Los problemas sociales requieren de respuestas sociales

[ Conversando con]
sd+[al] Juventud y violencia
“Los
problemas
sociales
requieren
Marcelo» Fabian Saín
de respuestas sociales”
Josep Maria Lahosa
Director de los Servicíos de Prevención del Ayuntamiento de Barcelona
El asesinato de un joven ecuatoriano en
octubre de 2003 desató a nivel mediático
la problemática de las bandas latinas en la
europea y cosmopolita Barcelona (España).
Si bien la magnitud del problema nada tiene que ver con lo que puede suceder en
algunos países latinoamericanos, la explosión informativa sembró el pánico moral entre la ciudadanía. El Ayuntamiento de la
capital catalana respondió iniciando un proceso basado en cinco pilares fundamentales: buen conocimiento de la problemática
para tomar decisiones de política pública;
anticiparse y prevenir antes de que el problema adquiera mayor magnitud; a problemas sociales, soluciones sociales; participación, diálogo y negociación; y todo bajo
el marco del Estado de derecho y las reglas
de la democracia.
El resultado, como explica Josep María Lahosa, Director de los Servicios de Prevención
del Ayuntamiento de Barcelona, en esta conversación mantenida vía telefónica, es la
integración social de los Latin Kings a través de la creación de la Asociación de Reyes y
Reinas Latinos de Barcelona.
SD [AL].- ARMANDO CARBALLIDO GÓM
GÓMEZ
F OTOS : F LACSO C HILE
PREGUNTA. ¿Por qué el Ayuntamiento de Barcelona
decidió poner en marcha este proceso?
RESPUESTA. A partir de la demanda de un centro educativo, en diciembre de 2002, tuvimos conocimiento
que había problemas en ese centro relacionados con
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jóvenes latinoamericanos. En esa época en España
apenas se conocía casi nada de las bandas latinas o
de los Latin Kings, así que todos (ayuntamiento, policías, medios de comunicación) acudimos a Internet.
Esto hizo que, además de darnos cuenta de lo limitaJosep Maria Lahosa
[ Conversando con ]
do de nuestro conocimiento sobre el tema, cada quien,
cada institución, fuera construyendo su propio imaginario sobre el fenómeno.
Después de varias búsquedas en la web y tras consultar a personas e instituciones que habían abordado este tema, Lahosa afirma que llegaron a la conclusión que aquello sobre el cual se estaba construyendo el imaginario colectivo de estos grupos, no tenía
nada que con lo que pasaba en Barcelona. En la ciudad catalana, nada parecía indicar que se tratara de
organizaciones mafiosas ni criminales. “Mas bien lo
que teníamos eran enfrentamientos y conflictos propios de gente en edad juvenil. Esto nos hizo pensar
que estábamos ante un fenómeno social en el que sí
había entremezclados algunos comportamientos
ilícitos, pero que no parecía una cuestión de grupo,
sino mas bien individual”.
No obstante, la posibilidad de que estos grupos juveniles latinoamericanos continuaran estructurándose
como colectivos gregarios, que hicieran una ocupación intensiva del espacio público o mantuvieran expectativas de enfrentamientos con otros grupos alertó
a los responsables municipales. “Ante esta situación
y para evitar que el problema adquiriese una dinámica de violencia creciente, de riesgos para la convivencia en la ciudad, adoptamos la decisión de encargar a una universidad una investigación («Jóvenes
latinos en Barcelona. Espacio público y cultura urbana») sobre el colectivo de los jóvenes latinos. No sobre las bandas, porque el impacto estaba afectando
sobre el colectivo completo de jóvenes latinos”, señala Lahosa.
P.- ¿Qué objetivo perseguían con esta investigación?
R.- Una de las premisas con la que siempre trabaja-
mos es que es imprescindible disponer de un buen
conocimiento de la realidad para después poder tomar decisiones. Es difícil adoptar políticas sin conocer qué esta pasando en base a criterios racionales.
Cuando esto no sucede, se pueden tomar decisiones
por pura intuición, por interés político o por presión
mediática.
En la ciudad, las relaciones entre los jóvenes
autóctonos y la juventud latina se recreaban a partir
de precedentes y prejuicios, como la vestimenta.
