VERSIÓN TAQUIGRÁFICA DE LA REUNIÓN CONJUNTA DE LAS COMISIONES DE ECONOMÍA, PRESUPUESTO Y HACIENDA, de EDUCACIÓN Y CULTURA, de ASUNTOS CONSTITUCIONALES, JUSTICIA Y ACUERDOS y de LEGISLACIÓN GENERAL, FUNCIÓN PÚBLICA, REFORMA ADMINISTRATIVA Y DESCENTRALIZACIÓN Córdoba, 10 de diciembre de 2014 En la ciudad de Córdoba, a 10 días del mes de diciembre de 2014, siendo la hora 11 y 37: Sr. Presidente (González).- Continuando con el análisis del Presupuesto 2015, hoy nos acompaña el Ministro de Educación, Walter Grahovac, y su equipo de colaboradores. Querido Ministro: le cedo la palabra. Sr. Grahovac.- Buen día a todos. Gracias por su presencia. Con relación al Presupuesto 2015, el Gobierno de la Provincia mantiene, para la finalidad Educación, los mismos criterios de años anteriores así que, si ustedes me permiten y a los efectos de poder ir al contenido concreto, no me voy a extender porque ya conocen que a la finalidad Educación la integran lo que el Ministerio administra y una serie de actividades y acciones que tienen que ver con labores educativas no formales o con apoyo del sistema educativo. En ese sentido, para el 2015 tenemos asignado un presupuesto del 35 por ciento, el mismo que tuvimos asignado en el año 2014; son 22.521 millones de pesos –no hace falta que les dé el detalle de todos los montos porque ustedes lo tienen-, de acuerdo al gasto que ha ejecutado el Ministerio de Educación en el año 2014. Sumando lo que la Ley de Educación del año 2010 preveía como inversión para el año 2015, que va en absoluta coherencia con lo que hemos venido aplicando todos estos años, entendemos que este monto es suficiente para atender las necesidades del sistema más la incorporación – luego Delia va a dar el detalle- de todo lo que preveía la Ley de Educación como salas de 4 años, salas de 3 años, jornada extendida en secundaria, incorporación de nuevos cargos, apertura de nuevos servicios que se prevé realizar y la realización de los concursos. Con relación a esto último, espero que les haya llegado a los presidentes de bloque y a los legisladores nuestro agradecimiento por la sanción de la ley que nos va a permitir sustanciar concursos a partir del año 2015. Estamos terminando la reglamentación de la ley para poder llamar a concurso, pero, seguramente, en los primeros meses de iniciado el ciclo lectivo vamos a estar con procesos de concursos en toda la Provincia -van a llevar no menos de dos años realizar la totalidad de los concursos. Para las acciones que mencioné, con el Presupuesto que se ha presentado –ustedes cuentan con una copia del mismo-, el Ministerio de Educación evalúa que tenemos los recursos necesarios para cumplir con lo que nos exige la ley y con el funcionamiento actual del sistema. Si a ustedes les parece, le voy a pedir a Delia que dé las especificaciones sobre el cumplimiento de la Ley de Educación y lo que está previsto para el año 2015; luego, quedamos a disposición de ustedes para evacuar consultas. Hay una sola aclaración que tengo que hacer, con relación a infraestructura. Nuestro Presupuesto incluye aquello que financiamos en forma directa: el Programa Aulas y lo que habitualmente llamamos el Fondo Sojero, que son los recursos que le llegan a la Provincia y que están destinados al sistema educativo, para financiar la construcción de escuelas. También está incluido FODEMEEP, que es una transferencia que se hace a los municipios, pero no la reparación de escuelas de las ciudades de Córdoba –que tiene un sistema distinto-, Río Cuarto y Villa María; esas erogaciones están contempladas en el Presupuesto del Ministerio de Infraestructura, que es el que licita y contrata la reparación de escuelas de estas grandes urbes. Lo otro va a los municipios y nosotros tenemos estos dos elementos; digo esto por si se llena el Presupuesto y no se ve el tema de las reparaciones. Le doy la palabra a Delia para iniciar con el tratamiento de la ley. Sra. Provinciali.- Me parece que sería bueno que nos ordenemos por niveles de enseñanza. En verdad, hemos dado cumplimiento a todos los aspectos que marcaba la ley provincial en las disposiciones transitorias. Si analizamos el nivel inicial, nos ha permitido que al 2014 tengamos el 100 por ciento de cobertura en las salas de 5 años y el 97 por ciento en las salas de 4 años. Quiero destacar, particularmente, que la Legislatura nacional ha aprobado la obligatoriedad de las salas de 4 años, hace una semana; hasta ese momento éramos seis las provincias que las teníamos como obligatorias Córdoba lo hacía desde 2010-, por lo que me parece que hay un avance muy significativo porque nos falta muy poco porcentaje para lograr la cobertura total de las salas de 4 años. Por eso, estamos disponiendo que en el Presupuesto 2015 tengamos la posibilidad los cubrir los 100 cargos restantes, para cubrir el 100 por ciento de las salas de 4 años. Con respecto a las salas de 3 años, la ley indica universalizar en los sectores vulnerables. Tenemos una cobertura del 26,7 por ciento, y hemos pasado de 13 salas, que inicialmente había en el 2007, a 411 salas en el sector estatal que, junto a las privadas, suman 661 salas de 3 años. Además, me parece que es importante señalar que la Provincia de Córdoba es una de las pocas provincias que también ha definido un diseño curricular para el nivel inicial y un informe de progreso que está destinado a que los padres tomen conocimiento de cuáles son los objetivos de un nivel que se destaca como prioritario para poder garantizar la trayectoria futura de los estudiantes y, en ese sentido, obviamente, hay un esfuerzo muy importante del Gobierno provincial y de este Ministerio para capacitar en las nuevas líneas de alfabetización que implica hoy el nivel inicial. En el nivel primario, a partir de 2015 nosotros vamos a dar cumplimiento en la totalidad de las escuelas primarias a la Resolución 174 del Consejo Federal, que establece el concepto de unidad pedagógica. ¿Qué significa “unidad pedagógica”? El fundamento es que los niños aprenden y acceden a la cultura escrita y a la alfabetización en un tiempo que de alguna manera fue definido como arbitrario por nueve meses, y por eso en el primer grado parecía que el niño ya tenía que tener consolidados los procesos de lectura y escritura. Hoy, por suerte, las investigaciones nos muestran que no todos los niños cumplen el proceso en ese tiempo, que es necesario hacer un acompañamiento, por eso es la maestra quien acompaña a los niños en primero y segundo grado -que constituyen esa unidad pedagógica-, y establecemos el nivel uno y dos de la alfabetización a partir de 2015 en todas las escuelas primarias, tanto de gestión estatal como privada de la Provincia de Córdoba que están bajo el Programa de “Unidad Pedagógica”. En el segundo ciclo hemos avanzado respecto de la meta establecida para el año 2014, de cuántas escuelas primarias de gestión estatal debían tener jornada extendida. Todas nuestras escuelas estatales, 810 -incluso están incorporadas algunas rurales que tienen el formato graduado, igual que las escuelas urbanas-, tienen un número de alumnos importante y están bajo la lógica de jornada extendida. La jornada extendida implica más tiempo de escuela, prolonga la permanencia del niño