México, D.F., 6 de mayo de 2015. Versión estenográfica del Panel: “Cómo Holanda se Convirtió en el más ágil, eficiente y rentable mercado de seguros de salud en Europa”, dentro del marco de la 25ª. Convención de Aseguradores de México, efectuada en el Salón Palacio d la Canal 4 del Centro Banamex. Presentador: Primero que nada muchas gracias por asistir al evento, a la CAM número 25. Y, sobre todo, en este foro donde la Asociación ya cumple 75 años de constituida, y es importante siempre contar con lo que es la parte tecnológica en lo que es este tipo de eventos. Nada más para recordarles, tenemos tres eventos en la parte de las sesiones simultáneas. En esta ocasión en la primera sesión tendremos la participación por parte de Oracle, en este caso nos acompaña Frans Elberse. Tendremos posteriormente en la parte de cómo perciben los clientes el negocio asegurador, Oscar Diez, en INDRA, y posteriormente tendremos a FICO, con una presentación de unos modelos y unas opciones para obtener esquemas de prevención de fraude. Voy a dar una pequeña introducción del currículum de Frans, Frans es el Director de Desarrollo de Negocios por la parte de seguros de salud en Oracle. Frans ha trabajado en esta área, sobre todo en lo que es la parte de Europa, Medio Oriente y África, después de haber lanzado el desarrollo de aplicaciones para el desarrollo de seguros de salud para Oracle, que a mediados de la década de los 90’s, y para la implementación de estas aplicaciones, sobre todo a lo que son a clientes holandeses. Frans ha asumido la responsabilidad, la organización y el desarrollo de este modelo de seguro de salud en Oracle desde el 2003. Y cuando el sistema de seguro médico holandés se transformó en un mercado regulado de seguros privados del gobierno en el 2006, pues Frans se vuelve responsable de dirigir los requerimientos y esquemas de TI, así como la aplicación de la reforma para la base de los clientes en lo que se refiere a Oracle. Desde 2008 Frans ganó una experiencia muy importante en la parte internacional trabajando en mercados emergentes, sobre todo lo que tiene que ver con América Latina, que es Brasil, México y Colombia. Le agradecemos a Frans su participación. Bienvenido. Frans Elberse: Muchas gracias por la introducción. Bienvenidos a esta presentación, ya hubo una introducción, pero brevemente quiero decirles que yo soy Frans, soy de Holanda. Y aquellos de ustedes que no saben lo que son los países bajos, ayer ganamos el campeonato, eso es en Holanda, a lo mejor debería para mi presentación, pero ahora quisiera darles una introducción en cuanto al sistema de seguro de salud en Holanda. Sé que no es similar al sistema mexicano, pero la razón para usar este sistema para esta presentación es que el sistema creó el incentivo para que este sistema de seguro de salud se volviera muy eficiente en la presentación, y se los voy a explicar a ustedes. Lo que es aún más importante es que uno de los objetivos es cómo ustedes se pueden beneficiar de la experiencia que tuvimos en Holanda. Básicamente, la presentación trata de la agilidad y la efectividad creada en el sistema de salud en Holanda, y cómo nosotros como Oracle les ayudamos a convertirse en este tipo de sistema. Les vamos a dar un poco de información del sistema, y si conocen este sistema de trasfondo pueden entender por qué funcionan y operan como lo hacen, y por qué son ágiles y eficientes. Voy a usar también un caso de uno de nuestros clientes que es un cliente que paga con varios miembros que operan en este sistema de salud y usar sus cifras para explicarles lo que han logrado, como lo hicieron, voy a explicar brevemente lo que han traído en este mercado en México, y el último es cómo se puede en México beneficiar de la experiencia que hemos tenido en Holanda. Si tienen preguntas, con mucho gusto los que no hablen inglés me pongo yo los audífonos y con mucho gusto se les hará la traducción. Primero