Thomas L. Saaty holds the Chair of University Professor, Katz Graduate School of Business, University of Pittsburgh, Pittsburgh, PA, and obtained his Ph.D. in mathematics from Yale University. Before that he was a professor at the Wharton School of the University of Pennsylvania for ten years. Prior to that he spent seven years at the Arms Control and Disarmament Agency in the State Department in Washington, DC, that carried out the arms reduction negotiations with the Soviets in Geneva. His current research interests include decision-making, planning, conflict resolution and synthesis in the brain. As a result of his search for an effective means to deal with weapons tradeoffs at the Disarmament Agency and, more generally, with decision-making and resource allocation, Professor Saaty developed The Analytic Hierarchy Process (AHP) and its generalization to dependence and feedback, the Analytic Network Process (ANP). He is co-developer of the software Expert Choice and of the software Super Decisions for decisions with dependence and feedback. He has authored or co-authored twelve books on the AHP/ANP. Professor Saaty has also written a number of other books that embrace a variety of topics, including Modern Nonlinear Equations, Nonlinear Mathematics, Graph Theory, The Four Color Problem, Behavioral Mathematics, Queuing Theory, Optimization in Integers, Embracing the Future and The Brain: Unraveling the Mystery of How It Works. His most recent book is Creative Thinking, Problem Solving & Decision Making. The book is a rich collection of ideas, incorporating research by a growing body of researchers and practitioners, profiles of creative people, projects and products, theory, philosophy, physics and metaphysics…all explained with a liberal dose of humor. He has published more than 300 refereed articles in a wide variety of professional journals. He has been on the editorial boards of Mathematical Reviews, Operations Research, Naval Research Logistics Quarterly, Mathematical and Computer Modeling, Socio-Economic Planning Sciences, Applied Mathematics Letters, and several others. He also served as consultant to many corporations and governments. Entrevista a Saaty Cuando estudiaba Ingeniería Industrial en la Universidad de los Andes tuve la oportunidad de utilizar alguno de los libros de Investigación Operacional del profesor Thomas L. Saaty. Muchos años después me volví a topar con él trabajando el tema financiero y encontré una referencia a algo que había desarrollado el mismo profesor Saaty y que se llamaba el Proceso de Jerarquía Analítica (The Analytic Hierarchy Process (AHP)). El año pasado, por uno de esos amigos que se hacen en la red cuando se trabajan los temas de interés académico, obtuve su dirección electrónica y me decidí a escribirle con cierto temor reverencial. Mi sorpresa fue enorme al descubrir a un ser excepcional, modesto y de un gran corazón. No nos conocemos en persona, pero sentí una fuerte empatía con Tom desde su primera respuesta. A continuación presento lo que hubiera podido ser una entrevista, pero que prefiero llamar conversación (no conversatorio), si nuestra charla electrónica hubiera sido en persona. Tan pronto le manifesté mi interés en el tema, me abrumó con una cantidad de material (diapositivas, textos, bibliografía, etc.) que todavía es la hora que no he podido abordar por completo por tener, como dicen en inglés, muchas bolas en el aire. Tom me aclaró que había “olvidado decirme que unas de esas diapositivas las había utilizado en un seminario de dos días sobre AHP en Bogotá en junio de 2002”. 1 P: ¿Por qué eres tan generoso con tu material didáctico? Thomas L. Saaty: Puedes utilizar lo que quieras. Mi propósito es que la gente aprenda formas racionales de tomar decisiones y estoy muy satisfecho de que haya alguien que ayude en ese propósito. P. Y, ¿cómo se puede usar estas herramientas para tomar mejores decisiones? TS: Es muy satisfactorio porque se trata de cuantificar los aspectos intangibles con medidas cuantitativas y de hacer un intercambio entre ellas. […] El AHP es una representación de la psicología humana y no es un método o herramienta más. Al menos eso es lo que otras personas y yo pensamos. Es un Nuevo paradigma que describe y formaliza lo que una mente inteligente hace. P. También se menciona el Analytical Network Process (ANP), ¿es lo mismo? TS: El ANP es inclusive mucho más potente y provee de respuestas reales en términos monetarios, por ejemplo, en términos de participación de mercado cuando sólo se tiene en cuenta la influencia y no los números como una forma de mostrar que el proceso es válido y no sólo GIGO ("Garbage in garbage out", en español, entra basura y sale basura). Puedo enviarte documentos sobre ANP que incluyen aplicaciones a la política de un país. P. ¿Nos puedes dar algunos ejemplos? TS: Claro. Por ejemplo, ¿debió Bush haberse metido en Bagdad más o menos solo sin la ONU? El análisis con ANP dice que no. ¿Cómo deberían ponerse de acuerdo los Israelíes con los palestinos? El análisis con ANP dice que con desarrollo económico. Debió Ford Company descontinuar el vehículo experimental utilitario deportivo (sports utility vehicle SUV)? ANP dice, rediséñelo y la Ford lo hizo un poco más de un año después de ese estudio. Y así sucesivamente. P. Arriba se dijo que este tipo de metodología era muy útil para analizar aspectos intangibles. ¿Quiere decir que es subjetiva o intuitiva? TS: Our intuition is more powerful when applied to structures rather than as in discrete hunches. You will have to see and it will make many things easier because we now have a way to measure intangibles side by side with tangibles and there are very few tangibles that we know. The intangibles are infinite. Let us apply it to make peace in your country. […] But I guess it is dangerous there. My wife and I not just liked the people, very attractive personalities but also beautiful Bogotá. I agree with you that it is not a method, but a representation of "our own psychology". That is the reason why it is great. In fact, some approaches try to pull out from the brain of people what they think, feel or imagine (and even, fear). I believe that decision tools CANNOT replace the decision maker. More, I believe that we have to give a lot of value to intuition and subjectivity. I always explain that subjectivity is different from arbitrarily pulling out ideas or numbers from the thin air. I give high value to subjective information. The problem is to make it explicit and consistent. P.: Regarding other issues you mention […] I would say that if you came to Colombia on June 2002, why not come now? I can assure you that we are in a much better security situation than 2 or more years ago. I think that Bogotá is as dangerous as Madrid or Manhattan. I need to know which conditions do you require to come and give a lecture. TS: I am fairly flexible. […] I can do things any way that you think is best. I am a good public speaker and also a good facilitator I believe because I have done it a lot. My wife Rozann who developed the software (a mathematician) always goes along. 2 P. Another issue: have you thought of applying AHP or ANP to intangible valuation, say brands, intellectual property and so? Do you know about applications on that area? I ask this because I have read many models for intangible valuation in firms and I don't like what I have learnt. I think it is too precarious and coarse. TS: Yes I know about the intellectual applications. That is exactly what the theory is about, and for: the measurement of intangible factors to include all of them in a decision. I was thinking and agree that using AHP or ANP might help the peace efforts our President is doing, as you suggested in the message. 3