El señor BITAR

Comisión Mixta
Sesión 1ª
4 noviembre 2014
--Se abrió la sesi ó n a las 18 :20.
El señor L AGOS (Presidente) . - En el nombre de Dios y de la Patria, se abre la
sesión.
Tene mos el quór um para pro cede r a despachar la Le y de
Presupuest os para el año 2015 .
Lo pri me ro, q uiero señalarle s que las sesione s son púb l icas y en
particular que ser án trans mitidas po r el canal del Sen ado una vez que se
levante la sesión d e Sala de esa Corporación . Por ello , cuando hagan uso de
la palabra, po r f avor usen los micr óf onos , y, c laro, también ten gan u n
co mporta miento ad e cuado.
Lo otro es q ue s e les va a d istri buir ahora un pr o ye cto de
calendario pa ra la tra mitación del pro ye ct o de Le y de Pr esupuestos .
Les pido no mi rar el papel, sino mejo r escuchar pri mero , porque,
si no, no v an a pon er atención. Despu és lo puede n ver e n detalle.
Básica ment e , la idea es sesionar h o y en la tarde y ma ñana en
doble jorna da, de 10 a 14 y de 18 a 21 horas. El juev es 6 no ha brá sesi ón
(inicialmente
la
tenía
con te mplada,
pero
he
r eci bido
plantea mie ntos
constructiv os de que sería pref erible no reunirnos ese día). Y de ahí
seguiría mo s trabaj ando en doble jorn ada el lunes, el martes, el miércole s y
el jueves, este úl timo día desde la maña na hasta el total despacho d el
pro yecto.
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4 noviembre 2014
Igual mente , más a llá del cale ndario , deseo rec ordarle s acuerdo s
anteriores de la C omisión Es pecial Mixta de Pres upue stos . Son cue stion es
tradicionale s, per o no está de más reiterarlas. P ri mero, el quóru m p ara
sesionar y ado pta r acuerdos es de cinco Senado res o Senadoras y ci nc o
Diputados o Diput adas.
Reitero, ade más, q ue las sesio nes son públicas.
Otro te ma bien importante para ef ecto s de có mo va mos a
proceder en el de spacho de es ta Le y de Presup uestos es el plazo pa ra la
presentación de in dicaciones. En el pasado se ha resu elto - y pla nteo qu e
siga mos hacié ndol o así - que se pueda n presentar in dicaciones hast a el
mo mento ante s de co menzar a ver la P artida respecti va. No se f ijan plazos
deter minad os, a f in de dar la posib ilidad de f ormu lar las hasta el minut o
anterior al an álisis de cada Part ida.
Lo otro -valga co mo ac l aración- es que no existen los pareos en
esta Co mi sión, f or mal mente h abland o. S on acu erdos d e caballeros , para los
que quieran suscri birlos . Per o sí les pediría que, si se v an a parear -en tien do
que algun os ya lo han hecho -, los pa reos qued en ent re los se ñor es y seño ras
parla mentari os y n o le pidan a la Me sa hacerse carg o d e ellos o diri mirlo s.
O sea, no vengan a pla ntear los p a reos al Presid ente de la Co misión, en
castellano.
El Diputad o señor SCHILLI NG. - ¿C uál es , ento nces, l a f unción del Pres idente d e
la Co misi ón?
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El señor L A GOS (Presidente).- Diri gir las sesion es d e la mejor f orma posible,
señor Dipu tado.
Continúo.
Al abrir se la di sc usión de cada P ar tida, co mo regla general se
entregará tanto u n a copia de la resp ectiva Partida co mo el inf or me de la
correspondiente Su bco misión.
Ahora, p ara no qu edarnos c on much os papele s, las in dicaciones
que se pr esenten c on antelaci ón van a ser auto mática mente subid as a l sit io
web, pero todas -a quellas que se pre senten a últi ma h o ra y las pr esentad as
con antici pación- serán pro ye ctadas en pantalla con el objeto de no ten er
que estar di stribu yéndolas en papel to das y cada u na de ellas .
Diría que eso es lo que les pue do deci r, para iniciar la di scusión .
El Diput ado señ or JAR AMILL O. -
Sería bueno
mejorar l a clarida d
de la s
pro yeccione s, seño r Presidente .
El señor L AGO S (Presidente). - En la Sala del Senado va a tener una mej or
perspectiva, Diput ado Jara mil lo.
Tiene la pala bra el Diputado señor Si lva.
El Diputado señor SILVA. - G racias, s eñor Presid ente.
A mí me par ecen b ien la ma yor parte de los plantea mien tos . Sol o
tengo algun as duda s.
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¿Usted propo ne q ue las indicacion es puedan ser pr esentadas
hasta el mo mento en que se abra l a discusión de la respectiva P artida, o
hasta el mo mento e n que se cier r e el d ebate del te ma?
El señor L AGOS ( Presidente). - Hasta cuando se inicie la discusión de la respectiva
Partida. U na vez p uesta en discusió n la respectiv a Parti da, se cier ra el p la zo
para presenta r indi caciones.
El Diputado señor SILVA. - E sa era la pri mera cos a que querí a aclarar.
Lo segundo, me p arece bien el mét odo que se plante a para el
conoci mien to de l as indica ciones, p ero, si algún Dip utado o Sena dor l o
pidiera, me gustarí a que se pudiera distribuir copia de l a indicación que s e
va ya a v er en ese mo mento, porqu e a veces se requ iere tenerlas e n papel . Lo
digo para q ue la Se cretaría esté p repa rada para ese event o.
Lo tercero di ce rel ación con el horari o de f unciona mient o.
Veo que el que se ha es cogido para las maña nas c oinci de con el
que correspon de a las sesione s de Sal a de la Cá mara de Diputados, n o así e l
de las tarde s, que se inicia un poc o después de las sesiones d e Sala del
Senado.
Yo quisiera propo ner que el esf uerz o f uera simi lar, de mo do que
las sesiones de la tarde se celebraran de 15 a 18 y no de 18 a 21 horas, para
que el trabaj o resu ltara más pr oducti vo .
Por lo tanto, le pido revisar es e aspecto , seño r Pr esidente .
Entiendo que el proble ma , en pa rt e , es el tope con la sesi ón. P ero es
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exacta mente l o mi smo que suce de co n la Cá mara. Y, ob via mente , po dría mos
suspender para ir a dar el quór u m en Sala.
Propongo un f orma to de ese ti po , señ or Presiden te .
El señor L A GOS ( Presidente). - Con r especto a lo se gun do que usted plant eó, señor
Diputado, sin du d a que se di stribuir án las indi cacione s en papel cuando e l
caso lo a mer ite, si los señores Diputa dos y Sena dores as í lo desean .
En cuanto al hora rio, hago una salv edad. No d igo que no , per o
hago la siguiente prevención. En e l caso de la Cámar a de Diputado s ,
entiendo que las v otaciones se reali z an en conjunto a d eter minada hor a. E n
el Senado, en ca mb io, se va vot a ndo pro ye cto a p ro ye cto. E se f ue el
objetivo de haber p uesto el hor ario qu e se plantea .
Sin perj uicio de lo anterior, si ha y e s pacio acá, yo podr ía ajustar
el horario o co mpr imi rlo un po co má s. Pero esa es l a e xplicación de por qué
se utilizó d icho cri terio.
Tiene la pala bra el Senador se ñor Gar cía.
El Senador señor GARCÍA. - Señor Presidente, de seo pl antear lo sig uiente.
Ha y a lo menos cuatro materias q ue solicito a esta Comisión
dedicarles un tie mp o adicion al , in vitando a los señ ores Minist ros en los
casos que c orresponda.
Concreta me nte, un a pri mera ma teria s e ref iere a los hon orarios.
Por una parte, ten emos el hecho de que, a partir del 1 ° de enero
de 2015, toda s las personas contr ata das a h onorario s d ebieran co menzar a
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cotizar en una AFP. Yo no conozco ningún pro yect o de le y que eli min e esa
obligación. O sea, ha y u n hecho con creto: es o parte el 1° de enero. Y, e n
mu chos caso s , sig nif icará que las remu neracione s de h onorarios que ll ev an
cinco, diez, qui n ce años, tanto e n las municipal id ades co mo en ot ras
entidades, s e verán dis minui das en s u s montos l íquido s.
Así que ahí ha y un gran te ma q ue es necesario ab ordar .
Y, por otro lad o, ha y a u mento s sign if icativos en los c o nvenios
con personas nat urales. A lo men os yo ide ntif ico tres ministerio s. En
Interior,
par ticularme nte
en
l os
g obiernos
re gional es,
los
ho norario s
au mentan e n más de 130 p or cient o en co mpara ción co n el 2014 . Lo mis mo
ocurre en Sa lu d, e n un ár ea es pecíf ica, y e n Edu cación , ta mbién en un ár ea
específ ica.
Por lo tan to, creo que al te ma honor arios debiér a mos destinarle
un tie mpo especial .
En Salud, pediría invitar a la Minis tra del ra mo, pues quienes
integra mos la Ter cera Subco misión sabe mos q ue que d ó pendient e que se
entregara inf or ma ción sobre cuánto crece real me nte el presupue sto de la
atención pri maria de salud. La Mini stra ha dich o que 16 por cien to. S i n
embargo, cu ando le pedi mos deta lles sobre es e p orcentaje, qu edó de
entregarse la inf orma ción, q ue aún no ha llega do. Y , dentro de e so, c on
ma yo r razón, el p er cápita, que se dice que está crec iendo en un 7,2 p or
ciento. Nos otros no llegamos a esa cif ra de ninguna man era.
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En consecuencia , lo que yo sol icit o concreta mente es que la
Ministra de Salud concurra a es ta Co mi sión Es pecial M i xta de Pres upuesto s.
En materi a de ed ucación, p articular me nte ten e mos el te ma d el
presupuest o
en
educación
superi or ;
concreta
y
específ icame nte,
la
dis minuci ón de ap ortes para univer s idades reg ionales ; la disp uta que h a y
entre las univer sid ades estata les y las públicas, y c uánto está crec iendo cad a
una respec to de su s ingreso s bas ales. Por e nde, cr eo qu e sería super úti l q ue
también asi stiera e l Ministro de Educ ación.
Y, en el caso del Mini sterio del I nterior, podría co ncurrir el
Subsecretari o de Desarrollo Re gion al, porque se advi erte un au mento mu y
signif icativo , parti cular mente en pro ye ct os de sanea mi ento s: alcantari lla do ,
agua potab le, etcé tera. Y se ría mu y importante que s e nos dije ra có mo se
distribuirán esos r ecursos entr e las municipalida des.
Gracias, señor Presidente.
El señor LA GOS (Presidente) . - In me diata men te le do y la palabra , Diputado
Lorenzini.
Senador Gar cía, pa ra entender s u plan tea miento: re spect o de esas
mat erias uste d qui ere que asigne mos tiempo para in vita r a los Ministr o s d el
Interior, de Salud y d e Educación y a l titular de la SUBDERE.