que nada, algo de información de trasfondo, 17 millones de habitantes en Holanda, aquí tienen muchos más en México, entonces tenemos menos que esta ciudad que tienen ustedes, tenemos 12 aseguradores de salud que quedan. Para su información, a finales de los 80’s, 90’s teníamos más de 150 aseguradores de salud en Holanda con una población de 17 millones, y hubo una consideración muy grande en los últimos años que nos llevaron a 12 competidores nada más. Eso se trata allá, nosotros gastamos mucho dinero en cuanto a la salud, y si ven las gráficas van a ver que Holanda está en los cuatro superiores y gastamos mucho dinero, lo que significa que no sólo en el cuidado de salud como hospitales, cuidado dental y demás, sino cuidado a largo plazo tienen que tener en mente que la edad promedio de las personas en Holanda son de 80 años, entonces hay que pensar también en eso, en total son 22 mil millones para el cuidado de hospitales, 30 mil millones a largo plazo, y lo demás se divide en cuestiones de salud. Primero que nada antes de que se reformara nuestro sistema de salud en 2006 fue el momento en el cual pasamos a un sistema totalmente privatizado, tenemos un sistema que se veía así. Nosotros teníamos un seguro público para aquellos que tenían un ingreso menor a cierta cantidad, si ganaban menos de 40 mil dólares se les aseguraba en forma pública, lo cual era obligatorio el tipo de sistema de seguro social. Si ganaban más era un seguro privado, pero podían ser rechazados, si tomaban el seguro privado si tenían una precondición o una condición de corazón, cualquier cosa, podían ser rechazados y no todo mundo era asegurado. Una de las otras cosas es que no había aquí realmente una competencia, si vivían en ciertos lugares se les asignaba a un gasto público, ya sea que se desempeñaran o no, no importaba, no podían cambiar de seguro, no les daban el servicio que esperaban, estaban en lista de espera porque no había hospitales para que se les diera a ustedes el tratamiento y había muchas fallas en el sistema. Básicamente se dividía en servicio público, servicio privado y teníamos seguro social para el cuidado a largo plazo, a menos de eso cada persona que pagaba tenía derecho a tener todo lo posible como quisieran, y había competencia en ese tipo de seguros. Esto todo cambió en 2006 cuando se cambió totalmente el sistema en Holanda, lo que hizo el gobierno de Holanda fue introducir un seguro básico privado para los 17 millones de habitantes, que son asegurados obligatoriamente por el gobierno. Tenemos aun así a unos 40 mil que no están asegurados, pero eso es más bien por cuestiones religiosas, y el gobierno les da fondos de forma diferente, pero hoy en día después de la reforma, todos tienen un seguro de salud. Por lo tanto, no hay ninguna diferencia entre el dominio público y el dominio privado, todo el asunto de salud está privatizado, lo que sigue siendo el mismo con el seguro social es el seguro a largo plazo, y lo que ha sido definido también por el gobierno es poder ofrecer lo que ustedes quieran como cosas extras. Por lo tanto, es una combinación del gobierno que mantiene la competencia en el seguro básico y obligatorio, y eso significa que ellos definen los beneficios, lo que está cubierto, por ejemplo, el cuidado dental no está cubierto en el seguro básico para gente mayor de 18 años, esto lo determina el gobierno, también determina si va a haber pagos o con seguros, o ciertos límites en el seguro básico para asegurados, quiere decir que pueden escoger una compañía aseguradora, que pueden escoger cuál les va a dar el seguro básico o adicional. Y para los aseguradores de cuidados de la salud quiere decir que tienen que competir ahora en cuanto a la calidad, tiene que proporcionarle a sus clientes a través de las redes un servicio, y compiten en cuanto a servicio qué tipo de servicio y cuán rápido puedo darte yo el servicio de salud, qué tipo de salud, qué