Entrevista a Osvaldo Bayer

Entrevista a Osvaldo Bayer
2014
“Nosotros somos una
chispa en la historia
del mundo”
El reconocido periodista, historiador y escritor
argentino brindó una inolvidable e interesante charla.
Habló sobre sus distintos oficios, su incansable lucha
por los Derechos Humanos, la reivindicación de los
Pueblos Originarios y opinó sobre temas de actualidad.
Por Rocío Anush Komchoyan
U
na
mañana
primaveral,
nublada y un poco triste no
fue excusa alguna para que
el gran periodista Osvaldo Bayer
(87) abra las puertas de su casa: “El
tugurio”(sobrenombre que le dedicó
su amigo, Osvaldo Soriano, hace ya
muchos años), ubicada en el barrio
porteño de Belgrano donde al llegar,
uno se siente en universos distintos
al mismo tiempo. Toco timbre y
luego de unos segundos escucho
los pasos arrastrados que llegan a
abrirme la puerta de madera gris.
Nos saludamos y cordialmente me
invita a sentarme en un estilo de
living añejo y con historia, donde
sólo rebalsan libros de las paredes,
reconocimientos, caricaturas y sobre
todo, vida. Fuimos recorriendo
diferentes aspectos durante la
charla, comenzamos con su labor
como periodista, luego seguimos por
sus trabajos y sus luchas y
finalizamos con los temas de
actualidad. Los invito a recorrer
estas líneas.
Se lo considera periodista,
escritor e historiador. Oficios
centrados en lo social. ¿Ya tenía
claro desde su infancia o
adolescencia lo que quería ser en
un futuro?
Sí, en la adolescencia yo quería
estudiar historia. Primero fue
filosofía, luego me dije “no”: primero
tengo que estudiar la historia del ser
humano y (estudió el 1° año de
medicina) después ir a filosofía
como segunda carrera. Pero me dije
que me gustaría también hacer
periodismo para obtener un estilo
muy claro. Cuando hago mis
investigaciones históricas, trato de
tener un idioma claro que lo
entienda todo el mundo y no un
idioma academicista.
¿Las
primeras
notas
cuáles
fueron? ¿Cómo comenzó en el
periodismo?
En el periodismo comencé cuando
estudiaba historia en Alemania y
enviaba mis impresiones de la
Alemania de la posguerra de los
primeros años de los ´50, cuando
Alemania
estaba
totalmente
destrozada después de la guerra. Las
ciudades eran ruinas. Y todas esas
impresiones las fui escribiendo en la
Revista Continente que me tomó
como corresponsal. Cuando volví a
Buenos aires entré en el diario
Noticias Gráficas. Después llegué al
diario Esquel, el cual dirigí durante un
año. Regresé a Buenos Aires y entré
en el diario Clarín y trabajé 12 años.
Pero siempre tuve algún referente en
el periodismo.
Entrevistó al “Che” Guevara,
¿verdad? ¿Qué significó para
usted ese encuentro?
Tuve una larga conversación con el
“Che” Guevara, sí. En el primer año
de la Revolución Cubana, fui invitado.
Estuve 5 semanas allá. Bueno,
realmente es dar con un ser muy
distinto, un ser muy idealista que
realmente vivía en sus ilusiones y
creía en ellas. Tenía una gran
honestidad. Me impresionó esa
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figura, me impresionó (se acaricia la
barba como recordando).
¿Cómo se escribe y se escribió la
historia?
La historia se escribe basándose en
la verdad, no se puede mentir. El que
miente en la historia después vendrá
otro historiador y dirá que lo que se
escribió es mentira. Para que la obra
de uno continúe tiene que decirse la
verdad, investigar la verdad y
basándose por supuesto en la ética.
errada y criminal de los gobiernos
argentinos desde
Avellaneda,
Roca, etcétera, que llevó a la
eliminación de parte de la población
indígena y al restablecimiento de la
esclavitud en Argentina, fueron
cosas que han sido denunciadas
por mí, en mi último libro Historia de
la crueldad argentina.
Además de ese libro también
publicó obras reconocidas como: La
Patagonia rebelde (Tomo I, II y III),
Exilio, Fútbol argentino y Rebeldía y
esperanza.
En su documental Awka Liwen
(Rebelde Amanecer) se expresa
de una forma clara y didáctica el
poder de los diferentes gobiernos
sobre los pueblos indígenas. Es
una lógica confusa cómo nuestro
Himno Nacional a través de sus
palabras
como
“libertad”,
“igualdad” y “rotas cadenas”
expresa lo que tantos años
estuvo acallado para estos
pueblos…
“El tugurio”
Nos contó también
incansable lucha…
sobre
su
La lucha por la reivindicación de
los derechos de los pueblos
originarios, ¿a partir de cuándo y
dónde surgió de parte suya?