durante 6 horas y permite, sobre todo, la posibilidad de que los niños amplíen sus horizontes culturales en espacios de los que nosotros ya hemos dado cuenta aquí, y tienen que ver con literatura y PIC, y el campo de las ciencias, porque queremos que los chicos tengan la posibilidad de pensar y avanzar desde la perspectiva de un taller y acercarse a la investigación en el campo de las ciencias, educación artística, y educación física, y se incorpora el inglés como lengua extranjera para ir habilitando a los chicos para lo que va a ser espacio obligatorio en la escuela secundaria. Nuestro trabajo para el 2015 –y por eso han visto ustedes en el Presupuesto un incremento en esta línea- tiene que ver con garantizar que todo el segundo ciclo quede completo, porque si bien la mayoría de las escuelas tienen 4º, 5º y 6º grados, tenemos escuelas con 5º y 6º grados con jornada extendida y algunas pocas escuelas que nos quedan todavía con sólo 6º grado. En el 2015, todas las escuelas deberán tener completo el segundo ciclo de jornada extendida y, además, estamos incorporando 30 escuelas más a las 101 ubicadas en contextos vulnerables, para que tengan jornada extendida de 1º a 6º grado. En la secundaria aparece una importante situación que tiene que ver con que en las escuelas de modalidad técnica se incorpora el séptimo año, y es la primera vez. Este año no vamos a tener egresados de las escuelas técnicas porque se prolonga un año más y, en verdad, eso implica un incremento muy importante en la cantidad de horas cátedra, prácticamente son 15 mil horas cátedra que van a estar destinadas a garantizar la formación de nuestros técnicos. Por otro lado, y atento a que hoy la escuela secundaria presenta un nivel de complejidad importante porque la obligatoriedad impone poder ir repensando los modelos clásicos de la escuela secundaria, hemos incorporado nuevas figuras, como es el caso de la del coordinador de curso; hemos solicitado 100 cargos de coordinadores de curso, 25 para reforzar las escuelas orientadas y 75 para las escuelas técnicas, para acompañar la trayectoria escolar de nuestros estudiantes. Pero no sólo eso, también hemos pedido un incremento en los cargos de preceptores, porque entendemos que la figura del preceptor junto a la del coordinador de curso son claves para acompañar la trayectoria de los estudiantes. Particularmente desde la Subsecretaría hemos venido haciendo un esfuerzo muy importante en la línea de capacitar a nuestros preceptores para que entiendan que la tarea que cumplen tiene un fundamento pedagógico tan importante que a veces lo que se lee es que no pasa de ser una tarea administrativa -lo que hace es tomar asistencia y controlar a los estudiantessin embargo, en verdad, son indicadores claves que tienen que ver con qué pasa con un estudiante, si sus trayectorias son completas o si hay interrupciones; por eso el esfuerzo que estamos haciendo en la formación de quienes están desempeñando ya el cargo. También -y en esto el Ministro nos ha colocado en un desafío más que interesante-, a partir del año que viene vamos a iniciar por primera vez una tecnicatura superior para la formación de preceptores, es decir, para aquellos que aspiran a ser preceptores para una escuela secundaria que tiene que replantearse el contrato fundacional y conocer los nuevos códigos para poder entender también los nuevos modos de ser del joven. En este sentido, queremos aclarar por qué este esfuerzo; hasta ahora el Estatuto docente pone como única condición para ser preceptores tener el secundario completo y entendemos que no podemos tener docentes, con funciones docentes, a alguien que tiene la misma titulación de quienes son sus estudiantes. Por eso -y será trabajo a futuro para modificar el Estatuto-, vamos a formar técnicos superiores que entiendan la enorme complejidad de la tarea que hoy desempeñan los preceptores en la escuela y ese título será una condición para el ingreso. Por supuesto, también está contemplado el incremento de las horas necesarias para garantizar la obligatoriedad que tenemos en la escuela secundaria. En este punto quiero destacar que estamos trabajando en dos líneas: por un lado, con planes para ver cómo garantizamos la permanencia de nuestros estudiantes en la escuela secundaria, porque un dato importante a analizar es que todos los niños que terminan sexto grado ingresan a la escuela secundaria, el problema es garantizar la continuidad y que no se provoquen procesos de repitencia o de abandono, que es la consagración de la línea del fracaso escolar, y evitar algunos de los datos que aparecen por allí. En este sentido, junto con el trabajo que se hace en las escuelas secundarias del sistema regular, seguimos en el trabajo del Programa de Inclusión y Terminalidad Educativa, PIT, allí tenemos incorporados, a partir que iniciamos con este programa, estudiantes que han sido reincorporados al sistema educativo, que están en la franja de 14 a 17 años y ya hay 700 jóvenes que han terminado su escuela secundaria. Nosotros lo celebramos como un aspecto muy importante, y de esa cantidad, el 8 por ciento está estudiando en el nivel superior. La verdad es que uno se plantea qué hubiese pasado con esos chicos que quedaron fuera del sistema educativo, de no haber generado oportunidades con otro modelo, con otro sistema que les permitió poder terminar, y hoy, lo más importante, es fijar una trayectoria de continuidad de los estudios superiores. Allí también estamos planteando la incorporación de otros programas, sobre todo en algunos lugares del interior, que no hemos tenido respuestas, por lo tanto, estamos planteando, para el año 2015, la apertura de otros programas destinados a recuperar a los chicos que, por distintas razones, abandonaron la escuela regular y, en esa línea, reforzar también todo el trabajo que hace la Dirección, que abarca la modalidad de jóvenes y adultos, que se ha visto incrementado en el nivel secundario, así como descendemos en el nivel primario, lo que significa que los grados de alfabetización de esta comunidad están avanzando y hay menos que personas adultas que tienen que terminar la escuela primaria, y esa es muy buena señal. También es cierto que estamos incrementando la oferta en el nivel secundario. El otro día participábamos de un encuentro con sindicatos, junto con el Ministro, para hacer este tipo de ofertas, y hoy ya no se piensa más en la modalidad de jóvenes y adultos con un techo sino que le damos la oportunidad para que tenga título secundario y sólo desde ahí lo piense como posibilidad de mejora laboral, porque entendemos que la modalidad, al otorgar un título secundario, tiene que facilitar el cumplimiento de otras de las funciones del nivel secundario, que es la continuidad de estudios superiores. La verdad es que celebramos que haya mucha gente que, habiendo tenido esta segunda oportunidad, continúe en el nivel de las tecnicaturas que permiten, además de ampliar sus conocimientos y su mundo cultural, mejores posibilidades laborales. En el nivel superior, nuestro desafío está fundamentalmente centrado en la formación docente, nosotros formamos docentes para los distintos niveles de la educación general obligatorio y, en este sentido, continuamos