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ÍNDICE
Introducción: La audacia y la democracia
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1. Podemos, después del 25-M
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2. ¿Izquierda, derecha...? La gente
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3. La disputa de la comunicación
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4. Presente inmediato y perspectivas de futuro
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Epílogo de Pablo Iglesias: La hipótesis Podemos
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Agradecimientos
151
INTRODUCCIÓN
La audacia y la democracia
U
na conversación se basa en la premisa de que
quienes la mantienen hablan familiarmente ,
en confianza. Tiene la virtud de que, por lo general, no se sustenta ni en el grito ni en el insulto. No
necesita partir de convergencias y puede ser divergente
en posturas y argumentos. Una conversación admite
preguntas y reflexiones, suele ser compartida; en las
mejores ocasiones, todos los interlocutores intervienen,
hablan, comentan, y no se limitan a atender el discurso
de un protagonista principal. Según el diccionario de la
Real Academia Española, entrevistar es “mantener una
conversación con una o varias personas acerca de ciertos
extremos, para informar al público de sus respuestas”.
La voluntad de este libro es esa: que una conversación
en confianza sirva para informar al público de algunos
aspectos del pensamiento de Pablo Iglesias, probablemente uno de los personajes políticos más interesantes
de los últimos años en España, con independencia de
la opinión que cada uno tenga de él.
Un millón doscientos cuarenta y cinco mil novecientos
cuarenta y ocho votos obtuvo Podemos en las elecciones
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CONVERSACIÓN
CON PABLO IGLESIAS
al Parlamento Europeo del pasado 25 de mayo de 2014.
Desde entonces, Pablo Iglesias se ha convertido en un
fenómeno mediático, académico, protagonista de charlas más o menos formales, también de cañas y discusiones a pie de calle. Lo cierto es que, desde hace unas
semanas, Pablo Iglesias parece ubicuo, por todas partes se le reclama y, asombrosamente, procura estar disponible para atender a todos. Ha pegado tan fuerte que,
incluso si se produce un hecho histórico como la abdicación de Juan Carlos I, muchos miran de reojo al líder
de Podemos para ver qué dice y cómo respira.
Al día siguiente de las elecciones al Parlamento Europeo, la noticia más destacada por los medios de comunicación y comentaristas políticos era la irrupción de
Podemos en el escenario de la representatividad parlamentaria. Una nueva fuerza electoral que de la noche a
la mañana lograba ser el cuarto partido más votado en
España, el tercero en las comunidades de Aragón, Madrid, Asturias, Baleares y Cantabria. Una circunstancia
que acepta pocas comparaciones. Más allá de fenómenos anecdóticos, ningún partido desde la aprobación de
la Constitución en 1978 había provocado tal maremágnum informativo.
Podemos ha agitado la democracia, ha provocado rozaduras en todos los partidos, y ha acaparado la atención
dentro y fuera del país cuando se habla de la actual situación política en España. En un artículo publicado en
The New York Times tras las elecciones europeas, el
corresponsal del diario más importante del mundo,
Raphael Minder, titulaba: “El nuevo partido español
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Podemos pudo. Ahora empieza la parte difícil” 1. El
periodista señalaba la analogía entre el mensaje de Podemos y el Yes we can! de Obama en su campaña para
las presidenciales estadounidenses de 2008. En el artículo del periódico estadounidense, Pablo Iglesias comentaba: “No hemos nacido para ser un incidente
anecdótico, y sí para instar al Gobierno y a los grandes
partidos a introducir cambios, tras demostrar que ellos
mismos son parte del problema y no la solución”.
El fenómeno es analizado desde perspectivas que van
desde la alabanza de la propuesta y los resultados hasta otras que apuntan al azar y la desesperación de la
situación. Para algunos es un síntoma de un “cambio de
régimen” y para otros no es más que un “voto de castigo”. Con un presupuesto para la campaña electoral de
alrededor de 150 000 euros, el más bajo con diferencia
de todos los partidos que lograron representación en
Bruselas, la candidatura amortizó la inversión sobradamente, dada su repercusión sin precedentes y sus cinco eurodiputados. Hasta dónde puede llegar la nueva
formación en futuras convocatorias electorales es una
incógnita, pero las encuestas apuntan a que seguirán
produciéndose resultados sorprendentes.
Más allá de las afinidades y recelos hacia Podemos y
Pablo Iglesias, muchos reconocen la audacia de su campaña electoral y de un discurso que ha sabido enganchar
a una parte importante de la ciudadanía. La nueva iniciativa política ha sabido combinar a la perfección un inteligente uso de las redes sociales, un discurso con
1
Raphael Minder, “Spanish Upstart Party Said It Could, and Did. Now
the Hard Part Begins”, The New York Times, 29 de mayo de 2014.
