Presidència de l`Honorable Sr. Miquel Àngel Jerez i Juan Sessió

DIARI DE SESSIONS DE LA
COMISSIÓ NO PERMANENT D'INVESTIGACIÓ SOBRE TOT EL RELACIONAT AMB LA
SELECCIÓ DELS TERRENYS, L’ADJUDICACIÓ DE LES OBRES, LA CONSTRUCCIÓ I EL
DESENVOLUPAMENT DE LES OBRES, EL MODIFICAT I ELS COMPLEMENTARIS
RELACIONATS AMB AQUESTA INFRAESTRUCTURA HOSPITALÀRIA, LA DOTACIÓ
D’EQUIPAMENTS, LA POSADA EN MARXA, ELS ACCESSOS VIARIS I LES MODIFICACIONS
VIÀRIES RELACIONADES AMB AQUEST HOSPITAL I TOTS ELS CONVENIS I CONTRACTES
RELACIONATS AMB LA CONSTRUCCIÓ, LA DOTACIÓ I LA POSADA EN FUNCIONAMENT DE
L’HOSPITAL DE REFERÈNCIA DE SON ESPASES
DEL PARLAMENT DE LES ILLES BALEARS
VIII legislatura
Any 2015
Núm. 25
Presidència
de l'Honorable Sr. Miquel Àngel Jerez i Juan
Sessió celebrada dia 23 de gener del 2015, a les 12,00 hores
Lloc de celebració: Seu del Parlament
SUMARI
Compareixença del Sr. Luis Miguel Alegre Latorre.
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CNPI Hospital Son Espases / Núm. 25 / 23 de gener de 2015
EL SR. PRESIDENT:
Començarem la sessió, i en primer els demanaria si es
produeixen substitucions.
LA SRA. AGUILÓ I GARCÍAS:
Sí, Sr. President. Aina Aguiló substitueix Margalida
Prohens.
Compareixença del Sr. Luis Miguel Alegre Latorre.
EL SR. PRESIDENT:
Molt bé. L’ordre del dia d’aquesta sessió consisteix en la
compareixença del Sr. Luis Alegre Latorre, solAlicitada per
aquesta comissió no permanent d’investigació, al qual donam la
benvinguda.
El procediment que seguirem s’ajustarà a les següents
regles: la durada global de la compareixença serà d’una hora
aproximadament; cada grup parlamentari tendrà l’oportunitat de
mantenir amb el compareixent un diàleg durant
aproximadament vint minuts, dividits o utilitzats en dos torns;
durant cada un d’aquests torns el o la portaveu respectiu podrà
anar formulant les preguntes o les observacions al compareixent
que consideri oportunes, el qual les anirà contestant un cop
hagin estat formulades.
Els grups parlamentaris, d’acord amb l’article 80 del
Reglament del Parlament de les Illes Balears, intervendran de
major a menor, tret del grup a què pertany el president del
Govern, el qual intervendrà en darrer lloc; el diàleg que tendrà
lloc entre els portaveus i el compareixent ha de discórrer de tal
manera que quedin salvaguardats el secret professional, el
respecte a la intimitat i a l’honor de les persones, la clàusula de
consciència i la resta de drets constitucionals.
I per acabar aquesta qüestió preliminar, únicament em queda
manifestar que el compareixent, el Sr. Luis Alegre Latorre,
haurà de tenir present el que disposa l’apartat tercer de l’article
502 del Codi Penal, que prescriu el següent: “Qui convocat
davant una comissió parlamentària d’investigació falti a la
veritat en el seu testimoniatge serà castigat amb pena de presó
de sis mesos a un any o multa de sis a dotze mesos”.
¿Recuerda usted esta mesa en la que se dijo que hacían falta
informes para poder valorar bien las diferentes ofertas?, ¿es así?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Sí, así es.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
¿Se les informó en algún momento que ese informe que
ustedes pedían había sido ya contratado el día antes?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
La mesa de contratación de día 21 y 26 de julio, ustedes el
21 de julio reciben un informe de Global PM y un informe del
Servei de Salut dando por bueno el informe de Global PM.
¿Recuerda esta circunstancia, que reciben estos dos informes?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Sí.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Tanto el de Global PM como el informe del ib-salut. ¿Lo
recuerda?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Estaba en el orden del día que había que ver ese informe; lo
que pasa es que no se llegó a ver aquel informe, en la mesa.
Surgió el famoso...
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Bueno, me parece que se puede confundir de dos fechas.
Ustedes lo reciben el día 21 y el 21 dijeron que se daban cinco
días, hasta el día 26, para tomar una decisión sobre qué
informe...
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Per encetar el primer torn d’intervencions té la paraula, per
part del Grup Parlamentari Socialista, l’Hble. Diputat Sr.
Antonio Diéguez, per un temps màxim de vint minuts.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Gracias, Sr. Presidente. Sr. Alegre, buenos días y bienvenido
a esta comisión de investigación.
