tienen, en el caso de aquí, tienen una alta responsabilidad, porque tienen una gran cantidad de emigrantes. O sea, que hay temas pendientes de vivienda, de educación, de salud, que también tocan a los nacionales, a los propios catalanes. Y, hay catalanes pobres, hay familias pobres que también de repente se bloquea la guardería, se bloquea, digamos, la escuela, y eso es algo que lo tendrán que debatir, seguramente, en esta Comisión, para no generar privilegios, digamos, para ciertos grupos, pero tampoco marginar a los nacionales. Esto lo vivimos en todos los países. ¿Se fija? Entonces, me parece que esta Comisión tendrá muchísimo trabajo, en este caso. Racismo y xenofobia. Claro, señor, tengo muchísimas denuncias de racismo y xenofobia, ya antiguas, ya antiguas denuncias, nuevas denuncias. Pues ahí están, son públicas. En mi adenda del informe que presento a la Comisión están, digamos, las denuncias. Entonces, no necesariamente las que sustentan el informe: hay nuevas y hay antiguas, en donde no se me ha dado respuesta. O sea, a la gente, señor, a veces se la trata muy mal sin necesidad. O sea, se le dice sobrenombres, qué sé yo, y no es necesario, digamos, que las fuerzas del orden las manejen de esa forma, o tratando así a la gente, digamos. Porque después... por si España, o sea, yo soy hija de españoles. O sea, yo soy chilena hija de españoles. O sea, cuántos inmigrantes llegaron en un momento difícil de este país a Argentina, a Chile o a Latinoamérica. Entonces, la arrogancia que yo me encontré aquí, digamos, como esa arrogancia, como... pero es que una arrogancia que yo nunca la había visto. Entonces, eso me parece que si somos miembros de las Naciones Unidas estas son las reglas del juego de las Naciones Unidas, y dentro de las reglas del juego pues aquí hay una visita, pero tampoco, digamos, el decir: «No existe xenofobia». Sí hay. Vea lo que pasó en El Ejido, vea que sigue pasando, vea que hay una serie de situaciones, por decir ese ejemplo, bueno, habían otras situaciones que pueden dar lugar a situaciones de confrontación, que van a ser un tremendo problema. No estoy de acuerdo con las puertas abiertas, con que todo el mundo se quede. No estoy de acuerdo. No es que tenga la solución, pero no estoy de acuerdo. Creo que tenemos que trabajarlo mucho. SESSIÓ NÚM. 2 En el caso de los menores, vuelvo, insisto para terminar, en lo de la equidad. O sea, para mi, el trato a los menores tiene que ser un trato equitativo a la Convención, pero también a los mismos menores catalanes, digamos. Me parece muy importante que no exista desplazamiento de nacionales por poner más... Ahí hay que hacer todo un trabajo que les va a tocar, seguramente, muy duro como para ver en qué forma pueden hacer equidad, donde no se sientan privilegiados. Hay una desprotección, en muchos casos, a los menores, hay menores que huyen, hay un ping-pong de menores, en el caso de Marruecos, enorme. Niños de la calle que los tratan para prostituirse, incluso, no en España, sino que también en Francia y en Italia. Bueno, creo que ya... El president Para ser el primer turno, digamos... (Rialles.) Hemos entrado bastante en materia, pero si le parece continuamos y le pasamos ahora la palabra a la portavoz del Grupo Socialistes - Ciutadans pel Canvi, senyora, il·lustre senyora Teresa Estruch. La Sra. Estruch Mestres Hola, buenas tardes. Bueno, al haber sido extensa, eso lo que nos garantiza es que la mayor parte de temas de los que queríamos hablar los diferentes grupos seguramente han salido ya. En principio, lo que queríamos, sobre todo, es agradecerle la labor que ha hecho, el informe que nos ha presentado, el trabajo que iba detrás de este informe, naturalmente. Y decirle que nosotros compartimos el análisis y muchas de las propuestas que usted nos hacía en el informe. Disculparnos sólo por el hecho de que no hayamos podido tener la documentación para que todos estuviéramos hoy con la lección aprendida, que esto ha hecho retardar un poco. Pero la verdad es que ha sido simplemente por el hecho de ser una semana de vacaciones. La documentación llegó y no se ha podido repartir a todo el mundo. A ver, nosotros compartimos, tal como le decíamos, esto, porque