tan rápido respondo. Y los proveedores de cuidado a la salud también compiten en negociación con los aseguradores, los aseguradores pueden negociar el precio de la calidad con los proveedores. Cuando presentamos este sistema en 2006 en un mes y medio, tres y medio millones de holandeses cambiaron de aseguradora, eso quiere decir que hubo tres y medio millones de cancelaciones, y tres y medio millones de nuevos asegurados, y eso se podía hacer básicamente manual, entonces creo que lo pueden entender, era muy difícil hacerlo manual. Y regresando a las compañías, por qué se vuelven ágiles y eficientes, pueden ustedes ver aquí en estas vacas algo raro, tengan paciencia, estas vacas se veían diferentes, pero a finales del día lo único que producen es leche, y la leche es leche, ¿y entonces qué tiene que ver con la analogía del sistema básico de seguros? Bueno, los servicios cubiertos por el seguro básico son los mismos para todos comparados con la leche, la leche es la misma para todos, pueden competir con el precio, y si quieren sabor chocolate, fresa, pero básicamente es el mismo producto y es muy difícil diferenciarse de sus competidores, pero lo tienen que hacer si quieren atraer nuevos miembros o mantener a sus clientes existentes. Entonces, uso esa analogía para explicarles que es un producto, básico en Holanda todos están asegurados, todos tienen una póliza de seguros, y ven el sistema, por lo tanto es un mercado totalmente saturado, lo cual en México no sucede, ahí hay diferencias, entonces, aquí hay un esquema que lo explica. Y lo que es muy importante es que la mayoría de los ciudadanos holandeses también tienen seguros extraprivados, entonces tienen un seguro extra que les da una cobertura para seguro dental, para fisioterapia, para cosas que no los cubren en el seguro básico. Los volúmenes de transacción masiva es lo que tienen que hacer, entonces hay mercados, digo, están para 17 millones de personas, pero tienen que luchar para mantener a sus clientes existentes y además ganar otros clientes, ¿Cómo lo hacen? Pues tratan de ser más inteligentes que sus competidores, por ejemplo, dar un montón de productos extras y buscar a ciertos grupos, lo que hacen es buscar nuevos canales de distribución. Tenemos una etiqueta comercial que solamente se hace a través del móvil o del internet, entonces ustedes van a mandar su solicitud o su reclamación a través del móvil, no pueden llamar al asegurador, pero lo mandan por internet o por el móvil y han creado así una póliza más barata, y así como compiten y lo mantienen en secreto, sacan nuevos productos, y tres meses después los demás responden porque están perdiendo el momento. Entonces, como pueden ver, aquí hay mucho que copian y responden a lo que hacen a otros aseguradores, pero tengan en cuenta que si no tiene la tecnología de la información y los sistemas para hacer esto van a perder su negocio, si no tienen una flexibilidad, un sistema ágil y que pueda responder, pues van a ir perdiendo parte del negocio o de la participación del mercado. Creo que en México mucho del mercado privado se basa en negocios de grupos, eso también se hace en grupos, pero con los grupos se hace casi al 100 por ciento a través de internet o de los móviles, nadie habla al call center, no llenan formatos, todo lo hacen a través de internet para que sea más barato. ¿Cómo compiten? En Holanda se permite negociar contratos con los proveedores y se permite establecer un criterio de calidad y determinar el precio, negociarlo, de hecho lo que está sucediendo es que algunos hospitales tienen que cerrar porque el asegurador de salud o el seguro de salud está viendo si a lo mejor son demasiado bajos las cirugías de corazón que se hacen, entonces tienen que ir a otro hospital, y entonces te mandan a ese hospital en específico o a esa red específica donde se garantiza la calidad contra cierto precio para bajar el costo del cuidado a