Ejercito \"Insustancial\" competitivo,¿factible?

Ejercito \"Insustancial\" competitivo,¿factible?
Escrito por Lord_Drakon - 22/04/2009 03:10
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Buenas!!
Pues nada, me estaba planteando crear un ejercito de Angmar basado unicamente en figuras "Insustanciales".
La idea seria aprobechar esa regla para mover atravesando unidades para luego cargarles por detras.
Ademas es posible hacer buenas combinaciones de habilidades entre ellas si se calcula bien.
Seria algo asi como:
+ Legiones y jinetes fantasmagoricos mueven atravesando unidades para luego cargar por detras.
+ Hueste Espectrales van de frente ( o flancos ) para ponerse en contacto peana con peana a ver si hay suerte y bajan
la fuerza del contrincante.
+ Calculando distancias las sombras bajarian el atributo de combate de esas unidades que siempre molestan por tenerlo
demasiado alto ( que en comparacion con este ejercito sera la mayoria ).
+ La corte de reyes repartiendo amor gracias a tu "toque".
+ Habia pensado en meter al Nazgul "El corrupto" por su "presencia sobrecogedora" que le viene muy bien a esta lista (
aunque vaya en contra del espiritu de la lista al faltarle "insustancial").
+ Me planteaba meter algun aliado tocho como el Nigromante de Dol Guldur para la magia, que puede hacer muchisimo
bien a la lista.
Como soy nuevo en este juego no se si esta lista puede llegar a ser minimamente competitiva o no ( a mi me parece que
tiene su cosa vamos...) asi que apelo a la sabiduria de los aforados a ver que opinais.
Saludos.
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Re: Ejercito \"Insustancial\" competitivo,¿factible?
Escrito por Lord_Drakon - 23/04/2009 03:01
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49 visitas y nadie hace un pequeño comentario sobre si ve viable una lista asi?
Ya se que hace poco que a salido el reglamento, y que hay que testearlo mucho, pero alguna opinion ya tendreis,no?
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Re: Ejercito
Escrito por Locoway - 23/04/2009 04:47
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Lord_Drakon escribió:
Pues nada, me estaba planteando crear un ejercito de Angmar basado unicamente en figuras "Insustanciales".
La idea seria aprobechar esa regla para mover atravesando unidades para luego cargarles por detras.
Wolasssss
Piensa que el poder moverte libremente por las unidades esta muy bien, pero cuando acabes tu movimiento tienes que
estar encarando (tu parte frontal de tu formación) al enemigo que quieres cargar. Además que si empiezas muy cerca
(6UM o menos) mueves la mitad.
Y si el enemigo mueve después de tí, se gira y ya no les pillas por la retaguardia.
Piensa que "el toque", solo te sale rentable contra caballería o formaciones que tenga unidades con Resitenca 2, porque
sino sería lo mismo que si no lo tuviesen.
Y para terminar, todos serían espíritus, lo que si te encuentras con algún mago con hechizos de Mando, con el hechizo
"Luz del Valar", además de quitarte Valor, te hace con un 2-5 -> 1D3 impactos automáticos y con un 6 sufres 1D6
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impactos automáticos.
Espero que te haya ayudado algo.
Saludossss
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Re: Ejercito \"Insustancial\" competitivo,¿factible?
Escrito por morangul - 23/04/2009 05:01
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Además, los espíritus son muy caros (el triple que los orcos), salvo los espectros de las ciénagas de los muertos
"luchan solos" con lo que no puedes meter héroes épicos, pierdes los shamanes con la magia de la consternación (el
nigromante encaja de forma genial en esa lista, pero una tirada tonta y adiós a lanzar 5 hechizos)...
Una o dos formaciones de 4 compañías bien acompañadas por masilla orca, hombres de car dun, Burdur y demas, la
veo bien, pero solo espectros será más fácil que les flanqueen a ellos que lo contrario.
En cuanto al Corrupto tienes toda la razón, su apoyo a estos tipos es fundamental, puede que sea mi nazgul favorito,
minar de esa manera el valor no tiene precio la verdad.
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Re: Ejercito
Escrito por Lord_Drakon - 23/04/2009 19:56
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Antes que nada gracias por la aportación, cualquier ayuda siepre es buena aunque solo sea para que de que pensar.
Y ahora mi turno de replica ;P
Locoway escribió:
Piensa que el poder moverte libremente por las unidades esta muy bien, pero cuando acabes tu movimiento tienes que
estar encarando (tu parte frontal de tu formación) al enemigo que quieres cargar.