con el incremento de obras destinadas a la investigación. La verdad es que los institutos superiores hoy tienen una obligación que tiene que ver con ampliar sus propias funciones, que es hacer investigaciones sobre lo que acontece en las propias prácticas educativas; no hay posibilidad de mejora en esas prácticas si nosotros no llevamos a cabo investigaciones sobre qué pasa o qué sucede cuando tenemos dificultades. En esa línea seguimos con el incremento de estas horas. En la consolidación hay una apuesta muy fuerte para que los institutos superiores tengan una gestión colectiva, hoy no se puede pensar más, sobre todo por el nivel de que se trata, de que quien lo dirija sea solamente el director; tiene que tener un organismo colegiado, como lo tiene la educación universitaria, y para eso la presencia de docentes que han sido seleccionados y de estudiantes. En ese punto, se ha solicitado un incremento en el presupuesto para que los docentes que conformen el organismo colegiado tengan un reconocimiento económico debido al tiempo que dedican a trabajar en ese órgano que, si bien no es tan importante, tiene un fuerte valor simbólico que es reconocer que hay un trabajo extra que tiene que ver con mejorar la propia institución. En esa línea, vamos a dar apertura a dos tecnicaturas que son muy importantes para la Provincia; la tecnicatura para formar preceptores –que yo comentaba- y, por el otro lado, la tecnicatura para bibliotecarios escolares, porque también queremos formar bibliotecarios que puedan entender el lugar clave que tiene un bibliotecario en el ámbito escolar como promotor de la lectura, que es un punto de fortísima preocupación cuando uno mira, sobre todo, las evaluaciones nacionales e internacionales. La preocupación está centrada en poner un fuerte acento –este es el desafío que tenemos todos los Ministerios provinciales que hemos compartido con el Ministerio nacional- en la promoción de la lectura como posibilidad para acceder a otros campos del conocimiento. En otro aspecto y tal como lo señalaba el Ministro, le vamos a dar un fuerte impulso al Instituto de Gestión y Conducción Educativa. Esto tiene que ver con cómo formamos directores y supervisores, entendiendo que para ser director de escuela no basta ser un docente con mucho dominio o experticia de una determinada área disciplinaria. Hoy, para ser director de escuela, se requieren otras capacidades que tienen que ver con la posibilidad de gobernar una institución y de entender la tarea compleja en tal sentido y construir de manera colectiva un proyecto institucional. En concordancia con la convocatoria a los concursos, vamos a darle un impulso mayor a lo que ya venimos haciendo desde el propio instituto, que nos ha permitido realmente en estas primeras propuestas de postítulo, que accedan al mismo una cantidad significativa de docentes; pero la apuesta es más fuerte, redoblar los esfuerzos y generar en el instituto un ámbito, primero, de ateneos, buscar otros formatos para analizar cuáles son las problemáticas que hoy atraviesan la vida de nuestras escuelas y, por supuesto, también generar espacios de investigación en el instituto que signifique construir aportes acerca de qué se requiere hoy en términos de un director y un supervisor de escuela. Eso también implica un aumento en el presupuesto educativo para poder destinar estas tareas. En general me queda un campo, la modalidad de educación especial. Ustedes saben que esta modalidad transversaliza el sistema; la educación especial, por un lado, ejerce su acción a través de los distintos niveles de enseñanza, permitiendo la integración de niños y jóvenes con discapacidad. Pero también tiene un ámbito específico, que es la escuela especial. En ese sentido, si bien hemos cumplido las metas que ha establecido la propia ley y al 2014 tenemos 90 maestros integradores, tenemos que decir que hemos pedido un incremento en la designación de maestros de apoyo en la integración porque también tenemos un incremento de niños que funcionan en la escuela común pero que deben estar con esa maestra que ayude a repensar estrategias diferentes. También hemos solicitado un incremento de ayuda en el gabinete psicopedagógico para que se incorporen al ámbito de la escuela especial, porque una observación que se ha ido registrando en estos últimos años es que ha habido un incremento de niños multiimpedidos con problemáticas complejas que requieren que la escuela especial tenga todo el personal técnico que permita abordar la multidiscapacidad. En este sentido, sería objeto de una interesante investigación dilucidar si este incremento tiene algunas causales que todavía no podemos explicar o, a partir de consagrar la escuela y a la educación como un derecho, muchos de los chicos con estas características de funcionamiento que antes no asistían a la escuela hoy están asistiendo, y parte de ese incremento también tiene que ver con la posibilidad de que la escuela brinda ese servicio con mayor experticia. Sr. Presidente (González).- Tiene la palabra la señora Basile. Sra. Basile.- Lo mío es cortito, es para explicar que el Presupuesto 2015. En términos generales, es muy similar al presentado del 2014 y, obviamente, acompaña todas estas opciones pedagógicas de las cuales ha hablado Delia. Fundamentalmente, nos hemos impuesto realizar sistemas administrativos que puedan acompañar toda la gestión y que eso se vea reflejado, justamente, en lo que tiene que ver, por ejemplo, el FODEMET, Fondo Descentralizado para Municipios y Comunas, para la reparación de escuelas. Realizamos un sistema que va todo por web a los distintos municipios y comunas para que sea más ágil y las rendiciones puedan servirnos para ver donde nos hace falta realizar algún tipo de ajuste. Por otro lado, un sistema muy importante, que ya lo hemos puesto en práctica en estos últimos días de noviembre y diciembre -en pleno va a comenzar en marzo-, es el de actos públicos docentes que esta relacionado con los cargos de la escuela primaria, todo eso va por la LOM, lista de orden de mérito. Ahora, teniendo este nuevo sistema todo va a ser más transparente para que a nadie le quede dudas de quien ingresa y quien no. Ustedes conocen que toda la carga de MAB, que es el formulario de movimiento de altas y bajas de los docentes, no está a cargo directamente del Ministerio de Educación si no del Ministerio de Gestión Pública, con este sistema de actos públicos que se trabajo en conjunto, directamente se va a ingresar y no va a tener la demora que tenemos normalmente, sobre todo en los primeros meses de cada año cuando se acumula una cantidad de MAB con los ingresos docentes. Este sistema va a hacer que directamente se levante el MAB con la información que ya se cargó en el acto público. Consideramos que es algo muy importante ya que el docente no va a tener que esperar uno, dos o tres meses para cobrar. Otro sistema muy importante que estamos trabajando, que va a comenzar en febrero o marzo, es el de alumnos cuya inscripción va a ser vía web. Cada director va a entrar en un sistema y grabar todas las inscripciones que tenga, y eso nos va servir para tener el dato al día de la matrícula que corresponde a cada nivel, a cada año y a cada grado, todo más confiable y reunido en un solo sitio. Sra. Provinciali.