las tropas de la batalla del pelennor?? Re: las

las tropas de la batalla del pelennor??
Escrito por paloji - 24/02/2009 19:38
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Alguno sabe donde puedo encontrar (o si alguien se lo sabe de memoria...jaja) una relacion de las tropas de los
ejercitos del pelennor? principalmente Rohan, en plan por ejemplo, conocer que heroes comandaban el ejercito, cuantas
compañias habia (no recuerdo el nombre que recibian los grupos de jinetes rohirrims...eored o algo parecido?? :S)
cuantos jinetes habia, (eran 6000??) como estaban distribuidos (cuantos estaban en la compañia de tal o cual capitan),
etc...
Asumo ya de antemano que probablemente Tolkien no lo dejo demasiado detallado en ningun escrito (ojala que si xD),
pero seguro que algun otro autor de una manera mas o menos oficiosa ha hecho algo de esto partiendo de lo escrito por
tolkien..
Gracias!
Salu2.paloji
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Re: las tropas de la batalla del pelennor??
Escrito por durinelinmortal - 24/02/2009 21:17
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Hola, yo se varias cositas e intentaré agrupar la información lo mejor posible para que se entienda:
_ Respecto a Rohan: Lo de que eran 6000 jinetes está bastante probado. Fueron liderados por Théoden hasta que
murió, momento en el que pasó a capitanearlos Éomer. Grimbold, que era Mariscal de Rohan, del bosque oscuro, luchó y
murió en el Pelennor, y comandó el tercer Éored. Un Éored era un grupo de hombres armado y a caballo. Lo componian los
hombres de armas de la casa de un Señor de Rohan. Se dice que el Éored de Éomer tenía 104 hombres y que era un Éored
típico en cuanto a cantidad de jinetes. Pero supongo que en la batalla del Pelennor los Éored serían de mas jinetes, o
alomejor no. Si fueron Éored de unos 100 jinetes, entonces tendriamos casi sesenta éoreds y casi 60 capitanes, no está
mal. Ahora mismo la verdad es que no sé si se menciona el nombre de algún otro capitán que luchara en el Pelennor.
EDITADO: Elfhelm, Mariscal de Rohan, capitán del éored del que formaron parte Eowyn y Merry. Y Guthlaf, portador
del estandarte del rey Théoden. Guthlaf luchó y murió en el Pelennor.
_ Respecto a Gondor: Las fuerzas de Gondor estaban compuestas por:
_ Fuerzas de la ciudad de Minas Tirith. ( No se cuantos hombres o soldados habria )
_ Fuerzas que todavía quedaban en Osgiliath e Ithilien.( Desconozco cuantos efectivos )
_ Fuerzas de los feudos de Gondor, ( 3000 o 4000 hombres ):
. Lossarnach, 200 hombres.
. Valle de la raiz negra, 500 arqueros, entre los cuales estaban Duinhir y sus dos hijos, Derufin y Duilin. Al ser 500
arqueros lideraron un ataque contra los mumaks, y los dos hijos se acercaron tanto a las bestias para disparar a sus
ojos que murieron aplastados por estas.
. Valle de Ringlo, 300.
. Anfalas, 150.
. Lamedon, 50 montañeses.
. Ethin Anduin, 100 pescadores.
. Pinnat Gelin, 300.
. Dol Amroth, 1200, liderados por Imrahil, que capitaneó la caballería de las fuerzas de Gondor.
. Otros feudos: 1000.
_ Tambien formaron parte de las fuerzas del bien, Aragorn y unos 30 dunedain, ( La compañia gris, con Halbarad, que
portó el estandarte de Aragorn, y que murió en la batalla ). Gimli, Legolas, Gandalf, Pippin, Eowyn, Merry, Beregond......
_ Se dice que Aragorn recluto Hombres en varios puertos y ciudades desde Pelargir hasta Minas Tirith, por ejemplo en
Lebennin, porque Aragorn llego a la batalla con refuerzos de los feudos. De los feudos que he mencionado antes, no se
si Aragorn pasó por alguno de esos sitios y reclutó gente, o vinieron por su cuenta. Habria que saber donde estan esas
ciudades y si Aragorn paso por ellas en el camino que hizo.
