"Personalmente hubiera querido que los responsables de los

"Personalmente hubiera querido que los responsables de los crímenes de lesa humanidad tuvieran
un mayor castigo"
Natalio Cosoy
BBC Mundo, Cartagena, Colombia
3 horas
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Juan Manuel Santos, presidente de ColombiaImage caption
El presidente de Colombia, Juan Manuel Santos, firmará este lunes el acuerdo de paz pactado
entre el gobierno y los líderes de las FARC.
Juan Manuel Santos se veía sereno, ya casi triunfal.
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De saco azul y camisa blanca sin corbata, con el prendedor de la paloma de la paz que siempre
lleva en la solapa, el presidente de Colombia recibió en la casa de gobierno a BBC Mundo.
El proceso de paz con la guerrilla de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) llegó
a su fin; las bases de los insurgentes ya dieron su visto bueno a lo acordado en La Habana; y este
lunes en Cartagena firmará formalmente lo pactado frente a los ojos del mundo, junto a Rodrigo
Londoño Echeverry, alias Timochenko, máximo líder de los insurgentes, a quien se espera que
regale el prendedor de la paloma de la paz.
7 preguntas básicas para entender el acuerdo de paz entre el gobierno de Colombia y las FARC
Tal vez de ahí la expresión de Santos, casi de misión cumplida.
Pero aún falta la prueba decisiva: el plebiscito del 2 de octubre en el que los colombianos le dirán
"sí" o "no" a lo pactado tras cuatro años de negociaciones y 52 de guerra.
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Entrevista completa al presidente de Colombia Juan Manuel Santos
Con ese tema comenzó la entrevista al presidente de Colombia.
¿De uno a diez, cuán confiado está de que los colombianos lo van a respaldar a usted y al proceso
de paz que se llevó a cabo con las FARC, el 2 de octubre en el plebiscito?
Diez. Yo estoy muy confiado de que los colombianos, la mayoría, van a votar a favor y no en contra
de este proceso.
Llevo cuatro años pidiéndole un debate público (a Álvaro Uribe) y nunca ha querido
Con esa confianza que tiene, ¿por qué no se sentó, no se sienta, en un debate público con la gente
que apoya el "no", fundamentalmente, por ejemplo, con el senador Álvaro Uribe?
Llevo cuatro años pidiéndole un debate público y nunca ha querido.
Pero ahora él dijo que sí…
Sí, pero hace un día, hace dos días.
Le quedan cinco días (en realidad quedaban un par más cuando se hizo la entrevista).
Él no ha querido sentarse con los negociadores, no han querido hacer el debate. Que se haga el
debate en el Senado, donde es el escenario natural de esos debates.
Álvaro Uribe , expresidente de ColombiaImage copyrightAP
Image caption
El expresidente Álvaro Uribe lidera la campaña por el "No".
¿Está definitivamente cerrada la puerta para un debate entre usted y Álvaro Uribe?
Es que él no me ha preguntado a mí directamente si yo quiero debatir o no. Ha enviado a algunos
emisarios a sondear.
Yo he dicho en este momento: "Si yo llevo cuatro años pidiéndole, que yo quiero explicarle todo lo
que estamos haciendo, participe, usted ha sido una parte importante de este proceso, quiero
explicarle que no es cierto que vaya a haber impunidad, quiero explicarle que no es cierto que
vamos a vender el país, no es cierto que estamos entregando las fuerzas militares, no es cierto que
la propiedad privada la vamos a abolir".
Santos y el uribismo: un divorcio que retrata a la política colombiana
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Juan Manuel Santos: "Llevo cuatro años pidiéndole un debate público a Uribe y nunca ha querido"
Le he dicho "venga" delante de las cámaras o en privado. Nunca ha querido.
Entonces, ¿por qué faltando cinco días (una semana) para el plebiscito ahora cambia de opinión?
¿Y por qué cree que cambió de opinión?
No sé, no sé. Eso pregúnteselo a él.
Yo personalmente hubiera querido que los responsables de los crímenes contra las mujeres, las
violaciones sexuales o los crímenes de lesa humanidad tuvieran un mayor castigo
Me estaba dando argumentos del "no" que usted responde y ha respondido incansablemente.
Pero no son los únicos. Desde el lado del "no" hay varios argumentos. ¿De todos esos hay alguno
que a usted lo ha llamado a la reflexión, que lo ha dejado pensando, que lo ha preocupado?
Todos quisiéramos haber ido más allá en los acuerdos.
Yo personalmente hubiera querido que los responsables de los crímenes contra las mujeres, las
violaciones sexuales o los crímenes de lesa humanidad tuvieran un mayor castigo.
Pero lo que aquí logramos es el máximo de justicia que permita la paz, este es el mejor acuerdo
posible.
Que yo hubiera querido otras cosas, por supuesto que sí.
