Armas de la tierra media Re:Armas de la tierra media Re:Armas de

Armas de la tierra media
Escrito por Durburz - 17/09/2005 04:04
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Esto es un post para comentar cosas sobre las armas de ESDLA.A continuación os presento una duda:
¿La espada de Frodo (bueno,de bilbo) no se llamaba aguijón?,¿por qué la llaman ahora dardo?.
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por tyrion - 17/09/2005 04:13
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creo ( no lo se ) que es una traduccion diferentemente hecha
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por Tumorco - 17/09/2005 21:33
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Buag buag
El Hobbit tiene traducción sudamericana, El Señor de los Anillos es directamnete español. Esa es la razón del cambio.
Mas cosas relacionadas con armas.... ¿Por que no es ilógico que los Elfos de la pelicula usen espadas curvas siendo
Glamdring y Dardo de hoja plana?
Por que en La Caida de Gondolin hablan de un tal Elgamoth que era "el único Noldor que levaba espada curva" de lo
cual se puede obtener que los elfos empezaron a llevar espadas curvas a partir de entonces... esto no tiene nada que
ver con Tolkien sino con la pelicula pero bueno XD
Buag buag
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por Durburz - 18/09/2005 01:18
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Yo lo que no entiendo son las espadas de los uruks de isengard (las de la película).¿Para que es el pincho,para darles
con la parte de atrás de la espada?
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por Glaurung - 18/09/2005 04:09
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Lo de las espadas curvas es muy curioso... La verdad existe la falsa teoría de que la mejor espada es el sable tipo
katana; así que supongo que estos frikis dijeron "pues si las katanas son mejores, los elfos deben tener katanas!"
Ser es una chorrada como bien dice Tumorco.
En cuanto al pincho, no es un pincho :evil: es el enganche para la bisagra de la cortadora de bacalao!!!
PD: Es que el del ultramarinos de mi barrio tiene una cuchilla cortadora de bacalao (intenté buscar una imagen, pero
nada) y es básicamente una espada uruk, enganchada por una bisagra a una tabla con canalillo en el medio para colar
la cuchilla y trillar el bacalao).
Viene siendo algo así como una guillotina de papel
http://images.google.es/images?q=tbn:lzkiCsYiQGoJ:www.optize.es/imgproductos/img110000/Big/img113673.jpg
...con la salvedad de que la cuchilla es IGUAL que una espada uruk!!! Estuve a punto de pedírsela para carnaval... pero
me rajé :(
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por Tumorco - 18/09/2005 06:09
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Buag buag
En realidad por lo que tengo entendido las Katanas si que son las mejroes espadas que existieron, los cabrones de los
japos se tiraban meses forjando una y cortaban de todo..
Con respecto a las espadas Uruk el pincho sirve para engancharse en capas y armaduras y bajar a los jinetes de las
monturas (especialemnte util contra los Rohirrim por ejemplo)
Buag buag
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por Feathalion - 18/09/2005 06:43
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es para engancharse si pero no en capas xD
Es lo mismo que algunas armas mediabales que tenía varias aprtes en le arma como alabardas o las hachas alemanas..
el pincho es básiaca mensta para dar en los puntos déviles de una armadura..
Lo que hace ver el canal de Historia :P
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por Glaurung - 18/09/2005 10:54
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En cuanto a las katanas, nanay. sí fueron buenas espadas, pero no tanto como hollywood nos ha dado a entender...
Meteos en la página de la Asociación Española de Esgrima Antigua, que hay varios artículos sobre el tema y sobre la
forja de katanas y la forja de estilo acero de Damasco y demás, muy interesantes, si el tema os interesa, claro.
Por otro lado, lo de usar un pincho para enganchar, es ya de por sí semánticamente jodido, porque los pinchos
pinchan... los que enganchan son los ganchos.
http://images.google.es/images?q=tbn:Kto7Sbn67pcJ:img.thinktanktoys.com/images/vendors/rubies/6165-main.jpg
Las armas como los voulges o las guisarmas, así como algunas alabardas sí tenían unos apéndices en forma curva (de
gancho, vaya), con los cuales enganchar armaduras, ropas o arneses y derribar jinetes o guerreros en armadura pesada
(que una vez en el suelo ni con grúa los levantaban)
http://images.google.es/images?q=tbn:ub8n4denuUIJ:hea-www.harvard.edu/~fine/images/nethack/guisarmes.gif
He puesto unas imágenes para que veáis la diferencia los que no la conociérais...
Post editado por: Glaurung, en: 2005/09/18 04:55
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por flipy - 19/09/2005 01:06
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Si, normalmente los que enganchan son los ganchos, pero si un jinete te viene a toda leche hacia ti y le das con el
pincho, debido a la fuerza del impacto no solo tiras al jinete, sino que ademas le as infligido una herida mortal.