_ Respecto a las fuerzas de la oscuridad: Tolkien dice que los haradrim triplicaban en nº a los rohirrim, así que ya
tenemos 18000 haradrim, mas sus mumaks de guerra. En una guia que tengo habla de 30000 haradrim, pero creo que
habla de haradrim refiriendose a hombres del este en general, así que tendríamos unos 12000 hombres a repartir entre
orientales y variags. Y luego se habla de " un gran nº de orcos ". No se cuantos serían, pero he leido en algun sitio que
las fuerzas del mal estaban en una superioridad de 4 a uno. No podemos calcularlo porque no sabemos cuanta gente
habia en la ciudad de Minas Tirith, sin contar ayudas de los feudos. Pero yo me atrevería a decir que otros 20 o 30000
orcos si que habría. Aparte de nazgul, el rey brujo, Gothmog, trolls, torres de asedio, Grond.......
_ Por último decirte que las cifras que he puesto de los hombres que vinieron de los feudos las leí hace años en una
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página de la red de estas tipo " El Fenomeno " o alguna de estas, no recuerdo en cual. Si que me acuerdo que ponia
que eran datos sacados de un Atlas de La Tierra Media, un libro que al parecer hace unas estimaciones bastante
creibles basandose en todo lo que escribió Tolkien, y en lo que se puede deducir de sus escritos.
_ Por último decirte que ya sabes como es esto de las "deducciones ". Hay muchas teorias y conjeturas, puesto que,
como en otros muchos casos, Tolkien no lo dejo todo todo todo escrito, y cada persona, autor o libro pues plantea su
hipotesis de una manera. Pero bueno, deduciendo, calculando, e imaginando un poquillo, se pueden sonsacar muchas
cositas. Un saludo, y espero que te sirva todo este rollo compañero.
_ Por ciero, cuando hagas la maqueta de la batalla me avisas para que la vea ehh, je je. Un saludo.
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Re: las tropas de la batalla del pelennor??
Escrito por paloji - 24/02/2009 22:20
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Gracias por los datos!! a ver si alguien mas se para corregir/completar todo esto.
durinelinmortal escribió:
_ Por ciero, cuando hagas la maqueta de la batalla me avisas para que la vea ehh, je je. Un saludo.
Quien ha hablado nada de maquetas? :P no voy a hacer ninguna maqueta ;)
Salu2.paloji
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Re: las tropas de la batalla del pelennor??
Escrito por durinelinmortal - 24/02/2009 22:49
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Hombre ya se que no vas a hacer la maqueta je,je. Era una broma porque precisamente esa maqueta me parece un
poco.... imposible. Por eso lo decía. Me acabo de acordar de Erkenbrand, pero creo que no luchó en el Pelennor.... Los
que si que lucharon en el Pelennor fueron:
_ Elfhelm: Mariscal de Rohan, comandó el éored del que formaron parte Eowyn y Merry.
_ Guthlaf: Rohirrim, portador del estandarte del rey Théoden. Guthlaf luchó y murió en el Pelennor.
_ Estos dos se me habian olvidado antes, un saludo.
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Re: las tropas de la batalla del pelennor??
Escrito por Arthadan - 24/02/2009 23:17
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or último decirte que las cifras que he puesto de los hombres que vinieron de los feudos las leí hace años en una
página de la red de estas tipo " El Fenomeno " o alguna de estas, no recuerdo en cual. Si que me acuerdo que ponia
que eran datos sacados de un Atlas de La Tierra Media, un libro que al parecer hace unas estimaciones bastante
creibles basandose en todo lo que escribió Tolkien, y en lo que se puede deducir de sus escritos.
Bueno, lo cierto es que Karen Wynn Fonstad fue duramente criticada a raíz del número de combatientes en el Pelennor
pues en ningún momento dice que son total, completa y absolutamente inventados en su libro. Hay un artículo bastante
bueno en inglés al respecto, si os interesa lo puedo buscar.
Un saludo.
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Re: las tropas de la batalla del pelennor??
Escrito por paloji - 24/02/2009 23:20
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Me contesto yo a mi mismo tambien, jeje.
Otro capitan de Rohan que comandó un Eored en pelennor fue Dúnhere. Tambien murió.
Erkebrand no lucho en pelennor, se quedo en Rohan defendiendola de los Dundelinos.
Tambien he descubierto que cada Eored estaba compuesto por 120 jinetes.
A ver si poco a poco voy dando forma al ejercito de rohan...pues eso es lo q quiero hacer, el ejercito, no la maqueta :P.
Y seria un ejercito a escala logicamente, no voy a hacermelo de 6000 minis xDD
Salu2.paloji
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Re: las tropas de la batalla del pelennor??