- Lo que señala María Luisa nos permite comprender la importancia que va a tener este modo de registrar, porque nos va a permitir continuar la trayectoria del estudiante, sobre todo, nos va a permitir saber cuando un alumno deja una escuela y pasa a otro establecimiento, su efectiva incorporación y, por lo tanto, visibilizar absolutamente qué pasa con cada uno de nuestros estudiantes. Un aspecto que quería agregar, ya que me permiten el uso de la palabra, es que hemos incorporado también en la escuela secundaria –y, atento a lo que son los mandatos fundacionales de qué nivel de secundario- la formación profesional, es decir, contribuir a que los chicos que cursan la secundaria orientada no sólo tengan que ver con la formación académica que le permita la continuidad de los estudios superiores sino también vinculado con la propia orientación que cursan, hacer una experiencia de formación profesional o laboral -para que nos quede más claro a todos los que estamos aquí- que tiene que ver con ir incorporando pautas para lo que significa su posibilidad de incorporación al mundo del trabajo. En este momento estamos llevando a cabo la experiencia, incluida la modalidad de jóvenes y adultos en 120 escuelas con una muy buena respuesta por parte de los estudiantes. Está destino a los estudiantes avanzados de la orientación. Nuestra aspiración es llegar en el 2015 a que 200 escuelas puedan ofrecer como parte el proyecto educativo institucional la formación laboral para un futuro de nuestros estudiantes. Otro aspecto que no señalé, que tiene para nosotros una relevancia muy importante, es que todo el esfuerzo en el trabajo de la línea de convivencia que se ha venido llevando a cabo en el nivel secundario, a partir del año que viene vamos a empezar a trabajar sobre acuerdos escolares de convivencia como parte constitutiva del clima institucional en el nivel inicial y primario de todas nuestras escuelas de gestión estatal y primaria. ¿Por qué tenemos tanta preocupación en esa temática? Porque también las pruebas de evaluación nos marcan que uno de los factores asociados más importantes ligados al rendimiento escolar tiene que ver con los climas institucionales y para que una escuela pueda lograr un buen funcionamiento en su clima institucional tiene que ver, que en primer lugar con que tenga un orden de legalidad importante, reconocido por todos los miembros. Por eso, en esta línea, hemos propuesto -y no está en el marco de los acuerdos de la ley, pero si lo entendemos por la importancia educativa- un incremento de 10 jefes de gabinetes más para que se incorpore al área de la Subsecretaria y contribuyan junto con el Programa de Convivencia Escolar a trabajar estas líneas que van a abarcar a todos los niveles de la educación general obligatoria. Sr. Presidente (Gónzalez).- Quedan los funcionarios a disposición de las preguntas que los señores legisladores le quieran formular. Tiene la palabra la legisladora Del Boca ya que el legislador De Loredo con su habitual gentileza y caballerosidad se la cede. Sra. Del Boca.- Se agradece. Una pregunta tiene que ver con el tema de la formación laboral, cuando se habló de extender el secundario incorporando esa formación laboral, en unas 200 escuelas creo se dijo; mi pregunta tiene que ver con el Programa Confío en Vos, si es exclusivamente de ellos o no. Ayer hemos tratado este tema en profundidad, y se habló de la articulación con el Ministerio de Educación. La otra pregunta tiene que ver con las palabras que dijo al comienzo de su alocución el ministro, con respecto a que el presupuesto asignado es del 35 por ciento, casi lo mismo que lo que destinó para el 2014. Y en varios puntos que detalló habló de que “se ha solicitado un incremento”, como es el caso para los preceptores, colegiación de directores o el tema de los integradores. Entonces, para mantener ese 35 por ciento, quiero conocer qué rubro piensan disminuir para incrementar esos ítems a los que se hizo referencia. Finalmente, cuando dijo “se ha solicitado un incremento” me quedó de la duda en qué. Sr. Grahovac.- En lo que hace a formación profesional, nosotros tenemos dos líneas. En el marco de la Dirección de Escuelas Técnicas y Formación Profesional, desarrollamos tanto las estrategias y funcionamiento de las escuelas técnicas, mientras que Formación Profesional está vinculada a las mismas escuelas técnicas, pero también a otros servicios educativos; y está localizada en esa dirección por razones de formación y por los equipos técnicos que allí existen. ¿A quiénes atendemos con la formación profesional de la Dirección de Escuelas Técnicas? A las escuelas orientadas, y también –habiendo hecho ya alguna experiencia- a las escuelas de adultos. Esto es así porque la Formación Profesional del Ministerio de Educación, vinculada a la escuela secundaria, trata de potenciar lo que la orientación ofrece en esa escuela. Esto es muy interesante e invitamos a todos los que tengan interés en asistir a esas escuelas, porque verán que en general los chicos cuentan con un marco teórico de formación, pero en la formación profesional vinculada a la orientación les da una doble oportunidad; primero una experiencia práctica más profunda ya que es un tiempo que se agrega a la escuela, es decir, de algún modo estamos prolongado el tiempo de escolarización de los adolescentes que cursan la formación profesional. En segundo lugar, los chicos tienen una muy buena asistencia y casi hay abandono, no llegando al 20 por ciento en el caso de los que hacen formación profesional. Al ser voluntaria –no obligatorio por ende- y queriendo seguir sosteniéndola así, esto da muestras de que existe una necesidad e interés en los jóvenes, lo que le brinda una oportunidad a la escuela de poder pensar a los jóvenes en mayores dimensiones que sólo la académica. Esto del saber ser y del saber hacer me parece que lo potencia. La experiencia que hemos vivido, los chicos con su asistencia y lo que hacen la hace muy interesante. No es fácil llevarlo a cabo porque primero hay que hacer una compatibilización curricular, esto es, la currícula de la orientación, seleccionar una o dos temáticas de formación profesional vinculada a esa formación general, establecer un nexo entre los profesores de la formación general y el que hace la actividad práctica. El segundo elemento es la certificación. Los chicos valoran enormemente que, además del título secundario, egresan con un certificado que les sirve para aquellos que terminan el secundario y se incluyen en el mundo del trabajo, para los que siguen estudios superiores y para los que, para poder hacer estudios superiores, tienen que trabajar. Es una muy interesante herramienta con una certificación específica. Hace poco hicimos una muestra a la que invitamos a las cámaras empresarias para que vieran lo que hacen los chicos. La verdad es que los empresarios se fueron bastante sorprendidos y al finalizar la muestra nos decían que no se imaginaban que los chicos salían de estas escuelas con estos saberes. Si bien no se hace en todas las escuelas, se trata de un proceso que queremos profundizar y que debemos seguirlo porque con el tiempo tendríamos que