programa pulso nacional de panamericana televisión conducido por

PROGRAMA PULSO NACIONAL DE PANAMERICANA TELEVISIÓN
CONDUCIDO POR EL SEÑOR ENRIQUE CASTILLO
ENTREVISTA AL SEÑOR ÁNTERO FLORES-ARÁOZ ESPARZA
DOMINGO 18 DE SETIEMBRE DE 2005
—Se inicia la entrevista.
EL PERIODISTA.— Bienvenidos amigos a esa respuesta de Ántero Flores-Aráoz
que todos los peruanos hemos estado esperando durante una semana a Luis Bedoya
Reyes.
Doctor Ántero Flores, muy buenas noches.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Muy buenas noches Enrique.
EL PERIODISTA.— Y listos para las preguntas el panel integrado por Katherine
Lanceros; Víctor Andrés Ponce, analista político y destacado escritor, y Luis
Benavente, el Grupo de Opinión Pública de la Universidad de Lima.
Qué les parece si antes de empezar nuestro programa, escuchamos lo que dijo Luis
Bedoya Reyes sobre Ántero Flores-Aráoz, porque se refirió a él en varios pasajes
de la entrevista y llegó a calificar su posición.
Escuchemos.
Proyección de vídeo.
El señor Luis Bedoya Reyes.— Con las ansias de llegar al poder se puede pactar
con quien sea, a veces, pero gobernar con cualquiera no es posible; en
consecuencia, quien cometa el error de pactar para ganar la elección sin medir
las consecuencias de su responsabilidad, cuando le toque gobernar, es un
irresponsable.
Bueno, zanja usted, entonces, una discusión, Ántero Flores está equivocado. Yo
diría porque Ántero es un hombre brillante, capaz y leal, que Ántero está, en este
momento, quizás confundido y él mismo ha declarado hoy, no sé a qué periódico,
que no ha conversado conmigo; pero parece ser que, en cambio, sí ha conversado
con muchos por las mismas declaraciones, ¿qué le puedan haber dicho los
muchos? Yo no sé.
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Pero lo que sí sé es que, evidentemente, nos coloca y coloca fundamentalmente a
Lourdes en una posición muy singular, por cuanto no habiendo postulado a la
elección interna del partido, matriculándose como candidato aspirante a ser
candidato a la Presidencia de la República, en este momento el partido tiene una
sola candidatura inscrita y sobre ella tendrá que pronunciarse el Congreso
Nacional.
EL PERIODISTA.— Muy bien, doctor Flores Aráoz, hemos escuchado algunas
de las cosas que dijo Luis Bedoya Reyes.
Yo añadiré algunas, porque también dijo que habría que ser irresponsable para
pactar, para ganar. Dijo que usted no era capaz de trabajar en equipo, que usted era
solo, sus decisiones eran únicas y esas las quería hacer prevalecer. Y no con estas
palabras, pero yo diría con esta interpretación, prácticamente dijo que usted era un
tonto útil del Apra y de Acción Popular, ¿cuál es su respuesta?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Primeramente el doctor Bedoya
nunca ha dicho lo de tonto útil.
EL PERIODISTA.— No. Es mi interpretación que hago yo, doctor Flores-Aráoz.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Ni tampoco lo ha dejado
entrever.
EL PERIODISTA.— Sí lo ha dejado entrever.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Y yo creo que su interpretación
es errada, Enrique.
Y la primera expresión que ha salido aquí de las declaraciones del doctor Bedoya y
tengo aquí la transcripción, se refiere él, porque le preguntan y él dice: "Cuando
declaré eso a la señora Balbi, ella se estaba refiriendo a los errores del gobierno
hacia adelante en el caso del señor Toledo y le dije tal, tal, cosa y allí dice también
que lo de llegar al poder cuando resulta un riesgo pactar una alianza electoral si no
se sabe para qué se va a gobernar, entonces, no es con relación a mí, sino con
relación al doctor Toledo.
Y en lo otro, trabajo en equipo. Oye, no hubiera podido inscribir a nuestro partido
al de él y al mío y al de Lourdes, porque es el mismo, sino hubiera podido trabajar
en equipo. Yo no creo que hubiera podido levantar las firmas que se levantaron
saliendo yo solito con mi cartelito por todas las calles y plazas del Perú.
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Entonces, que trabajo en equipo, trabajo en equipo y que durante cuatro años y
medio o algo más que he sido Presidente del Partido trabajé en equipo, trabajé en
equipo, y que en el Congreso he trabajado en equipo, sí, con muchísimas más
dificultades por el sistema un poco anárquico que significa tratar de concertar con
tantas fuerzas, o sea, ¿que ejerzo autoridad? Sí. ¿Qué ejerzo liderazgo? Sin duda
alguna. ¿Qué me dejo manejar? De modo alguno.
Y creo que además en todos los partidos políticos hay tendencias, hay facciones,
hay ideas diferentes y eso es la democracia, sino —y usted Enrique si me
permite— seríamos lo que él mismo dijo hace algunos años, quizás algunos
lustros: "No podemos actuar como borregos y quienes somos seres humanos,
tenemos todo el derecho, en una democracia, de coincidir como también de
discrepar".
EL PERIODISTA.— Entiendo que usted le quiera bajar el tono a la temperatura
de las declaraciones de Luis Bedoya Reyes, pero hasta ahora, por ejemplo.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— ¿O usted se las quiere subir?
EL PERIODISTA.— Pero lo hemos escuchado todos los peruanos.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Así es.
El PERIODISTA.— No hay necesidad de subirlo o bajarlo nosotros pero, por
ejemplo. ¿Por qué Luis Bedoya dice que usted está confundido?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Bueno, eso habría que
preguntárselo a él, quizás porque tengo una idea diferente de lo que deben ser las
alianzas y yo creo francamente que las alianzas, y en eso coincido con él, no deben
ser solamente alianzas electorales, sino deben ser para gobernar.
Y para eso lo que he propuesto públicamente, no a escondidas. Yo no he trabajado
este tema, esta opinión, en un plan secreto reservado, confidencial, lo he dicho en
una conferencia de prensa. Yo creo que hay que hacer una alianza de centro, le
llamé coalición, puede llamarse frente y que, además, no era novedoso.
Yo le agregué que deberían estar sí, muchísimos más componentes, pero que es lo
mismo que había señalado como frente republicano el doctor Paniagua, como
Frente Social el doctor García Pérez, como otro tipo de frente el señor Yehude
Simon y que esta propuesta de hacer un frente amplio para gobernar una coalición,
para gobernar cuando ya todo el Perú está harto de enfrentamientos, significan dos
cosas: La alianza para llegar y la alianza para gobernar.