Le quería preguntar: la mesa de contratación del día 7 de
abril de 2006, de la que usted formaba parte -usted fue vocal de
una Mesa de contratación para decidir la adjudicación del
Hospital universitario de Son Espases- esta mesa de
contratación de día 7 de abril solicitó que el Servicio de Salud
hiciera un informe sobre las diferentes ofertas para la
adjudicación del Hospital universitario de Son Espases.
Es posible, no recuerdo. Yo recuerdo la mesa en la que
teníamos, que estaba en el orden del día, que revisar el informe
que pedimos como ayuda para las ofertas; coincidió con la
publicación por parte del periódico El Mundo, bueno, de la
noticia que se iba a adjudicar y demás a una de las opciones.
Entonces no se llegó a ver porque se discutió de otra cosa aquel
día. No recuerdo si fue en un día o fue una reunión que tuvo dos
partes, ¿no?
CNPI Hospital Son Espases / Núm. 25 / 23 de gener de 2015
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Sí. No recuerda usted el día exacto pero sabe que un día que
tenían que valorar los informes, que realmente fue el 26 de julio,
tenemos el acta de la mesa, si usted la quiere comprobar, ese 26
de julio la mesa tenía que haber valorado los informes y no los
valoró. ¿Qué pasó? ¿Les llegó alguna notificación, algún aviso
para que no adjudicaran?
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EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Sí, así es.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Y que les indica, les sugiere o les manda, o como lo quiera
entender, que no adjudiquen, porque si ustedes hubieran
adjudicado ese día no habrían pedido ningún informe a nadie.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No, lo que ocurrió fue lo siguiente: yo creo que estaba en el
orden del día revisar ese informe, lo que ocurre es que no
llegamos a verlo porque la situación de la Mesa era de
indignación, de sorpresa, ante lo que había aparecido en El
Mundo pues ese día o el día anterior, no lo recuerdo, que se
decía que el ib-salut iba a adjudicar a una empresa en concreto.
Enmedio del debate no del informe sino de la indignación y de
la sorpresa que teníamos todos los componentes de la mesa
apareció...
No recuerdo, después de ocho años, cuál era el literal de
carta, pero no me suena que dijera que no adjudicáramos. Me
suena que nos invitaba o sugería que acudiésemos, la Mesa, al
Consell Consultiu.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
De hecho tenían previsto adjudicar ese día pero no
adjudicaron.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Perdone, disculpe, ¿podría acercar un poco el micrófono,
para que...?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Sí. ...nos llegó una nota de la consejera Ana Castillo, de la
exconsejera actual, en la que se nos indicaba la posibilidad de
poder remitir todo el proceso que estábamos haciendo en la
Mesa de adjudicación al Consell Consultiu, bueno, pues para
pedir amparo jurídico sobre la manera en la que se estaban
haciendo las cosas.
Teníamos previsto revisar el informe de..., el que pedimos
a la dirección de gestión del servei, y si hubiera habido acuerdo,
supongo que adjudicar. Pero como en toda mesa de
contratación, hasta que no acabas la mesa no sabe qué ocurre.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Y de hecho no se valoró ninguno de los dos informes, ni el
del ib-salut ni el de Global PM.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Pero la Sra. Castillo no estaba en la Mesa de contratación.
No, el de Global PM seguro que no, y el del ib-salut
entiendo que tampoco, porque el orden del día digamos que
saltó por los aires.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
No.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
O sea, fue una orden política, la que recibieron.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Yo no lo entiendo así. Yo creo que había una carta, supongo
que estará en el expediente, en la que se nos..., era una
sugerencia, era como una idea, a la que nos sumamos todos, por
cierto, ¿eh?
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Pero viene de una persona que no está en la Mesa de
contratación.
Es decir, y ustedes, si no tomaron un tiempo en valorar estos
dos informes, no podían tener ninguna duda sobre estos dos
informes, porque no los habían valorado, no los habían
cualificado.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Exacto.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Entonces, ¿qué duda tenían ustedes para enviar al Consell
Consultiu..., para solicitar un informe al Consell Consultiu?,
¿qué duda tenían?
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EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Yo creo que no hacía falta duda para enviar el informe al
Consell Consultiu.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
...como miembro de la mesa de contratación.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Cierto, como miembro de la mesa.
No tenían ninguna duda...
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Esta es una opinión mía personal. Que en un concurso, en un
proyecto, una adjudicación como la de Son Espases se pida la
opinión del Consell Consultiu de la comunidad yo creo que es
un acierto, haya o no haya dudas, haya o no haya publicación de
El Mundo por medio. De hecho creo que la historia nos dice que
fue una buena decisión, en mi opinión personal.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Sí, es su opinión personal, pero lo que está claro es que si
era una tan buena idea, ¿por que no la habían previsto ustedes
en la Mesa de contratación?