¿Correcto?
El Senador señor GARCÍA. - Exacta me nte.
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El
señor
LAGO S
(Presidente). -
E so
es
má s
o
menos,
para
sintet izar
su
plantea mien to.
Va mos a ve r que a sí se haga, señor Senador.
¿Le parece?
El Senador señor GARCÍA. - Que as í sea.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Dipu tado señor Lorenzi ni.
El Diputado s eñor LORENZI NI. - Par a el procedi mie nto , señor Preside nte, un poco
siguiendo lo dicho por el Senador García, quizás debe r ía mos acordar ir de
me nos a más: pri m ero, despac har las Partidas d onde n o hubo ning ún ca mbi o,
glosa nu eva o sug erencia (s on va ria s); y l uego tal v e z entrar en a quell os
Ministerio s en que, si bien hubo cambios -nosotr os los tuvi mos con el
Senador
Prokur ic a
en
nuestra
Subco misión - ,
f ueron
acogidos
por
el
Ejecutivo, a travé s del Ministro de Hacienda o quie n corresponda, y se
hicieron las indica ciones, etcétera. Y dejar para la otra seman a el resto, a
f in de que los Ministros sepan c on tiempo y no ten gan excusa s para no
venir.
Eso sí, f ije mos u n día para estos tres o cua tro M inisterios.
Podría mos ver el día martes o miér coles el M inisteri o de Salu d y f ijar la
visita o qué s e yo. Eso, u n poc o para tener la garantí a de que l os M inistr os
no van a exc usarse y cent rarnos en l a s tres, cuatro o ci n co Partid as co n má s
proble mas; des pac har un poco más rápido, y no ir mezclando una Parti da
f ácil -sin proble ma s- con una co mplicada.
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Si es posi ble, pod r íamos hacerl o de e sa manera.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la pa labra el Dipu tado señor Ortiz.
El Diputado señor ORTIZ. - Er a un po co sobre lo mis mo , señor Pres idente.
Lo i mportant e es que en un rato má s usted nos dé a c onocer el
orden de las Partid as.
Por eje mplo, en l a Tercera Subc o misión, q ue pr esido , no hubo
ningún pro ble ma con la Parti das Poder Judi cial, Ministerio Públic o y
Ministerio de Rela ciones Exter iores.
Es bueno saberlo porque en los otro s casos tendrá que venir el
Ministro, e tcétera.
He dicho.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Sena do r señor Zaldívar.
El Senad or seño r ZALDÍVA R (do n Andrés). - Quiero a gregar el caso de l a Pri mera
Subco misi ón.
En ella quedó pen diente, en la Parti da Ministerio d e Desarroll o
Social, l o rela tiv o a la Fich a de Protección Socia l. Y ser ía bu eno q ue
también la Ministr a pudiera co ncurrir .
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Dipu tado señor Jara mill o.
El Diputado s eñor JARAMI LLO. - De la mi s ma f orma, d eseo solicitar la in vitación
del Mini stro de Agricultura debid o a que en la Su bco misión respect iva
quedaron pendientes de votaci ón tres programas: CON A F, INIA, I NFOR.
El señor L AGOS ( Presidente). - ¿Alg uien más?
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El Senador señ or GARCÍA - HUIDO B RO.- Era lo mis mo del Presidente d e la Quinta
Subco misi ón.
El señor L AGOS ( Presidente). - Bien.
Me queda clara la s olicitud de con tar con la presencia d e ciertos
Ministros.
Quiero decir qu e, en el caso de lo s Ministerio s de Desarrollo
Social y de Agricu ltura, las Partidas han suf rido modif i caciones, as í que n o
las va mos a ver pr onta mente.
Por cierto, a hí hab rá espa cio, me i ma gino, para pe dir al Ministro
respectivo que se apersone a la Comisión Mixta.
Lo que quería señ alar es que tiendo a compa rtir el predica mento
del Diputado Lor enzini: ha y un nú mer o i mportan te de Partidas -no s on
pocas, lo cual no signif ica que l as que queden sean de f ácil de spach o,
porque van a qued ar algunas b astant e más co mp lejas - que f ueron aproba das
sin en mien das y p o r unani mida d.
Entonces, deseo ver si exi ste con senso en la Co m isión -el
Secretario ex plicar á cuáles son - para darlas por a pro bad as.
Pero antes vo y a darle la pa labra a l señor Secretario para dar
cuenta de un a inf ormac ión.
Después podrá intervenir el Diputado Silva.
El señor BUSTOS (Secretari o). - Se ñor Presi dente, h a llegado un of icio de la
Co misión de D esaf íos del Futuro del Senado, q ue en ses ión celebra da el dí a
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de a ye r y tras anali zar la disponibi lid ad presupuest aria c orrespondie nte a la s
áreas de cie ncia y tecnología a signad as en el pr o yecto d e Le y Pres upuesto s,
señala que para ci encia y tecnolo gía el presupuest o pa ra 2015 presen ta u n
creci miento re al de 3,7 por cien to , mie ntras que el presupuesto para el
sector públi co sub e, co mo tod o el mu ndo sabe, e n 9,8 p or ciento.
A
continuaci ón,
man if iesta
que
un
incre mento
men or
al
creci miento pro me dio del gast o públi co i mplica q ue las su mas dest inadas a
ciencia y tecnolo gía tendrá n en el Presupu esto 2 01 5 una p articipaci ón
porcentual i nf erior a la de 201 4.
Por ello, solici ta a l Ejecutivo el au m ento de las asigna ciones en
mat eria de ciencia y tecnolo gía en l as correspo ndiente s Par tidas, al me n os
en la cifra que se incre menta en el Pr esupuesto del sect or público.
El señor LAG OS ( Presidente). - Yo tr aslado esta inq uiet ud al Ejecutivo, pa ra que la
considere.
El Diputado señor SCHILLI NG. - Se ñ or Presiden te.
El señor L AGOS ( Presidente). - El Di putado Sil va había pedido pri mero la palabra ,
Diputado Schilling .
El
Diputad o
señ or
plantea mien to
observacion es.
SILVA. de
Señ or
despachar
Presiden te,
las
Partidas
me
que
parece
no
raz o nable
tienen
el
much as
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Lo que sí me gus taría contar co n a l me no s los i nf orme s para
mir arlos -un o no puede estar en t odas las Subc o mi siones - y tener u na
opinión an tes de v otar.
Ade más, pr ef eriría tener una pr opues ta global res pecto de có mo
ir abordand o las Partidas en la Co mi sión. O sea, q u é orden se sugier e.
Porque aquí ya se han hech o var ios c omentarios sobr e a suntos que r equier en
una prof undidad di stinta.
Entonces,
para
organizarno s
bie n
y
poder
acc eder
al
plantea mien to de d espachar rápi do la s Partidas q ue no t ienen obser vacione s
tras haberlas revis ado, pido q ue ojalá se acoja esa propu esta.
El señor L AGOS ( Presidente). - Al tir o le respon do, señ or Diputad o.
Tiene la pala bra el Diputado señor Sc hilling.
El Diputado seño r SCHILLI NG. - Señ or Presidente, pri mer o, quiero saber si quedó
algo
pendient e
en
la
Parti da
Min isterio
de
Transporte s
y
Teleco muni cacione s; y se gundo, de se o pedir que, si se acoge la solicit ud de
la Co mis ión de De saf íos del Futur o, se utilice el mi s mo criterio para el p er
cápita en Sa lud.
El señor LAG OS (Presidente) . - Enti endo que el inf orme de e sa Partida no ha
llegado, s eñor D i putado. P or con si guiente, n o podr ía inf ormarl e qué e stá
aprobado y qué no.
El Diputado señor SCHILLI NG. - Ent onces, deje mos cit ado al Mini stro al tiro.
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El señor LAG OS ( Presidente). - Quie ro volver a lo del Diputado Si lva, po rqu e tal
vez so y mu y econó mic o en mi s palabr as y no me explico bien.
Cierta mente , va mo s a tratar de anunciar al térmi no de esta sesión
qué Partida s se van a ver, por ej e mplo , mañana.
Ahora, au nque es ta sesión e s para con stituirnos, ya ha y alrededor
de siete Part idas a probadas si n en mie ndas y por unani mi dad.
Al respecto, se p ueden adoptar d os criterios: algun o s señores
Senadores y Diput ados quiere n que l as de mos p or apro badas; otro s, con t odo
el derecho, d icen: “Quiero ver los inf or mes, porque no han llegado”.
La pregunta es: ¿c ómo lo hace mos? ¿Les distribu yo la s Partidas
para que ust edes le an el inf orme mien tras las disc uti mos ?
¿Me explico?
En
su ma:
o
ap roba mos
esa s
Partidas
y
las
d amos
por
despachadas , o nos toma mos un tie mp o razonable -quien es lo piden están e n
todo su der echo- p ara mirar el i nf orme.
El Senador señor Z ALDÍVAR (don A n drés). - Tend ría mos que suspe nder la s esión.
El señor L AGOS ( Presidente). - No h a y otra opci ón.
Tiene la pala bra el Senador se ñor Let elier.
El Senador señor LETELIER. - Señ or Presidente, su giero dar por despachadas
aquellas Partidas q ue no han sido obj eto de observacion es, sin perjuicio d e
estar abiertos a q ue si alguno de los integrantes de la Comisi ón qui ere
volver sobr e ellas antes del cier re de esta etapa lo poda mo s h acer.
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Podría mos a cordar que, por eje mp lo, si el Diputado Si lva tiene
una observa ción s obre la Parti da Co ntraloría y e n el e studio dura nte est os
días cree necesari o reabrir el debate, estemo s dispuest os a hacerlo y no se
trate de impedir e so. Es decir, de jar abierta esa posibi lidad, pero sí pod er
avanzar en las Partidas menos discuti das.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Dipu tado señor Jara mill o.
El Diputado señ or JARAMILL O. - L o anterior, señor Presidente, si n per juicio de
tener en cue nta q u e quedan la s sesio nes plenaria s, don de se pued e objeta r la
Partida, dis cutirla de nuevo, e n f in.
Están abiertos los espacios a f uturo para no demora r la acción de
ho y. Por eje mplo, usted bien dij o qu e ma ñana estaría n los inf ormes de l as
restantes Partidas. Podría mos leerl os antes del inic io de la sesión de
ma ñana.
Pero insi sto: qu e da una p osibilid ad cierta e n las sesiones
plenarias.
El señor LAGO S (Presidente) . - Está n inscrito s los Se nadores H orvath, Tu ma y
Zaldívar y e l Diputado Silva.
El Senad or señ o r HORVAT H. - Se ño r Preside nte, su gie ro hacer una lect u ra de las
Partidas a probada s por u nani mid ad y sin observa cio nes, porq ue tal v ez
ha ya n quedado te ma s pendientes y podría mos hacé rse los presentes ahor a al
Gobierno.
