2. la sancion social - Universidad Externado de Colombia

«La sanción social fortalece
la conciencia de lo público»
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Para introducir el debate sobre corrupción entrevistamos al
doctor Roberto Hinestrosa, actual decano de la Facultad de
Finanzas, Gobierno y Relaciones Internacionales, quien se
desempeñó como viceministro de Justicia, jefe de Gabinete y
secretario del Despacho de la gobernación de Cundinamarca;
procurador delegado para la Economía y Hacienda Pública,
procurador delegado ante las Entidades Territoriales, y
recientemente elegido Concejal de Bogotá.
¿Cree usted que los escándalos de corrupción son el resultado de nuevas
dinámicas por parte de los agentes involucrados, o corresponden más a
viejas prácticas con mayor visibilidad debido a las recientes medidas de
control institucional y sensibilización por parte de la sociedad?
Yo creo que sí hay un aumento marcado de la corrupción, fundamentalmente en la contratación; en obras de infraestructura, en compras,
suministros, servicios; es decir, que el fenómeno se ha concentrado especialmente como un beneficio de las administraciones públicas a favor de
una serie de particulares.
Patricia Herrera
Profesora investigadora
Facultad de Finanzas, Gobierno
y Relaciones Internacionales
[email protected]
Sandra Olaya
Profesora-investigadora
Facultad de Finanzas, Gobierno
y Relaciones Internacionales
[email protected]
Carolina González
Profesora-investigadora
Facultad de Finanzas, Gobierno
y Relaciones Internacionales
[email protected]
¿Podemos entender, entonces, que es un fenómeno propio del sector público? Porque hay quienes sostienen que se trata de una dinámica social
polifacética y transversal a la estructura social...
Que se concentre no quiere decir que sea exclusivo. Efectivamente, en
el sector público se expresa de manera particular, pues allí se manifiesta
como una suma de factores morales, políticos, culturales, sin duda. ¿Es
transversal?, ¿polifacética? Sí. Estoy de acuerdo con el hecho de que para
interpretar razonablemente la corrupción se requieren miradas holísticas,
una aproximación amplia a ésta. Es muy cultural. Fíjese que en los países
desarrollados, en general lo público se ve (y se siente) como aquello que
«es de todos»; aquí, en cambio, parece que lo público fuera «lo de nadie»,
algo ajeno, lejano. Los delincuentes hacen de lo público un botín, precisamente por esa marcada indiferencia del ciudadano de a pie. ¿Es social?
Sí, también, con intolerables efectos en la política. Por ejemplo, mire el
lamentable espectáculo de las elecciones, que se han convertido en un
negocio; los candidatos a la presidencia, a las alcaldías, a las gobernaciones, así como al Congreso, a la Asamblea y al Concejo, adquieren con las
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personas que financian sus campañas una serie de compromisos previos,
los cuales deben cumplir —si llegan al poder— favoreciendo a los contratistas, o a sus amigos que ya tienen nexos con los carruseles de la contratación. Es una filigrana muy sofisticada, hecha de compromisos y poder
mal ejercido, y sustentada en la indiferencia. En el fondo, ese es el tema
de los carruseles de la contratación en Bogotá, que afortunadamente
empieza a mostrar unos precedentes importantes en lo relacionado con
la misión que cumplieron los ciudadanos y los medios, en su calidad de
representantes de la comunidad, como vigilantes de las finanzas públicas
y de una justicia comprometida a sancionar y llevar hasta las últimas
consecuencias los excesos de los funcionarios públicos.
¿Hay escenarios más propicios que otros para que germine la corrupción?
Es una pregunta interesante, un buen indicador del fenómeno. Sí, existen
escenarios que se prestan para que aparezca la corrupción, así como hay
escenarios en los que la corrupción es poco probable. Estudiar los unos y
los otros nos permite sofisticar los diseños institucionales, por ejemplo, o
determinar los sitios vulnerables.
Por otra parte, es importante —pensando en las formas más idóneas de aproximarse al fenómeno y estudiarlo, que es lo que ustedes
hacen— entender la correlación entre la manera en que se presentan
los actos de corrupción y los controles que se han implementado para
prevenirlos. En este orden de ideas, se cree —ingenuamente, diría yo—
que por el hecho de que haya un mayor número de controles, o más
entidades de control, la corrupción disminuye, pero se ha visto que no
es así; por el contrario, ha aumentado, ha ampliado sus escenarios.