Escrito por durinelinmortal - 24/02/2009 23:35
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Es verdad, Dúnhere !!!! Mariscal de Rohan, y Señor del valle Sagrado, el valle que estaba un poco al norte de Edoras
creo. Ya vamos teniendo capitanes:
- Theoden
- Eomer
- Grimbold
- Elfhelm
- Dúnhere
- Guthlaf, portaestandarte.
_ Seguro que va saliendo alguno más. Osea que los datos esos que he puesto del Atlas los escribió Karen y se los
inventó? No te he entendido muy bien Arthadan, me podrias explicar por favor? Un saludo.
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Re: las tropas de la batalla del pelennor??
Escrito por Arthadan - 25/02/2009 06:33
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Osea que los datos esos que he puesto del Atlas los escribió Karen y se los inventó? No te he entendido muy bien
Arthadan, me podrias explicar por favor?
En gran parte sí. Lo que Tolkien escribió:
- Ejército de Mordor: Supera ampliamente a los defensores. Está compuesto por orcos, trolls, Nazgûl, haradrim
(infantería, caballería y mûmakil), hombres del este de Rhûn y Khand (18.000, los únicos que especifica el número. Es
descrito como "Nunca un ejército tan grande había partido de ese valle desde los días del esplendor de Isildur; ningún
enemigo tan cruel y tan fuertemente armado había atacado aún los vados del Anduin; y sin embargo no era más que
un ejército, y no el mayor, de las huestes que ahora enviaba Mordor.."
- Gondor: Bastante inferiores en número. Tolkien no especifica el número de la guarnición original de Minas Tirith, ni de
la guarnición Osgiliath y la compañía de montaraces de Faramir en Ithilien (no obstante sabemos que tras su derrota en
Osgiliath, Faramir es superado en número por 10 a 1 y pierde un tercio de sus hombres).Después detalla las
compañías que llegan desde las provincias y que suman menos de 3,000 hombres (la mayor es la de 500 caballeros y
700 infantes de Dol Amroth, conducida por su señor el príncipe Imrahil).
-Rohan: 6.000 jinetes (viene en el cpítulo de "el acantonamiento de Rohan"), que estaban superados en proporción de tres
a uno por los Haradrim contra los que cargan: "Y si al comienzo del ataque la fuerza de los Rohirrim era tres veces
menor que la del enemigo , ahora la situación se había agravado."
- Otros:
*Aragorn, Legolas y Gimli con 30 Dúnedain de la Compañía Gris.
*Los Muertos del Sagrario.
*2.000 Hombres de la costa de Gondor que siguen a Aragorn al liberarlos los Muertos del acoso y la amenaza de los
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Corsarios.
En el Atlas, se dice que el ejército de Mordor era de 200.000, así como otros cuantos números inventados.
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Re: las tropas de la batalla del pelennor??
Escrito por durinelinmortal - 25/02/2009 19:23
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Hola, releyendo el capitulo de " La batalla de los campos del Pelennor ", he recordado que tambien participaron en la
batalla:
_ Elladan.
_ Elrohir.
_ Huirlin "El Hermoso ", capitán de Pinnat Gelin, que murió en la batalla.
_ Tambien he leido que Aragorn llego acompañado de Halbarad, Elladan, Elrohir...., y hombres que había reclutado en
Lebennin y en Lamedon.
_ Arthadan, ¿ Los Mueros del Sagrario lucharon en el Pelennor ? Yo creo que lucharon en el puerto Pelargir contra los
Corsarios de Umbar, pero creo que Tolkien no dice nada de que " desembarcaran " con Aragorn en la batalla del
Pelennor.
_ Lástima que los datos estos del Atlas sean casi inventados, no me sonaban del todo mal. Ya digo, los vi hace tiempo
en una página en la red y los apunte porque me resultaron curiosos, pero bueno. Un saludo.
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Re: las tropas de la batalla del pelennor??
Escrito por paloji - 25/02/2009 20:33
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Aragorn desembarcó en pelennor acompañado de la compañia gris (elladan, elrohir, halbarad, montaraces... y algunos
feudos de gondor (que no recuerdo), pero desde luego que de ninguna manera desembarco con los muertos, los
muertos fueron liberados de si maldicion tras luchar contra las flotas corsarias y nunca lucharon en pelennor (salvo en la
peli claro...que la compañia gris y los feudos son ignorados y los muertos son los superheroes de pelennor O_o).
Salu2.paloji
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Re: las tropas de la batalla del pelennor??