hacer que llegue a todas las escuelas. Con el Programa Confiamos en Vos trabajamos fundamentalmente con los PIT y con algunos SEGMA. ¿Cuál es la diferencia? En el caso de los PIT, puede ser la formación vinculada a la orientación del PIT o también en otras orientaciones, para lo cual se indaga con los chicos cuáles son los intereses, y los resultados son iguales. Concluyo este punto con algo que es toda una discusión: si esta suerte de oportunidad de apropiarse de conocimientos propios del mundo del trabajo es algo que se corresponde con la escuela secundaria o no. La verdad es que, primero, hace décadas que existen las escuelas técnicas y a esto mismo lo tienen con un horario muy superior al de la escuela orientada y estaba ligado y aceptado. En segundo lugar, el trabajo educa. ¿En qué van a trabajar?, lo van a decidir los chicos, en lo que puedan, en lo que encuentren o en lo que ellos deseen hacer y se pongan como objetivo. Pero trabajar, estudiar y aplicar lo que estudian en forma práctica entendemos que -con independencia de si después obtienen un trabajo en lo que se formó- lo importante es que aprendieron a trabajar. Cuando uno habla con el segmento empleador, la principal demanda no es tanto el saber específico de la labor que se pide, salvo, por supuesto, casos particulares donde se requiere a alguien capacitado para desarrollar una tarea puntual y que con la aptitud no alcanza. Pero, en los primeros empleos los empleadores necesitan jóvenes con esta aptitud desarrollada de saber trabajar y luego en los propios lugares les van enseñando. En eso hay una relación entre el Confiamos en Vos, donde cubrimos un espectro, y lo que la licenciada Delia Provinciali refirió de las 120 escuelas con las que cubrimos con formación profesional. En realidad hoy, entre Confiamos en Vos y Formación Profesional debemos estar en unas 250 escuelas, contando los PIT más los SEGMA. El objetivo de 200 escuelas es profundizar la orientación con esta formación profesional. Lo último, con respecto a si al mantener el 35 por ciento del Presupuesto el incremento de actividades obliga a reducir erogaciones en otros ámbitos para las nuevas actividades, debo afirmar que no es así. En el Presupuesto lo ya invertido en el 2014 constituye la base de cálculo para 2015; o sea que todo lo que hicimos en los años anteriores, es parte del gasto corriente que tiene el Ministerio, el 35 por ciento ya incluye todo eso más lo nuevo. Con el tiempo –y esto pasa en todos los sistemas educativos-, a medida que vamos creciendo, probablemente el Presupuesto tienda a disminuir en términos de cosas nuevas, porque a medida que se incorporan quedan y están incorporadas al gasto corriente del Ministerio. Ojalá que en pocos años más tengamos la totalidad de jornada extendida en todas las escuelas, pero el día que la tengamos y esté todo incorporado, probablemente, por ejemplo, primaria, pueda ver reflejada una disminución del Presupuesto, pero eso significará no que se caen las actividades sino que ya están incorporadas. Por eso, en estos años, con un Presupuesto en que fue más importante la erogación de los primeros años de aplicación de la ley porque era el arranque, después los nuevos desafíos requerían menos inversión. Así que, Alejandra, lo que invertimos ya está adentro y es gasto corriente. Esto es nuevo, por suerte. Sr. Presidente (González).- Si ninguna otra legisladora hace uso de la palabra, seguro que lo hará el legislador De Loredo. Sr. De Loredo.- Gracias. Buenos días, Ministro. Muchas gracias por estar presente y a su equipo. Son tres preguntas no más, dos que se reiteran todos los años, para saber qué opinión tienen al respecto ahora. La primera, vinculada a las aulas contenedores, si puede pasar un informe acerca de cuántas son las que aún hoy se mantienen y por qué existen si el año pasado en esta misma charla, y anos anteriores también, el compromiso era sustituirlas definitivamente. Sr. Grahovac.- El año pasado, en esta misma reunión, nosotros informábamos que las aulas móviles que teníamos instaladas eran 83; a la fecha, tenemos 19 aulas móviles instaladas, de las cuales hay 16 que están terminándose las obras y vamos a retirarlas a fin de año, con lo cual nos quedarán tres aulas móviles, cuyas obras vienen retrasadas porque hay lugares donde tuvimos que cambiar hasta tres veces de empresa, porque iniciaban, abandonaban, tenían problemas financieros y no cumplían. Una parte de la sustitución de las aulas móviles era responsabilidad directa del Ministerio de Educación y lo hemos hecho con convenios con los municipios; de hecho, hace poco inauguramos una escuela nueva en Malagueño, con el Programa de Aulas y retiramos la totalidad de las aulas móviles que allí se disponían. Lo mismo pasó con una obra que hizo Infraestructura en San Roque, donde había cuatro aulas móviles que se retiraron. De las 83 aulas móviles hemos disminuido a 19; de esas 19 vamos a retirar 16 entre diciembre y primeros días de enero, donde están terminadas las obras, y nos quedan tres que se están realizando las obras. Hay diez que son de la Escuela Atilio Argüello, que se inició la obra de construcción… Sr. De Loredo.- ¿No son 11 las de la Escuela Atilio Argüello? Sr. Grahovac.- Diez, creo que la número once no se usa como aula. Sr. De Loredo.- Es del directorio. Sr. Grahovac.- Sí, es para un apoyo de administración, exactamente. Sr. De Loredo.- Son las 19 más las 11 de la Escuela Atilio Argüello. Sr. Grahovac.- Sí. Sr. De Loredo.- ¿Y cree Ministro que para comienzos del año lectivo vamos a lograr sustituir todas las aulas móviles? Sr. Grahovac.- No. La de Atilio Argüello hasta que esté construida la escuela, que ya están en obras. Sr. De Loredo.- ¿Excepto eso? Sr. Grahovac.- Sí, y es una obra que lleva entre 6 y 8 meses porque se ha contratado el sistema de premoldeado, que es más rápido, para poder sustituirla, y hay 3 aulas que están en obras pero que son obras que también hace el Ministerio de Infraestructura. Al respecto no tengo la precisión exacta, pero si no están sustituidas en marzo lo estarán en abril o mayo a más tardar, porque son 3 obras de escuelas nuevas también, que son la de Sinsacate, -las aulas se usan como comedor y no como aulas- la de Eloy Gómez, de Calamuchita, y Atilio Argüello; las tres son escuelas nuevas y todas están en obras. Como siempre, con la mayoría de las obras, cuando son escuelas nuevas hemos hecho un acuerdo con el Ministerio de Infraestructura, el que se avino a hacerlo, para primero terminar lo que son: aulas, sanitarios y área de Gobierno para que puedan ser ocupados, y ello significa proyectar de modo tal que se pueda dividir la obra en dos, entonces, mientras se utiliza la parte nueva, se va terminando la segunda etapa de la obra mientras ya están utilizándose las aulas. Eso que es bueno para nosotros, para el Ministerio de Infraestructura es un lío, porque nadie quiere hacer obras en un edificio donde van 200, 300, 400 chicos, docentes, padres. Es un lío organizativo, pero bueno, atendiendo a la necesidad de disponer en forma rápida de aulas, el Ministerio reorganizó el esquema de los proyectos y la ejecución de las obras. No hemos instalado absolutamente ninguna aula nueva, aunque tenemos pedidos de muchísimas escuelas, porque para muchas les soluciona un problema pero no son esenciales y les viene bien, pero por las discusiones que existen al respecto, no hemos vuelto a instalar aulas móviles. Así que, sacadas estas aulas, no habrá ninguna aula móvil en la Provincia. Sr. De Loredo.