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CONVERSACIÓN
CON PABLO IGLESIAS
referencias novedosas (“la casta”) y la enorme proyección
mediática de su líder: Pablo Iglesias. No cabe duda de
que la ecuación, electoralmente hablando, ha funcionado.
También en Podemos hubo sensación de shock, más o
menos disimulado, la noche de las elecciones europeas.
En la continuidad de la resaca tras el 25-M, Pablo Iglesias, en una rueda de prensa celebrada a principios de
junio en el Círculo de Bellas Artes de Madrid, ante algo
más de medio centenar de periodistas, algunos de medios extranjeros, señalaba con gesto sincero que tras
las elecciones europeas se encontraban “sobrepasados”. Un asunto que, en relación a la gestión de un nuevo cuerpo político que gravita entre partido político y
movimiento, ha desatado algunas tensiones. Lógicas y
razonables para algunos; significativas de la inestabilidad del proyecto para otros.
Todos los análisis coinciden en un aspecto. No se podría entender el fenómeno Podemos sin lo ocurrido el
15 de mayo de 2011 en muchas ciudades del país,
cuando miles de ciudadanos ocuparon las plazas como
expresión de hastío frente a la situación económica y
política. Un grito —en ocasiones, paradójicamente,
mudo— que se valoró desde distintas ópticas, pero que
en lo referente a por qué se producía fue mayoritariamente desatendido desde las instituciones. Se trató
más como una cuestión de orden público que como una
apelación. Pero desde entonces hasta ahora las circunstancias informativas no han dado motivos para que
esa indignación que se vivió en las plazas tenga muchos motivos para la alegría y para esperar un cambio
de tendencia. Al contrario, la corrupción, los desahucios
o los recortes han sido desayuno, comida y cena de las
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informaciones, sin que los ciudadanos hayan percibido
una sincera política de tolerancia cero hacia esas actitudes de corrosión política y abuso de poder.
Por encima de estas circunstancias, Podemos ha logrado tener personalidad propia y actitud. Virtudes poco
habituales en el panorama político actual. Además, ha
logrado destotemizar expresiones que generaban
sarpullidos en una izquierda poco amiga de las cámaras
y los flases. A cambio, se ha calificado a Podemos, desde
trincheras opuestas, como representantes de la “antipolítica”, “populistas”, “bolivarianos”, “lepenistas” o “demagogos”, entre otras lindezas. También se les ha
elogiado como aire fresco de la izquierda social , de las
plazas, o de ambas cosas. Incluso desde entornos más
o menos representativos del 15M han recibido críticas.
También alabanzas.
Pablo Iglesias logró infiltrarse en los televisores de muchos ciudadanos para lanzar su mensaje. Primero desde
programas que dirige, como La Tuerka y Fort Apache; luego, como objeto curioso en tertulias preparadas para la
confrontación más beligerante, en los canales del llamado TDT party; y, finalmente, como tertuliano habitual en
formatos de mayor audiencia, en programas como La
Sexta Noche o Mañanas Cuatro . De los movimientos
sociales y formas de comunicación minoritarias al prime
time. De hablar para pocos, a ser escuchado por miles,
incluso millones.
En su meteórica trayectoria, la iniciativa ha sobrepasado
a partidos que se presentaban como regeneracionistas de
la vida política, como Unión Progreso y Democracia
(UPyD) o Equo; ha soplado en el cogote de la formación
tradicionalmente más representativa de los lugares a los
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CONVERSACIÓN
CON PABLO IGLESIAS
que apelaba Podemos, Izquierda Unida, y ha metido
cierto miedo en el cuerpo a los dos principales partidos
políticos de la historia democrática de España: el
Partido Popular y el Partido Socialista Obrero Español,
que han visto por primera vez peligrar su mayoría política. Podemos ya es el primer partido político del país
en cuanto a seguimiento en Twitter y Facebook. Un
asunto que no es menor en los nuevos tiempos
comunicativos que vivimos.