En todo caso, si el "no" gana o el "sí" no alcanza el suficiente número de votos, usted dijo
recientemente en Nueva York que hay un protocolo preparado para que las FARC vuelvan a sus
campamentos y todo vuelva a como era hace cuatro o seis años atrás. ¿Cómo es ese protocolo,
cómo va a funcionar, cuál es la logística?
Lo mismo que en la logística para que regresaran al país (los negociadores y jefes que estaban en
La Habana). Tuvieron su X Conferencia.
Hay unos protocolos con la Cruz Roja Internacional...
X Congreso de las FARCImage copyrightREUTERS
Image caption
Las FARC sostuvieron su propio congreso en el que aprobaron unánimemente los acuerdos
firmados en La Habana.
O sea que nadie los toca, el Ejército no los toca.
Nadie los toca.
¿Y el cese el fuego bilateral continúa vigente hasta cuándo?
Eso tendríamos que negociarlo, pero eso es una eventualidad muy remota.
Por eso le digo que estoy en diez, eso no va a suceder.
¿No lo imagina?
No.
¿Usted personalmente, como presidente, qué va a hacer si gana el no?
No pienso en eso. Yo estoy pensando qué hacer apenas gane el sí, apenas se apruebe el plebiscito
cómo es que vamos a iniciar la implementación, todas las leyes que hay que aprobar en el
Congreso, los decretos que yo tengo que firmar, cómo ponemos al Estado como un todo a trabajar
coordinadamente para implementar los acuerdos y consolidar una paz estable y duradera.
Colombia: las FARC dan su respaldo al acuerdo de paz por unanimidad y anuncian el congreso
fundacional de su partido para los próximos meses
Para construir esa paz hay un componente fundamental del acuerdo: la Jurisdicción Especial para
la Paz y la Comisión de la Verdad. Los presidentes y expresidentes están por fuera del acuerdo en
ese sentido. Entonces usted no tiene por qué ir al Tribunal Especial de la Jurisdicción a decir nada,
sin embargo hay una Comisión de la Verdad a la que puede ir cualquier ciudadano. ¿Usted, como
presidente de Colombia, va a ir a la Comisión de la Verdad?
Pues si me llaman sí, claro que sí.
Creo que la verdad libera, lo dice inclusive la Biblia; y entre más se sepa de lo que sucedió... sobre
todo para no repetir los errores.
Cartagena, ColombiaImage copyrightGETTY IMAGES
Image caption
La ciudad de Cartagena será la sede de la firma formal de los acuerdos de Paz.
¿Pero de motu proprio lo ha pensado como una posibilidad? Digo, habiendo sido ministro de
Defensa en un período de tanta intensidad del conflicto (2006-2009), en la que también unos
pocos miembros del Ejército cometieron faltas graves, crímenes graves, como los falsos
positivos(el hacer pasar a civiles como guerrilleros muertos), no tiene la necesidad o el interés de
poder aportar a esa verdad desde ahí?
Es posible, sí, que yo vaya y explique cómo acabé con los falsos positivos, cómo tomé las
decisiones para que eso nunca más volviera a suceder.
Y se terminaron, por fortuna, porque ese es uno de los episodios más tristes de nuestras Fuerzas
Armadas, de nuestro Ejército.
Es muy posible que esa historia se sepa en detalle, aunque ya se sabe porque eso se ha contado
muchísimo.
Paz en Colombia: quiénes son, cuántos son y qué va a pasar con los soldados rasos de las FARC
Y cómo cambié la doctrina que existía en materia de muertes de los enemigos, cómo dije que la
prioridad iba a ser los desmovilizados en lugar de los muertos y los capturados, y en tercera
instancia los muertos.
Muchos ejércitos nos ayudaron. El ejército británico fue uno de los que nos elogió cómo en tan
poco tiempo las Fuerzas Armadas entendieron cómo la mayor legitimidad para ellos era respetar
los derechos humanos de la población.
Si vamos a darles beneficios a uno hay que darle beneficios a otros
Le preguntaba más para saber si hay información que usted había tenido como ministro de
Defensa, que pudiera aportar de cómo sucedieron las cosas antes de que usted hiciera esa
transformación.
Es que apenas recibí la información fue que actué, apenas comprobé que eso estaba sucediendo
no me demoré en actuar en forma clara y contundente. Y eso es lo que sucedió y lo que el mundo
sabe. Si hay que repetirlo, pues lo repito.
La Jurisdicción Especial para la Paz tiene una cosa que ha sido cuestionada: parece que los
máximos responsables pueden quedar por fuera de la forma en que están escritos los artículos
que se refieren a máximos responsables, tanto de las FARC como de las Fuerzas Militares. Da la
sensación de que se han blindado mutuamente los más altos cargos, pueden aducir haber
desconocido actos criminales por parte de sus subordinados.
