Ross Antezana - Congreso de la República

Departamento de Transcripciones
CONGRESO DE LA REPÚBLICA
PRIMERA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2001
COMISIÓN INVESTIGADORA
ENCARGADA DE ANALIZAR LOS DELITOS ECONÓMICOFINANCIEROS PERPETRADOS EN EL PERÍODO 1990 AL 2001 EN EL
PROCESO DE PRIVATIZACIÓN, EL USO DE LOS RECURSOS DEL
ESTADO PARA EL SALVATAJE DE EMPRESAS BANCARIAS,
LICITACIONES PÚBLICAS, EL USO DE RECURSOS PÚBLICOS PARA
CONFORMAR UNA RED DE CORRUPCIÓN, EL USO DE LA SUNAT Y
ADUANAS COMO MECANISMO DE CHANTAJE Y PRESIÓN O DE
EVASIÓN TRIBUTARIA Y EL MAL USO DE DONACIONES Y OTRAS
AYUDAS RECIBIDAS ENTRE OTROS
(Sesión Reservada)
MIÉRCOLES 17 DE OCTUBRE DE 2001
PRESIDENCIA DEL SEÑOR JAVIER DIEZ CANSECO CISNEROS
—Se inicia la sesión. Invitados el señor Alfredo Ross Antezana, el señor Jalilie Awapara, el
señor Pancorbo Rivera, el señor Gonzalo Rodríguez Maisterrena y el señor Félix Castillo.
El señor PRESIDENTE.— Vamos a dar inicio a la sesión del miércoles 17 de octubre
recibiendo a don Alfredo Ross Antezana, con la presencia de, en este momento, el congresista
Walter Alejos Calderón, Vicepresidente de la Comisión.
Señor Antezana en primer lugar muy buenos días, muchas gracias por haber aceptado nuestra
invitación, creo que ha sido usted informado de las características y conoce de las características
de las comisiones investigadoras.
Esta es una Comisión que tiene la peculiaridad de que no hace declaraciones públicas ni sesiones
públicas en función de tomar una postura y permitir que los invitados puedan exponer con la
máxima claridad y franqueza sus puntos de vista y su versión de los hechos.
Usted es libre, si embargo, si así lo desea, de exponer ante la prensa lo que usted crea
conveniente sobre la reunión, pero nosotros, como le reitero, no hacemos normalmente
declaraciones.
Entiendo señor Ross que usted ha sido Ministro de Transportes, Comunicaciones, Vivienda y
Construcción entre el 7 de noviembre del 91 y el 2 de febrero del 93; que mantuvo alguna
amistad o conoció al ingeniero Fujimori desde su época del colegio y que otro cargo público que
ha tenido ha sido el de embajador peruano en Panamá. No sé desde qué momento hasta,
entiendo, el año 2000.
Quizás lo primero que quisiéramos pedirle si usted puede hacernos una breve reseña de su
trayectoria profesional, los cargos que ha ocupado en el sector público y en el sector privado.
Muchas gracias.
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El señor ROSS ANTEZANA.— En primer término deseo agradecer, agradecer porque por mi
iniciativa, yo solicité venir a esta Comisión al enterarme por los medios de comunicación de que
se estaba haciendo una investigación sobre el proceso de privatización de Aeroperú.
En razón a eso consideré oportuno manifestar mi interés de participar y colaborar con el proceso
de investigación que ustedes llevan adelante.
Relevo el hecho de que mantengan dentro de una comisión de investigación sobre procesos
económicos y financieros, yo creo que lo más adecuado es la política que están adoptando de no
hacer declaraciones publicas, hacer las investigaciones correspondientes para que esto tenga un
resultado justo y veraz. Me parece a mi y quiero relevar ese hecho.
En cuanto a mi trayectoria profesional.
Yo soy economista graduado en San Marcos en 1962, hice estudios de post grado en la
Universidad de Chile y luego empecé a trabajar en el Instituto Nacional de Promoción Industrial
allá por los años 61, 62; más tarde fuimos absorbidos por el Banco Industrial donde empecé
como técnico y fui avanzando en una serie de cargos hasta llegar a ser Jefe del Area de Créditos
Textil en el Banco Industrial hasta el año 1972 fecha en que decidí salir del banco para buscar
otro empleo el mismo que lo conseguí en COFIDE donde ingresé como un mero técnico después
de haber tenido un cargo importante en el Banco Industrial pero decidí hacerlo porque no me
sentía a gusto en ese banco. Por lo menos con las personas que en ese momento manejaban el
banco.
En COFIDE empecé de técnico, fui avanzando y llegue a ser Gerente Financiero, Gerente
General Adjunto hasta el año 1980 donde pasé al Interbank como Gerente Central de Sucursales,
cargo que ejercí hasta el año 89 que salí del banco.
E inicie una experiencia empresarial, diríamos así, que avanzamos suficientemente,
rehabilitamos una empresa que se llamaba Perú Química, desgraciadamente tener socios es como
casarse, me tuve que divorciar perdiendo gran parte de lo que había ganado.
Y luego con lo poco que saqué tomé la representación de San Fernando por Lince, una tienda
que vendía y expendía pollos, esas cosas, de lo cual estuve trabajando allí hasta que por
amistades pude empezar a trabajar en Ferreiros donde llegué a ser el Gerente de Inversiones de
Ferreiros, hicimos algunas inversiones importantes, fecha en la cual ocurrió que el Presidente
Fujimori asumía la Presidencia.
Nosotros habíamos estudiado juntos en la universidad, nos conocíamos del barrio y como
ustedes ahora lo saben muy bien, el Presidente Fujimori asume la Presidencia sin tener un plan
de gobierno ni un grupo económico que pudiera sustentar la posibilidad de intentar salir adelante
en un país que en esos momentos estaba en una situación difícil.
Parece que él empezó a buscar a aquellos compañeros de colegio que de una u otra forma habían
tenido alguna presencia o un éxito dentro de su profesión.
El que habla ha sido siempre, como ustedes verán, fundamentalmente un profesional dependiente
y como tal, como usted verá también he tenido una participación dentro del sector público; por lo
tanto los signos exteriores de uno tienen que estar sujetos a esos ingresos.
De allí a fines del 90 después de varias propuestas que se me hizo para hacerme cargo de algunas
entidades públicas, por primera vez yo me encontraba en Ferreiros trabajando con mucha
tranquilidad, ya no en el gobierno, creo que con un sueldo que no había tenido nunca en mi vida,
me encontraba muy bien y me abstenía de regresar al sector público.
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Sin embargo me llamaron para que me hiciera cargo, ser Viceministro de Transportes, cargo que
ocupé desde fines del 90 hasta que fui nombrado ministro en la fecha que usted mencionó y
luego el cargo de ministro.
¿Qué más le puedo decir sobre mi tarea profesional?
Ah, bueno, y después en el año 94 primero se me propone para que vaya de embajador a
Venezuela, cosa que no acepté, y luego por razones personales, muy personales acepté ir a
Panamá. Personales familiares.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias.
En el entretiempo de su gestión que termina en febrero del 93 y la función de embajador en
Panamá que comienza, no recuerdo la fecha ¿usted la recuerda más o menos?
El señor ROSS ANTEZANA.— Sí, en mayo del 94.
El señor PRESIDENTE.— Es decir en realidad estuvo un año apartado de la gestión pública
¿todo el resto del tiempo la pasó como embajador de Panamá?
El señor ROSS ANTEZANA.— Sí, del 94 hasta el 19 de noviembre al enterarme que el señor
Fujimori no iba a Panamá y sabía que había desviado su viaje, fui el primer embajador que
renunció y renunció como lo había acostumbrado, realizando su declaración jurada de bienes a la
fecha; lo mismo hice cuando renuncié como Ministro de Transportes.
Creo que eso siempre lo puse muy claro porque creo que es una responsabilidad de funcionario
público hacerlo sin que nadie me lo pidiera, lo hice cuando fui ministro y lo hice cuando fui
también embajador.
El señor PRESIDENTE.— A usted lo contacta para el cargo de Viceministro de Transportes a
fines del 90 el propio ingeniero Alberto Fujimori.
El señor ROSS ANTEZANA.— Le cuento como anécdota, yo me venía resistiendo a ingresar
al sector publico nuevamente y como tal entonces él conversaba conmigo y me decía que
necesitaba para tal cosa y para tal cosa, me hizo varias propuestas y yo me resistía y más bien yo
le daba nombres de otros compañeros de colegio que fueron así, pero fueron muy pocos.
En el caso por ejemplo del tren eléctrico se nombró a César Polo, César Polo como nosotros
hacíamos bromas fue el que le ganó a Fujimori en el concurso “quien estudia triunfa” y le
hacíamos la broma de “yo creo de que en venganza de que te ganó lo nombraste Presidente del
Tren Eléctrico”.
Y en el tren eléctrico tuve oportunidad de ayudarlo a César sin remuneración, sin ningún interés
que no fuera nada más sostenerlo a él para poder entender el problema del tren eléctrico y que
después lo tuve que ver cuando fui Ministro de Transporte y me ayudó mucho conocer de
adentro los problemas tremendos.
Y disculpe que le haga un comentario sobre el tema, es el único metro en el mundo que se ha
hecho partiendo de la periferia al centro. Todos los metros en el mundo parten del núcleo, del
centro hacia afuera, es el único que se hizo de la periferia, un ramal que llega y que no sabemos
por dónde va a pasar, llega a Dos de mayo y no se sabe si pasa por abajo, si va por encima
Alfonso Ugarte, no se sabe.
Es un poco el tema ese del tren eléctrico pero que yo creo que tiene solución y le digo con toda
honestidad, mi propuesta es de que pretextando lo que es ahora el tren eléctrico se puede
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establecer un programa ordenado por primera vez de desarrollo de la ciudad de Lima.
El tren eléctrico puede avanzar tranquilamente por superficie hasta Pucusana y de esa forma
usted puede ordenar el desarrollo de todo el sur de Lima planificando todo lo que es agua,
desagüe, luz y realizando un verdadero proyecto de desarrollo. Y tendríamos trabajo por lo
menos más de 2 ó 3 años en una forma rápida y violenta.
Bueno, ese es un tema que lo dejo allí.
Después de eso un día me llama Jaime Yoshiyama que había sido nombrado Ministro de
Transportes para decirme de que me habían nombrado Viceministro de Transportes.
Entonces le dije que yo quise ir a hablar con el Presidente; fui a hablar con él y me dijo, “te he
propuesto muchas cosas y tu rehuyes el cuerpo, quiero saber si quieres hacer un país que
realmente podamos salir adelante con todos los problemas”.
Y acepté, acepté como Viceministro de Transportes y desde allí viene el proceso.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted mantiene algún tipo de actividad empresarial privada?
El señor ROSS ANTEZANA.— Sí, en estos momentos estoy desarrollando un proyecto, tengo
en cierta forma la representación en América Latina de lo que es un filtro para internet que se
llama Nextswiper
El señor PRESIDENTE.— ¿Nexts?
El señor ROSS ANTEZANA.— Nextswiper.
Este filtro es el único que puede ser comercializado a través de las proveedoras de internet como
Telefónica y Terra; este filtro va a permitir de que el internet pueda llegar a donde uno quiera,
los que quieran aceptar un internet limpio sin esa parte oscura en internet, la pornografía,
satanismo, construcción de bombas,(2) etcétera.
De esa forma los hogares pueden estar garantizados de que los niños y los jóvenes van a
aprovechar mejor el Internet.
El señor PRESIDENTE.— ¿Esto lo maneja a través de una empresa que se llama?
El señor ROSS ANTEZANA.— Nextswiper Perú.
El señor PRESIDENTE.— Nextswiper Perú.
El señor ROSS ANTEZANA.— Le voy a dar mi tarjeta.
El señor PRESIDENTE.— Gracias. ¿Tiene algún otro tipo de actividad empresarial?
El señor ROSS ANTEZANA.— Asesorías que me pueden permitir, yo soy economista de
profesión como le he dicho y como usted habrá visto, he trabajado fundamentalmente en el
campo financiero.
El señor PRESIDENTE.— Y en términos de propiedades, acciones, en fin cuál es el cuadro
personal suyo.
El señor ROSS ANTEZANA.— Tengo una casa en San Borja, en Perugino 910-918, casa
donde vive mi esposa, estamos separados, y mis hijos, una casa de 350 metros cuadrados por
más o menos 250 de construcción que fue financiado por el Banco Industrial cuando fui
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funcionario del Banco Industrial; no tengo otros activos, no tengo otros bienes, no tengo cuenta
corriente en el exterior, quizás deudas sí, pero no quisiera decirle la relación de deudas sino
lloran y me ayudan de repente a pagarlas.
El señor PRESIDENTE.— Como ministro, usted recuerda cuál era su nivel de ingresos como
ministro, y si recibía un ingreso aparte del ingreso de la planilla del propio ministerio en esa
época, vía fondos del PNUD o cualquier otro.
El señor ROSS ANTEZANA.— Cuando yo entro de viceministro mi sueldo fue de 280 dólares
aproximadamente, viceministro, 280 casi 300 dólares y cuando asumo la cartera de Transportes
entonces elevaron mi sueldo a la cantidad extraordinaria creo 420 dólares.
Luego durante mi etapa de ministro, creo que afines de febrero, afines de noviembre nos
aumentaron creo que, no recuerdo bien si fue 700 ú 800 dólares, luego no he recibido ni por
PNUD, porque después me he enterado, ni por PNUD ni por financiamiento del Banco Mundial
ni por adiciones especiales o planillas especiales, por lo menos en la época que yo fui ministro
no teníamos eso.
El señor PRESIDENTE.— ¿Como miembro de COPRI, tenía algún ingreso especial?
El señor ROSS ANTEZANA.— Ninguno.
El señor PRESIDENTE.— Ninguno. ¿Usted conocía, antes de ser ministro, a los señores Dante
Matellini y Burga?
El señor ROSS ANTEZANA.— A Dante Matellini lo conocí cuando yo fui Viceministro de
Transportes. Él era Presidente de ENAPU, la Empresa Nacional de Puertos y nuestra relación fue
siempre una relación de trabajo, no de tipo amical ni mucho menos.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y al señor Roberto Abusada, lo conocía?
El señor ROSS ANTEZANA.— No lo conozco, sé quien es por los periódicos, pero jamás he
conversado ni he hablado con él.
El señor PRESIDENTE.— No lo conoce. ¿Al señor Roberto Li o al señor Alfonso Brazzini
Díaz Ufano, los conocía personalmente?
El señor ROSS ANTEZANA.— A Roberto Li sí, lo he conocido porque él ha conversado
mucho, conversamos por varias razones. Cuando entré de viceministro él era representante de
Naviera Santa, ahí tuve la oportunidad de conocer y conversar con él sobre su relaciones que
mantenía con el Ministerio de Transportes, luego hemos conversado cuando él un buen día me
va a buscar a decirme que iba a comprar Faucett y luego ..
El señor PRESIDENTE.— ¿Que iba a comprar Faucett o que iba a comprar Aeroperú?
El señor ROSS ANTEZANA.— No, Faucett.
El señor PRESIDENTE.— Faucett.
El señor ROSS ANTEZANA.— Faucett, Faucett.
El señor PRESIDENTE.— Ya.
El señor ROSS ANTEZANA.— Y en ese momento ya habíamos iniciado juicio contra Faucett
por la devolución de dólares MUC.
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El señor PRESIDENTE.— Por dólares MUC, claro.
El señor ROSS ANTEZANA.— Quiero destacar el hecho que en asuntos de dólares MUC
solamente se ha llevado adelante un solo juicio y dólares MUC ha existido en Educación, ha
existido en Agricultura, ha existido en Industria, indudablemente en Transportes y
Comunicaciones. El único caso que se llevó adelante fue el caso de dólares MUC de Faucett.
El señor PRESIDENTE.— De Faucett. ¿Usted ha compartido con alguno de ellos, el señor Li o
el señor Brazzini ..
El señor ROSS ANTEZANA.— Al señor Brazzini no lo conozco.
El señor PRESIDENTE.— No lo conoce, ¿algún directorio?
El señor ROSS ANTEZANA.— No, nada.
El señor PRESIDENTE.— En ninguna de las empresas en las que ha estado.
El señor ROSS ANTEZANA.— No he tenido relaciones comerciales ni de amistad con ellos.
Solamente hemos tenido contacto de tipo de trabajo.
El señor PRESIDENTE.— Usted ha dicho que usted lo contacta o tenía una relación con el
señor Fujimori por una relación de época de barrio, de colegio y de estudios. ¿Había algún
círculo de amigos, digamos que mantenía algún tipo de relación o esto se reaviva a partir del
hecho político de su cargo y es ahí donde él revive esa relación o había como ocurre a veces
amigos que se mantienen en forma permanente en su vida cotidiana como amigos a partir del
colegio o de la universidad del que fuera parte?
El señor ROSS ANTEZANA.— No, nosotros nos veíamos cada año para reunirnos por la
promoción y un determinado momento nos reunimos porque salimos 25 años y después de eso
ya no nos veíamos más, incluso sabía yo que él era rector de la universidad y nunca tuve un
contacto con él en ese tiempo.
El señor PRESIDENTE.— ¿A quien calificaría como el grupo influyente en el período en el
que usted estuvo de círculos de amigos o de relaciones de ese estilo en la gestión del ingeniero
Fujimori?, ¿había gente que derivaba su influencia de esa relación?
El señor ROSS ANTEZANA.— De los que estudiamos en el colegio no. De los que estudiamos
en el colegio no se armó ese club, es interesante mencionar. No, porque si vemos quiénes fueron:
César Polo, Alfredo Ross, De la Puente y no significamos en cierta forma un grupo que pudiera
estar cerca del Presidente como se acostumbra, se ha visto con Velasco se forma un grupo, con
otro se forma otro grupo, los allegados que van influyendo no. En este caso no, le digo con toda
honestidad no se formó una cosa así, de repente por la personalidad del propio Fujimori, pero no
hubo ese tipo de ascendencia.
El señor PRESIDENTE.— El señor Alejos quiere hacerle una pregunta.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— Una pregunta.
Usted manifestó de que cuando le propusieron una embajada no aceptó el de Venezuela, pero sí
el de Panamá. ¿Podría explicarnos por qué razón usted eligió precisamente Panamá y no
Venezuela?
El señor ROSS ANTEZANA.— Cuando yo salgo de ministro me ofrecen una embajada y mi
respuesta fue “yo no me veo embajador” no tengo esas cualidades y me negué a serlo.
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Mas tarde me llamaron para Venezuela, más tarde me llamaron para Panamá y desgraciadamente
cuando fue lo de Panamá yo me encontraba en una situación personal familiar muy difícil y
consideré que lo mejor que tenía que hacerme era irme del país.
Entonces, el motivo fundamental mío fue una relación, como le dije, familiar que derivó
finalmente en que terminara con mi familia ¿no?
El señor PRESIDENTE.— Para comenzar por eso, digamos, en términos de las tareas. ¿En el
período en que usted fue embajador tuvo alguna reunión o conversación con el ex asesor
Vladimiro Montesinos?
El señor ROSS ANTEZANA.— Él dice que le alquilé el avión, en realidad no. Yo me enteré
que él llegaba, él ..
El señor PRESIDENTE.— ¿Esa fue su única relación?, o sea, digamos, ¿no tuvo relaciones
previas?
El señor ROSS ANTEZANA.— No, no, no, en absoluto. Yo quiero decirles una cosa de que
hasta el año que yo estuve de ministro yo no conocí nunca a Montesinos y me resistía a, yo lo
consideraba, me hablaban de él y era un asesor, si tuviera problemas en el Servicio de
Inteligencia o alguna conexión yo lo hacía con Salazar Monroe que en esa época lo era, si es que
hubiese necesario. Entonces, fui uno de los ministros que nunca se acercó a él, después ya
inoficiosamente supe por qué y por esas razones considero que él nunca trataba de tener contacto
conmigo.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cómo se desarrolla este proceso de la llegada de Montesinos a
Panamá?, ¿usted tiene alguna conversación directa con él, lo contacta otro funcionario, ¿cómo
funciona eso?
El señor ROSS ANTEZANA.— Yo me encontraba en Lima, cuando él, yo me encontraba,
porque vine a hacer un asunto personal y además una chequeo a la vesícula. Me encontraba acá
cuando me entero de que habían tomado la decisión de que el señor estaba yendo a Panamá, yo
llego después cuando él ya está en Panamá y mi decisión fue de que ningún miembro de la
embajada tomara contacto y así fue durante todo el tiempo que estuvo.
Y mi versión puede ser confrontada con la cancillería panameña, la del canciller panameño y la
cancillería pueden atestiguar que en ningún momento la embajada se acercó a preguntar la
situación del señor, a hacer alguna gestión a favor de las dificultades que él tenía, sabía yo lo que
estaba pasando, pero como él ya no era funcionario público sino estaba ahí como turista entonces
no había una razón para que, y como no se acercaba a pedir ayuda no había ni una razón para que
la embajada tuviera algún trato directo sobre ese tema con la cancillería panameña.
El señor PRESIDENTE.— O sea, que a usted no lo consultan el tema del asilo ni interviene
para nada con el gobierno panameño en representación del gobierno peruano respecto al asilo, a
la solicitud de asilo, ¿no sigue ningún trámite usted como embajador en este terreno?
El señor ROSS ANTEZANA.— Nada. Esto fue hecho a nivel de cancilleres ...
El señor PRESIDENTE.— ¿Se amplía el personal de la embajada a partir de la presencia de
Montesinos?
El señor ROSS ANTEZANA.— No.
El señor PRESIDENTE.— Dicho de otra manera. Él viaja con un grupo de personas ..
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El señor ROSS ANTEZANA.— Sí.
El señor PRESIDENTE.— ¿Al viajar con ese grupo de personas, ese grupo de personas se
incorpora a la plantilla de personal de la embajada o se mantiene con él sin relación?, ¿no es
acreditada tampoco como personal de la embajada?
El señor ROSS ANTEZANA.— Ni la embajada tuvo ningún contacto por lo menos, el staff de
la embajada no tuvo contacto con ninguno de ellos, ellos vienen y yo tengo entendido que
estaban ahí y sabía que estaban en Panamá, no sé donde y luego me entero que el gobierno
panameño los, les ordenó que se fueran, pero ...
El señor PRESIDENTE.— ¿El gobierno peruano envió a alguien a la embajada peruana para
atender el caso?
El señor ROSS ANTEZANA.— No.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted no recibió a nadie del gobierno peruano para atender el caso
Montesinos, digamos, en ese período?
El señor ROSS ANTEZANA.— A nadie, nadie fue.
El señor PRESIDENTE.— Y al revés, ¿visitas de funcionarios del gobierno panameño a la
embajada a pedir explicaciones o a tratar el tema?
El señor ROSS ANTEZANA.— No. Esto en realidad era porque se había tratado a nivel alto,
ya el embajador estaba totalmente, los embajadores estábamos totalmente, incluso el embajador
panameño acá tampoco tuvo ninguna relación. Entonces, fue tratado al alto nivel, ya fuimos
nosotros en cierta forma dejados de lado.
El señor ALEJOS CALDERÓN (PP).— ¿Quiere decir usted que no tuvo ninguna participación
siendo embajador, sabiendo que no solo era Montesinos sino todo un equipo de personas que
habían viajado? (3)
El señor ROSS ANTEZANA.— Así es.
El señor
.— Y han ido con un avión y todo esto, usted no tuvo ninguna
participación o es que recibió órdenes del señor Fujimori para que no tuviera ninguna
participación, quisiera que me explicara un poco esto.
El señor ROSS ANTEZANA.— No, fue una decisión personal.
El señor
.— Pero usted era funcionario del Estado, no podía tomar
decisiones solo personales sino institucionales.
El señor ROSS ANTEZANA.— Sí, pero si el presidente, yo soy representante del presidente, si
el presidente no me llama a mí para decirme, oiga búsquelo, oiga no se meta, yo tomo mi
decisión. El no me llamó en ningún momento para que lo apoyara y para que lo contactara,
entonces yo tomé mi decisión.
Mi decisión es de que la embajada tenía que mantenerse totalmente alejada de esa posición.
El señor
.— Sí, pero sin embargo siendo usted representante del presidente
en país extranjero, usted es la persona que coordina, que ve todos los aspectos de los migrantes,
de las personas que llegan a un país.
El señor ROSS ANTEZANA.— Uhum, usted tiene razón que llegan a un país pero como
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representante del Estado peruano, ahí cuando han venido por ejemplo, en el caso que vino una
delegación y pueden constatar los parlamentarios que han llegado a Panamá para hacer gestiones
incluso, gestiones muy especiales incluso en contra del gobierno, mi actitud ha sido una actitud
de colaboración con los representantes de mi país que son los representantes parlamentarios, son
representantes del Estado peruano, en esos casos sí, pero él no llegaba como funcionario ni como
representante del Estado peruano, yo no tenía ninguna obligación de acercarme a el o de buscar a
el o de hacer alguna gestión si es que alguien no me la dio y nadie me dio instrucciones en ese
sentido.
Entonces actué como consideré que debía actuar un embajador.
El señor
.— Sabía usted que ese equipo que acompañaba a Montesinos no
solamente era un equipo de protección, sino que era un equipo de inteligencia que lo
acompañaba con otros fines.
El señor ROSS ANTEZANA.— En ese momento yo no sabía, yo no conocía quienes eran los
que lo acompañaban y cual era la función que ellos tenían, sabía que había venido un equipo. Me
entero después por los medios de la prensa que quienes eran y que hicieron, pero en ese
momento no, me mantenía totalmente en una expectativa esperando instrucciones que nunca
llegaron en ese sentido, de apoyo por lo menos.
El señor
.— Panamá era uno de los centros vinculados a la compra de
armas, entonces otros tenían ahí su centro, ustedes no hicieron en ningún momento una...
El señor PRESIDENTE.— Perdón, Panamá era uno de los centros financieros vinculados a la
compra de armas, en tal período del que hubo el famoso escándalo de la compra de armas y las
versiones de La República, Liberación y de otros medios, usted hizo o la embajada hizo algún
seguimiento de temas en este terreno o sobre que cosa eran estas empresas, si había alguna
posibilidad de averiguar, no recuerdo si aparecía la sede en las noticias periodísticas en este
momento de estas empresas presentes ahí.
Y dos, en algún momento que usted fue el embajador viajó algún funcionario del Estado, del
ministerio de Defensa o del ministerio de Economía a hacer gestiones de pagos o relaciones de
adquisiciones en este terreno, ya sea para temas de armas o para temas de recompra de papeles
de deuda.
El señor ROSS ANTEZANA.— Los funcionarios que viajaban normalmente, aquellos que
viajaban por representaciones porque habían muchas convenciones en Panamá, Panamá ha
desarrollado todo un sistema para que se hagan la mayor cantidad de convenciones y reuniones
tienen un sitio (ininteligible) que es muy importante.
Cuando venían en representación del Estado peruano entonces nosotros sí los atendíamos y se
acercaban a la embajada, pero normalmente teníamos que estar averiguando quién venía a ese
tipo de eventos, el que usted menciona sí puntualmente que haya venido un funcionario del
ministerio de Economía y Finanzas a hacer gestiones de lo que usted menciona, no.
El señor PRESIDENTE.— ¿El ministro Camet pasó alguna vez por la embajada? ¿y gente del
ministerio de Defensa, particularmente de la FAP?
El señor ROSS ANTEZANA.— Nosotros teníamos agregados aéreos, el agregado aéreo
normalmente estaba acreditado en comando sur y puede haber llegado algún personaje de esos,
pero que era tratado y manejado por su agregado respectivo. Había agregado naval, había un
agregado aéreo, no había del ejército y un agregado policial.
Entonces, cuando llegaban sus jefes diríamos así ellos eran los que lo atendían y manejaban, pero
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al personal civil en esa parte nosotros no teníamos una relación directa.
El señor PRESIDENTE.— Bien, en lo que refiere al tema de AEROPERÚ, AEROPERÚ era
una empresa del sector Transportes de la que usted era ministro ¿no es cierto? ¿usted conocía la
situación económica y financiera de la empresa?
El señor ROSS ANTEZANA.— Sí, a nosotros por lo menos en el año 90 sabíamos lo difícil
que estaba la empresa, perdía aproximadamente entre un millón ochocientos a dos millones de
dólares mensuales y se tenía que estar haciendo gestiones muy activas ante el Banco de la
Nación para que se le diera y tuviera el apoyo necesario para que esta empresa pudiera seguir
volando. Una empresa que desgraciadamente se trataba de encontrar alguna solución de tipo
empresarial interna, pero que los presidentes de directorio que se trataban de colocar terminaban
luego con el síndrome de Helsinsky, terminaban ellos otra vez envuelto indudablemente la
estructura del empresariado estatal interna encontraba siempre una salida, pero nunca pues
dentro de un paquete de reducción de personal, de mejor manejo de la empresa.
Entonces, la situación de AEROPERÚ devino en el 91 cada vez se agravaba más y el Banco de
la Nación se resistía ya a seguir dando los aportes y el apoyo a los recursos financieros para que
siguiera volando.
Yo quiero hacer un acápite acá, el proceso de privatización se establece una ley, en la cual se
establece una estructura y usted lo conoce mejor, usted lo ha analizado a prontitud, hay un
órgano político diríamos así, que es la Copri la comisión y hay un directorio que tiene una
presidencia y luego hay un director ejecutivo que es el que actúa como el gerente general y que
coordina con los comités especiales de privatización, comités especiales de privatizaciones que
tienen la responsabilidad de establecer un procedimiento o un programa de privatización que
pasa del estudio, el análisis, la evaluación hasta la licitación definitiva y el otorgamiento de la
Buena Pro.
Ese programa es el que ellos lo revisan, lo analizan y luego lo llevan a la Copri para conseguir su
aprobación. Yo recuerdo que el proceso de privatización empezó con tratar de vender los grifos,
la bomba de gasolina como se llama y nos encontramos con problemas muy serios, uno de los
problemas serios era que no se había cambiado por ejemplo la propiedad de las empresas,
muchas veces aparecían todavía con propiedad de la International Petroleum Company.
Entonces, el proceso de privatización fue un proceso de aprendizaje, de negociación y
aprendizaje, dentro de ello se estableció una lista de empresas que podrían ser privatizadas y
dentro de esas aparecía AEROPERÚ por la presión financiera que existía y que cada vez los
recursos y cada vez Banco de la Nación, el ministerio de Economía y Finanzas se iban negando a
seguir aportando los recursos para que esa empresa siguiera viviendo.
Otra empresa que estuvo con problemas muy serios...
El señor PRESIDENTE.— Hay un problema ahí señor Ross, AEROPERÚ tenía una
peculiaridad que es que no habían balances, no hubieron balances además los años 90, 91, la
privatización arranca el 92 o creo que fue el 91-92...
El señor ROSS ANTEZANA.— Sí, 91-92.
El señor PRESIDENTE.— 91-92 no hubo balances ¿no es cierto? y la privatización se
efectiviza a partir del año 93 sin balances en condiciones bastante, sin estados financieros
auditados y en términos contables realmente la empresa era un desorden, es decir, es cierto que
había un déficit mensual muy significativo, pero también había un gran desorden administrativo,
¿usted no cree que esto marcaba una seria irregularidad en el propio proceso de privatización? Es
decir, que era necesario primero, poner orden en el tema de cuales eran los estados financieros,
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qué cosa era la valorización de lo que se estaba vendiendo, sanear esta circunstancia y en estas
condiciones vender, mi pregunta es como ministro del sector no había que tomar algunas
medidas que reordenaran AEROPERÚ y permitieran tener los papeles en orden para poder
vender y no pasar por una circunstancia como la que hemos visto, donde se vende una empresa
que no tiene estados financieros auditados, que no tiene balances, que se vende a un precio que
no se sabe cuál es en términos reales porque el Estado hace suya todas las deudas de la empresa
y dice que las va a capitalizar, cosa que dicho sea de paso además nunca se produce, no hay la tal
capitalización de las deudas que el estado asume, en fin.
No le parece que era una función del ministerio, de la Copri y de la Cepri el reorganizar para ser
vendible la empresa si se optara por la propuesta de vender, no discutamos sobre temas políticos,
discutamos sobre hechos que era indispensable tomar medidas que ordenaran el sector.
El señor ROSS ANTEZANA.— Bien, hay varias cosas ahí y de repente me puedo expandir.
Es indudable de que acá voy apoyarme en la teoría de espacio-tiempo histórico, ubiquémonos en
el momento en que se encontraba AEROPERÚ y la situación como se encontraba AEROPERÚ,
es cierto que ahora es una buena observación decir, oiga ustedes como pueden vender si es que
venden ustedes con balances proyectados, si usted se da cuenta cuánto tiempo duró poner los
balances en orden y fueron presentados a AEROPERÚ. (4) Yo me he enterado después ahora
cuando me han hecho la misma observación de las conversaciones que hemos hecho, hemos
comenzado a investigar, demora dos años o sea dos años demora poner auditados los balances y
entregárselos a AEROPERÚ en la administración de AEROMÉXICO, ¿y porqué demora eso?
porque había inconsistencia en muchos de, por ejemplo en la parte de repuestos, habían
inconsistencias en muchos asuntos que no estaban claros y quien lo puede decir con mejor
propiedad que yo es el presidente de la Copri, hay estudios, hay trabajos y hay informes...