el análisis y muchas de las propuestas..., porque vivimos en Cataluña, que es una de las zonas de España que tiene el 25 por ciento de toda la inmigración española, por la situación geográfica. Porque es un sitio, es una región en que desde aquí, una comunidad autónoma que, incluso cuando están en situación de que usted hablaba antes de regularización, ya podían seguir hacia otro país por la proximidad. Por tanto, explicarle sólo lo que habíamos ya preparado, porque entendemos que se necesita regular la inmigración. Hay que tener una gestión de flujos, pero la ley por si sola no es suficiente ni eficiente. Por el contrario, no es bueno el continuo cambio del marco legislativo. No sólo porque afecta gravemente a la seguridad jurídica, sino por el mensaje que implícitamente lanza a la sociedad en la inmigración como problema. COMISSIÓ SOBRE IMMIGRACIÓ 13 d’abril de 2004 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 38 12 En segundo lugar, entendemos que la ley por si sola no puede dar respuesta a la complejidad de los aspectos involucrados en la inmigración: sociales, económicos, laborales, culturales, educativos. Cuando hablamos de integración o adaptación, se requieren recursos y políticas en todos estos campos y no siempre específicas, salvo las de primera acogida. En todo caso, dichas políticas deberán contemplar siempre el hecho de la inmigración. Más allá de la bondad de la norma, en muchos casos, son las directrices y prácticas administrativas las que conducen a resultados perversos. El incremento desorbitado de irregulares en España tiene que ver con las políticas apriorísticas y poco realistas de afrontar el hecho de la inmigración. Sería conveniente que los países receptores de inmigración suscribieran un convenio. No se nos escapa que en el estadio actual para muchos estados receptores la implementación de la Convención puede suponer algunos problemas, pero no hacerlo cuestiona más gravemente la convivencia y los fundamentos de los estados democráticos. Y hoy, éste, es un riesgo aún mayor. En cuanto al permiso laboral transitorio para los inmigrantes irregulares, en este punto, a nuestro entender, hay que distinguir dos situaciones que requieren respuestas distintas. Con relación a los trabajadores inmigrantes irregulares, hay que buscar los medios de reducir la irregularidad que muchas veces es institucional. Es decir, producto de las disfunciones, de errores de planteamiento legal, de organización, administrativos, etcétera. Y, de poco realismo del propio sistema receptor. Hay que buscar, también, formas más eficientes y transparentes de cooperación con los países emisores para gestionar los flujos y, en todo caso, buscar fórmulas ágiles que permiten la gradual inserción en la regularidad. Regularizaciones individualizadas, cuando todo el sistema previo ha fallado. Caso distinto es el de las personas que no pueden ser regularizadas, fundamentalmente porque tienen una orden de expulsión que no puede ser ejecutada. En estos casos abogamos para la concesión de un permiso laboral transitorio, a precario, es como lo consideramos, que permita trabajar en tanto no se ejecuta la orden de expulsión. Que se convierta en firme cuando transcurridos tres años no se ha ejecutado la orden de expulsión. Teníamos, básicamente, dos preguntas. Una, casi se ha hecho ya referencia respondiendo al anterior grupo, que era: «Las políticas de corresponsabilidad de los países de procedencia, cómo, cuando en muchos países, pues, las remesas de inmigrantes representan la mayor parte de los ingresos del país.» Y otra pregunta era la relación entre desregularización del mercado laboral como causa, en un contexto globalizado, y su efecto. El incremento de los irregulares tolerado o querido por el sistema. Nada más. El president Si quiere dar respuesta. COMISSIÓ SOBRE IMMIGRACIÓ La Sra. Gabriela Rodríguez Pizarro Yo creo que estamos con poco tiempo. Y, disculpen, quizás hablé demasiado, pero me hizo tantas preguntas... (Rialles.) Bueno, le agradezco mucho su..., creo que compartimos totalmente su posición. Me gustaría, digamos, no reflexionar nuevamente sobre lo que creo que ya he tocado, para no tomar tantísimo tiempo. Y, no