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Y que teníamos, además, una gran base, ¿la base cuál es? El Acuerdo Nacional. Y
hemos trabajado el Acuerdo Nacional, hemos fijado 31 políticas de Estado, si mal
no recuerdo el número, se ha señalado, inclusive, una serie de matrices de cómo
llegar y cómo ejecutarlas; en consecuencia, si eso se ha hecho con los grupos
profesionales, con los gremios, con los grupos empresariales, con las iglesias, con
los partidos políticos, con los sindicatos. ¡Oiga! qué tanto mejor.
Ya tienes el elemento conceptual que te dice dónde ir y si a eso haces el pacto para
llevarlo adelante y no salirte del mismo, qué tanto mejor. Yo creo que el Perú en
este próximo quinquenio nadie es prescindible, todos tenemos que trabajar para
hacer ese Perú mejor cuando hay tantas sombras que vienen.
Mira tú. Los precios del petróleo.
EL PERIODISTA.— Vamos a tratar de hacer breves las preguntas doctor Ántero
Flores-Aráoz para dar pie a una rueda ágil de preguntas también que espero
podamos repetir varias veces.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Con el mayor gusto.
El PERIODISTA.— Víctor Andrés Ponce.
El periodista ANDRÉS PONCE.— Doctor Ántero: Uno podría interpretar el
firme respaldo de Luis Bedoya Reyes a Lourdes Flores con el siguiente
razonamiento. Nunca el socialcristianismo en la historia del Perú, estuvo tan cerca
de llegar al gobierno.
El 30% de Lourdes Flores en la reciente encuesta así lo demuestran, ¡nunca! ni
siquiera el propio líder o el patriarca Luis Bedoya Reyes. Entonces, el patriarca ve
que uno de sus discípulos empieza a trabajar abiertamente contra la candidatura,
esa candidatura socialcristiana y, bueno, le dice, "el responsable confundido" y en
la práctica le abre las puertas, eso es lo que falta, eso quedó claro en la entrevista,
le abre las puertas para que usted pueda tomar la decisión que le parece, ¿qué
reflexión le merece eso?, ¿usted está ad portas de retirarse del Partido Popular
Cristiano?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Primeramente le voy a
responder su última pregunta. (3)
Si yo hubiera querido retirarme del PPC, me hubiera retirado hace mucho tiempo.
Nunca lo he pretendido ni nunca siquiera me ha pasado por la cabeza.
En consecuencia, no es que se me pasen los plazos. Nunca se me ha pasado por la
cabeza.
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Esa misma encuesta, que es una encuesta seria, de la Universidad de Lima,
también señala otra cosa, que por un frente o una coalición, etcétera, de centro,
quiénes están de acuerdo. Están de acuerdo nada menos que...
El PERIODISTA.— 49%, doctor.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— 49,6%.
El PERIODISTA.— Casi 50%.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Entonces, no dejen de lado
tampoco eso.
La mayoría de los peruanos piensa que es hora de unirse, y la mayoría de los
peruanos están hartos ya de enfrentamientos y confrontaciones. Quiere que nos
unamos. Y además, ¿quiénes están en desacuerdo?, ¿cuántos? El 24.3 y el 24.2. No
sabe y no contesta, el 1.8. Con lo cual tienes 26% aproximadamente, de gente que
podría inclinarse también a sumar a ese 49.6. O sea, de eso no se olviden.
La gente también quiere que el sector político deje los enfrentamientos y comience
a trabajar por el Perú, máximo en un quinquenio muy difícil como el que se viene.
El PERIODISTA.— Bueno, yo no sé, doctor, ese razonamiento, que las
estrategias electorales tengan que ver con enfrentamientos, acuerdo nacional,
unidad versus estrategias electorales.
Y acá hay estrategias electorales que están funcionando y que no están
funcionando. La de Lourdes está funcionando, la de Paniagua no funciona, la de
Alan García no funciona. Y como parte de su re-estrategia empiezan a plantear este
acuerdo del frente.
Y usted, el socialcristiano, junto a Lourdes Flores, una de las visibles figuras
socialcristianas, conocidas, visibles, empieza a jugar abiertamente contra la
candidatura de su partido. ¿Cómo se llama esto en política?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Yo creo que estás equivocado,
Víctor Andrés.
Estás jugando a que se fortalezca una alianza y que sea muchísima más grande. Es
sin exclusión de Unidad Nacional y de su componente. Y su componente principal,
indiscutiblemente, es el PPC, mi partido, del cual no me he retirado.
Y siempre tuvo las puertas abiertas. No solamente para mi. Para todos, incluso de
su fundador. O sea que no es ninguna novedad. Siempre el Partido Popular
Cristiano se ha caracterizado por puertas abiertas para entrar y para salir.
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Yo entré. Es el único partido al que he pertenecido, y nunca pensé ni pasó por mi
imaginación un retiro.
El PERIODISTA.— Vamos, antes de la pregunta de Catherine Lanseros, a una
brevísima pausa.
Estamos en Pulso Nacional con Ántero Flores-Aráoz.
—Pausa comercial.
El PERIODISTA.— Volvemos a Pulso Nacional, para la pregunta de Catherine
Lanseros a Ántero Flores-Aráoz.
La PERIODISTA.— Doctor Flores-Aráoz, usted dice que lo que propone es una
coalición de centro, que no excluye de ninguna manera a Unidad Nacional, y trata
de hacer entender que el suelo está parejo.
Sin embargo, usted propone esto bien lejos de Lourdes sin haber hablado con el
doctor Bedoya Reyes, que es el fundador de su partido; y, además, después de
haber prácticamente pateado un tablero para participar en las primarias del PPC, en
las que usted anunció iba a competir con Lourdes para representar al partido en las
presidenciales.
Se nota que está peleado o resentido por algo con el doctor Bedoya Reyes, que se
quejado aquí la semana pasada que usted no lo llamó antes de salir con esa
propuesta. ¿Por qué? ¿Qué ha pasado?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— En absoluto.
La PERIODISTA.— ¿Por qué ha generado, entonces, esa..?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Yo tengo una gran amistad con
él de hace muchos años y un gran respeto por él, y es el fundador del partido.
Sin embargo, yo solo lo he llamado, y lo llamo, o por cuestiones sociales y, cuando
son políticas, requiero una orientación, o tengo una duda. Si no requiero una
orientación y no tengo ninguna duda, no tengo para qué llamarlo.