¿Por qué? Es algo que debemos resolver. En última instancia, lo que
han conseguido los expertos es aprender a desviarla, pero la corrupción muta, se adapta.
Entonces, a pesar de que haya un mayor número de entidades de control, ¿la corrupción no disminuye?
Esta es la pregunta fundamental, la que todo el mundo se hace y la
que hay que contestar. ¿Qué debemos hacer para que la corrupción
disminuya?, ¿para que prácticamente desaparezca de nuestra soLa sanción social, la
ciedad? En mi concepto, tiene que haber sanciones y órganos de
exclusión del corrupto,
control, pero lo decisivo es su articulación, su coherencia con
previene por ejemplo que se
una cultura contra la corrupción. Lo ideal es que la gente se dé
hagan balances en los que, aun
cuenta, efectivamente, de que los recursos públicos, los actos
pagando penas duras, a la vuelta
de corrupción, de robo y de malas prácticas van en contra de
de pocos años los condenados
los intereses directos de la sociedad en general. Lo ideal es que
salgan con miles de millones
haya cultura donde se inserte el gen anticorrupción y que, por
de pesos en el bolsillo.
tanto, sea capaz de defender lo público, desde las bancas de un
parque hasta los dineros de los contribuyentes. Ese es el ideal. El
otro escenario, es decir, el de vigilancia y control, y de los controles
sobre los controles, es costoso y frágil.
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contenido
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Si la ciudadanía participa, si ejerce un control sobre los actos de los
gobernantes y de los representantes en los cuerpos colegiados, la corrupción sufrirá un golpe demoledor.
No creo, ni nunca creeré, que los colombianos son incapaces —casi
por su ADN, dicen los que defienden esa teoría— de oponerse a la corrupción.
¿Cómo favorecer una cultura que prevenga la corrupción en la interacción entre Estado y particulares?
Por medio de la sanción social. La sanción fortalece la conciencia de lo
público. Son principios básicos, nada que nadie no pueda entender; es ir
a lo básico, al pacto social. Repetir, divulgar, premiar, favorecer, exigir en
cada instancia la idea de que lo público es de todos los ciudadanos, que
es inmoral enriquecerse a costa de los demás, que las sanciones son duras
y hay imperio de la ley, y lo más importante, que la sanción más grave es
la sanción pública, la social. Si quieren, en este último punto está contenido todo el tema preventivo.
Y es que la sanción social, la exclusión del corrupto, previene por ejemplo que se hagan balances en los que, aun pagando penas duras, a la vuelta
de pocos años los condenados salgan con miles de millones de pesos en el
bolsillo. La sanción social tiene el poder de cerrarle el paso a la idea de que
es posible hacerse rico a cambio de estar tres o cuatro años en la cárcel.
De estas ideas básicas pero fuertes, de este poder de lo simple,
se empiezan a construir la responsabilidad social y política, la participación, la ciudadanía propiamente dicha, es decir, la participación
dentro de la vida política, como organización de la sociedad, fundada
en la Constitución, pero también la participación como el ejercicio del
derecho y del deber popular, que como ustedes saben, tiene varios procedimientos.
editorial
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correo de brujas
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huéspedes
dosier
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actualidad
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especial
66
economía y finanzas
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imagomundi
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¿Algunos que valga la pena mencionar?
Uno relevante por su actualidad: la presentación de los avales de
los partidos a los candidatos. Lo ideal es que sean candidatos
sanos, transparentes, que haya garantías desde los misciudad - región
Con el voto, la
mos partidos —¡para eso existen los partidos!— de que
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gente ejerce un control
desempeñarán una función responsable y ejercerán un
sobre aquellos elegidos para
control sobre la función de la administración.
gobernar y participar como
Mencionaría también el voto, porque la abstencontraseña
miembros
de los cuerpos colegiados.
ción es una de las principales cómplices (así lo veo)
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Me
sostengo
en
el
argumento
de la corrupción. Participación, cultura ciudadana,
de que el control a la corrupción
todo va unido. Con el voto, la gente ejerce un cony su erradicación dependen
trol sobre aquellos elegidos para gobernar y participar
dramáticamente
de la cultura
como miembros de los cuerpos colegiados. Me sostencultura y sociedad
de la ciudadanía.
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go en el argumento de que el control a la corrupción y
su erradicación dependen dramáticamente de la cultura de
la ciudadanía.
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