También intuíamos que era un proceso vinculado al
reagrupamiento familiar. Así que decidimos hacer
una investigación muy etnográfica, muy enganchada
al terreno, basada en historias de vida. Es decir, queríamos saber la realidad en Barcelona, no la realidad
en el mundo y que, además, nos aportase información sobre la mezcla que, por intereses políticos, de
políticas de seguridad o de otro tipo, se estaba haciendo entre maras, pandillas, grupos juveniles, etcétera. La investigación nos permitiría valorar si era
posible desarrollar políticas de carácter más social o
si la única respuesta era el sistema penal, pues esta
era una de las primeras decisiones que teníamos que
adoptar.
P.- Visto desde América Latina, donde especialmente priman las políticas represivas, destaca ese enfoque de solución del problema desde lo social, pero
sobre todo sorprende el hecho de que en Barcelona
se hablara de darle una dimensión política, una solución política a través del asociacionismo ¿por qué?
R.- Primero, teníamos como referencia la experiencia desarrollada en New York en el año 1997, donde
se intentó darle una visión más política al tema de las
bandas.
[
Es imprescindible disponer de un buen conocimiento
de la realidad para después poder adoptar decisiones de
política pública ]
Entrevista a...
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sd+[al] Juventud y violencia
social distinto al de otros países vecinos como El
Salavador o Guatemala. “¿Por qué en Nicaragua no
salen con tanta fuerza las maras, si es el país en peores condiciones económicas?, se pregunta el Director de los Servicios de Prevención del Ayuntamiento
de Barcelona. La respuesta la encuentra en la red
social, en el capital social. “La red social tiene mucho
que ver, y si la red social tiene mucho que ver posiblemente estaremos delante de un fenómeno social.
Y, en consecuencia, es necesario incorporar elementos de carácter social en las políticas. Esta es la reflexión que hicimos en Barcelona”.
En segundo lugar, no hemos de perder de vista que
la dimensión del fenómeno es diferente aquí a la de
Latinoamérica. Yo no podría ir a El Salvador o Guatemala y decir que hagan lo que hemos hecho nosotros. Son realidades diferentes. No obstante, en Barcelona desde hace más de 20 años, la perspectiva o el
modelo de seguridad que se plantea la ciudad es el
de multiplicidad de miradas y, por tanto, si es posible ponerle una mirada social, de recuperación social del conflicto, perfecto. En todo caso, esta es nuestra propuesta y se ha de entender en el marco de una
política pública determinada que es la del Ayuntamiento de Barcelona.
P.- ¿Este tipo de problemas sociales tienen una solución policial?
R.- Creo que no. Estoy convencido de que no. El sistema penal no nos resuelve nada. La vía punitiva es
el último recurso, el último eslabón de la cadena y,
en la mayoría de casos, sólo sirve para segregar de la
sociedad a una parte de la sociedad. Creo que es importante no jugar con el eufemismo de que el sistema penal sirve para rehabilitar a los individuos.
Lahosa insiste en la necesidad de dar una mirada
social a este tipo de problemática y reflexiona sobre
el caso de Nicaragua, que vivió un proceso político66
P.-Entonces, ¿se han de probar otras vías como la
ensayada en Barcelona?
R.- Seguro. En los casos que estemos ante una organización criminal, el sistema penal y policial sin duda
ha de dar respuesta, pero en aquellas otras en que
estemos delante de una situación distinta, de corte
social, me parece absurdo replicar acciones de este
tipo.
En Barcelona seguro que hay miembros de los Latin
Kings que han cometido delitos, pero no es cierto
que el grupo como tal sea una organización criminal.
Insisto que sería una pedantería querer extrapolar
nuestra situación a otros contextos latinoamericanos, pero pienso que, en alguna medida, hemos podido contaminar alguna cosa. En Ecuador, por ejemplo, primero el Ayuntamiento de Guayaquil y el de
Quito y recientemente el Gobierno han dado el paso
de dar personalidad jurídica a algunos de los colectivos de Latin Kings para ver si es posible la transformación.
P.- ¿Qué rol han desempeñado las mujeres ?