Por
e j emplo,
en
la
P artida
Ministerio
de
Trans portes
y
Teleco muni cacione s está lo rel acion ado con toda la i nversión pública en
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redes de f ibra ó pt ica en cua nto a s aber qué derecho tiene el Estad o de
participar de su pr opia inversi ón con f ines de utilidad p ública.
En Minis terios co mo los de Obra s Públicas, de Ener gía y del
Medio A mbiente q uedaron pen dientes te mas de manejo d e cuencas.
Entonces, se ñor Pr esidente, tal vez u sted esté su ponien do que se
aprobaron unáni me me nte, pero en el fondo no ha ya sido así.
El señor LAGOS (Presidente) . - Les vo y a dar la palabra al Senador Zaldívar y
luego al Dip utado Silva. Sin e mbargo , antes quier o deci r que no he l ograd o
leer todas las Part idas. Tene mos mu chas ganas de sab er cuáles son las que
no presentan prob lemas. Sé qu e exi ste mucha pre ocu pación, y enc uent r o
razonable de cir: “ No quiero dar na da por apro bado hasta haber visto el
respectivo inf orme ”.
Tal vez si les le yera después las Pa rtidas que f ueron aprobada s
por unani midad y sin observac iones, dis minuirí an las pr eocupacione s de lo s
señores parl a menta rios.
En todo cas o, l a Partida del M inisterio de
Tran sportes y
Teleco muni cacione s no está en tre aqu ellas .
Tiene la pala bra el Honorable señor Z aldívar.
El Senad or se ñor ZALDÍVA R (do n Andrés). - Señor Presidente, con r ela ción a la
propuesta hec ha p or el Senador Le te lier -para perf eccionarla , si es pos ibl e -,
sugiero q ue las ind icaciones se pre se nten a más ta rdar al inicio de la sesi ón
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siguiente. Por que, si otorga mos un pl azo mu y a mplio , a lo mej or al f inal del
Presupuest o va mo s a tener que r evisa r todo.
Cualquier o bservac ión debe hac erse a ntes de la se sión si guiente.
El señor L AGOS ( Presidente). - Perf ecto.
Las Parti das qu e han sid o apro ba das por unani mid ad y sin
en mienda algun a son las siguientes : Contraloría Gene ral de la Repúblic a,
Ministerio de Min ería, Min isterio Se cretaría Ge neral d e la Pres idencia de la
República, Presi de ncia de la Repúbl ica, Min isterio de Def ensa Naci ona l,
Poder Judi cial y M inisterio Público.
Entendiend o el pr edica mento del Di putado Silva y ha ciéndo me
cargo de las suger encias de los Sena dores Letelier y Z aldívar, propo ngo, si
les parece bien , da r por aprobad as la s Partidas en u mera das y f ijar un plaz o
para presenta r co me ntarios sobre el las. Tal vez podrí a ser hasta a ntes del
inicio de la sesión de mañana.
Tiene la pala bra el Diputado Silva; l u ego, el Dip utado L orenzini.
El Diputad o señor SILVA. - Señor Presidente, n o veo inconvenien te en dar por
aprobadas esas P a rtidas si se con ce de, co mo sugirió el Senador Letelier y
perf eccionó el Senador Zal dívar, la posibil idad d e que revi se mo s el
contenido d e ellas con algo má s de detalle.
Así podre mos pla n tear alguna indica ción u ob servació n hasta la
sesión de mañana e n la tarde. E so nos parece razona ble.
El señor L AGOS ( Presidente ). - Okay.
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Tiene la pala bra el Diputado Lorenzi ni.
El
Diput ado
se ñ or
LORE NZINI. -
Señor
Preside nt e,
para
c o mple m entar
lo
propuesto y evitar quizás algu nas i nquietudes, sugier o co mo pas o prev io
que, cuando se vea cada una de estas Partidas, el Presidente de la
Subco misi ón resp e ctiva expon ga brev eme nte qué pasó e n su debate y si h u bo
alguna duda o no.
Muchos a suntos su rgen de la conve rs ación dura nte el tr abajo de
la Subco misió n. Y uno puede decir: “Ese tema se vio; quedó de esta
ma nera”, etcé tera.
Por eso, qu izás se a bueno que e l Pr esidente de la Sub co misión
pertinente dispo ng a de dos o tres mi nutos para apor tar antece dentes q ue
considere i mportantes sobre la Partida correspondiente.
El señor LAGO S ( Presidente ). - No p uedo obli gar a ello , pero si el Preside nte de la
Subco misi ón resp e ctiva tiene g anas, por supue s to que l e dare mos la palab ra.
El Diputado s eñor LORENZI NI. - Esti mo a decuado q ue s e sepan alguna s co sas que
se han hech o en es as instancia s.
El señor LAG OS (Preside nte ).- E n la me dida que se trate de Par tidas sin
en miendas, no ha y proble ma.
El Senador señor Z ALDÍVAR . - ¡Dé moslas por a probada s!
El señor LA GOS (Presidente ) .- Of rezco la palabra a l Presidente d e la Segunda
Subco misi ón, Di pu tado Lorenzi ni.
Comisión Mixta
Sesión 1ª
4 noviembre 2014
El Diputado señor LORENZI NI. - Se ñor Preside nte, en el caso de mi Su bco misión
puedo dec ir que l a Partida de la C ontraloría General de la Repúblic a f ue
aprobada sin nin gún ca mbio, a l igual qu e la Par tida del Minister io
Secretaría Ge neral de la Presid encia.
En cuant o a la Pres idencia d e la Repú blica, ha y una situ ación qu e
se resolve rá en el protocolo, según s e concord ó con el Ministr o Haci end a.
Dicho docu me nto nor mal men te se f irma al f inal y co nti ene te mas que no se
corrigen aquí, en el pro yec to de Le y de Pres up uestos. Se trata de
co mpro mis os para abordar asu ntos de f ondo, que no son tantos.
En ese caso se e ncuentra la U nid a d de Auditoría In terna de l
Gobierno.
Se
pr esentará
u na
ini ciativa
de
le y
dentro
del
próxi mo
cuatri mestre de 20 15 para f or malizar dicho organ is mo y darle más p otencia .
Eso se e xplicitar á en el protocol o. La petic ión la f or muló la
Segunda Subco mi s ión en acuer do con el Ministr o de Ha cienda.
Respecto a la Partida del Mini st erio de Def ensa Nacional ,
también ll ega mos a un acuer do con e l Secretario de E st ado corres pondien t e:
en el primer cuat ri me stre del próxi mo año se presentar á un pro yect o de le y
para f ortalecer la Def ensa Civil. Co mo se ha con sider ado que este e s u n
organis mo débil, r equeri mos p otenci arlo. Nos pi dieron tie mpo para e llo. No
hare mos ca mbios en la Partida, per o se adoptó u n c ompro mis o, el cu al
también qu edará e xpresado en el prot ocolo.
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Sesión 1ª
4 noviembre 2014
En esos dos Minist erios hub o deba te sobre las materia s indicadas
y s e llegó a acuerd os con el G obierno .
Indirectamen te, al no d ecir n ada el Ministro respecto de lo que
he expuesto, es tá r atif icando delante de toda la Co mis i ón - ya l o hizo en la
Segunda Subco mi s ión - que es os co mp ro misos va n a qued ar en el prot ocolo.
El señor L AGOS ( Presidente). - Much as gracias, Diputad o Lorenzini.
Ef ectivamen te, var ios de esos a suntos van a quedar c ont enidos en
el protocol o de ac uerdo, que espera mo s af inar de aquí a la se ma na próxi ma
con el Ministro de Hacienda.
Si les parece , proc edere mos a d ar po r aprobadas l as Pa rtidas que
ya in dividual icé, e n el entendido de que se podrán hac er llegar co mentar i os
o indicaciones sob re aquellas hasta el inicio de la sesión de mañ ana en la
tarde. O sea, se ap robarían ad r ef eréndu m.
Luego de to mar la votación -no tene mo s más que hace r en este
mi nuto-, se in dicar án las Partidas que se analizarán en l a sesión de mañ an a,
a las 10.
Tiene la pala bra el Diputado señor Sc hilling .
El Diput ado s eñor SCHILLI NG. - Señ or Presid ente, no t engo inc onvenien t e en qu e
se den por aproba das las Partida s re f eridas. Pero dese o exceptuar la de la
Contraloría , salvo que sea p osible f or mular ob servaci ones aun c uando e lla
esté aprobad a.
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Sesión 1ª
4 noviembre 2014
En realid ad, no me queda cl aro c ómo se pr ocederá luego de
aprobar dich as Partidas.
El Sena dor se ñor ZALDÍVA R (d on Andrés). - Igual pu ede prese ntar o bse rvaciones
hasta mañan a.
El señor LAGO S ( Presidente). - Sí. Hasta el inicio de la sesión de la ta rde tiene
plazo para ha cer lo s co mentari os.
El Diputado señor SCHILLI NG. - ¿A u nque se den por ap robadas aho ra?
El señor L AGOS ( Presidente). - Claro .
Esta mos
a proba ndo
ad
ref eré ndu m
las
Part idas
ya
individuali zadas. Si al inicio de la sesión de mañan a en la tarde alguien
presenta una indic ación o algún co mentario sobre la Pa rtida, esta se pone en
discusión. De lo c o ntrario, se e ntende rá def initiva mente aprobada.
Eso es.
En ese lap so se d a el espaci o para leer el inf or me re spectivo e
interiorizarse de s us mate rias. Este f ue plantea mient o que hizo el Diputad o
Silva, el cu al f ue acogido.
El Diputado señor SCHILLI NG. - Gra cias, señor Preside nte.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Sena dor Letelier.
El Sena dor s eñor LETELI ER. - Señ or Presi dente, po sterior al des pac h o de l as
Partidas, q uiero ha cer una con sulta al Ejecutivo, por su inter medio, respect o
del articulad o del pro yecto.
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4 noviembre 2014
Deseo sabe r có mo pode mos establec er algunos acuerd os sobr e
deter minada s mate rias.
El señor L AGOS ( Presidente). - Okay.
Tiene la pala bra el Diputado De Mus s y.
El Diputado señor DE MUS SY. - Se ño r Presidente , solo deseo plante ar dos cosas.
Pri mero, quiero c onf irmar que ha q uedado def initivo el horario
de mañana e n la ta rde de tres a seis, co mo se pr opuso.
Y, segun do, co nsu ltar si es posi ble q ue sepa mos qué Pa rtidas se
verán no el día ant erior, sin o por lo me nos co n dos día s de ant icipació n. Eso
sería bastant e po sitivo, pen sando en que otro s Dip utados y S enador es
probable me nte que rrán asistir a ses i ones en que se de batan materias de su
interés, y as í tendr án tie mpo para pro gra marse.
Si se pudie ra, sería ideal.
Muchas gra cias.
El señor LAGO S ( Presidente). - Ciert ame nte sería lo me jor. Ho y esto y av is ando con
el tie mpo q ue tene mo s por lo s inf or mes que nos llegaron .