la salud. Y también se enfoca a la lealtad, crear incentivos para que sus miembros se mantengan con ustedes, porque tenemos 17 millones de personas, unos se ganan y otros se pierden, hay que ser muy creativo, inventar nuevos productos, nuevos modelos de financiamiento para los proveedores que ya no haya comisiones y demás, una mezcla de modelos, una mejor calidad, a veces si hay mejor calidad se paga más, si hay menor calidad se paga menos, todo esto se hace trabajando con los proveedores de la salud. Ahora, si es muy difícil atraer nuevos clientes, porque unos se ganan y otros se pierden, y hoy en día la tasa de sintonización es de siete por ciento, que cambian de aseguradora, ¿si quieren tener entonces un margen de ganancia qué hacen? Quieren ganarle al competidor creando nuevos productos, nuevas etiquetas, marcas, etcétera, pero también tienen que enfocarse en el costo, porque si no pueden incrementar sus ganancias, pueden tratar de reducir sus costos. De hecho, esto es lo que sucede, hay un gran enfoque en Holanda para reducir los costos de operación y costos de cuidado de la salud, y todas las aseguradoras están enfocando en este punto. Entonces, básicamente lo que podemos ver, y yo traté de usar aquí dos imágenes de una persona que está sacando la leche, y tenemos aquí toda una política de educación, y están siendo e introduciendo y usando en Holanda, y les voy a explicar cómo lo hicieron: Trataron de usar la reducción de costo de operación y entonces llegan las reclamaciones, se procesan totalmente automáticamente mientras se checan estas reglas de beneficios que acordaron con los proveedores, mientras que al mismo tiempo se están viendo los volúmenes masivos de transacciones cumpliendo con los niveles de servicios, tengo que pagar en pocos días, tengo que pagar cantidades exactas, me va a obligar el gobierno a hacerlo adecuadamente, y cumpliendo con las reglas. Aquí tenemos un estudio de VGZ, lo que yo entendí porque he trabajado en México es que el número de personas aseguradas ahorita son como cuatro millones o un poquito más. Esta es una aseguradora, la segunda más grande VGZ, y tienen como 2.2 millones de miembros. Y hasta ahorita se manejan estos a través del Sistema de Oracle, ellos reciben aproximadamente unas 100 millones de reclamaciones al año, y la línea de reclamación es una reclamación para el proveedor en una ubicación, para el servicio de un miembro, entonces tienen una visita de la oficina, es una línea de reclamación, y tienen que ver 190 millones cada año, eso lo están haciendo con aproximadamente con 175 personas con los datos remanentes de entrada adjudicándose el proceso y para las verificaciones manuales que tienen que hacer donde el sistema dice que no puede adjudicar la reclamación y tienen una tasa de adjudicación alterada de 90 por ciento. Una vez que lo cargan en el sistema, 99 por ciento nadie ve la reclamación, todo se verifica basándose en el perfil de riesgo y se pagan automáticamente el mismo día o el día siguiente. Y VGZ está estableciendo lo que nosotros llamamos perfiles de riesgo, nuestro sistema, y si hay reclamaciones procesadas que no cumplen con el criterio, se ponen pendientes manualmente y es el 0.8 por ciento remanente. Tengan en mente que en Holanda también tenemos en un muy alto nivel de EDI, intercambio electrónico y gran parte de la información se recibe electrónicamente. ¿Y cómo se hace? Bueno, porque tenemos códigos estándares, formatos de mensajes estándares, etcétera. Otro factor interesante de VGZ, de cada euro que ellos gastan solamente el cuatro por ciento es de costo operacional, esto es de sus estados de cuenta anuales, significa que el 95, 96 por ciento se gastan en la salud, y cuatro por ciento en costos de cooperación. Vamos a los farmacéuticos que son 13 por ciento, ¿Por qué les puse un círculo? VGZ está ahorrando por el concepto de precio de referencia, por ejemplo, tenemos las drogas