Este libro es una conversación con Pablo Iglesias sobre
algunos de los temas que gravitan en relación al clima
político y sus protagonistas, en el contexto de la irrupción de Podemos y con unas perspectivas inciertas en
cuanto a lo que pueda deparar el futuro. En su preparación se ha nutrido de la lectura de multitud de artículos
y comentarios, y del visionado de programas de televisión y tertulias. De la presencia discreta en ruedas de
prensa y actos electorales. De entrevistas sin grabadora
con personas de distinta opinión y condición política. De
acercamientos respetuosos y con interés sincero a los
Círculos. De debates, más o menos apasionados, con
amigos, conocidos y familiares. Mucha de la documentación acumulada en la preparación del encuentro con
Pablo se ha incluido como referencia de las cuestiones
surgidas durante la conversación. El protagonista, obviamente, es Pablo Iglesias, pero hay otros muchos
protagonismos interpelados: Adolfo Suárez, Felipe González, José María Aznar, Rodríguez Zapatero, Rosa Díez,
Santiago Carrillo, Luis María Anson, Maruja Torres,
Alfredo Pérez Rubalcaba, Mariano Rajoy, Ada Colau,
Juan Carlos I, Alberto Garzón, Cayo Lara y hasta el Cholo
Simeone. También la Transición, la Constitución, las
cuestiones nacionales o la propia democracia.
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Podemos se presentó en sociedad en enero de 2014 en
el Teatro del Barrio, en Madrid, como “un método participativo abierto a toda la ciudadanía”. Sus integrantes
organizaron unas primarias abiertas para elegir candidatos a las listas para el Parlamento Europeo en las
que participaron cerca de 33 000 personas de toda España. Su campaña electoral tuvo poca repercusión en
los medios de comunicación, hasta que empezaron a
asomar tímidamente en las encuestas. La noche electoral del 25 de mayo Podemos fue la sorpresa inesperada
de unos resultados que, además, dejaban la suma de
los votos a los dos principales partidos políticos del
país, el PP y el PSOE, por debajo del 50 %, algo que no
había ocurrido en la historia de la democracia. Tras conocerse los resultados, esa misma noche, Pablo Iglesias
señaló ante sus seguidores: “Asumimos un diagnóstico
político del 15M. No podemos hablar del fin, pero sí del
principio del fin del bipartidismo. Hay que echarlos porque son los culpables de la ruina del país”. En declaraciones al diario El País2 señalaba: “No nos conformamos.
No es para nosotros un resultado testimonial. Vamos a
abrir un periodo de confluencia con otras fuerzas políticas. Los partidos de la casta han sufrido el más severo
varapalo, ambos suman menos del 50 % de los votos.
Pero no habremos cumplido nuestro objetivo hasta que
no los derrotemos”. De estas circunstancias, de su estrategia política y de su visión del país, conocida de primera mano, también trata este libro.
Después del proceso de documentación, se fijó el primer
2
“Ganó el PP; mañana seguirá habiendo más parados y desahucios”,
El País, 26 de mayo de 2014 [http://politica.elpais.com/politica/2014/
05/26/actualidad/1401063510_911647.html].
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CONVERSACIÓN
CON
PABLO IGLESIAS
encuentro, a mediados de junio, en un lugar apartado
de interferencias. Un espacio en el que hablar durante
horas sin tener que mirar el reloj ni el móvil. La grabación
de la conversación tuvo lugar sin ninguna otra compañía. Pocos días después tuvo lugar un segundo encuentro, más breve, en la Universidad Complutense de
Madrid, donde trabaja Pablo Iglesias, para añadir o revisar algunas cuestiones incompletas. Un asunto, el de
encontrar tiempo en la agenda para hablar sin asfixias,
que no es fácil estos días, porque a Pablo Iglesias le
reclaman permanentemente desde multitud de lugares.
También porque sus tiempos están supeditados a sus
obligaciones, tanto las nuevas derivadas de su condición de eurodiputado como las relativas a su desempeño, desde hace años, como profesor de Ciencia Política.
Decía el filósofo Walter Benjamin a principios del siglo XX:
“La libertad de hablar se está perdiendo. Antes era evidente que las personas que mantenían una conversación se interesaban por su interlocutor, pero eso ha sido
hoy sustituido por la pregunta por el precio de sus zapatos o de su paraguas”. De eso trata este libro: de interesarse por las reflexiones del interlocutor desde la
libertad de hablar. No es un examen a Pablo Iglesias, no
tiene voluntad de ser un juicio sumarísimo al personaje
ni a su trayectoria personal. Tampoco de saber dónde
compra la ropa, ni “el precio de sus zapatos o de su
paraguas”. El libro no se alimenta ni de insultos ni de
carantoñas, y mucho menos de preguntas trampa o de
juicios de valor previos. La intención es que, a partir de
los argumentos del protagonista sobre algunas cuestiones, el lector saque sus propias conclusiones. Con la
voluntad de dar paso a más conversaciones.