sé si quiere alguna respuesta específica... La Sra. Estruch Mestres Ya le he dicho que algunas de las preguntas que teníamos preparadas, pues, ya iban en relación a las explicaciones que ha dado antes, pero yo pensaba que debía hacerlas para que viera que era una de nuestras preocupaciones. La Sra. Gabriela Rodríguez Pizarro Ya. Gracias. El president Muy bien. Continuamos. Y, paso la palabra, ahora, a la portavoz del Grupo Parlamentario d’Esquerra Republicana de Catalunya, la il·lustre diputada senyora Carme Porta. La Sra. Porta i Abad Moltes gràcies, senyor president. Y, muchas gracias señora Graciela, relatora especial. Ante todo, lo que debo hacer es pedir perdón, ya de entrada, por mi castellano, antes de que empiece a comprobar que esto puede ser histórico. (Rialles). Pero, bien. De entrada, lo que queríamos des de nuestro Grupo Parlamentario es felicitarla por su informe, que sólo hemos podido leer en diagonal, también. Y, decirle también que nosotros, a nuestro Grupo no le sorprende en absoluto la crítica, la dura crítica que ha hecho al Estado en su informe. Estábamos acostumbrados, también, a una serie de..., a una manera de funcionar que los últimos años ha tenido el Gobierno del Estado y que no nos sorprenden ni las formas ni, evidentemente, la dureza, porque también hemos visto la dureza con que se ha aplicado la mal nombrada Ley de extranjería. Nosotros también estamos de acuerdo en muchos de los puntos planteados en su informe. Y, bien, nos gustaría destacar una cosa que usted ya destaca en uno de sus puntos, en las conclusiones, sobre el tema del marco jurídico, de la paradoja que usted llama: «riesgo de contradicción entre los programas y políticas de control de flujos migratorios y los programas y políticas de asistencia, educación, integración, etcétera». Es evidente que estamos muy lejos de poder compaginar las dos cosas. Usted misma también ha dicho que estamos muy lejos, también, entre lo que se demanda des de las ONG y la legislación actual. Y es evidente que también esta legislación es demasiado cerrada como para que estas políticas de integración que, en definitiva, son también sujeto de derechos humanos, u SESSIÓ NÚM. 2 Sèrie C - Núm. 38 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 13 d’abril de 2004 13 objeto de derechos humanos, puedan ser reales. Porque la legislación, precisamente, lo que hace es cerrar puertas. Nosotros pensamos que, de hecho, las políticas de integración deben ser posibles des de el primer momento. Es decir, se tengan o no papeles, que se dice aquí, se han de hacer posibles estas políticas de integración. Porque, precisamente, toda la... bueno, el papeleo administrativo y el tiempo que ocupa, precisamente, lo que hace es que durante mucho tiempo una serie de personas estén en situación irregular, legalmente hablando. Quizás esto puede tener un cierto «efecto llamada», quizás, pero, en definitiva, lo que no podemos negar es la realidad. Y, la realidad es que como usted ha nombrado hay una bolsa de pobreza, una bolsa de personas invisibles o que aparentemente no existen pero que, evidentemente, están por nuestras calles. Usted sabrá que las políticas de integración están, son competencia de las comunidades autónomas, pero que tenemos muchísimas dificultades para llevarlas a cabo, entre otras cosas por temas competenciales. Usted supongo que mientras haya estado elaborando su informe habrá tenido un conocimiento de la realidad plurinacional, plurilingüística y pluricultural del Estado. Una realidad que, además, se niega por parte del Gobierno ya saliente, del Estado español. Y, que esto nos ha llevado a unas políticas, pues, que para las comunidades autónomas han sido muy problemáticas. En el caso de Cataluña, nosotros siempre hemos pensado que se tienen que demandar una serie de competencias. Y, por ejemplo, se ha denunciado muchas veces que, en el caso de Cataluña, los permisos de trabajo y residencia son asimétricos con respecto a otras comunidades del Estado, incluso entre las mismas provincias, cuatro provincias del Principado de Cataluña. La falta de control y regularización del trabajo temporal o esta bolsa de pobreza de invisibles sobre la cual no se