No entiendo por qué está diciendo eso, porque es todo lo contrario. Los máximos responsables
serán los que serán investigados, juzgados y condenados, de eso se trata la justicia tradicional.
En el artículo 44 de los acuerdos (de La Habana) dice que tiene que haber un "control efectivo de
la respectiva conducta, en el conocimiento basado en la información a su disposición antes,
durante y después de la realización de la respectiva conducta" y el Estatuto de Roma tiene una
sutil diferencia en la que dice que si "debería haber sabido" por su rol de mando también es
responsable, y eso quedó por fuera.
Sobre todo para los miembros de las Fuerzas Militares, esto de que por omisión usted es
responsable es bastante injusto. Entonces si vamos a darles beneficios a uno hay que darle
beneficios a otros. Ese es el propósito de eso que usted está leyendo.
Pero los máximos responsables de crímenes de lesa humanidad serán investigados, juzgados y
condenados.
Diálogos de Paz en La Habana, CubaImage copyrightREUTERS
Image caption
Tras cuatro años de negociaciones entre el gobierno y las FARC, en La Habana, Cuba, se logró un
acuerdo final.
Siempre y cuando los hayan ejecutado ellos, ¿o aún también cuando hayan sido quienes dieron la
orden?
El tribunal podrá evaluar cada caso y podrá tomar las decisiones que quiera. Nosotros no podemos
prejuzgar, pero sí lo que hemos dicho clarísimamente es que los máximos responsables se
someten a la justicia y se someterán.
Algunos sugieren que lo más difícil del proceso de paz a futuro va a ser lograr la reconciliación en
el interior de la sociedad colombiana. ¿Cómo van a hacer eso, o desde su lugar cómo cree que se
debe hacer eso?
Pues eso va a requerir mucha educación.
Por eso la educación por primera vez en la historia de Colombia tiene hoy un presupuesto más
grande que el presupuesto de Defensa.
Llevamos tres años con presupuesto de Educación por encima del presupuesto de Defensa, eso va
a continuar.
Cómo serán los meses en los que se acabará la guerra en Colombia y las FARC dejarán las armas
La reconciliación tiene que comenzar por uno mismo. Cualquier persona llena de rencor, llena de
odio, llena de sed de venganza no puede reconciliarse ni siquiera en su hogar.
Guerrilleros de las FARCImage copyrightEPA
Image caption
Uno de los procesos fundamentales del acuerdo será la reinserción de los guerrilleros a la vida
civil.
Porque hay muchos colombianos que se sienten así todavía, están muy enojados.
Por eso hay que enseñarles que es mejor no dejarse dominar por el odio, no dejarse dominar por
el rencor, por la sed de venganza. Porque es lo peor que le puede pasar a cualquier ser humano en
Colombia o en cualquier parte del mundo.
Durante estos años de negociación, ¿cuál fue el principal error que cometió o algo de lo que dice
"no lo hicimos bien"?
Uno comete errores todos los días: no haber ido a un sitio, o no haber mandado a alguien a otro
sitio, pero así un error craso que uno diga "mire, aquí cometí un error que rompió los acuerdos"
pues afortunadamente no sucedió, porque pues ahí están.
Y ¿qué es lo más insólito o inesperado que le pasó en estos años de negociación?
La lección de vida que me dieron las víctimas.
Nunca me imaginé que las víctimas pudieran ser tan generosas y que me enseñaran a mí que hay
esa capacidad de reconciliación, de aprender a perdonar, de gente que ha sufrido como usted no
se imagina.
Familias de las víctimas del conflicto civil en ColombiaImage copyrightRAUL ARBOLEDA
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Según el acuerdo, la reparación a las víctimas será prioritario.
Los testimonios de las víctimas para mí fueron la gasolina más importante para mantenerme en un
proceso que ha sido muy difícil, muy difícil.
Aquí han surgido enemigos de todas partes.
Y negociar con las FARC ha sido también muy difícil, un grupo al cual he combatido toda mi vida,
toda mi vida he combatido a las FARC con toda la contundencia.
La paz no se hace con los amigos, se hace con los enemigos. Es difícil, pero es necesario.
¿Y cuál fue el peor enemigo de la paz en este proceso?
La mentira, la mentira que mucha gente ha sembrado para tratar de envenenar el proceso, para
tratar de envenenar la mente de muchos colombianos diciendo: "Tenemos que continuar la
guerra, tenemos que acabar con las FARC a como dé lugar por la vía militar".
Eso ha dañado mucho a muchos colombianos.
¿Si alguien en Colombia debería recibir el premio Nobel de la paz por este logro (del acuerdo con
las FARC) quién debería ser?
Yo no creo que nadie esté buscando la paz para ganar un premio.
El gran premio es la paz de los colombianos.
¿Pero a quién se lo deberían dar?
A las víctimas.