Es que yo le leo el acta de la mesa anterior, la de día 21 de
julio. El acta de 21 de julio dice: “Los miembros de la mesa
proceden a la toma de conocimiento y puesta en común de los
informes aportados y deliberan sobre el contenido de los
mismos; no obstante, dado el volumen de los documentos, la
mesa acuerda posponer la resolución de las alegación y la
propuesta de adjudicación hasta el día 26". O sea, a nadie se le
ocurrió la idea del Consell Consultiu, nada, todo el mundo lo
tenía claro, y usted quiere decir que una publicación de un
periódico hace que una mesa de contratación cambie el sistema
que tiene previsto para adjudicar siguiendo la Ley de
procedimiento administrativo.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No lo sé, habrá que preguntárselo a cada uno de los
miembros, ¿no?
No, yo no he dicho eso. Yo he dicho..., yo he dicho que el
hecho de enviar el procedimiento que se estaba haciendo al
Consell Consultiu, con publicación o sin publicación, creo que
fue una buena iniciativa, por la envergadura del proyecto.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Y yo se lo pregunto a usted, que es uno de los miembros, y
se lo preguntaré a todos los demás.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Vale. En mi caso, porque soy médico, no entiendo de
administración pública, me pareció bien cuando nos llegó la
idea; era un día especial, también, posiblemente... no sé qué
hubiera ocurrido otro día, pero ese día le insisto que el orden del
día estaba alterado por la indignación que teníamos todo el
personal de la mesa entonces. En esa situación de cabreo, de
estrés, de indignación, que nos digan que hay un órgano jurídico
como el Consell Consultiu en la comunidad que nos puede
garantizar validar jurídicamente el proceso que estamos
haciendo a mí me vino muy bien, y a la mesa creo que le vino
muy bien, y al proyecto en general yo creo que le vino muy
bien. Insisto, es mi opinión personal como médico, no soy
experto, ¿eh?, en términos jurídicos.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Sí, sí, sí. Bueno, como médico no, como miembro de la
Mesa de contratación...
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Como miembro de la mesa.
Pero sin embargo no había pasado nada malo: ustedes no
tenían ninguna duda, todo lo tenían claro, iban a hacer la
adjudicación..., no habían ni siquiera cualificado los informes,
ni siquiera los habían valorado, no habían llegado a valorarlos,
habían quedado para la mesa siguiente para hacer la
adjudicación, y sin pasar nada, solamente que un periódico
publica una cosa, y entonces, ah!, cambiemos el orden
administrativo, cambiemos el procedimiento.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No lo sé, si tenía que ver la carta de la consejera con la
publicación del periódico, ¿eh?, llegó, es verdad, el mismo día,
pero yo no sé si tenía algo que ver. Eso se lo tendría que
preguntar a ella.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
El Consell Consultiu no ordena ni dice en ningún momento
que se tenga que llevar a cabo una intervención de los colegios
profesionales, solamente dice que si hay dudas en la Mesa de
contratación, si hay dudas, que se pida la intervención de
ingenieros y del Colegio de Economistas. Ustedes no tenían
ninguna duda; ¿por qué dicen entonces que hay que llamar al
Colegio de Ingenieros y al Colegio de Economistas?
CNPI Hospital Son Espases / Núm. 25 / 23 de gener de 2015
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No sé el literal. Después de ocho años, como se puede
imaginar, Sr. Diputado, no me acuerdo el literal del informe del
Consell Consultiu. Sí que recuerdo que el Consell Consultiu lo
primero que nos dijo es que lo que se estaba haciendo se estaba
haciendo bien...
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Exacto.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
...y, lo segundo, de la misma manera -insisto, es que no me
acuerdo del literal, como no recuerdo el literal de la carta de la
consejera- invitaba o daba una idea de enviar el procedimiento
a los dos colegios, lo cual también anticipo que me pareció una
gran idea, por la envergadura del proyecto, enviarlo a un colegio
de técnicos ingenieros y a un colegio de economistas.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Mire, yo le leo lo que dice exactamente la página 28 del
informe del Consell Consultiu, que usted puede tener a su
disposición, también, si lo quiere ver directamente.
Efectivamente el Consell Consultiu da como buena la posible
adjudicación a OHL, pero dice “podría apelarse, en su caso, de
subsistir dudas en la mesa de contratación...”; claro, yo es que
he visto toda la mesa de contratación y en ninguna hay dudas,
y sin haber dudas..., dicen “uep!, hacia el Consell Consultiu”,
perdón, al Colegio de Ingenieros y al Colegio de Economistas.
O sea, ni siquiera se dan los requisitos que pide el Consell
Consultiu, que era la subsistencia de dudas que ni siquiera se
habían planteado.