Segun el reglamento de LGDA ( y si no lo interpreto yo mal) dice que puedo terminar mi movimiento encarado hacia
donde yo quiera, lo que me permitiria atravesar la tropa enemiga, encararme hacia su retaguardia y cargarle despues
por detras.
Textualmente dice:
Pag.32 columna de la derecha, ultimo parrafo:
"Cuando mueve una formacion, puedes reagrupar sus compañias como quieras. Las compañias deben de estar en
contacto, pero pueden darse la vuelta o agruparse en una configuración diferente si lo prefiere."
Además que si empiezas muy cerca (6UM o menos) mueves la mitad.
Cierto, solo moveria 4UM (10cm) la infanteria y 6UM (15cm) la caballeria, lo que deja muy dificil atravesar mas de una
compañia, pero deja distancia suficiente para atravesarla, girar, y al menos flanquearla, que siempre es mejor que
atacar de frente.
Y si el enemigo mueve después de tí, se gira y ya no les pillas por la retaguardia.
Por lo que he explicado antes esto no pasaria nunca, ya que ya estariamos travados en combate.
Piensa que "el toque", solo te sale rentable contra caballería o formaciones que tenga unidades con Resitenca 2, porque
sino sería lo mismo que si no lo tuviesen.
Ya, bueno, eso esta claro, la corte de reyer seria algo especializado para intentar terminar con caballeria, monstruos o
algo asi.
Es cuestrion de combinar cosas. una hueste espectral en contacto contra el enemigo a ver si reduce la fuerza, o con
sombras cerca para reducirle el Combate, y una carga por detras de la corte y tienes un combo interesante para un
buen combate.
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Esta claro que es todo teorico y en el campo luego nunca sale asi, pero bueno, con que salga de vez en cuando ya lo
rentabilizas( o casi ;P )
Y para terminar, todos serían espíritus, lo que si te encuentras con algún mago con hechizos de Mando, con el hechizo
"Luz del Valar", además de quitarte Valor, te hace con un 2-5 -> 1D3 impactos automáticos y con un 6 sufres 1D6
impactos automáticos.
Ahi tienes toda la razon, pero solo puede lanzar uno por turno.
Ademas solo los elfos, Gandalf ( en sus multiples formaciones) y Saruman tienen hechizos de mando. Cierto es que me
los puedo encontrar muy amenudo, pero la mayoria de ellos cuestan muchos puntos, lo que puede que no los vea las
suficientes como para que me afecte realmente.
Y sino es un riesgo a correr...
Espero que te haya ayudado algo.
Como ya he dicho, aunque solo sea para darle vueltas a la lista ya es una ayuda que se agradece :)
Morangul escribió:
Además, los espíritus son muy caros (el triple que los orcos
Cierto, pero la ventaja estrategica de poder atacar siempre por la retaguardia o un flanco creo que lo vale.
Ademas le da un toque especial a la lista.
Sera poco numeroso pero creo que llama mas la atencion a la vista, es algo diferente y creo que puede ser algo
competitivo ( desde mi poca esperiencia claro...)
salvo los espectros de las ciénagas de los muertos "luchan solos" con lo que no puedes meter héroes épicos
Ya, es un gran fallo lo reconozco, pero ventajas como la insustanciabilidad o la herida espectral compensan en gran
medida ese fallo.
No son los guerreros definitivos, eso esta claro, pero bueno... me parece algo original y que es algo mas que una lista
bonita.
pierdes los shamanes con la magia de la consternación (el nigromante encaja de forma genial en esa lista, pero una
tirada tonta y adiós a lanzar 5 hechizos)...
Bueno, si todo fuera perfecto no estaria preguntando que os parece ;P ( ademas seria aburridisimo jugar sin tener la
emocion de que algo pueda salir mal).
De todas formas no es necesario tanto hechizo, con un par que ayuden a debilitar formaciones a las que luego cargar
hace su trabajo mas que de sobra.
solo espectros será más fácil que les flanqueen a ellos que lo contrario.
Eso es cierto cierto, la inferioridad numerica ayuda mucho a que se vean facilmente rodeados, pero eso ya depende de
el despliege de tropas.
Unas sombras bien colocadas reducen la habilidad de combate a 2, lo que ya hace que depende que formacion se
piense el cargar.
Unas huestes cerca facilitan que la fuerza se reduzca a 1, con lo que aquellas unidades de escaso valor se lo pensaran
dos veces tambien.
Ademas no olvidemos que todos tienen la habilidad terror, con lo que puede que muchas cargas fallen.
Si a esto le unimos alguna formacion legendaria que vaya de independiente rematando formaciones, o lanzando
hechizos, etc... hace que la superioridad numerica no sea algo tan descompensante ( creo yo ).
