IGNACIO RAMONET: La actual crisis justifica, más que nunca

IGNACIO RAMONET: La actual crisis justifica, más que nunca, repensar el modelo económico
Extrait du Mémoire des luttes
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IGNACIO RAMONET: La actual
crisis justifica, más que nunca,
repensar el modelo económico
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Date de mise en ligne : Martes 18 de marzo de 2008
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IGNACIO RAMONET: La actual crisis justifica, más que nunca, repensar el modelo económico
En el II Seminario Atlntico de Pensamiento el periodista Antonio Gonzlez plante su intervencin bajo el
epgrafe Qu soluciones para un mundo desigual. Una pregunta con respuesta compleja...
No tenemos soluciones mgicas, porque el mundo est bien complicado, sobre todo en este momento en el que,
probablemente, estemos entrando en una crisis de nuevo tipo, la crisis financiera. Cada da crece la desconfianza
sobre el sistema financiero, que es el alfa y el omega de todo. Lo que llamamos globalizacin es en realidad un
mecanismo financiero, tiene consecuencias en sectores industriales y en la vida cotidiana, pero globalmente es un
mecanismo financiero, que est dando muestras de estar averiado. Esto confirma las crticas que venimos haciendo
desde el movimiento altermundialista sobre el carcter irracional del sistema financiero. En algn momento algo va a
terminar por quebrar, con las consecuencias que esto puede traer. Ya lo estamos viendo, por ejemplo, en Espaa,
con la crisis del ladrillo, que, directamente, est ligada a este asunto. Hemos pasado de un sistema en el que haba
mucho capital, en el que prcticamente se regalaba a tasas de inters muy reducidas, en el que los bancos incitaban a
comprar y endeudarse, a una situacin en la que no hay crdito y no se presta a nadie. Eso para las familias es grave,
pero sobre todo, lo es para las empresas, que no pueden invertir y tienen que vender. Hay grandes grupos que estn
endeudados, porque todas estas fusiones se han hecho a base de endeudamiento y que ahora no se puede pagar.
En este momento no sabemos cules son los sectores bancarios que van a estar en dificultad. Pasamos desde los
bancos a los seguros y, ahora, a los fondos, que antes eran garantas y empiezan a estar en crisis. Esto demuestra
que la crtica que se haca sobre la globalizacin, que no se puede apostar todo por el movimiento financiero, sigue
estando fundamentada. En este punto, adems, hay que plantearse quin asume el crecimiento. Estados Unidos que
es la locomotora de la economa mundial va a disminuir su velocidad o a entrar en recesin y el problema es quin
asume el papel de locomotora. Europa muy poco, porque tambin va a decrecer.
Como no sean los chinos.
S, toda la esperanza est ahora en que China, India, Corea del Sur asuman esta funcin. El problema es que con la
globalizacin todas las economas estn interrelacionadas. Si Estados Unidos deja de importar productos chinos, su
economa tambin va a sufrir. Por eso, creo que hoy ms que nunca se necesita repensar en el modelo econmico que
hemos establecido. Nosotros habamos propuesto toda una serie de soluciones. La ms conocida de ellas es la Tasa
Tobin, y hoy vemos que es algo necesario, indispensable, a pesar de que hay movimientos de crecimiento, por
ejemplo, en Amrica Latina o frica, donde la situacin no es tan desesperada como hace quince aos, gracias al valor
de las materias primas. Hoy, las materias primas, el cobre, el manganeso, el nquel tienen mucho valor, por eso
pases como Chile, como Per, como algunos pases africanos estn en una fase de desarrollo, aunque con ms o
menos justicia distributiva. Hay pases que han hecho de la justicia distributiva una prioridad, como Venezuela,
Bolivia o Ecuador, que son muy criticados porque intentan plantear el problema de la soberana econmica. Ms all de
eso, hemos visto cmo se han recuperado Argentina, Brasil, Rusia... Y los han hecho con base en la exportacin de su
sector primario, no con base en la especulacin. Precisamente, la Tasa Tobin sigue siendo una prioridad porque
permite reducir la especulacin financiera. Muchos operadores financieros usaban herramientas de las que
desconocan su traduccin en la economa real y han dado crditos a familias que no eran solventes. Luego estos
crditos, como eran muy peligrosos, empezaron a venderse en forma de ttulos de deuda, que se han lanzado al
mercado como un virus. Se estima que el volumen de estos crditos basura era de 200.000 millones de dlares, pero
ahora se piensa que ha sido de entre 500.000 y 600.000 millones de dlares. De ah que algo como la Tasa, en su
filosofa de reducir la especulacin, sea una herramienta necesaria.