La PERIODISTA.— ¿No cree que esta vez sí requirió una orientación, como él
ha dicho?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— No, de ninguna forma.
Yo creo que en los partidos políticos hay democracia o tiene que haberla. Y nada
puede ser monocorde, sino la vida sería pues insufrible, si todos pensáramos igual.
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En las agrupaciones hay facciones, como lo he dicho anteriormente, hay diversas
corrientes, tendencias, y es perfectamente lógico y que del diálogo, del
enfrentamiento de ideas en el buen sentido, sale pues la verdad.
Y yo tengo una posición, que creo que Unidad Nacional tiene que crecer más como
alianza, que en lugar de haber crecido se ha reducido. Lourdes sí ha aumentado
considerablemente, y en buena hora, cómo no me va a satisfacer, pero creo que
para tener las garantías de un próximo quinquenio, estando primero el Perú que los
partidos y sus integrantes, necesitamos esa gran unión de centro, no solamente para
llegar, sino para gobernar que ese 49,6% que señala la Universidad de Lima, cree
en ello, o sea no debo estar tan confundido, como dice el maestro.
El PERIODISTA.— Pregunta y repregunta de Luis (Ininteligible).
El PERIODISTA.— Doctor Flores-Áraoz, la Laborista Helen Clark ganó ayer en
nueva Zelanda. Hoy en Alemania, la demócrata cristiana Ángela Merkel ganó
también. Las encuentras en Chile dan como segura ganadora a Michel Bachelet
para diciembre, dentro de dos meses y medio; y en Perú, las encuentras también
dan como posible ganadora a Lourdes Flores, ¿a qué cree usted que se debe el
éxito electoral actual de Lourdes Flores?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Miren, yo creo que ha venido
trabajando hace bastante tiempo, y no nos olvidemos que fue candidata, pero luego
declinó en el 95, fue candidata en el 2001 y ha generado una corriente de opinión y
de simpatía además de todas las características que ella tiene y la adornan, y que no
las voy a repetir, porque el doctor Bedoya, ya casi un poco más y la pone en los
altares.
El PERIODISTA.— Bueno, y al proponerse un frente de centro en momentos que
Lourdes Flores está en subida, porque parece que va a ir subiendo, ¿no se podría
entender esto como que le quita cierto respaldo?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— ¿No podría ser quizás al revés,
la garantía que pudiera ganar si ella preside ese centro?
El PERIODISTA.— Bueno, pero es un centro con el Partido Aprista, un centro
que sería tan amplio cuando el PPC está más bien al centro derecha, no está tan al
centro.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Oiga, usted, está al centro, es
social cristiano, lo acaban de decir, y lo acaba de resaltar muchísimo Víctor
Andrés. Pero, por qué estos temores: "con el Apra ni a misa"; se puede bailar
marinera, pero no se puede ir a misa. No pues.
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El PERIODISTA.— Doctor Flores-Aráoz.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Yo creo que todos... Nadie es
prescindible en el país, requerimos realmente para el próximo quinquenio el
esfuerzo de todos los que podamos para hacer esto no solamente llevadero, sino
para poder solventar la gran cantidad de problemas y resueltos que van a ver.
El PERIODISTA.— Doctor Flores-Aráoz, ¿será que resulta difícil pues pensar en
que algo puedan tener en común programática e ideológicamente, social cristianos,
acciopopulistas, apristas, independientes e izquierda democrática, o centro
izquierda como usted lo quiera llamar. Es decir, ni San Martín.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Enrique, tienes el Acuerdo
Nacional.
El PERIODISTA.— Perdone, usted sabe que eso no funciona, y usted sabe...
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Discúlpame, es un compromiso.
Lo que no ha funcionado es el FORO.
El PERIODISTA.— Doctor Flores-Aráoz, eso, eso suena, y perdóneme, eso
suena bien lírico, porque...
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— No, no, no es lírico...
El PERIODISTA.— Doctor Flores-Aráoz, disculpe, que el Perú duplique o
triplique o quintuplique las exportaciones, ¿alguien puede estar en desacuerdo?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Pero están en las matrices como
llegar a ellos.
El PERIODISTA.— Pero, esos buenos deseos, disculpe, doctor Flores-Aráoz, y
usted lo sabe.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Pero, discúlpame, no, no, no.
El PERIODISTA.— El Acuerdo Nacional en el que usted no participó. A
propósito, no lo invitaron.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— No me dejaron participar.
El PERIODISTA.— Ah, está bien.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Ojo, pero creo en él.
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El PERIODISTA.— Pero, que usted no participó es una lista de 31 buenos
deseos, que ni siquiera se cumplen.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Con todas las matrices...
El PERIODISTA.— El relativo a la educación, no se cumple.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Con todo esto, muy mal hecho
que no se cumple, hay que hacerlo cumplir.
El PERIODISTA.— ¿Y de qué sirve el Acuerdo Nacional, entonces?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Hay que hacerlo cumplir, pues.
Hay que hacerlo cumplir, y ese es el...
El PERIODISTA.— ¿Qué tienen en común todas estas especies políticas que le
he planteado?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Yo te diría eso. Enrique, el
mundo hoy día más que ideologías te exige eficiencia. En la economía, ya la
economía está dirigida a lo que es una economía de mercado con un tinte social, la
economía social de mercado que te dice la Constitución. Quien se sale de esta
economía occidental está muerto, no te dejan los demás salirte. Entonces lo
principal, la base económica está, la tienes, está perfectamente señalada; ya no
tienes tú las antípodas de la economía centralmente dirigida de los países marxistas
que ya no los tienes, ya no hay el Muro de Berlín, ya no hay el telón de hierro y
China se está occidentalizando y con un éxito tremendo en las zonas que ya lo ha
hecho.
Y, en el otro lado, el tema liberal hasta en Estados Unidos tú ves que están
conservando, tratando de proteger sus propias producciones, que te fijan no
solamente el tema de aranceles, te fijan también cuotas a la importación y te
señalan una serie de otras barreras para arancelarias proteccionistas, con lo cual ya
no puedes hablar ni siquiera de una economía absolutamente de mercado.
Entonces, el mundo ya tiene una direccionalidad que no te puedes salir de ella.
El PERIODISTA.— Víctor Andrés Ponce.
El PERIODISTA.— Doctor Ántero Flores-Aráoz, escuchando sus reflexiones
ideológicas, uno llega a la conclusión de que usted se está convirtiendo en el
ideólogo de la candidatura, el ideólogo contra la candidatura de Lourdes Flores.