En cuanto al Corrupto tienes toda la razón, su apoyo a estos tipos es fundamental, puede que sea mi nazgul favorito,
minar de esa manera el valor no tiene precio la verdad.
El corrupto creo que es fundamental para esta lista, es mas, gran parte de la estrategia se basaria en el.
El unico fallo que le veo es que es un heroe epico, con lo que no puedo meterle en ninguna de las formaciones salvo en
la Hueste espectral o como una formacion legendaria como un Nazgul alado ( que la verdad no me parece muy mala
idea ).
Y dicho todo este toston... algun comentario mas?
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Re: Ejercito
Escrito por Kratos - 23/04/2009 23:43
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Antes que nada gracias por la aportación, cualquier ayuda siepre es buena aunque solo sea para que de que pensar.
Y ahora mi turno de replica ;P
Locoway escribió:
Piensa que el poder moverte libremente por las unidades esta muy bien, pero cuando acabes tu movimiento tienes que
estar encarando (tu parte frontal de tu formación) al enemigo que quieres cargar.
Segun el reglamento de LGDA ( y si no lo interpreto yo mal) dice que puedo terminar mi movimiento encarado hacia
donde yo quiera, lo que me permitiria atravesar la tropa enemiga, encararme hacia su retaguardia y cargarle despues
por detras.
Textualmente dice:
Pag.32 columna de la derecha, ultimo parrafo:
"Cuando mueve una formacion, puedes reagrupar sus compañias como quieras. Las compañias deben de estar en
contacto, pero pueden darse la vuelta o agruparse en una configuración diferente si lo prefiere."
Claro, es lo mismo que te han dicho. Cuando mueves, atraviesas y te reencaras.
Además que si empiezas muy cerca (6UM o menos) mueves la mitad.
Cierto, solo moveria 4UM (10cm) la infanteria y 6UM (15cm) la caballeria, lo que deja muy dificil atravesar mas de una
compañia, pero deja distancia suficiente para atravesarla, girar, y al menos flanquearla, que siempre es mejor que
atacar de frente.
10cm es bastante poco.... Hay que apurar mucho porque igual para cuando estés a 10cm ya estás en combate :laugh:
Y si el enemigo mueve después de tí, se gira y ya no les pillas por la retaguardia.
Por lo que he explicado antes esto no pasaria nunca, ya que ya estariamos travados en combate.
Nop. Si tú ganas la iniciativa: Mueves y le atraviesas. Luego mueve él, se reencara y luego en la fase de cargas,
cargas primero, y cargarías frontalmente.
Los turnos son con alternación de fases.
Piensa que "el toque", solo te sale rentable contra caballería o formaciones que tenga unidades con Resitenca 2, porque
sino sería lo mismo que si no lo tuviesen.
Ya, bueno, eso esta claro, la corte de reyer seria algo especializado para intentar terminar con caballeria, monstruos o
algo asi.
Es cuestrion de combinar cosas. una hueste espectral en contacto contra el enemigo a ver si reduce la fuerza, o con
sombras cerca para reducirle el Combate, y una carga por detras de la corte y tienes un combo interesante para un
buen combate.
Esta claro que es todo teorico y en el campo luego nunca sale asi, pero bueno, con que salga de vez en cuando ya lo
rentabilizas( o casi ;P )
Estás dedicando una cantidad increíble de tropas sobre una única cosa. Piensa que tienes pocas y valiosas tropas. Es
un desperdicio de rendimiento, no sale bien ni en teórico, porque para darse eso el rival ya tiene que estar muy
destrozado, y para eso no habrá hecho falta esa táctica :laugh:
Y para terminar, todos serían espíritus, lo que si te encuentras con algún mago con hechizos de Mando, con el hechizo
"Luz del Valar", además de quitarte Valor, te hace con un 2-5 -> 1D3 impactos automáticos y con un 6 sufres 1D6
impactos automáticos.
Ahi tienes toda la razon, pero solo puede lanzar uno por turno.
Ademas solo los elfos, Gandalf ( en sus multiples formaciones) y Saruman tienen hechizos de mando. Cierto es que me
los puedo encontrar muy amenudo, pero la mayoria de ellos cuestan muchos puntos, lo que puede que no los vea las
suficientes como para que me afecte realmente.
Y sino es un riesgo a correr...
Espero que te haya ayudado algo.
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Como ya he dicho, aunque solo sea para darle vueltas a la lista ya es una ayuda que se agradece :)
Bueno, esos hechizos pueden fastidarte muchísimo, aunque sea una por turno, puede aprovechar para abrir una brecha
gracias a su íncreible potencial.