El señor PRESIDENTE.— ¿Que era el señor Yoshiyama?
El señor ROSS ANTEZANA.— No, no, en ese momento Yoshiyama era presidente de la
Copri, pero no quien tiene que decir eso...
El señor PRESIDENTE.— ¿Quién era el presidente de la Copri?
El señor ROSS ANTEZANA.— No, no, discúlpeme el presidente de la Cepri que es el que
lleva adelante ese proceso.
El señor PRESIDENTE.— Ahí hay otra cosa curiosa, el plan de privatización que se adopta no
es el que propone el presidente de la Cepri, es el que propone el señor Matellini que no era
presidente de la Cepri sino que era presidente de la empresa, el presidente de la Cepri hace otra
propuesta de privatización y se adopta la propuesta de privatización del señor Matellini, que era
presidente de la empresa pero a la sazón no era presidente de la Cepri.
El señor ROSS ANTEZANA.— Yo ahí sí, ahí sí me saca usted del cuadro, yo me remitiría a las
actas de la Copri haber en que momento se aprobó y quien lo aprueba ¿no? y quién lo propone.
Lau Kong, Lau Kong el era el presidente antes de Matellini...
El señor PRESIDENTE.— Así es, y el hace una propuesta y esa propuesta no se adopta y se
adopta la propuesta de Matellini que no era presidente de la Cepri, después Matellini
efectivamente es presidente de la Cepri, pero el plan mismo ejecutado no es el de Lau Kong es el
de Matellini.
El señor ROSS ANTEZANA.— Ese detalle yo sí no lo puedo decir, si usted lo ha investigado
debe ser así, pero me parecería si el no era presidente de la Cepri creo que no podría proponerlo,
no sé habría que ver las actas, yo me remitiría a las actas de la Copri para ver quién presentó y
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quién lo hizo.
Pero, volviendo a los balances o sea poner los balances en orden significaban un plazo muy largo
que iba a traer consigo de que la empresa iba a parar e íbamos a tener que liquidarla, entonces
nos encontrábamos ante esa disyuntiva, no hay recursos por parte del Estado para seguir
solventando a AEROPERÚ y no tenemos los balances suficientemente preparados para poderla
vender.
Entonces, nos queda dos cosas, dejamos que la empresa quiebre, liquidamos esta empresa y que
las rutas pasen a otra empresa que pudiera pedirlas o ver que pasa, ante esa disyuntiva es de que
se adopta la decisión de entrar a un proceso de privatización, valorizarla con las empresas del
caso y establecer un convenio con la empresa que iría a comprar para que luego de concluir con
los balances auditados, porque los balances estaban pero incluso la Contraloría no le daba el pase
y la auditoría correspondiente en razón de que habían inconsistencias en el proceso de los
balances desde el 90, al 91 se venía arrastrando porque no se había todavía levantado y analizado
y revisado esos aspectos contables.
En ese momento había pues la disyuntiva de liquidar la empresa, esperar a que los balances, lo
racional es vamos a esperar que los balances estén terminados y concluídos, perfecto y después
de eso vender. En el momento que terminaban los balances la empresa ya estaba liquidada, es
por lo menos lo que nosotros preveíamos tal como las circunstancias se venían dando, entonces
por eso es que se adopta esa medida de hacer un balance, ahora una cosa yo como ministro de
Transportes cuando una empresa ya pasa del sector de privatización (ininteligible) los ministros
ya son solamente parte de una estructura colegiada, prácticamente el manejo y el proceso de
privatización es llevado adelante ya por las CEPRIs y en todo caso por la Dirección Ejecutiva.
El señor PRESIDENTE.— Ahora señor Ross, ustedes adoptan ahí, usted me explica una
decisión y la sustenta en el tema de que efectivamente el tema de poner en orden financieramente
fuera tan complejo que tomó hasta el año 95 el hacerlo.
Ciertamente hay otras interpretaciones también, se las transmito porque quisiera que las comente
de alguna manera, en realidad hay corriente de opinión que piensan que AEROPERÚ en realidad
se privatizó en condiciones muy curiosas porque los compradores no pagaron nada, dejaron
cheques de gerencia que no se ejecutaron durante un plazo determinado y tomada la
administración de la empresa vendieron activos por 25 millones de dólares, con lo cual
generaron un capital de trabajo y un ingreso determinado, las cuentas finales se hicieron el año
95, les devolvieron plata encima un millón y pico a los mexicanos, no se les devolvió lo mismo a
los trabajadores, el Estado nunca capitalizó sus acciones y entonces en realidad el procedimiento
de venta como tal careció de las garantías necesarias para que el proceso sea exitoso y para que
el Estado asegure sus condiciones de en fin, obtener el beneficio no solo de dejar de perder dos
millones de dólares sino de garantizar una medida que se adoptó bajo su gestión, que era el
decreto ley que autoriza al MEF a asumir las deudas que AEROPERÚ tenía con SUNAT, Seguro
Social, Corpac, etcétera.
Un decreto que influía obviamente en el precio de la empresa ¿no es cierto? porque limpiaba
todas esas deudas, pero a su vez el decreto disponía que éstas debían capitalizarse ¿no es cierto?
por qué se toma esta medida en estas características sabiendo que esto influía en el precio final
de un bien, cuyo valor no tenía muy claro o había algún estudio sobre cuál era el valor real de
AEROPERÚ y cómo influía esta medida en ese valor real.
El señor ROSS ANTEZANA.— Yo tengo entendido que hay un informe que se hace y se
determina la valorización, pero vayamos por partes.
Cuando usted menciona con justicia, no se tomaron las medidas y las seguridades para evitar que
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pasara lo que sucedió, yo estoy recién enterándome que los señores pagaron con un cheque que
nunca fue cobrado. Yo quiero decir una cosa y no porque me quiera exculpar pero yo termino el
3 de febrero mi función como ministro cuando AEROMÉXICO recién iba a asumir la
responsabilidad de la administración de AEROPERÚ.
Yo creo que cuando se deja un 20% del accionariado del Estado dentro del directorio, creo que
los representantes del estado en ese directorio tienen la responsabilidad de supervisar el proceso
de privatización y el proceso de gestión...
El señor PRESIDENTE.— (ininteligible) el estado, ¿dónde?
El señor ROSS ANTEZANA.— En AEROPERÚ porque se vende una parte pero el Estado
mantiene el 20%, los trabajadores creo que mantienen un porcentaje...
El señor
.— 8.
El señor ROSS ANTEZANA.— Un 8, entonces vayamos por partes pues, se vende de esta
manera con estas instrucciones, con esto que hay que capitalizar, que hay que hacer una serie de
medidas, quienes tienen que supervisar que eso que se ejecute y quien permite pues de que no se
haga, hay responsables. Entonces, si hay un directorio y el directorio es para sentarse solamente
y recibir una dieta y ver lo que pasa.
El señor PRESIDENTE.— Dígame al directorio le competía capitalizar las acciones, al margen
del directorio ¿a quién cree usted que le competía? a la Copri, a la Cepri, a Conade.
El señor ROSS ANTEZANA.— Yo creo que a quién tiene que hacer el seguimiento, quién
hace el seguimiento de las inversiones en el país, es Conade, ¿quién tiene las acciones de las
empresas públicas en su poder? antes era Cofide, cuando trabajaba yo en Cofide era Cofide
quien tenía la responsabilidad...
El señor PRESIDENTE.— Pero si no se ha capitalizado, es decir, si no se han convertido
acciones ¿a quién le compete convertir en acciones? ¿a quién le compete dar cumplimiento al
decreto ley?
El señor ROSS ANTEZANA.— En primer término, para mí, de repente puedo estar
equivocado, para mí es los representantes del Estado en la empresa, para mí.
El señor PRESIDENTE.— Pero los representantes del Estado en la empresa no pueden ordenar
una capitalización de acciones del Estado.
El señor ROSS ANTEZANA.— No, pero sí pueden pedir al órgano, al mandante que son
mandatarios, al mandante a quien los nombra y no lo nombra el Estado como un (ininteligible) lo
nombra alguien ¿quién los nombró? Conade, entonces ellos tienen que informar a Conade y
decirle, bueno, acá pasa tenemos que hacer una capitalización que no se ha hecho, es una
responsabilidad, por eso es que el seguimiento tiene que ser hecho por las entidades que tienen la
responsabilidad de las acciones.
El señor PRESIDENTE.— Pero hay una norma por la cual Conade o Fonace tienen que seguir
las órdenes que les den los organismos privatizadores, entonces...
El señor ROSS ANTEZANA.— Entonces, ahí sí, bueno si eso es así entonces vamos con
responsabilidad, es el organismo privatizador es el que tiene en todo caso que ver como se hizo
tal privatización y como se van cumpliendo los acuerdos establecidos entre el proceso de
privatización, por ejemplo, si se establece de que la empresa compradora tiene que hacer
inversiones en una etapa determinada, caso Telefónica por ejemplo, inversiones en el sector rural
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y en tales y tales niveles, ¿quién tiene que hacer el seguimiento de que eso se lleve adelante y se
cumpla? la institución que es responsable de la tenencia de las acciones del Estado.
Entonces, no es con ánimo de sacar el cuerpo, yo considero de que si se hicieron los procesos de
privatización, se establecieron los canales de control adecuado que debían darse en ese momento
y otra cosa es lo que ocurrió después, porque lo que ocurrió después ya pues es un seguimiento
donde hay gente que ha participado y que ha tenido responsabilidades en eso de tener el cuidado
de que ese proceso se ejecute, entonces no creo tanto de que no se establecieron las llaves
adecuadas que pudieran permitir un control, no el control se va a dar en la medida que usted
tiene una representación, que usted tiene las acciones, que hace un seguimiento de sus
inversiones, vayamos como si fuera empresa privada.
Un grupo de inversionistas que tiene un directorio allí, sus representantes del directorio son los
que le van a ir informando que es lo mejor para lo que está ocurriendo con sus acciones.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted recuerda en cuánto se vendió AEROPERÚ?
El señor ROSS ANTEZANA.— Yo recuerdo que fue 54 millones.
El señor PRESIDENTE.— Y usted recuerda cuánto es lo que el Estado hizo suyo en términos
de obligaciones con IPSS, Sunat, Aeropuerto, etcétera.
El señor ROSS ANTEZANA.— Algo de 20 millones, 21, 22 millones pero eso se iba a
capitalizar.
El señor PRESIDENTE.— O sea fíjese, el Estado vende el 70% más o menos queda 20, queda
8 para trabajadores, si usted le suma a 54, 20 que capitaliza ¿no es cierto? que debe capitalizar
más el 20% que el Estado preserva, más el 8% de los trabajadores, el cuadro que al final tenía era
que AEROPERÚ terminaba como una empresa mixta con un peso significativo que implica
prácticamente la mayoría, sería... (5)
El señor ROSS ANTEZANA.— El equivalente teóricamente AEROMÉXICO.
El señor PRESIDENTE.— Una alianza Estado-trabajadores llamémosle así o sea hubiera
implicado, hubiera cambiado la calidad de la empresa y eso no se produce, usted señala que le
parece —como es lógico— esta responsabilidad corresponde a los órganos vinculados o
responsables a la privatización ¿no es cierto?
Ahora, en este proceso usted mantiene una participación directa en el proceso de privatización,
usted conversa habitualmente con el señor Dante Matellini cuando es ya presidente de la Cepri y
de la empresa o con el señor Yoshiyama cuando es presidente de Copri en la primera subasta o
con el señor Jokama...
El señor ROSS ANTEZANA.— No es Jokama (ininteligible)
El señor PRESIDENTE.— Jokama entra en setiembre si no me equivoco, porque ayer lo
tuvimos aquí, la primera fue unos meses antes...
El señor ROSS ANTEZANA.— ¿En Setiembre? ¿la primera licitación no fue en diciembre?
El señor PRESIDENTE.— No eso fue en diciembre del 92 ¿no es cierto? pero ahí no estaba
Jokama...
El señor ROSS ANTEZANA.— En las dos subastas fue Jokama.
El señor PRESIDENTE.— Fue Jokama, tiene razón, tiene usted razón sí, estoy
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confundiéndome con otro caso, con el no trataban estos temas o sea, y adentro de la Copri,
¿usted era parte de la Copri también?
El señor ROSS ANTEZANA.— Yo era parte de la Copri, la Copri íbamos a sesiones y ahí por
propuesta del director ejecutivo se proponían cada caso, cada caso de la Cepri, las que se iban a
privatizar, los programas de privatización y eso era lo que se anunciaba y se aprobaba.
Pero luego todo el proceso de privatización recaía fundamentalmente sobre la Cepri que es como
recae hasta ahora, ya el ministro prácticamente no tiene una supervisión, un trato directo con las
empresas como no las tenía antes.
El señor PRESIDENTE.— Usted interviene en la definición de las cláusulas que tienen que ver
en el contrato con el aspecto de las concesiones de rutas, porque era la línea de bandera.
El señor ROSS ANTEZANA.— Era línea de bandera sí y tenía sus rutas establecidas por lo
menos hasta donde yo estuve, las líneas estaban allí fijadas y creo que el contrato de
privatización habría que precisar, existe lo siguiente de que hay una preferencia que se le da
AEROPERÚ a AEROMÉXICO, para en el caso hipotético que hubieran nuevas frecuencias
solicitadas por terceros, primero se le consulta a AEROPERÚ si podría asumir esas frecuencias,
si ellos manifiestan que la pueden asumir entonces el ministerio de Transportes no la puede
otorgar. Ese era un poco el convenio que se había hecho al momento de la privatización.
El señor PRESIDENTE.— Porqué el contrato no establece la forma y el momento en que se
debían capitalizar las deudas.
El señor ROSS ANTEZANA.— Esa parte del contrato en realidad ya escapa al ministro de
Transportes, eso creo que ya es parte de Conade o de la Copri, ahora...
El señor PRESIDENTE.— Pero usted es parte de la Copri ¿no?
El señor ROSS ANTEZANA.— Claro, yo era parte de la Copri, pero tenga en cuenta de que
me quedan muy pocos días después que se hace la segunda licitación y yo parto, yo salgo el 2 de
febrero quizás si me hubiese quedado, hubiese estado un poco detrás de ello, pero
lamentablemente en el contrato me preocupa lo que usted me dice, si las bases establecían unas
determinadas condiciones, éstas se tienen que reflejar en el contrato de suscripción de venta de
acciones.
El señor PRESIDENTE.— En realidad señor Ross el Decreto Ley N.° 25953 autoriza al MEF a
asumir las obligaciones contraídas por AEROPERÚ con la Sunat, IPSS, Tesoro, la Corporación
Peruana de Aeropuertos y Aviación y establece en el artículo 4.° que la función de obligaciones
materia del artículo 1.° constituyó un aporte de capital del Estado a la empresa de transporte
aéreo, quedando obligada a emitir las acciones correspondientes de conformidad con las normas
vigentes sobre dicha materia, y que dichas acciones serán emitidas a nombre de la Corporación
Nacional de Desarrollo-CONADE y que la Dirección General de Tesoro Público del ministerio
de Economía deberá recibir copia del acuerdo de la Junta General de Accionistas de la empresa
de transporte aéreo AEROPERÚ, mediante la cual se capitaliza el monto definitivo de las
obligaciones asumidas como aporte de capital dentro de los 15 días siguientes de tomar para sí
efectivamente el ministerio de Economía y Finanzas tales obligaciones.
Entonces, en realidad el tema es la competencia del MEF y de Conade llevarlo adelante, nuestra
pregunta en realidad era si el ministerio tuvo intervención en la definición de estas normas como
tal.
El señor ROSS ANTEZANA.— Transportes no tuvo, lo que yo le puedo decir sí porque yo le
comenté antes que yo fui gerente financiero de Cofide hasta el año (ininteligible) en esa época
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éramos mucho menos de lo que fueron y también teníamos nosotros la responsabilidad que tiene
Conade ahora, en esa época Cofide era Cofide y Conade lo que es ahora, o sea en una sola
institución y como tal nosotros teníamos técnicos en operaciones que iban siguiendo justamente
ese tipo de acuerdos, por eso es que le menciono de que hay responsabilidades y no
responsabilidades para ponerle con el dedo sino hay atribuciones o funciones que tiene que
realizarse a través de Conade el seguimiento de las inversiones, Conade no es una caja donde se
guardan las acciones y la cierran con candado. Conade tiene que hacer un seguimiento
permanente de las inversiones que tiene el Estado y que es lo que está pasando con ello.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted interviene en el contrato mismo a través de Copri? O sea
usted no define en que condición de capital fresco iba a meter...
El señor ROSS ANTEZANA.— No, eso está dentro de las bases, las bases son las que deben
mandar el contrato yo asumo eso y quien firma el contrato creo que es Conade...
El señor PRESIDENTE.— Exactamente es Conade pero por orden de la entidad privatizadora.
El señor ROSS ANTEZANA.— Claro, en ese momento bueno el director ejecutivo de la Cepri.
El señor PRESIDENTE.— Usted ha señalado que el único juicio que hubo sobre el dólar MUC
fue el que ustedes iniciaron contra Faucett y Zanatti en fin, en este terreno.
El señor ROSS ANTEZANA.— Así es, bueno son los resultados los que están.
El señor PRESIDENTE.— Correcto, usted tenía un seguimiento del proceso de privatización
de AEROPERÚ obviamente a través de Copri y del ministerio, de alguna manera estaba al tanto,
seguía el tema, ¿no le pareció prudente objetar la participación de una empresa que tenía un
juicio abierto con el Estado y que por lo tanto estaba imposibilitada de participar? porqué el
ministerio no objeta la postulación de Faucett en el primer consorcio y se espera a que gane para
anular esa participación que primero se anula porque se consideraba que la (ininteligible) no
tenía la calidad de banco de primer nivel que se solicitaba y luego por el argumento de que había
un proceso judicial, si usted tenía tan presente el tema del dólar MUC y de los juicios y aparte de
Copri, al tomar conocimiento de que está postulando Faucett no señala que hay ahí una causal de
impedimento de participación que por lo menos debiera apartar de Faucett, no necesariamente
Naviera Santa pero sí a Faucett y como persona jurídica estaba procesada en este terreno.
El señor ROSS ANTEZANA.— Si usted observa hay dos comunicaciones, la Cepri le remite a
Faucett y le pregunta y le dice sobre el tema es un poco por las conversaciones que existían, si se
va a presentar Faucett yo tampoco quería presentarme como ministro y decir, oiga Faucett no
debe ser por esto, la entidad y quien debe hacerlo es a través de la Cepri y la Cepri le consulta a
Faucett y le dice...
El señor PRESIDENTE.— ¿Ustedes le comunican a la Cepri?
El señor ROSS ANTEZANA.— Bueno, por los contactos que existían cuando se dice, sabe que
está interesado, no lo comunicamos oficialmente sino es una comunicación, porqué ¿qué se
hubiese dicho? se hubiese dicho, ah se está poniendo el dedo contra Faucett, nosotros estamos
llevando todo el proceso de los dólares MUC.
Entonces, ahí hay una comunicación que hace la Cepri a Faucett preguntándole si tiene litigio
con el Estado, ellos contestan diciendo que no la tienen, luego hay una segunda comunicación en
la cual le dice, sí pero hay esto de los dólares MUC y ellos envían otra comunicación con todo
un alegato de tipo jurídico, en la cual ellos consideran que no tienen juicio ni responsabilidad,
cosa que ese alegato tenía que ser visto a través del Poder Judicial, pero ellos tenían y mantenían
y ellos eran conscientes que había un juicio, entonces a pesar de eso ellos insisten en su fórmula
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de presentarse y al Procurador no le queda otra cosa que enviar una comunicación a la Cepri
diciéndole, señores le advierto que los señores Faucett tienen un juicio, un litigio con el Estado y
por lo tanto va a ser difícil o imposible que se firme un convenio de compra y venta con el
Estado, manteniendo un litigio previo.
Ese fue el proceso, no es que haya una mala intención de que no se presente Faucett, tanto así, yo
si tengo que hacer una observación a Faucett, si yo voy a invertir 40 millones de dólares, primero
tengo que saber si soy sujeto de participar en el proceso de licitación, entonces tengo que llamar
a mis abogados y decirles, oye mira tengo este litigio, tú crees que puedo hacerlo, voy a invertir
40 millones de dólares y sin embargo, a pesar de eso ello siguió y tanto es así que en la segunda
licitación ellos cambian la fórmula, que si se hubiesen presentado de esa manera tengo la
impresión de que hubiesen ganado. En la cual aparece Faucett como asesor de Naviera Santa,
entonces de esa manera posiblemente no hubiese el argumento del litigio.
Si nosotros, si la Procuraduría no se hubiese opuesto al contrato de Faucett hoy día ustedes me
estarían trayendo acá para decirme que me coludí con Faucett, ¿por qué? porque no observé
oportunamente que tenía un litigio con Faucett. O sea que la argumentación de que se le engañó
a Faucett, de que porque lo dejaron ir, es una precalificación y se sabe finalmente quienes son los
postores, ¿sabe cuándo? Cuando se ponen los sobres en la mesa, porque recuerde usted que se
presentaron tres, el de Leche Gloria ¿se acuerda?
El señor PRESIDENTE.— El Grupo Rodríguez Banda...
El señor ROSS ANTEZANA.— El Grupo Rodríguez Banda que no se presentó a la mesa, pero
era y estaban precalificados y finalmente es en el momento donde se ponen los sobres y se abren
si es carta fianza, si es carta de crédito, ahí se descubre que es lo que se está haciendo, entonces
en ese momento recién se puede tomar una acción como la que se tomó.
El señor PRESIDENTE.— Copri tuvo acceso a los expedientes o proforma de los consorcios
postulantes en el proceso de privatización.
El señor ROSS ANTEZANA.— No.
El señor PRESIDENTE.— No, solo cuando se abren las cartas.
El señor ROSS ANTEZANA.— Cuando se abren las cartas.
El señor PRESIDENTE.— Y la precalificación.
El señor ROSS ANTEZANA.— Cepri, es la única (ininteligible)
El señor PRESIDENTE.— ¿Y se discute en Copri las apelaciones de las subastas y la
evaluación de los consorcios?
El señor ROSS ANTEZANA.— No, nosotros fuimos informados, eso se discutió a nivel de
Cepri, ¿por qué? porque la Cepri es la que da la Buena Pro o sea la Copri no da la Buena Pro, la
da la Cepri.
El señor PRESIDENTE.— La da la Cepri efectivamente.
El señor ROSS ANTEZANA.— Entonces ellos fueron los que y ahí hay informes legales, hay
un informe del doctor Vidal donde establece y hace un análisis justamente jurídico sobre este
tema.
El señor PRESIDENTE.— Dos asuntos finales de mi parte...
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El señor ROSS ANTEZANA.— Como no. (6)
El señor PRESIDENTE.— Le merece a usted alguna opinión el hecho de que el señor Roberto
Abusada haya sido postor en la primera subasta y haya planteado un beneficio por su función
como gestor de AEROMÉXICO, que le permitió el 2% de las acciones de ganar ellos la subasta,
1% de pago y 1% opcional que el pudiera comprar y que luego terminara siendo asesor del MEF,
que era el presidente a su vez de la Copri, ¿le parece éticamente correcto? ¿le parece normal? ¿le
ve algún problema?
El señor ROSS ANTEZANA.— Bien, esta es una opinión que usted me pide, primero al señor
Abusada no lo conozco o sea no he tenido nunca una conversación con el, lo he visto de lejos,
fotos, vayamos por partes.
Si el señor Abusada no hubiese sido asesor, sabemos ahora que fue asesor de Camet, pero si no
hubiese sido asesor yo creo que no tiene ningún problema, ninguna gestión ni nada, no tiene
ningún problema porque es una negociación entre empresas privadas, el tema se le complica a él
como después se complica cuando es presidente de AEROPERÚ, se complica más todavía y
después de las gestiones de que ha ocurrido y todo lo que ha ocurrido yo creo que se complicó
más...
El señor PRESIDENTE.— Eso es lo curioso pues, el postula después el no postula pero es
asesor del ministro, después ya no es asesor del ministro y es presidente de AEROPERÚ.
El señor ROSS ANTEZANA.— Bien, yo creo que eso ya cae en la apreciación personal, las
señales que dan hacia fuera no son muy claras, yo creo que no debió haber aceptado ser asesor
económico y creo que tampoco debe haber aceptado ser presidente de AEROPERÚ, yo por lo
menos no lo hubiese hecho.
El señor PRESIDENTE.— Una última cosa de mi parte señor Ross, ¿usted piensa que este
proceso privatizador fue positivo para el país? este en particular.
El señor ROSS ANTEZANA.— Este el de AEROPERÚ, yo creo que en su momento sí lo fue y
paso a argumentarlo porque creo que sí lo fue.
En esos momentos que nos encontrábamos 91-92 recuerde usted que no teníamos muchos
recursos financieros y había que bajar la inflación, había que de alguna forma dar una estabilidad
al país y si pudiéramos ir restando la presión financiera a la Caja Fiscal yo creo que era
indispensable hacerlo, había que ganar de alguna forma los activos que teníamos que se estaban
cayendo y deteriorando, darle un contenido y darle un valor, eso por un lado.
Por otro lado, recordemos algo cuando es AEROMÉXICO la ganadora, en ese momento
AEROMÉXICO estaba posesionada en el mercado internacional como una empresa de prestigio,
tiene una estructura administrativa, tiene un manejo importante que al tener AEROPERÚ
nosotros aspirábamos a que se integrara a ese grupo y poder de esa manera AEROMÉXICO con
AEROPERÚ salir adelante y podían haber salido adelante. Entonces, había toda la perspectiva
de que se había hecho lo mejor para que AEROPERÚ pudiera salir adelante y pudiera
reestructurar sus costos, pudiera integrarse al sistema internacional y aprovechar de esa manera
una salida para el país.
Entonces, viéndolo en ese contexto pero claro después de lo que ha sucedido y hemos visto, yo le
digo bueno pues si hubiese tenido una bolita de cristal yo creo que prefiero liquidarla, yo hubiese
preferido liquidarla como se liquidó CPV, recordemos CPV se liquida porque ya estaba parada
CPV, los barcos de CPV no podían llegar a ningún puerto porque todos iban a ser embargados,
entonces la empresa ya estaba parada y lo único que quedó era liquidarla y si nosotros no
entramos en un proceso de privatización AEROPERÚ, a mi modesto entender iba a ser también
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se iba a parar y se iba a tener que liquidar y ahí si íbamos a perder todo lo poco que en ese
momento nosotros considerábamos que valía la empresa.
El señor PRESIDENTE.— Bien, de mi parte señor Ross está satisfecha las inquietudes que
teníamos.
Si hay algún otro miembro de la Comisión...
El señor
.— Sí señor presidente, si usted no hubiese sido amigo del
ingeniero Fujimori, no hubiese sido ministro de Transportes.
El señor ROSS ANTEZANA.— Si yo hubiese sido amigo...
El señor
.— Si no hubiese sido amigo del señor Fujimori.
El señor ROSS ANTEZANA.— Creo que no.
El señor
.— No es cierto, precisamente le hacía la pregunta en relación al
señor Abusada como después de asesor llega a ser presidente de AEROPERÚ, etcétera. Es que
nosotros creemos que se ha ido tendiendo una red de amigos, familiares, personas conocidas, de
mucha confianza para trabajar en diferentes niveles, por eso le preguntábamos a usted que le
pareció la privatización de AEROPERÚ ¿no es cierto?
Pero entonces usted como técnico ¿qué nos puede decir? el problema era de aspecto económico,
un aspecto de personas, ¿por qué estaba mal AEROPERÚ? porque yo tenía una información de
que por ejemplo en Miami la oficina de AEROPERÚ tenía alrededor de 25 empleados creo, una
oficina tan pequeña que debería tener máximo 5 ó 4 ¿no es cierto? igual sucedía en todo el Perú,
¿es esto lo que llevó a la debacle a AEROPERÚ? porque fue un lugar de clientelaje político.
El señor ROSS ANTEZANA.— Yo voy a decir algo que de repente no va a gustar, yo soy de la
generación del 60, yo tengo 62 años esa generación del 60 fue frustrada dos veces, nosotros
tuvimos la oportunidad de participar en el proceso de 1968 en esa época se crea Cofide, se crea
una serie de instituciones el Banco Industrial comienza a tener una presencia.
Cuando entro a Cofide nosotros entramos con una perspectiva de que a través de la estructura del
Estado poder encontrar la distribución apropiada y la distribución económica y la justicia social a
través del Estado, encontrar una fórmula que permitiera de que encontrar las soluciones al país a
través de ello, generador de empleo el Estado y por lo tanto generador de riqueza el Estado y
dentro de esa perspectiva las empresas públicas y dentro de las empresas públicas quienes veían
desde arriba y veían el sistema financiero de las empresas públicas a largo plazo, los proyectos
que se llevaban adelante era Cofide.
Entonces yo he visto de cerca el proceso de empresas públicas, la capacidad empresarial del
Estado y terminé frustrado porque para que los negocios del Estado sean manejados con
propiedad, hay que tener un sentimiento de solidaridad, hay que tener un sentimiento de mística
y de honestidad que desgraciadamente no son las prerrogativas que se dan en la estructura del
Estado, o sea no hay el incentivo que sí presenta el sector privado. Entonces dentro de esa
estructura, dentro de eso que le digo AEROPERÚ significaba, ¿qué había sido AEROPERÚ?
había sido un botín de guerra desde el momento que es tomado del sector privado y pasado al
sector público y en ese momento creo que se lo entregan, (ininteligible)es la Fuerza Aérea se
carga de empleados y ¿qué es lo que pasa en las empresas de aviación? en las empresas de
aviación se alquilan los aviones a precios que son mayores a lo que son los precios reales, la
diferencia es repartida cuando es empresa privada entre los accionistas, cuando es empresa
pública los presidentes de turno, los directores de turno o los gerentes de turno, los repuestos se
adquieren de la misma forma entonces se van supervaluando los costos y al final usted termina
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con tener menos, comienzan a determinar también las frecuencias a sitios que no son de
conveniencia desde el punto de vista técnico y desde el punto de vista de rentabilidad.
Entonces se comienza a tomar una serie de decisiones administrativas que no competen en
absoluto con una rentabilidad y un resultado que le digo yo, claro y rentable en la empresa.
Finalmente ellos dicen, bueno arregla el Estado pues el Estado paga pues, el Estado no quiebra y
finalmente se van acumulando entonces de esa manera las pérdidas.
Por esa razón es de que el proceso de privatización es un proceso que trata en cierta manera,
como objetivo, encontrarle, evitar primero esa sangría que tiene el Estado y segundo, tratar de
encontrar recursos que sean apropiados para provocar de que se dé una inversión acelerada en el
país. Por eso es de que AEROPERÚ estaba mal por concepción, ahora esto no quiere decir que
hay empresas públicas en el mundo que son rentables, sí las hay pero cuando han sabido
mantener una independencia total del poder político, entonces de esa manera sí se ha podido
hacer.
Pero las empresas públicas —recordemos— cuando regresa Acción Popular, regresa criticando a
las empresas públicas pero no hace absolutamente nada por racionalizarlas o por encontrar una
fórmula de que sean eficientes, recuerde usted que el presidente Belaúnde hablaba que el cuando
se fue habían 5 empresas públicas y cuando ha regresado ha encontrado 100, per el señor Ulloa
no hizo absolutamente nada y fue un botín de guerra porque se metió gente y se pagó ahí los
votos de mucha gente. Entonces las empresas públicas comenzaron de esa manera a continuar
con su proceso de devastación, por ello es de que y AEROPERÚ no estaba eximida de ese tema.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias señor Ross, le agradecemos mucho su presencia,
sus declaraciones, su voluntad de colaboración con la Comisión, ha sido muy gentil.
El señor ROSS ANTEZANA.— Yo solamente expresarle mi agradecimiento por haberme
permitido decir lo que siento y estoy a disposición de cualquier otra oportunidad que ustedes
consideren que puede ser, aclarar temas o poder colaborar en lo que se pueda.
El señor PRESIDENTE.— Le agradecemos mucho.
El señor ROSS ANTEZANA.— Gracias.
El señor PRESIDENTE.— Vamos a retomar la sesión con el señor Alfredo Jalilie Awapara,
como ex presidente del directorio de Popular y Porvenir entre julio del 97 hasta el 2001. Hemos
adelantado su cita, está esperando el general Pancorbo en relación de que tiene otra convocatoria
de otra comisión, de manera que buscaremos ser lo más concretos y puntuales posibles e ir de
frente al grano.
El tema que nos llama son dos. Uno, las pólizas con la Marina de Guerra y dos, el caso Milenia.
En el caso de las pólizas con la Marina de Guerra las preguntas puntuales son las siguientes: La
primera es, el directorio de la empresa que presidía, usted estaba en la obligación de hacer
cumplir normas y procedimientos establecidos para seleccionar y contratar los corredores de
reaseguros ¿no es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Primero presidente, un millón de gracias por permitirme
estar acá nuevamente.