309
Yo le quería preguntar otra cosa. Ustedes solicitaron, cuando
les llegan los informes del Colegio de Ingenieros y el informe
del Colegio de Economistas, los analizaron los dos, supongo,
los dos informes, y debieron darse de cuenta, usted como
miembro de la mesa de contratación, que habían cambiado los
criterios de evaluación. ¿Le parece correcto ese cambio en los
criterios de evaluación alterando las bases del concurso?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Vino creo que fue el decano del Colegio de Ingenieros a
explicarnos los motivos de los cambios y demás, y es verdad,
cambiaron..., el Colegio de Ingenieros cambió, creo recordar,
unos tramos de puntuación, y el Colegio de Economistas
cambió algún criterio en base a un plan económico-financiero,
creo que era el tema. Lo explicaron; como se puede imaginar yo
seré el último que ponga en duda la capacidad técnica o la
opinión de un ingeniero o de un economista, sobre criterios
técnicos, ingenieros o economistas. Al contrario, bienvenidos
sean.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Sí, pero solamente invitaron a que expusieran sus puntos de
vista a la mesa de contratación a los miembros de los dos
colegios y no invitaron a los miembros de Global PM ni al del
ib-salut que había hecho el informe favorable a OHL. O sea,
¿por qué no invitan a los que habían hecho los primeros
informes para que se expliquen y sí a los que proponen un
cambio de criterio?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
A ver...
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Pues supongo... Insisto en la posición que le he comentado
antes mía: por la envergadura del proyecto, independientemente
de las dudas o no, entiendo que la mesa lo enviamos para buscar
apoyos técnicos. Pues supongo que la pregunta que nos tenemos
que hacer es cuál es la alternativa. La alternativa hubiera sido
que hubiéramos estado aquí sin el informe del Consultiu o en
todo caso con el informe del Consultiu pero sin el informe de
los colegios. Yo personalmente creo que el proyecto ganó con
el informe de esos colegios.
Perdón, a los que proponen un cambio de adjudicatario,
naturalmente.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
El presidente de la mesa de adjudicación era el director de
gestión del Servicio de Salud, que tenía en su equipo al
subdirector de obras y la subdirección de presupuestos, que
fueron quienes hicieron el informe del servei. Quiero decir que
en ese sentido en la mesa estaba representada la persona o el
superior que hizo el informe...
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Bueno, más que ganar lo que hizo fue cambiar el
adjudicatario, porque si la propuesta era correcta, se tenía un
informe de Global PM, se tenía un informe del ib-salut, bueno,
que nadie los ha discutido ni siquiera los ha cualificado, y el
Consell Consultiu dice que también es bueno y solamente dice
que si subsisten dudas, lo único que hacen es dar una
posibilidad para cambiar de adjudicatario, que es lo que en
realidad sucedió. El proceso se había seguido, todo el mundo lo
dice, usted lo ha dicho, lo han dicho todos los miembros de la
mesa de contratación, que se había seguido correctamente hasta
ese momento, que no había por qué alterarlo, que no había...
A ver, pero...
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EL SR. ALEGRE I LATORRE:
...propio del hospital.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Está bien que..., y el superior del superior del que hizo el
informe podía ser la consellera, pero quiero decir que cada uno
tiene que responder de lo que firma; o sea, una cosa puede ser
la responsabilidad política que pudiera tener o la
responsabilidad de algún tipo que pudiera tener el superior del
que hizo el informe, pero el que hizo el informe es el que hizo
el informe, y no les llamaron ni estuvieron presentes; ni de
Global PM no estuvo nadie, tampoco. O sea, sólo llamaron a los
que eran favorables a adjudicar a un adjudicatario distinto y no
a los que eran favorables al primitivo adjudicatario, que era
OHL.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No lo sé.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
El único, ¿o no?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Le repito que creo que el proyecto gana.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
No le digo si gana o si no gana, le pregunto textualmente si
había algún otro proyecto avalado por funcionario público que
no fuera favorable a OHL.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Bueno, mi visión es diferente...
Que yo sepa no.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Su visión no lo sé, pero (...) los hechos fueron esos.
Ninguno.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Si me permite... No, no, si me permite se la explico.
Que yo sepa no.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
¿Los hechos cuáles fueron?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Los hechos fueron: el informe de Global PM vino
corroborado por les técnicos del Servicio de Salud, con lo cual
a mí, como directivo del Servicio de Salud, me basta, mientras
que hubo un cambio en los criterios por parte de los colegios, y
ahí sí que se le pide, entiendo también que por la implicación
que tiene, como usted bien comenta, que nos cuente por qué se
cambia y en qué se cambia, lo cual considero absolutamente
razonable.
Otra cosa le quería preguntar, porque me queda muy poco
tiempo, lo siento, perdone que vaya rápido, pero es que no me
dejan preguntar más de veinte minutos y me cortan enseguida.
¿Usted cree que...?, perdón, el acta de 6 de octubre de 2006,
el acta de 6 de octubre de 2006 viene redactada en catalán y las
otras no. ¿Sabe usted por qué fue eso?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No sé ni cuál viene en catalán, ni cuál viene en castellano,
ni en ese caso por qué.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Si les bastaba no sé para qué pidieron otros criterios.
Sí, ¿por qué hubo ese cambio? ¿No lo sabe?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Me bastaba la explicación.
No lo sé, no tengo ni idea.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Le bastaba la explicación pero no era bastante bueno, porque
si hubiera sido bastante bueno hubieran hecho caso a lo que les
decía el primer informe, y no lo que decía el segundo, que era
externo al ib-salut. El único informe hecho por un funcionario
público era favorable a OHL.