R.-Un papel muy importante. Aunque el liderazgo
estuvo llevado por hombres, hubo algunas mujeres
que jugaron un papel muy importante hasta el punto que en este momento la Asociación de Reyes y
Reinas Latinos la preside una mujer. La visión del
espacio comunitario, la mirada social de género es
muy diferente y, por tanto, hay elementos diferenciales y se han de explorar las posibilidades que existen, para aprovecharlas.
Josep Maria Lahosa
[ Conversando con ]
P.- ¿Se puede hablar de un impacto positivo?
violencia aquí no funciona’. Esta vehemencia en
R.-Absolutamente. En términos objetivos, diría que las posiciones ayudó mucho.
la situación en relación a tres años atrás no tiene nada
La clave está en ver cuales son las normas, los vaque ver. Hablo con toda la prudencia de un proceso lores que son compatibles. El valor de la democraque no ha acabado, y conscientes de que seguramen- cia, por ejemplo. Se les dijo que la única manera
te tendremos rebrotes de tensión, incluso en los mis- de entrar era por la vía asociativa, era formar una
mo grupos de Latin Kings.
entidad, que tiene estatutos, registros en deparPero incluso a nivel mediático el tratamiento infor- tamento de justicia, etcétera, y uno de los valores
mativo del fenómeno ha cambiado a mejor, ahora los de las asociaciones en democracia como la nuestra
medios abordan el tema de otra forma. Hay mayor es elegir a los líderes democráticamente. En ese
rigor en la noticia, con informaciones más de fondo. momento era muy importante marcar cuales eran
Al principio, hubo mucha presión sobre nosotros por los valores que habría que respetar. Sobre todo
parte de los medios. En determinados momentos fue para que los comprendieran.
agobiante, pero también nos permitió poder explicar el proceso, qué estáP.- El hecho de legalibamos haciendo y generar
zarlos, de que formen
un poco de calma. Nos peruna asociación, ¿es una
El mensaje es claro: el grupo que quiera
mitió hacer pedagogía con
integrarse en esta sociedad lo debe hacer manera de integrarlos
los medios.
socialmente?
por la via asociativa . El camino está hecho R.- Sí, sin duda Pero
P.- A lo largo del proceso
quiero matizar que no
desde el Ayuntamiento se
hemos hecho una legaliha intentado que se escuchase la voz de los jóvenes. zación de los Latin Kings ni una sustitución por una
Normalmente, suele suceder lo contrario, que sin asociación. Nosotros lo que les planteamos es que
conocer sus intereses se les imponen soluciones des- había una posibilidad de integrarse a la vida
de arriba o con visión de adultos. En la experiencia asociativa. Y que esta alternativa les permitiría ende Barcelona han abordado este conflicto desde la trar en contacto con otras entidades, establecer vínnegociación, el diálogo, y la participación, ¿Es este el culos de igualdad con otras entidades, poder optar,
camino?
con un proyecto que se ajuste a los requisitos, a
R.- Sí, creo que sí. Nosotros el camino que nos mar- financiamiento público.
camos fue: tenemos un imaginario sobre vosotros y
lo queremos contrastar con vosotros; y, a la
En definitiva, les estábamos diciendo que hay una
vez,tenemos los límites que nos marca el Estado de serie de recursos públicos que podían utilizar sin
Derecho y por tanto no nos moveremos de ellos. De poner en crisis, de entrada, sus valores. Siempre y
alguna manera les dijimos ‘Esta es la oportunidad. cuando, como decía, estos valores no contradigan
No habrá dos. Si estáis de acuerdo en entrar en este las normas de la democracia. Por lo tanto, el proceproceso os acompañaremos y ayudaremos, pero soy so de asociación lo que ha hecho es obligarlos a revosotros los que tenéis que hacer la revisión de cua- flexionar sobre que quería decir esto y que adaptales son vuestras pautas de funcionamiento, de cua- ción deberían hacer de comportamientos, funcioles son los valores que creéis que os dan identidad y namiento interno, etcétera, a nuestros valores de
ver si hay alguno de estos valores que se contradice funcionamiento asociativo normalizado. El mensacon nuestro Estado de Derecho. En ese caso, lo senti- je para ellos y para otros grupos es claro: quien quiemos mucho pero lo que privilegia es el Estado de ra integrarse en este país lo debe hacer por la vía
Derecho. Y si estamos hablando de democracia, la asociativa. El camino está hecho.
Entrevista a...
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