Quisiera separar dos cosas presidente, la función del directorio y la función de la administración,
en el caso de toda la política de reaseguros, de tomar los reaseguros correspondía directamente a
la administración de Popular y Porvenir, es decir, al señor Jorge Govitz como gerente general de
Popular y Porvenir.
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El directorio no participa en el proceso directo de la contratación y la selección de los
proveedores, en este caso lo hacía directamente la administración bajo procedimientos
establecidos por ellos, la directiva que tenía la administración era de que tenía que tomar
reaseguradores tipo Triple “A” o sea no podía tomar reaseguradores de menor nivel por el riesgo
de que después tendríamos (7) graves consecuencias en el supuesto de que hubiera un siniestro y
el reasegurador no cumpliera como había pasado en etapas anteriores.
El señor PRESIDENTE.— Esa era la decisión del directorio.
El señor JALILIE AWAPARA.— El directorio lo que hacía era recomendar a la
administración, que la colocación tiene que ser en reaseguradores Triple A.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y el directorio verificaba la selección final para ver si es que se
cumplía con esta condición de que sean reaseguradoras Triple A?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, Presidente.
Eso se supone que hay dentro de Popular y Porvenir la auditoría e inspectoría de control que
hacia los procesos de evaluación, de seguimiento de la administración, donde se evaluaba
claramente que se habían cumplido o no los mandatos del directorio.
El señor PRESIDENTE.— Puede usted precisar quiénes eran las personas encargadas y en qué
cargos, de seleccionar y contratar los reaseguros en el exterior.
El señor JALILIE AWAPARA.— El señor Jorge Gobitz que era el gerente general de Popular
y Porvenir, era el responsable tanto de la Gerencia General como de tomar los reaseguros,
Presidente.
El señor PRESIDENTE.— ¿Sólo él?
El señor JALILIE AWAPARA.— Él con el departamento de reaseguros.
El señor PRESIDENTE.— Recuerda los principales funcionarios de ese departamento.
El señor JALILIE AWAPARA.— No recuerdo el nombre, pero el señor Gobitz tiene toda la
responsabilidad en ese tema, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Y en el tema de controlar el cumplimiento de las directivas
emanadas del directorio ¿quién tenía responsabilidad?
El señor JALILIE AWAPARA.— La Auditoría.
La Auditoría es la responsable de cumplir con los mandatos del directorio.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y quién era la persona responsable?
El señor JALILIE AWAPARA.— El señor, creo, Castillo apellidaba, creo, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted participa en su calidad de Presidente del Directorio en algún
momento en la selección y contratación de reaseguros en el exterior para la compañía, o lo
supervisa personalmente como Presidente, ya no como directorio, en algún momento?
El señor JALILIE AWAPARA.— Nunca, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Conoce usted la existencia de la firma American Fénix Corporation
de Miami.
-21-
El señor JALILIE AWAPARA.— No la conozco, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— ¿Conoce al señor José Pérez Albela, representante de esta empresa?
El señor JALILIE AWAPARA.— Nunca he tenido ningún contacto con él ni lo conozco,
Presidente.
El señor PRESIDENTE.— ¿Tampoco por lo tanto, tuvo usted conocimiento de que esta
empresa no estaba habilitada para actuar como corredor de reaseguros en el país de acuerdo a las
normas vigentes?
El señor JALILIE AWAPARA.— Desconozco, Presidente.
Si es que han cometido ese error, es un error que debe ser realmente sancionado a la
Administración de Popular y Porvenir.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuál es la responsabilidad del directorio frente a la administración
en su lógica, señor Jalilie? Porque diera la impresión de que el directorio solo fija normas. Pero
lo que hace es responsabilidad exclusiva de la administración y el directorio es administrativa,
política y legalmente irresponsable, es como inimputable.
El señor JALILIE AWAPARA.— Normalmente un directorio, Presidente, la función del
directorio es fijar políticas como en cualquier tipo de organización.
El Directorio no entra en el manejo de la empresa ni en la responsabilidad del manejo diario de
la empresa.
Para eso existe el departamento de Auditoría que depende del directorio que tiene la función de
fiscalizar la institución como cualquier organización y la administración es la responsable del
manejo del cualquier institución como en cualquier parte, en cualquier institución.
Permanentemente el directorio es informado de cualquier tipo de irregularidad a través de su
oficina de Auditoría que depende del directorio, esa sí depende del directorio.
Entonces, el directorio lo que hace es tomar decisiones y correcciones si es que Auditoría
encuentra hallazgos de la naturaleza que ellos encuentren ¿no?
El señor PRESIDENTE.— Usted informa que no conocía la existencia de la firma American
Fénix Corporation de Miami, ni conocía a señor José Pérez Albela.
El señor JALILIE AWAPARA.— Nunca, ni lo conozco, Presidente. Nunca he tenido ni
siquiera contacto con él, ni tengo idea de quien es ese señor.
El señor PRESIDENTE.— Bien, yo le menciono esto, señor Jalilie, estamos hablando de una
póliza de reaseguro, si no me equivoco de entre millón 200, millón 400 mil dólares.
Mi suposición es que el directorio frente a reaseguros de esos volúmenes tiene alguna idea de lo
que implica una operación de ese estilo ¿no?, no es hacer una operación pequeña, no es asegurar
una casa, es una operación grande.
Pero además mi pregunta era, si en el caso de estas pólizas para la Marina de Guerra el año 98 se
le informó de la contratación de este corredor de reaseguros.
El señor JALILIE AWAPARA.— Al directorio no nos informaron, Presidente, en lo absoluto.
El señor PRESIDENTE.— Yo le pregunto esto, señor Jalilie, usted conoce las implicancias que
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tiene las declaraciones ante la Comisión, porque tengo frente a mí un facsímil de American
Fénix Corporation de Miami, está dirigido al señor Jaime García de Popular y Porvenir. ¿Qué
función tenía el señor García?
El señor JALILIE AWAPARA.— Era de reaseguros, ahora recuerdo el nombre.
El señor PRESIDENTE.— Esta dirigido al señor José Pérez Albela. Referencia Marina de
Guerra del Perú, póliza de aviación 001112, período 31 de diciembre del 98-99 y aquí es donde
se establece las condiciones, digamos de determinados elementos.
Aquí al final, como usted podrá ver, si quiere se lo alcanzo, está firmado por el señor Pérez
Albela y tiene cargo al señor Alfredo Jalilie Awapara, como también a Jorge Gobitz, a Santiago
Llop y a Walter Villa. Yo quisiera que usted reconozca este documento.
El señor JALILIE AWAPARA.— Este documento yo nunca lo he visto.
Directamente este es un tema de la administración y efectivamente Jorge García era el
responsable de la Administración conjuntamente con Jorge Gobitz y esto tiene que haberlo
mandado a algunos directores que sí cooperaban con la administración.
Entiendo yo por la experiencia que ellos tenían en reaseguros o en seguros, a mí nunca me
mandaron esta copia, Presidente, yo eso sí lo juro y bajo juramento yo nunca lo he visto este
documento, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Una consulta, señor Jalilie. Si usted hubiera recibido este
documento obraría en la Presidencia del directorio una copia con un sello de recibido por la
Presidencia del Directorio ¿no es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Totalmente, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— O sea, debe haber algún registro de ingreso en la oficina.
Entones, es un tema que puede ser constatado objetivamente. Muy bien.
En segundo lugar, hay, le menciono esto porque hay unas cosas que resultan realmente curiosas
¿no?, o sea, el mismo día, diciembre 29 de año 98, hay este fax dirigido al señor García con
copia a usted.
Luego hay un fax en la página siguiente que está dirigido al mismo señor García por el mismo
señor Pérez Albela dirigido al señor García y a todos los otros funcionarios menos a usted ¿no?
un fax que dice: “muy urgente”, que está a continuación y por eso, en fin, también nos llamó la
atención, pero podemos proceder a constatar el hecho que usted menciona.
El señor JALILIE AWAPARA.— Por favor, Presidente, pueden revisar.
El señor PRESIDENTE.— Yo quisiera preguntarle si la empresa, si el directorio o si usted cree
que la administración, asumía las disposiciones que los altos mandos de las Fuerzas Armadas
daban para canalizar los contratos de reaseguros a través de determinados corredores.
Quisiera que usted reflexione bien en la respuesta que nos va a dar respecto al tema, después de
lo que conoce ha venido ocurriendo y conoció en Popular y Porvenir, para darnos una versión lo
más detallada posible.
El señor JALILIE AWAPARA.— Voy a ser lo más explícito posible en este tema, porque me
interesa que quede muy claro, Presiente, la posición.
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Cuando yo llegue a Popular había como le decía brocker anteriores, los cuales, intermediarios
que encarecían notablemente la operación, los cuales fueron eliminados y queríamos nosotros
reducir los costos de los seguros de las Fuerzas Armadas.
Hicimos, Presidente, un concurso por invitación, con los proveedores que tenían o con los
aseguradores que tenían las Fuerzas Armadas. Se tomó los aseguradores de la Marina, del
Ejército y de la Aviación y se hizo un concurso totalmente abierto para que se discutiera y se
pudieran bajar los costos, Presidente.
Y efectivamente, ganó *Aeun* ese concurso abierto ¿no?, sobre los aseguradores del Ejército y
la Marina, es lo que yo recuerdo, ganó *Aeun* y al haber ganado *Aeun* en esa concurso, se
redujeron los costos en cerca del 20%, Presidente, en los costos de seguros de las Fuerzas
Armadas.
Entonces, Presidente, nosotros hemos actuado de ese modo, o sea, nosotros no hemos aceptado
mandato de ningún comandante general, ni de ningún general.
Es más, yo he tenido, Presidente, y eso quiero que quede claro, presión en un momento dado por
el Ejército de que nosotros tomemos un asegurador el año 99, creo que fue y estuvieron
mandando cartas y presionando para que Popular y Porvenir tome una asegurador.
El señor PRESIDENTE.— ¿De parte de quién eran las cartas?
El señor JALILIE AWAPARA.— Del Ejército.
El señor PRESIDENTE.— ¿Pero quién del Ejército?
El señor JALILIE AWAPARA.— Del Jefe de la COLOGE en ese momento, que no recuerdo
el nombre.
El señor PRESIDENTE.— Recuerda en qué época del año 99.
El señor JALILIE AWAPARA.— 99, 2000 ha sido, Presidente, yo le puedo precisar
exactamente quién fue y todo lo demás.
El señor PRESIDENTE.— Era el general Mayaute
El señor JALILIE AWAPARA.— No recuerdo si es Mayaute, pero sí puedo conseguirle, no
quisiera adelantar ningún nombre, pero sí le puedo conseguir el nombre ahora mismo,
Presidente.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y en qué empresa le proponían?
El señor JALILIE AWAPARA.— Y proponían una empresa que ni siquiera estaba registrada
en la Superintendencia de Banca y Seguros.
Luego de que la administración hizo toda la revisión, se encontró de que efectivamente esa
empresa no existía en el Perú, ¿no?, y después de eso hicieron una denuncia estos señores, de
que nosotros habíamos seguido tomando con *Aeun* a pesar de que ellos eran más baratos ¿no?
y es más hasta a Jaime de Althaus un día hizo el comentario de este tema en el canal N y fue la
administración al canal N y aclaró esta situación.
Esa es la única vez, Presidente, que nosotros hemos tenido ese tipo de situación y hemos
rechazado sustancialmente el hecho.
Yo me comprometo a conseguirle los nombres, Presidente, y dárselos sus asesores al doctor
-24-
Ugarteche o directamente llamarlo y darle los datos ahora mismo en el día, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Ahora, señor Jalilie, sin embargo en la póliza de aviación 1114 se
asume la disposición de la Marina de Guerra del Perú dada a través del Director General (8) de
Economía, contralmirante Gonzalo Rodríguez *Maizterrena*, y se canaliza el reaseguro con el
brocker internacional American *Fenix* a pesar de que este no estaba habilitado como tal en el
Perú.
¿Por qué ocurre esto?
¿Tiene usted conocimiento de que esto implica haber infringido las normas legales vigentes con
el accionar de Popular y Porvenir, la colocación de este reaseguro?
El señor JALILIE AWAPARA.— Presidente, —insisto— si esto lo ha hecho la administración
yo exijo que caiga sobre la administración toda la sanción que pueda haber hecho, Presidente.
Y más, yo voy a ver si es que la auditoría, porque auditoría hacía procesos permanentes de
evaluación de reaseguros, tendría que haber observado este hallazgo, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Pero señor Jalilie, usted es un hombre de una larga trayectoria en la
administración pública y estoy seguro que en esa larga historia tiene que haber visto múltiples
problemas y dificultades de arreglos bajo la mesa, intentos de pequeños, medianos y grandes
negocios aprovechando mecanismos de función pública, es una cosa que la vida política al Perú
nos ha demostrado.
¿El directorio frente a pólizas grandes, significativas no tenía ningún mecanismo de recibir
constancias de qué hacían los órganos de contratación de los seguros o de auditoría? ¿O recibía
reportes y lo que habría ocurrido entonces es que un reporte sobre un tema como este habría sido
ocultado?
El señor JALILIE AWAPARA.— Presidente, la función de la auditoría es justo hacer la labor
de fiscalización del directorio.
Tal es así que si usted revisa cualquier organigrama de cualquier organización racional, la
auditoría depende directamente del directorio.
Entonces, la auditoría es la función, es la que tiene que estar fiscalizando la administración y
encontrar los hallazgos necesarios, informar al directorio para que el directorio tome decisiones.
Si la auditoría, Presidente, no encontró este hallazgo, hay 2 razones: Uno, porque esta coludida
con la administración, esa es una opción, en cualquier tipo de organización que puede haber; o
dos, desconocimiento de mala función del auditor.
Y yo creo, Presidente, que justo se cambió al auditor, se buscó un mejor auditor porque el que
teníamos antes era un tipo ligado hasta Miyagusuku.
Yo creo, Presidente, que deberíamos pedir, yo voy a ver que los informes de auditoría...
Además había una comisión de auditoría del directorio que evaluaba, Presidente,
permanentemente los informes de auditoría.
Entonces, eso sí le garantizo, Presidente, yo tomé todas las previsiones del caso para evitar que
haya cualquier tipo de filtración.
El señor PRESIDENTE.— En este terreno...
-25-
Sí.
El señor
.— Señor Jalilie, cuando usted desempeñaba la función de Viceministro de
Hacienda, era un administrador, ¿no es cierto? Entonces tenía todas las responsabilidades sobre
los actos.
Ahora, en Popular y Provenir es parte del directorio.
Y ahora dice usted que los responsables son los administradores y sobre quienes debe caer el
peso de la ley.
El señor JALILIE AWAPARA.— Cuando el administrador haya cometido infracciones.
El señor
.— Efectivamente.
Entonces, por su experiencia usted tenía una función delicada en el Ministerio de Economía, y
ahora como parte del directorio de Popular y Porvenir sabía que las cosas podían irse manejando
a nivel de la administración; o tenía por lo menos la percepción de qué cosas por ahí podían
funcionar mal, sobretodo habiendo denuncias a través de la prensa de que en Popular y Provenir
habían mala uso de los recursos económicos.
Entonces, ¿por qué no exigió —por la experiencia que usted tiene de auditoría— que sean las
personas que informen permanentemente sobre los diferentes movimientos que hacía la
empresa? Porque usted está asumiendo las 2 responsabilidades. Decir: “Bueno, yo quiero
informes permanentes.”
Si bien es cierto los miembros del directorio no van a estar detrás de cada uno de los actos, pero
sí a través de la oficina de auditoría tiene la posibilidad de fiscalizar todo el accionar de los
administradores.
Entonces, a mí lo que me preocupa es usted por su experiencia cómo es que no exige que las
auditorías sean más permanentes, que se informe más permanentemente sobre los diferentes
contratos que se están haciendo.
El señor JALILIE AWAPARA.— Muchas gracias por la pregunta, congresista.
Nosotros instituimos en el directorio de que en cada directorio, y se hacía 2 veces al mes, tenía
que entrar auditoría a informar al directorio.
O sea, a todos los directorios auditoría ingresaba.
Si usted revisa los directorios de Nación —donde yo he estado— y Popular y Provenir hay un
acápite especial de auditoría. Auditoría tener que venir a todos los directorios e informar las
cosas que estaba pasando la empresa.
Sí lo hemos hecho, congresista, permanentemente.
Por eso es que me llama la atención, y por eso es que ahí yo me indigno, Presidente. Realmente
si es que estos han hecho una contratación con una empresa fuera de la ley, yo exijo, Presidente,
que la administración de Popular y Provenir sea realmente sancionada.
El señor PRESIDENTE.— Señor Jalilie.
El señor
Hacienda?
.— ¿Aplicaría el mismo criterio cuando usted era Viceministro de
-26-
El señor JALILIE AWAPARA.— Asumo toda mi responsabilidad como Viceministro de
Hacienda en lo que yo haya cometido, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Señor Jalilie, el año 98 usted era al mismo tiempo Viceministro de
Hacienda y Presidente del Directorio de Popular y Provenir, ¿no es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— Así es Presidente.
El señor PRESIDENTE.— ¿Participó usted en la formulación del Decreto de Urgencia secreto
N.° 044-98 por el cual se dispuso la adjudicación directa de contratación de seguros y reaseguros
de las Fuerzas Armadas con Popular y Provenir?
El señor JALILIE AWAPARA.— En lo absoluto, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— ¿Tuvo conocimiento de él?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí tuve conocimiento de él.
Y esa fue una decisión estrictamente política del Estado soberano que quiso en su momento
tomar una decisión, la decisión era de que las Fuerzas Armadas de todas maneras estén bajo
Popular y Porvenir como una especie de “cliente cautivo”. Porque querían que por seguridad
nacional no pudieran salir los seguros de las Fuerzas Armadas al sector privado.
Esa fue la decisión y ese fue el argumento que nos dieron, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted aplicó —por supuesto— el dispositivo legal?
El señor JALILIE AWAPARA.— Por supuesto, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Hay un acta del directorio del 27 de marzo del año 98 en el que ya
se observan problemas con el auditor interno, el señor Antonio Huidobro.
El señor JALILIE AWAPARA.— Que lo cambiamos.
El señor PRESIDENTE.— Por un caso irregular.
Eso es lo que le iba a preguntar, ¿qué medidas se tomaron?
El señor JALILIE AWAPARA.— A ese señor lo cambiamos, lo destituimos, y trajimos un
nuevo auditor.
Ese señor venía de la época de Miyagusuku y había sido traído por Miyagusuku.
El señor PRESIDENTE.— Una pregunta adicional a estos temas en las cuales en la Marina de
Guerra...
¿Usted tenía conocimiento del seguro con el Congreso de la República?
El señor JALILIE AWAPARA.— Desde el punto de vista de la administración, no, eso lo
hacía la administración. Pero yo si lo sabía porque muchas veces tenía algunos reclamos de la
gente del Congreso que me llamaba, Pepe Chevasco o el gerente general, me llamaban porque
algún problema de algún congresista y porque muchas veces Popular y Porvenir le creaba algún
problema a algún congresista en alguna atención médica.
Por eso me entero de que existía eso.
-27-
El señor PRESIDENTE.— ¿Nunca le llamo la atención la cantidad de siniestros domiciliarios
existentes en el Congreso?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, nunca entré a ese tema, Presidente, es un tema de la
administración.
Yo lo conozco desde afuera por el tema de que muchas veces ha habido problemas con algunos
congresistas por emergencias.
Recuerdo de alguien que iba a perder un ojo y tenía que llevarlo a Colombia y estaban llamando
por eso a Popular.
El señor PRESIDENTE.— En el caso de Milenia, señor Jalilie, usted era Presidente del
directorio el año 99, ¿no es cierto? cuando la COPRI toma la decisión de escindir Milenia de
Popular y Porvenir, y hemos escuchado la argumentación del exceso de bienes inmuebles en
manos de la empresa, en fin.
¿Usted tiene conocimiento que de acuerdo con los procedimientos vigentes, es decir el artículo
22.° de la Ley N.° 24948 sobre actividad empresarial del Estado, se requería de un decreto
supremo para dicha escisión?
El señor JALILIE AWAPARA.— El tema fue encargado a los abogados, Presidente.
Fue un tema donde participó directamente el doctor César Hernández como director de Popular y
abogado a la vez, y contrataron un estudio de abogados para hacer la famosa escisión.
Entonces, creo yo, Presidente de que si alguien cometió algún error administrativo debe haber
sido la parte legal, los abogados.
La escisión, Presidente, fue una decisión muy racional porque creo que nosotros no podíamos
dejar la parte de la joya de la corona en Popular y Porvenir cuando más limpio era tenerlo en una
empresa aparte donde hoy están a salvo, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Congresista Valdivia.
El señor VALDIVIA ROMERO (PAP).— Con respecto al señor Hernández, ¿por qué
permanecía en el directorio cuando estuvo también en el directorio Miyagusuku? ¿Recibió
alguna solicitud de algún personaje del gobierno?
El señor JALILIE AWAPARA.— El doctor Hernández permaneció en el directorio por
disposición expresa del señor Presidente.
Nosotros cuando quisimos cambiar todo el directorio —ya lo expliqué en mi reunión anterior—
el Presidente Fujimori exigió que se quedaran 3 personas del directorio de Miyagusuku:
Hernández, Villa Zapata, y Miguel Ángel *Simagukuru*. Esa fue la decisión de Palacio.
El señor PRESIDENTE.— Señor Jalilie, ¿usted le advirtió a los ministros integrantes de la
COPRI de que no podían proceder a esta escisión entre —usted o el directorio— Milenia y
Popular y Porvenir sin un decreto supremo?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, Presidente, porque yo entiendo de que ese tema lo
estaba viendo primero la COPRI y segundo un estudio de abogados.
Yo desconozco, Presidente, la verdad, no es que quiero yo lavarme las manos pero desconozco el
tema desde el punto de vista legal si es que se cumplió o no se cumplió con el famoso decreto
supremo, Presidente.
-28-
El señor PRESIDENTE.— Siendo usted Presidente del directorio de Popular y Porvenir,
¿analizó usted la composición del accionariado que se hallaba en posesión de sectores privados
en la empresa?
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, Presidente.
Nosotros nos encontramos que en ese directorio había ex funcionarios de Popular y Porvenir,
estaba el señor Miyagusuku, estaban algunos familiares del doctor Hernández, pero cuando yo
pregunté por qué entonces me dijeron de que era libre, que cualquiera podía comprar una acción
y podía tener participación en Popular.
Entonces, se planteó un esquema de tratar de liquidar al sector privado en su momento, en el
directorio lo discutimos en un momento dado, en el sentido de recomprarle las acciones al sector
privado para que entre simplemente el sector público.
Todo esto se lo encargamos al doctor Hernández para que él hiciera todo el esquema.
Y posteriormente dijeron que no se podía hacer esta famosa recompra de las acciones del sector
privado y que necesariamente tenía que hacerse la escisión con los propios accionistas como
estaban constituidos en Popular y Porvenir. (9)
Esa es la razón, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Sí, señor Valdivia.
El señor VALDIVIA ROMERO (PAP).— ¿Cómo era el comportamiento de el señor
Hernández? ¿Era una persona lucida, conocía el tema a profundidad? Porque cuando ha venido
acá todo se ha olvidado. Dice que es viejito y no entendía las cosas.
El señor JALILIE AWAPARA.— Bueno, por lo menos en el directorio era muy lucido,
siempre fue muy lucido, tal es así que él manejaba Bolsa.
Es más, entiendo que tiene un hijo que es especialista en Bolsa y todo lo demás.
El señor PRESIDENTE.— Señor Jalilie, ¿usted sabía que el señor Villazapata estaba vinculado
a la empresa propiedad del señor Luyo, que también era accionista minoritario de Popular y
Porvenir?
El señor JALILIE AWAPARA.— No señor, nunca.
El señor PRESIDENTE.— ¿Por qué le encargan al señor Hernández —si usted ha señalado 2
condiciones del señor Hernández— que vea el tema de accionistas minoritarios?
Primero que él era accionista minoritario, o sea colocan a una persona que tiene interés directo
en el tema a estudiar y a hacerles un informe legal del tema.
Y dos, si era una persona que le había sido impuesta a usted, usted señala que usted no lo
recomienda y que se lo imponen.
Por lo tanto no sería una persona —supongo yo— de su confianza, sino que le había sido
impuesta.
Entonces, ¿por qué le encargan a él?
Si ellos tenían minoría en el directorio, y usted tenía mayoría en el directorio, ¿por qué le
encargan a él hacer este estudio?
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El señor JALILIE AWAPARA.— El doctor Hernández era Presidente de la COPRI, de la
CEPRI Popular y Porvenir, esa era una de las razones fundamentales. Porque él tenía la
responsabilidad de la CEPRI y eso lo nombran al doctor Hernández, también eso ni siquiera, no
sé cómo es que llega. Creo que el nombramiento de la CEPRI de Hernández no sé cómo es que
llega, habría que preguntarle a la COPRI.
Esa es la razón.
El señor PRESIDENTE.— En la investigación que usted hizo en relación a los accionistas
minoritarios, la búsqueda de soluciones, ¿se enteró usted qué agente de Bolsa habían utilizado
para comprar las acciones varios de estos accionistas minoritarios como el señor Miyagusuku,
entre otros?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, en lo absoluto, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— ¿No sabía usted que la agencia de Bolsa utilizaba *Frabaco* que
era propiedad de Víctor Miyagusuku, e Inversiones y Desarrollo que era propiedad de Alberto
Luyo cuyo apoderado era Walter Villazapata, miembro del directorio de Popular y Porvenir?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, Presidente, porque eso fue, me imagino antes.
El señor PRESIDENTE.— Fue anterior a su gestión, sí. Le pregunto si al informarse sobre el
tema llegaron a detalles.
El señor JALILIE AWAPARA.— No.
Más bien después, Presidente, quería hablar con usted a solas sobre un tema.
El señor PRESIDENTE.— Okay.
En la sesión del directorio del 14 de enero del 98 se discute sobre un proyecto de demanda contra
los señores Wong, que eran arrendatarios de Popular y Porvenir por deudas por arrendamientos
insolutos y gastos de mantenimiento.
¿Por qué un tema de este estilo que era de la administración se discute en el directorio, que era
un tema muchos menos importante que un seguro de 1 millón 400, o un reaseguro de 1 millón
400, por ejemplo, de la Fuerza Aérea, y cómo se procede en este caso?
El señor JALILIE AWAPARA.— El tema con Wong fue muy simple, Presidente, era ya un
tema que la administración había estado peleando con Wong durante mucho tiempo y no se
ponían de acuerdo.
Entonces, ya un poco como el siguiente nivel de decisión administrativa es el directorio.
A Erazmo Wong además lo conozco de mucho tiempo, pidió una cita para de una vez arreglar
los problemas con Popular y Porvenir. Porque ya habían estado en enormes peleas y juicios,
entonces había que llegar a una transacción.
Entonces, por eso es de que dicen: “Okay, aquí hay un problema. Ya no puede la administración
encontrar una solución.”
Entonces me pide a mí una cita y se reúne conmigo Wong, converso con Wong y gracias a Dios
se encuentra una solución salomónica, buena para Popular y Porvenir.
Y creo, Presidente, de que luego hay todo un proceso de negociación muy claro, interviene
nuevamente la administración y llegan al arreglo pero ya con la directiva de el directorio.
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El señor PRESIDENTE.— Usted debe conocer que el señor Erazmo Wong en esa misma época
era miembro del directorio de Interbank, ¿no?
El señor JALILIE AWAPARA.— Desconocía que era director de Interbank.
El señor PRESIDENTE.— Porque esa entidad financiera está también vinculada a Luis
Hidalgo Villacaba, que es quien asume la Presidencia de Milenia Sociedad Anónima, de la cual
hoy el señor Erazmo Wong es el principal cliente de Milenia.
El señor JALILIE AWAPARA.— Es el doctor Javier Silva Ruete quien nombra al señor
Villacaba.
El señor PRESIDENTE.— Yo sé, pero fue usted también viceministro del señor Silva Ruete.
El señor JALILIE AWAPARA.— No, yo renuncié en mayo del 2001, y ahí es donde
momentos antes lo nombra el doctor Silva Ruete y yo dejo Milenia.
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué comentario le merece a usted esta relación?
El hecho de que el Presidente de Milenia este vinculado a Interbank, el señor Wong sea miembro
del directorio de Interbank, que a su vez el primer cliente de Milenia?
¿Le parece transparente? ¿O cree que se puede inferir o encontrar indicios de que la formación y
gestión de esta inmobiliaria podría haber estado dirigida a beneficiar a determinados
arrendatarios?
El señor JALILIE AWAPARA.— En ningún momento la creación de esta inmobiliaria fue
para crear arrendatarios, Presidente, de eso sí yo puedo poner las manos al fuego en lo absoluto.
El concepto por la cual nosotros abrimos Milenia, Presidente, y si escindimos de Popular fue
para salvar todos los inmuebles, además estaban subutilizados, no estaban arrendados, se estaba
perdiendo gran cantidad de dinero, se estaban deteriorando los inmuebles.
Gracias, Presidente, a la decisión que tomamos de escindir Milenia, hoy Milenia da una utilidad
de más de 2 millones de dólares al año.
El señor PRESIDENTE.— Hay un asunto que a nosotros no nos queda claro.
El Estado tiene inmobiliarias, ¿no es cierto?
El señor JALILIE AWAPARA.— La inmobiliaria que tiene el Estado es Milenia y una que se
llama CONEMINSA que pertenecía al Banco de la Nación y que ahora ha pasado al Ministerio
de Economía y Finanzas.
Pero CONEMINSA solamente tienen un inmueble que queda en Larco, y eso es todo lo que tiene
el gobierno.
Justo una de las cosas racionales que debe hacer el gobierno ahorita es juntar Milenia con
CONEMINSA.
Y además, Presidente, una cosa importantísima, la Comisión Administradora de Cartera —la
famosa CAC— tiene grandes propiedades que tienen ahí de hipotecas y garantías, y hay muchos
inmuebles de este tipo de naturaleza que tienen ahí y que deben estar deteriorándose, cuando
deberían pasar definitivamente todos a la gran inmobiliaria del Estado.
Eso es lo que deberían hacer.
-31-
El señor PRESIDENTE.— La creación de Milenia con socios minoritarios, si Milenia fuera a
ser privatizada, porque como era previsible ya se ha solicitado un estudio sobre Milenia a
INDECOPI para ver si compite deslealmente con el sector privado, lo cual indica que podría
proponerse por lo tanto rápidamente su privatización.
Si enfocáramos en esa perspectiva, se crea una inmobiliaria pero esta va a ser privatizada.
¿Le da algún privilegio especial a los socios minoritarios? ¿No es una forma de que los socios
minoritarios tengan la primera opción en la compra de las acciones, en la oferta de las acciones
—vía una subasta, obviamente? ¿Pero ellos no tendrían la posibilidad de suplantar al que más
ofreció y hacerse de estos inmuebles en medio de un momento muy deprimido del mercado
inmobiliario y beneficiarse de esta manera?
El señor JALILIE AWAPARA.— No, Presidente, en ningún momento.
Las bases de un proceso de licitación fue muy grande.
Es más, cuando nosotros quisimos privatizar Popular en ningún momento se optó esa decisión,
los minoritarios no tienen derecho, Presidente, de hacer ese tipo de cosas.
El señor PRESIDENTE.— Si se subastaban las acciones sí.
El señor JALILIE AWAPARA.— Si se subastaran en el mercado, su fuera por subasta en el
mercado. Pero normalmente no creo que vaya a ser en un proceso de privatización en inmuebles
bajo acciones, Presidente.
Sería una locura, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Dos asuntos finales quisiera yo preguntarle.
Quisiera que usted reconozca el documento que le voy a acercar, es un documento del Ministerio
de Defensa, la Marina de Guerra, dirigida al señor Jaime García Reátegui, gerente de Popular y
Porvenir Compañía de Seguros, del 28 de diciembre del año 98; por el cual el señor
contralmirante Director Superior de Economía de la Marina, Gonzalo Rodríguez, recomienda el
reaseguro vía el brocker International American Fenix, y ver si usted conocía este documento; y
si conoce o puede reconocer las firmas y letras de quienes aparecen en la hoja.
El señor JALILIE AWAPARA.— Entiendo que la nota debe ser la de *Gobitz*, me parece la
letra de *Gobitz*; y este documento nunca lo vi, Presidente, nunca en mi vida lo he visto,
primera vez en mi vida que lo veo.
Y justo a uno de los nombres a quienes ustedes deberían invitar es a Jaime García y a Jorge
*Gobitz* por este tema, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias.
Y una segunda pregunta es:
Usted señala que ustedes eliminaron a los brockers.
El señor JALILIE AWAPARA.— Sí, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted considera o tiene indicios de que la acción de los brockers
fue una acción que no sólo encarecía sino que facilitaba la corrupción al interior de Popular y
Porvenir?