- Está bien. La segunda pregunta es la que todos los años reiteramos: ¿cuál es el criterio que ustedes tienen para considerar en sentido estricto al gasto como de naturaleza educativa?, porque bien está dispuesto que el 35 por ciento del Presupuesto, más puntualmente 22.000 millones de pesos, … Sr. Grahovac.- Treinta y cinco. Sr. De Loredo.- El 35 por ciento del Presupuesto, 22.000 millones, van a ser destinados a Educación. Pero observamos que dentro de ese gasto, de esa inversión, hay unos ítems respecto a los cuales le pregunto si a su juicio son de naturaleza estrictamente educativa porque nosotros, descontándolo, creemos que estamos incumpliendo con la Ley de Financiamiento Educativo y que, en realidad, si el criterio fuese el que nosotros tenemos, la inversión rondaría el 30 por ciento. Me refiero a que ustedes involucran como gasto educativo 508 millones de pesos en la Agencia Córdoba Cultura y Deportes, incorporan como gasto educativo 1.461 millones de pesos correspondientes al financiamiento del Programa PAICOR, incorporan 128 millones de pesos que son servicios de deuda por créditos tomados con anterioridad para obras de infraestructura educativa, incorporan 9 millones de pesos que son del Ministerio de Infraestructura pero pertenecientes a obras de Cultura, incorporan 735 millones de pesos de la Agencia Promoción de Empleo y Formación Profesional, y finalmente incorporan 256 millones de pesos destinados al financiamiento del boleto educativo. Creemos que si se va a tomar un criterio absolutamente amplio respecto a qué es la educación, podríamos involucrar otros parámetros más, pero nos parece que el sentido de la Ley de Financiamiento Educativo se relaciona con el gasto estrictamente educativo. En este sentido, por ejemplo, los subsidios a los clubes, aunque me parezcan absolutamente loables, no se relacionan estrictamente con lo que la ley prevé, y habría que ver si deben ser tenidos en cuenta como inversión educativa. Esta es la inquietud que nos gustaría que nos respondan. Con esta apreciación no quiero decir que la inversión en el PAICOR no sea esencial, pero creemos que se debería discutir si esa inversión tiene que ser parte integrante del gasto estrictamente educativo. Asimismo, nos parece extraordinario que se invierta en cultura, y si se pudiera invertir más, mejor, pero consideramos que no es ese el sentido del estricto gasto educativo. El PAICOR, que ahora está en el Ministerio de Administración, consideramos que sería bueno que vuelva al Ministerio de Desarrollo Social o al de Educación. Sr. Grahovac.- Estamos contentos que el PAICOR esté en las escuelas. Nuestro Gobernador le ha dado continuidad a este programa que nació durante una administración de la Unión Cívica Radical. Este año se cumplieron los 30 años de su nacimiento y se hizo un reconocimiento merecido al mismo. No nos parece malo que algunas actividades que podrían estar en Educación estén puestas en otras áreas. Si tuviésemos que organizar todos los torneos intercolegiales que se hacen a nivel zonal, regional y provincial, probablemente gran parte de este presupuesto debería ser asignado al Ministerio de Educación, aumentando la planta de personal. Nosotros contamos con una Dirección de Educación Física en donde están los supervisores, que trabajan en lo que hace a la supervisión de las clases de Educación Física en toda la provincia, pero también apoyando la organización de toda esta actividad. Trabajamos muchísimo con las agencias; contamos con el “Boleto Educativo” y becas académicas que están en el marco de la Agencia de Promoción del Empleo. La agilidad con que todo esto se maneja en términos administrativos nos parece algo positivo, y entendemos que la finalidad que incluye a todas estas actividades guarda coherencia con las metas del Ministerio de Educación, tanto en lo que hace a la educación formal como la no formal. Cuando recién se nos preguntaba del Plan Confiamos en Vos -que pertenece a la Agencia de Empleo- debo decir que tranquilamente lo podríamos tener en Formación Profesional, pero a nosotros nos resulta mucho más útil que nuestra área de formación profesional atienda el desarrollo curricular de las escuelas, con una actividad práctica que certifique formación profesional, que tener que atender la demanda del conjunto social que no tiene una fijación de índole curricular. La gente quiere estudiar; ser plomero, carpintero, hacer servicios y tener una formación. En una etapa en donde nosotros hemos concentrado el esfuerzo del Ministerio en lo que Delia ha relatado -el desarrollo de la educación formal en los niveles inicial, primario, secundario, superior y especial-, estas actividades, tomadas en manos de las agencias, nos soluciona un gran problema, sobre todo porque trabajamos de manera articulada. Casi todos los chicos del PIT hacen formación profesional, muchos CENMAs hacen la formación profesional del Confiamos en Vos; con Cultura trabajamos, en forma continua, en el desarrollo de las actividades artísticas; el boleto educativo es una de las actividades de apoyo a la educación, como lo es el PAICOR, que no es educación en sí mismo pero garantiza mejores condiciones de accesibilidad y sostenimiento en la educación; lo mismo ocurre con el boleto educativo, más allá de que esté operativamente gestionado por la gente de transporte –de lo que me alegro enormemente porque no me veo, como Ministerio de Educación, discutiendo con las empresas de transporte. Sinceramente, nuestra experticia está en otro lado. Si PAICOR está en Desarrollo Social o Gestión Pública no importa; lo que importa es que donde esté tenga equipo de nutricionistas, médicos y especialistas. La Provincia ha decidido que esté en Gestión Pública por las características y la agilidad que tiene para los procesos licitatorios y, probablemente, para que el Ministerio de Desarrollo Social pueda concentrar sus actividades en otras áreas. Como todo esto es de fuerte apoyo al sistema educativo, nos da lo mismo que esté en Desarrollo Social o en Gestión Pública; eso no nos altera la situación, sí nos alteraría la situación que esté en Educación, porque tendríamos que armar una estructura de administración del PAICOR cuando creo que concentrar, en esta etapa, nuestro esfuerzo en los temas educacionales está bien; ahora, la finalidad es educativa. El boleto educativo no es para el que no estudia sino para el que estudia, tiene una finalidad educativa; el PAICOR es para los que están en las escuelas. Con respecto a las actividades deportivas, con nuestra planta apoyamos el enorme trabajo que hace la Agencia Deportes, con su planta de personal, para que los chicos no sólo hagan campeonatos o campamentos educativos, sino una serie de actividades. Por todo esto, para nosotros es correcto que la finalidad Educación quede como está. Insisto, si la atención de estas actividades no nos permitiese cumplir con la Ley de Educación, admitiría que haya que