Bueno, a partir de siempre. Porque
cuando yo era chico, conocí los
pueblos
originarios.
Vivía
en
Tucumán, y ahí tuve contacto con
ellos y siempre me interesó su vida.
Realmente la política absolutamente
Sí, realmente es una traición a los
principios de mayo y a los principios
de la Asamblea del año 13 y
sinceramente en el Himno Nacional
está
expresado
todo
ese
pensamiento. Además el “Ved
entrono a la noble igualdad”, lo
cantamos desde 1813 y mirá la
igualdad que hay, ¿no? Las villas
miseria por un lado, el Barrio Norte
por el otro. Bueno, realmente no
hemos cumplido con los principios
de mayo.
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Suena el teléfono, pide permiso y
atiende. Luego, seguimos…
A la figura histórica y genocida
de
Julio
Argentino
Roca,
perpetrador de varios asesinatos
a nuestros pueblos, ¿qué le diría
si lo tuviese en frente ahora
mismo?
justa en verdadera democracia. Yo
siempre sostengo que mientras haya
villas miseria no hay verdadera
democracia, porque una democracia
debe ser capaz de brindar un techo
digno por lo menos a las familias con
hijos.
Le reprocharía su racismo, los
Durante la dictadura y épocas
crímenes que ha cometido y sus
anteriores, ¿cómo lo afectó la
sentimientos de ser superior.
censura? ¿Qué consecuencias le
Siempre trató a los pueblos
trajo “escribir la verdad”?
originarios como los “salvajes”, los
Durante la dictadura, por supuesto
“barbaros”. Y bueno, ¿quién fue
tuve que refugiarme en el exterior
más salvaje? Usted, señor Roca,
porque fui condenado a muerte por
que reimplantó la
las “tres A” de López
esclavitud
en
“Yo siempre
Rega
durante
el
Argentina. Como digo,
gobierno de Isabelita
sostengo que
están
los
avisos
Perón.
Tuve
que
públicos que él no
mientras haya
marcharme al exilio y
puede
desmentir:
villas miseria no sinceramente luché
“Hoy
entrega
de
allí por derrocar y
indios”.
Eso
le
hay verdadera
denunciar
los
reprocharía.
crímenes que hizo la
democracia”
dictadura. Y yo con
mis 87 años he vivido
¿De qué se debe nutrir nuestra
13 dictaduras militares y todos los
sociedad actual para entender
dictadores militares murieron en la
parte de la historia de nuestro
cama, en su residencia presidencial,
pasado? ¿Por qué sigue habiendo
y ésta es la primera vez que por fin
discriminación y distanciamiento
un dictador muere en una cárcel
hacia los pueblos originarios?
común. Es decir, que los argentinos
hemos dado en democracia un paso
Y bueno, realmente habría que
adelante.
hacer una reforma educacional y
enseñar la verdadera historia, no
poner como principales a un
Sarmiento, a un Mitre o a un Roca,
sino a aquellos que buscaron la
igualdad, los que hicieron los
principios de nuestro himno que
cantamos desde 1813. Esos que
trataron de que sea una sociedad
¿Qué momentos volvería a vivir
con Rodolfo Walsh?
A reunirme con él, a conversar con
él, a hacer una crítica de la
actualidad con él y a marcar nuevos
rumbos. Era un verdadero hombre,
con una raíz política pero que
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buscaba el bien de todos. Era un
reverendo socialista en el sentido de
buscar la igualdad.
¿Qué significan para usted las
palabras
“Memoria,
Historia,
Justicia y Verdad”?
No las reemplazaría absolutamente
nunca, serían siempre mis propósitos
de vida.
pibe!, ¿a qué hora volvés?”. Luego,
seguimos…
¿Qué equivalencias ya sean
diferencias y similitudes se
pueden dar entre el nazismo, las
dictaduras
argentinas
y
el
genocidio
armenio?
¿Fueron
represiones, métodos y políticas
diferentes?
El método fue exactamente el
mismo, el racismo entre los pueblos.
Los pueblos tenían claridades
diferentes, pero el mismo sentido de
la vida. Hay que mantener la
igualdad y la equivalencia de los
pueblos, respetar las minorías, en
su calidad de vida.
Usted dijo que “para conocer la
mente humana era necesario
conocer primero su cuerpo”. ¿Qué
cree que hay que
conocer primero para
“(…) Si estuviese
Finalizando
la
entender
las
Rodolfo
Walsh
entrevista,
dimos
acciones genocidas?