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El señor JALILIE AWAPARA.— Convencido.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y qué opinión tiene sobre la gestión de Top Security, la gestión, la
acción de Popular y Porvenir?
¿Ustedes hicieron alguna investigación, dispuso algún mecanismo de revisión de lo que ocurría?
¿Qué opinión tiene sobre el tema?
El señor JALILIE AWAPARA.— Creo, Presidente, que no había razón de usar un brocker
intermediario entre las Fuerzas Armadas y Popular y Porvenir cuando la cosa era directa.
Creo que durante 4 años —no sé cuántos años— Top Security del señor Cesti estuvo metido en
Popular y Porvenir, con pingües ganancias y encareciendo definitivamente el costo.
Y es más, Presidente, el escándalo revienta entre Top Security y Popular y Porvenir donde se ve
la corrupción cuando Cesti dice que le dio la plata a Miyagusuku, Miyagusuku niega, y el
famosos general Pancorbo creo que entra en el tema, y todos estos temas que hay ahí.
Creo que sí, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Un último tema de mi parte, señor Jalilie.
Usted dice que conoce a Erazmo Wong hace mucho tiempo.
El señor JALILIE AWAPARA.— Bueno, sí, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted tuvo alguna función siendo Viceministro de Hacienda en
(10) gestionar los vales de Wong para pagarle una compensación a los trabajadores de Economía
y Finanzas.
El señor JALILIE AWAPARA.— Nunca, Presidente. Nunca en mi vida he hablado con
Erazmo Wong sobre ese tipo.
Yo a Erazmo Wong lo conozco desde el punto de vista del cumplimiento de mis labores, nada
más, Presidente.
El señor PRESIDENTE.— ¿Quién establece ese acuerdo con los Wong para establecer este
sistema de vales?
El señor JALILIE AWAPARA.— La dirección general de administración del Ministerio de
Economía y Finanzas.
Yo recuerdo que fue...
El señor PRESIDENTE.— ¿Las hacía quién?
El señor JALILIE AWAPARA.— En el momento que lo hicieron fue la doctora Nelly
Rodríguez.
El señor PRESIDENTE.— Bien, de mi parte.
El señor JALILIE AWAPARA.— Muchas gracias Presidente.
El señor PRESIDENTE.— Le agradecemos mucho, señor Jalilie, su presencia.
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El señor JALILIE AWAPARA.— Muchas gracias Presidente.
—Pausa.
El señor PRESIDENTE.— La comisión recibe al señor general Manuel Pancorbo acompañado
de su asesor el señor Ángel Romero Díaz, abogado.
El señor ROMERO DÍAZ.— Abogado con registro 8185 del Colegio de Abogados de Lima.
El señor PRESIDENTE.— Muy bien, muchas gracias.
Agradecemos la presencia del señor general y de su asesor legal.
Nos disculpamos por la demora en recibirlo en razón de los problemas que hemos mencionado.
Señor general, nosotros lo hemos convocado porque esta comisión está investigando los temas
que tienen que ver con los seguros de las Fuerzas Armadas, y entendemos que usted ha sido jefe
del comando logístico del Ejército entre enero y diciembre del año 95, ¿es esto exacto?
El señor PANCORBO RIVERA.— Exacto, doctor.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias, señor general.
No sé si usted pudiera —entes de que entremos en materia más de fondo— precisarnos un poco
los cargos que ha ocupado usted en el Ejército Peruano desde el año 90 hasta su pase al retiro y
los grados que tenía en el momento en que ha ocupado esos cargos.
El señor PANCORBO RIVERA.— Perfectamente, señor Presidente.
Señor Presidente, en principio quiero pedirle disculpas porque no pude asistir a la anterior
convocatoria.
Lamentablemente cuando conocí que estaba convocado eran las 7 de las noche y me encontraba
en Piura. Y lo primero que hice ante esta situación fue comunicarme con el doctor Romero, mi
abogado, para pedirle qué podía hacer. El me sugirió y me dijo que podíamos presentar un
recurso porque había recibido tarde la invitación.
Pero de todas maneras yo fui al aeropuerto el día siguiente y pude estar acá a las 12 del día; y
también desgraciadamente cuando llegué a las inmediaciones del Palacio Legislativo habían un
caos de tráfico y no pude llegar. Y tampoco había tomado contacto con el doctor Romero.
Si me permite un preámbulo.
Yo he esperado, precisamente esta oportunidad para poder hablar acerca de mi gestión en lo que
se refiere a los seguros porque yo he sido víctima de un acto de injusticia en la justicia militar
justamente por el tema de los seguros.
Yo quisiera que al final del interrogatorio al que voy a estar expuesto ahora me de usted un
tiempo para poder expresarle esto que tengo adentro porque he sido perjudicado no solamente en
mi honor sino también materialmente.
Y yo creo que en esta nueva etapa de la vida republicana donde realmente impera la justicia,
también se haga justicia con aquellos que sufrimos los atropellos de los que en ese momento
estaban gobernando.
Para responder a su pregunta, el año 90 yo era coronel y trabajaba como subjefe en el Instituto
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Nacional de Defensa Civil, mi jefe era el general Ferreyros.
El 91 ascendí a general de brigada y a partir de ese momento los 3 años, o sea el 91, 92 y 93 me
desempeñé como jefe del Instituto Nacional de Defensa Civil.
El año 94 pasé como director del Hospital Militar central.
Y al ascender a general de división el año 95 pasé al comando logístico donde tuve —ahora
digo— la mala suerte de haber comandado en el momento más crítico del Ejército el año que se
produjo el conflicto, en enero del 95, que estuve hasta el 31 de diciembre y fui cambiado al
siguiente año a la inspectoría general del Ejército, o sea como inspector general del Ejército,
cargo que duró hasta el 26 de mayo donde fui abruptamente sacado del puesto y enviado a la
Junta Interamericana de Defensa en Washington, donde permanecí hasta los primeros días de
febrero, habiendo venido acá a Lima por la fiesta de Navidad donde prácticamente fui encausado
en este tema de Popular y Porvenir.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias, general.
En relación al tema de COLOGE yo quisiera hacerle una pregunta muy directa y muy franca.
¿El cargo en COLOGE era un cargo de confianza al interior de las Fuerzas Armadas entregado
por los comandantes generales a personal que tuviera particular relación con ellos?
Y por lo tanto, ¿a usted le fue propuesto por una de las comandancias generales del Ejército en
función de una relación de confianza, de haber sido parte del entorno o de haber sido ayudante
anteriormente del comandante general y haber sido parte de su equipo original en este terreno?
El señor PANCORBO RIVERA.— Señor Presidente, cuando yo haciendo a general de
división lo hago por méritos propios.
Yo fui número 1 en caballería cuando recién egresé de la Escuela Militar, por un accidente pasé
al arma de comunicaciones.
Fui prácticamente número 1 en los cursos de comunicaciones y prácticamente por todos los
ascensos, y solamente perdí un ascenso.
Entonces, cuando yo me presenté para el grado éramos de repente unos 17, 18 oficiales, donde
cada uno de ellos tenía algún problema.
Entonces, prácticamente a mí me ascendieron y nunca había tenido yo ninguna confianza ni con
el comandante general, ni solicité a nadie que me atendiera, y para mí fue realmente una sorpresa
cuando un 26 ó 27 de diciembre el comandante general del Ejército Nicolás Hermoza Ríos me
llamó a mi casa me dijo: “Manuel, vas a trabajar conmigo y te vas al COLOGE.”
O sea que yo nunca he sido ayudante de nadie, toda mi carrera la he hecho prácticamente dentro
de mi especialidad que es de comunicaciones.
Y solamente cuando el año 89 el general Ferreyros me invita para ser su segundo jefe en el
Instituto Nacional de Defensa civil yo salí 2 años, estuve como subjefe de él, 3 años como jefe
del instituto.
Y cuando estuve como director del Hospital Militar, Hermoza iba con mucha frecuencia al
hospital, porque él tenía unas dolencias en la cadera y en la rodilla.
Entonces, yo tenía la obligación, porque era mi casa, entonces yo tenía la obligación de
permanecer con él el tiempo que se estaba haciendo los baños en la rodilla.
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Y lo único que puedo decir es que durante esa época por mi forma de ser yo le buscaba temas
que de repente no eran temas relacionados con el Ejército, sino eran algunos otros temas de
sensibilidad.
Por ejemplo, un caso, cuando estando en el hospital me ordenaron que llevara a los enfermos que
los llevara al complejo para ser exhibidos, en camillas y todas esas cosas, yo le sugerí, le dije:
“Mi general, no le parece a usted que sería mucho más edificante que a estos pobres muchachos
que se han roto por el país, en vez de llevarlos allá, está bien que se les lleva para que la gente
vea, pero ahora que usted está cerca del gobierno, promuevan alguna ley que les permite a ellos
de acá dentro de 5, 10 años que ellos van a quedar inválidos y la gente se va a olvidar”
Entonces más o menos yo le propiciaba temas como ese. De repente eso habría calado.
Y enfáticamente yo jamás trabajé con él antes, sólo en ese momento cuando estuve en el
Hospital Militar en las circunstancias en que le estoy mencionando.
El señor PRESIDENTE.— General, ¿usted ha sido una persona con particular especialización
en administración?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, señor Presidente.
Yo he sido especialista en comunicaciones, aunque de acuerdo a nuestra formación nosotros
desde que salimos de la Escuela Militar siempre teníamos, aunque sea en menor grado,
administramos personal.
Pero administración económica yo creo que solamente empecé en el Instituto Nacional de
Defensa Civil, y sobretodo bajo la estricta vigilancia de periodismo donde jamás tuve un
problema porque cuando yo salí solicité, hice un oficio a la Contraloría General de la República
para que pueda auditar, porque todo lo que se había hecho en Defensa Civil se había hecho en la
forma más transparente.
El señor PRESIDENTE.— Usted desarrolla su función en COLOGE y se producen una serie de
problemas que tienen que ver con los temas en ese período de dificultades entre la Fuerzas
Armadas y el tema de los seguros de diversas aeronaves.
¿Usted tenía algún conocimiento particular del tema de seguros o se asesoraba con alguien que lo
orientaba en esta materia.
El señor PANCORBO RIVERA.— Bueno, con toda sinceridad, yo de seguros no conocía
absolutamente nada porque nunca había ni siquiera asegurado mi carro o algo.
Entonces, cuando yo llegué al COLOGE, el señor Gustavo Cesti era el brocker y prácticamente
era el que me asesoraba en todo lo referente a seguro.
El señor PRESIDENTE.— ¿Ustedes lo contrataban al señor Cesti, le pagaban una
remuneración o él ganaba la comisión que correspondía al seguro que colocaba?
El señor PANCORBO RIVERA.— Ya cuando se produjeron los problemas yo recién me
enteré que Cesti había firmado un contrato el año anterior con mi antecesor, yo pensaba que él
simplemente era un brocker que ganaba su comisión.
El señor PRESIDENTE.— ¿Este contrato en qué consistía? ¿Usted lo conoce?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, sinceramente no lo conozco.
Como digo, durante el proceso empezaron a hablar que él ganaba 2 sueldos y toda la cuestión,
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pero yo no había participado. Y desgraciadamente por los problemas que tenía a mi cargo, bajo
mi responsabilidad el año 95, que fue un año muy difícil, no tuve tiempo para poder revisar esos
contratos.
El señor PRESIDENTE.— ¿El señor Cesti fue Director de COLOGE en algún momento?
El señor PANCORBO RIVERA.— ¿Director de qué?
El señor PRESIDENTE.— De COLOGE.
El señor PANCORBO RIVERA.— Cesti, no.
El señor Cesti se retiró de capitán, entonces no creo que haya sido, de repente trabajó como
algún oficial de ese rango, pero no creo que haya llegado a tener algún cargo directivo.
El señor PRESIDENTE.— El señor Cesti ha declarado ante la comisión que él tuvo un alto
cargo en COLOGE.
¿Usted recuerda qué cargo tuvo él en COLOGE antes de retirarse de la Fuerzas Armadas, siendo
capitán, que él sustituyó a un coronel? (11)
A nosotros nos llamó la atención que un capitán sustituya el cargo de un coronel en COLOGE.
Entonces, me pregunto si el señor Cesti era una persona de particular influencia en las Fuerzas
Armadas.
Por ejemplo, ¿tenía una relación fluida con el general Hermoza Ríos el señor Cesti?
El señor PANCORBO RIVERA.— Sobre la primera pregunta, yo no creo que él haya tenido
un cargo superior o haya sustituido a un coronel, pueda ser que por su especialidad.
El encargado de seguros en el COLOGE —de seguros y otras cosas más— es un coronel, salvo
que en algún momento cuando este coronel haya salido de vacaciones, se haya enfermado él
haya quedado a cargo de la oficina, que yo lo dudo, porque siempre en una organización debajo
de un coronel hay un comandante.
El señor PRESIDENTE.— El señor Cesti señala que él sustituyó al coronel, que fue jefe de
seguros del COLOGE durante un año entero.
¿A usted eso le parece normal? ¿Le parece anormal? ¿Qué explicación podría tener una cosa de
este estilo?
El señor PANCORBO RIVERA.— Yo desconozco.
Y como digo, dudo que esto pueda haber sido así, no sé en qué año puede haberse producido
pero dentro de la organización militar no es normal ni puede ser factible que un capitán retirado
se haga cargo de un cargo.
El señor PRESIDENTE.— De un capitán en ejercicio.
El señor PANCORBO RIVERA.— Tampoco doctor. Él hacía mucho tiempo que se había
retirado y no es usual que un capitán se haga cargo de una de las funciones de un coronel.
El señor PRESIDENTE.— ¿Él manejaba relaciones muy fluidas con el general Hermoza Ríos
o con algunos otros oficiales y generales de particular importancia en el mando de las Fuerzas
Armadas?
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El señor PANCORBO RIVERA.— Cuando yo me hago cargo él venía cumpliendo esa función
de brocker de tiempos atrás; y posiblemente no sé si con Hermoza Ríos, pero por lo menos con
los comandantes generales de COLOGE, tenía el mismo acercamiento que tenía conmigo porque
él era el asesor principal, porque él es el que conocía toda la problemática de seguros.
El señor PRESIDENTE.— ¿Él estaba en planilla de las Fuerzas Armadas, como servidor civil?
El señor PANCORBO RIVERA.— Después me enteré que él estaba, durante el proceso yo me
enteré de que él estaba en planillas, o sea había firmado un contrato, no sé si le pagaban o no, no
sé.
El señor PRESIDENTE.— ¿No sabe tampoco si era como persona o como empresa?
El señor PANCORBO RIVERA.— Creo que sí, a él lo contrataron como empresa, eso también
salió durante el proceso.
El señor PRESIDENTE.— En el tema específico de Popular y Porvenir, los seguros, respecto a
los reembolsos que debería efectuar Popular y Porvenir al Ejército.
¿Usted tiene idea cuánto ascendían aproximadamente los montos que Popular y Porvenir debía
reembolsar al Ejército por las aeronaves que no habían volado cada mes?
El señor PANCORBO RIVERA.— Este es un tema que yo quisiera explicarlo y justamente
todo el problema que yo tengo con Popular y Porvenir nace de la problemática de una cláusula
que se llama *layab*.
Cuando yo me hago cargo del COLOGE estaba vigente todavía la póliza del año anterior que
tenía una vigencia hasta el 1 de mayo del 95.
Entonces, Cesti naturalmente insistía de que ya era necesario hacer alguna convocatoria para
poder renovar la póliza.
Es en ese momento cuando yo recibo una visita de Miyagusuku solicitándome de que como en
años anteriores se le asignara a Popular y Porvenir porque venía cumpliendo eficientemente.
Entonces, yo ya había tomado la decisión que ese año no íbamos a entregar directamente la
póliza sino que íbamos a hacer una licitación.
Entonces, esto complicó un poco porque designé a mi segundo jefe que era el segundo
comandante, el general Chocano, como jefe del equipo de la licitación, del CRAE, entonces él
organizó la licitación donde hubo varias.
Se presentaron, exactamente no sé si 3 ó 4 firmas postoras a esa licitación.
Y como el tiempo iba pasando, ya prácticamente estábamos casi en mayo, Popular y Porvenir
hizo una concesión adicional, nos indicó mediante un oficio que las naves iban a estar cubiertas
todavía todo el mes de mayo, o sea que era una cuestión adicional que Popular y Porvenir
ofrecía.
Entonces, se produjo la licitación y durante la licitación una de las propuestas, y yo me llegué a
enterar, una de las cosas que él llevaba como una cuestión adicional era una cobertura también
adicional de 3 mese más, o sea que junio, julio y agosto.
Se produjo la licitación, ellos ganaron la buena pro, formularon el contrato, y justamente al leer
el contrato —porque yo tenía que suscribirlo— me percaté de un asunto que no estaba previsto
en ese contrato, o sea no lo habían puesto en el contrato, y era justamente la cláusula *layab*.
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Entonces, como yo no conocía de seguros, cuando a partir del mes de enero, febrero y marzo y
todos los meses me traían una lista de aeronaves para firmar y derivarla hacia Popular y
Porvenir.
Entonces yo le dije: “¿Y esto para qué es?”
Entonces ahí me explicaron de que se trataba de la cláusula *layab*. Que la cláusula *layab* era
una devolución que tenía que hacer la compañía de seguros por aquellas aeronaves que por
alguna razón se quedaban en tierra, porque el contrato de los seguros era por el 100%, y cuando
alguna aeronave por alguna razón de mantenimiento o por alguna razón se quedaba en tierra,
solamente utilizaba parte de ese 100%, o sea solamente el 30%, el otro 70% tenía que ser
devuelto.
Entonces yo le digo: “Y ¿dónde está esa cláusula?” “No, esas cláusulas no se ponen, no están
previstas.”
Entonces yo digo: “Eso tiene que ponerse.”
Yo participé en la redacción de la cláusula donde esa cláusula *layab* tenia que ser devuelta al
Ejército, y como es lógico, tenía que ajustarse al final del ejercicio, o sea al final de la cobertura
de la póliza, o sea en setiembre, el 1 de setiembre del siguiente años, del 96.
Entonces, eso fue arreglado así.
¿Y por qué se tenía que hacer al final? Porque nadie podías saber cuántas aeronaves iban a volar
cada mes.
Y otra cosa, cuando se hace...
El señor PRESIDENTE.— ¿Por qué general menciona usted: “Nadie podía saber cuántas naves
iban a volar?”?
Porque lo que uno presentaba era la relación de las aeronaves que no habían volado a efectos de
obtener una deducción del pago que se hacía porque no habían volado tales aeronaves.
Uno hacía una previsión más o menos promedio, y si no habían volado ese número de aeronaves
uno informaba y se hacía un deducible al final, se consolidaba un deducible de los derechos que
debía pagar las Fuerzas Armadas.
El señor PANCORBO RIVERA.— De repente me he expresado mal, doctor, porque el asunto
no era “después de”, tenía que hacer “antes de”, o sea antes de cada mes el jefe de la aviación de
el Ejército mandaba una lista, por decir este mes, 1 de octubre, mandaba una lista: “En el mes de
octubre no van a volar tales aeronaves.”
O sea que el asunto era al revés, no los que no habían volado, sino aquellos que no iban a volar.
El señor PRESIDENTE.— Y si no iban a volar se obtenía el deducible.
El señor PANCORBO RIVERA.— Naturalmente.
Para ser más claro porque es conveniente que sea claro.
El 1 de setiembre del año 95 la aviación del Ejército tuvo que enviar a Popular y Porvenir
diciendo: “Tales naves no volaran en este mes.” Y así sucesivamente, hasta el final del registro.
Entonces, de acuerdo a la cláusula que estaba inscrita en el contrato, el ajuste, el balance se
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debería hacer sólo al final del ejercicio.
Esto por una razón más, porque en el curso de la vigencia desde la póliza, normalmente en el
caso del Ejército se hace otras adquisiciones como que fue ese año porque se adquirieron casi a
fines de año, adquirieron 3 helicópteros más grandes ENI-26.
Como ya no se podía hacer otra licitación para coberturar esas aeronaves, con parte de ese dinero
que debía devolver a la compañía de seguros se cubría la póliza de esas nuevas aeronaves, por
eso es que al final se tenía que hacer el balance.
Ese era el contrato.
El señor PRESIDENTE.— ¿A qué montos ascendía lo que Popular y Porvenir debía
reembolsar al Ejército por las aeronaves que no volaban cada mes?
El señor PANCORBO RIVERA.— No tengo idea porque dependía de cuántas aeronaves no
iban a volar.
El señor PRESIDENTE.— Claro, pero digamos, había un descuento por aeronave no volada,
algo así.
El señor PANCORBO RIVERA.— Porque era el 70% de la póliza de cada aeronave.
El señor PRESIDENTE.— Lo que debería ser devuelto.
El señor PANCORBO RIVERA.— Lo que debía ser devuelto, porque cuando una aeronave se
quedaba en tierra solamente utilizaba el 30% de la cobertura de ese mes.
El señor PRESIDENTE.— Correcto.
En su presentación ante la Comisión Morales —recordara usted— señaló que esos montos no
ingresaban al Ejército.
El señor PANCORBO RIVERA.— Por lo menos el año anterior no ingresaron.
Y cuando yo he hecho una pregunta si anteriormente esos montos ingresaban o no al Ejército,
por lo menos me respondieron que en los libros de ingreso de caja del COLOGE no habían
montos que habían ingresado por ese concepto.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y durante su gestión ingresaban?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, es que en mi gestión, la póliza de seguro que yo firmé
se firmó el 1 de setiembre, o sea el 1 de setiembre empezaba la vigencia y terminaba el 1 de
setiembre del siguiente año.
Y como ya he explicado, esos montos debían revertir de acuerdo al contrato debían revertir al
Ejército el 31 de agosto del año 96, después de hacer una consolidación y un balance de cuánto
se había acumulado y cuánto se había utilizado de repente en coberturar las naves, porque así
dice el contrato.
Es un contrato que yo por primera vez introduje una cláusula especial porque anteriormente no
había ninguna cláusula.
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué oficiales tenía a su cargo registrar tales ingresos o deberían
tener a su cargo registrar tales ingresos? ¿Qué personal de COLOGE tendría que haber registrado
tales ingresos? ¿Qué unidad?
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El señor PANCORBO RIVERA.— Hay la División D, justamente era el señor Cesti el que
hacía toda la gestión con relación al seguro.
El señor PRESIDENTE.— ¿Quiénes eran los oficiales de esta división?
El señor PANCORBO RIVERA.— El año que yo estuve la División D la comandaba el
coronel Chávez Espinoza.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias.
El congresista Valdivia.
El señor VALDIVIA ROMERO (PAP).— Una pregunta, general.
Si bien es cierto usted firmó el contrato en el mes de setiembre, pero al mismo tiempo ha dicho
usted que desde el mes de enero hasta setiembre firmaba la relación de naves que deberían tener
el descuento correspondiente. (12)
El señor PANCORBO RIVERA.—
Claro.
El señor PRESIDENTE.— En ese sentido ¿usted no controlaba de dónde vino ese dinero?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, es que en principio, cuando yo pregunté que eso había
sido utilizado para coberturar y no había nada en el contrato, entonces, yo no tenía un sustento
legal como para poder reclamarle ¿no? porque es que se manejaba justamente para poder...
El señor
.— Pero usted, en la práctica, estaba pidiendo le devuelvan dinero porque
le mandaron una relación donde decía: "Señor, estas naves no han volado; por lo tanto, usted
tiene que devolverme el 70% de lo que corresponde a ese mes de la póliza. Usted lo que estaba
pidiendo en la práctica era devolución de dinero a Popular y Porvenir. ¿No controlaba esa
devolución?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, como digo, yo pregunté qué se hacía con ese dinero.
Entonces, la explicación que recibí de mi antecesor es de que como se habían comprado
aeronaves en el mes de diciembre, 6 helicópteros más 3 aviones, que inclusive se habían
sobregirado porque no alcanzaba el dinero para cubrir esas naves durante el tiempo que faltaban
de allí hasta el 1 de mayo; o sea, enero, febrero, marzo y abril, los 4 meses.
El señor
.— Disculpe.
Pero evidentemente había documentos; o sea, usted por lo menos revisaba los documentos de
que si bien no le entregaban el dinero eso sería para cubrir el seguro de las naves que se habían
comprado el año anterior en el mes de diciembre.
El señor PANCORBO RIVERA.— Claro.
El señor
.— Por lo menos había documentos; o sea, el Seguro le enviaría una nota
diciendo: "Señor, tengo que devolver 10 mil dólares —vamos a suponer— estos 10 mil dólares
sirve para cubrir el Seguro que corresponde a la nave tal". ¿Usted verificó eso?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, yo no he verificado. Eso no lo verifiqué.
Justamente cuando yo me percato de que esta cuestión no se controlaba bien, entonces, yo hago
que pongan esa cláusula para poder controlar y para poder exigir a Popular y Porvenir que eso
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debería ser devuelto.
El señor
.— ¿Usted no hizo, como responsable del COLOGE, una investigación
dónde se llevaban esos fondos? O sea, la devolución que tenía que hacer Popular y Porvenir.
¿Usted no averiguó, no investigó dónde realmente iban esos fondos o si verificó usted de que
esos fondos servían para cubrir la póliza de los aviones que habían sido asegurados el año
anterior en el mes de diciembre?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, cuando yo intenté averiguar esa cuestión, ésa es la
explicación que me dieron, que esos fondos habían servido para facturar. En el contrato no había
nada.
Entonces, por esa razón es que a fin de cautelar —a partir de mi gestión— que esos dineros
entraran realmente, entonces en el contrato que firmé hice que se pusiera, en la cláusula
específica, indicando que al final de la cobertura se hiciera el balance y se devolviera el dinero, si
es que hubiera algo que devolver.
El señor
.— General, en esa... usted nos dice de que elaboró la parte del contrato en
la que exigía usted de que se haga una revisión a fin de contrato, a fin de que haga la devolución.
El señor PANCORBO RIVERA.— Claro.
El señor
.— Pero allí también había un problema. ¿No lo analizó usted? Usted le
estaba entregando a Popular y Porvenir para que lo maneje durante un año, para que sea devuelto
después de una revisión. ¿No tomó en cuenta eso?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, en ese punto no se me ocurrió que él estaba
entregando porque al final no era que se devolviera mensualmente; o sea, que la idea no era de
que ellos mensualmente estas naves no van a volar y en ese momento revertía el dinero ¿no?
porque habiendo la posibilidad de que esa parte del fondo podría servir para coberturar las otras
naves que se reparaban, y como no se sabía exactamente cuántas naves iban, de repente, a estar
averiadas o de repente había la necesidad de que volaran mayor cantidad de naves, entonces, por
eso es que yo pensé que lo mejor era que el balance se hiciera al final de la gestión.
El señor
Ejército ¿no?
.— Usted, después de ser Jefe del COLOGE fue Inspector General del
El señor PANCORBO RIVERA.— Así es.
El señor
.— ¿No tomó medidas con relación a estas operaciones del Seguro?
El señor PANCORBO RIVERA.— La Inspectoría General del Ejército funciona mediante un
programa donde se elabora con la finalidad de visitar, inspeccionar a cada una de las
organizaciones del Ejército.
Entonces, al principio, o sea, en enero, yo convoqué a mi segundo, o sea, un General que era el
Subinspector, le dije: "Hazte el programa para la inspección de este año". Entonces, elaboro. Y la
única, como una cuestión anecdótica le digo: "Lo único que yo quisiera es que agosto, el mes de
agosto me programas para ir al frente Huallaga porque dentro del frente Huallaga estaba la
unidad que se encontraba en Huánuco" y le digo: "Yo quiero llegar a mi tierra el 15 de agosto,
que esa la fiesta de mi tierra. Entonces, que me pones agosto a Huánuco".
Pasaron unos días y el Jefe de Auditoría, era un Coronel Muentes *Schwartz*, me dice: "Mi
General, este año nos toca ir a hacer la auditoría al agregado militar en Washington y tenemos
que ir en agosto". Y le digo: "Pero ¿no puede ser en otro mes?" "No, está programado para que
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sea en agosto".
Entonces, nuevamente lo llamo yo a mi segundo y le digo: "Pero ha sucedido estas cuestiones.
Bueno, desgraciadamente no puedo ir en agosto a mi tierra, así que me tienes que modificar"
porque tenía que modificar el programa y era autorizado por el Comandante General. "Entonces,
modifica —le digo— pues, pero cámbiame a mayo porque el 24 de mayo es día de mi colegio, y
ese día quiero estar también, ya que no puedo estar en agosto, pues el día de mi colegio yo quiero
estar en Huánuco".
Pero justamente a raíz de esa cuestión sale un comentario: que en el mes de julio nos tocaba ir de
Inspectoría de inspección al COLOGE. Entonces, yo le digo, bueno, como un comentario mío,
como es un decir: "bueno, este año vamos a entrar al COLOGE y le vamos a dar con todo porque
el año pasado ha habido ciertas cosas que no he podido probar, y yo creo que este año vamos a
meternos, yo conozco los lugares, y nos vamos a meter a cada sitio" porque yo quería buscar
pruebas o confirmar algunas sospechas.
Lo curioso es que este oficial, cuando justamente antes que nos fuéramos al frente Huallaga en
mayo, me dice: "Quisiera quedarme porque cada vez que salimos, el trabajo se nos retrasa".
Entonces, me dice, pues, que cuando ya regresamos a casa y tenemos el trabajo acumulado y, por
lo tanto, pues "no sé si me podría quedar". Yo no vi ningún inconveniente que él se quedara.
Pero lo curioso es que cuando yo regresé el 26 de mayo del Frente Huallaga, me llamó el
Comandante General. Bueno, primero yo lo llamé temprano, a las 08:00 horas, por el vídeoteléfono, le dije: "Mi General, ayer acabo de llegar a Huánuco. Le informo, en términos
generales, que toda la inspección está muy bien. Hay algunos pequeños detalles que, bueno, se
los voy a comentar. Pero como tengo que llevarle el parte más tarde, entonces, durante el parte se
lo voy a ir comentando".
Entonces, él me dice: "Yo también tengo que hablarte". Entonces, como a las 12:00 horas me
llamó, yo subí. Bueno, sentado en su escritorio empezó a hablarme de una serie de cosas: que él
tenía autoridad para sacar a la gente, para poner a la gente. Se que se refería un oficial que había
estado en la Junta Interamericana como Presidente de la Junta de la delegación del Perú, del
General Cabrejos. Me hablaba del General Cabrejos, que se había portado mal con él y no sé
qué. Hasta que finalmente me dijo: "Manuel, he decidido que te vayas tú a Washington a
reemplazarlo a él porque tú sabes que es un cargo muy importante.
Entonces, yo sé que esa cuestión, pues, el anterior estaba de Jefe. Si yo iba, no iba a estar como
Jefe de la Delegación. Entonces, le dije que yo era un soldado y que, bueno, yo cumplía órdenes,
que sabía que yo iba a salir, de repente, pero que no iba a ser en ese momento, le digo, pues que
me incomodaba, pero qué iba a ser, era un soldado.
Entonces, para responder a su pregunta, yo no pude hacer lo que quería hacer porque la
inspección al COLOGE nos tocaba en julio. Entonces, no pude hacer esa inspección porque salí
abruptamente en mayo, después de esto.
El señor
.— La adquisición de los helicópteros se hizo por Decreto Supremo
refrendado por el General Hermoza Ríos. ¿Cómo se adjudicó la buena pro a la empresa
PROSALES, del señor Benavides. ¿Sabe usted eso?
El señor PANCORBO RIVERA.— Mire, el año 95, a raíz del conflicto, tuvimos que hacer
muchísimas adquisiciones, muchas. Yo creo que la mayor parte de las adquisiciones, como fue
informado —también he asistido a la Comisión Morales— había una disposición que se podía
hacer por compra directa porque eso salió de una orden por una disposición, un Decreto
Supremo o una Resolución Suprema, algo así, pero que se podía hacer por compra directa.
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Entonces, yo reuní a todos los jefes de los servicios porque no sé si usted está enterado de la
organización del COLOGE. El COLOGE es una gran organización donde tiene varios servicios
logísticos por especialidades. Entonces, de acuerdo a las normas, ellos son los encargados de
hacer las adquisiciones de su respectiva especialidad.
Podría yo tener alguna injerencia o alguna presión, pero yo ese año preferí —y se lo dije a
Hermoza: yo quisiera que los oficiales de los servicios logísticos van a resolver en forma
específica su propia problemática. Entonces, ellos organiza las licitaciones, hacen la
documentación, todas esas cosas.
Entonces, en ese sentido todas las adquisiciones que se han realizado, pese a existir esa norma en
que se podía hacer por compra directa, en muchos casos se han hecho por concursos de precios,
y otras por licitaciones. Entonces, lo que usted me está preguntando, eso se ha hecho mediante
una licitación, yo lo he confirmado porque lo he revisado cuando estuve en la Comisión Morales,
he ido y he revisado, y naturalmente la buena pro se ha hecho de acuerdo a las normas vigentes
en ese momento.
El señor
.— O sea, ¿hubo una licitación?
El señor PANCORBO RIVERA.— Sí.
