“RAJOY NO ES LA PERSONA ADECUADA”

13-15 VILLEGAS-BUSTINDUY_14-16 ETA+AGUILAR.qxd 30/06/16 17:15 Página 13
POLÍTICA
José Manuel Villegas, vicesecretario general de
Ciudadanos
“RAJOY NO ES LA PERSONA
ADECUADA”
Antes de hablar de “sillones”, el partido de Albert Rivera insiste en hablar de
políticas en una mesa de negociación amplia de la que forme parte el PSOE porque
“un acuerdo PP-Ciudadanos no da para gobernar España”. Después, estarían
dispuestos a entrar en el Ejecutivo, si bien “el señor Rajoy no es la persona
adecuada para llevar a cabo un programa de reformas profundas” que “ni él mismo
se cree”. El vicesecretario general de la formación naranja, José Manuel Villegas,
tampoco ve claro sumar sus votos a los del PNV porque “los partidos nacionalistas
han marcado durante demasiado tiempo las políticas en este país y así estamos
donde estamos”.
S
Por V. M.
us ocho diputados menos se interpretan como un triunfo de la estrategia del PP apelando al voto útil
frente a lo que denominaban “extremismos”. ¿Cómo lo interpretan ustedes?
—Una de las razones de haber perdido
ocho décimas es que no hemos sabido o no
hemos podido movilizar al electorado de
centro en unas circunstancias complicadas.
Por un lado las fechas, por otro la repetición
de elecciones con la gente ya cansada y, por
otro lado, la gran polarización entre el PP y
Podemos, que luego hemos visto que no tenía tanta fuerza como se decía. En esas circunstancias sí es posible que el PP haya tenido ventaja. Hay que contar también con
el Brexit; el viernes antes de las elecciones
la bolsa caía 20 puntos y eso pudo provocar
ese voto más conservador. Pero no creo que
el PP nos haya quitado directamente esos votos. Creo que los votos que hemos perdido
se han quedado en la abstención.
—¿Con Rajoy o sin Rajoy? Albert Rivera ha
dado distintas versiones sobre su veto a un
Gobierno presidido por el líder popular.
—Primero tenemos que sentarnos a hablar
a ver si nos ponemos de acuerdo en las políticas. Y si hay acuerdo, después habrá que
hablar de quién puede llevarlas a cabo. Man-
F. MORENO
“Los nacionalistas son
culpables del desgaste
del sistema”
tenemos que, para nosotros, el señor Rajoy
no es la persona adecuada para llevar a cabo un programa de reformas profundas en
España que ni él mismo se cree y un programa de lucha contra la corrupción que
tampoco ha sido capaz de asumir hasta ahora. Pero, en todo caso, hay que recordar que
un acuerdo PP-Ciudadanos no da para gobernar España y, por lo tanto, de lo que tendríamos que estar hablando es de una mesa
de negociación más amplia en la que estuviera también el PSOE.
—Entonces Rajoy no les gusta pero, hasta
hablar de pactos, no habrá vetos.
—Nosotros siempre hemos dicho lo mismo. Nuestra postura no se ha movido y 3,2
millones de españoles nos han votado sabiendo perfectamente lo que votaban; un
partido que quiere modernizar España, que
quiere luchar contra la corrupción y, además, un partido al que le parece que Rajoy
no es la figura adecuada para liderar un Gobierno que acometa todas estas reformas.
—Cuando dicen que no van a hablar de sillones, ¿qué hay de ustedes? Durante la negociación de un Gobierno de Sánchez plantearon la posibilidad de entrar en el Ejecutivo.
—Sí, nosotros estamos dispuestos a entrar
en un Ejecutivo en el que nos creamos las
políticas que va a hacer y las personas que
lo componen. No cerramos esa puerta pero
tampoco lo ponemos como condición para
llegar a ningún acuerdo.
—¿Quien quiera hablar con Ciudadanos
tiene que poner antes de nada una reforma
de la ley electoral sobre la mesa?
—No, nosotros tenemos que hablar, insisto, con el PP y con el PSOE. Nuestras propuestas van en el camino de modernizar este país y una de ellas será la de la reforma
de la ley electoral. Ya toca hacer una ley electoral más proporcional en la que el voto de
todos los españoles valga lo mismo, en la
que haya listas desbloqueadas, en las que
puede incluso haber limitación de mandatos. Pero sería un punto más dentro de los
que propondríamos.
—El PSOE no está por la labor de facilitar
un Gobierno del PP. Ustedes son partidarios,
como el PP, de una gran coalición. Y ni ustedes ni Podemos están dispuestos a un
acuerdo. ¿Volvemos a la casilla de salida?
—Alguien tendrá que moverse. Tal y como
están los números, nosotros sí tenemos clara
nº 1162. 4–10 de julio de 2016
13
13-15 VILLEGAS-BUSTINDUY_14-16 ETA+AGUILAR.qxd 30/06/16 17:15 Página 14
POLÍTICA
esa gran coalición o coalición amplia de partidos constitucionalistas. Y, efectivamente, Podemos y nosotros estamos de acuerdo en que
no vamos a coincidir en un mismo programa
de Gobierno porque nuestras propuestas son
tan diferentes que es imposible que coincidamos. El único que a veces parece que no lo
tiene claro es Pedro Sánchez.