Pero, ¿por qué no aterrizamos este tema en algo bien concreto, doctor?
Mire, Lourdes Flores ha dicho claramente que con el Apra ni a misa, por lo tanto...
Ah, bueno, el líder...
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El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Oiga, ¿y yo no puedo discrepar
con Lourdes?
El PERIODISTA.— Déjeme ponerle una...
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— No me digas que habla ex
cátedra. Yo la aprecio mucho, pero son opiniones.
El PERIODISTA.— Doctor Flores-Aráoz, déjeme ponerle una hipótesis concreta,
que además es cómo se va a presentar para que usted nos diga su opinión.
Lourdes Flores ha dicho: "Ni a misa con el Apra". Lo real, lo viable, lo hipotético,
es que Lourdes Flores mantenga su candidatura; hay una enorme posibilidad, hay
posibilidades de que Paniagua, García, Andrade, Kisic y probablemente un grupo
de izquierda, formen un gran frente.
Bien, doctor, ¿por quién va a votar usted ante esa eventualidad? ¿Por la
candidatura de Lourdes Flores o por la candidatura del frente?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Sin ninguna duda, sin ninguna
duda, por la candidatura que señale mi partido, que es el PPC.
El PERIODISTA.— Entonces, está dando un paso atrás claramente, doctor.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— No estoy dando ningún paso
atrás.
El PERIODISTA.— Está usted presentando disciplina ante su fundador.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Nunca, nunca he dicho lo
contrario. Lo que he propuesto es no una candidatura única, tampoco, como dijo
alguno, sino todo el centro unido porque el Perú no merece más enfrentamientos.
Necesitamos esa unión, esa unión de que hablaba Unidad Nacional por...
El PERIODISTA.— Vamos a darle paso a Catherine Lanceros.
La PERIODISTA.— Doctor Ántero Flores-Aráoz, Luis Castañeda Lossio
preguntado por si lo apoyaría a usted o a Lourdes Flores, dijo que no había tomado
una decisión. Y usted, en una entrevista, dijo que estaba agradecido porque el
Alcalde de Lima lo había...
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Oiga, cómo no voy a agradecer
una expresión de esa naturaleza.
La PERIODISTA.— Cuénteme usted, ¿usted había conversado ya con Castañeda
Lossio?
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El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— En absoluto.
La PERIODISTA.— ¿Lo ha hecho ahora?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Tampoco.
Miren, decían que yo me iba a New York a hablar con Luis Castañeda.
La PERIODISTA.— No se han visto.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Para hablar con Luis Castañeda
le toco la puerta en la Municipalidad de Lima y no necesito irme a New York. A
New York fui para otras conferencias, etcétera, entre las cuales estuvo también la
de Hernando de Soto que me dejó impresionado por el aggiornamiento de otras
ideas que pueden ayudar mucho en el tema, por ejemplo, de clase media y en el
tema de formalización, además del de desburocratización.
La PERIODISTA.— Pero, ¿han llegado a conversar con Luis Castañeda Lossio?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Le acabo de decir que no.
La PERIODISTA.— ¿No será que finalmente él se va a salir de Unidad Nacional
con usted?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Perdón. Te acabo de decir que
yo soy del PPC y yo no me he salido del PPC ni me voy a salir del PPC. Más claro
el agua.
El PERIODISTA.— Muy bien, Luis Benavente.
El PERIODISTA.— Doctor Flores-Aráoz, digamos que el centro unido jamás
será vencido. Si se logra un frente de centro, ¿sobre qué bases políticas,
programáticas podrían darse en un centro donde esté el PPC, donde esté el Partido
Aprista, donde esté Acción Popular? Creo que esos tres serían los principales
partidos del centro que usted propone. ¿Cuáles serían las bases de este centro? ¿El
Acuerdo Nacional?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Lo acabo de decir. El Acuerdo
Nacional tiene clarisimamente señalados objetivos y también a través de matrices
cómo lograrlo.
Que hay una serie de cosas que habrá que afinarlo, no me cabe duda; pero tiene
que ser un acuerdo no solamente para llegar, sino un acuerdo de gobernabilidad,
que es lo que el país quiere. El país quiere ya treguas y tranquilidad para enfrentar
tantos problemas que se vienen.
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El PERIODISTA.— (6) Eso requiere desprendimiento.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Sin ninguna duda.
El señor PERIODISTA.— ¿Cree que algunos de esos rieles estarían dispuestos a
declinar una candidatura?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Yo creo que sí.
El señor PERIODISTA.— No pueden haber tres candidaturas, cinco
candidaturas, ocho candidaturas.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Si eso se llega a plasmar tiene
que ser una sola.
El señor PERIODISTA.— Vamos a una pausa, doctor; sin embargo yo voy a
dejar una pregunta planteada.
Cómo se van a poner de acuerdo en temas, por ejemplo, desde la privatización de
Sedapal, hasta la entrega de la píldora del día siguiente. Cómo se van a poner de
acuerdo en reforma laboral, hasta concesión de puertos, entre apristas, pepecistas,
en fin. Se lo dejo para después.
Nos vamos a una pausa.
Estamos en Pulso Nacional con Ántero Flores Áraoz.
El señor PERIODISTA.— Muy bien.
Volvemos aquí a Pulso Nacional y la pregunta estaba planteada, doctor.
Cómo se van a poner de acuerdo confesionales del partido como Rafael Rey con
Izquierda, sobre la píldora del día siguiente, cómo se van a poner de acuerdo sobre
reformas laborales quienes pretenden una estabilidad absoluta con quienes
pretenden una mayor flexibilidad.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Por favor, Enrique.
Se pusieron de acuerdo Alemania y Francia, ¿y no se van a poder poner de acuerdo
partidos? Se pusieron de acuerdo partidos tan disímiles como los que estaban en la
concertación en Chile, hubo en España el Pacto de la Moncloa. Oye, Enrique,
discúlpame.
El señor PERIODISTA.— Doctor Flores Áraoz.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Cuando hay buena voluntad, la
hay pues, Enrique.
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El señor PERIODISTA.— Alemania, Francia se pusieron de acuerdo después de
una catástrofe terrible para el mundo. En Chile se pusieron de acuerdo después de
haber vivido dos extremos: la izquierda con la derecha de Pinochet. Acá hemos
vivido terrorismo, hemos vivido dictadura y después de eso ni siquiera hubo
posibilidad de renunciamiento, todos siguieron por la suya.