En la Mesa de contratación de diciembre de 2006, donde se
invita a los colegios y donde se valora como mejor oferta la de
Dragados, ¿cuál fue su opinión?, ¿que tenían razón los que
pretendían cambiar el criterio? Es así, ¿no?, o sea, usted era
favorable a que se cambiaran los criterios y se diera la
adjudicación a Dragados.
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EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Independientemente a quien se diera la adjudicación a mí me
parecieron correctas las explicaciones que dieron los decanos de
los colegios. Si eso luego daba a una o a otra, lógicamente a
alguna se lo tendría que dar. A mí me parecieron válidas, buenas
y lógicas las explicaciones que dieron los decanos de los
colegios, y a partir de ahí, además de eso...
311
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
És un càrrec tècnic; estava com a lliure designació?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Sí.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Mejor que las que daban los funcionarios públicos que
habían informado al respecto.
Per tant era un càrrec tècnic però de lliure designació. Qui
el va assignar de lliure designació?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Bueno, estuve seis años, del año 2003 al 2009.
Es que no es mejor o peor, es que es añadir, es aportar, es
enriquecer el proyecto.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
No, no añadían, era distinta, y usted escogió ésta en vez de
la otra.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Quan vostè estava a la mesa, qui l’havia assignat de lliure
designació?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
El director general del Servicio de Salud, Sergio Beltrán.
Sí.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Muy bien, no hay más preguntas en este primer turno.
EL SR. PRESIDENT:
Moltes gràcies, Sr. Diéguez. Ara correspon la intervenció
del Grup Parlamentari MÉS; té la paraula l’Hble. Diputada Sra.
Fina Santiago, també per un temps màxim de vint minuts.
Sergio Beltran, per tant lliure designació del Sr. Sergio
Beltrán. D’acord. Quina experiència en concursos de
construcció i explotació tenia vostè?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
De explotación de hospitales, ninguna; de concursos, los del
Servicio de Salud, que son casi diarios.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Gràcies, president. Bon dia a tots i a totes, i especialment al
Sr. Alegre.
Per tant en construcció i explotació vostè no tenia cap
experiència.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Sr. Alegre, quin càrrec o lloc de feina, o càrrec, ocupava
quan el varen assignar com a membre de la mesa?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Director asistencial del Servicio de Salud.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
No.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
D’acord. Vostè pensa que una alternativa -ja que ho ha
suggerit- una alternativa tal vegada a no haver de demanar tants
d’informes externs hagués pogut ser que la mesa fos més
tècnica que política?
Per tant era un càrrec polític.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No, es un cargo técnico.
A ver, ese es un debate, en los grandes concursos, que en la
administración pública, por lo menos en sanidad, lo tenemos
continuamente. ¿Las mesas tienen que ser más políticas o más
técnicas?, posiblemente en el proyecto, en el concurso de Son
Espases, si la mesa hubiera sido más técnica nos estaríamos
preguntando si por la envergadura del proyecto no debería de
haber sido más política que técnica.
312
CNPI Hospital Son Espases / Núm. 25 / 23 de gener de 2015
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Però vostès varen necessitat molts d’informes tècnics; de
vuit persones eren sis polítics, entre ells de lliure designació
però triats per polítics, i dos tècnics, i clar, varen haver de
demanar informes externs. Perquè vostè quina missió tenia dins
la mes de contractació? Vostè diu que ve com a director
assistencial, per tant vostè per què creu el que varen triar?, quina
missió tenia dins aquesta mesa?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Habría que preguntarlo a quien me eligió, pero vamos,
siendo director asistencial del Servicio de Salud, dependiendo
de mí la actividad asistencial de todos los hospitales de
Baleares, concepto de hospital en el proyecto de la mesa que va
a adjudicar el hospital de referencia de la comunidad, entiendo
que por si había alguna cuestión relacionada con la actividad
funcional del hospital la persona que lideraba o que gestionaba
o que coordinaba los hospitales de Baleares era yo. Entiendo
que debía ser por eso, no me debía equivocar mucho.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Ja, no perquè m’estranya que vostè dia 7 de desembre es va
seleccionar Dragados com a adjudicatària per a aquesta obra,
vostè hi va votar a favor, hi va haver una certa unanimitat i
resulta que OHL tenia les puntuacions assistencials més altes.
Vostè no va fer cap valoració al respecte, vostè va mantenir, va
valorar com a director assistencial que era més important
l’econòmic que l’assistencial perquè les diferències entre
Dragados i OHL amb els temes assistencials són molt
importants.
ColAlegi Professional d’Enginyers a canviar el criteri que havia
fet l’informe del ColAlegi d’Enginyers?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Comento lo que he dicho en mi intervención anterior, o sea,
no se me ocurrirá a mí poner en duda los criterios...
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
No, jo no dic que posi... li dic si no el va estranyar.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No, no em va estranyar...
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
No li va estranyar...
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No em va estranyar, o sea, yo me tengo que...