—De no darse esa gran coalición, ¿cree
que sí sería factible llegar a acuerdos en temas fundamentales?
—Quizá sería posible un acuerdo en minoría. Creemos que lo mejor para encarar
una nueva etapa de reformas profundas sería un Gobierno de amplio acuerdo con una
base sólida. Pero si somos incapaces de ello,
otra opción sería buscar una fórmula de Gobierno en minoría en que se llegaran a acuerdos en cuestiones fundamentales. Sobre todo en los próximos presupuestos.
—¿Qué condiciones exigiría Ciudadanos?
—Todo el paquete de reformas de regeneración democrática, de modernización de
nuestro sistema productivo y económico, de
nuestro plan de choque contra la pobreza. Lógicamente iríamos con nuestro programa. Hemos demostrado que somos capaces de sentarnos con partidos que piensan diferente y
llegar a acuerdos, que somos capaces de ceder. Partiríamos de nuestro programa y veríamos si llegábamos a unos compromisos aceptables y asumibles por los ciudadanos.
—El PP podría sentarse a hablar con el
PNV. ¿Contaría con ustedes?
—Los partidos nacionalistas han marcado
durante demasiado tiempo las políticas en este país y así estamos donde estamos. Creo que
son culpables de la situación de desgaste que
sufre el sistema y, por lo tanto, es complicado
que el PNV y Ciudadanos puedan estar en una
misma acción de Gobierno.
—El PP se ha recuperado en localidades
que han sido noticia por la corrupción. ¿Eso
les restará capacidad de negociación?
—No, nosotros creemos que quien ha votado a Ciudadanos tiene muy claro que la lucha contra la corrupción es una de nuestras
banderas y, si queremos ser fieles a nuestros
votantes, tenemos que ser duros con ella.
—¿Descarta unas terceras elecciones?
—Sí, las descarto. No veo la posibilidad
de que haya unas terceras elecciones y vamos a encontrar una salida para que España
tenga Gobierno. l
14
4–10 de julio de 2016. nº 1162
Pablo Bustinduy, responsable de Secretaría
Internacional de Podemos
“NOS LLEVARÁ TIEMPO
SABER QUÉ HA PASADO”
Como el resto de la cúpula de Podemos, Pablo Bustinduy, admite su desconcierto
con unos resultados electorales que “no sólo nos ha sorprendido a nosotros, sino a
la mayor parte del país”. El responsable del área internacional de la formación
morada explica que “las hipótesis con las que trabajamos no se han verificado y
hay que tener un proceso de análisis que llevará tiempo” y que tendrá su primer
hito en el Consejo Ciudadano que se celebra este sábado, 9 de julio. Eso sí,
Bustinduy no cree que haya influido en el resultado de Podemos el no a la
investidura de Pedro Sánchez. En su opinión, “la factura de este proceso de
investidura fallida está clara. PSOE y Ciudadanos pierden trece escaños, que son
los que sube el PP”.
Por Manuel Capilla
tenemos que entender bien qué ha pasado
antes de aventurar cuál va a ser el futuro. Toor qué Unidos Podemos ha perdi- ca un tiempo de debate, de reflexión y no tenemos la urgencia de identificar las causas
do más de un millón de votos?
—Es difícil aventurar una única inmediatamente ni de tomar decisiones que
causa. Hemos empezado un pro- tienen que estar basadas en ese análisis.
—¿Ha podido influir el discurso del mieceso de reflexión, con estudios demoscópicos, para averiguarlo. Porque no sólo nos ha do esgrimido por el PP durante la campaña?
sorprendido a nosotros, sino a la mayor par—Es una de las variables de ese proceso,
te del país, a los encuestas, a los opinado- sin duda. Y es algo que me preocupa, porres… No es el momento de aventurar expli- que creo que el miedo no es un afecto muy
caciones monográficas, sino de reflexionar. productivo sobre el que construir democraLas hipótesis con las que trabajamos no se cia. Creo que sí ha funcionado y que el Brehan verificado y hay que tener un proceso xit también ha tenido impacto. Pero es muy
difícil adjudicar porcentajes de responsabide análisis que llevará tiempo.
—¿Está de acuerdo con Pablo Iglesias, que lidad a cada una de las cosas, pero al PP le
ha defendido que la alianza con IU es el ca- ha salido bien la estrategia, eso está claro.
—Sin embargo, esa campaña del miedo
mino a seguir, o con Iñigo Errejón, que ha
afirmado que esa alianza no ha funcionado? lleva funcionando prácticamente desde que
—Las decisiones, para que sean buenas, nació Podemos, y el 20-D no tuvo efecto.
tienen que estar basadas en buenos análisis. ¿Por qué en diciembre no y ahora sí?
—Hemos tenido el apoyo de más de 5 miTenemos que entender bien qué ha pasado,
siempre nos han reconocido que teníamos llones de electores y más de un 20 por cienun buen diagnóstico de lo que pasaba en Es- to del electorado. Eso quiere decir que el españa, y que por eso hemos sabido articular pacio del cambio político está consolidado
una fuerza política que, de la nada, supone y es una muy buena base sobre la que seguir
un 20 por ciento del espectro electoral. A las construyendo. Esperábamos en estas elecelecciones nos presentábamos con unas ex- ciones dar un salto cualitativo, casi definitipectativas que no se han visto satisfechas y vo para consolidar ese ascenso, y no se ha
P