tiene absolutamente ningún conocimiento. Y otro tema que aunque no lo hemos sabido ver supongo que también usted habla es que la situación de las mujeres a la hora del tema de la reagrupación familiar, pues, el estado civil es evidente que no son independientes a la hora de maltratos, a la hora de separaciones, etcétera. Esto ha podido ser, evidentemente, una dificultad para integración de estas mujeres, o las ha convertido, una vez ha sido... se ha producido el hecho de la separación, pues, en unas irregulares. En este sentido, nosotros, bueno, nos ha parecido interesante la afirmación que usted ha hecho sobre el tema de los servicios consulares, porque como se sabrá Cataluña tiene competencias en política exterior y, de hecho, algunas de las propuestas que este mismo Parlamento ha aprobado y que el anterior Gobierno de la Generalitat y el actual, pues, deben poner en marcha, pues, precisamente, el Gobierno del Estado lo que ha hecho es de freno, precisamente, y, en esto encontramos, por ejemplo, una propuesta que fue de nuestro Grupo, en inicio, pero que fue asumida por todos los grupos, el tema de la contratación en origen. La necesidad de contratación en origen que, evidentemente, el SESSIÓ NÚM. 2 Estado lo primero que hizo fue pedir, o sea, abrir un recurso sobre el tema y decir que no era competencia de la comunidad autónoma y, por tanto, frenar la posibilidad que ya vinieran des de los países de origen con un contrato y, por tanto, en condiciones laborales y de vida dignas. Después, a la hora de la financiación de las políticas de integración, pues, la falta de una financiación clara en nuestra comunidad autónoma, en concreto, pues, claro, ha producido muchas desigualdades y en este tema, pues, que tengamos problemas de llevarlas a cabo. Pero, sobre todo, lo que nosotros encontramos precisamente en relación a este tema de los permisos de trabajo, etcétera, es la falta de competencias en el tema de los flujos migratorios, tanto internos como externos por parte de las comunidades autónomas. O, la falta de competencias en la gestión de los permisos de trabajo y de residencia o la falta de competencias en el tema de la inspección de trabajo o la falta, digamos, de competencias exclusivas, de alguna manera, o con realmente poder, aunque sea un tema colateral, en materia religiosa, que también afecta en gran parte a la inmigración, aunque no es evidentemente un tema exclusivo de la inmigración. Nosotros pensamos que quizás nos interesaría saber qué piensa usted sobre este tema, porque es evidente... nosotros nos encontramos con graves problemas a la hora de desarrollar las políticas propias, que son las políticas de integración, y nos encontramos que, además, no tenemos absolutamente ninguna competencia en el tema legislativo. Es decir, en el tema de flujos, de permisos de trabajo, etcétera, sobre la Ley de extranjería. Nosotros hemos pedido muchas veces la reforma de esta Ley, pensamos que es una ley incoherente, una ley que en si misma ya produce estas situaciones irregulares y, por tanto, estas situaciones extremas de pobreza y que produce, precisamente, ya de entrada, una desigualdad a las personas nouvingudes –que decimos en catalán, que no sé... creo que sería algo así como recién llegadas, ahora lo discutíamos. Pero que nos encontramos precisamente no solamente con problemas de financiación, que siempre reiteramos sobre el tema, sino con problemas reales sobre temas de uso cotidiano, en la gestión de esta inmigración que nos llega y que, evidentemente, nosotros tenemos la responsabilidad de integrar, y nos gustaría que, bueno, si pudiera comentar, si tiene el conocimiento suficiente como para comentar estos temas, y le agradecemos mucho su presencia aquí. Gràcies, senyor president. El president Gràcies, senyora diputada. Senyora Rodríguez, si... Únicamente quedan dos... (Remor de veus.) ¿Le parece que acumulemos entonces...? Em comenten que van amb una certa pressa i, en tot cas, el que faríem seria acumular les intervencions de la resta de grups per tal que, finalment, doncs, faci una única intervenció de resposta. COMISSIÓ SOBRE IMMIGRACIÓ 13 d’abril de 2004 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA Sèrie C - Núm. 38 14 Li passo la paraula, doncs, al portaveu del Grup Parlamentari Partit Popular de Catalunya, l’il·lustre senyor Manel Ibarz. Entretanto, señora Rodríguez, des de nuestro Grupo lo que haremos es aprovechar esta ocasión para agradecerle el esfuerzo hecho, el punto de vista que nos ha facilitado y la aportación que supone su informe. El Sr. Ibarz i Casadevall Y, al tiempo, aprovecho para reiterar nuestro agradecimiento por haber aceptado comparecer en esta Comisión y tenga la seguridad de que su aportación será clave o será referencia en los trabajos durante toda esta legislatura. Moltes gràcies, senyor president. Señora Rodríguez, es para nosotros un honor tenerla entre nosotros hoy en esta Comisión, su primera sesión después de su constitución. Y también es para mi y para el Grupo político al que represento un motivo de satisfacción especial, puesto que en su informe nos ha planteado un punto de vista des de una cierta lejanía que, probablemente, explique, seguramente, lo que usted ha comentado. Es decir, no se le oculta que mi Grupo político es el que ha dado soporte durante ocho años al Gobierno de España durante este período y, por tanto, que ha coincidido con la redacción de su informe. Y, usted en su estancia en nuestro país para la realización de su trabajo ya pudo constatar que el fenómeno es altamente sensible, tanto para la opinión pública como para las autoridades de este país. El informe o el contrainforme o la nota verbal emitida por el Gobierno español a su informe yo creo que es una prueba concluyente de la sensibilidad o las suspicacias que puede levantar el tema. Muchas gracias. El president Gràcies, il·lustre diputat. Antes de pasarle la palabra, y en tanto que representante, portavoz, del Grupo Parlamentario d’Iniciativa per Catalunya - Verds i Esquerra Alternativa, renunciaría a mi intervención, a la vista del escaso tiempo del que disponemos. Y, con el permiso de mis ilustres compañeros, únicamente, le quería plantear una duda, una única pregunta que desconozco. Y, es si el informe que usted ha realizado es novedoso, es decir, no había habido ningún otro informe sobre la situación de la inmigración en España. Y, en el caso de que ese informe existiese, ¿la comparación nos puede llevar a alguna conclusión? La Sra. Gabriela Rodríguez Pizarro Pero tampoco se le oculta a usted, supongo, que el Gobierno durante todo este período de tiempo, y mientras este fenómeno migratorio adquiría las proporciones que ha ido ganando en estos últimos años, ha estado en el centro de dos presiones. De una parte, de la migración, propiamente, y de otra sus deberes o sus compromisos asumidos frente a, sobre todo, nuestros socios europeos, con los cuales tenemos el compromiso de ser frontera exterior. Y, por tanto, cumplir con una serie de compromisos entre los cuales he de destacar, como elemento central, el Tratado de Schengen, ¿no?, que nos comporta difíciles equilibrios para dar con una solución mágica a este problema. Yo creo que hay informe de Human Right Watch, yo creo, y de Amnistía Internacional... (Remor de veus.) Pero también supongo que le consta, y por los contactos que tuvo durante su estancia como también por las múltiples aportaciones que ha recibido en su trabajo, que el fenómeno migratorio ha formado parte del debate político de estos últimos años en España. Es novedoso porque, efectivamente, se están tocando temas muy específicos. Siempre se tocaba, casi siempre, el tema de derechos humanos vinculado al refugio. Y, ahora, se está tocando vinculado a la inmigración, y ya vemos que no es tan fácil, digamos. Ahora, hace escasamente un mes, se ha producido un cambio importante en el que se ha dado la alternancia: el partido que hasta ahora ha estado gobernando España en mayoría absoluta ha perdido las elecciones y, ahora, se plantea razonablemente un nuevo horizonte. Y les agradezco también a todos y todas, disculpa que no he tenido mucho tiempo como para responder a algunas preguntas, pero traté de ser lo más explícita posible. Les recomiendo que se lean el informe de Marruecos, creo que es bueno leérselo. Y, también, el informe de este año a la Comisión, que tiene interés en la