Salu2. :)
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por SephirotH Arcofirme - 19/09/2005 02:43
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Lo de las espadas con filo curvo a dos manos en la película lo hicieron por que les pareció más elegante, además de
que cortan con más facilidad que una de filo plano.
Y pese a todas las especulaciones que aquí se dan sobre el pincho de las espadas de los Uruk-hai, éste lo hicieron para
que se clavará cuando se usará hacía atras.
En los documentales de Weta Workshop de las versiones extendidas lo aclaran.
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por samgamyi - 11/10/2005 00:15
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pues deciros que bilbo decidio llamar a su espada dardo despues de haberle dado el nombre de aguijon, lo podeis
encontrar al final del hobbit mas o menos. tambien quiero deciro que practico kenjutsu tradicional japones y lo cierto es
que la katana es la mejor espada que esiste, tanto por su peso como por su posibilidad de cortar en la punta, es super
manejable y muy equilibrada, lo digo por experiencia que aqui en alburquerque, donde vivo, participo en el torneo del
festival medieval que es a mediados de agosto, y peleamos con espadas medievales occidentales y pesan de 5 a 7 kilos
mientras que las katanas no superan el kilo y medio.namarie B) :evil:
Post edited by: samgamyi, at: 2005/10/10 18:18
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por SephirotH Arcofirme - 11/10/2005 05:21
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Eso de que una katana es la mejor espada que existe es muy relativo. A cada estilo de combate le va mejor una u otra.
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por samgamyi - 11/10/2005 22:34
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lo siento pero de relativo nada,no es por incordiar :lol: pero lo que hace letal a un arma no es el arma en si sino su
portador, y hay que reconocer que miles de años de perfeccion del arte de la espada japonesa no le puede rivalizar
ninguna otra forma de lucha.
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por SephirotH Arcofirme - 12/10/2005 05:13
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no es por incordiar
No me incordias, la gracia de un foro es poder discutir lo que sea, si la gente se dedicara a asentir todo el rato sería un
muermo.
Sigo pensando que cada momento requiere un arma, por muy bonita que sea, corte mucho y sea práctica (a dos
manos, que restan -1 en combate, es broma :P ), no es la mejor en cada situación.
Imáginate un soldado de napoleón con una katana, no le resultaría muy práctica.
Vale este ejemplo no era el adecuado porque el cuerpo a cuerpo no era lo que predominaba en esa época.
Pero, ¿y un romano? le sería un incordio una espada con una hoja tan larga...por mucho que corte.
Además el uso de la katana requería un grado de aprendizaje en el arte de la esgrima que no nesesitan otras espadas
que se basan en la fuerza del golpe.
Y nunca esta de más recordar ese viejo dicho: quién golpea primero golpea dos veces.
Por último, creo recordar que el acero español era la envidia del viejo continente. (que no del asiático vale)
Yo también he estudiado este asunto cuando estudiaba y sé un poco de lo que hablo (al menos lo que aprendí cuando
no hacía campana).
Nos hemos desviado mucho del tema del post, pero bueno.
Un saludo.
Mensaje editado por: SephirotH Arcofirme, el: 2005/10/11 23:15
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por Hasharii - 12/10/2005 07:14
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No comprendo eso de que a un romano no lo vendria bien una katana, ya que es una espada mas larga que la tipica
romana, que pesa menos y corta mejor. Hombre, si vas a poner a dos tios con armadura pesada que apenas se pueden
mover y le das una katana a cada uno pos... como que no, a esa gente le vendria mejor un hacha bien granda a dos
manos y una espada tipo final fantasy para destrozar la armadura del otro.
Respecto a las armas del señor de los anillos.. si os fijais bien, son los arcos los que mas bajas ocasionan (abismo de
helm, haradrims en el mumak...). Esta seria un arma a tomar muy en cuenta.
A modo de juego, si os fijais en los haradrims, tienen algunas lanzas que podrian ser utilizadas como alabardas, ya que
a parte de la punta, tiene pinchos a los lados (la del cabeza pajaro y algunas de las tropas).
Estaria muy bien que sacaran algun tipo de tropa armados con alguna arma similar a los sais, lo mismo servirian de
arma ofensiba como defensiva (escudo-escudarse), ¿pero a quien se las podrian meter?
Un saludo!
Mensaje editado por: Hasharii, el: 2005/10/12 01:16
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por CapitanMontaraz - 12/10/2005 07:53
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Elladan y Elrohir pueden defenderse con sus espadas. Y unos sais a los únicos que le vendrían medianamente bien es
a los hombres del este, con todo el aspecto japonés/mongol que les han dado.