El señor
.— ¿No fue adjudicación directa?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, no, no, no. Ha habido una licitación porque han
participado... es un legajo completo que tiene esa adquisición, está a disposición en el COLOGE,
donde ha habido evaluaciones técnicas, ha habido una comisión, ha habido la comisión, ha
habido... o sea, el *CRAEP*, bajo la Presidencia del Jefe del Servicio de Material de Guerra, con
la representación del Comandante General; o sea, todo el proceso se ha hallado en forma normal.
El señor PRESIDENTE.— Señor General, ¿por qué o quién dispone que los pagos del
reembolso, en el caso de siniestro no se le haga al Ejército, sino a la empresa de DEBRET
Enterprise?
El señor PANCORBO RIVERA.— Ya.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y qué medidas adoptó usted respecto a ese tema, siendo Jefe del
COLOGE?
El señor PANCORBO RIVERA.— Ya.
El señor PRESIDENTE.— Y luego, Inspector del Ejército.
El señor PANCORBO RIVERA.— Claro.
El año 95, los primeros días de febrero se siniestran tres aeronaves: un M-17 y dos MI-8, en
pleno conflicto, inclusive de uno de ellos ni siquiera fueron encontrados los rastros.
Entonces, el seguro; o sea, la Compañía Popular y Porvenir dijo que eso no lo iba a pagar
porque, en realidad, ningún seguro devuelve cuando las aeronaves son siniestradas en conflicto
por actos de terrorismo; o sea, que no estaba previsto que ellos devolvieran esas tres aeronaves.
Pero por una gestión especial, donde tuvo una destacada participación el señor Cesti, al final
ellos accedieron a reembolsarnos; o sea, a restituirnos los tres helicópteros.
Yo no había leído el contrato anterior, pero me explicaron. Cesti me explicó que Popular iba a
devolver, debía devolver el bien, no el dinero. Y ya conversando posteriormente, me dijo que es
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una facultad de las compañías de seguros devolver el dinero o el bien.
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué decía el contrato?
El señor PANCORBO RIVERA.— El contrato sinceramente yo no... (13) el contrato anterior;
o sea, el contrato que firmó el General León yo no lo llegué a ver, yo no lo he leído ese contrato.
El señor PRESIDENTE.— O sea que usted tenía que aplicarlo, digamos, tener que ejecutarlo.
Al ejecutarlo tenía que revisarlo, mirarlo y saber cuáles eran sus derechos y hasta dónde podía ir.
El señor PANCORBO RIVERA.— La situación que imperaba en ese momento no me
permitía tener una disponibilidad de tiempo para poder hacer esa cuestión, pero solamente yo no
tenía por qué no creer al elemento, que era mi asesor, que era el de seguros.
El señor PRESIDENTE.— O sea, ¿usted tenía absoluta confianza?
El señor PANCORBO RIVERA.— Acababa de lograr que algo que no nos debieran devolver
lo estaba consiguiendo porque yo no he ido a conversar con la Compañía Popular y Porvenir,
nunca, no me he reunido con gente de ellos, sino todo fue a través del señor Cesti. Entonces, el
señor Cesti me demostró que era un tipo confiable, que estaba logrando una cosa que de repente
no lo íbamos a conseguir.
El señor PRESIDENTE.— Le quieren hacer una pregunta.
El señor
.— Señor General, el señor Cesti era un asesor de seguros.
El señor PANCORBO RIVERA.— Claro.
El señor
.— Pero usted nos ha informado que había un Jefe de Seguros. ¿Cuál fue
la opinión de ese Jefe de Seguros?
El señor PANCORBO RIVERA.— Posiblemente el Jefe de Seguros tampoco conocía, de
repente estaba en las mismas condiciones que yo porque el señor Cesti es el que iba y regresaba
porque el Coronel, aparte de seguros también tenía otras funciones. Entonces, prácticamente el
que veía las cuestiones de seguros era nuestro brocker, el que iba, regresaba y llevaba los
documentos, traía los documentos para firmar, y en muchos casos con el Coronel Jefe de los
Seguros.
El señor PRESIDENTE.— Yo creo que usted debe comprender, señor General, que la situación
resulta un poco peculiar ¿no? porque es un funcionario civil, que es un brocker que gana por
comisiones quien asume prácticamente la conducción de la política de seguros de la Fuerza
Armada, y que la Fuerza Armada no prevé la formación de oficiales, profesionales, en fin, de su
propia institución que vigile y mire sus propios intereses y prácticamente le entrega una suerte de
cheque en blanco porque usted nos está refiriendo una situación en la cual no había leído el
contrato anterior, no lo conocía, no tenía claridad sobre sus derechos y el señor Cesti le había
resuelto un problema que, usted dice, es un problema al que no tenía derecho la Fuerza Armada,
el pago de estas unidades.
El señor PANCORBO RIVERA.— Claro, eso es lo que...
El señor PRESIDENTE.— Eso es lo que dice el señor Cesti. Pero ¿usted cree que una
reaseguradora internacional va a pagar un derecho al que no tiene derecho el asegurado? ¿Usted
cree que una empresa de la envergadura de las reaseguradoras internacionales son tan ingenuas,
tan inoperantes, tan poco —digamos— perspicaces como para hacer pagos de esa envergadura,
que no corresponden al seguro que ellos han suscrito y no van a cautelar sus propios intereses? O
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sea, ¿usted no tenía otra opinión que la del señor Cesti? ¿El señor Cesti era él la opinión ¿No
contrastaba con otros? ¿No tenía un consejo alternativo?
A veces cuando uno tiene una enfermedad, consulta con dos médicos, ¿no es cierto? porque uno
no se opera porque le dicen: "hay que sacarle un riñón" uno no toma una decisión así nomás ¿no?
pide otra opinión, etcétera. ¿No tenía usted una opinión alternativa de ese estilo?
El señor PANCORBO RIVERA.— En ese momento cuando inicialmente se siniestra, que esto
fue en los días de mayor actividad en todo el Ejército, se siniestran las naves y nos dicen que no
nos van a pagar porque estábamos en conflicto. Y bueno, pues, voy a ver qué se puede hacer,
estamos haciendo unas gestiones, vamos a interpretar el contrato; o sea, una serie de cosas. Y
después de un tiempo resultó que ya nos iban a pagar. Entonces, eso para mí era buena gestión.
El señor PRESIDENTE.— Y el Jefe de Seguros, el Coronel que era Jefe de Seguros, ¿quién era
en ese momento?
El señor PANCORBO RIVERA.— El Coronel Chávez.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y él no emite opinión al respecto?
El señor PANCORBO RIVERA.— Bueno, en este momento ya el tiempo ha pasado,
seguramente ha ido con él, ha emitido alguna opinión, pero posiblemente concordaba conmigo
de que la gestión de Cesti era buena y que habían aceptado devolvernos los helicópteros.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y usted ha constatado que en el contrato lo que se había firmado
es que DEBRET estaba en el derecho de pagar o devolverles el bien?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, no, no. En ese momento no era DEBRET, era la
Compañía Popular y Porvenir.
El señor PRESIDENTE.— Entonces, ¿por qué se le paga a DEBRET?
El señor PANCORBO RIVERA.— La Compañía Popular y Porvenir acepta la devolución.
Entonces, dice: "Yo voy a comprar". Le estoy diciendo como si hablar conmigo, pero yo no
participaba, sino dice: "Yo voy a comprar, pero ¿a quién le compro?" Popular y Porvenir dice:
"¿A quién le compro?" Pide una recomendación al Ejército.
Para esto ya había un antecedente, un antecedente del año anterior. Un helicóptero que se había
caído en Puno, siniestrado en Puno, Popular y Porvenir dijo igual: "Esto le voy a devolver, pero
¿a quién le compro"? Entonces, él, mi antecesor, le dijo: "La firma DEBRET nos acaba de
vender 6 helicópteros y 3 aviones y los ha entregado en las mejores condiciones y eso ha sido
aceptado por la aviación del Ejército y el Servicio Material de Guerra".
El señor PRESIDENTE.— ¿Cómo se producía esta reposición del bien? ¿Quién evaluaba el
bien? Porque, por ejemplo, yo tengo un accidente de carro, tengo un Mercedes, choco, se hace
trizas el Mercedes, la empresa tiene que o pagarme o darme un vehículo igual.
El señor PANCORBO RIVERA.— Claro.
El señor PRESIDENTE.— ¿No es cierto?
El señor PANCORBO RIVERA.— Así es.
El señor PRESIDENTE.— Si me entrega un Toyota, no lo voy a aceptar.
El señor PANCORBO RIVERA.— No lo va a aceptar.
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El señor PRESIDENTE.— Si entrega un Nissan, no lo voy a aceptar.
El señor PANCORBO RIVERA.— Claro. No.
El señor PRESIDENTE.— ¿Quién califica en este caso esta devolución?
El señor PANCORBO RIVERA.— En el caso de las aeronaves, bueno, pues, una aeronave, un
M-17 es —como usted dice— un Mercedes. Y un MI-8 es, pues, por eso en ese momento él dice:
"Yo le voy a devolver el Mercedes y le voy a devolver los Nissan". Entonces, es el asegurador, el
ajustador de Seguros que envía Popular y Porvenir.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cómo interviene la Fuerza Armada? Porque usted sabe que en
Aviación hay temas muy complejos: ¿qué tiempo tiene el motor? ¿qué tiempo tienen las
turbinas? hay hasta un cálculo del nivel de desgaste de cada pieza ¿no es cierto? O sea, es un
problema harto complejo.
El señor PANCORBO RIVERA.— Señor Presidente, si usted me permite, yo voy a terminar
para poder responder a esta pregunta tal y cual fue hecho el trato y le digo con sinceridad. Yo
hasta antes de estar... porque antes sobre esta cuestión me hicieron también unas preguntas en la
Inspectoría del Ejército. Yo me sentía satisfecho y orgulloso de haber hecho este trato porque de
algo que nos iban a devolver, nos devolvieron una serie de ventajas más, como le voy a explicar.
Entonces, como ya había un antecedente de que Popular y Porvenir había negociado, acordado
con el Comando Anterior la devolución de este helicóptero, y también nos dicen si podíamos
hacer con la misma firma, que era la que estaba abasteciendo el Ejército, yo no le vi ningún
inconveniente.
Entonces, el asunto es que sobre la cuestión de la calidad o del nivel era la Aviación del Ejército
y el Servicio Material de Guerra, que mandaba técnicos a la Unión Soviética o a los países de la
Unión Soviética para escoger los helicópteros porque allá en la Unión Soviética en esa época
había, pues un —lo que me informaron era— sinnúmero de aeronaves que lo tenían civiles en
diferentes países, en diferentes zonas, así como tenemos carros en este momento, de todo tipo.
Entonces, era la Comisión del Ejército, de la Aviación del Ejército, técnicos que iban a ver, a
revisar lo que usted dice: el tiempo de funcionamiento porque cada una de esas aeronaves tiene
los diferentes mantenimientos, las bitácoras, su equipamiento y todas esas cosas. Entonces, era
personal del Ejército —como digo— de la Aviación del Ejército, que eran los especialistas, más
de Material de Guerra los que fueron allá, fueron a ver y a escoger el material.
Entonces, al final ese material vino; o sea, vino en las mejores condiciones, tal como se recibió,
con algo de retraso, algo de retraso eso sí vinieron. Pero aquí todavía aquí hay un ingrediente
más: justamente cuando esto se estaba produciendo, cuando esto se estaba produciendo; o sea,
los tratos para ser repuestos, el Comandante General del Ejército me llamó y me dijo: "El
Presidente quiere comprar 10 helicópteros M-17 para el Ejército, y quiere entregar los MI-8
como parte de pago".
Entonces, yo le dije que no estaba enterado si eso se podía hacer. Entonces, le pedí 1 ó 2 días
para poder informarme de qué cosa podíamos hacer. Y cuando me informé, me dijeron que no se
podía hacer porque aquí tenía que intervenir la Superintendencia de Bienes Nacionales; o sea,
que no se podía enajenar. Regresé y le di la repuesta, le di la respuesta que no se podía hacer. De
todas maneras, la compra de los 10 helicópteros siguieron hasta su culminación.
Entonces, cuando yo fui y le recomendé a Hermoza, le dije: "Mi General, Popular y Porvenir nos
va a entregar 2 helicópteros MI-8. ¿Para qué nos va a entregar unos helicópteros que si nosotros
nos estamos tratando de deshacer de los otros, para qué vamos a cargar con dos helicópteros
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más? Más bien, acaba de caerse la última avioneta vieja que teníamos en la selva, y la selva en
estos momentos no tiene ningún tipo de comunicación de ese tipo. Entonces, ¿no sería mucho
mejor que le dijéramos a Popular y Porvenir que nos entregaran un avión a cambio de esos dos
helicópteros? Porque allí he visto yo unas cotizaciones que un avión, un turbo-hélice anfibio está
en 1 millón 600 mil. Yo creo que las primas de seguros de los dos MI-8 sumaban 1 millón 400".
Y habían unos pequeños montos que Popular y Porvenir todavía los retenía por unas avionetas
viejas que se habían caído también en la selva. Entonces, con eso podía alcanzar. Efectivamente,
se llamó a.. se ajustó porque de todas maneras no alcanzaba, no cubría 1 millón 600 mil.
Entonces, se le dijo al proveedor si podía rebajar a los montos que disponíamos y el proveedor
aceptó.
Entonces, pero el helicóptero M-17 estaba coberturado en 1 millón 400 mil. Pero revisando los
antecedentes de cómo habían costado los anteriores helicópteros, (14) entonces esta firma los
había vendido alrededor de 1 millón 200 mil.
Entonces, yo por mi propia iniciativa le dije a este señor Benavides: "Acá ustedes han recibido el
dinero por 1 millón 400, y ustedes venden los helicópteros a 1 millón 200. ¿Y qué va a ser de los
200 mil?" Entonces, "no —me dijo— es una cuestión que ustedes no tienen nada que ver porque
ésta es plata de Popular y Porvenir". "Aquí hay una cuestión que ustedes han recibido ya el
dinero, nos tienen que entregar a nosotros." Dijo: "pero ¿cómo les entrego?" Le mentí, en ese
momento, le dije, pues: "el Comandante General ha ordenado que nos traiga carros, nos dice que
traigas unas 10 camionetas Cherokee". Entonces, "no —me dijo— es que 10 son demasiado,
pues", me sacó la cuenta. Entonces fuimos bajando hasta que transamos de que trajera 10
camionetas Cherokee, como una cuestión especial, que entraron donados por esta compañía
DEBRET con cargo a esa diferencia que había.
Por eso es que yo me sentía que había hecho una buena operación en favor del Ejército, señor
Presidente.
El señor PRESIDENTE.— General, ¿usted se da cuenta que negociaciones de este estilo son
negociaciones absolutamente fuera de cualquier procedimiento? Es decir, usted constata que le
están cobrando más de lo que deben cobrarle y negocia que le paguen en especie una
compensación.
Todo eso lo que denota es que hay una administración absolutamente irregular porque es decir,
yo voy y compro un televisor a colores, me dan un televisor en blanco y negro. Entonces, yo
regreso y lo devuelvo ¿no es cierto? pero no voy y le digo: "solamente deme un televisor a
color", sino que si no me dan del tamaño que he pedido, le digo: "bueno, deme una radio
adicional o deme pilas o baterías".
O sea, hay un problema que no es regular en procesos que son objeto de licitaciones, de
concursos para obtener el Seguro y para cumplir y cuando hay contrato de por medio.
El señor PANCORBO RIVERA.— En este caso, señor Presidente, en este caso —como le
digo— el dinero no era del Ejército, el dinero era de Popular y Porvenir. Ellos nos tenían que
entregar los bienes; o sea, los helicópteros. Nos entregaron los helicópteros, pero cuando la
valorización del helicóptero de las mejores condiciones que ellos tenían que entregarnos era
pues, de 1 millón 200 mil. Sin embargo, la prima fijaba 1 millón 400 mil. Entonces, en ningún
momento la intención era rebajar la calidad del bien que nos tenían que entregar, sino
simplemente sacar algún beneficio del margen que quedaba prácticamente sin cobrar.
El señor PRESIDENTE.— Pero el problema, General, en esto es que ustedes estaban firmando
un seguro por un bien que estaba sobrevaluado, y pagaban, por lo tanto, en correspondencia, una
sobrevaluación del Seguro por un bien que no valía lo que decía que valía. Y si ellos podían
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tener el derecho a hacer entrega del bien y no del dinero, era obvio de que alguien en el camino
se estaba comiendo un pedazo de la torta.
El señor PANCORBO RIVERA.— Yo entiendo, señor Presidente, pero justamente hasta el
año anterior estos mismos helicópteros estaban coberturados en 1 millón 900 mil.
El señor PRESIDENTE.— Allí hay un tema: ¿DEBRET era una empresa que estaba en el
registro de proveedores del Ejército?
El señor PANCORBO RIVERA.— Naturalmente, venía abasteciendo hace mucho tiempo.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y usted sabía que esta empresa DEBRET, a la que debían pagarle
los reembolsos el año 95 recién se constituye el año 96 en Estados Unidos?
El señor PANCORBO RIVERA.— No DEBRET porque la firma era representada por un
señor Benavides, que estaba registrado acá porque él es el que vendía a través de...
El señor PRESIDENTE.— ¿Pero ustedes registraban personas o registraban personas jurídicas?
O sea, ¿a ustedes los abastecían personas naturales o personas jurídicas?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, yo tengo entendido, señor Presidente, de que acá en el
Ejército hay una serie de proveedores; o sea, empresas proveedoras que representan a empresas
extranjeras.
El señor PRESIDENTE.— ¿Quién representaba como empresa DEBRET Enterprise? La
persona del señor Benavides.
El señor PANCORBO RIVERA.— Exactamente no recuerdo en este momento.
El señor PRESIDENTE.— Pero él representaba una persona jurídica aquí.
El señor PANCORBO RIVERA.— Naturalmente representaba una persona jurídica.
El señor PRESIDENTE.— Ahora, en realidad, a Popular y Porvenir, por el tema de los
helicópteros le pagan 1 millón 900, no 1 millón 200. Y de la información que nosotros tenemos
es que estaban valorizados no en un millón, sino en 765 mil.
Entonces, digamos, el volumen de diferencia es bastante más notorio del que usted señala. Y dos,
el problema que aparece es, bueno, en fin, qué acciones se disponen. Usted dice que lo que
dispone es buscar negociar el tema como una compensación vía camionetas, ¿no es cierto?
El señor PANCORBO RIVERA.— Así esa.
El señor PRESIDENTE.— Cherokee.
Aquí tiene usted el escrito, si usted quiere se lo fotocopio, se lo alcanzo, del Estado de Florida, la
empresa DEBRET Enterprise Limited está inscrita el 9 de abril de 1966; es decir, un año después
de que esta empresa tiene capacidad de cobrar reembolsos. Dicho de otra manera, el señor
Benavides Morales no representaba a quien dice que representaba porque la empresa que dice
que representaba no existía.
¿Ustedes no hacían un chequeo de las empresas para registrarlas?
El señor PANCORBO RIVERA.— El procedimiento para inscribir como proveedores en el
Ejército es el siguiente: una persona que representa a una empresa se presenta al Comando
Logístico indicando que desea ser proveedor. Una de las secciones o divisiones, que este caso es
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la división B, entonces, recepciona y le da un cuaderno con una serie de requisitos. Esos
requisitos son llenados por la empresa que postula a ser proveedor del Ejército.
Una vez llenado ese cuaderno, esa misma entidad tramita hacia la Dirección de Inteligencia para
que la Dirección de Inteligencia examine a ese postor. Cuando la Dirección de Inteligencia
devuelve, por decir, una hoja de coordinación, dice, señor, no tiene ningún inconveniente,
entonces, ese señor está inscrito como proveedor del Ejército.
El señor PRESIDENTE.— ¿La División de Inteligencia es la que hace la evaluación?
El señor PANCORBO RIVERA.— Porque ellos son los que analizan los antecedentes de esa
empresa.
El señor PRESIDENTE.— ¿Inteligencia del Ejército?
El señor PANCORBO RIVERA.— Inteligencia del Ejército, sí.
El señor PRESIDENTE.— ¿No del Servicio de Inteligencia del Ejército, sino la División?
El señor PANCORBO RIVERA.— Bueno, el Servicio de Inteligencia del Ejército es un
órgano ejecutivo de la Dirección de Inteligencia. Pero cuando se hace el trámite, el COLOGE
hace el trámite a la Dirección de Inteligencia, y a través de su Servicio de Inteligencia. Lo cierto
es que devuelve, devuelve con el visto bueno. Sólo en ese caso es inscrito el... y que yo tengo
entendido, esa firma o las firmas que estaba abasteciendo, que el señor Benavides estaba
abasteciendo más o menos a partir del año 92.
Entonces, todos los años, todos los proveedores renuevan, hacen la renovación. Yo creo que es
por la necesidad de actualizar, entonces, renuevan también mediante un procedimiento que es
manejado por la División B.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted tenía conocimiento de que el Reaseguro solamente cubría 1
millón de dólares y que el resto fue desembolsado por Popular y Porvenir?
El señor PANCORBO RIVERA.— Yo le voy a comentar, señor Presidente, un asunto, una de
las cosas que me parecieron sospechosas. Cuando —como ya me referí— se pretende o cuando
se organiza la licitación, el tiempo nos vencía y Popular y Porvenir prácticamente da una
concesión especial de un mes de cobertura en forma graciosa o gratuita, en el mes de mayo. Y
durante el proceso de licitación, una de las propuestas que hace Popular y Porvenir, dentro del
paquete que ya va y yo me entero después, es que también le daba una concesión especial de tres
meses: de junio, julio y agosto.
Entonces, eso a mí me parece sospechoso porque nadie puede regalar prácticamente la tercera
parte del año de la cobertura porque ya teníamos mayo, junio, julio.
Entonces, por esa razón es que cuando se estaba... yo dije, antes de firmar le contrato dispuse
para que el Coronel Nieri viajara para confirmar, que viaje a Londres para confirmar si realmente
Popular y Porvenir había tomado contacto con ellos para los Reaseguros.
Entonces, dentro de la competencia algo nos dijeron, de que Popular y Porvenir no había
reasegurado en ese tiempo; o sea, el año anterior no pagó el Reaseguro, sino hasta setiembre.
El señor PRESIDENTE.— ¿Por qué no le pidieron eso directamente a Popular y Porvenir?
¿Por qué no le pidieron a Popular y Porvenir: "Señor, deme usted el Contrato de Reaseguro y
evidéncieme usted", directamente; o sea, ¿qué tipo de relación había que le impedía a usted tener
una conversación transparente, fluida con ellos? ¿Por qué buscar desde Londres y ver si lo
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habían hecho?
El señor PANCORBO RIVERA.— Usted mismo acaba de mencionar si cuando uno tiene
alguna duda, que ellos me pudieran mandar un documento diciendo que ya lo hemos reasegurado
porque supongo que el año anterior al Comandante General anterior le dijeron que estaban
reasegurados; sin embargo, ellos no habían cumplido con eso, por lo menos, en 4 meses.
Entonces, yo preferí; es decir, para asegurarme de que este reaseguro haya sido tomado en
Londres ¿no?
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuál fue el resultado de esa gestión?
El señor PANCORBO RIVERA.— Y el resultado, que sí había tomado un reasegurador de
prestigio, en Londres.
El señor PRESIDENTE.— ¿Definió el monto?
El señor PANCORBO RIVERA.— En ese momento no creo que haya definido el monto
porque estábamos... Yo le estoy hablando del contrato que firmé yo que entraba en vigencia a
partir del 1 de setiembre.
El señor PRESIDENTE.— En la versión de las investigaciones hechas se señala que en período
que usted fue Jefe del COLOGE se dejó de recibir cerca de 1 millón de dólares, que debían de
ser pagados por el Ejército a Popular y porvenir.
En la Comisión Morales usted señal que este giro de dinero se hizo directamente a nombre del
tesorero para poder salvar...
El señor PANCORBO RIVERA.— Le voy a explicar, le voy a explicar.
El señor PRESIDENTE.— Perfecto.
El señor PANCORBO RIVERA.— Y precisamente por ese tema es que yo he sido procesado,
me han sancionado con 4 años de prisión, he cumplido 20 meses en prisión, y bueno, eso me ha
afectado totalmente.
Entonces, lo que se hizo es lo siguiente: el contrato fijaba tres cuotas en dólares para cancelar el
monto contratado. Tres cuotas en dólares: la primera cuota debía cumplirse el 30 de setiembre; o
sea, a fines de setiembre, el segundo, a fines de octubre, y el tercero a fines de noviembre.
Y en ese momento no se hablaba de ningún tipo de reembolsos todavía porque como ya he
explicado, el reembolso debía ser hecho al final, previo balance.
Entonces, cuando el Tesorero, del Jefe de Economía del COLOGE, justamente el Comandante
Bejarano, el día 7 de setiembre va a mi oficina y me dice: "Mi General, ya llegó la plata de
Popular y Porvenir". Yo digo: "¿Y cómo si eso todavía nos tocaba..?" Omití decirle que nosotros
no teníamos presupuesto para cuestión de seguros. Había una pequeña cantidad, por lo tanto, los
montos para poder cubrir la cuestión de seguros venía directamente del Ministerio de Economía.
Entonces, el Jefe de Economía me dijo: "Mi General, ha llegado la plata del reaseguro, pero el
problema es de que lo han girado el día 1 de setiembre, al cambio del 1 de setiembre. En este
momento ya pasaron 7 días porque este libramiento, este cheque ha ido primero al Ministerio de
Defensa, después a la Oficina Económica del Ejército y ha venido recién y ha llegado hoy".
Y me dice: "Si nosotros le hacemos el giro, si le pagamos, le hacemos un cheque a nombre de
Popular y Porvenir, entonces, ellos van a tener que confirmar el cheque y todavía van a pasar 3 ó
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4 días más, y por lo tanto, el alza del dólar nos está perjudicando porque si esto pasa no nos (15)
va a alcanzar, los soles que tenemos no nos va a alcanzar para comprar los dólares que
necesitamos y pagar", pese a que el compromiso era todavía a fines de... pero ya teníamos la
plata.
Entonces, yo le digo: "¿Y qué hay que hacer?" "No, yo creo que sería que usted firme, al menos.
Yo ya coordiné con el Banco —Bejarano me dice—, que en este momento por la plata en soles
que nosotros tenemos nos van a dar los dólares que necesitamos". Ése es el Jefe que era mi
asesor y es el especialista que ve, pues, la parte económica.
Entonces, yo le digo: "¿Y qué hay que hacer?" "Tiene usted que firmar un cheque a nombre del
Tesorero". "Está loco —le dije— ¿cómo voy a firmar por el Tesorero? ¿Y si el Tesorero se va?
Son 3 millones de dólares". "No, mi General, no se preocupe porque fíjese, por cada centavo que
sube el dólar nosotros vamos a perder 38 mil dólares."
Pero le digo, todavía le insistía: "¿Y esto no contraviene, pues, hay una disposición?" "Sí, mi
General, pero eso se arregla. Ya está coordinado con el banco." "Bueno, pues, si es así, tú mismo
vas allá, cuando vas al Banco pagas a Popular y Porvenir y me traes los documentos firmados
hoy, sino te corto la cabeza", en esos términos.
Y efectivamente, el Comandante Bejarano, acompañado del Tesorero y aparentemente con Cesti,
yo no sé si fue, pero aparentemente Cesti en el proceso salió de que fueron los tres, fueron al
banco, depositaron una parte de este monto a la Cuenta de Popular y Porvenir, y la otra parte,
según Cesti, por requerimiento de los directivos de Popular y Porvenir, llevaron la plata en
efectivo.
El señor PRESIDENTE.— Pero, General, si usted a su cargo una operación de este estilo, sabía
que se estaba violentando un procedimiento y le decían: "Así se hace", en fin, a pesar de que
efectivamente no es la forma, y está pidiendo una seguridad de que vaya la misma persona,
¿usted no reclama después de que le muestren qué depositaron en el banco, cuánto depositaron y
qué pasó con el resto?
El señor PANCORBO RIVERA.— El Comandante va con el Tesorero y regresa con esta
orden de pago, recibida por Popular y Porvenir, con las respectivas facturas, oleadas y
sacramentadas. Entonces, yo considero que esto es, pues, un comprobante de pago donde se
define que realmente se ha hecho el pago, y que acá está la... esto se recibe; o sea, a mí me
entregan el mismo día esta documentación; o sea, la orden de pago más las facturas. Entonces,
con eso yo quedo tranquilo. Me dice: "Mi General, ya está, ya se ha pagado".
Lo que no me dice es que una parte la había retirado, eso no me lo dijo. Entonces, con esto yo
quedo tranquilo porque se había cancelado. Y aquí está, éste es, el día 7 de febrero el señor
Flavio Rubina, que ha recibido la cantidad de los 8 millones 593 mil 077, con sus respectivas
facturas que están. Esto es lo que me entrega. Y él, el Comandante Bejarano, que es
prácticamente el especialista en Economía, lo acepta.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuántas operaciones de este estilo se hicieron?
El señor PANCORBO RIVERA.— Claro.
Pasó un mes y fue en octubre. Yo estaba haciendo deportes en la cancha de fulbito. De nuevo
viene Bejarano y me dice: "Mi General, ya llegó otra vez la plata. ¿Hacemos la misma
operación?" Yo ya había pasado una de estas cosas y había cumplido, y la situación era
exactamente la misma porque ya había pasado unos días de que se habían liberado, se habían
dado los montos en soles. Al girar el cheque se iba a presentar la misma situación, entonces,
nuevamente le autoricé y le dije: "Ya sabes, hoy día".
-52-
Entonces, exactamente ese mismo día otra vez me trae las órdenes de pago, que están acá. Esto
está firmado el día 6 de octubre, igual, con la firma de la persona que recepciona y la respectiva
factura.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted puede sacarnos copia de estos materiales, por favor,
General?
El señor PANCORBO RIVERA.— Yo le puedo dejar esto. Yo tengo copia de esto. Pero le
voy a explicar.
Entonces, esto se hicieron hasta en cuatro operaciones.
El señor PRESIDENTE.— ¿En cuatro operaciones?
El señor PANCORBO RIVERA.— En cuatro operaciones.
El señor PRESIDENTE.— ¿Siempre con el mismo personal?
El señor PANCORBO RIVERA.— Con el mismo personal.
El señor PRESIDENTE.— ¿Con el señor Bejarano?
El señor PANCORBO RIVERA.— Bejarano, que es el...
El señor PRESIDENTE.— ¿Y con quién más? ¿Quién más tuvo participación?
El señor PANCORBO RIVERA.— El Mayor Sánchez Guembes, que era el Tesorero.
El señor PRESIDENTE.— Ya.
¿Y qué rol tuvo en esto el General Hermoza Ríos?
El señor PANCORBO RIVERA.— Él prácticamente no ha participado.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted no lo llamó nunca, no se le acercó nunca respecto al tema ni
lo instruyó respecto a cómo actuar?
El señor PANCORBO RIVERA.— Esto, como digo, es de mi absoluta responsabilidad.
El señor PRESIDENTE.— ¿Ni tampoco le dispuso ninguna confianza particular sobre el señor
Hermoza Ríos o el señor Cesti como el brocker, etcétera?
El señor PANCORBO RIVERA.— Tampoco.
El señor PRESIDENTE.— ¿El General Hermoza no tuvo nada que ver en este tema?
El señor PANCORBO RIVERA.— No creo que haya tenido nada que ver, salvo...
El señor PRESIDENTE.— Por lo menos con usted.
El señor PANCORBO RIVERA.— Conmigo no porque con el General Hermoza, nosotros
desde cuando yo me hice cargo por algunas cosas medio raras que yo vi no con él, sino de
repente por lealtad a él yo le daba cuenta y le dije: "Mi General, estas cosas están pasando, estas
cosas me he enterado". Yo le daba cuenta de todo, tal como lo he manifestado en la Comisión del
congresista Morales.
-53-
El señor PRESIDENTE.— ¿Salvo dijo usted? Cuando yo le pregunté la intervención de
Hermoza Ríos me dijo: "Conmigo no, salvo..." y yo lo interrumpí.
El señor PANCORBO RIVERA.— No, no. Iba a decirle una cosa: que como en esta cuestión
de las devoluciones no se había establecido ningún tipo de contrato ni normas, algo para poder
reclamar para las devoluciones, entonces cuando yo, en forma específica y por primera vez
incluyo esa cláusula para que alguien tuviera que reclamar al final del ejercicio, entonces, pueda
ser que haya afectado a alguien. Pero para mí eso es simplemente una sospecha.
El señor PRESIDENTE.— Usted ha dicho, General, ante la Comisión Morales, que la condena
que usted sufrió por esta situación, en realidad, fue para encubrir la responsabilidad de Augusto
Miyagusuku por esta situación. En realidad fue para encubrir la responsabilidad de Augusto
Miyagusuku en la conducción de Popular y Porvenir.
¿Cuál fue, en su opinión, esa responsabilidad? ¿Qué niveles de influencia tenía el señor
Miyagusuku sobre la justicia militar o a través de quién las habría ejercido y qué relación habría
entre éste y el señor Alberto Fujimori?