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
I no va demanar, per exemple, per què no venia el ColAlegi
d’Economistes? Perquè el ColAlegi d’Economistes va venir a
partir de dia 27 de desembre quan ja s’havien adjudicat i
anunciat que seria Dragados.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No lo sé, no fui yo quien los llamé ni a quien llamaron.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Porque asumo que soy miembro de una mesa y en la que el
resultado final de la elección del licitador tiene que ser el
conjunto, el conjunto de los criterios, no sólo un criterio, porque
si fuera por un criterio también tendríamos que tener en cuenta
que la empresa seleccionada era la más barata también...
Si me permite, yo me quedé con los criterios finales que los
colegios, los dos, modificaron, los criterios que llevaba el
informe de Global y resultó el que era... ya sabemos que muy
ajustado, que podía ser... era el que era, y yo no discutiré a un
colegio de ingenieros o de economistas sus criterios porque no
soy capaz y porque me fio de ellos y porque he acudido a ellos
para que me aconsejen.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
No, nos...
I a Global PM també va acudir vostè i no...
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
... por lo tanto, olvidémoslo, tiene que ser el conjunto de los
criterios, yo de los criterios salía quien salía...
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Sí, (...). Vostè no li va, a veure, nosaltres tenim que Global
PM, l’informe tècnic intern d’ib-salut votava per OHL, el
Consell Consultiu deia que tot s’havia fet correctament menys
la contractació de Global PM, però que s’havia fet correctament,
el ColAlegi d’Enginyers diu, en la valoració final, diu que OHL,
només hi ha els economistes que diuen que Dragados, o sigui,
quatre informes solAlicitats per la mesa, quatre diuen OHL i un
diu Dragados, i la mesa opta per Dragados. A més, a vostè no li
va parèixer estrany que dia 7 de desembre vengués el degà del
No, yo no acudí a Global PM.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Vostè va solAlicitar...
CNPI Hospital Son Espases / Núm. 25 / 23 de gener de 2015
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Yo solicité...
Però el va arribar a llegir en qualque moment.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
... un informe...
313
Después en el resto de reuniones pudimos ver el informe,
claro está.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
La mesa solicitó al presidente de la mesa que nos echaran
una mano con un informe porque era de envergadura.
El varen poder veure o el varen llegir?
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
D’acord, per tant, vostè tenia...
Sí, sí, sí.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
... yo no dejé a Global PM.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
... diversos documents, en va fer més cas a uns que als altres.
El varen llegir, se’l varen poder dur a casa seva...
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No, a mi casa no.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Hice caso a todos...
Només el moment de la...
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
... va triar uns que no els altres.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
A ver, lo podemos llamar como queramos...
En la mesa.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Vull dir, la mesa, vostès tenen un informe d’unes 400
pàgines i ho consulten allà?
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Sí.
Sí.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
... la realidad es que los informes de los colegios de Ingenieros
y de Economistas lo que hacían era dar por bueno el de Global
PM con unas modificaciones, por lo tanto, el resumen final fue
la suma de todos los informes. Es la sensación que tuve yo
como miembro de la mesa.
No se’n va dur a casa l’informe per poder estudiar-lo?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Vostè va arribar a llegir l’informe de Global PM?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
El día de la adjudicación, no. El día famoso que había que
verlo no porque, como le digo, se rompió el orden del día.
Jo encara hi estic, estudiant i en tenc un parell. Vostè va
demanar per quins motius s’havia canviat la secretària de la
mesa, què va passar...
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No.
314
CNPI Hospital Son Espases / Núm. 25 / 23 de gener de 2015
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Sap que ahir la secretària de la mesa va dir que havia dimitit
perquè, entre d’altres coses, s’estressava del que passava amb
relació a la contractació, a aquesta mesa de contractació, que
sortien coses a la premsa i que després passaven?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
¿Pero se produce un debate o fue simplemente que el
presidente sugirió y se aceptó sin debate?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No, no, hubo un debate entre los miembros de la mesa,
lógicamente.
Lo he visto en la prensa esta mañana.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
I que tenia la percepció que estava dirigida aquesta mesa de
contractació?
Y como, por ejemplo, qué criterios... vamos, cuál fue el
debate, si nos lo puede explicar un poco, porque el Sr. Corcoll
dijo que no hubo debate, el Sr. Corcoll dijo que el presidente
presentó la propuesta y se aprobó inmediatamente.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
¿Cuál es la pregunta?
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
No, si vostè va tenir aquesta percepció.
No, se habló entre los miembros de la mesa si era
comentable o no, si éramos capaces de hacer aquello o requería
ayuda y en el debate se comentó entre todos que convenía
solicitar ayuda. Otra cosa es que el debate durara siete horas o
cuarenta y cinco minutos. No me acuerdo, sinceramente.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
No, yo tuve la percepción de un exceso de ruido externo...
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
No, si no, ... d’acord. Vostè sap si l’acta de 6 d’octubre va
venir mig redactada?
Sí.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No lo sé.