En todo caso , dad o que el jueve s no se va a sesion ar - co mo era
mi idea inicial -, dispondrán de tie mp o suf iciente de sde el tér min o de la
sesión de mañan a en la ta rde ha sta el lunes de la p róxi ma se mana p a ra
estudiar las Partidas que qued en pendientes.
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Sesión 1ª
4 noviembre 2014
Si avanza mos h o y con las Partida s que f ueron indiv id ualizadas,
má s las que p oda mo s despac har mañana, tendre mos todo el tie mpo del
mu ndo para resolv er lo que no s qued a.
Señor Secre tario, proceda mo s a l a votación de la s Partidas
aprobadas p or una ni midad y sin en mi enda s.
El señor BUSTOS (Secretario). - Seño r Presidente, de a c uerdo al debate q u e se ha
producido, la Se cr etaría entiende qu e las Partidas Cont r aloría General de la
República, Mi nist erio de Minería, Ministerio Secre taría General de la
Presidencia de la República, Pres i dencia de la Rep ública, Minis terio de
Def ensa Nacional, Poder Ju dicial y Ministeri o Públ ic o quedan a probad as
con 16 vot os, que son los par la menta rios present es en la Sala.
Quedan apro badas hasta el día de mañana al inicio de la sesión
de la tarde, pla zo en el cual se p ued e presentar un a ob servación res pecto de
alguna de el las. De lo contrario , se entenderán aprobadas def initiva mente.
--Se aprue ban e n los tér minos indic ados.
El Senador señor PROKURI CA. - Señ or Presidente, el Secretario ha no mbr ado siete
Partidas. Ec ho de me nos la de l Minis terio del De porte.
¿Por qué n o se ha i ncluido?
El señor L AGOS ( Presidente). - Se lo explico de in medi ato, señor Senador.
Lo que acaba mos de aprobar son la s Partidas unáni m es que no
f ueron objeto de modif icaciones. L a Partida del Minist e rio del Dep orte tuv o
una en mien da, ¿se acuerda? Por eso n o f ue votada en est a oportunid ad.
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Sesión 1ª
4 noviembre 2014
Las Partidas que f ueron acordada s con modif icaci ones serán
analizadas a partir de mañana.
Antes de darle la palabra al Senad or Letelier, qui en de sea hacer
un plantea mien to al Ejecutivo, indi caré qué Partidas discutire mos de s de
ma ñana, a la s 10.
Las que han llega do hasta aho ra so n: Minister io de Relaciones
Exteriores,
Ministerio de Biene s
Ministerio
Secret aría
Genera l
de
Nacionales,
Ministerio del Dep ort e,
Gobiern o,
Mi ni sterio
de
Energí a,
Ministerio de Obra s Pública y Minis t erio de Vivi enda y Urbanis mo .
Del resto aú n no te ne mos los inf orme s.
Si
llegan
antes
de
la
sesión
de
maña na,
lo
inf ormaré
oportuna me nte. As í se podrán ver inc luso en la t arde.
El Diputado señor DE MUS SY. - ¿Se van a discut ir en e se orden?
El señor L AGOS ( Presidente). - Sí.
Agrego dos Parti das má s, cu yos i nf ormes acaban d e llegar:
Ministerio del Tra bajo y Previ sión S ocial y Mini sterio del Med io A mbien te.
Estas ta mb ién qued an para maña na.
El Senador señor WA LKER (don Pa t ricio). - ¿Me per mit e, señor Pre sidente ?
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra, s eñor Senador.
El Senad or señ or WALKE R (do n Patricio). - El Di p utado Sil va pro pu so que l a
sesión de maña na en la tar de y las d el lunes, martes , mié rcoles y jue ves de
la próxi ma se mana sean de 15 a 18 y no de 18 a 21.
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4 noviembre 2014
¿Eso se acogió o no?
El señor L AGOS ( Presidente). - Para ser f ranco, no se a doptó esa d ecisión.
Yo expli qué p or q ué: en el Se nado, a dif erencia de la Cá mara d e
Diputados, a esa h ora votamo s.
El Senador se ñor WA LKER ( don Pa tricio). - Podr ía mos f ijar una hora de votación
en el Senado, al ig ual co mo lo hace l a Cámara Baja, y sesionar de 15 a 1 8.
Es mejor q ue de 18 a 21.
Es una bue na inici ativa.
Podría mos uti lizar el mis mo proced i mie nto qu e e mple a la otra
rama del Parla men to: f ijar hora de v otación excep cion almente, en ra zón de
la tra mitació n del pro yecto de Le y de Presupues tos.
¡Los Diputados son mu y sabios...!
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Sena dor señor Z aldívar.
El Senador señor ZALDÍVA R (do n Andrés). - Señor Presidente, el S enado es
total mente dif ere nte. Para modif icar el horario de las votaciones, se
requeriría u n acu erdo de C o mités, los cuale s no s e reunirán sino ha sta
ma ñana a las tr es d e la tarde.
Entonces es mu y d if ícil.
No creo que poda mos cambiar e l sistema de votac ión del Senado.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Dipu tado señor De Mus s y.
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El Diputad o señor DE MUSSY. - Seño r President e, si se siona mos de tres a s eis de
la tarde, no s queda tie mpo ex tra en e l caso de q ue nos vea mos aju stados de
tie mpo. Es o es má s prudente.
Y los días lu nes, dado que no ha y trabajo de Sala, p odría mos
sesionar ha sta las 9 de la noch e, co mo se ha pro puesto.
El Diputado señ or LORENZIN I.-
Señor President e, podría mos co mb inar lo
sugerido por los S enadores Zaldív ar y Patri cio Walker, pero al revés: para
no af ectar la lab or nor mal del Se nad o, es po sible debat ir los di stintos te mas
en la Co mi sión y f i jar aquí una hora d e votación.
En
consecuenc ia,
pode mos
traba j ar
las
dif erentes
mater ias
durante la tarde y votarlas e n algún minuto, cuando l os Senado res esté n
presentes.
El señor L AGOS ( Presidente). - No.
El Senador señor Z ALDÍVAR (don A n drés). - No.
El Diputado señor LORENZINI. - Es o es mejor que ses ionar de seis a nueve de la
noche.
El señor L AGOS ( Presidente). - No, Diputado. Eso nos enreda de ma siado.
Tiene la pala bra el Diputado Silva.
El Diputado señor SILVA. - Señor Pr e sidente, pro pongo una alternati va.
Adopte mo s la deci sión de sesionar so lo por mañana de t res a seis
de la tarde , en pa r alelo con la Sala del Senad o, igual co mo la s esión de la
ma ñana será en pa ralelo con la de la Cáma ra Baja. Y vea mos si el Sena do
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4 noviembre 2014
puede coordinar y evaluar tal opció n antes de dicha hora. Luego vere mo s
có mo lo hac e mos l a próxi ma s e mana.
Pero mañan a sesio ne mos de 1 0 a 14 y de 15 a 18.
Eso nos deja tie mpo para coordinar después con más d etalle las
sesiones si guiente s .
El Senador señor WA LKER (don Pa t ricio). - Mu y bien.
El señor L AGOS ( Presidente). - Me e stá g ustand o la ide a.
Senador Let elier, ¿ quiere colab orar e n esto?
El Senador señor L ETELIER. - Señor Presidente, me so met o a su d eter min ación.
Sin e mbarg o, si va mo s a sesi onar dur ante la tarde. ..
El señor L AGOS ( Presidente). -
Lo que pasa es qu e ha y que ped ir a utorización a
la Sala del Senado para sesiona r en pa ralelo.
El Senador señor P ROKURI CA. - As í es.
El Senador señor L ETELIER. - Ese era el plantea miento q ue iba a hacer .
El Diputado señor SILVA. - E n la Cá mar a Baja ta mbién .
El señor L AGOS (President e). - Y o asu mo l a respo nsabilidad de pre guntar a l
Senado si e s f actible tal alternat iva.
Si f uera así, no te ndría dif icultad e n f ijar la hora de s esión de
ma ñana en la tarde de 15 a 18.
En resu men , sesio nare mos ma ñana d e 10 a 14 y, e n p rincipio,
intentare mo s modi f icar el horario de la tarde de 1 5 a 18 .
Mañana les inf ormo eso.
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4 noviembre 2014
El Diputad o seño r LORENZI NI. - Señor Preside nte, nosotros ta mbién debe mos
pedir autorizació n a la Cámara de Diputados para asi stir a la sesión de la
ma ñana. Va mos a r ealizar la mi s ma c on sulta.
El señor L AGOS ( Presidente). - Enten dí el punto , Diputa do.
Probable me nte, la sesión de la tarde s erá de 15 a 1 8.
El Diputa do señ or SCHILL ING. - ¡C omo el Presiden te no se va a o cupa r de los
pareos, pod ría enc argarse de co nsulta r a la Cá mara Baja. ..!
El señor L AGOS ( Presidente). - Ta mb ién puedo h acer es o, Diputad o.
La Senadora señor a VON BA ER. - ¿ M e per mite, se ñor Pr esidente?
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra, Su Señ oría.
La Senadora se ñor a VON BAER . - Se ñor President e, en la reunión de Co m it és del
Senado, cele brada el día de ho y, pa r timos de la ba se d e que mañana e n la
tarde iba a sesio na r la Co misión Esp ecial Mixt a de Pre supuestos de 15 a 18
o de 15 a 2 1.
Entonces, n o deber ía haber pro ble mas .
El señor L AGOS ( Presidente). - Mu y bien.
En consecuencia, si les parece, mañan a sesionare mos de 15 a 18.
--Así se acuerda.
El Diputado señor AUTH. - Pido la pa labra, señor Presid ente.
El señor LAGOS ( Presidente). - Ante s de darle la palabra al Diputado Aut h, quiero
agregar la Partida del Ministerio d e Justicia a las qu e se verán a partir de
ma ñana.
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4 noviembre 2014
Las repito : Min ist erio de Relacione s Exterior es, M ini sterio de
Bienes Na cionales , Minister io del De porte, Mi nisterio Secretaría Ge neral d e
Gobierno, M inisterio de Energía, Ministerio de Obr as Públicas, M inister io
de Vivienda y U rbanis mo, Ministe rio de Trabajo y Previsión Social ,
Ministerio de Med i o A mbiente y Min i sterio de Ju sticia.
Son diez las Partid as que come nzare mo s a discutir mañ ana desde
las 10.
El Senador señor L ETELIER. - ¿Se ver án en ese or den, se ñor Preside nte?
El señor L AGOS ( Presidente). - Sí, Senador.
Tiene la pala bra el Diputado Auth.
El Diputad o señor AUTH. - Señor Pre sidente, qu iero ped irle que inc orpore mi vot o
y el de los Dipu tados Matí as Wal ker y Santa na a las Partida s que se
aprobaron hace un instante. Nosotr o s nos encontrába m os en la respectiv a
Subco misi ón.
El señor L AGOS ( Presidente). - Mu y bien.
Se agregarán esos votos af irmativos.