En su artculo Nuevo capitalismo habla de que la tica del sistema se ha perdido totalmente, habla de los
'fondos buitre', de una vuelta de tuerca a la globalizacin. Estas empresas que concentran y compran otras
empresas para luego desmembrarlas y venderlas sern las nuevas dueas del mundo?
Es posible. Estos fondos buitres son la punta de lanza de la globalizacin tal como lo conocemos en su inmoralidad.
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Son fondos que se constituyen en base de crditos de los bancos. Nadie arriesga nada. Se piden fondos a los bancos
por un periodo limitado, se compran empresas, se dividen en fragmentos, se venden los fragmentos poco rentables,
con eso se paga el capital prestado, se conservan los sectores rentables, que se gestionan mediante un sistema de
explotacin de los trabajadores, se hacen ms rentables y cuando lo son, al cabo de tres o cuatro aos, se venden por
el doble de lo que costaron. Las vctimas son los trabajadores, porque eso significa una reduccin drstica de las
plantillas, y la produccin de cien unidades con la mitad de trabajadores que antes. Evidentemente hay una
inmoralidad flagrante. Un sistema que funciona as, al cabo de un tiempo, no se sostendr. Esta crisis, en cierta
medida, es salubre, porque significa que el cuerpo econmico general ya no puede soportar tanto virus.
En qu medida el movimiento altermundialista puede poner cordura real a todo esto?
El juicio que dice que el capitalismo tiene recursos para sobrepasar cualquier crisis es cierto. Tiene una capacidad
de adaptacin y una energa regenerativa muy espectacular. Eso nos debe llevar a cierta prudencia. Por eso, en el
movimiento altermundialista nadie dice que vamos a asfixiar el capitalismo en seis meses. Eso se poda soar en el
siglo XIX, cuando era un capitalismo industrial relativamente sencillo y los patrones estaban identificados. Hoy no
hay identificacin, es un sistema. Pero no hay duda de que este movimiento ha hecho tomar conciencia de los
peligros. Ha demostrado que el capitalismo no es algo tan abstracto que no se pueda entender. En este momento la
gente se est despertando y el movimiento ha contribuido a esto. Nunca ha sido tan pertinente la crtica
altermundialista como en este momento. Sabemos que an no existen los elementos que permitiran construir un
nuevo sistema ms justo, pero s conocemos los defectos del sistema actual. El movimiento altermundialista ha
funcionado constantemente con una doble pulsin, uno de crtica y uno de proposicin. No una crtica sistemtica, ni
tampoco una arrogancia en la proposicin. Son pequeas propuestas que van aportando soluciones. La Tasa Tobin,
por ejemplo, no se ha consolidado, pero ha avanzado sistemas de tasas particulares, como la de los billetes de avin,
o la que se est planteando sobre el uso de la energa no renovable. Hemos visto ejemplos muy interesantes, como el
de la cumbre entre la Unin Europea y frica en Lisboa, donde los africanos han dicho que no van a aceptar las leyes
de la OMC, aunque sean legales, porque saben que si pasan por esta lgica de reciprocidad total, desaparecer lo
poco que tienen. Eso significara no unos pocos cayucos, sino centenares de miles de personas migrando al norte. Y
esta iniciativa no ha tomado un presidente socialista, sino el de Senegal, un liberal que ha ganado las elecciones
dos veces a los socialistas. Pero hay ms ejemplos que, incluso, hablan de proteccionismo, una palabra casi obscena
para los capitalistas. Bush ha llegado a decir que el Estado va a devolver una parte de los impuestos a la gente. Eso
es intervencionismo. Aqu lo hace Zapatero, pero es socialista. En Estados Unidos, adems, la Reserva Federal
inyecta dinero al sistema, el capitalismo no est funcionando solo, lo hace con participacin del Estado. En Inglaterra el
Norfolk Bank ha sido nacionalizado, otra palabra obscena. Slo Evo Morales nacionalizaba y se arm un escndalo.