genéricas y solamente le devuelven el precio a la farmacia por la droga genérica, y eso les ahorra 100 millones de euros cada año. Otro ejemplo, ellos apalancan la solución EDI para negociar de forma selectiva con los acuerdos con los proveedores de salud, esto es para remplazo de caderas si tienen como un 26 por ciento que les cuesta de 20 a 30 millones de dólares, entonces esto es entre los hospitales, lo que están haciendo es estar apalancando el sistema para ciertos análisis, y están seleccionando los hospitales con mejor desempeño. Por ejemplo, si ven este análisis hay partes en donde tienen dos por ciento de pacientes con infecciones, y hay muchos hospitales que tienen un mejor interés, esta es la tecnología y es muy difícil de marcarlo. También analizan cuando se les dio los medicamentos a seis meses de la cirugía, y sólo negociaron y entraron a un acuerdo con los hospitales que tenían una mejor calificación que los otros. Otro ejemplo son los costos de fisioterapia, solamente hicieron acuerdos con los proveedores que tenían el mejor desempeño para eso. Ahora, ¿cómo lo vieron? Si en Holanda querían bajar el costo habría un levantamiento muy grande en el país, porque dijeran: bueno, sólo están buscando el costo y lo que hacen es que dice que se enfocan en la calidad, y debido a ello están reduciendo el costo, y entonces apalancan los datos almacenados en el sistema y los EDI, ¿y cómo lo hacen? Pues estandarizan todos los códigos, no importa si es a o b el hospital, sino ese mismo código lo pasan al mismo código, y entonces todo está en el mismo idioma básicamente, y como está en el mismo idioma pueden hacer todo este tipo de análisis y ver qué es mejor. Tienen un departamento donde checan todos los datos, hacen todo el eliminado de datos, y entonces aquí proporcionan los análisis para ver cuáles son las excepciones, y estas excepciones se verifican muy bien para ver si hubo fraude o no, entonces también están utilizando tecnología para ello. Bueno, yo soy de Oracle y tengo aquí colegas que también son de Oracle, somos una compañía de tecnología, pero como muchos de mis colegas, aquí soy parte de los servicios de negocios globales de Oracle, estamos trabajando a nivel mundial, y tenemos tanto bancos, como negocios, y esta unidad sólo se ocupa de seguros de la salud, o sea, proporcionamos una aplicación estándar que está corriendo en múltiples continentes, actualmente la misma aplicación, y se está ocupando solamente los requerimientos de la salud. Y déjenme explicarlos, si vemos el seguro de la salud y la complejidad de los beneficios, por ejemplo, pueden tener límites que verificar, seguros deducibles, periodos de espera, combinación de todo, eso es muy complejo. Lo segundo es el proporcionar los contratos, esa es ya un tercer paso donde ustedes le podían proporcionar a los cuidadores de salud, comisiones, todo tipo de acuerdos adicionales con los proveedores qué tan rápido voy a pagar, tener las autorizaciones, todo eso es único para los aseguradores. Y otra cosa es la cantidad de volumen de transacciones, yo siempre lo comparo con los seguros de vida, si tienes un seguro de vida sólo tienes un reclamo en la vida y supuestamente tú no vas a ser el que lo haga, pero sí tienen a los de la salud, hay docenas y docenas de reclamos anuales por cliente, y eso le demanda o le exige algo al sistema para procesar todos estos reclamos a tiempo. Su ustedes ven a un asegurador más o menos van a tener más procesos, pero estos son los procesos que tiene que ejecutar el asegurador, todo empieza con el diseño de producto del plan de seguros de ver que está cubierto, cuáles son los precios, cuáles son las primas, etcétera, a lo mejor van a tener sistemas comerciales como mercadotecnia de ventas, luego tienen la facturación, los pagos, los cobros, etcétera, y créanlo o no. Tenemos una solución que soporta todos estos procesos para los aseguradores y para que lo