El Diputado señor AUTH. - Y el de la Senadora V on Baer ta mbién.
La Senadora señor a VON BA ER. - Sí.
El Senador señor MONTES. - Y el mí o.
El señor L AGOS ( Presidente). - Ya.
El señor BUSTO S (Secretario). - Entonces, serían 2 1 votos a f avor.
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4 noviembre 2014
El Diputad o señor LORENZI NI. - Señ or President e, creo que debe mo s deja r claros
los procedi miento s para no conf un dirnos, pue s esas Partidas ya f uer on
votadas y a quí se e stá a mplian do el n úmero de ap robaci ón.
Entonces, para las votaciones que re alizare mos en los próxi mos
días, tene mo s que deter minar cu ál se rá el plazo para e mit ir pronu ncia mie nto
en el caso de quien llegue desp ués del mo mento de la vot ación.
De lo contrario, no tiene lógica.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene toda la razó n, Dip utado.
Ahora se hizo una excepción, debi do a que los parlame ntarios
que se acaban de i ncorporar se h alla ban en la respe ctiv a Subco mis ión, qu e entiendo- de bió ha ber ter minad o su tr abajo a yer y no ho y d ía.
Esto y de acuer do con usted, se ñor Diputado, p ero en este caso
va mos a hac er una excepción.
El Diputado señor LORENZI NI. - Ent onces, ¿no habrá más excepcion es?
El señor L AGOS ( Presiden te). - No h abrá más exc epcio nes.
El Senador señor L ETELIER. - ¿Me pe rmi te, señor Presid ente?
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra, s eñor Senador.
El Senador señor L ETELIER. - Es sob r e otro te ma.
El señor LAGOS (Presidente). - H abiéndose despa c hado la s siete Partidas ya
individuali zadas, en el entendido de que ha y plazo hasta el inicio de la
sesión de mañan a en la tard e para pr esentar ob servacio nes, y es tando clar as
las diez Partidas q ue vamos a discuti r mañan a a partir de las 10, procedo a
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Sesión 1ª
4 noviembre 2014
darle
la
pa labra
al
Senador
señor
Letelier,
quie n
desea
hacer
un
plantea mien to al s eñor Minis tro.
El Senador se ñor LETELIER. - Se ñor Presiden te, me q uedé con u na duda
met odológ ica:
¿s e
pronuncia mientos
acordó
posteri ores
en
materia
de
de
quien es
v otaci ones
se
no
enc ontraban
i ncorpo rar
ausente s
al
mo mento de votar?
Lo consulto antes de pasar al te ma de f ondo.
El señor LAGO S (Presidente). - Te rmi nada la discu s ión de cada indi cación o
Partida, se pro cede rá a votar con los parla mentari os que se hallen presen te s
en ese insta nte.
No ha y mu cha cien cia en eso.
No va mos a hacer un lla mado a votar en cada ocas ión.
Se aplica el Regla me nto del Senado.
El Senador señor L ETELIER. - Esto y de acuerdo, señor Presidente.
Sola mente quería p recisión al re spect o.
Con res pecto al t e ma que deseo exp oner, ent iendo que va mos a
votar el text o del p ro ye cto des pués de las Partida s.
El señor L AGOS ( Presidente). - ¿Se r ef iere al articulado ?
El Senador señor L ETELIER. - Exacto . Al articula do.
Sobre el pa rticula r, quiero ha cer pr esente dos te mas generales
para que el Ejecu t ivo pueda lleg ar - el próxi mo martes o mié rcoles - co n un
plantea mien to.
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4 noviembre 2014
Algunos de n osot ros prese nta mos u na iniciat iva en e l Senado
para regula r el p roble ma d e los t rabajadores a ho n orarios, n o con la
orientación de qu e se paguen las i mp osicione s. Todo s los parla mentari os
tene mos una rent a bruta y paga mos n uestras cotizaci one s de AFP y de salu d,
tal co mo lo hacen t odos los tr abajador es chilenos.
No es ese el problema de f ondo.
El te ma p rincipal de discusi ón tie ne que ver con q ue el Estado,
del cual todos h e mo s sido ad minist radores y partíc ip es, viola la le y. Y
quere mos e stablec er un proced i mient o para que d eje de hacerlo.
Cualquiera que rec urra al Tribunal C onstitucio nal con t res casos
en este á mbito, basado en la Le y Z a mudio, estará en condi ciones de
de mostrar que exi ste una discri mina ción evidente en los derechos a pre y
posnatal, a vacacio nes, etcétera.
Entonces, me g u staría que el Ej ecutivo -l o pro p use en la
Subco misi ón resp e ctiva - nos presente un criterio para n o tratar el a sunto de
los honorarios Par tida por Partida, s ino de una maner a más general en el
articulado d el pro yecto.
Los te mas la boral es en la iniciat iv a de Le y de Pre supuestos
deberían ser abord ados en el ar ticula do y no a p ropósit o de cada Pa rtida.
En segundo lu gar, deseo consulta r a cerca de una nor ma que me
ha lla mado la aten ción.
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4 noviembre 2014
Algunos de nosotros veni mo s pro moviendo des de ha ce mucho
tie mpo e l desa rro llo de los medio s de c o munica ció n en la s regi one s,
estableciend o que el Estado deberá r ealizar un porcent aje de su publicid ad
en los medi os regi onales.
Creo que lleva mos cinco años en esta pelea, y logra mo s pasar de
“podrán” a “deberá n”. Los má s antigu os lo record arán.
Pero aquí se f ijaron dos prácticas y me gustaría p edirle al
Ejecutivo que lo cl arif icara.
Una habl aba d e 30 por c iento, y aq uí se red ujo a 20 po r ciento.
Pero la publicid ad en regio nes se c ontrata co n agenc ias de Santiago. Es
decir, se termina por hacer una absoluta distors ión del propósito, del
espíritu de la le y.
Las regio nes co m prenden al meno s el 60 por cient o de la
población del pa ís . Valora mos lo qu e puedan hacer la s cadenas nacionale s,
pero el d esarroll o de los medio s d e co munic ación y la inf or mación en
regiones depende mu cho del uso de s us medios de comunicación.
Lo i mportan te es -lo planteo co mo un criterio ge nera l para no
tener que hacerl o en cada Partida - q ue se pueda perf e ccionar lo vinc ula do
con el ar tículo 20 . Alguno s de noso tros quere mos que la dif usión d e la s
diversas activi dade s del Estado no se tenga que h acer so lamente a través d e
El Mercuri o , de La Tercer a o de ciertas caden as de radio, y q ue se
potencien l os medi os de clara i dentid ad local.
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4 noviembre 2014
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Sena dor señor García -H uidobro.
El Senad or seño r GARCÍA - HUIDO B RO.- Apr ovechan d o que es tá pres ent e el seño r
Ministro de Hac ie nda, quiero cons ul tarle si ef ectivame nte se va a posterg ar
el envío d el pro ye cto de le y relativo a que los que es tén a honorar ios ten g an
que hacer i mposici ones.
¿Es ef ectivo, s eñ or Mini stro, que e l Gobie rno p rese ntaría esa
iniciativa el año 2 016?
Deseo aclar arlo a quí, porq ue se l o escuché d ecir al Diputado
Lorenzini. Me gustaría saber si ef ectiva mente eso es así.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Sena dor señor Montes.
El Senador señor MONTE S. - Qui er o explicar l o que ha ocurrid o en l a Cuarta
Subco misi ón, porq ue aún no ter min amos con la Parti da de Educación . A
pesar de que he mos dedicado much as horas a la s dis tintas insti tucione s:
Vivienda, I nterior, Congreso Nacio nal, Bienes Nacio n ales, no la he mos
despachado.
Y deseo ped ir aut orización de la Co mi sión Es pecial M ixta para
sesionar de sde las 20 hasta ter minar l o que nos f alta…
El señor L AGOS ( Presidente). - ¿El l unes?
El Senador señor MONTES. - Sí. No tene mos otro mo mento para hacerl o, pues por
distintas raz ones l os horarios s e cruz an. Nos f alta lo ref erido a la Educ aci ón
Superior, donde h a y una di scusión e ntre el Go bierno y los rector es, y a la
Educación Pública.
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4 noviembre 2014
Entonces, p ido autorización par a sesi onar ese día en Sa ntiago.
El Diputad o señor LORENZI NI. - Está f uera de plazo.
El Senador señor MONTES. - Lo sé. Pero no alcanza mos a termina r. Tra baja mos
mu chas más hor as que otras Subco mi siones, per o no es un proble ma de
tie mpo de dedicaci ón.
El señor LA GOS ( Presidente). - Se na dor señ or M o ntes, yo sería mu y f lex i ble en esa
mat eria, pero el plazo se venció el 4 de novie mbr e y el resto de l as
Subco misi ones cu mp lieron co n él. En consecue ncia, si no ha y u n acue rdo
acá eso se va a ter mi nar vota ndo. E nt onces, qui ero sab e r qué razó n ha y pa ra
extender el p lazo h asta el próxi mo lun es, si recién es mar tes.
El Diputado señor JARAMI LLO. - Qu e queden pendiente s las Partidas, no má s. Que
se traten co mo en el caso de la ref erida a Agricul tura.
El señor LA GOS (Presidente) . - Es má s. El acuer do que teng o a la v i sta, que
aproba mos todos n osotros…
El Senador señ or MONTES. - Está cl aro: ha y un acuer do. Por eso esto y pidiendo
una autorizac ión.
Se podrí a decir si mp le mente: “Aq uí ter mina mo s y entr ega mos e l
asunto a la Sala para su anális is”. Pero creo que po de mos a yu dar más a
resolver una discu sión sobre Educaci ón Superior si tr at amos de ter minar de
procesarlo e n la Su bco misión.
Comisión Mixta
Sesión 1ª
4 noviembre 2014
En def initiva, e st amos pi diendo qu e nos den u nos días más ,
porque a de más el Gobierno tiene qu e conver sar in tern ame nte y bus car u na
solución.
El proble ma es q u e ha y p arla ment ari os de regiones q ue no van a
estar el viern es.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra la Sena dora señora Von B aer.
La Senadora señ or a VON BAER. - Se ñor President e, no so y Senadora de G obierno,
pero quiero de cirl e que la Ministra subrogante -porq ue el Ministro es tá
af uera- dijo que no traía una respuesta para las universidades regiona le s
ho y, porqu e todaví a estaban di scutien do el te ma.
Yo no tengo pro ble ma en que to dos los parla men tarios de
regiones vote mos e n contra del p resup uesto ho y. Pero, en f in, esto y tra tando
de a yudar a mi Pre sidente.
El señor L AGOS ( Presidente). - Mu y bien.
La Senadora seño ra VON B AER. - Entonces, s i quie ren lo vota mos, no tengo
proble ma.
¿Van a votar t odos los par la mentar io s de G o bierno en c ontra del
presupuest o de Ed ucación Su perior d e esta Ad mi nistrac ión?