Cree que las grandes manifestaciones del 15-F de 2003 significaron un punto de inflexin en la conciencia de
la opinin pblica?
S, se consiguieron manifestaciones prcticamente en el mundo entero, por primera vez. Eran circunstancias muy
especiales, estaba a punto de producirse la invasin de Irak y, como se vea venir, hubo una movilizacin mundial que
se fue dando desde Nueva Zelanda a medida que avanzaba el sol. Se vio por primera vez que el planeta es
movilizable. Esto indica que hay una toma de conciencia muy general, muy amplia de esta problemtica. Yo dira, no
obstante, que eso no se ha capitalizado en torno a un proyecto poltico que permita que se traduzca en votos. Por
ejemplo, en Francia se consigui en 2006 una mayora contra el proyecto de Constitucin Europea. Era un no
heterclito, porque haba una parte de extrema derecha, pero la mayora se consigui gracias a un movimiento de
izquierda de puesta en crisis del carcter absolutista neoliberal de aquel proyecto. El fenmeno ms interesante en
cuanto a la capitalizacin de esta conciencia general lo he visto en Alemania con el partido Die Linke, que est a la
izquierda de la socialdemocracia y recoge a gran parte de la izquierda. Es el movimiento que mejor traduce
polticamente el sentimiento general del altermundialismo, es decir, la preocupacin por los excesos de la globalizacin,
por la ecologa y la proyeccin en trminos de solidaridad internacional con el sur.
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No s si sabe, Attac-Canarias y la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria propusieron a los
manifestantes del 15-F para el Nobel de la Paz.
Qu buena idea. Hubiese sido muy bonito, porque aquello fue un movimiento que an hoy se cita para expresar la
capacidad de hacer cosas a nivel mundial.
En qu momento estn los foros sociales mundiales?
Yo dira que estn en un momento de transicin, porque, por ejemplo, este ao no ha habido un Foro Social Mundial, ha
habido un foro mltiple, decenas, miles de reuniones, que han sido muy interesantes, pero mi opinin es que se ha
perdido visibilidad meditica y eso es importante. Esto traduce que las contradicciones y los debates en el seno del
Foro estn llevando a una casi parlisis del funcionamiento. Evidentemente, el Foro funciona como una institucin muy
democrtica. Podramos decir que hiperdemocrtica. Al tener en cuenta todas las observaciones, todas las crticas,
todas las reservas, el Foro acaba por estar paralizado, como todo sistema que funciona en modelo de asamblea
general permanente. Entonces, el ao prximo, a finales de enero de 2009 va a haber un Foro Social Mundial ms
cerrado, que tendr lugar en Brasil, en Belem. Hay que aprovechar esa ocasin para centrar ms el Foro en una serie
de objetivos. Yo haba tomado la iniciativa, con otros amigos miembros del Consejo Internacional, en el ltimo Foro de
Porto Alegre, donde proponamos que, a pesar del respeto de cada unidad miembro del movimiento, definiramos
entre todos una decena, luego fueron una docena de temas, que fuesen comunes a todos. Hicimos un manifiesto en
este sentido, pero una serie de personas que consideran, a veces, que son propietarias del Foro, esquivaron la
problemtica. Yo creo que en Belem hay que ir en esa direccin. No se trata de verticalizar un sistema que interesa por
su misma riqueza plural, sino de darle una orientacin a esa energa, porque si no se dispersa.