discutirlo; pero nosotros, con nuestro Presupuesto, cumplimos. Además, quiero decirles algo pero no como gestión: los beneficios que tenga cualquier estudiante, cualquier familia que tenga a sus hijos en las escuelas, o cualquier adulto que decide estudiar, no es un beneficio para un gobierno sino para la Provincia. Nosotros le hemos dado continuidad al PAICOR, más allá de quien lo inició; hemos sido receptivos de propuestas legislativas que han hecho, en algunas ocasiones, legisladores de otros bloques; Córdoba viene haciendo un enorme esfuerzo. A los que tienen oportunidad de relacionarse con políticos de otras provincias, les hace falta escuchar un poco más sobre qué pasa con la jornada extendida. Por ejemplo; uno puede ver lo que hemos hecho los cordobeses –porque es el esfuerzo de todos- para tener más del 37 por ciento de los niños de menos de 5 años con 6 horas de clases -6 horas de clases es medio calendario escolar más, no es poca cosa- con oportunidad de educarse, esos chicos van a estar mejor armados para transcurrir la secundaria. Creo que Córdoba viene cumpliendo con las leyes nacionales, con la ley provincial y con el objetivo de todos. Por eso, creo que esto es finalidad Educación y a nosotros nos ayuda. Cuando los chicos participan en los intercolegiales que se organizan, el trabajo que hacen nuestros profesores en las jornadas extendidas encuentra un lugar externo, fabuloso, para que todo lo que los chicos hacen en sus escuelas, al juntarse con chicos de otras escuelas, se potencie. Hay cosas que yo conozco, porque me llegan, pero que me olvido mencionar –por eso, no puedo pretender que las conozcan. Por ejemplo, hay escuelas –incluso humildes- que tienen orquestas que hacen música clásica, donde niños y niñas de hogares que probablemente no podrían acceder a un violín, un chelo, tocan en la escuela o hacen danzas clásicas; a esto lo estamos haciendo con Cultura, con su asesoramiento y con gente que dispone para que nosotros formemos a nuestros profesores para hacer este tipo de actividades. Les aseguro que ahí uno se da cuenta de que la finalidad Educación es mucho más que el sistema educativo, así que nosotros no tenemos objeciones, más allá de que, obviamente, soy el Ministro de un Gobierno que da esta organización. Al margen de ser Ministro de este Gobierno, como docente les digo que la finalidad Educación a veces tiene una potencialidad que es tan importante como lo que hacemos dentro de las escuelas. Sr. De Loredo.- Gracias por su explicación, señor Ministro, al margen de que nosotros no la compartimos, como le transmitimos todos los años. Me parece que lo que acaba de concluir es señero, porque nosotros compartimos que la finalidad Educación es mucho más que el sistema educativo; el problema es que la Ley de Financiamiento Educativo dice que el 35 por ciento debe estar destinado al sistema educativo, y el artículo 2º de la Ley 9870 define lo que es el sistema educativo. Lo que ustedes involucran como gasto educativo es el 100 por ciento de lo dispuesto para la Agencia Deportes y Cultura, y el 100 por ciento de lo dispuesto para la Agencia de Empleo. Nuestro reproche no es porque ustedes tengan a cargo programas que estén coordinados con otros ministerios, no es ese el planteo que hacemos; sino por la inversión que no tiene estricto sentido educativo, porque con este amplio criterio uno podría hasta involucrar gran porcentaje del presupuesto en Seguridad, por ejemplo lo de la Caminera, porque tiene un accionar educativo. Sr. Presidente (Sosa).- Para los chicos de la calle, cuando van … Sr. Grahovac.- Nosotros gastamos plata en eso, en cuidar las escuelas. Sr. De Loredo.- Walter: vos dijiste muy claramente -y lo comparto- que la finalidad Educación es un concepto mucho más amplio que el sistema educativo, el problema es que la ley prevé que el gasto debe tener estricto sentido de financiar el sistema educativo, y el artículo 2º de la Ley 9870 define lo que es el sistema educativo. Entonces, para nosotros se está incumpliendo y el monto de inversión es menor al 35 por ciento. La última pregunta que les quiero formular, a título informativo, es si se han publicado los resultados de las evaluaciones de los operativos nacionales de evaluación. Creo que los últimos datos que se han publicado son los de 2010. ¿Hay publicaciones más recientes? ¿Tienen información sobre cómo ha quedado nuestra Provincia? Sr. Grahovac.- Hemos tenido los resultados de las pruebas TERCE, pero no tenemos los datos de Córdoba. Hemos pedido que se aíslen los resultados de Córdoba, pero el organismo que realiza las evaluaciones no las divide por Provincia. Son pocas las escuelas de Córdoba que participan en TERCE, creo que son 214 escuelas. Sr. De Loredo.- ¿Qué es TERCE? Sr. Grahovac.- Es el Tercer Operativo de Evaluación Regional para países de Latinoamérica; Argentina participa con 214 escuelas, de las cuales 7 son de Córdoba. Los resultados del TERCE muestran a Argentina habiendo mejorado muy poco en algunos resultados –esto es para 3º y 6º grados-; mejoramos un poquito en lengua, apenas dos puntos, para nuestro gusto es poco; mejoramos más en matemáticas, cerca de 25 puntos más, lo que es coherente. En matemáticas veníamos mal. En Argentina y en Córdoba también hemos hecho un gran esfuerzo por capacitar a estos docentes en esta área porque veníamos muy mal, y parece ser que capacitamos mucho en matemáticas y no mejoramos en la misma proporción en lengua. Pero no tenemos los datos de Córdoba. Sí tenemos datos de la ONE en la prueba censal que se realiza para jóvenes de sexto año, pero es una prueba que nosotros estamos discutiendo, no por los resultados, sino porque la modalidad de aplicación no refleja los resultados en forma plena. ¿Por qué? Es censal, más del 60 por ciento de los chicos no hacen la prueba, la entregan en blanco. Entonces, si a la prueba censal más del 60 por ciento de los chicos no la completan, en verdad, en el mismo acto pasó a ser muestral. Como no se califica y es una prueba no vinculante en ningún sentido académico, muchos chicos ese día no van. Lo que es más, es una hipótesis, pero se toman la época de fin de año y probablemente los chicos que tienen promedio son los que menos interés tienen en hacer la prueba, que son los que mejor andan. Y, normalmente, quienes están en la escuela en esa época del año con mayor rigurosidad son a quienes les falta promedio. Entonces, no hay interés en hacer la prueba, no la hacen muchos porque no genera vínculo con su trayectoria académica y la verdad es que los resultados para Córdoba de estos últimos datos muestran una suerte de pequeño estancamiento. Sr. De Loredo.- ¿En qué lugar nos pone en lengua, matemática y ciencias sociales? Sr. Grahovac.- No ubica lugares, pero casi repite los resultados de hace tres años. Estamos por encima del promedio nacional, pero nos llama la atención la prueba. ¿Por qué? En algunos casos nosotros hemos bajado algunos puntos y en otros hemos subido… Sr. De Loredo.- Para refrescar los datos, ¿en el 2010 quedamos octavos? Sr. Grahovac.