El señor PANCORBO RIVERA.— Esto es lo que le pedí explicarle al final porque por esto ya
me condenaron. Pero yo estoy condenado, soy la víctima, sigo siendo la víctima porque mi casa
está embargada, está con un embargo preventivo, me han recortado una serie de derechos, yo no
recibo la gasolina, ni siquiera el aumento de la gasolina porque, de acuerdo a la baja por
sentencia judicial, yo pierdo todos esos derechos.
Entonces, cuando yo le exponga de cómo es así que había una complicidad entre Hermoza
Ríos...
El señor PRESIDENTE.— Eso es lo que quisiéramos que usted nos...
El señor PANCORBO RIVERA.— Una complicidad entre Hermoza Ríos y Miyagusuku...
bueno, eso es lo que le voy a explicar. ¿Por qué digo complicidad? En primer lugar, porque
estábamos nosotros en el tema de que se pagaba. Durante el proceso a mí me sacaron en mayo a
Estados Unidos.
En setiembre intento hablar con Hermoza Ríos para que me autorice regresara acá a Lima porque
la madre de mi señora esposa estaba enferma. Entonces, Hermoza no me recibió la llamada, le
hice 50 mil llamadas, no me recibió. Entonces, yo muy mortificado tuve que enviar a mi señora y
viajó sola acá. Posteriormente lo llamé y le dije: "Mi General, yo soy un General de División. Se
ha producido esta situación y todas las cuestiones. Yo quisiera que usted me autorice desde allá
para poder viajar cuando se presente alguna cuestión parecida."
Entonces, yo realmente estaba indignado. Sin embargo, cuando más o menos a los primeros días
de diciembre yo le mando un fax para que me autoricen a venir, a pasar la Navidad con mi
familia, entonces, al día siguiente recibo yo un fax donde me dice, pues: "Está autorizado".
Entonces, yo vengo el día 20 de diciembre, vengo acá a Lima, me esperaba el Inspector General;
o sea, mi compañero, el que había sido mi segundo, estaba y me dice: "El Comandante quiere
verte. No, el General Mayaute quiere tener una reunión contigo porque hay un problemita".
Entonces, le dije, pues: "Son las 07:00 horas, he llegado a las 05:00 horas y tú vienes a las 07:00
horas. Así que si hay un problemita, yo creo que, por lo menos, una consideración. Pues yo voy a
ir a las 11:00 horas. (16)
Recién el 20 de diciembre del año 96, después de casi un año y medio que pasó esa cuestión, yo
me entero de que dice que Popular y Porvenir había devuelto mediante unas notas de abono de
cada pago que se le iba haciendo con esa modalidad, iba devolviendo en el primer caso 400 mil
-54-
dólares.
O sea, eran 400 mil dólares, en el segundo caso.
El señor PRESIDENTE.—¿Ustedes cuánto era el monto de pago que hacían?
El señor PANCORBO RIVERA.— Nosotros pagábamos en soles, pagábamos 8 millones 573
la primera vez ..
El señor PRESIDENTE.—¿Equivalentes a, en dólares?
El señor PANCORBO RIVERA.— Yo creo que era algo de 2,50, algo así, acá no está ..
El señor PRESIDENTE.—O sea, más o menos 3 millones de dólares.
El señor PANCORBO RIVERA.— 3 millones 369 mil dólares es la liquidación que sale.
El señor PRESIDENTE.—¿Y Popular y Porvenir devolvía 400?
El señor PANCORBO RIVERA.— Popular y Porvenir de acuerdo a ellos habían devuelto 450
mil en la primera.
Entonces, yo me entero en ese momento que había una devolución en cada uno de los pagos.
Entonces, yo me pregunto y digo: “Cómo es que Popular y Porvenir puede devolver
incumpliendo un contrato”, porque el contrato decía específicamente que esto tenía que
devolverlo el 1 de setiembre del siguiente año.
Sin embargo, ellos el 7 de setiembre del año 95 ya habían devuelto 450 mil. Tengo una nota de
abonos que dice: “Señores COLOGE, hemos abonado en su cuenta corriente las siguientes
partidas”. Eso dice la nota de abono y en ninguna del COLOGE aparece esta devolución.
En el segundo mes se produce una cosa similar y cada uno con sus respectivas notas de abono
durante las 4 operaciones. Entonces, la gente de Popular y Porvenir se iba quedando con este
dinero, porque según ha manifestado durante el proceso tanto Cesti como el otro, de que las
instrucciones de Popular y Porvenir era que le depositara a su cuenta corriente y que la otra parte
se lo entregaran en efectivo y a cambio de ello, él firmaba las ordenes y las facturas.
El señor PRESIDENTE.—¿No era cierto entonces que esto ingresaba a las cuentas corrientes
de COLEGE?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, no era cierto. Nunca entró esa cuestión. Se quedaba en
el camino.
El señor PRESIDENTE.—¿En el camino de quién se quedaba?
El señor PANCORBO RIVERA.— Eso lo ignoro, señor Presidente.
Yo recién empiezo a tener conocimiento de esto después de un año y medio cuando yo regreso
en diciembre del año 96.
Durante el proceso la gente de Popular y Porvenir manifiesta que Cesti llama por teléfono a la
secretaria de la compañía Popular y Porvenir y le dice: “Sabe qué, el Ejército no tiene la
suficiente cantidad de dinero como para abonar; entonces, hazme una nota de abono con cargo a
la diferencia” y según él le da la cifra. Eso es totalmente falso.
El señor PRESIDENTE.—¿A la secretaria?
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El señor PANCORBO RIVERA.— Justamente ese es el tipo de proceso que se siguió contra
mí.
El señor PRESIDENTE.—Una secretaria no hace una nota de abono, una nota de abono la
firma un directivo de una empresa.
El señor PANCORBO RIVERA.— Así está, o sea, en la sentencia ..
El señor PRESIDENTE.—No, no, yo lo entiendo que en la sentencia puede estar. Pero le digo
¿usted quiere decirme que hay notas de abono acreditadas por una secretaria?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, no. Lo que dice la sentencia es que el señor Cesti le
pide a la secretaria que le haga una nota de abono.
Entonces, esas notas de abonos, las que aparecieron solamente durante el proceso porque nadie
las vio antes, están firmadas, por ejemplo en este caso, por Antonio Chuchón, el otro Lizandro
De la Puente Bazo y Pedro López Richter. Esa es la nota que me han firmado y curiosamente ...
El señor PRESIDENTE.—Es decir, ¿en lugar de que ingrese el dinero, lo que le entregaban a
La señora.— Fuerza Armada era una ..
El señor PANCORBO RIVERA.— No a la Fuerza Armada, porque ..
El señor PRESIDENTE.—¿A quién le entregaban la nota de abono?
El señor PANCORBO RIVERA.— Aparentemente le entregaban a Cesti, dice Popular y
porvenir que le entregaban a Cesti, Cesti dice que nunca recibió la nota de abono tampoco.
El señor PRESIDENTE.—Ya.
El señor PANCORBO RIVERA.— Esto se repitió durante las 4 operaciones.
Naturalmente a mí me sorprendió, porque yo no podía creer que Popular y Porvenir haya
devuelto incumpliendo un contrato. Un amigo que trabajaba en el Consejo Supremo cuando yo
estuve ya entre el 21, 22 de diciembre me llama por teléfono y me dice: “Mi general, yo no
puedo permitir lo que están haciendo con usted, porque en estos momentos a pasos acelerados
están formulando un atestado y de todas maneras lo van a guardar a usted”. Pero yo digo: “¿Por
qué?”. “Por esa cuestión de las devoluciones, Cesti, están haciendo el atestado y lo van a
guardar. Así que usted escóndase, porque la idea y la intención es meterlo para Navidad.
El señor PRESIDENTE.—¿Y dónde ubica usted La relación Miyagusuku Hermoza Ríos?
El señor PANCORBO RIVERA.— Como ya más o menos ha podido percibir, durante mi
gestión, durante el año, yo he sido una especie de piedra en el zapato del general Hermoza,
porque no, no con la intención de acusarlo a él sino de decirle que yo tenía sospechas de muchas
cosas que se hacían entre los jefes de los servicios y quería confirmar esas cuestiones y cuando
yo dije que iba a investigar en julio cuando tocaba la inspección es cuando me sacan y entonces,
ya había otro. Lo que quería era liberarse.
Yo era el número 2 de mi promoción que en cualquier momento podía acceder a otro cargo más
alto y cuando me hace la primera citación toda la prensa en ese momento que estaba en contra
mía, porque salían informes tergiversados que: “El general Pancorbo se lleva la plata”.
Entonces, vengo acá, me citan para uno de los últimos días de diciembre doy mi instructiva ante
el Consejo Supremo y a partir de ese momento por la claridad con que lo había explicado a todas
luces salía de que no era el responsable en este fraude.
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Entonces, a mí me autorizan a regresar a Estados Unidos, pero inmediatamente cuando salen
unas publicaciones me dicen que venga de nuevo y me hacen una detención preventiva y ya
durante el juicio.
Y antes de irme a Estado Unidos, el ministro Tomás Castillo era mi amigo, porque habíamos
trabajado juntos; entonces, le pedí una audiencia, me recibió y le dije: “Hermano, me está
pasando esta cuestión, yo no tengo ningún, mi error es haber firmado esa cuestión pero pensando
que era un mal menor para el Ejército, la otra cosa es una práctica que se hace con cierta
regularidad de firmar cheques a nombre del tesorero y le digo pues porque es un documento
administrativo, pero esto me están haciendo.
Entonces, él me dice: “No te puedo ayudar, porque justamente, esta es la carta que está haciendo
Hermoza a Popular y Porvenir donde el Ejército no tiene nada que reclamarle a Popular y
Porvenir.
Señor Presidente, yo creo que cuando hay un incumplimiento de contrato como en este caso, el
Ejército tenía todo el derecho de reclamar la devolución de esa cláusula, porque era Popular y
Porvenir el que había perdido, cualquier que sea que se haya apropiado de ese dinero era
responsabilidad de Popular y Porvenir y por lo tanto el Ejército tenía todo el derecho de
reclamar.
Eso se define todavía en la sentencia, porque en la sentencia que se dicta habla de que Popular y
Porvenir en forma unilateral modifica la cláusula del contrato y empieza a devolver el dinero en
fechas que no eran las adecuadas.
Y sin embargo cuando mi abogado defensor dice pues ..
El señor PRESIDENTE.—General, quisiera interrumpirlo brevemente, porque tenemos una
cantidad de gente como usted que ha estado esperando, para poder entrevistarla.
La Comisión no está en capacidad de revisar sentencias judiciales sino de reconstituir hechos.
Nosotros podremos examinar lo que usted considere dejarnos conveniente para hacerlo, pero
quisiera que usted pudiera concentrar su atención en el tema de la relación Hermoza Miyagusuku
y dónde es que usted la ubica.
El señor PANCORBO RIVERA.— El general Hermoza hace una comunicación donde el
Ejército no tenía nada que reclamar y eso es totalmente inaudito, porque antes del proceso, el
proceso define que sí tenía responsabilidad.,
El señor PRESIDENTE.—¿Esa comunicación es escrita o es oral?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, a mí el ministro me mostró el documento, no lo he
vuelto a ver, no salió dentro del proceso.
El señor PRESIDENTE.—¿En el juicio no lo pidió usted?
El señor PANCORBO RIVERA.— Yo lo he pedido no me lo aceptaron.
El señor PRESIDENTE.—¿Usted recuerda la comunicación era una comunicación firmada por
el general Hermoza ...
El señor PANCORBO RIVERA.— Firmada por el general Hermoza.
El señor PRESIDENTE.—¿Dirigida a quién?
El señor PANCORBO RIVERA.— Al ministro.
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El señor PRESIDENTE.—¿Al Ministro de Defensa?
El señor PANCORBO RIVERA.— Al Ministro de Defensa.
El señor PRESIDENTE.—¿Y recuerda usted la fecha más o menos?
El señor PANCORBO RIVERA.— Tiene que haber sido los primeros días de enero..
El señor PRESIDENTE.—Los primeros días de enero de 1997.
El señor PANCORBO RIVERA.— 97.
El señor PRESIDENTE.—Correcto. Vamos a solicitar eso.
El señor PANCORBO RIVERA.— El ministro al redactar otro oficio, porque decirle a Popular
y Porvenir que el Ejército no reclamaba nada.
El señor PRESIDENTE.—¿Eso lo hizo el ministro?
El señor PANCORBO RIVERA.— Eso me dijo que lo iba a hacer, el ministro.
El señor PRESIDENTE.—¿Que lo iba a hacer?
El señor PANCORBO RIVERA.— Yo estoy haciendo un documento a Popular y Porvenir
donde el Ejército no tiene nada que arreglar, entonces tú tienes que arreglar con el Ejército..
El señor PRESIDENTE.—O sea, debería haber también un oficio ..
El señor PANCORBO RIVERA.— Tiene que haber.
El señor PRESIDENTE.—Del Ministro de Defensa ...
El señor PANCORBO RIVERA.— Así es.
El señor PRESIDENTE.—El señor Castillo Meza a Popular y Porvenir.
El señor PANCORBO RIVERA.— Tiene que haber, señor Presidente, porque eso me lo dijo
y me lo mostró así. No lo leí, pero me lo mostró: “Aquí está diciendo el Ejército que no tiene que
reclamar”.
Finalmente, para abreviar en junio de este año el Comandante Bejarano con quien yo no había
querido conversar, porque él en su testimonio dijo que yo le había ordenado pese a que él me
había hecho la indicación de que no se podía, que yo le había ordenado.
Entonces, este año me busca, en junio, me dice: “Mi general, quiero contarle lo que no he podido
hacerlo durante el juicio”. Y me narró y realmente cuando en setiembre al comandante Bejarano
lo llama el Inspector del COLOGE, un tal Vegas Vizarraga y le dice: “Te has fregado cholo,
porque tú y el ladrón de Pancorbo (17) se han tirado un millón de, pero no es eso lo que, sino que
el traidor del Pancorbo es el que se va a fregar porque se ha reunido con Santiago Fujimori en
Washington y él dice que va a venir de comandante general. Así que la orden de Hermoza es
fregarlo a, en otros términos es fregarlo a Pancorbo y me ...
El señor PRESIDENTE.—¿Usted había tenido una reunión en Washington con Santiago
Fujimori?
El señor PANCORBO RIVERA.— No lo conozco a ..
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El señor PRESIDENTE.—No lo conoce.
El señor PANCORBO RIVERA.— No lo conozco a Santiago Fujimori.
El señor PRESIDENTE.—El señor Franceza quiere preguntarle algo.
El señor PANCORBO RIVERA.— Y me dice que no solamente eso.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).—Mientras usted ejercía el cargo y por asuntos
relacionados con la pérdida de patrimonio, ¿usted entendería que ha habido una conjura contra
usted?
El señor PANCORBO RIVERA.— Yo sí, por lo menos tengo sospechas.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).—¿En qué estaría basado esa conjura?
El señor PANCORBO RIVERA.— Primero en la intención; o sea, que yo manifiesto una
intención de investigar al COLOGE en mi papel de Inspector General y en forma muy maliciosa
salgo a Washington.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).—Señor Presidente, si me permite.
¿Por qué fue, cuando y en qué momento fue notificado?, ¿le correspondía a usted ir a
Washington o no estaba previsto?, ¿fue algo subrepticio?, fue...
El señor PANCORBO RIVERA.— Fue subrepticio y fue en un momento en que yo no lo
esperaba, porque justamente regresaba de una misión y me espero con la resolución firmada por
Fujimori, me la entregó y me dijo “tiene que irse”.
Entonces, en ese momento yo me sentí indignado, me fui a mi casa y le dije a mi esposa “yo pido
mi baja hoy, hoy día pido mi baja porque esto no se me puede hacer a mi. Yo soy un señor
general de división que he hecho mi carrera limpia y a mí no me pueden hacer esa cuestión, pero
como yo tengo una familia, yo vengo a comunicarte y vengo a pedirte tu consejo”
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).—¿Quién le hizo las acusaciones a usted?, ¿quién
le imputó los hechos que han sido materia de investigación y que en el cual usted se ha visto
involucrado?
El señor
.— Bueno, eso ha sido el Comandante General del COLOGE, el general
Mayaute, el general Mayaute es el que firmó la denuncia sin antes haberme ni siquiera
notificado, yo no estuve, en un proceso de investigación uno tiene derecho a por lo menos a
explicar.
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).—Este general Mayaute era amigo de Montesinos
o amigo de Hermoza Ríos.
El señor
pero ha sido ..
.— Bueno, amigo de Hermoza sí, porque de Montesinos no me consta,
El señor FRANCEZA MARABOTTO (UN).—¿cuál es el hecho concreto para definir que era
amigo, amigo y tiene que haber sido muy amigo.
El señor PANCORBO RIVERA.— Porque lo mantuvo en la aviación del Ejército un tiempo
que era un cargo de confianza y lo llevó al COLOGE porque ya había una relación amistosa de
antes, claro, yo no sé hasta qué grado, pero trabajaban juntos.
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El señor PRESIDENTE.—Usted quería explicar la reunión que había tenido con el
comandante.
El señor PANCORBO RIVERA.— Sí, el comandante ha venido acá y él me hizo esa
revelación, me dijo que iba a hacer una revelación que nunca lo había podido hacer, que a él le
dijeron que me acusara, que me echara, que dependía de esa cuestión y todavía lo amenazó en el
sentido de que de esto que estamos hablando no debe enterarse Pancorbo, porque nosotros
sabemos que tú tienes hijos, tienes 2 hijos, sabemos dónde estudian, sabemos a que hora salen y
a qué hora entran que tienen una y a ti también te reventamos y cuando fue ya a la primera
instructiva donde un tal general Espinoza que era el juez instructor, el juez instructor le dijo igual
“cholo, la cosa no es contigo, échalo a Pancorbo y tú te salvas porque es orden de nuestro
Comandante General que así sea.
Quien en ese momento era presidente de la Sala de Guerra, el general Rodríquez también le dijo
la misma cosa; o sea, que había una orden para procesarme y condenarme ..
El señor PRESIDENTE.—Y usted cree que este comandante declararía ..
El señor PANCORBO RIVERA.— No, él está dispuesto, de acuerdo a lo que él me ha, con él
redactamos esta hoja, él lo ha leído, pero me dice “mi general, si yo lo firmo, usted me deja, o
sea, con esta cuestión usted se salva, pero usted me deja. En cambio, yo estoy dispuesto ir ante
cualquier autoridad, estoy dispuesto de ir al juez, al Consejo Supremo, al periodismo, a donde
sea para decir esto, porque ahora que el tigre está enjaulado yo no tengo, porque yo he perdido
todo y esto es lo que voy a hacer.
Entonces, estas cosas de las sospechas que yo tenía, estas cosas están confirmando y confirman
de cómo en un proceso totalmente amañado, tramposo que desgraciadamente no tenemos tiempo
para poder explicárselo para ...
El señor PRESIDENTE.—Yo le agradecería, general si usted pudiera dejarnos copias de los
materiales o los fotocopiamos aquí si usted puede usted puede con el personal de Secretaría si
quiere nos deja el material, nosotros lo fotocopiamos y si usted quiere puede tener una reunión
con el equipo de asesores legales para hacer una explicación más detenida del tema legal.
Nosotros pretendemos resolver esta tema con mucha rapidez porque está bastante avanzado.
Entonces, le rogaría que con la Secretaría resuelva usted la posibilidad de tener una reunión en el
transcurso de esta semana donde puede usted acercarse al equipo de asesores legales con su
abogado y detallar los temas quisiera en este terreno.
PV Voy a preparar un legajo completo con toda la documentación que está acá para entregárselo
a la red y yo le pediría que puede ser mañana o pasado, tengo la dcoumentación simplemente
sería cuestión de ordenarlo para que, porque lo que yo espero, señor Presidente, es de que
también se me haga justicia.
El señor PRESIDENTE.—Gracias, señor Pancorbo.
Creo que el señor Valdivia, quiere preguntarle algo.
El señor VALDIVIA ROMERO (PAP).—Usted nos ha explicado de que usted se constituyó
en una piedra en el zapato del señor Hermoza, porque usted comenzó a ver en el COLOGE una
serie de irregularidades y que pensó, cuando ya era Inspector General, de hacer la investigación
correspondiente. ¿Por qué durante su período como Jefe del COLOGE no le pidió al Inspector
del COLOGE “haga esta investigación”, ¿o se la pidió?
El señor PANCORBO RIVERA.— Normalmente hay sospechas, porque sería, yo pensé que
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era muy aventurado, porque fue a lo largo del año que fui configurando una serie de cosas que no
me parecían, pero tampoco yo tenía una prueba contundente como para decir, tenía un inspector
en el COLOGE le di algunas instrucciones que normalmente vienen con aguas tibias y bueno
“todo está bien, aquí hay una cosita”, pero no es aquello que uno quisiera.
Entonces, yo no tenía pruebas para, porque y le soy leal cuando digo “mi problema no era que yo
desconfiara desde el comienzo del general Hermoza, yo quería ser leal general al general
Hermoza, le comentaba las cosas que no me parecía bien, por ejemplo, le dije, si me lo ponen
delante a Hermoza le digo, “se acuerda usted los primeros días cuando ya empecé a ver algunas
cosas que eran gente que ya se habían quedado, años atrás estaban en el mismo puesto, otros que
venían del Servicio de Inteligencia a ocupar un puesto importante y me hacían algún comentario;
entonces, yo le dije “mi general, yo sé que todos los comandantes generales del COLOGE les
piden a cada servicio, les piden un aporte mensual, una caja chica para que puedan hacer, pero
yo desde ya le digo, yo no le voy a pedir un solo centavo a nadie, porque quiero tener las manos
libres para poder actuar, porque si yo les exijo algo les estoy dando patente de corzo para que
ellos puedan hacer cualquier cosa.
Esa ha sido siempre mi forma de ser, las cosas, de repente equivocadas, siempre he tratado de
hacer ...
El señor PRESIDENTE.—¿De qué personas, general, se enteró usted que aportaban en esta
forma?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, es un práctica, eso no es una cuestión de ese momento,
es una práctica que yo sabía que existía, cada jefe de servicio aportaba una cantidad y lo que se
hace normalmente en las grandes unidades.
El señor VALDIVIA ROMERO (PAP).—Mi última pregunta, general.
Usted nos habló de gente que estaba durante mucho tiempo en determinados puestos claves.
El señor PANCORBO RIVERA.— Así es.
El señor VALDIVIA ROMERO (PAP).—¿Usted llegó a identificar a esos inamovibles y si los
ha identificado nos podría hacer llegar una lista de esa gente?
El señor PANCORBO RIVERA.— No, en este caso el que estaba prácticamente, ya hacía 3
años que estaba como Jefe de Servicio de Material de Guerra era el general Hugo Gonzáles Ríos
y cuando yo salí al siguiente año todavía se quedó; o sea, se quedó como 4 ó 5 años como Jefe de
Servicio Material de Guerra, es uno de ellos.
Otros que gozaban de la confianza tanto, supongo, de Montesinos y del Presidente eran el
general Harry Huangal que era el Jefe de Intendencia donde detecté las primeras irregularidades
de lo cual le comenté. Todo está también escrito en la Comisión Morales que fue lo primero que
yo le dije.
Después el otro, el general Arnao Laos, es mi compañero de promoción, pero hombre de
muchísima confianza de Fujimori que cuando nosotros, los martes teníamos una reunión de
comando, los 2 se hacían representar por los coroneles o si venían se hacían llamar, decían “me
está llamando el Presidente” hasta que yo le dije, “señores, acá díganle al Presidente, de parte del
general Pancorbo, que ustedes también tienen que estar acá los días martes solamente 2 horas,
que los utilicen de noche en cualquier momento, pero ustedes tienen que estar acá.
O sea, que era gente que se disparaba por su lado con estos señores.
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El señor PRESIDENTE.—Muy bien, le agradecemos mucho su participación, su abundante
información. Esperamos nos pueda acercar el material y pueda concordar ahora con el personal
de Secretaría de la Comisión la posibilidad de acercarnos el material y de tener la reunión en el
transcurso de los días de esta semana.
Ha sido muy gentil.
El señor PANCORBO RIVERA.— Perfecto, doctor.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE.—La Comisión recibe al señor contralmirante Gonzalo Rodríguez
Maisterrena, ex Director General de Economía de la Marina de Guerra del Perú.
En primer lugar queremos pedirle disculpas por la demora, pero a veces el voluntarismo de tratar
de hacer las cosas rápido hacen que se nos acumulen los temas.
Lo hemos invitado, señor contralmirante, porque tenemos interés en aclarar temas que tienen que
ver con la pólizas de la Marina de Guerra con Popular y Porvenir el año 1998.
Entiendo que usted fue Director General de Economía de la Marina en ese período.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Sí, 98, 99 y 2000 hasta el año ..
El señor PRESIDENTE.—Del 98 a octubre del 2000.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Una aclaración más que nada de forma, mi grado
e vicealmirante.
El señor PRESIDENTE.—Ah, vicealmirante.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—En esa época era contralmirante.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.— En esa época era contralmirante.
El señor PRESIDENTE.—En esa época era contralmirante.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—El año 98.
El señor PRESIDENTE.—Mucha gracias, disculpe usted, disculpe usted.
Usted ha desempeñado otras actividades de carácter público o actividades en el sector privado
entre 1990 a l fecha, al 2000 digamos.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Bueno, en el sector público he estado en la
Marina siempre, o sea, evidentemente. Y en el sector privado no, creo que no, o sea, no sé si me
pase algo, pero no, salvo que ..
El señor PRESIDENTE.—O sea, ¿no es usted empresario?, ¿no tiene acciones en empresas?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No, no, salvo que se considere que saqué RUC en
una oportunidad para una asesoría de gestión empresarial e hice una sola vez, pero la saqué como
persona natural, nada más.
El señor PRESIDENTE.—O sea, ¿no tiene usted (18) una actividad permanente ..
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El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No, no, no tengo.
El señor PRESIDENTE.—¿En ese momento, digamos?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No.
El señor PRESIDENTE.—Bien, dentro de sus funciones, señor vicealmirante, como Director
General de Economía, estaba las de contratar las pólizas de seguros que su institución requerías,
las de evaluar los costos de esos seguros y el proceso de selección que para tal fin se llevaba a
cabo. ¿Eso era parte de su responsabilidad?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No, le explico por qué. En agosto del año 98, el
gobierno dio un decreto de urgencia mediante el cual se obligaba a contratar directamente con
Popular y Porvenir, en consecuencia ya no había ni concursos ni selecciones que hacer.
Entonces, Popular y Porvenir en automático; casi en automático, por supuesto; nosotros le
pedíamos “haga usted una póliza para los aviones tales, el valor que estamos pidiendo es este” y
ellos eran los que aseguraban el material.
El señor PRESIDENTE.—¿Usted no tenía ninguna participación, en ese sentido, respecto al
tema de selección de corredores de reaseguros para las pólizas de su institución?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No, porque nunca nosotros participamos; o sea,
yo asumo que alguien o algún estamento de Popular y Porvenir hacía esas selecciones de
reaseguros.
El señor PRESIDENTE.—Yo quisiera acercarle un oficio del Ministerio de Defensa, Marina de
Guerra del Perú D2000-2279, dirigido al señor Jaime García Reátegui, Gerente de Popular y
Porvenir, Compañía de Seguros que dice:
“En tal sentido recomiendo canalizar el reaseguro de esta operación a través del broker
internacional American Fénix, según las coordinaciones efectuadas”
Quisiera saber si usted reconoce su firma al...
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Sí, lo tengo, señor Presidente. Sí, lo tengo ese
oficio, le voy a explicar por qué. O sea, cuando yo contesto a su pregunta anterior, le digo que yo
no tenía ninguna participación en los procesos de selección.
Sin embargo, en esa oportunidad sí recomendamos por lo siguiente: Popular y Porvenir venía
siendo criticada a nivel nacional por una serie de irregularidades administrativas, su posición
como compañía aseguradora, por decirlo de alguna manera, se decía que no estaba muy buena y
en el mes de mayo, a consecuencia de un avión de la Fuerza Aérea que se había caído en Andoas
no podía responder los seguros que tenía ese avión.
Entonces, era una preocupación nuestra, de los que teníamos a cargo ciertos aspectos de los
seguros de Marina. Quiero aclarar esto, porque la Dirección de Economía no tenía todos los
seguros de la Marina sino algunos, algunos que se referían a material, pero, por ejemplo, la
Dirección de Capitanía ve sus seguros, la Dirección de Iquitos ve sus seguros, o sea, no estaba
resumido todo.
Dicho esto, continúo con la preocupación, severa preocupación que teníamos con Popular y
Porvenir. Cuando se da el decreto de urgencia que acabo de mencionar, pensamos que nos
habían aliviado de lo que siempre significa el proceso de licitaciones y concursos, porque esto
siempre trae problemas, siempre trae personas de compañías que quieren ingresar y qué sé yo.
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Pero después nos dimos cuenta que el alivio era por un lado, pero por otro lado estábamos en la
incapacidad como interesados en asegurar de opinar quiénes queríamos que fueran nuestros
aseguradores y como Popular y Porvenir era el asegurador, ya pues, no teníamos con quién más.
Pero, es evidente que todos sabemos que el reasegurador es la clave no el seguro, cuando los
bienes que se aseguran son de alto costo.
Entonces, antes que ese oficio que usted ha tenido a bien leer, yo dirigí un oficio a Popular y
Porvenir pidiéndole la extensión por 300 días algo así de los seguros y le digo el 18 de diciembre
un Víctor 22239, le digo:
“Agradeceré a usted tenga a bien disponer la renovación anticipada en los mismos términos y
condiciones del seguro de aviación comprendidos en la póliza 1112, desde el 22 de diciembre del
año en curso hasta el 22 de diciembre del 99, 365 días, considerando las 18 aeronaves que se
indican en el cuadro adjunto, gestionando dicha renovación ante los mismos intermediarios y
reaseguradores en Londres.”
Todo había venido muy bien, los siniestros que habíamos tenido lo habían pagado, nos habían
resuelto. Todo esto dentro del marco de inseguridad ante Popular y Porvenir.
El señor PRESIDENTE.—¿Quiénes eran los reaseguradores de Londres?, ¿de ese contrato que
renueva?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No lo tengo en la memoria en este momento.
El señor PRESIDENTE.—¿En todo caso, eran ingleses?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Sí, creo que sí.
El señor PRESIDENTE.—Okay.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Sí, además decimos de Londres ¿no?
Bueno, entonces, en esos días las personas que estaban a cargo de los seguros que me asesoraban
y que trabajaban vienen y me dicen “parece ser que en Popular y Porvenir no van a renovar en
las condiciones que les hemos dicho, o sea, con los mismos, no vaya ser que no sean buenos,
tengamos los mismos problemas que tiene la Fuerza Aérea.”
El señor PRESIDENTE.—¿Quiénes lo asesoraban en esta materia de seguros, personal militar,
personal civil?, ¿puede identificarlos?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Sí, yo tenía como encargado de seguros a un
teniente primero del cuerpo jurídico que aprendió de seguros en este cargo, el teniente Arnold
Gianini y había una persona que, como nadie sabía de seguros, me lo presentaron que es un señor
Espinoza French, ¿no es cierto?. Este señor, por supuesto, que no ganaba dinero, nada, pero su
intención era en el futuro; creo, eso es lo que siempre me pregunté, no me pregunté, pero al final
se dio; era querer hacer otros seguros con Marina.
Entonces, me dijo yo tengo algunas relaciones, voy a ver y esporádicamente iba, no le digo que
iba todos los días, iba una vez al mes, una cosa así, y entonces, él conversaba con el teniente,
veían las cosas y me decían “la posición mejor es esta”. Como le digo ..
El señor PRESIDENTE.—¿Él representaba a alguna empresa de seguros o era un broker?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No, no, no. Esta es la tarjeta que me dio en esa
oportunidad, él era o es, Director Ejecutivo de OLSA Reaseguros.
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El señor PRESIDENTE.—Gracias.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Entonces, esta persona, vine, no me acuerdo
exactamente, porque hace 3 años viene él o el teniente, no sé y me dice “parece que Popular y
Porvenir no van a tomar en cuenta nuestra recomendación y no sabemos a quienes van a hacer.
El señor PRESIDENTE.—¿Y por qué? O sea, no van a tomar la recomendación de renovar ...
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Con los mismos reaseguradores de Londres.
El señor PRESIDENTE.—Ya.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Y con los mismos intermediarios, en las mismas
condiciones.
Muy bien, entonces, yo le pase una carta diciéndole “no tome en cuenta lo mío, deje sin efecto la
orden de renovación”, eso se lo paso el día 22.
El señor PRESIDENTE.—22 ¿de?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—De diciembre.
Entonces, y se lo ponga en términos condicionales, dice “por intermedio de la presente ratifico
mi decisión comunicada el día de ayer, de anular la orden de renovación anticipada del seguro de
aviación comprendida en la póliza 001112, toda vez que no se habrían seguido las instrucciones
contenidas en mi carta anterior.”