Repito que no teng o proble ma: sacarí amos un gran titul ar. Pero a
mí me i mp ortan las universida des de r egiones má s que sa car un gran t itular.
El señor LAGO S (Presidente). - A varios les i mpo rtan las universi dades de
regiones.
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El Senador señor MONTES . - El mar t es esto va a estar d ef inido.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Dipu tado señor Lorenzi ni.
El Diputado señor LORENZI NI. - Señ or Presiden te, esto ha y que acla rar lo bien.
Este es e l Con gres o Nacional , y e sta es la Co misión Mi xta. Estos
temas se di scuten a quí.
Concuerdo en da r un poco más de p lazo, pero yo n o me vo y a
adecuar a los Min istros. Ante s del j ueves el Min istro tendrá que dar un a
respuesta, y trabajará ho y, ma ñana y pasado.
Yo no vo y a ade cu arme en este Par la me nto. Es mi voto. Y, por lo
tanto, no vo y a vo tar en c ontra de u n acuerdo unán i me , porque un Minis t ro
pide
un
ma yor
plazo.
Lleva mos
mese s
discutie n do
el
te ma
de
las
universidad es. O s e toma una d ecisió n o no, y, d e no se r así, votare mos . Me
opongo a a mpliar e l plazo más allá de l viernes.
El señor LAGO S ( Presidente). - Esto y tratando de cap tar la i mpo rtancia de que sea
jueves, vier nes o l unes.
El Diputad o seño r ORTIZ. - Señor Pre sidente, la verdad es que yo so y ti tul ar de la
Tercera Subco misión. Pero varios p arla mentario s y p arla mentaria s he mos
participado e n la discusión. Se h a hecho un d eba te mu y serio , mu y
responsable, en el cual se ha es cucha do a todos los rect ores, tanto e statales
co mo de la Red G9 .
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Ade más, han sal id o muc has cosas i mportantes para el d esarrollo
de todo lo que signif ica la educación universitaria y s u perior. Por lo tanto,
no quita ni pone re y.
Yo, que he pa rtic ipado tantos años en esto, pued o decir que
sie mpre en l a Le y de Pr esupu estos h a y un caso que se deja para el f inal, y
eso no i mplica u n proble ma, porq ue tene mo s todas las otras Partid as
aprobadas.
Entonces, solicito que auto rice mos a la Cuarta Su bco mi sión par a
que f uncione e l dí a lunes desde las 2 0 hasta el t otal de s pa cho de la Partid a.
Porque están bu sc ando un acuerdo t odos los rectore s: los 25. Esa sería u na
señal
mu y
pote nte
en
este
Congreso
( ya
que
nos
halla mos
tan
desprestigia dos lo s políticos) de que entre ellos s e pone n de acuerdo .
He dicho.
El señor L AGOS ( Presidente). - Ha y que to mar u na deci sión.
Tiene la pala bra el Senador se ñor Let elier.
El Senado r señor LETELIER . - Seño r President e, deseo hacer una consul t a -por su
inter medio - a la C omisión Mixta.
For mal men te, el a cuerdo es que a q uellas Partid as qu e no s on
despachadas antes de la c onstituc ió n de la Co mis ión Especial Mixta s e
traten acá.
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4 noviembre 2014
Se está pidiendo r egla mentaria mente hacer una excepci ón con la
Partida M inisteri o de Educac ión. E ntiendo q ue tene mo s un a cuerdo al
respecto.
Segundo, ha y que entender que el proble ma no e s e l acuerdo
entre la Co misión y el Mini sterio en sí. Lo que se discu te es que ha y actor es
relevantes que que remos que ta mbién f ormen parte de un acuerdo. Porque
todos sa be mos que existen las u niver sidades e statales, que en l os pla ntel e s
de educació n supe rior de reg iones h a y dif erentes categ orías o rea lidades, y
por pri mera vez s e está avanzando e n un acuerdo his tó rico mu y i mp ortan te
entre las dif erentes universidad es. Y no nos quita nad a, al contrario, no s
prestigia, el darles tie mpo par a constr uir un acuer do.
No va mos a analiz ar la Partida de E ducación antes del martes o
del miércoles de l a próxi ma se ma na. Y, por tanto, auto rizar que se sesion e
hasta el f inal del l unes no no s af ecta en nada.
Sugiero que lo de cida mos cua ndo te rmi ne mo s l a discu sión de la
Partida Mi nisterio de Justicia, que es la últi ma que f igura en el i nf orme.
Ello no af ectará en lo más mí ni mo n u estro rit mo de desp acho.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Sena dor señor Z aldívar.
El Senador señor ZALDÍVA R .- Cre o que ha y que po ner buena volunta d en este
tema. Ef ectiva me nte, la Subco mi s ión Especi al Mi x ta de Pre supuest os
encargada d e analizar la Par tida de Educación tiene u no de lo s te ma s más
co mplicado s y dif íciles y, seg ura ment e, que más t rabajo han provoca do.
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Creo que, por su co mplejida d, no v amos a ver esa Pa rtida sino
hasta el martes o e l miér coles. Po dría mo s to mar el acue r do de que la últi ma
Partida f uera la de Educación y da rle plazo a la Subcomi sión para elabor ar
su inf orme hasta el día lune s. Y el a c uerdo sería que la Partida de Educac i ón
se viera en la sesió n del día martes o mié rcoles.
El señor LAGO S ( Presidente). - Yo pr opongo q ue, si exi ste unani midad, le de mos el
plazo solicitado a la Subcomisión. Si no la ha y, pro cedere mos a votar ,
porque los parla me ntarios tien en dere cho a pedir que se vote.
El Diputado seño r LORENZI NI. - Si l a votación del acu erdo f ue unánime, solo por
unani mida d se pue de ca mbiar.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Dipu tado señor Walker.
El Dipu tado señor WALK ER. - Seño r Preside nte, c o mo integra nte de la Cuarta
Subco misi ón E spe cial Mixt a de Pre supuestos, quier o ratif icar lo seña la do
por el Presi dente d e la Co mis ión, Se n ador señor Montes.
Y quiero expl icarl es al resto de lo s p arla mentario s que a lo mejor
no se encue ntran i nf ormados, y no ti enen por qu é estarl o.
He mos visto en p o r lo men os cuatro o cinco sesiones l a Partida
de Educació n Supe rior, y tod os los D iputados y Senado res de regio nes ha n
planteado
la
mi sma
inquietud :
pedir
un
au ment o
ma yo r
para
las
universidad es del Consejo de Rect or es tanto estatales c omo no estatales, q ue
va a quedar r ef lejado en un n uevo co nvenio marc o.
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¿Por qué n o vota mos ho y? Porque to dos los par la menta rios de l a
Cuarta Su bco misi ón le pedi mos a l Ministeri o que trajera una nue va
indicación que f u era materia de u n acuerdo con la s 25 univer sidades del
Consejo de Rect ores, pues, clara me nte, lo present ado hasta ahora es
insuf iciente.
Nosotros he mo s q uerido da r esp acio s. Acá ha y algunos que son
má s a mi gos de lo s procedi miento s, y otros qu e so mo s más a migos de l as
soluciones de f on do. Desea mos d ar un espacio para que ef ectivame nte se
llegue a ese a cue rdo con las 25 u niversidade s, de ma nera de lo grar el
reajuste que pide la región.
Lo que solicita mo s es para las universidades de regione s. Ha y un
f ondo de internac i onalización que q ueda reduci do a d os casas de est udi os
superiores de S ant iago: la Univer sid ad Católi ca y la U niversidad de Chil e.
Ho y, la Subsecret aria ha acogido este plantea miento u náni me de todos l os
Senadores y Di pu tados de Gob ier no y de Opo sición, y jun to con las 2 5
universidad es del Consejo de Rector es va a traer una n ueva propue sta.
Entonces, lo l ógic o es q ue deje mos e sta Parti da para el f inal y le
de mos u n espac io a nuest ra Su bco mi sión p ara ter mi nar de el aborar el
inf orme y de vo t ar, a f in de que poda mos trae r est o a la Co misió n el
próxi mo miércoles.
La
verdad
es
q ue
yo
a
lo
me nos,
por
responsabilidad, so y a migo de las soluciones de fondo.
un
pri ncipio
de
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El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra la Sena dora señora Von B aer.
La Senad ora se ño ra VON BAE R. - Solo des eo pla nte ar que s i esto no se pue de
alcanzar por el ca mi no de la Subcomi sión, invite mos a todos los rectore s a
la Co misión E spec ial Mixta y haga mos la discusión acá . Porque al f inal del
día lo que q uere mo s es soluci onar el proble ma.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Dipu tado señor Lorenzi ni.
El Diputado señor LORENZI NI. - A v er, señor Pr esident e, aclare mos los té rmi nos.
Insisto: e ste es e l Congreso, esta es la Comisión Es pec ial Mixta
de Presupu estos y esta es la pri ncipal le y del paí s.
Son dos esque ma s distintos. O sea , prime ro deseo a clarar al
Diputado Wa lker -por su inter medi o, señor Presi den te -, que no es q ue
algunos sean más amigo s de los procedimientos: lo s on de las reglas. Y
cuando aquí f ijamos las reglas , lo h ace mos para r espet arlas, co mo en tod os
lados. Si no, des p ués acusa mos q ue existe f alta de conducción po lítica y
hace mos reunio nes y p lantea mos cue stiones. ¡No! La c onducción la hace el
Presidente y las re glas son cla ras.
Si el S enador M on tes me dijera que necesita más tie mp o para su
trabajo en su Co misión, yo estaría d e acuerdo. Pero si la excusa que me da
es que un Mi nistr o no manda al go, no concuerd o con ello. Entonce s, si la
razón es hacer u n mej or trabajo, sin la excusa del M inistro, esto y de
acuerdo. Los Mi ni stros tienen que a tenerse a la Co mi sión Especial M ix ta
Presupuest os.
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El señor L AGOS ( Presidente). - Mu y bien.
A ver, entiendo que existe el áni mo d e darle espa cio a la
Subco misi ón para encontrar una f órmu la adecuada en e sta materia. Tod os
tene mos inte rés en las universid ades regionales, i ncluid o el President e de la
Co misión .
Segundo, si es por procedi miento, es mi atribuci ón f ijar la tabla
y, en consec uenci a, para salvaguard ar este tema, que la Subco misió n siga
trabajando, ojalá c on la participa ción del Ministr o cua n do se incorpo re. L a
idea es poner e n t abla esto el pr óxi mo miércole s, con lo cual se sub san a el
tema.
El Diputado señor MONTES . - Mu y bi en.
El señor LA GOS ( Presidente). - Si no ha y alguna o tra i nquietud, el pro ce di miento
está claro.
Señor Minist ro, se le f ormularon un par de consultas. Si usted
tuviera a bie n to ma r la palabra e ilu mi narnos con su resp uesta…
El señor ARENA S (Ministro de Hacienda). - Señ or Presidente, salu do a los
Honorables Dip ut ados y Senad ores de la Co misión Especial Mix ta de
Presupuest os.