Morangul escribió:
Además, los espíritus son muy caros (el triple que los orcos
Cierto, pero la ventaja estrategica de poder atacar siempre por la retaguardia o un flanco creo que lo vale.
Ademas le da un toque especial a la lista.
Sera poco numeroso pero creo que llama mas la atencion a la vista, es algo diferente y creo que puede ser algo
competitivo ( desde mi poca esperiencia claro...)
¿Atacar siempre por la retaguardia? Recuerdo que las fases son alternadas. No vas a atacar siempre por al retaguardia.
Y aúnque pierdas la iniciativa (lo mejor que te puede pasar con ese ejército) hay un 16,67% de que tu plan se vaya al
traste, es una tirada excesivamente decisiva.
salvo los espectros de las ciénagas de los muertos "luchan solos" con lo que no puedes meter héroes épicos
Ya, es un gran fallo lo reconozco, pero ventajas como la insustanciabilidad o la herida espectral compensan en gran
medida ese fallo.
No son los guerreros definitivos, eso esta claro, pero bueno... me parece algo original y que es algo mas que una lista
bonita.
Toda la razón ;). Sobre todo ahora con el plástico, puedes hacer maravillas :laugh:
pierdes los shamanes con la magia de la consternación (el nigromante encaja de forma genial en esa lista, pero una
tirada tonta y adiós a lanzar 5 hechizos)...
Bueno, si todo fuera perfecto no estaria preguntando que os parece ;P ( ademas seria aburridisimo jugar sin tener la
emocion de que algo pueda salir mal).
De todas formas no es necesario tanto hechizo, con un par que ayuden a debilitar formaciones a las que luego cargar
hace su trabajo mas que de sobra.
La magia es muy buena en este reglamento, perderla es un golpe duro duro
solo espectros será más fácil que les flanqueen a ellos que lo contrario.
Eso es cierto cierto, la inferioridad numerica ayuda mucho a que se vean facilmente rodeados, pero eso ya depende de
el despliege de tropas.
Unas sombras bien colocadas reducen la habilidad de combate a 2, lo que ya hace que depende que formacion se
piense el cargar.
Unas huestes cerca facilitan que la fuerza se reduzca a 1, con lo que aquellas unidades de escaso valor se lo pensaran
dos veces tambien.
Ademas no olvidemos que todos tienen la habilidad terror, con lo que puede que muchas cargas fallen.
Si a esto le unimos alguna formacion legendaria que vaya de independiente rematando formaciones, o lanzando
hechizos, etc... hace que la superioridad numerica no sea algo tan descompensante ( creo yo ).
Si te enfrentas a la luz, la mayoría tiene un atributo de Valor bastante alto, fallarán más por 1s que por chequeos de
valor :laugh: Pero no, no es lo descompensante de la lista...
En cuanto al Corrupto tienes toda la razón, su apoyo a estos tipos es fundamental, puede que sea mi nazgul favorito,
minar de esa manera el valor no tiene precio la verdad.
El corrupto creo que es fundamental para esta lista, es mas, gran parte de la estrategia se basaria en el.
El unico fallo que le veo es que es un heroe epico, con lo que no puedo meterle en ninguna de las formaciones salvo en
la Hueste espectral o como una formacion legendaria como un Nazgul alado ( que la verdad no me parece muy mala
idea ).
Creo que te rentaría más en una hueste espectral que en una bestia alada. Más potencial de combate no es lo que te
interesa con ese tipo de nazgûl.
PD. Para separar los quotes (que ha sido muy confuso en tu texto xD), el texto que quieras citar tienes que poner quote
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al principio y /quote al final, entre corchetes. Así
Texto a citar
Resultado
Texto a citar
Si quieres que salga aquel que has citado, es sólo el nombre+escribió: en negrita (b al principio y /b al final, entre
corchetes). Así
Kratos escribió:
Texto a citar
Resultado
Kratos escribió:
Texto a citar
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Re: Ejercito
Escrito por Locoway - 24/04/2009 03:48
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Wolasssss
Me alegro que te haya servido de algo mi ayuda ;).
Una pregunta rápida ¿has jugado alguna partida?
Este reglamento de leerlo,interpretar a jugar una partida va mucho, te lo digo porque después de leermelo varias veces,
aún hoy, después de mas de 10 partidas, se te escapa algo seguro, y es muy recomendable ir jugando partidas a los
puntos que sean para ir cogiendo la dinámica del juego, y para que te des cuenta de lo que te puede costar hacer esos
"combos" y movientos que tienes pensados.
Saludossss
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