Teniendo
como
volvería a marcar comienzo a los temas
del día…
ejemplo el festejo y
nuevos
rumbos
celebración de los
¿Hasta qué punto
100 años de la
con él (…)”
hay “libertad de
Campaña
del
prensa”
en
la
Desierto en el 76 por
actualidad?
Videla.
Y… hay muy poca, porque mientras
Y bueno, son asesinos seriales.
los
organismos
de
prensa
Festejan el crimen más grande que
respondan a fortunas o al dominio
hizo la Argentina. Después de esos
de prensa privadas no va a haber
hombres de mayo que proclamaban
nunca libertad de prensa y vamos a
la libertad y la igualdad, todo cae en
hablar siempre de la libertad de
esos dictadores que cometieron
esos establecimientos capitalistas.
asesinatos masivos. Es decir,
Es decir, la prensa debería ser
exactamente se puede comparar la
realizada por cooperativas de
figura de Hitler con la figura de un
periodistas, de nuestros organismos
señor Videla, absolutamente.
y así vamos realmente a marchar
hacia la verdadera libertad de
Repentinamente
aparece
un
prensa y no la libertad de empresa
hombre que saluda y le dice a Don
como tenemos ahora.
Osvaldo: “Bueno, viejo me voy” y él
cariñosamente le contesta: “¡Chau,
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¿Cree que hay partes de la Ley de
Medios que se respeta y partes
que no?
Sí, exactamente. Se debería
respetar la ley para todos los
sectores.
Y
que
estén
representados en la prensa todos
los sectores de la sociedad. La ley
de medios ha sido un primer paso
hacia la libertad de prensa, pero
todavía falta muchísimo.
La labor de las madres, de las
abuelas y los organismos de
derechos humanos fue fundamental.
Hay que elevarlas al máximo, hay
que aplaudirlas. Sin la labor de ellos
no hubiéramos llegado a terminar
con los dictadores militares. La
aparición del nieto de la señora
Carlotto es un paso más, una
evidencia más de que luchar por los
derechos humanos trae sus frutos.
¿Qué le diría a la juventud de hoy
Según
varios
autores,
la
en día?
inseguridad es génesis de una
construcción social, ya que el
Bueno, que siga educándose, que
Estado, encargado de
siga informándose para
administrar el orden
realmente llegar a una
“La
fue el que en varios
sociedad igualitaria y
inseguridad
es
acontecimientos
con trabajo para todos.
instaló la violencia.
Ese tiene que ser el fin,
el primer
¿Considera
la igualdad. Es difícil
escalón
hacia
verdadera esa tesis?
conseguirlo pero paso
a paso se puede llegar.
la violencia”
Claro, por supuesto.
Esas tienen que ser las
Mientras
haya
metas de la juventud
desigualdad va a haber
nueva.
violencia en la sociedad. La
inseguridad es el primer escalón
Hay una frase de Isabel Allende
hacia la violencia. Tenemos que
que dice: “Trato de no pensar en
seguir los pasos de nuestro himno
el mañana, el futuro no existe,
nacional: “Ved en trono a la noble
dicen los indios del altiplano;
igualdad”. Trabajo para todos,
solo contamos con el pasado
igualdad y cambiar de sistema.
para extraer experiencias y
Terminar con el sistema capitalista.
conocimientos, y el presente, que
es apenas un chispazo, puesto
que en el mismo instante se
convierte en ayer”. ¿Supone que
La aparición del nieto de Carlotto
es así?
y la de los otros 113 nietos, ¿le
sigue dando la esperanza de que
nuestra
historia
se
pueda
reconstruir?
Muy bien, estoy completamente de
acuerdo. Una mujer sabia. Es la
realidad. Nosotros somos una
chispa en la historia del mundo.
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El grabador se apaga, la rutina de
pregunta-respuesta llega a su fin. El
encuentro dura unos 10 minutos
más. Nos tomamos un par de fotos,
nos reímos y me invita a la obra
donde él es presentador: El alegato
de la paloma (historia de un
periodista armenio asesinado en
Turquía en 2007 por denunciar el
Genocidio armenio).
Me retiro caminando por la Avenida
Monroe con una sonrisa que
significa alegría y aprendizaje.
Don Osvaldo se sometió al “PingPong” de preguntas y respuestas…
¿Escritor, periodista o historiador?
Periodista.
¿Trabajar de día o de noche?
De día y de noche.
¿Diario matutino?
Clarín y Página 12.
¿Café, té o mate?
Café.
¿Equipo de fútbol?
Rosario Central.
¿Santa Fe o Buenos Aires?
Santa Fe.
¿Su peor defecto?
La vagancia. Me gusta ser vago.
¿Su mejor cualidad?
El amor (guiña el ojo pícaramente).
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