Yo anoté un a cons ulta que me hizo e l Senador G arcía - Huidobro,
en tér minos de qué ocurre con la ref orma previsi onal de l pri mer ma ndato d e
la Presidenta Bach elet, que co menzó a regir el 1° de julio del año 20 08 y
que, entre otra s ma terias, avanzó en e stablecer que e n C hile los trabaj ador es
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independien tes, e n una f echa d eter mi nada que f ijó una le y aprob ada p or e l
Congreso, tendrán la obligació n de re alizar cotizaci ones previsional es.
Justa mente, e n rel ación c on esa mat eria, aquella le y d e ref orma
previsional d ispus o que en los ingr esos del año 20 15 y de la O peració n
Renta q ue se van a f ijar en ab ril de 2 016 se inclu ya n o b ligatoria me nte en un
cien
por
c iento
las
cotiza cione s
previsio nales
de
los
tra bajado res
independien tes.
Ese es el ma rco le gal ho y día vigente .
Dicho lo anterior, la Presid enta de la Repúb lica, co mo es d e
conoci mien to
púb lico,
no mbr ó
una
co misión
a sesor a
en
el
te ma
de
pensiones, que pre side el econo mista David Bravo . Y, c uando e n los inici os
de esta comisión p articipa mos co mo Ejecutivo, coloc a mo s dentro del ma rco
de solicit udes, e nt re otros a spectos, que sus integrant e s evaluaran el as u nto
a que hizo ref erencia el Se nador García -Hui dobro: que dentr o de l as
mat erias que nos entregaran, d onde f igura un ele ment o de ref erencia mu y
especial en tér min os de las tasas de remplazo del sistema de pensiones h o y
vigente en C hile, también se a gregu e lo ref erido a ev aluar la gradu alid ad
con que a hora se imple menta la le y de ref or ma prev is ional, la cual, co m o
bien saben u stede s, generó un a gr adualidad v olunta ria que pasa a s er
obligatoria con las rentas del 2 015, a partir de abri l del 2016.
En tal sentido, co mo Ejec utivo esta mo s esperando el i nf orme de
la co misión, que t iene co mo f echa d e entrega enero d e l 2015, para eva lu ar
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dicha materia, to mar decisiones al respecto e inf ormar cuando correspo nd a
al Congreso Naci o nal, a través de los medi os pertinent e s, conf orme a lo q ue
resuelva la Presidenta de la Re pública.
Ese es el meca n is mo que n osotr os he mos es cogi do en el
Gobierno. Pero a cl aro dos p untos: un o, la le y vigente s e hace aplicable c on
los ingresos del 20 15 a partir de abril del 2016 y, segun do, después de ten er
el inf orme de esta comis ión, a la cual le solicita mos j usta mente estu diar el
proceso de gra dual idad en la i mple mentación, to mare m os decisi ones acer ca
de las cuales será i nf ormado p ertinent eme nte el C ongres o Nacional.
He dicho.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Hono rable señor Zaldív ar.
El Senador señ or ZALDÍVA R (don Andrés). - Señ or Presidente, yo es cuché al
Ministro, pe ro cre o que ha y un te ma delicado. Por que una cosa no coin ci de
con la otra.
En ef ecto, si se t o ma la deci sión de postergar q ue se i mp onga p or
los honorarios , y se quiere trami t ar la iniciativa, está bien. Pero el
descuento pre visional ha y que hacerl o me s a mes, de ac uerdo con la le y. Es
decir, cuando se re cibe una re mu nera ción, al mes s iguie nte, antes del 12 d e
cada mes, se tiene que i mpone r.
El Senador señor MONTES . - O decl ararla por lo meno s.
El Senador señor Z ALD ÍVAR (don A n drés). - Así es.
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Sería bueno que s e aclarara ese pu n to. Si no, va mos a tener un
proble ma bien co mp licado. Porque , si se ll ega a l a c onclusión de que ha y
que pos tergar esto, supon ga mos, para el año siguie nte, m ientras s e adec úa e l
inf orme pre vi siona l pertinente, va mos a tener un p roble ma.
Ello podría hacer se en una nor ma transitoria de la Le y de
Presupuest os.
E st a
tiene
ef ecto
d urante
un
año,
pero
perf ecta ment e
podría mos estu dia r la posibilidad de evitar la confusión que se puede
producir. ¿Q ué hac e una persona q ue gana honorari os en el me s de enero d el
año 2015? ¿O en el me s de mar zo del 2015?
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Sena dor señor García.
El Senador seño r GARCÍA. - Se ñor Presidente, en v erdad, la interven ción del
Ministro me dej a má s preocupad o todavía, porque p u ede que la Co misi ón
Bravo le prop ong a a la Presid enta posterga r la entr ada en vigencia d el
asunto en c o mento, o puede qu e no lo haga.
Si se lo pr opone, l a Presidenta puede aceptarlo o no.
Y, por últi mo, el C ongreso estaría l lamado a resolve r si da un
nuevo plazo o no.
Entonces, va mos a entrar en una incertidu mbre ma yo r que
después nos f orzará o nos induci rá a tomar det er mi nadas decisi one s
legislativas .
Entonces, c reo que esta materi a, co mo bien dice el Se n a dor señor
Zaldívar,
median te
una
nor ma
transitoria
perf ectamente
p odría mos
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resolverla e n la Le y d e Presupuestos. Porque si llegamos a abril de 2016 l o
que ocurrirá , en té rmi nos pr ácticos, e s que a la s pers ona s les va mos a q uita r,
a lo menos , un 10 por ci ento ( más qu e un 10 po r ciento , en realidad , un 1 3
por ciento) de sus ingresos.
Y a eso ha y que agregar lo q ue c on tanta clari dad señaló el
Senador señor Let elier. Por que el c olega, al f inal de cuentas, l o que es tá
diciendo es: “ Mire , aquí se t rata d e f u ncionarios púb lic os que no solo son de
la Ad minis tración central. Muc hos de ellos están e n las mu nicipali dades, e n
convenios c on progra mas de la Ad mi nistración ce ntral”.
En def initiva, habla mos de person as que poseen ví nculo de
subordinaci ón y dependencia. Tien en un j ef e clarísi mo . Debe n cu mpl ir
horario. Des e mpeñ an tareas per mane ntes. Much os de ellos llevan 1 5, 2 0
años desarr olland o estas lab ores a honorarios . Y e so no corre spond e,
estrictament e, a u n contrato a h ono rarios. Eso c orres ponde a un co ntra to,
que podrá ser un contrato vía Código del Trabajo, una contrata, en f in. ¡Pero
es un contrat o! N o pueden ser f unc ionarios a ho norar ios. Y eso ta mbié n
requiere una def inición pronto.
Gracias, señor Presidente.
El señor LAGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Senador señor Letelier, y luego,
el Senador señor Z aldívar.
El Senador señor L ETELIER. - Se ñor Presidente, yo lla mar ía a que separá ramos dos
temas.
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Uno se ref iere a l os trabaja dores pú blicos, d el Est ado central, o
de los municipio s, a través de progra ma s, que se encue ntran bajo esta f orma
de pago, que, co mo muchos co ncord amos, es una f icci ón jurídica pa ra u n
contrato de trab aj o de he cho. Y se deberá sincerar q ué pasa con q uien es
tienen una relació n de subordinació n y depende ncia co n los 345 mu nicipi os
y c on los s ervicios centralizado s en l os gobiern os regio nales, etcéter a.
Otra cosa es la ref or ma previsional.
En mi conc epto, ha y q ue separa r las d os discusi ones.
La ref orma prev isi onal estableci ó un procedi mie nto esp ecial, que
es distinto al exis ten te para otros tr abajadores. Po r en de, no af ecta en lo
má s mí ni mo que esto se discu ta en marzo, abril, ma yo del próxi mo a ño.
Porque es sobre l a base del 1 0 por ciento reten ido q ue se oblig a a lo s
trabajadores a ho norarios a hacer un ahorro previ si onal, que quizás sea,
incluso, me nor a la s tasas dis puestas para otras pe rsonas .
Entonces, cr eo que debería mos separa r las dos discusiones.
La ref orma prev isi onal sig ue su pro pio carril. Tene mo s más de
un año para abor d arla. Y en esta ma teria el ma yor pro ble ma n o es que l os
obliguen a cotizar , sino que ha y ot ras deudas con el Fisco que poseen
prelación respec to del descuento pre visional, co mo aquellas contraída s con
el Tesoro Púb lico product o de cré ditos un iversitar io s. Es una di scusi ón
distinta.
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Entonces, se ñor Pr esidente, pid o que vea mos por u n lad o el te ma
de los trabaja dores del sector pú blico , la naturaleza d e su contrato, c uand o
corresponda. Y e s pere mos h asta en er o para an alizar l o relativo a la ref or ma
previsional. No ha y qu e mezclarla c o n esta discusi ón. E n lo personal, pien so
que es un er ror mezclar a mbas mate rias, porque tene mos que disc utir qu é
va mos a hacer con una ref orma previsional má s amplia, y e llo n o
corresponde en la Le y de Presupuestos.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Sena dor señor Z aldívar.
El Senado r señor Z ALDÍVAR . - Señ or presidente, me par ece que ha y que s e parar lo
privado y l o públic o.
En el ámbi to pri vado, la relación contractual a honorarios
nor mal men te es d e honorarios y es tá f iscalizada por la Inspección de l
Trabajo, y o bliga a contratos de trabajo y no per mite h onorarios. O sea, un
abogado qu e preste un servicio a ho norarios sa brá que deberá desc ontar de
lo que reciba …
El Senador señor MONTES . - ¡Depe n de de qué ab ogado sea, Senado r...!
El Senador se ñor ZALDÍVA R. - Bue no, en general. D ebiera aplicar el descuento
correspondiente.
Pero pongá mo nos en la realidad. ¿Qué pasa con los f uncionario s
públicos, q ue so n miles,
ya sea municipale s, de l aparato cent ral o
descentraliza do, cu ando en el mes de enero, marz o, ma yo, les q ui te mos el 13
por ciento d e su re mu neración?
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El Senador señor L ETELIER. - Así lo dice la le y.
El Senador señor ZALDÍVA R. - ¿He mo s calcula do lo que signif ica eso para un
empleado que ll ev a mucho tie mp o e n un co ntrato f icticio, porq ue no es a
honorarios, sino q ue se trata rea l men te de un con trato d e trabajo?
Pregunto cuál será la reacción. ¡Vamos a estar de nuevo aquí, en
el Parla mento, ind iscutible me nte, d e batiendo có mo res olve mos la si tuaci ón!
Y eso ha de ser ma teria, precisamente , de la ref or ma pre visional .
Cuando se conozca n las reco mendacio nes de la C o misió n Asesora
y el Ejecu tivo pl antee las nor mas que se aplicarán , deberá venir u na
solución pa ra el pr oble ma del persona l a honorari os del sector públi co.