La Tasa Tobin ha sido aprobada en el Parlamento Canario y en otros muchos parlamentos en el mundo. Qu
valor le da a eso?
Tiene valor, porque es una manera de indicar que la Tasa Tobin o una tasa de tipo equivalente, sigue siendo una
prioridad. Estoy convencido de que llegar el momento en el que habr que adoptarla. Es, simplemente, un IVA
mundial.
Tampoco costara tanto...
No, no. Adems, evitara muchos excesos. Lo que pasa es que, obviamente, eliminara los parasos fiscales, que son
nocivos, y que son la salida de los ricos que evaden impuestos. Llevamos tiempo diciendo que eso es un crimen. Se
est favoreciendo la evasin fiscal, y eso se traduce en menos recursos del Estado, por consiguiente, menos
capacidad para intervenir en el bienestar nacional, en la educacin, la salud, la investigacin... Por eso, las resistencias
son fuertes. Nosotros observamos que muchos gobiernos se dejan ir por la ebriedad electoral y hacen promesas.
Por ejemplo, tras el 11-S, el propio Bush dijo que probablemente las organizaciones de Al Qaeda que haban
participado al financiamiento de los atentados haban pasado por esos parasos fiscales. Pues bien, en aquella
coyuntura prometi que iba a hacer una encuesta para saber cmo se haba financiado Al Qaeda y nunca ms se supo
de ese proyecto.
Hace poco estuvo por aqu el ministro de Exteriores, Miguel ngel Moratinos, y miembros de Attac le
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propusieron llevar de nuevo al Parlamento espaol la Tasa Tobin, que ha sido rechazada dos veces. El
ministro eludi la respuesta. Cree que es el momento de volver a plantearlo?
Yo creo que s es el momento, por la crisis. Es el momento incluso de extenderla. La Tasa se aplica a los mercados
de cambios, pero podramos hacer una tasa sobre la especulacin de los fondos, por ejemplo.
En su artculo Adnde va Espaa? no peda directamente el voto para Zapatero, pero casi...
Yo creo que en estas elecciones ha habido un fenmeno que se ha traducido en las urnas, de voto til, de
desconfianza al carcter que ha presentado el PP en la ltima legislatura. Por supuesto es un partido democrtico, pero
el rostro que ha presentado, el ms detestable, el que recuerda a otras pocas, el que se ha traducido claramente con
la exclusin de Gallardn, ha creado la atmsfera que ha provocado rechazo en muchos ciudadanos. Ese discurso, que
se ha basado en teoras paranoicas como la de la conspiracin, no tiene dignidad democrtica. La actitud que se ha
tenido frente a la necesaria negociacin con ETA es completamente irresponsable, irresponsable en este pas donde
ETA sigue matando. Todos los partidos han tenido la voluntad de negociar. La paz slo se hace con el adversario.
Soar con una autodestruccin de ETA no es razonable, podemos soar con que desaparezca sola, pero no se dan las
condiciones para que eso suceda. Todo ese cmulo de radicalidad meditica, poltica y eclesistica ha producido una
repulsin en el pas.
Y algunos medios echando lea al fuego.
S, hay peridicos en Espaa que no se pueden leer. Algunos artculos, algunos comentaristas de radio, alguna
televisin... son espeluznantes. Resucitan el fantasma de las dos Espaas. Lamentable.
Cree realmente que otro mundo es posible?
S, claro. Si muchas personas no creyesen que otro mundo es posible... En Amrica Latina, en particular, hay tantos
movimientos que estn trabajando... He estado en Brasil hace poco dando conferencias en la Universidad de los Sin
Tierra. Son campesinos que tienen su propia Universidad, que han construido con sus manos, fsicamente. All hay
unos 300 estudiantes venidos de 23 pases que estn siguiendo una serie de cursos para formarse. Cuando uno ve
eso, esa especie de utopa realizada, con una energa, una voluntad de trabajar, una seriedad... Te das cuenta de
que hay mucha gente que, realmente, est trabajando para que otro mundo, ms justo, sea posible.
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