- Pero esa no es la de sexto año, es el ONE que se toma en tercer y sexto año. Por eso le digo que la única que tenemos ahora, y que hemos pedido la información complementaria para poder analizarla, es la censal. Pero la primera información nos dice que más del 60 por ciento no la hizo, muchos chicos se ausentaron porque la cantidad de pruebas que se recogieron son menores que la matrícula, de ahí se saca la diferencia porque no lo hicieron. Esto nos llama la atención, porque idéntica situación que Córdoba, o muy similar, tiene la Ciudad de Buenos Aires. Cuando uno mira los operativos del ONE en la Ciudad de Buenos Aires, que por razones –yo diría- esencialmente culturales –ellos son una Ciudad, por lo tanto, no tienen escuelas rurales y lo que ya se imaginan todos- está muy dividida la oferta educativa, sobre todo en lo que es educación obligatoria, entre privados y estatales –hay muchos más privados que estatales hoy por hoy-, la ciudad concentra recursos y tiene una historia. Normalmente, los resultados en la ciudad de Buenos Aires suelen estar por encima del resto del país, seguramente habrá esfuerzos que hace la ciudad, pero también hay condiciones para que así sea. Sin embargo, cuando se miran los resultados de esta prueba de sexto grado vemos que tiene peores resultados que otras provincias; en verdad, no guarda coherencia. No voy a discutir sobre la ciudad de Buenos Aires, pero quiero decir que nosotros tenemos un buen vínculo con ella, trabajamos y hacemos cosas juntos, sabemos que son inquietos, hemos visto cosas buenas que han hecho, incluso, nos han pedido, por ejemplo, asesoramiento respecto del secundario para hacer cambio de planes de estudio porque vienen más atrasados. Lo que voy a pedirles es que nos den un tiempo -no tengo problemas de venir después un día a conversar con ustedes- para que analicemos en profundidad los resultados de las pruebas de sexto año. Lo hemos planteado en la Nación y no sabemos bien qué pasa, porque no son los resultados habituales que tienen la provincia o la ciudad de Buenos Aires o Entre Ríos o Mendoza que también han vivido la misma situación. Sr. Presidente (González).- Legislador De Loredo, ¿alguna otra pregunta? Sr. De Loredo.- No, tengo opinión al respecto, pero no voy a formular más preguntas. Sr. Presidente (González).- Tiene la palabra la señora legisladora Sánchez. Sra. Sánchez.- Muchas gracias por venir, señor Ministro, secretarios y autoridades en general. Ante mi pregunta, creo que me van a decir lo mismo que al legislador De Loredo: “otra vez”. Hace tres años que soy legisladora y hace tres años que hago esta pregunta, no es sobre el Presupuesto en general sino más puntual: los Jardines de Infantes de la ciudad de Bell Ville. Quisiera saber qué pasa con esas obras, también que hace muchos más años que otras autoridades también han preguntado por esto. Sabemos cuál es la realidad de la ciudad de Bell Ville respecto a esos jardines, los he visitado y conozco cómo trabajan; no hay suficiente capacidad y los niños deben compartir los baños con el primario y con los adultos; me estoy refiriendo al Jardín de Infantes Ameghino; en cuanto al Matterson, sus aulas son muy chicas. Además, sé que hay chicos que no tienen dónde anotarse porque ya no hay lugares, entonces, me pregunto: ¿qué pasa con el jardín de tres?, porque si en el de cuatro no hay lugares menos lo hay para el de tres. Otra pregunta está referida al INCAM, Instituto Provincial de Capacitación Municipal, que se desarrolló durante todo el 2013, pero en el 2014 no funcionó y no sé cuáles fueron los inconvenientes. Allí se dicta el curso de Tecnicatura Superior en Gestión Política y Gobierno Municipal con más de treinta alumnos y quisiera saber si se va a reactivar, porque esos alumnos están esperando terminar de cursar para tener su título. Sr. Grahovac.- Con respecto a los Jardines, el Matterson fue licitado y lamentablemente, por los precios que se fijaron para las obras, se cayó la licitación, que es el proceso que debemos implementar. En la última licitación la empresa que ganó, en coherencia con los precios que se fijaron para el metro cuadrado, no se cayó la licitación, pero sí la empresa, por lo tanto, quedó nuevamente vacante. En la actualidad, está en un nuevo proceso de licitación. La empresa que había ganado y que, lamentablemente, se cayó era una buena empresa en el sentido de que había hecho algunas obras para el Ministerio de Educación y no habíamos tenido problemas. Evidentemente, han tenido dificultades financieras y nos dejó varada no sólo la licitación sino un jardín en Villa María que está en un 75 u 80 por ciento de avance de obra. Hicimos lo imposible para que lo termine, porque, TURNO 18/1 GA Imagínense, ahora tenemos que relicitar por un 20 por ciento de obra, es un drama, pero estamos en eso. También nos dejaron unas obras que habían ganado en Río Cuarto, o sea, nos dejaron las tres obras, dos iniciadas y el jardín de Bell Ville, que ni se inició. Pero ha sido eso, un problema con la empresa que ganó y se fundió. En lo que hace a salas de tres, la ley no especifica que sea para los sectores vulnerables y puede ser que quede algún lugar sin sala por falta de espacio, pero en la mayoría de los lugares, en las 399 salas que se abrieron en estos años están atendiendo, en general, población vulnerable de las grandes y pequeñas ciudades, pero no es un servicio obligatorio. Lo que sí tenemos que cumplir como obligación es la sala de cuatro, y creo que está bien que pongamos nuestro mayor esfuerzo ahí porque tenemos garantizado que la inmensa mayoría de las salas de tres están reescolarizados, hablando de las zonas vulnerables. En el caso de Bell Ville, es garantizar que todos tengan la sala de cuatro y se está relicitando la obra. El INCAM es un organismo que no pertenece al Ministerio de Educación, dicho Ministerio participa organizando las actividades académicas que el INCAM realiza. En su momento se organizó esta tecnicatura de gestión municipal, nosotros lo organizamos y hacemos reconocimiento del curso y de la actividad que se hizo. No hemos tenido nueva demanda, por lo tanto, no hicimos una nueva propuesta. Sí hemos llevado esta tecnicatura a algunas localidades del interior pero ya como Ministerio de Educación. En Córdoba tenemos una tecnicatura, Profesorado Simón Bolívar, con esa tecnicatura armamos el esquema de la propuesta que tuvo el INCAM pero en otros ámbitos hemos llevado esa misma tecnicatura, por ejemplo, a Mina Clavero porque había una necesidad en los municipios del oeste, pero no lo hacemos de forma permanente, sino que se lleva, se inscribe, se da la tecnicatura y se cierra. Seguramente, una vez que concluya en Mina Clavero la podemos llevar a otra región de la Provincia, lo que no te puedo decir es por qué no la pidieron, y ese fue el motivo por el que no lo hicimos. Sra. Sánchez.- ¿Y el jardín de Florentino Ameghino, que es el que más necesita? Sr. Grahovac.- No me acuerdo, pero si me permite después llamo, pregunto y le doy la respuesta, pero en este momento no me acuerdo, sí me acuerdo que relicitamos el Matterson. Sr. Presidente (González).- ¿Alguna otra pregunta? Bueno, muchísimas gracias Ministro Grahovac y todo su equipo por la visita. Sr. Grahovac.- Gracias a ustedes. Sr. Presidente (González).- Damos por concluida la comisión. -Es la hora 13 y 04. Silvana Sabatini Directora del Cuerpo de Taquígrafos