inmigración, te fijas...? El informe sobre las empleadas domésticas y los empleados domésticos que a nivel mundial, que me parece que es interesante también ver como lo estamos tomando en cuenta des de las Naciones Unidas. Que es un grupo totalmente invisibilizado y muy necesario para las familias. A partir de mañana empieza en las Cortes españolas el debate para la investidura de un nuevo presidente, en este caso, socialista. Ya sabemos que esto por si solo no cambiará nada, la situación migratoria continuará, pero, probablemente, sí que las sensibilidades del nuevo Gobierno tengan su translación a la política de migración o al marco legislativo. Des de nuestro Grupo hacemos votos para que el nuevo Gobierno acierte en el diseño de una política que, teniendo en cuenta los intereses en juego y los compromisos exteriores del país, podrán dar satisfacción a las expectativas que ha levantado. Lo deseamos de corazón. COMISSIÓ SOBRE IMMIGRACIÓ No. En Naciones Unidas es la primera vez, es la primera vez en Naciones Unidas, totalmente. Y creo que el seguimiento del informe es bien importante porque cuando se hace una visita se inicia un proceso de seguimiento. Entonces, vamos a ir viendo las recomendaciones. Yo creo que, de hecho, el espíritu, digamos, de este mecanismo han sido aportaciones. O sea, me piden vías, caminos, remedios –por supuesto que la solución completa no la tenemos. Pero, realmente, lo que se está haciendo es un aporte, ahora. Gracias. El president Muy bien. Ya para finalizar, pues, agradecerle nuevamente, en nombre de todos los integrantes de esta CoSESSIÓ NÚM. 2 Sèrie C - Núm. 38 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA 13 d’abril de 2004 15 misión, su comparecencia y su informe, y animarla a que continúe en esta línea de actuaciones. Usted nos ha puesto muchos deberes en la lista de trabajos pendientes para esta Comisión, pero los haremos... (Remor de veus.) Sí, sí, i tant! Un moment, si us plau. La Sra. Lurdes Ríos i Amores (directora de l’Observatori sobre els Drets Econòmics, Socials i Culturals) El company, l’il·lustríssim... com us dieu? El company de Convergència i Unió ha fet una pregunta que nosaltres, com a ONG, perdona Gabriela..., nos interesaba fundamentalmente que ella pudiera contestar. Y es que, realmente, Gabriela ha recibido muchísimas denuncias de las ONG españolas. Por falta de tiempo aquí no ha podido..., esas son las alegaciones a que ella hace referencia, que va a enviar como documento de Naciones Unidas al Gobierno español. Y nosotros tenemos la suerte de estar colaborando, no solamente con ella, la relatora de los derechos de los migrantes, también con otros relatores sobre temas... derechos a la vivienda adecuada, etcétera. Es decir, que hay un diálogo establecido entre las ONG españolas y catalanas con los relatores de Naciones Unidas, que permiten enviar esas denuncias y que ellos puedan interpelar a los gobiernos para que se puedan manifestar en ese sentido. La Sra. Gabriela Rodríguez Pizarro Bueno. SESSIÓ NÚM. 2 Muchas gracias, entonces. Sí, quisiera decirles que las contrarréplicas de distintas redes de ONG van a ser enviadas oficialmente al Gobierno central como respuesta, digamos, y lo demás serán alegaciones. También quisiera decirles que este mecanismo recibe, por así decir, no solamente denuncias particulares, sino que también, por ejemplo, preocupaciones. La misma Comisión que tenga preocupaciones específicas sobre el tema, yo puedo con mucho gusto recibirlas y hacer recomendaciones a nivel, digamos, del Estado central. ¿Me explico? O sea, son bastante flexibles estos mecanismos, son como bastante desconocidos pero muy flexibles en la medida que estamos para eso, digamos, para recomendar y buscar soluciones conjuntamente con los estados, pero también con las regiones. Entonces, cuenten con mi colaboración, por favor. Y, muchísimas gracias por haberme recibido. Los felicito por su sesión de esta Comisión, que ya es un orgullo para mí y la citaré en mi informe a la Asamblea General como una buena práctica. Muchas gracias. El president Muy bien. S’aixeca la sessió. La sessió s’aixeca a dos quarts de dues del migdia i deu minuts. COMISSIÓ SOBRE IMMIGRACIÓ