... de un lamentable titular del periódico El Mundo, pero no de
que estaba dirigida, sinceramente no la tuve, tuve una sensación
agridulce a partir de ese día por todo lo que rodeó a la mesa.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
L’acta de 6 d’octubre, és l’acta en què la mesa proposa que
es dugui als colAlegis professionals.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Per exemple, quan va venir, quan es debat a la mesa la
conveniència de solAlicitar aquest informe econòmic i tècnic a
la Direcció Econòmica i Financera de l’ib-salut, com es va
produir el debat?
No lo sé.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No ho sap.
¿Cuándo pedimos el informe?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
No, no, com es va produir el debat?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Cuando se abrieron los sobres, en el mes de abril, fue la (...),
recuerdo más o menos, ante la envergadura de las propuestas de
las empresas, y viendo el perfil que ustedes han comentado de
los miembros que componíamos la mesa, solicitamos ayuda
técnica de conceptos de ingeniería, de conceptos de
sostenibilidad, de energía, de economía...
Vamos, me extraña mucho que fuera redactada, ya
preparada, es otro tema que se ha comentado, porque sé que ha
salido...
CNPI Hospital Son Espases / Núm. 25 / 23 de gener de 2015
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Està davant fiscalia, vull dir, la persona que ho va mig
redactar ho ha declarat a fiscalia que hi ha hagut una acta,
sembla que... jo pensava que era una altra, però sembla que és
la de 6 d’octubre perquè efectivament és una acta que... totes
són en castellà, aquesta és en català, el format de redacció és
absolutament diferent, el contingut, l’estil és -diguem-, l’estil
sintàctic absolutament diferent a les anteriors i, per tant, era una
acta important perquè era on s’elevava als colAlegis
professionals, que sembla que no era necessari que s’elevàs
perquè vostès en cap moment no varen dubtar de l’informe de
Global PM.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Absolutamente, claro, técnicamente aporta.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
El escrito de la consellera Castillo lo dirige al gerente del ibsalut solicitando, indicando esa situación, dice que “... al
amparo de lo previsto en el artículo 49 del Estatuto y de la Ley
de contractación se le puede solicitar al consejo por la materia
de contractación propia del conocimiento de (...) se solicita, de
acuerdo con el procedimiento establecido, el dictamen
facultativo”. ¿Usted considera que era positivo contar con ese
informe dada la complejidad y trascendencia de la obra pública
que tratamos?
No sé, comentar que la acta estaba redactada o no...
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Eso ya lo he comentado antes.
Ho desconeix.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
... lo he oído últimamente, pero lo desconozco, ni se tuvo
sensación en la mesa ni nadie evidenció ningún tipo de
preparación de la acta, para nada, ¿eh?
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
315
¿Quién propuso que intervinieran los dos colegios
profesionales?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Nos lo sugirió el informe del Consell Consultiu y en la mesa
se discutió, nos pareció adecuado y pedimos que trasladaran el
informe de Global a los colegios.
Molt bé, em reserv per al segon torn. Gràcies.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Muy bien.
EL SR. PRESIDENT:
Moltes gràcies, Sra. Santiago. Correspon la paraula al Grup
Parlamentari Popular per part del seu diputat Hble. Sr. Carlos
Veramendi, per un temps màxim de vint minuts.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
Gracias, presidente. Buenos días, Sr. Alegre. El
procedimiento a seguir para tramitar el expediente de concesión
del Hospital Universitario de Son Espases, ¿considera que se
cumplieron todas las garantías técnicas y jurídicas?
¿Considera positivo que en la mesa de contractación se
contara con los representantes de los colegios profesionales ya
que eran los únicos que habían hecho un informe externo ya que
los del ib-salut eran propios?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Sí, claro.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
Vale. ¿Participó usted en dirimir las alegaciones?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Sí, todos estábamos...
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
Sí, absolutamente.
En su momento todo el proceso. Perfecto.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Bueno, ¿usted considera que del proceso de adjudicación es
un plus contar con las garantías adicionales de informes de dos
colegios profesionales y del Consell Consultiu?
... en la mesa.
316
CNPI Hospital Son Espases / Núm. 25 / 23 de gener de 2015
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
¿Se contó con informes externos para dirimir las
alegaciones, no?
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
Vale. ¿Por su experiencia sabe si en el ib-salut hubo alguna
vez una mesa de contractación con tantas garantías e informes?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
El de los colegios.
No lo sé.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
Colegios, ¿y alguien más?
De su experiencia de participar...
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Que yo recuerde no.
De mi experiencia, no.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
La Abogacía de la CAIB.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Vale. Yo simplemente hacer un matiz, ¿su experiencia
profesional le dice que un estatutario, un funcionario público, se
pueda llevar a su casa informes para leerlos?
La Abogacía, es cierto.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
¿Perdón?
A su parecer, como participó, ¿estuvo totalmente motivada
la propuesta de adjudicación del concurso?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
De su experiencia, si le sugieren, como le han estado
sugiriendo, que algún funcionario público estatutario se pueda
llevar informes a su casa para leerlos.
Sí.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
Yo no lo he hecho ni los que estaban a mi alrededor.