Bueno, y eso de que los arcos son los que más bajas causan es relativo... en las películas se centran más en los
previos de la batalla, que en la propia batalla, ahi grabando en medio de la acción. En el abismo de Helm, por ejemplo,
Gimli comienza con dos bajas y Legolas con 17, pero terminan con ¿35 y 34? respectivamente, y sin embargo no
muestran todas esas muertes.
Mensaje editado por: CapitanMontaraz, el: 2005/10/12 01:59
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por Jacobo - 12/10/2005 19:54
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bueno en el abismo de helm sigo flipandolo que de todos los elfos, solo se viera que uno mata a un uruk en combate!!!!
y encima porque se resbalo y cayo por la muralla :P luego los rohirrim no mataron a ni uno y los elfos 1 que se vea...
ahora en disparo matan a medio ejercito uruk.
Luego pasamos a gondor y se ven como los gondorianos pueden matar orcos de dos en dos... :mad:
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por Glaurung - 12/10/2005 20:08
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samgamyi escribió:
tambien quiero deciro que practico kenjutsu tradicional japones y lo cierto es que la katana es la mejor espada que
esiste, tanto por su peso como por su posibilidad de cortar en la punta, es super manejable y muy equilibrada, lo digo
por experiencia que aqui en alburquerque, donde vivo, participo en el torneo del festival medieval que es a mediados de
agosto, y peleamos con espadas medievales occidentales y pesan de 5 a 7 kilos mientras que las katanas no superan el
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kilo y medio.namarie B) :evil:Post edited by: samgamyi, at: 2005/10/10 18:18
Pues yo no sé muy bien con qué tipo de gente practicarás... pero lo que está más que claro Y DEMOSTRADO es
que un MANDOBLE medieval no excedía NUNCA los 2,5 kg. así que esas espadas de 5 kilos de las que hablas no sé de
dónde te las sacas.
Por otro lado, por mucho que te guste el tema de las katanas, no se puede hablar de un estilo peor o mejor: todo
depende de la época y del esgrimista. Una katana es muy resistente, pero muy frágil a al vez; no están hechas para
detener golpes. Un golpe de lado puede partirla como si fuera madera. Además, está hecha para luchar contra gente
con armaduras ligeras, no contra corazas, contra las que vería muy mermadas sus ventajas. La katana está hecha para
matar de un golpe, por ejemplo, y por ello las técnicas de "parada" son nulas. Así, un esgrimista del siglo XVII podría
aguijonear hasta la muerte a Miyamoto Musashi casi sin cansarse. Pero no porque una espada ropera sea mejor, sino
porque el estilo es DISTINTO (que no mejor).
Hollywood nos ha puesto a las katanas como armas definitivas, pero todo es hechar un vistazo comparativo sin
subjetividades. Recomiendo la página, de nuevo, de la Asociación de Esgrima Antigua...
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por Boromir - 12/10/2005 20:58
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bueno por curiosidad he estado mirando por internet y me ha gustado esta explicacion de porque el Gladius romano era
la mejor espada:
La gladio romana, claramente, se sabe que es la mejor, porque es el arma que más mató hasta la llegada de las armas
de fuego(supera a todas las medievales juntas). Era corta, pero es que era especial, no cortaba, sino que pinchaba.
Cuando te atacaban, golpeabas con el scutum (escudo romano, que era ofensivo más que defensivo, y clavabas la
espada, en genitales, caja torácica o ingles. La espada era especial, porque podia atravesar hasta la más recia
armadura de acero como si fuera mantequilla, y no exponía nunca al soldado a que le atacaran, ya que no tenía que alzar
el brazo. Una cohorte romana de legionarios masacraría un grupo de samurais sin demasiados problemas, mientras
mantuviera formacion y campo abierto.
Me ha gustado la explicacion la verdad.
Y que opinais de las espadas arabes??? la verdad esque me habian comentado que era de lo mejor en tema de
espadas.
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por SephirotH Arcofirme - 12/10/2005 21:15
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No comprendo eso de que a un romano no lo vendria bien una katana, ya que es una espada mas larga
que la tipica romana, que pesa menos y corta mejor.
Boromir acaba de explicar muy bien el porqué.
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por Amandil - 12/10/2005 21:24
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Los romanos utilizaban el Gladius Hispanicus una espada corta y con mucho peso en la empuñadura .Los hombres de
Dunland tendrian que portar espadas del tipo Falcata Iberica molarian mucho más xxxxD
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por Hasharii - 12/10/2005 21:48
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En ese caso de que no le venga bien es porque es otro estilo de lucha. Parece ser que estamos llegando a la conclusion
de que cada uno era bueno con su espada, ya que estas las hacian acorde a su estilo de lucha.
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Re:Armas de la tierra media
Escrito por SephirotH Arcofirme - 12/10/2005 23:34
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Parece ser que estamos
llegando a la conclusion de que cada uno era bueno con su espada, ya que estas las hacian acorde a
su estilo de lucha.
Es que es así...
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