Fíjese, pensar que ahora, que hay grandes posibilidades para todo, para Castañeda,
para Lourdes, en fin, ahora van a renunciar.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Mira, Enrique, algunos tendrán
que renunciar y quedará uno dentro de lo que yo he señalado, pero esto no es raro.
Mira tu. Si la gente pudo estar de acuerdo para buscar la salida de Fujimori y
actuaron en conjunto, estuvieron en conjunto en la mesa de diálogo en la OEA, se
estuvo en conjunto en las marchas de los Cuatro Suyos, todas las agrupaciones; has
estado de acuerdo —y valga la redundancia— en el Acuerdo Nacional, por qué no
puedes dar otro paso.
Tú crees que francamente la píldora del día siguiente puede ser un impedimento,
salvo que lo digas como una cuestión anecdótica, que la píldora del día siguiente
puede ser...
El señor PEDIODISTA.— Por respeto uno termina siendo extremo, doctor.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— No pues.
El señor PEDIODISTA.— Pero yo le pregunto por Sedapal, por ejemplo. ¿Usted
privatizaría Sedapal? Le pregunto por Petroperú, le pregunto por los puertos, le
pregunto si usted buscaría estabilidad laboral o buscaría otra cosa. No para que me
lo conteste.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Te lo contesto.
El señor PEDIODISTA.— Solamente se lo pregunto. Es que le vamos a quitar
tiempo a los panelistas.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Te lo puedo contestar.
El señor PEDIODISTA.— Nos vamos a contestar después.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Muy bien.
El señor PEDIODISTA.— Vamos a darle el pase a Víctor Andrés Ponce.
El señor PONCE, Víctor Andrés.— Doctor Ántero Flores-Araoz.
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La pregunta de Alan García siempre es una figura polémica. Desde que cayó
Fujimori, Alan García ha tratado, digamos, de cambiar una imagen, una imagen
pro a favor de mercado, de la libre empresa, su posición a las zonas mineras, a la
legalización de los cultivos de coca, lo presentan como un estadista. Creo que ese
es el balance.
Pero por otro lado, Alan García acaba de lanzar a los infiernos a la derecha,
probablemente a su partido, era un ataque directo a Lourdes Flores y a todos los
empresarios; tuvo una actitud parecida en el pasado paro nacional que fracasó.
La posición de Lourdes es clara con el APRA y evidentemente con Alan ni a misa.
¿Cuál es la posición suya con respecto a Alan García, cómo lo considera en la
actual coyuntura?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— En esto coincido con Bedoya.
Bedoya decía de que Alan García ha cambiado, y yo creo que tiene razón. Nadie
que está 8 ó 9 años en Europa, en un mundo globalizado, con una economía
occidental y con la misma economía prácticamente en todo el mundo tiene que
cambiar, y además no es lo mismo alguien a los 35 que alguien a los 55.
El señor PERIODISTA.— Pero también dijo que si seguía diciendo disparates
iba a poner en riesgo al país.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— En eso no coincido.
Hay cosas en que coincido y hay cosas en que no coincido. Y no me digas pues
que tengo que decirle amén al doctor Bedoya en todo lo que diga, yo tengo mis
discrepancias con él como también mis coincidencias.
El señor PERIODISTA.— Pero hoy día le ha dicho amén con el tema de
Lourdes, doctor. ¿Va a votar por Lourdes?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— (7) Si Lourdes es la candidata,
por supuesto que voy a votar por Lourdes.
El PERIODISTA.— Y doctor...
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Y si no es la candidata, votaré
por quien diga mi partido que es el candidato.
El PERIODISTA.— ¿Y en el caso de Paniagua, doctor, qué nos puede decir
usted?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— ¿En qué sentido?
El PERIODISTA.— Su valoración histórica.
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El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— El mayor de los respetos, un
gran demócrata y un hombre que permitió hacer una transición ordenada.
Que hubo sus errores allí, sí.
Que creo que hubo algunos excesos en temas de bancos; quizás error en lo del
Impuesto a la Renta, que fue un despropósito porque quizás se ayudó en lugar de
reducirlo. Lo hubiera mantenido yo, porque sino a lo único que han ayudado es que
se pague más afuera por este sistema de pago a cuenta. En fin, errores como tiene
cualquiera.
Pero, en general, un balance democrático impecable y un comportamiento ético
como el que siempre ha tenido don Valentín.
La PERIODISTA.— Doctor Flores-Aráoz, Alan García lleva casi un año
conversando con diversas organizaciones para crear y formar un frente social, que
van más o menos en el mismo camino que el que usted propone.
Sin embargo, el sábado, en un almuerzo en Las Brisas del Titicaca, presenta este
frente social; y en realidad nos ofreció un historiador muy admirado y respetado,
un futbolista. Digamos, no habían grandes organizaciones detrás de él y ha estado
un año buscándolo, ¿no cree que eso no va a funcionar en nuestro país, al menos
no para el 2006?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Miren, cada uno tiene sus ideas
y cada uno ve con quiénes se junta, con quién quiere juntarse o qué posibilidad hay
de juntarse.
Yo soy muy respetuoso si le llaman Frente Social, si le llaman Unidad Nacional, si
le llaman Frente Republicano, lo importante es estar unidos y lo importante es
incrementar esfuerzos a través de organizaciones que si bien no están orientadas a
la política, pueden hacer bien al país.
A mí no me parece mal, por ejemplo, que estén gremios, a mí no me parece mal
que estén instituciones tanto laborales como empresariales...
La PERIODISTA.— El tema es que no están, 8 ó 10 meses conversando...
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Si pudieran estar, qué
maravilla. Lo que he visto son algunas individualidades selectas, pero no conozco
más porque no he estado en ese local.
La PERIODISTA.— Es que usted dice que parece que quiere uniones y no
divisiones para no quebrarse. Sin embargo, usted está repitiendo constantemente
"si Lourdes Flores es la candidata..."
-15-
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Claro.
La PERIODISTA.— Parece que ya hay un consenso en torno a eso en el PPC y
Unidad Nacional.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Pero, discúlpame, todavía no ha
habido ni la elección en el congreso del partido.
La PERIODISTA.— Parece que usted estuviera generando una facción.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Discúlpame, todavía no ha
habido... Nosotros tenemos una regla clara de muchos años: libertad antes de
tomada la decisión, unidad después de tomada ella. Y ten la seguridad que yo, que
he propugnado esto, y que he propugnado además como valor en la política la
lealtad, no me voy a salir de lo que yo toda mi vida he dicho, ni tampoco me voy a
salir de lo que creo.