Porque yo no tenía la certeza. Del 22 al 28 que es la carta que usted ha leído, empiezo a
enterarme más de lo que pasaba en Popular y Porvenir, las intenciones, el proceso de selección y,
la verdad que tampoco me acuerdo, pero me parece que me dicen bueno, van a hacer un
concurso o están haciendo un concurso y dentro de los nombres que están poniendo están
American Fénix que es la que mejor, tenemos entendido, podría significar para los intereses de la
Marina en el trato con el reasegurador.
Aun cuando es claro también saber de que la Marina; o sea, el cliente nunca tiene ningún trato
con el reasegurador ni con el broker, o sea, nunca hay una relación contractual, pero me dijeron
okay, sería conveniente de que recomendemos que sea American Fénix porque de las que están
considerando la mejor.
El señor PRESIDENTE.—¿No estaba la empresa inglesa, la que había hecho referencia antes?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No le podría decir, realmente no le podría decir.
Me dijeron ..
El señor PRESIDENTE.—Porque si su criterio era renovar en las condiciones anteriores
porque consideraba que el servicio era satisfactorio y positivo..
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Y así lo dije en mi primera carta.
El señor PRESIDENTE.—Claro, entiendo que entonces, por lógica, si la lógica era renovar, un
chequeo de si estaba la empresa inglesa hubiera sido lógico que ella sea la recomendada, si es
que hubiera alguna recomendación.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Sí, Presidente.
Si esa lógica funcionara yo le diría a rajatabla que sí, pero la verdad que no me acuerdo.
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Honestamente no me acuerdo.
El señor PRESIDENTE.—¿Quién le recomienda a usted American Fénix?, ¿qué sabía usted de
American Fénix?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—¿Yo personalmente?, no,
nada.
El señor PRESIDENTE.—Como Director ...
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Las personas que trabajaban, las 2 personas que
le acabo de mencionar son las personas, digamos, el teniente conocía más que yo, porque era su
trabajo diario, la otra persona es porque es su trabajo de toda la vida.
El señor PRESIDENTE.—¿Usted conoce al señor José Pérez Albela?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No.
El señor PRESIDENTE.—Que es el representante de American Fénix?, ¿nunca trató con él?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No, no, creo que no. Creo que no, no me acuerdo,
pero yo estoy casi seguro, no absolutamente, porque no hay que decir eso, que no.
El señor PRESIDENTE.—Lo interrumpí yo, creo..
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No, le decía que, entonces, ahí sí recomiendo y le
digo “recomiendo canalizar el reaseguro de esta operación a través del broker internacional
American Fenix según las coordinaciones efectuadas.
Por qué las coordinaciones efectuadas, porque me dijeron sí hemos hablado. Porque yo a este
señor Espinoza no le podría impedir que vaya y que hable y además yo entendía que le hacía un
favor a la Marina, porque si las pólizas no iban a costar más, iban a salir mejor, iban a salir por lo
menos igual, pero teníamos la seguridad de que en caso de un siniestro iban a responder eso es lo
que nos interesaba.
El señor PRESIDENTE.—Aquí hay 2 preguntas que tendría que hacerle.
Primero, ustedes tenían alguna, para decir una recomendación de este estilo, el equipo que
funcionaba con usted, llevaba algún registro, verificaba las condiciones mínimas de la
recomendación?, es decir, ¿sabía que empresas estaban registradas para poder contratar con el
Estado peruano en este sentido?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No, no, porque no estábamos encargados de
licitaciones. Entonces, mal podríamos nosotros empezar a buscar quienes están registradas.
El señor PRESIDENTE.—Si lo recomiendan, o sea, si usted emite una carta recomendando una
empresa y alguien le dice recomiende usted esta empresa, ese alguien alguna verificación tiene
que haber hecho de por qué está recomendando esa empresa y obviamente una condición básica
es que esa empresa esté registrada en capacidad de poder hacer reaseguros en el Perú.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Bueno, hay 2 partes en su pregunta me parece.
La primera es que podríamos haber hecho una indagación sobre quién es American Fenix, pero
luego si está registrada la verdad que no nos competía porque nosotros no hacíamos el concurso;
o sea, yo puedo recomendar la compañía tal y Popular y Porvenir me puede decir es buena
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compañía, es mala compañía, pero sabe qué, no lo vamos a tomar en cuenta porque no está
registrada.
El señor PRESIDENTE.—¿Quién le comunica a usted que American Fenix estaba en la lista?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Eso es lo que no me acuerdo. No sé si una de las
2 personas, no sé quien de los 2.
El señor PRESIDENTE.—O el señor Espinoza o el ..
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—El teniente ..
El señor PRESIDENTE.—El teniente.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Pero, la verdad que no sé, porque sí habían
comunicaciones telefónicas a veces con Popular y Porvenir por la misma relación contractual de
las pólizas, pero entonces yo no puedo precisar...
El señor PRESIDENTE.—Pero, ¿no hay comunicación de Popular y Porvenir oficiar a ustedes
y decirles “estamos contemplando esta reaseguradora ..
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No, no, no.
El señor PRESIDENTE.—Porque usted cursó una carta anulando una orden..
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Sí.
El señor PRESIDENTE.—Lo lógico es que Popular y Porvenir le conteste y le diga “señor,
usted nos ordenó esto y ahora está retirando el asunto, por qué esta retirando el asunto, qué es lo
que le preocupa”, nadie quiere perder un cliente. En ese sentido no había forma de perderlo
porque era obligatorio ..
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Así es.
El señor PRESIDENTE.—Pero sí de responderle, o sea, ¿nunca le responden el oficio?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No, porque como le digo, hay varias cosas que no
se responden; o sea, yo quise, por qué envío este oficio, esta carta diciendo “ratifico mi decisión
comunicada de anular la orden de renovación”, porque dije un momentito, vamos a ver con
quiénes se están metiéndose ..
El señor PRESIDENTE.— ¿A quién le dirige ese oficio?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Al señor Jaime García Reátegui, le digo “sabe
qué, ya no tome en cuenta la decisión anterior, porque yo no sabía de qué se trataba, pero dije
vamos a cautelar el asunto.
No era un pánico que había, pero sí había el temor de que sucediera algo parecido con la Fuerza
Aérea, creo que hasta ahora ese avión no ha sido pagado, no sé cómo será.
Entonces, el mismo señor Espinoza que conocía más del tema me decía que habían problemas.
Es más, yo durante toda mi estadía acá di la orden verbal al teniente, para que cuando se
renovaran los seguros de aeronaves que a veces (19) vencían y no se renovaban en la fecha por
que no teníamos plata para renovarlos y demoraba unos días , no se le volviera decir a la
aeronave ya tiene de nuevo el seguro hasta que no me constara un documento escrito de Popular
y Porvenir, que le había comunicado a los reaseguradores. Y que los reaseguradores le habían
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dicho okay está asegurada.
Para no entrar en ningún problema de que sí creo que está asegurada y de repente le pasa algo a
la aeronave, ese era el nivel de desconfianza que en ese momento teníamos con la compañía y
estabamos atado de manos.
El señor PRESIDENTE.—Una pregunta señor vicealmirante, ¿usted tiene conocimiento de que
existía en esa época sigue vigente un Decreto Supremo que es el N.° 028-96 –PCM del 21 de
junio de 1996, que en su artículo 2° prohibe a las entidades estatales contratar o seleccionar o
intervenir bajo cualquier modalidad en la contratación o selección de corredores de reaseguros.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.— Yo le voy a decir que si conocía el texto en
términos generales, pero la parte específica de recomendar no se si no la conocía o lo pase por
alto, pero yo prefiero haberme cerciorado de quienes iban a ser mi reaseguradores y tener la
certeza de una póliza buena, que quedarme en la inanición o en la inacción de no hacer algo.
Yo le comentaba que ese Decreto de urgencia nos trajo a nosotros la imposibilidad de opinar, por
que cuándo uno hace una licitación, un instituto hace una licitación uno ve en las ofertas quienes
van a ser los reaseguradores, quienes van a ser los brokers , en que condiciones
Acá nada había que aceptar a ojos cerrados todo los que nos imponía Popular y Porvenir, y eso
era inaceptable por lo menos para mi criterio.
El señor PRESIDENTE.—Señor vicealmirante, en realidad lo que usted hace es intentar
asegurarse no, de quienes son, por que sí usted nos dice que no conoce quién era América
Fénix, ni sabe si estaba legalmente autorizada a operar como reaseguradora, en realidad usted
hace un intento vía el personal que trabaja con el personal que trabaja con usted de que le
informen y toma su palabra, su opinión en el sentido de que esto era lo seguro.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.— Sí, yo creo que usted ha dicho lo correcto lo
exacto.
El señor PRESIDENTE.— Un último caso en el tema de la renovación de la póliza para el
período 31 de diciembre 1998 o 31 de diciembre de 1999, usted lo intenta tratar o lo trata con
algunos funcionarios en particular de Popular y Porvenir, más allá del tema de las cartas, habla
con alguien, trata el tema con alguien de Popular y Porvenir.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Recordar esto señor Presidente, ha sido un poco
difícil, lo otro ya no sé, por que he hablado con algunos funcionarios de Popular y Porvenir en
éstos 2 años 10 meses que fue director,
Una vez hable en el Ministerio de Defensa, ahí conocí al doctor Hernández, al docto
Shimabukuro, al hermano menor que dicho sea de paso había sido Oficial Guarda Costa de la
Marina, y que yo no lo ubicaba mucho hasta que ahí lo ubique.
Después he conocido seguramente al señor Jaime García Reátegui, pero no lo recuerdo
físicamente y sí me reuní con ellos eso sí le puedo decir, me reuní el año 2000 a consecuencia no
por un seguro que tenía la Dirección de Economía, si no un seguro que tenía la oficina naviera
comercial, un buque petrolero que no pagaba.
Entonces yo le ofrecí al director de la naviera intervenir para ver que pasaba por que no pagaban
el siniestro los reaseguradores, pero para ésta oportunidad no sé, no sé si llame por teléfono, no
sé si me entrevisté, creo que no me entrevisté, eso sí estoy casi seguro que no me entrevisté, no
se si intente hablar por teléfono lo hice no sé.
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Pero de lo que sí estoy seguro de que al firmar ésta carta yo estaba absolutamente convencido de
que no ejercía ninguna presión sobre Popular y Porvenir, por que ellos digamos son soberanos en
sus concursos y no, lo que intentaba yo era hacerle nuestro parecer decirles oigan saben que éste
ya fueron a conversar con usted nos hemos enterado que está esto, escojamos esto o les
recomiendo éste, pero influir no, por que como usted sabe el cliente cautivo no tiene ningún
derecho ninguna opinión.
El señor PRESIDENTE.—¿Usted no tuvo ninguna orden de su comando al respecto?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—¿Para esto? No, señor.
El señor PRESIDENTE.—Y usted, informo a su comando respecto a ésta decisión de renovar
luego retirar o promover o proponer éste mecanismo, fue objeto de alguna comunicación oficial
o de alguna conversación con su comando respecto a preocupaciones o lo de Popular y Porvenir,
y que era conveniente buscar algún mecanismo que les diera mayor seguridad o fue una decisión
que adoptó usted al interior de la Dirección General de Economía de la Marina.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.— También es difícil de decirle si lo hice o no lo
hice, pero sí yo despachaba por lo menos una vez a la semana, no por lo menos, una vez cada 15
días por lo menos con el comandante general o a veces una vez por semana o lo llamaba por
teléfono, pero yo no se en que términos, si le dije y en que términos se los dije.
Yo en mis conversaciones que eran de despacho de 15 minutos, le contaba todo lo que tenía que
hacer le pedía algunas ordenes, pero de esto, esto fue un asunto que yo lo considero operativo, yo
tenía como función resguardar el material de la Marina y eso no creo que no se lo debo consultar,
no debo cargar a una persona con cosa que no, que quizá fui influido por el asesoramiento, de
repente, pero esto no, la decisión fue mía.
El señor PRESIDENTE.—Usted trató con los señores Miyagusuku o Jalilie, en algún
momento.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Con Miyagusuku no por que no lo conozco, con
Jalilie sí, por que como era Director de Economía, y a veces no había los libramientos,
mensualmente yo fui una vez a hablar con él y fui hablar una vez sobre los seguros, por que en el
presupuesto de Marina no había dinero para seguros, no había.
Entonces le dije como vamos a asegurar, entonces el llamó a su Director creo General de
Presupuesto, y le dijo pero a Marina no se le ha dado, no, no se le ha dado, pero no hay pues me
dijo.
Entonces le dije bueno yo lo he consultado esto con el Comandante General, eso sí el
Comandante General me ha dicho que si no hay plata para seguros la Marina no va poner de
otras fuentes, y si se cae un avión como el de la Fuerza Aérea , por que ese era nuestro común
sentimiento de que nos pase algo, no tengamos como reponer y como pagar a los accidentados a
los civiles etcétera .
Entonces me dijo no, no puede ser que no aseguren, bueno le dije pero está en las manos de
ustedes, esa fue la vez que hable con él sobre seguros muy clamaren y luego después de un
tiempo que no salió el Decreto de Urgencia.
El señor PRESIDENTE.—O sea, ¿usted hablo con el en su calidad de viceministro?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Yo hable con él, por que el daba los libramiento,
asignaba los presupuestos y los presupuestos vienen asignados por rubros.
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El señor PRESIDENTE.—El era a su vez Presidente de Popular y Porvenir.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.— Ah, bueno, como Popular y Porvenir no, yo fui a
su despacho como viceministro.
El señor PRESIDENTE.— No trató con él, el tema de Popular y Porvenir, y éste tema de
American Fénix, etcétera nunca lo informo
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No, no, con el no por que era un asunto operativo.
El señor PRESIDENTE.— No pero si tenía una preocupación lo que quiero decirle, se supone
que el señor Jalilie entra a limpiar una situación donde había un gran desprestigio de Popular y
Porvenir, y que el ingresa asume una Presidencia de Directorio, termina con el tema de los
brokers, sale éste Decreto que les da el total control, no es cierto, y el a su vez desde el
viceministerio el que hacía los libramientos , digamos era una persona de particular peso en ese
terreno y ejercía en este caso los dos cargos.
Entonces el no hubiera podido ser también una persona con la cual se discutía el tema de los
libramientos para el tema, podría haber tratado también el tema como Presidente de Popular y
Porvenir las preocupaciones que tenía respecto a la empresa no,
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No con él no hable, estoy absolutamente seguro,
con el no hable de esto, no se me ocurrió además sinceramente, por eso lo considere un tema
operativo.
El señor PRESIDENTE.—Bien, vicealmirante, yo le agradezco mucho, estos eran los temas
centrales que queríamos aclarar en éste terreno sí hay algún tipo de documentación que usted
quisiera dejar a la Comisión respecto al tema, copia de las cartas que curso antes que la
Comisión no estoy seguro si dispone, dispone la que le he mencionado, ú otras le rogaría si no
tuviera copia que, ¿dispone de copia?
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—He traído copias y traído de las cartas que no sé si
usted tenga, la que usted ha leído, pero encantado de dejárselas ..
El señor PRESIDENTE.—Le agradezco mucho.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Así también en la citación me pidieron que trajera
un resumen de los cargos desempeñados en el sector público y privado y remuneraciones
percibidas por quien habla. Lo tengo también para entregárselo..
El señor PRESIDENTE.—Le agradezco mucho.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—Y cualquier otra información, estoy a su
disposición.
El señor PRESIDENTE.—Ha sido muy gentil, vicealmirante, con el tiempo y con la paciencia
de esperarnos.
El señor RODRÍGUEZ MAISTERRENA.—No, qué ocurrencia.
El señor PRESIDENTE.—Van a disculpar la demora y las dificultades de la Comisión, hay tal
cantidad de comisiones y sesiones que en este terreno los miembros van revisando los materiales
y evaluando el asunto.
Les agradezco mucho su paciencia, disculpen ustedes el tiempo.
-70-
El motivo de la invitación, señor Seminario, que hacemos a usted tiene que ver con el tema de
Milenia y la escisión Popular y Porvenir Milenia y la investigación que se estaría haciendo
respecto a Milenia por parte de INDEDOPI, a ver si aparentemente esta es una competencia
desleal con la actividad privada, etcétera.
Nosotros estamos siguiendo el tema de Milenia y hemos encontrado serios problemas en las
características de la escisión, los accionistas minoritarios se han quejado de la operación y las
características que esta ha tenido. Esta operación se inició sin un decreto supremo, tuvo que
retraerse FONAFE para ese efecto, después salió el decreto supremo, el decreto supremo alude a
una ley que la Secretaría Ejecutiva dice está derogada.
La verdad es que la cosa parece bastante enredada y queremos tener todos los ángulos del tema
porque estamos al borde de emitir una opinión respecto al tema. Sabemos que el Estado tiene en
realidad como inmobiliaria prácticamente solo a Milenia, porque hay otra, pero que tiene un solo
inmueble según entiendo, según nos han informado así el señor Jalilie, razón por la cual él
considera que no era un absurdo formar una inmobiliaria aparte, (20) nos señala que Milenio es
una empresa rentable y entonces, lo hemos invitado, en realidad, para preguntarle en primer
lugar que nos diga ¿qué objetivos tiene el estudio de Inmobiliaria Milenio que INDECOPI
realizara y por qué y quién ordenó ese estudio a INDECOPI?
El señor
.— Buenos días, señor congresista.
Bueno, el origen del estudio es un pedido de FONAFE amparado en el Decreto Supremo N.° 034
2001 PCM en donde se estableció el procedimiento mediante el cual el Fondo Nacional de
Financiamiento FONAFE debía delimitar y autorizar el desarrollo de las actividades
empresariales por parte del Estado.
Entonces, todas aquellas empresas que no estaban dentro del concepto de privatización de la
COPRI mediante este decreto le pidieron a INDECOPI que haga la evaluación de cuál era el rol
económico que estaban cumpliendo estas empresas en el mercado, tanto así que se nos encargó
en una primera instancia estudiar básicamente el SIMA, TANS, Editora Perú, Serpost y alguna
otra más que en este momento no recuerdo y hoy en día, nos han ampliado nuevamente, después
apareció Milenio como inmobiliaria y hoy, nos han ampliado un pedido adicional de empresas
que tampoco estaban en la lista de privatización y que tenemos que hacer el análisis.
Bueno, Milenio es uno de estos casos. Yo tengo un resumen ejecutivo, tiene el informe completo
que lo hemos remitido, lamentablemente, con unos días de retraso a FONAFE pero ya tienen
ustedes copia del original acá y si me permite, yo hago una pequeña lectura de una ayuda
memoria rápida del concepto del estudio.
El señor PRESIDENTE.— Le agradezco.
El señor
.— El 26 de octubre del 99 la CEPRI de Popular y Porvenir acordó
solicitar a la COPRI se apruebe la escisión de la empresa en 2, así como se apruebe la relación de
los bienes inmuebles que formarán parte de la empresa inmobiliaria generada por escisión.
La CEPRI basó su decisión de un estudio de valorización y formulación de estrategia de venta
presentado por Apoyo Consultoría Sociedad Anónima, el cual recomendó separar los inmuebles
no necesarios para las operaciones propias de una compañía de seguros.
El primero de abril del 99 la COPRI autorizó la escisión de Popular y Porvenir con fecha 29 de
marzo del 2000 la junta general de accionistas de Popular y Porvenir acordó la escisión de la
compañía mediante la segregación de un bloque patrimonial constituido por 17 inmuebles cuyo
valor ascendía a 33 millones y se creó la inmobiliaria en cuestión como una sociedad beneficiaria
y receptora de dicho bloque patrimonial.
-71-
El FONAFE es el propietario del 98,22% de las acciones y el resto es propiedad de 109
accionistas privados minoritarios.
El 31 de mayo del 2001 los ingresos totales de INMISA ascendieron a 2 millones 825 mil soles,
está en el estudio el detalle, siendo el resultado utilidad de operación a la fecha de 1 millón 900
mil. O sea, en este caso es una empresa que administra inmuebles, están alquilados y es
superhabitaria.
Desde abril hasta octubre del 2000 la inmobiliaria realizó operaciones a través de un contrato de
administración y gerencia suscrito con Popular y Porvenir.
Con fecha 27 de octubre del 2000 se inscribió en el Registro Público, en el Registro de Personas
Jurídicas de Lima.
La creación de INMISA no ha sido autorizada por la ley expresa. Le decía la creación de
INMISA no ha sido autorizada por ley expresa conforme lo exige el artículo 60.° de la
Constitución Política, el cual señala que la realización de actividad empresarial del Estado
requiere de una ley que sea autorizada por el Congreso y esto es para todo el caso de la actividad
empresarial en el Perú.
El Informe N.° 042 2001 elaborado por la Gerencia de Estudios Económicos del INDECOPI que
me acompaña el gerente de Estudios Económicos el señor Gonzalo Ruiz y aprobado por la
Comisión de Libre Competencia recomienda que si el objetivo de la COPRI con la escisión de
Popular y Porvenir y la creación de la inmobiliaria ha sido facilitar la transferencia al sector
privado de los activos que pertenecen a la primera, correspondería a dicha entidad acordar la
transferencia al sector privado de los activos que forman parte INMISA y son en la actualidad
propiedad del Estado.
Por otra parte, si el objetivo de la COPRI fue la creación de una nueva empresa estatal en el
mercado inmobiliario dicha actividad no sólo debe ser autorizada por ley sino debe comprobarse
su carácter subsidiario, además de justificarse por interés público o manifiesta conveniencia
nacional.
En cuanto al carácter subsidiario de la actividad empresarial desarrollada por INMISA, del
análisis efectuado en el estudio se encontró indicios de que existe oferta privada suficiente para
satisfacer los servicios de dicha empresa, que dicha empresa ofrece en el mercado, vale decir,
que aún quisieran por ley del Congreso tratar de aprobar la actividad empresarial de esta empresa
no podrían porque no cumple dos de los requisitos que manda el artículo 60.°, o sea, no cumple
un rol subsidiario ni es de interés nacional tener una inmobiliaria.
El señor PRESIDENTE.— En ese sentido, su opinión, si resumo bien, es que la creación de la
inmobiliaria, la escisión es anticonstitucional porque incumplió el carácter de ley expresa y que
lo es también porque no tiene un carácter subsidiario porque hay oferta suficiente y que como tal,
en realidad, lo que habría que hacer era convertir los bienes inmuebles que tenía Popular y
Porvenir, primero esto debería retornar o declararse nula la creación y retornar a Popular y
Porvenir para ser parte del proceso de liquidación.
¿He resumido adecuadamente?
El señor
.— Quizás el INDECOPI en estos informes que le solicita el FONAFE al
INDECOPI, el INDECOPI sólo se pronuncia sobre dos aspectos, el INDECOPI no va a poder
pronunciarse sobre el tema de interés manifiesto nacional, en principio, porque no es
competencia del INDECOPI hacerlo, sino básicamente sobre el tema del carácter subsidiario de
la actividad empresarial ¿de acuerdo? y los efectos de esa actividad sobre la competencia, es un
tema que analiza el INDECOPI.
-72-
Previo a eso se hace un análisis de la legalidad porque, obviamente, es importante determinar si
la actividad que realiza esta empresa cumple con los requisitos formales que establece la
Constitución que es, que la empresa esté autorizada por ley, en principio no lo está, entonces,
más allá de recomendar si es que debe retrotraerse el proceso o formalizarse a la empresa,
nosotros decimos que ahí hay un primer escollo, un problema legal, que la empresa está
operando sin una autorización de ley, de ley expresa.
Nosotros, en cuanto a las recomendaciones que hacemos lo que tratamos nosotros es de ser lo
más neutros, en el sentido de que no sabemos cuál fue la intención de la COPRI inicial.
Si la intención de la COPRI fue, en principio era transferir al sector privado todo el bloque
patrimonial que conformaba lo que era Popular y Porvenir en un inicio y para facilitar esa
transferencia se escindió la empresa en dos, entonces, el paso siguiente lógico sería, bueno,
continuar con ese proceso y transferir ese bloque patrimonial escindido al sector privado.
Si la intención no ha sido crear una nueva empresa en el mercado porque se ha considerado que
es este el interés nacional manifiesto en tener la inmobiliaria y existe un rol subsidiario eso
debería, probablemente el Congreso cuando autorice, cuando formalice la actividad empresarial
de esta empresa evaluará esos aspectos también.
Eso es un poco, esa es la conclusión, nosotros no nos manifestamos ni partidarios ni de una ni de
otra alternativa sino decimos esas son las dos posibles alternativas que depende de cuál es la
intención que tenga el gobierno.
El señor PRESIDENTE.— Una consulta.
Si las propiedades de Milenio retornaran como usted ha planteado a Popular y Porvenir que es
una empresa en liquidación.
El señor
.— Una precisión. O sea, nosotros no planteamos eso.
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué es lo que ustedes plantean?
El señor
.— Nosotros no planteamos, nosotros no recomendamos el retorno de
estos activos a Popular y Porvenir. Lo que nosotros recomendamos es, bueno, cuáles son los
pasos que podrían realizarse para formalizar por un lado la actividad de esta empresa si es que la
intención del Estado es mantener esta empresa en el mercado o para continuar con el proceso de
privatización si es que la intención es, la intención inicial de la COPRI era transferir al sector
privado toda esta empresa que llamamos Popular y Porvenir.
El señor PRESIDENTE.— Sí. Sí, señor.
El señor
.— Señor congresista: El tema es el siguiente. O sea, aparentemente,
tuvieron varios intentos de privatizar Popular y Porvenir, no pudieron. Entonces, encargaron un
estudio a la consultora Apoyo, es decir, qué pasa que no podemos vender esto. Entonces, Apoyo
recomendó, le dijo, el patrimonio de Popular y Porvenir es demasiado grande para que alguien
que se interese en el negocio de seguros adquiera el concepto de Popular y Porvenir como
compañía aseguradora y recomendaron escindirla y decir, okey, separemos los bienes
inmobiliarios de esta compañía y vendamos la actividad específica de seguros.
Pero esto ha quedado, al final tenemos dos compañías, una bajo un marco que no fue privatizado
tampoco y está en el proceso, tengo entendido liquidación hoy en día y el otro con una actividad
del Estado no autorizada de acuerdo a ley que tiene un activo por el orden de treintantos millones
de dólares a valores presentes.
-73-
Entonces, la función de INDECOPI es decirle al gobierno qué es lo que tiene en este momento y
en qué situación lo tiene y es ya una decisión de las autoridades a través de FONAFE y el MEF
tomar una decisión que corresponda, o regulariza la inmobiliaria a través del Congreso mediante
una ley, así como hemos visto también que algunas otras actividades del Estado también están en
una situación parecida.
Entonces, qué están haciendo actividad económica sin tener la autorización debida.
Entonces, FONAFE debería en el plazo que considere pertinente como gobierno entrar a un
proceso de regularización de estas actividades.
Entonces, nosotros nos hemos concentrado básicamente a decir que esto no está cumpliendo con
los mandatos de la ley, exactamente.
El señor PRESIDENTE.— Si el gobierno decidiera no mantener la propuesta de creación de la
empresa o el Congreso decida no mantener y el proceso es nulo porque carece de ley de
creación, obviamente, los bienes tienen que regresar a Popular y Porvenir y liquidarse.
Mi pregunta en esta situación es ¿tendrían preferencia los socios minoritarios en la adquisición
de los bienes de Popular y Porvenir o no? bienes y dos ¿tendrían derecho en una empresa que
está en liquidación a comprar las acciones o ya en el proceso de liquidación ya no hay ninguna
posibilidad en este terreno? Es decir ¿habría alguna preferencia para los socios minoritarios de
Popular y Porvenir en la situación actual frente a la adquisición de los bienes o de algún otro tipo
de beneficio o ya no lo habría?
El señor
.— Acá se genera otra particularidad y no es que quiero darle largas sino
que las compañías de seguros están bajo el ámbito de la Superintendencia de Banca y Seguros y
no INDECOPI, nosotros manejamos todos los sistemas de reestructuración bajo leyes específicas
de reestructuración del resto de empresas que no sean ni banca ni seguros ni AFPs ni sociedades
agentes de bolsa.
Entonces, nos encontramos ante una pregunta que es, prácticamente, imposible contestarle
porque esto correspondería a la Superintendencia de Banca y Seguros que es la que administra
los procesos de liquidación de empresas de este tipo.
El señor PRESIDENTE.— Dos preguntas muy puntuales que no tienen nada que ver con el
tema directamente, pero ¿usted ha sido ex presidente de la Bolsa, no es cierto? ¿qué opinión
tiene usted sobre que una sociedad de agente de bolsa haga inversiones a nombre propio a largo
plazo? ¿le parece correcto, le parece legal, le parece ilegal, le parece ético, le parece no ético,
como opinión personal técnica, como ex presidente de la Bolsa?
El señor
.— Bueno, si las hace dentro de la transparencia que brinda la Bolsa yo
creo que no debería haber ningún tipo de impedimento, es más, no lo hay y muchísimas
sociedades agentes de bolsa hacen inversiones y constan públicamente y se hacen en un proceso
público y las autoridades pertinentes lo conocen.
El señor PRESIDENTE.— ¿Las hacen como inversiones a largo plazo?
El señor
.— Bueno, ya eso es una decisión individual de cada sociedad agente de
bolsa, podría ser alguien que quisiera hacerlo.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y es normal o es extraño?
El señor
.— No, es normal, es normal. Disculpe.
-74-
El señor PRESIDENTE.— Sí.
El señor
.— Muchas veces uno hace las inversiones en el corto plazo y por la
circunstancia económica terminan siendo de largo plazo.
El señor PRESIDENTE.— Y una segunda cosa en términos de bolsa ¿usted tiene alguna
noción, de un vínculo o relación entre el señor Luyo, propietario de la sociedad de agente de
bolsa e inversión y desarrollo y el señor Wong, Erasmo Wong? (21)
El señor
.— No, la verdad que no conozco. Cuando yo era presidente y tenía una
sociedad de agente de bolsa, Luyo era mi competidor.
El señor PRESIDENTE.— Si es que, en realidad aquí lo que hay ya como un tema aparte que
tiene que ver con el tema de uso de información preferente por parte del Estado es por qué
acciones muertas, porque las acciones de Popular y Porvenir eran acciones muertas por qué son
adquiridas por familiares de directores de esta empresa pública que es lo que ocurre en algunos
casos.
Entonces, encontrar una explicación de si esto es un indicio suficiente o no de posibilidad de uso
de información privilegiada.
El señor
.— Aquí, la que está muy bien preparada para contestar estos temas es la
CONASEV. La CONASEV hace un seguimiento permanente y tiene extremo cuidado en lo que
son todos los términos de vinculación en el caso del manejo de información privilegiada y
compra de acciones con lo cual yo creo que sería pertinente que esta respuesta sea dada por esto
que son, realmente, la entidad del Estado, conoce perfectamente cuál es el movimiento diario
porque a las 5 de la tarde todas las sociedades agentes de bolsa informan todos los días del año a
la CONASEV qué es lo que sucedió en el mercado.
O sea, que ellos son los que vigilan, los encargados de vigilarla este tipo de actividad.
El señor PRESIDENTE.— ¿Por esta misma vía, nosotros también podríamos enterarnos de a
quién le compraron, no es cierto? Es decir, si fueron buscados para ser compradas esas acciones.
Interesante.
El señor
.— Adicionalmente, la CONASEV puede brindar también quién las
vendió, cuáles fueron los niveles de precio, en qué oportunidades, quién firmó las órdenes de
compra y venta porque como nos controlan como sociedades agentes de bolsa cada detalle de la
operación, cada día y cada una de las operaciones del día.
O sea, se sabe la hora qué se hizo, quién la firmó, con qué poderes, a qué hora, a qué precio, etc.,
etc., etc.
O sea, se puede hacer un seguimiento muy detallado de la evolución de cada papel.
El señor PRESIDENTE.— Y esto es de fácil acceso en CONASEV, no es un trabajo enredado,
complicado, el conseguir eso.
El señor
conocerse.
.— Es un trabajo cien por ciento electrónico, o sea que es simplísimo de
El señor PRESIDENTE.— Muy bien. Yo les agradecería si ustedes han traído más ejemplares
de estos informes para poder entregarle uno a cada miembro de la Comisión que nos pudieran
dejar y les agradezco enormemente su paciencia y su aporte a la Comisión.
-75-
Disculpas nuevamente por la demora.
El señor
.— Encantado. Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE.— Muy buenas tardes don Félix Castillo.
En primer lugar, quisiera disculparnos por la demora, pero se nos fueron acumulando
interrogantes y preguntas y se fue haciendo más larga de lo prevista la reunión.
De manera que queremos expresarle nuestras disculpas. No sé si desea servirse algo, un agua
mineral o un café, mate.
El señor CASTILLO, Félix.— Una agüita nomás.
El señor PRESIDENTE.— Un agua. Si pudieran Zulema, por favor.
Señor Castillo, entiendo que usted ha sido gerente de auditoría interna de Popular y Porvenir
entre el año 99 y 2001 ¿Estoy en lo correcto o no sé si nos trajo usted una pequeña ayuda
memoria de los cargos que ha desempeñado?