sepan, también tenemos un cliente mexicano que está a punto de salir este mes y que va a usar este sistema, entonces no somos nuevos para México, de hecho la aplicación soporta el negocio básico, es difícil leer el rojo con blanco, pero proporcionar todos los procesos, el manejo de la póliza, las cobranzas, todo eso lo soporta el sistema. Hay varios procesos que no soporta el sistema específico de la salud, pero podemos tener, y tenemos soluciones como para servicios, mercadotecnia y ventas, y podemos apalancar ambos elementos. Por lo tanto, esta es una aplicación estándar que corre en Europa, Estados Unidos, en México, en Sudamérica, y es la misma aplicación, entonces, debe ser muy flexible. ¿Cómo pueden los aseguradores mexicanos beneficiarse? Llevo aquí ya un tiempo en México, Colombia y Brasil, sé que no son tan diferentes, sé que no tienen ciertos estándares ustedes para los reclamos, sé que van a recibir reclamos de ciertos proveedores y conceptos, pero tiene lógica aprender de otros sistemas cuando menos para tratar de bajar para unificar un mismo idioma para reclamos. Por ejemplo, lo que estamos haciendo es que en nuestro sistema tratamos de traducir todo el esfuerzo manual para las reglas de negociación, y no se trata de codificación ni nada de eso, sino del uso de las pantallas de las reglas de precios y demás, en el sistema sin codificación, se pueden cambiar estas reglas, pueden agregar sus propias reglas en el sistema, eso les permite, o sea, lo que una persona de su departamento hace manualmente, pasarlo a una regla en el sistema, y el sistema lo va a hacer, no todo se pude traducir, no todo se pude hacer desde la primera vez, pero lo pueden hacer gradualmente, VGZ empezó a hacerlo durante años antes de poder hacer lo que yo ya les expliqué. Si ustedes quieren volverse muy eficientes tomen en cuenta que algunas veces tienen que verificar médicamente los reclamos, y hay un proceso que les permite ver el proceso directo, el 99.2 de porcentaje, pongan todo en el sistema y que el sistema realice las validaciones, y sólo dedíquenle tiempo a las cosas que tienen que hacerse manualmente como un análisis de fraudes, departamento médico, etcétera. Esa es la idea del sistema y es lo que esperamos probarle a los clientes mexicanos. Y luego si pueden estandaricen los códigos de procedimiento, los pueden hacer totalmente, porque si los estandarizan van a usar el mismo grupo de códigos, pueden desempeñar su análisis y todo con estos reclamos que tengan los mismos grupos de códigos. El internet y el móvil también son lo que llamamos coproducción, ¿qué es coproducción? En Holanda utilizan estos canales para permitir que los miembros realicen todas las actividades, si quieren ir de una dirección a otra van al sitio de internet y lo pueden hacer, no molesten a la organización VGZ para hacerlo, todo eso se va a hacer en VGZ. Y si quieren cambiar la cuenta del banco vayan a internet y háganlo, y esto está sucediendo en Holanda, y están basándose en los canales móviles. Pregunta: Quieres decir con eso que a lo mejor los agentes, perdón, pero no escucho bien lo que está diciendo, no tiene micrófono. Frans Elberse: Eso significa que en vez de que la gente dentro de VGZ hagan el trabajo, ustedes le piden a sus miembros que accesen al internet y hagan los cambios o que pongan la foto del reclamo y actualicen el proceso, en vez de hacerlo manual que lo escaneen, lo tecleen y demás, y le dan incentivos al cliente para que lo pueda hacer, y le pagan rápidamente, por ejemplo. De hecho, pueden tomar una imagen del reclamo, la pueden cargar, está en el sistema. Pregunta: Una vez que se identifica eso es diferente. Disculpen, no puedo hacer la traducción, pues no se escucha. Frans Elberse: En una de las diapositivas anteriores el negocio individual en Holanda casi el 100 por ciento es a través del móvil y de internet, eso quiere decir que si quieren una póliza, si quieren