Yo creo en la concertación, yo creo en el diálogo, yo creo en la suma de esfuerzos
y me ha ido bien por ese camino.
El PERIODISTA.— Doctor Flores-Aráoz, respecto a temas del sistema político,
se está tratando de la valla electoral.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Sí.
El PERIODISTA.— Hay bastante acuerdo en muchos sectores políticos, entre los
ciudadanos también, porque eso ayudaría a configurar mejor la política y a
combatir un poco la fragmentación.
Pero podría ocurrir con este sistema que, por ejemplo, en una región, un candidato
gane con el 50% de votos y no entre al Congreso porque su partido no llegó al 5%
de la valla electoral.
¿No sería bueno combinar la valla nacional con una valla en cada circunscripción
electoral?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Ésa es la tesis del Jurado
Nacional de Elecciones, que lo ha planteado para tres circunscripciones electorales.
Nosotros habíamos propuesto en dictamen en mayoría que sí sea 5% flat. Luego,
en el Pleno del Congreso, escuchamos algún perfeccionamiento de la fórmula o
algunos aportes valiosos, como el de Henry Pease que decía "o seis parlamentarios
o el 5%". O el de Natale, que decía: "Cuidado que los seis no vayan a ser de una
sola circunscripción", entonces le agregamos que tuviera que ser más de una.
-16-
Pero hay que buscar la fórmula que signifique consenso. Pero si para lograr
consenso hay que bajar la valla a límites que no sirvan para nada, mejor no
hagamos valla.
El PERIODISTA.— Y respecto al voto preferencial, ¿no cree que ya es hora de
acabar con este sistema?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Mira, en ese tema hay muchas...
es un tema bastante opinable.
Si tú quieres lograr en este momento, a través de la valla, estimular las alianzas,
¿cómo sacas el voto preferencial?, va a ser bien difícil.
El PERIODISTA.— Doctor Flores-Aráoz, ¿por qué obligar a los alcaldes y a los
presidentes regionales a renunciar seis meses antes de las elecciones?
¿Por qué los congresistas siempre buscan lo ancho para ellos y lo angosto para los
demás?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Bueno, eso tendrías que
preguntárselo a todos y no sólo a mí.
Esto se aprobó...
El PERIODISTA.— Bueno, pero usted los representa.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— No, no, tampoco, yo no
represento. Yo podía representar cuando era Presidente del Congreso, pero ahora
no los represento.
Esto se aprobó en primera vuelta en abril, y no hubo mayores expresiones en
contra de ello.
Ahora, conforme toda reforma constitucional que tiene dos vueltas, el doctor
Ayaipoma lo puso a votación y lo avisó, creo, con unos días de anticipación que
esto se iba a votar el jueves. Y se votó y recibió los votos suficientes...
El PERIODISTA.— ¿Esta no es una forma de cerrar el paso definitivo a
Castañeda, de complicarle la vida a Yehude Simon y a otros alcaldes y presidentes
regionales?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Mira, Enrique, yo no creo que
las leyes se dan con nombre propio. Yo creo que éste es un asunto conceptual en
que se ha dicho: si quienes tienen poder por presencia, etcétera, como son
ministros, como es el Contralor, como es el Superintendente de Banca,
-17-
como es una serie de autoridades que estaban en la Constitución y que tiene un
manejo, además, por el management que les permite una presencia y, además,
utilización de recursos públicos; entonces, han igualado a los alcaldes y a los
presidentes regionales, ése creo que ha sido el criterio.
El PERIODISTA.— Muy bien.
Antes de la pregunta del panel, nos vamos a un corte. Estamos en Pulso Nacional.
Volvemos.
—Corte.
El PERIODISTA.— Muy bien, volvemos a esta última parte de Pulso Nacional,
con la pregunta de Víctor Andrés Ponce.
El PERIODISTA.— Doctor Ántero Flores-Aráoz, usted ha señalado que ha
votado a favor de esta ley que obliga a los alcaldes a renunciar seis meses antes.
Para cualquier observador con dos dedos de frente, uno entiende que esto es
directamente al plexo solar de Castañeda Lossio, porque prácticamente lo han
dejado sin juego.
En cualquier democracia esto sería un escándalo. Evidentemente, Castañeda Lossio
no lo puede hacer porque de alguna manera podría aparecer abiertamente en contra
de lo que ha venido sosteniendo: que se retira. Pero ya este hecho de alguna
manera lo distancia abiertamente con Castañeda.
¿Qué reflexión le merece? La clase política siempre cuando quiere sacar alguien
del juego lo hace.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Yo creo que los tres,
personalizando en un excelente alcalde, que es Lucho Castañeda, y que no tengo
por qué dudar de la palabra que él ha manifestado reiteradas veces en diversas
oportunidades, no tengo por qué, solamente señalarlo como que el tema es Lucho
Castañeda. Existen más de 190 alcaldes provinciales y mil 900 o cerca de 2 mil
alcaldes distritales.
En consecuencia, creo que personificar esto en Lucho Castañeda me parece
francamente aventurero.
La PERIODISTA.— Doctor Flores-Aráoz, usted en la encuesta de Otros
presidenciables aparece cuarto, perdón, quinto, después de Kouri, Hernando de
Soto, Waisman y Beatriz Merino.
-18-
¿No ha pensado usted en no volver a postular al Congreso, y ya dedicarse los
próximos cinco años a construir este frente y esta candidatura presidencial que
tanto lo tienta?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Yo no voy a volver a ir al
Congreso, y el tema de haber planteado un centro unido es porque creo en la
concertación y creo en los consensos, y creo que si los políticos demuestran buena
voluntad y están dispuestos generosamente a abdicar de pretensiones por el bien
del país podemos construir mucho. Lo hemos demostrado en varias oportunidades
que hemos podido estar juntos, desde el antecedente del 99 de Mohme Llona, que
nos convocó a todos.
El PERIODISTA.— En todos los sectores políticos le reconocen a usted su
capacidad de concertador. Y eso creo que lo llevó a la Presidencia del Congreso
como único opositor, dentro del Congreso, que logró la Presidencia. También ha
sido presidente del PPC y actualmente preside la Comisión de Constitución.
¿No le gustaría ser Presidente de la República, doctor Flores-Aráoz?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Acaso lo he negado alguna vez.
Yo siempre he dicho, y lo voy a volver a repetir: Persona que está en la política y
diga que no tiene otras aspiraciones, Pinocho.