No me qui ero i maginar qué pasará cuando va yan a pagar la
planilla de c ualqui er servicio p úblico donde tenga n pers onal a honor arios y
les digan: “Mir e, s eñor, usted aho ra e n vez de tener tant o, recibirá un 13 p or
ciento men os, ¡par a acá!”. Y us ted le dis minu yó el ingr eso en tal ca ntidad .
Se trata de u n pro ble ma que d eberá resolverse c uando tenga mos
la ref orma previs i onal en su ple nitu d. Porque no ha h abido una soluc ión al
caso de los e mple ados a honorarios del sector público desde hace much os
años. Y yo personalme nte llamo a esa ref lexión.
Creo que s ería mu cho má s lógico, no por tirar ni chutear el tema
para adelan te, que en la nor ma presu puestaria se esta bl eciera una prórro g a.
Y que en la ref orma pre visiona l -el inf orme estará en marzo - se dispon ga
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que el año 20 16 se e mpezará a a pl icar. Pero que no s ea ahora, por qu e,
acuérdense de mí, no seremos capace s de contene r el recla mo de la gente.
El señor L AGOS ( Presidente). - Salvo que el Min istro co ntara con un a solu ción.
Señor Min istro, ¿t i ene algo que agreg ar?
El señor A RENA S (Ministro de Hacie nda). - Sí.
El señor L AGOS ( Presidente). - Pued e hacer uso de la p alabra.
El señor ARENA S (Ministro de Hacienda). - Señ or Presidente, es i mp ortante
aclarar en el deba te tres cosas, de l as preocupaciones y cons ultas que h an
planteado S enador es y Diputa dos.
La pri mera dice relación c on qu e el pro yec to de ref orma
previsional f ue trami tado en 2007. Se trató de una larga discusión que
lleva mos ad elante en la Cá mara de Diputados y en el Senado. Final men te,
f ue aprobada por u nani midad, c on ex cepción de una nor ma - no precisa m en te
esta-, en a mbas ra ma s del Co ngreso.
Y allí se buscó gr adualidad en la i mple mentació n de u na nor ma
que f orma parte de un sistema de seg uridad social mode rno y de un siste ma
de pensio nes que e ntrega prot ección social a s us ciu dad anos. Jus ta mente, el
dra ma que v iven h o y los traba jadore s independi entes, entre otras materia s,
es que no acce den a previsió n. Y se e ncontró e n esta un a buena solució n, y
se le otorgó una gradualidad en la imple menta ción. Fueron sie te añ os de
gradualidad y al o ctavo se entraba e n vigencia en f orma o bligatori a. Y eso
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es lo que aca bo d e explicar. Y , ade má s, el Co ngreso Nacional tu vo a bi en
aprobarlo.
En segun do lu gar , señor Preside nt e, esa le y de la república
generó un meca nis mo s egún el cual a los trabajadore s i ndependient es se l es
liquidan sus co tiza ciones previsi onal es cuando realiza n sus declaracione s en
abril de ca da año. Ello no se hace me nsual mente, a par ti r de enero , f ebrero,
mar zo. Son los in gresos del año que , liquidad os en ab ril de 20 16, es tarí an
siendo f ruto de u na co tizació n pre visional o bligator i a. Y de l a mis ma
ma nera que un tr abajador inde pend iente paga sus i mp uestos y s olo le
retienen el 10 por ciento, si tuviera que estar pagando una tasa ma rginal
superior c o mo per sona debe rá con si derar las provisi o nes pertin ente s pa ra
aquello.
Quiero que al me n os quede clara la opinión del Ej ecut ivo. En el
pri mer man dato de la Preside nta Bac helet me t ocó pers onal mente, co mo e x
Director de Pre supuestos, tra mitar es a iniciativa acá. Y hubo unani mida d d el
Congreso en orde n a avanz ar en p rotección s ocial p ara los traba jador es
independien tes.
Y nosotros es ta mos absoluta mente disponible s para a nalizar el
caso.
Y por eso le pedi mos a una Co mi sión Aseso ra Presidencial
transversal que n o s genere propuest a s para que una me dida co mo es ta sea
imple menta da de b uena manera.
Comisión Mixta
Sesión 1ª
4 noviembre 2014
En tal sentido, e l inf orme que vamo s a recibir en enero es
consistente c on lo s plazos de i mpleme ntación de una me dida co mo est a.
Porque, v uelvo a r eiterar: no e s que en enero de l próxi mo año va ya a ha b er
una cotizac ió n ad icional. E n abril de 2016, cuand o se lleve a cabo l a
operación rent a, se aplicará a los ingresos que s e generen en el a ño
respectivo el descuento por concepto de cotización previsional.
Se puede encontra r una f órmula dist inta. Pero adelant o que una
nor ma
per manent e
y
tan
i mp ort ante
co mo
la
r ef orma
previ sion al,
obvia mente , a mi j uicio -en una respu esta rápid a -, nec es ita una legislac ión y
una dispos ición pe rma nente qu e dé s eguridad y t ranqui lidad respect o de l a
imple menta ción de algo tan i mportant e co mo lo q ue se s eñala.
En todo caso, seño r Preside nte, si a u sted le parece, en la sesión
de la ta rde d e mañ ana pode mos e ntre gar más antece den tes respec to de est a
mat eria. Porque, d e hecho, la he mos estado an alizando con el Minis terio d el
Trabajo y la Subsec retaría de Previsión Social. Es u n asunto qu e he mos
visto de sde ha ce bastante s mes es. He mos conve rsa do ta mbi én co n la
Co misión Asesora Presidencial sobre el Siste ma de Pens iones.
Solo quiero asegu rar que esta mos a bsoluta men te en tiempos en
relación c on l a i mple mentació n, en c aso de que se t o ma ra una decisió n en el
Ejecutivo, que de todas man eras ha y que traer al Par l ame nto, pa ra ver si
tiene a bien modif icar algún ti po de g radualidad e n una mat eria co mo esta.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Sena dor señor Z aldívar.
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El Senad or señ or ZALDÍ VAR ( don Andrés). - Exc úse me, señor Pres ide nte. No
quiero ser i nsistent e.
Deseo señalarle al Ministro que ojalá nos traiga fór mula s.
Porque, claro, el d escuento por c otiz aciones p revision a les no se
hace mensua l ment e. Pero yo quiero p reguntarle q ué pas a si no sol uciona mos
el proble ma d e lo s contrat os a hon orarios d el sec tor público , que no son
tales. Ello lo he m os recla mado t odo el tie mpo. He mos dicho que debe m os
regularizar esa situación.
Si no lo hace mos, qué sucederá con a quel e mpleado a h onorarios
si en marzo de 2 016 le dicen: “Us ted recibió 12 mi llones de pesos , un
mil lón mensua l; por lo tanto, ahora me paga un milló n 200 mil de apor te
previsional” .
¿Cuál será la respu esta dentro del sec tor público ?
Si no soluciona m os lo relativo a l os contratos a ho norarios y
establecemo s un mec anis mo de co n trato de tr abajo, c on aporte previsio nal
co mo corres ponde, tendre mos un prob lema.
Yo pref iero anticip arme a ese pr oble ma antes qu e dif icultarlo.
Esto y de acuerd o e n que debere mo s v er có mo viene el i nf orme de
la Co misión A ses ora Presidencia l, c ómo se i mple me nt arán las nor mas q ue
proponga, e tcétera. Pero se trat a de u n asunto q ue ha y q ue considera r.
Tene mos un probl ema pendien te. Co mo Estado n o he mos hecho
el avance que corr esponde.
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4 noviembre 2014
Vienen la ref or ma laboral y un montón de cosas más.
Va mos a trabajar en el tema de l os contratos a ho norarios y
tendre mos que reso lverlo.
Yo hago presente este asunto porqu e creo que e s delic ado para
cualquier gobierno . No quisiera que el día de ma ñana e stuviéra mo s aquí, en
el Parla mento, le gislando a la car rera para ver cómo res olve mo s este
proble ma.
El señor L AGOS ( Presidente). - Tiene la palabra el Sena dor señor García.
El Senad or señ or GARCÍA. - Señ or Presidente, en a te nci ón a que e l Mi nistro de
Hacienda manifestó que han e stado trabajando en e sta materia c on el
Ministerio del Tra bajo y la Sub secre taría de Previsión Social, pido que d e
aquí a la pr óxi ma se mana, en el ma rco de la C o misió n Especia l Mi xta de
Presupuest os, se n os inf or me, Minist erio por Min isterio , y ta mbién respec to
de las mun icipalid ades, cuánta s pers onas cu mp len f unciones per ma nentes y
se encuentra n a ho norarios.
¿Por qué creo qu e eso e s sup eri mportante? Porque se está - y
usted lo debe sab er, Mini stro - orga nizando a lo largo y anc ho de nue st ro
país una agr upació n de trabajad ores a honorarios del Est ado.
Ellos dicen que co ngregan a 1 20 mil f uncionarios.
A mí me cu esta cre er que sean t antos.
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Sería, pue s, mu y r elevante co nocer l a real mag nitud de lo que e s o
signif ica. Porque en la me dida q ue conte mos co n inf ormación of ic ial
también po de mos c ontribuir a la soluc ión de los proble mas.
Quiero seña lar q ue aquello s e vi ene, y con much a f uerza,
gatillado, e ntre otr as cosas, por la dis posición d e la ref o rma prev is ional q u e
entra en rigo r el 1 de enero de 2015.
Pero la d e manda de dicho s trabaj adores no va por el lad o
previsional. E llos se quedarán conf o rme s si se les dic e que se posterga en
un año la en trada e n vigencia. Su de manda es por contrat os de trabaj o.
El señor LAGOS (Presidente) . - Cre o, señor Ministro, que están bien claros los
plantea mien tos sob re esta mater ia.
El señor AR ENA S (Min istro de Hacienda). - Si, s eñor Pre sidente; los teng o
anotados.
El señor LAG OS ( Presidente). - Y ent iendo que parte d e ello lo discutire m os en la
Co misión E special Mixta de Presup uestos y, cierta me nte, con ocasión de
nuestro pro tocolo def initivo.
Antes de levantar la sesión, quiero ma nif estarles, con respecto a
las Partidas que v ere mos mañan a a partir de las 10, q ue se van a di strib uir
ahora las de lo s M inisterios de Re lac iones Ext eriores, Secretaría Ge neral d e
Gobierno, de Ener gía, de Vivienda y Urba nismo, de l Trabajo y Previsión
Social, del Medio A mbie nte y de Justicia. Ello, par a que Sus Señorí as
tengan materi al pa ra hacer la tarea de aquí hasta el i nicio de la pró xi ma
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Sesión 1ª
4 noviembre 2014
sesión. Dura nte la ma ñana se entre gar á el resto de las Pa rtidas, que vere mo s
en la tarde.
Así
ire mos
apro bándolas
de
ma nera
def initiva
y
referendum .
Se levanta l a sesió n.
--Se levant ó a las 19:34.
Manuel Oc aña Ver gara,
Jef e de la Redacci ón del Sena do
no
ad