comprar una póliza de salud no van a hablarle a VGZ, no van a comprar una forma, van a ir al internet o a la aplicación, se van a suscribir, van a pedir una cotización de un producto, varios productos, y luego le van a poner clic al botón, y si hay cualquier escenario, suscripción o algo lo van a hacer, pero si todo está bien en el 96 por ciento de los casos, todo funciona bien y ya está. Si necesitan un consejo médico o cualquier cosa entonces lo van a hacer, pero casi el 100 por ciento de todo el negocio es internet móvil. Claro, cunado son grupos entonces no se hace, porque lo hace directamente un agente de ventas. Sé que en México tienen redes, trabajan con redes y sus clientes hacen redes, en Holanda es un poco diferente, pero nosotros soportamos a nuestros clientes con el hecho de que ellos pueden definir con lo que llamamos acuerdos proporcionados, por ejemplo, cuando la calidad hay que enriquecerla y los precios que ellos pagan, si de hecho ustedes se desempeñan o las penalidades si no van a funcionar bien, o si se sobredesempeñan, entonces todo eso viene parcialmente de Estados Unidos porque ahorita es algo que está ya, pero también se está introduciendo en Holanda. ¿Aprendimos también algo de México? La respuesta es sí, porque cuando estuvimos en México nos sorprendió con este cliente, vimos los modelos de cafetería, básicamente tienen un producto y les pueden escoger la opción que quieran, ¿entonces qué quiero yo de límite? 10 mil dólares, 100 mil, quiero dental sí o no, quiero tener cinco veces el salario mínimo o dos veces el salario mínimo, tiene consecuencias sobre la prima, eso lo implementamos en el sistema, y eso va a salir en vivo en unas semanas con este sistema, y va a hacerse para las aseguradoras en Holanda. Yo creo que ustedes no sólo pueden aprender de nosotros, sino también nosotros del sistema mexicano en cuanto a la lealtad, unos ganan, otros pierden, eso ya se los expliqué, pueden dedicarle mucho tiempo a obtener nuevos clientes, pero también hay que invertir en retener a los clientes. El servicio de la lealtad del cliente, y no solamente se trata de servir al cliente si tiene reclamos, sino también de pagarles, y tienen que tener programas para evitar que se vayan con el otro asegurador. Creo que estamos muy bien de tiempo, son cinco minutos después de las siete, esta es mi última diapositiva, si hay alguna pregunta yo con mucho gusto trataré de contestárselas. Preguntas o comentarios. Pregunta: Qué tipo de complicación usa el sistema en cuanto a procedimientos, condiciones médicas, servicios hospitalarios. La pregunta es si yo digo hablando de códigos, qué tipo de códigos están usando, lo que ustedes quieran. Frans Elberse: Exacto, sería mi respuesta, porque pueden implementar cualquier grupo y CD10 Y CD9, lo que ustedes quieran se puede cargar en el sistema. Si me preguntan qué se preconfigura para el cliente, nada, ellos pueden configurar lo que ellos quieran, usarlo y cargarlo al sistema pude ser y CD9, 10, lo que ustedes quieran, estamos operando en el Medio Oriente, Estados Unidos y Latinoamérica, y en todos lados hay diferentes estándares, diferentes códigos, pueden definir sus propios estándares, sus propios códigos. Hay un asegurador que está poniendo sus propios códigos para lo que está agregando, por ejemplo, tiene códigos para un programa que hicieron junto con una compañía que hace margarina, y están preocupados por la salud, por el corazón, entonces lo que hacen es regresarles 10 dólares de acuerdo a lo que se coman. Entonces, de ahí ya tienen un sistema con ciertos códigos, y pueden parametrizarlo y cargarlo, ya con eso les digo todo, hicieron su propio código estas gentes. ¿Alguna otra pregunta? Creo que terminamos justo a tiempo. Muchísimas gracias por asistir. Presentador: Muchas gracias, Frans. Antes que te retires queremos darte un pequeño reconocimiento por tu excelente participación. --- o 0 o ---