El PERIODISTA.— ¿Se presentaría a las primarias del PPC?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— ¿Como?
El PERIODISTA.— Se...
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— No. Te voy a decir porqué.
Primeramente, porque creo en este esfuerzo para buscar esta nuclearización de
todo este centro, y en esto estoy empeñado.
Y después, porque los plazos clarísimamente, pese a que la ley permitía recién
presentar candidaturas hasta diciembre, mi partido su elección es en octubre, y si
yo, durante un año he estado clarísimamente con una licencia auto-otorgada, para
tener absolutamente neutralidad, y he sido neutro en el Congreso, absolutamente
neutral e imparcial, ¿qué me quedaba? Tome...
La PERIODISTA.— ¿Su partido le jugó sucio?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— ¿Cómo?
La PERIODISTA.— ¿Su partido le ha jugado sucio?
-19-
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Por favor. No estoy diciendo
eso, ni me pasa por la mente. Sino que los plazos que han otorgado son
muchísimos menores que lo que la ley permitía.
El PERIODISTA.— Doctor Ántero Flores-Aráoz, ¿acaso ya no es hora de hacer
un balance autocrítico de su estrategia? ¿No siente que realmente usted está siendo
derrotado por la realidad, por las encuestas, por su partido, por el patriarca?
¿No es mejor ya empezar, como hacen todos los políticos sagaces, a dar el paso
atrás explícitamente y reconocer la derrota de una estrategia que usted vino
aplicando para disputarle la candidatura presidencial del socialcristianismo a
Lourdes Flores?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Bueno, eso es para los
malpensados. Porque, evidentemente, yo lo que estoy tratando es de nuclear a todo
ese centro, y eso no va contra nadie. Puede ser inclusive a favor de la candidatura
que señala el partido.
El PERIODISTA.— Doctor Flores-Aráoz, pero usted alude mucho a esa encuesta
en la cual 46% dice que quiere una alianza de centro, perfecto. Pero 41% de esas
personas señala que el candidato debería ser Valentín Paniagua.
Yo lo pongo en la situación en la cual se acepta su tesis de una alianza de centro,
de un gran frente de centro. ¿Entre Valentín Paniagua y Alan García, a quién
prefiere usted?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Mira, a mi me gustaría que
todos se pusieran de acuerdo y que de ahí se abriera el consenso para determinar...
El PERIODISTA.— Pero yo le he hecho una pregunta concreta, doctor FloresAráoz.
¿Entre Valentín Paniagua y Alan García, a quién prefiere usted?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Mira, tu me pones en un
disparadero.
Entre los tres que hay en este momento, yo preferiría a la candidata de mi partido.
El PERIODISTA.— Le he preguntado por dos candidatos, doctor. No por la
tercera.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Sí.
El PERIODISTA.— Entre Alan García y Valentín Paniagua, ¿a quién prefiere
usted?
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El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Bueno, evidentemente, a quien
tengo más cercanía.
Mi partido, el PPC, estuvo en una alianza con Acción Popular. Con el APRA no lo
hemos estado, pese a que creo que hoy día entre los que representan a la
socialdemocracia y los que representan al socialcristianismo no hay mayores
diferencias, son matices.
El PERIODISTA.— Valentín Paniagua es su preferido.
El PERIODISTA.— Y para esa próxima elección, ¿cuál será finalmente su papel?
¿Va a seguir como concertador hasta las finales?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Pero, por supuesto.
El PERIODISTA.— ¿Y no piensa estar en una lista que...?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— En ninguna.
La PERIODISTA.— ¿Qué va a hacer, entonces? Porque parece que en Unidad
Nacional ya no lo quieren ver ni muerto.
El PERIODISTA.— Primer Ministro. ¿No ha dicho Lourdes Flores sería su
Primer Ministro?
La PERIODISTA.— No quiere usted, ¿no?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— La política es del día a día. La
política no la puedes estructurar a base de qué sucederá mañana. Tratemos de
formar —esto estoy haciendo— de que este centro se pueda unir, y ojalá que se
una.
La PERIODISTA.— Pero suena medio improvisado. No sé.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Discúlpame.
La PERIODISTA.— Voy a la carrera. Un poco tarde.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Bueno, ¿y cuándo lo vas a
hacer? ¿Para el 2019?
El PERIODISTA.— Ya no hay centro, doctor. No sé porqué usted insiste en
centro, en centro. Pero en fín.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Bueno, porque debo ser tan
tenaz o tan obstinado como este 49.6.
-21-
El PERIODISTA.— Déjeme decirle algo más difícil.
La misma encuesta que menciona Enrique Castillo, en la que se otorga el 41% a
Paniagua, a usted lo ponen en el último lugar.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— 9%
El PERIODISTA .— 7%, ó 9%
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— 9%
El PERIODISTA.— Y el último lugar, como posible candidato del centro. En
otras palabras, doctor Ántero Flores-Aráoz, como político sagaz, como social
cristiano antiguo, es hora de reconocer que usted ha fracasado.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Pero, discúlpame, estás tú
apuntando a otras personas que creen en el centro, y que están en esa campaña
desde hace mucho tiempo. Ántero Flores-Aráoz recién lo ha planteado el 23 de
agosto, entonces no puedes juntar tú Juana con Chana, salvo que te guste.
El PERIODISTA.— ¿Sin Chana o Juana? Va a tener que confrontar posiciones al
interior de su partido para que su tesis pueda salir adelante.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— He planteado la tesis, es una
tesis.
El PERIODISTA.— Doctor, déjeme terminar la pregunta.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Sí, claro, encantado.
El PERIODISTA.— Va a tener que confrontarlo ahí. Porque usted ha dicho: "ya
se puso el corsé, soy hombre de partido, por tanto, si el partido no acepta, yo no
voy". Perfecto.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Así es.
El PERIODISTA.— ¿Por qué entonces no confrontó liderazgo con Lourdes
Flores en las primarias? Esto es lo mismo, doctor.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— No.
El PERIODISTA.— Está planteando una tesis, está liderando una tesis, y Lourdes
lideraba una tendencia, ¿por qué no aceptó las primarias, por qué se corrió de las
primarias y ahora quiere lanzar una tesis para que ahí se peleen?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Querido Enrique, yo no he
renunciado a nada.
-22-
El PERIODISTA.— Doctor, ya no puede cambiar, pues ya no puede ir a las
primarias.}
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Discúlpame, decidí no ir a las
primarias.
El PERIODISTA.— Correr de las primarias, doctor.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— No es correr. Decidí no ir a las
primarias.