Escrito por Arthadan - 25/02/2009 22:26
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Cierto, los Muertos del Sagrario no participaron el el Pelennor. Ha sido un lapsus
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Re: las tropas de la batalla del pelennor??
Escrito por Eloykill - 26/02/2009 00:12
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Cito textualmente de El Señor de los Anillos III, Capítulo Minas Tirith:
"-¡Forlong!- lo aclamaba la multitud-. ¡Corazón leal, amigo fiel! ¡Forlong!- Pero cuando los hombres de Lossanarcha
hubieron pasado, murmuraron: -¡Tan pocos! ¿Cuántos serán, doscientos? Esperabamos diez veces más"
-Se deduce aquí que 200 hombres de lossanarch acudieron a la batalla, pero otros 1800 se quedaron en su región para
defenderse de los navíos negros, habiendo 2000 hombres de lossanarch en total (al menos de los que luchaban)
"Los hombres del Valle de Ringló detrás del hijo del señor, Dervorin, marchaban a pie: trescientos. De las mesetas de
Morthond, el ancho Valle de la Raíz Negra, Duinhir el Alto, acompañado por sus hijos, Duilin y Derufin y quinientos
arqueros. (...) Hirluin el hermoso, venido de las Colinas Verdes de Pinnath Gelin con trescientos guerreros apuestos,
vestidos de verde. Y por último el más soberbio, Imrahil, príncipe de Dol Amroth, pariente del Señor Denethor, con
estandartes de oro y el emblema del Navío y el Cisne de Plata, y una escolta de caballeros con todos los arreos,
montados en corceles grises; los seguían setecientos hombres de armas, altos como señores, de ojos acerados y
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cabellos oscuros, que marchaban cantando.
Y eso era todo, menos de tres mil en total. Y no vendrían otros."
Ahí te he puesto los numeros que Tolkien describía. Hay otros feudos, pero no ponía ningun número.
Respecto a las tropas que había en minas tirith, opino que serían pocos, tal vez 500 como mucho.
También están los 6.000 lanceros rohirrim.
Y por el bando de la oscuridad, la teoría más aceptada es de unos 45.000 entre bichos (bestias aladas, trolls, etc.),
orcos, hombres del este, numenoreanos, haradrims, etc.
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Re: las tropas de la batalla del pelennor??
Escrito por Arthadan - 26/02/2009 02:35
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Más sobre la organización militar de los Rohirrim:
- éored: al menos 120 hombres, contando el capitán.
- compañía: 2 éored
- éoherë: ejército de Rohan al completo compuesto por 120.000 hombres, aunque al Pelennor fueron sólo 6.000 porque
algunos habían muerto ya (Vados del Isen, Abismo de Helm, etc.) y otros se quedaron defendiendo Rohan.
De los Cuentos Inconclusos:
De acuerdo con una nota acerca de la ordenación de los Rohirrim, el éored «no tenía un número fijo preciso, pero en
Rohan se aplicaba sólo a los Jinetes bien ejercitados para la guerra: hombres que servían durante un período o, en
algunos
casos, permanentemente en el Ejército del Rey». Todo conjunto numeroso de tales hombres que cabalgara formando
una unidad en ejercicios de entrenamiento o para la prestación de servicio se llamaba éored. Pero después de la
recuperación de los Rohirrim y la reorganización de sus fuerzas en los días del Rey Folcwine, cien años antes de la Guerra
del Anillo, un «éored completo» en orden de batalla no comprendía menos de 120 hombres (con inclusión del Capitán) y
constituía la
centésima parte de la Nómina Completa de los Jinetes de la Marca con exclusión de los de la Casa del Rey.
Por supuesto, jamás se había visto reunido ningún ejército semejante que marchara cabalgando a hacer la guerra
más allá de la Marca; pero sin duda se justificaba que Théoden pretendiera que en presencia de semejante peligro
podía conducir una
expedición de diez mil Jinetes (El Retorno del Rey, V, 3). El número de los Rohirrim había aumentado desde los días de
Folcwine, y antes de los ataques de Saruman, una Nómina Completa probablemente podría procurar bastante más de
ciento veinte mil Jinetes con el fin de que Rohan no estuviera desprovista de una defensa adecuada.
En este caso, como consecuencia de las pérdidas habidas en la guerra del oeste, el apresuramiento de la leva y la
amenaza del Norte y el Este, Théoden condujo sólo un ejército de unas seis mil lanzas, aunque ésta fue la mayor
expedición montada de los Rohirrim que llegó a registrarse desde la venida de Eorl.
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