Muchas gracias.
En función de la ayuda memoria que usted nos entrega, señor Castillo, usted en Popular y
Porvenir ha trabajado desde el 3 de febrero del año 99 hasta el 10 de setiembre del año 2001
como auditor interno. Su última remuneración ha sido de 8 mil 107 nuevos soles más dos
gratificaciones del básico de 6 mil 500 y antes ha trabajado en Reaseguradora Peruana Sociedad
Anónima en Liquidación desde el 4 de abril del 97 hasta el 2 de febrero del 99, antes en la
Superintendencia de Banca y Seguros entre el 75 y el 95 como intendente de análisis de
instituciones de seguros A.
Muy amable por esto.
Usted, quisiéramos preguntarle ¿qué funciones desempeñaba desde el órgano de control interno
de Popular y Porvenir?
El señor CASTILLO, Félix.— Doctor, muchas gracias por la invitación.
Mi función es como auditor interno de la compañía Popular y Porvenir de conformidad con la
Ley del Sistema Financiero Nacional la Superintendencia emite normas y procedimientos donde
regular las funciones del órgano de control interno del sistema financiero.
En base a esto la Superintendencia fija las pautas, plazos en la que se debe, previamente,
presentar un plan de trabajo y que este plan de trabajo debe ser aprobado por el directorio. Todo
plan de trabajo de la Unidad de Control Interno tiene que ser presentado y aprobado antes del
cierre de cada ejercicio, el mismo que tiene que ser presentado a la Superintendencia.
La Superintendencia, si no hace ningún tipo de objeción, quiere decir, que eso está correcto y se
da acción a todo lo que está programado en el plan.
El señor PRESIDENTE.— El plan de trabajo lo aprueba el directorio y ¿la ejecución del plan la
supervisa el directorio?
El señor CASTILLO, Félix.— Sí, la supervisa de acuerdo a lo que está previsto en la misma
norma de la Superintendencia, la Unidad de Auditoría Interna tiene que hacer trimestralmente la
evaluación del grado de cumplimiento del plan de actividades, la misma que es informada,
inclusive, a la Superintendencia.
-76-
El señor PRESIDENTE.— Si se producen en irregularidades en el manejo de la gestión y el
órgano de auditoría las detecta y estas irregularidades son serias o relativamente serias ¿las
informan necesariamente al directorio?
El señor
.— Así es. De conformidad, inclusive, en la misma norma que ha dictado
la Superintendencia hay, si yo en el proceso estoy aplicando, por decir, un trabajo de una
actividad programada y en esa actividad programada yo detecto irregularidades, yo tengo la
obligación, de acuerdo a la norma de la Superintendencia, inmediatamente informar al directorio
y simultáneamente a la Superintendencia, cosa que sí fueron informados al directorio en mi
periodo que me ha correspondido desarrollar el cargo de auditor interno del 99 al 2001 o al 2000
esos fueron informados al directorio y las acciones sí se tomaron, se ejecutaron las acciones a las
cuales yo detecté.
Son dos que son de menor cuantía y las acciones fueron inmediatamente ejecutadas.
El señor PRESIDENTE.— Usted miró hacia atrás, señor Castillo, entrando a una empresa que
usted tiene que haber sabido como todos los peruanos porque era un objeto de noticias diarias
durante un período que estuvo lleno de irregularidades en el manejo, en alquileres de los bienes,
en no pago de seguros contratados, en denuncias que involucraban a brockers, en operaciones
que, inclusive, llevaron a personas como el señor Cesti a la cárcel, en fin, u otros ¿usted miró
hacia atrás en su plan de trabajo o su plan de trabajo era desde que usted ingresaba para
adelante?
El señor CASTILLO, Félix.— Mi plan de trabajo era desde que yo ingresaba hacia delante, en
este caso, me correspondía ver, porque correspondía ver a mis antecesores que eran los auditores
internos, tengo entendido que fueron dos auditores internos anteriormente.
El señor PRESIDENTE.— ¿Así presentó usted su plan de trabajo?
El señor CASTILLO, Félix.— El plan de trabajo que se elabora es sobre las acciones que
tienen que realizarse al año siguiente.
El señor PRESIDENTE.— Y el directorio no le pidió ni a usted se le ocurrió mirar hacia atrás.
El señor CASTILLO, Félix.— El directorio, en este caso, no me pidió ver, investigar, porque
esto ya no sería como acción sino como investigación.
Lo que sí me pidió en un solo caso que fue un informe, inclusive, que ha sido de conocimiento
de la Superintendencia sobre el avión de Andoas, eso es todo lo que me pidió.
El señor PRESIDENTE.— ¿Cómo llega usted a Popular y Porvenir, señor Castillo? ¿Quién lo
propone, cómo es que usted se acerca a Popular y Porvenir?
El señor CASTILLO, Félix.— Primeramente, yo por la labor que había desempeñado en la
Superintendencia he conocido yo a muchas personas, funcionarios que trabajaron conmigo y
que, de alguna manera, siempre están en el sistema financiero. Y en este sentido, yo llego a
Popular y Porvenir por una invitación que me hicieron una llamada y me pidieron de que,
presentara mi curriculum.
El señor PRESIDENTE.— ¿Quién lo llamó?
El señor CASTILLO, Félix.— Fue la secretaria.
El señor PRESIDENTE.— Puede prender, por favor. Déjelo prendido nomás.
-77-
El señor CASTILLO, Félix.— Ya. Fue la secretaria de la gerencia.
El señor PRESIDENTE.— La secretaria de la gerencia.
El señor CASTILLO, Félix.— Así es.
El señor PRESIDENTE.— De Popular y Porvenir, es decir, la secretaria del señor Gobich.
El señor CASTILLO, Félix.— En ese tiempo, creo que sí, estaba de secretaria.
El señor PRESIDENTE.— Por indicación del señor Gobich o por iniciativa de ella.
El señor CASTILLO, Félix.— No, porque yo he verificado, he visto en el acta de directorio
que consta, es el acta de directorio del día, dos días antes de mi ingreso a Popular y Porvenir soy
propuesto por el doctor César Hernández, quien también fue superintendente adjunto en la
Superintendencia que me conocía y uno de los directores también que era de Popular y Porvenir,
el doctor Santiago Lloc que también fue mi ex jefe en la Superintendencia y algunos directores
como el caso del doctor Walter Villa que fue asesor legal o gerente del área legal de una
compañía de seguros, no de Popular y Porvenir, sino de una empresa privada.
El señor PRESIDENTE.— Bien ¿usted conoce al señor Hernández, al señor Lloc y al señor
Villa desde hace mucho tiempo, puede precisarnos un poco, sus relaciones con cada uno de
ellos?
El señor CASTILLO, Félix.— Al doctor Santiago Lloc, sí lo conozco. Cuando yo ingreso el
año 1975 a la Superintendencia de Banca y Seguros él era el intendente general del Área de
Seguros y mi relación en ese entonces ha sido, prácticamente de jefe a subalterno, porque él era
el jefe del área. Ese es el conocimiento, la relación o lo que yo lo conozco al doctor Lloc.
Con el doctor Walter Villa por la misma labor que yo desarrollaba en la Superintendencia de
Bancos porque yo trabajaba en el Área de Impresiones lo conocí en la Compañía de Seguros, en
ese entonces se llamaba Compañía de Seguros El Sol y él era gerente del Área Legal ahí y ahí lo
conocí.
Y al doctor Hernández, lo llego a conocer también cuando llegó a ocupar el cargo de
superintendente adjunto en la Superintendencia de Banca y Seguros en la época del doctor
García Salvatecci. Esos son los que yo los conozco y, bueno, por la experiencia de repente,
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuál es la relación amical con ninguno de ellos?
El señor CASTILLO, Félix.— No, amical no.
El señor PRESIDENTE.— ¿Ni de parentesco espiritual?
El señor CASTILLO, Félix.— Ni parentesco espiritual absolutamente, sólo relación de trabajo
profesional. Nada más.
El señor PRESIDENTE.— Y de sociedad tampoco.
El señor CASTILLO, Félix.— De sociedad, en lo absoluto. No tengo ningún tipo de sociedad.
(22)
El señor PRESIDENTE.— ¿Cuáles fueron los procedimientos que usted aplicaba para los
exámenes e informes de gestión de la empresa?
El señor CASTILLO, Félix.— Los exámenes son los procedimientos los normales y los usuales
-78-
que son los procedimientos de auditoría se aplican.
El señor PRESIDENTE.— ¿Pero usted, por ejemplo, hacía auditoría sólo financiera, hacía
auditoría de gestión?
El señor CASTILLO, Félix.— No, en este caso los trabajos están encaminados por materias, o
sea, por áreas, tenemos área administrativa, tenemos área técnica, área de tesorería, o sea, no hay
un trabajo de orden de gestión en su conjunto a la compañía, para eso se tiene a la Sociedad de
Auditoría que tiene que hacer.
El señor PRESIDENTE.— Usted hacía auditorías por secciones o áreas de trabajo.
El señor CASTILLO, Félix.— Áreas de trabajo.
El señor PRESIDENTE.— Pero no desarrollaba una evaluación del conjunto de la empresa.
El señor CASTILLO, Félix.— El del conjunto no.
El señor PRESIDENTE.— ¿Por qué razón, eso no es normal?
El señor CASTILLO, Félix.— No, de acuerdo a lo que está previsto en el plan de trabajo.
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué es propuesto por usted mismo?
El señor CASTILLO, Félix.— Por nosotros, sí, por mi mismo y de acuerdo a lo que está
previsto, inclusive, en el reglamento de auditoría que está normado por la Superintendencia de
Banca y Seguros.
El señor PRESIDENTE.— ¿O sea, no es normal que se haga por el órgano de auditoría interna
una auditoría del conjunto de la gestión?
El señor CASTILLO, Félix.— En conjunto de la gestión no.
El señor PRESIDENTE.— ¿En general, esto se hace externamente?
El señor CASTILLO, Félix.— Externamente.
El señor PRESIDENTE.— Correcto. ¿Cuáles fueron las principales irregularidades que usted
pudo ubicar durante los exámenes efectuados y al detectarlas como procedía usted y qué
dispositivos correctivos adoptó la gerencia o el directorio?
El señor CASTILLO, Félix.— Como le manifesté yo detecté dos casos.
Uno de los casos fue del gerente financiero, el monto no es muy relevante pero es el hecho en sí,
como una manera de carrusel de fondo. Entonces detectado.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y vinculado a quién y por qué monto?
El señor CASTILLO, Félix.— Fue por 10 mil dólares.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y vinculado al?
El señor CASTILLO, Félix.— El gerente financiero.
El señor PRESIDENTE.— ¿Qué era?
-79-
El señor CASTILLO, Félix.— El gerente financiero de la compañía.
El señor PRESIDENTE.— ¿Quién era?
El señor CASTILLO, Félix.— El señor Wilfredo Casiano.
Entonces, eso inmediatamente informé al directorio y en la cual estaban comprendidos dos
asistentes de ellos y el directorio previa las recomendaciones de la unidad de auditoría interna
que tenía que resarcir el monto detectado por la unidad de auditoría interna tenía que resarcirse,
devolver el dinero, devolvió y también recomendó su separación de él y de los dos asistentes.
El otro caso también fue un gerente administrativo, pero esto era por una cosa de manejo
también de un fondo que le estaba asignado donde sacaba una cantidad de dinero como vale
provisional, entonces, cuando ordenaba que se haga auditoría o se haga arqueo de fondo fijo
resulta que el vale, pues, existía siempre firmado por él y a sola firma.
Entonces, en la primera se le advirtió. En la segunda también se le advirtió. En la tercera se
informó inmediatamente al directorio y fue su separación de inmediato.
El señor PRESIDENTE.— ¿De quién estamos hablando ahí?
El señor CASTILLO, Félix.— Del señor César Bravo*.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted encontró problemas anteriores a su gestión respecto a la
emisión de los reportes de auditoría interna?
El señor CASTILLO, Félix.— Problemas, yo no, particularmente, no encuentro, sólo encuentro
que parece que el auditor anterior en lo que he revisado el acta de directorio y parece que
informaba a la Superintendencia con cierto retraso, eso es todo lo que yo puedo.
El señor PRESIDENTE.— ¿Sólo retraso?
El señor CASTILLO, Félix.— Solo de retraso de eso. No puedo responder más otra cosa.
El señor PRESIDENTE.— ¿A usted lo convocan por un acuerdo de Directorio, no es cierto?
El señor CASTILLO, Félix.— Así es, por un acuerdo de directorio me convocan.
El señor PRESIDENTE.— O sea, la secretaria lo llama porque hay un acuerdo de directorio.
El señor CASTILLO, Félix.— No, no, no, previo al acuerdo de directorio me llamaron a mí.
El señor PRESIDENTE.— ¿Ah, la secretaria lo llama antes del acuerdo del directorio.
El señor CASTILLO, Félix.— No, para presentar mi curriculum nada más.
El señor PRESIDENTE.— Sí.
El señor CASTILLO, Félix.— Para presentar mi curriculum, yo presento mi curriculum con
una semana de anticipación.
El señor PRESIDENTE.— A la reunión del directorio.
El señor CASTILLO, Félix.— No, como cualquier.
El señor PRESIDENTE.— Para postular a un concurso.
-80-
El señor CASTILLO, Félix.— Para un concurso.
El señor PRESIDENTE.— Usted llega y lo convocan, usted conoce el acta. Lo convocan
porque había un problema en la empresa.
El señor CASTILLO, Félix.— No, porque había una vacante de la unidad de auditoría interna.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y por qué había una vacante?
El señor CASTILLO, Félix.— Una vacante porque había renunciando el auditor anterior.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y usted sabe por qué había renunciado?
El señor CASTILLO, Félix.— Desconozco de eso.
El señor PRESIDENTE.— No le comentaron en la empresa porque había renunciado.
El señor CASTILLO, Félix.— No, no.
El señor PRESIDENTE.— Es decir ¿usted no fue a encarar un problema a Popular y Porvenir,
producto de una vacancia que se había generado por una renuncia de un auditor que había dejado
el puesto por algún problema específico ni le pidieron a usted subsanar ese problema siendo
auditor de la empresa y sustituyendo a la persona que había renunciado?
El señor CASTILLO, Félix.— No ¿por qué? De acuerdo a la norma de la Superintendencia
todas las empresas del sistema financiero tienen que contar con un auditor interno. Ya.
El señor PRESIDENTE.— Yo lo entiendo. Lo que ocurre es muy sencillo. Hay diversas
razones por las cuales uno deja un puesto de trabajo. Uno deja un puesto de trabajo porque tiene
problemas personales, se va; o uno deja un puesto de trabajo porque lo renuncian; o uno deja un
puesto de trabajo porque lo despiden.
Hay un intermedio entre irse voluntariamente y el despido y es una renuncia obligada por una
gestión defectuosa, problemática o incorrecta. Entonces, en lugar de despedirlo en algunas
empresas se usa el pedirle su renuncia.
Usted no entra a la auditoría porque al auditor anterior le han pedido su renuncia y a resolver un
problema al anterior de la empresa.
El señor CASTILLO, Félix.— No, no, no. Por eso no. Y además, más allá de eso, desconozco
cuáles fueron los motivos de la renuncia del auditor.
El señor PRESIDENTE.— ¿Sabe quién era el auditor anterior?
El señor CASTILLO, Félix.— Era un señor Antonio Huidobro.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted recibió alguna vez, alguna directiva para alterar algún
informe que usted ya hubiera emitido?
El señor PRESIDENTE.— Yo, en ningún momento he recibido para alterar. El directorio tiene
toda la facultad para poderme pedir ampliación. Yo lo amplío mas no variando el informe inicial.
O sea, yo no, no tengo por qué, por qué, si no me convertiría, pues, en un.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted recibió alguna vez observaciones de la Superintendencia de
Banca y Seguros respecto a la actuación de la empresa?
-81-
El señor CASTILLO, Félix.— Bueno, de acuerdo a los informes que emitía la
Superintendencia estaban netamente encaminado a lo que eran, prácticamente, los márgenes de
solvencia que es a toda empresa del sistema asegurador. Después los problemas de cobros con
las primas, o sea, la morosidad, estoy hablando, la morosidad que había del cobro de las primas
que teníamos que es una cartera, prácticamente, concentrado en el sector estatal. Eso más que
nada. No había otro orden de observaciones de mayor relevancia.
El señor PRESIDENTE.— Muy bien. De mi parte, por lo menos, creo que está aclarado lo que
queríamos precisar con usted. No sé si usted quiere hacer alguna declaración adicional o
informar adicionalmente sobre algún tema de su gestión en ese período en Popular y Porvenir.
El señor CASTILLO, Félix.— No, en realidad, como le vuelvo a repetir, el tema es de una cosa
que no estaba dentro de mi programa que me pidió el directorio fue hacer un análisis del avión
antonov, eso fue emitido y puesto en conocimiento del directorio y también de la
Superintendencia en las dos visitas que ha venido a hacer la Superintendencia, porque la
Superintendencia hacen visitas ordinarias y hacen visitas especiales.
El señor PRESIDENTE.— ¿Usted hizo recomendaciones sobre ese tema del avión antonov y
fueron seguidas por el directorio o no?
El señor CASTILLO, Félix.— Recomendación si no, sino es la determinación si el avión por
qué se venía demorando la gestión para ver si había la posibilidad o no la posibilidad del
recupero o la liquidación del siniestro.
El señor PRESIDENTE.— ¿Y el directorio frente a su informe qué acción tomó?
El señor CASTILLO, Félix.— Bueno, esto fue un informe como ayuda para el equipo legal que
estaba gestionando la cobranza.
El señor PRESIDENTE.— ¿Fue parte de una inspección especial de la Superintendencia de
Banca y Seguros?
El señor CASTILLO, Félix.— No, no fue parte de inspección especial, sino el directorio me
pidió que hiciera un análisis de eso.
El señor PRESIDENTE.— ¿En respuesta a una acción de la Superintendencia?
El señor CASTILLO, Félix.— Bueno, la Superintendencia venía pidiendo información de los
avances como iba.
El señor PRESIDENTE.— Okey. Le agradezco mucho, señor Castillo, por su presencia, por su
paciencia de habernos esperado. Ha sido muy gentil.
El señor CASTILLO, Félix.— No, no, estoy para colaborar, no tengo ningún.
El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias.
El señor CASTILLO, Félix.— Gracias.
El señor PRESIDENTE.— Señora Sarria, en primer lugar, nuestras disculpas por la demora.
Tengo la dificultad de que varios miembros de la Comisión están corriendo de una comisión a
otra y nos hemos ido demorando con las entrevistas.
La hemos invitado en su calidad de Presidenta de Cavali para que nos ayude con información a
encarar algunos de los problemas que tiene que con una empresa que está sujeta a investigación
-82-
que es Popular y Porvenir en la que se observa que varios de los accionistas minoritarios que
solían aparecer a comienzos de los 90 desaparecen del accionariado y aparecen como accionistas
varios accionistas que están vinculados a directores de esta empresa que es una empresa mixta,
pero absolutamente, predominantemente pública 98,22% de las acciones son del Estado.
Entonces, nos interesa aclarar alguna información respecto al tema.
Como usted debe saber en función del artículo 97.° de la Constitución Política del Estado el
Congreso tiene la facultad de proceder a investigar diversas materias, asuntos de interés público
y, es obligatorio proporcionar a las comisiones investigadoras la información pertinente,
incluyendo el tema del secreto bancario y tributario, exceptuando solamente aquella que afecte la
intimidad personal, que no es el caso.
Y a operar en función de estos principios con las facultades que la Constitución establece.
El artículo 47.° del Decreto Legislativo N.° 861, Ley de Mercado de Valores señala que es
obligatorio levantar la reserva bursátil cuando se haya en curso una investigación específica de la
misma naturaleza de la que se ha encargado a la Comisión (23) y es nuestro interés en función de
estos elementos legales poder pedirle se nos informe sobre las características de los movimientos
de las acciones de la empresa Popular y Porvenir en el período 90-2000 y conocer si Cavali tiene
el registro de los principales compradores de acciones.
Este es el principal motivo de la invitación que le hacemos para poder informarnos ¿si ustedes
tienen un registro de este movimiento? ¿si estas acciones se adquirieron en bolsa y la tienen por
lo tanto registradas como tales? ¿qué agentes son los que participaron y si en función de eso
aprecian desde la función que desarrollan alguna irregularidad a la luz de los acontecimientos en
este procedimiento?
Le rogaría que para hablar presione el botón del micro.
La señora SARRIA, Carmela.— Mire, nosotros entendemos la importancia del trabajo de la
Comisión y el pedido que nos hace, lamentablemente, como le puse en la carta que le envié ayer,
tenemos la Ley N.° 861 que usted la mencionó y el artículo 47.° que señala las excepciones pero,
lamentablemente, no encontramos en este artículo ni en los otros a que se hace reserva, al que se
hace mención a la reserva de identidad, nada que permita a Cavali entregarle a la Comisión, a
cualquier comisión investigadora del Congreso, la información que esté en contra del deber de
reserva.
Nosotros en la carta mencionamos que el artículo 232.°, el 45.°, el 47.° y basado en lo que la ley
nos señala no podemos ir contra el deber de reserva.
Señalamos que estamos supervisados por CONASEV y que CONASEV sería la que tendría en
algún caso la posibilidad de darnos una autorización, cosa que no lo ha hecho hasta el momento
en ningún caso.
Pero nosotros estamos en este momento entrampados con estos artículos y comprendiendo su
trabajo y lo arduo que es para tener esta información, pero no podemos entregarla,
lamentablemente.
Si Magali, mi abogada, tiene algo que señalar de los artículos te rogaría que le explicaras al
doctor Diez Canseco.
El señor PRESIDENTE.— Si, yo le aconsejaría que lo haga porque como usted debe saber,
señora Sarria, yo quiero ser en esto muy claro, la Comisión va a aplicar los apremios a los que
considera que tiene derecho y por lo tanto va a actuar en todos los campos buscando que se
-83-
obtenga la información necesaria.
De manera que su asesora legal la habrá puesto al tanto de cuáles son esos apremios y cuáles son
esas posibilidades. No hemos tenido hasta el momento ningún conflicto con ninguna entidad,
esta es una Comisión que además no hace sesiones públicas, no tiene periodistas, no tiene
filmación, no está buscando la fotografía al momento, está buscando el esclarecimiento de
hechos en este terreno y para nosotros sería, francamente, incómodo si fuera necesario habrá que
evaluar si lo es, porque como usted dice, efectivamente, CONASEV tiene que tener un registro
de cada una de las transacciones, sabe quién vendió, en qué hora, en qué momento, etc., y
nosotros no hemos tenido ninguna dificultad para levantar ninguno de los secretos bancarios,
tributarios, migratorios, etc., inclusive, se acaba de producir una modificación del reglamento por
el cual la Comisión ya, sin aprobación del Pleno y sin aprobación de la Comisión Permanente
puede solicitar la prohibición de salida del país por un plazo determinado a las personas que
considera necesario por la investigación y como usted comprenderá nuestro interés no es
inmiscuirnos en la vida privada de las personas en este terreno.
Este es un caso que ha sido parte de un escándalo nacional, realmente, no sancionado hasta este
momento. Pero en fin, respetamos el que ustedes tengan una interpretación sobre el tema.
Su abogada quiere explicar su aproximación. Nosotros encantado de escucharla.
La abogada MAGALI.— Realmente, lo que yo quería es un poco confirmar lo que decía la
señora Carmela, nosotros conocemos la labor que ustedes tienen, no queremos entorpecerla pero,
lamentablemente, nos encontramos supervisados a esta ley, que esta ley es muy clara y es muy
cerrada en cuanto a las excepciones.
Este tema no es la primera vez que nos pasa, nos han llamado muchas comisiones a pedirnos el
mismo tipo de información y por lo tanto ya lo hemos evaluado y lo hemos coordinado con
nuestra supervisora que es la CONASEV para ver de qué manera se puede pasar esos obstáculo.
Entonces, en una anterior oportunidad lo que hicimos fue hacerle la consulta para que si ellos no
autorizan o ellos nos lo pidan nosotros encantados se los trasladamos a ustedes y en esta
Comisión, en este caso que nos ocupa el día de hoy también es lo mismo, nosotros no tenemos
ningún inconveniente si ya nos solicitan, autorizamos la información a que se les entregue, pero
yo tengo entendido, no sé si ustedes habrán hablado con CONASEV ¿cuál es la posición también
de ellos sobre este tema? porque si nosotros violamos esta reserva, tenemos sanción
administrativa por parte de CONASEV, tenemos una responsabilidad civil por todos los daños
que pudiéramos ocasionar por el divulgar y haber violado la norma.
El señor PRESIDENTE.— Una consulta. ¿ustedes le han hecho una consulta a CONASEV
sobre este tema, en este caso?
La Abogada MAGALI.— En un caso anterior le hicimos la consulta específica si podríamos
darle información a una comisión investigadora y no hemos recibido todavía ninguna respuesta.
En este caso lo que hemos hecho es simplemente comunicarnos con ellos, que si ellos nos
autorizan a dar la información, nosotros no tenemos ningún inconveniente en hacerlo como
hemos comunicado en la carta que le hemos remitido.
El señor PRESIDENTE.— ¿Ustedes podrían entregarnos copia de esas dos cartas. La carta en
la que ustedes se dirigen a CONASEV pidiendo la información de otra comisión qué hacer y la
que han cursado ahora para nosotros verificar con ellos la forma como ellos están operando?
La señora SARRIA, Carmela.— En este caso nosotros le vamos a cursar a CONASEV la
consulta, en este caso particular de la citación que ustedes nos han hecho.
-84-
En los dos casos anteriores se le ha hecho la consulta y es más, yo acabo de tener una
conversación con Carlos Izaguirre que solamente es una conversación telefónica pero me insiste
en que el artículo 47.° es muy claro en las excepciones que se señala que no, no abarcan las
comisiones.
O sea, yo no tengo ningún inconveniente, ni ningún interés en particular en no entregar la
información. Al contrario, yo estaría encantada de poder tener la libertad que esta ley me está
amarrando a poder ayudar a la investigación que ustedes están haciendo de Popular y Porvenir.
Yo estoy segura que en Cavali está porque las compañías de seguro era obligatorio que las
transferencias se hicieran en bolsa. O sea, que la información debe estar y el registro de
transferencias debe estar en Cavali es algo que yo manejo a nivel de presidencia del directorio
pero, definitivamente, en la parte administrativa debe estar la información.
Ahora, lo que yo haría saliendo de esta reunión es mis mejores oficios para ver como solucionar
este tema y poderles alcanzar la información, pues, tendré una reunión con Carlos Izaguirre,
discutiremos el tema, sé su línea y su idea de la aplicación del artículo 47.° de la Ley N.° 861,
pero este entrampamiento no permite ahora darle la información. No la tengo porque no la
conozco, no la he traído conmigo.
Pero trabajemos este tema porque entienda las instituciones de compensación y liquidación han
sido muy encasilladas con ciertos artículos y en el deber de reserva de la identidad es muy, muy
claro, muy claro y en el artículo 47.° dice “solamente cuando medien pedidos formulados por
jueces, tribunales y fiscales en el ejercicio regular de sus funciones”
Después en el otro caso es en el b) “cuando la información concierna a transacciones ejecutadas
por personas implicadas en tráfico ilícito de drogas que se hallen bajo sospecha de efectuarlo,
favorecerlo, ocultarlo y sea requerida directamente por CONASEV”
Y en el tercer caso es cuando la información sea solicitada por organismos de control y de países
con los cuales CONASEV tenga suscrito, esto ya refiriendo a similares a CONASEV.
Entonces, son lo únicos 3 casos en los que nosotros, simplemente, podríamos a tan solo solicitud
darlo, pero no es el caso de estas comisiones que están trabajando todos estos temas de
corrupción y temas desagradables que estamos viviendo en el país.
Trabajemos el tema juntos, no vengo aquí a negarme a darles la información, pero veamos como
podemos trabajar este tema.
El señor PRESIDENTE.— Yo entiendo entonces que, ustedes han cursado un oficio y nos van
a dejar una copia del oficio cursado a CONASEV. Bueno, yo le agradecería mucho porque
nosotros estamos por presentar un informe sobre este tema y discutirlo esta semana el tema de
Popular y Porvenir.
Entonces, quisiéramos tener el tema claro, el Presidente de CONASEV está siendo citado
también a la Comisión para este efecto.
De manera tal de que el mecanismo para evitar complicaciones superiores sería importante
resolverlo lo más pronto posible porque la Comisión podría acudir, efectivamente, vía judicial a
solicitar la incautación de la información.
Me parece que sería un tipo de relación un poco incómoda y aparatosa en una Comisión que está
buscando además no tener ningún tipo de trato de ese estilo.
Pero como usted bien dice este registro también tiene que tenerlo el propio CONASEV.
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La Abogada MAGALI.— Disculpe que lo interrumpa, pero en realidad, CONASEV tiene
facultad para pedirnos cualquier tipo de transacción.
Nosotros les enviamos todas las negociaciones que ha habido en el día, pero necesariamente
ellos tienen los nombres de los titulares, tendrían que hacer ellos un cruce de información para
obtener el registro como nosotros lo tenemos.
No sabría decirles si ellos tienen exactamente la réplica que nosotros tenemos.
Claro, reciben de información de las SABS, reciben información de la liquidación de las
operaciones y podrían cruzar y podrían armar el registro que yo lo tengo.
Obviamente, lo preciso es que yo soy el registro contable, quien aparece inscrito en mi registro
es propietario de los valores, es la fuente.
La señora SARRIA, Carmela.— Otro tema que se mencionó es el nuevo reglamento que lo
hemos visto en lo que nos afectaba y sí se puede levantar la reserva bancaria (24) y la tributaria,
pero del mercado de valores no se ha tocado nada, entonces no nos permite poder entregarle a las
comisiones la información que tenemos.
El señor PRESIDENTE.— Sí, efectivamente, no está expresamente incluido.
La norma constitucional dice: “acceder a cualquier información”, eso es lo que dice la norma
constitucional en el Artículo N.º 97: “para el cumplimiento de sus fines dichas Comisiones, las
Investigadoras, pueden acceder a cualquier información, la cual, cualquier puede implicar el
levantamiento del secreto bancario, el de reserva tributaria, excepto la información que afecte la
intimidad personal”.
Entonces, la norma general es muy general, en el sentido de que no hay límite con excepción de
la intimidad personal y obviamente, como su asesora legal debe saber, la norma madre, la
Constitución prima sobre la Ley. Por supuesto esto puede ser objeto de innumerables e
interminables discusiones sobre el tema.
Nosotros buscaremos subsanarlo o en todo caso puede resolverse también muy sencillamente
haciéndole un agregado al tema en el Reglamento del Congreso así como se habla de excepción
tributaria para obviar cualquier interpretación. No sé si va ser lo más sano, porque no sé qué
problemas traerá sobre la noción de la gestión, digamos, de la privacidad ¿no? en ese terreno
puede dar la imagen de que esto se generaliza.
Muy bien, nosotros somos muy cautos en el manejo igualmente de la petición de reserva ¿no? de
levantar la reserva tributaria y bancaria, no la pedimos en cualquier circunstancia ¿no?.
Pero vamos a ver con CONASEV y la consulta que ustedes hagan qué mecanismos de solución
hay.
Yo no quisiera enfrascarme en una discusión sobre el tema ¿no?
La señora
.— Sí, yo creo que lo importante para aquí es dejar el mensaje claro que:
“no es que Cavali esté cerrándose a darles información y tratando de proteger a alguna entidad”,
no es eso.
Nos estamos ciñendo a lo que estamos, ni interpretando, sino simplemente cumpliendo lo que
claramente está diciendo la Ley de Mercado de Valores.
Por el lado del Reglamento del Congreso, no encontramos algo que nos abra una puerta para
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poderlos apoyar. Pero no me voy a ir de acá a olvidarme del asunto sino a trabajar para ver cómo
podemos conciliar posiciones y ver de poder ayudar en las investigaciones, si fuera posible para
Cavali.
El señor PRESIDENTE.— Perfecto.
Nosotros hemos cursado también una carta al señor Izaguirre sobre el tema, de manera tal de
que, también estamos trabajando en el tema.
Ojalá sea posible que este tema se resuelva a la brevedad y que podamos encontrar una vía que
así lo permita.
Yo me vuelvo a disculpar por la demora en recibirles, ha sido una mañana bastante larga,
estamos desde las 8 horas y 15 minutos recibiendo gente y le pido disculpas por la demora en
atenderles.
Muchas gracias.
La señora
.— Yo le agradezco por las disculpas y estaremos en contacto, me imagino
que podrá haber una siguiente oportunidad de reunirnos para ver que resultados ha tenido los
contactos y conversación que podamos tener con CONASEV para ver en qué termina toda esta
investigación.
El señor PRESIDENTE.— Le agradezco, se levanta la sesión.
—A las 14 horas y 10 minutos del día miércoles 17 de octubre de 2001, se levanta la sesión.
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