El PERIODISTA.— Eso es correrse.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Y te estoy dando. Bueno, para ti
será correr, para mí es el seguir sentado. Para mí es una cosa muy clara, y te lo
acabo de decir, no solamente es cuestión de tratar de hacer de afuera, que de
adentro no se puede, este gran centro en que esté Unidad Nacional, y en segundo
motivo, porque el tiempo no se da abasto.
El PERIODISTA.— Primeramente...
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Usted lo acaba de decir.
EL PERIODISTA.— Ha dicho que discrepa en algunos temas con Lourdes
Flores, también que discrepa en otros temas con Luis Bedoya Reyes, y que eso es
no menos partido. ¿No se considera un poco un pepecista rebelde de alguna
manera?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— No. Me considero normal y
corriente. Mira tú, a veces gana algunas tesis.
El PERIODISTA.— Pero, está contra la corriente ahora.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Mira, he estado contra la
corriente, por ejemplo, cuando las mismas personas a las que tú te refieres, y una
resignada y la otra trabajando para que el PPC se convirtiera en Unidad Nacional, y
yo con todo el grupo, por lo menos los que creían en la tesis de que un partido que
tenía cerca de 40 años no tenía por qué desaparecer para alianzas que son
transitorias. Hemos tenido alianza con Acción Popular, transitoria; hemos tenido el
Fredemo, transitorio; tuvimos la Convergencia Democrática en el 85, transitorio,
¿por qué Unidad Nacional tenía que convertirse en partido? Ganó la tesis de
Ántero, tesis más pepecista no podía serlo.
-23-
El PERIODISTA.— Catherine Lanceros, para tener la oportunidad, doctor.
La señora LANCEROS.— Bueno, usted dijo hace poco en agosto en una
entrevista a un diario local, que a usted no se le consultó la inscripción del PPC en
Unidad Nacional en este frente.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— No, no. Lo que dije es otra
cosa: yo he firmado el acuerdo de constituir Unidad Nacional, lo que pasa es que
las conversaciones para hacer Unidad Nacional cuando todavía no estaba el
nombre, yo no estuve en esas conversaciones y no las conocía, y yo era Presidente
del partido.
La señora LANCEROS.— Okay. Pero usted firmó, como bien dicen, la
inscripción.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Ah, por supuesto.
La señora LANCEROS.— ¿Ha participado, ha trabajado en que Unidad Nacional
sea lo que usted propone ahora, o estos cuatro, cinco últimos años se ha dedicado a
otra cosa y recién viene con la novedad?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Yo me dediqué eminentemente
a lo que era mi responsabilidad partidaria, que era el PPC.
El PERIODISTA.— (Ininteligible).
El PERIODISTA.— Doctor Ántero Flores-Aráoz, le planteo una paradoja. Mire:
El frente social ya no va a funcionar, okay. Ántero Flores-Aráoz no va a ser
candidato ni al Congreso ni a la Presidencia de la República, en otras palabras:
Ántero Flores-Aráoz, se está retirando de la política.
La única posibilidad de seguir en política de Ántero Flores-Aráoz sería ser Primer
Ministro Lourdes Flores Nano, ¿hay algo de cierto en esto, doctor, en esta
paradoja?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Lo he escuchado a Lourdes,
como yo mismo he dicho que Lourdes sería también excelente, porque es una
mujer tan polifasética y tan preparada que puede...
El PERIODISTA.— En otras palabras, doctor: Si Lourdes no gana, y usted no es
Primer Ministro, usted se retira de la política, y usted sabe cuan tirana es la política
cuando uno no está en un puesto publico.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— ¿Y quién te ha dicho?
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Mira, la política acepta hasta los lázaros, y no estoy muerto.
El PERIODISTA.— (Risas)... Doctor Flores-Aráoz, no vaya ser que...
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Salvo, que me quieras matar...
El PERIODISTA.— No vaya a ser que usted termine en la posición del capitán
Araya, embarcando a todos y quedándose en la plaza.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Puede ser, pero les haría
adiositos.
(Risas).
El PERIODISTA.— Yo tengo una inquietud, porque es curioso.
Esta encuesta, a la que nos estamos refiriendo, señala por primera vez, creo yo, —
de lo que yo he visto— al PPC como membrete, porque siempre se ha hablado de
Unidad Nacional y aquí están planteando entonces, por un lado, el resurgimiento
de un partido político como el PPC. Esto la pone a Lourdes Flores también en un
disparadero, porque una de sus principales debilidades, desde el punto de vista de
los electores, es tener esta alianza con Barba y Rey.
Es decir, ¿va a preferir su partido que parece toma fuerza con su candidatura o va a
preferir una minialianza que, de alguna manera, le genera problemas en su
parchado? Usted, ¿por qué optaría? ¿Por fortalecer el PPC o por fortalecer Unidad
Nacional?
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Yo creo, Enrique, que cuando
hay compromisos y esos compromisos están suscritos, y hay una palabra
empeñada, tiene que cumplirse.
El PERIODISTA.— Entonces, Unidad Nacional tiene que seguir.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Esa es la palabra empeñada por
el partido y tiene que cumplirse, y ojalá que forme parte de este gran frente de
centro en el que yo creo.
El PERIODISTA.— Muy bien, doctor, no tenemos tiempo para más. Esperemos
también que usted, su palabra empeñada la cumpla una vez que se tomen las
decisiones en...
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— ¿Alguna vez no la he cumplido,
querido Enrique?
El PERIODISTA.— Simplemente, hago un comentario. Nada más.
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El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Ah, ya.
El PERIODISTA.— Muchísimas gracias por su presencia, doctor Flores-Aráoz.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Que no viene al caso,
conociéndome, ¿no?
El PERIODISTA.— No, por supuesto; pero siempre es bueno plantear las cosas,
¿no?
Muchísimas gracias, doctor. Es usted el primer invitado en esta nueva era de Pulso
Nacional que repite el plato en una entrevista, antes fue como Presidente del
Congreso, hoy como rebelde del PPC.
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Esperemos que venga la
tercera.
El PERIODISTA.— Muchísimas gracias. Y ya Víctor Andrés Ponce, Catherine
Lanceros y Luis Benavente, muchas gracias y muy reconocidos por su presencia.
Amigos, con ustedes...
El señor FLORES-ARÁOZ ESPARZA (UN).— Y gracias a todos ustedes.
El PERIODISTA.— Hasta el próximo domingo. Siempre a las 10 y 30, después
de Panorama.
—Fínal del vídeo.
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