O sea, que estuvo motivada. ¿Tiene usted experiencia en
otras mesas, ha dicho, de contractación?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Como le decía a la diputada Santiago, en explotación, en
construcciones de hospitales no, en otras mesas del ib-salut...
(Remor de veus)
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
Me parece kafkiano. Otra pregunta, ¿el informe de la
Subdirección de Obras del ib-salut era sobre si los criterios del
informe de Global PM se ajustaban a los pliegos?
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
¿Y posteriormente a ésta ha participado en otras?
El informe... exacto.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
Sí, en muchas.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
¿El informe de los colegios profesionales no sólo
modificaron un adjudicatario, un licitante, sino modificaron
dos?
¿En otras etapas?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Sí.
No recuerdo concretamente, pero sí que afectaba las
puntuaciones a subidas y bajadas en la puntuación de varios
criterios de varios solicitantes, pero no recuerdo ni cuánto ni
cuáles.
CNPI Hospital Son Espases / Núm. 25 / 23 de gener de 2015
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
¿Percibió usted alguna prisa en hacer la adjudicación o los
tiempos se iban cumpliendo sin ninguna prisa por parte de
nadie?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
A ver, yo me acuerdo que prisa había, pero había por... yo
creo que fue a los colegios...
317
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No lo recuerdo.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
¿Perdón?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Que no lo recuerdo.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
No, digo la adjudicación.
¿No lo recuerda? Pero, ¿usted no tenía una copia para usted?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No, en la adjudicación no, a los colegios sí que se les pidió
que no se demoraran.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
Pero, ¿lo que es el proceso de adjudicación no existió
ninguna prisa?
No lo recuerdo.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Pero usted dice que no se llevó ninguna copia a su casa.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No me llevé ninguna copia a mi casa, pero no recuerdo...
No, corrió las fases...
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
Un año.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
...normales que corren...
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
¿Ni se quedó ninguna copia en su puesto de trabajo en la
conselleria?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
O sea, no recuerdo si en la mesa había una, había una por
cada componente de la mesa o había cuatro para todos, no lo
recuerdo. Lo que le aseguro es que no me llevé ninguna a mi
casa.
Vale. Le efectúo más preguntas después.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Gracias.
¿Ni a su puesto de trabajo?
EL SR. PRESIDENT:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Per encetar aquest segon torn té la paraula el diputat Sr.
Antonio Diéguez.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Sí, gracias, Sr. Presidente. Sr. Alegre, quería preguntarle una
cosa, ¿les repartieron copias a cada miembro de la mesa de
contractación del informe de Global PM, se les dio una copia
del informe de 400 folios?
Ni a mi puesto de trabajo.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Entonces, ¿qué tiempo empleó para leer los 400 folios del
informe?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Lógicamente no me leí 400 folios, en todos esos informes
sólo había resúmenes ejecutivos donde vas a leer lo que tienes
que leer...
318
CNPI Hospital Son Espases / Núm. 25 / 23 de gener de 2015
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Es decir...
Leí algo de ese informe.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
... pero le repito, y yo creo que conviene recordarlo, que son
informes técnicos, de materias técnicas, de energía, de
sostenibilidad, económicas y cada uno tiene la formación que
tiene. Sería una pérdida de tiempo, y se lo digo, que Luís Alegre
médico leyera 400 folios de un informe técnico...
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Ya.
¿Calificó ese informe?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
¿A qué se refiere si lo califiqué?
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Si en la mesa dijeron, ese informe es correcto o es
incorrecto.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
... no tiene sentido, y discúlpeme por la rotundidad, pero es que
no tenía sentido como no tendría sentido que un ingeniero
leyera 400 folios de un informe médico, no tendría sentido. Hay
que facilitarle cuál es el resumen o las condiciones que les
quieres plantear.
Ese informe lo leímos cuando lo recibimos, cuando lo
enviamos después a los colegios y vimos el resumen, tanto del
informe de Global PM como el de los colegios. El primer día -se
lo he dicho nada más empezar- que estaba previsto en el orden
del día ver ese informe no se vio.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Este, el de Global PM no llevaba ningún resumen ejecutivo.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Y del 21 al... se dio una semana para mirarlo, ¿tampoco lo
miraron antes de esa semana?
No lo recuerdo si llevaba resumen ejecutivo, era resumen...
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
No recuerdo si fue una semana o cuánto fue.
Vamos a ver, si me dice...
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Sí, del 21 al 26 se dieron tiempo. Muy bien.
... o llevaba una tabla de puntuación.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
... que se leyó un resumen ejecutivo y resulta que no lo tiene.
Si el mismo día 26 de julio que se habían reunido para
adjudicar no hubiera llegado la carta de la Sra. Castillo diciendo
que fueran al Consell Consultiu, ¿hubieran adjudicado a OHL?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No lo sé, porque estábamos...
Resumen ejecutivo es un concepto...
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
¿Tenían algún argumento para no adjudicarlo a OHL?
A ver, la realidad es que no leyó nada de ese informe.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
¿Cómo?
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
¿Leyó algo de ese informe?
A ver, en primer lugar, no valoramos el informe, por tanto,
no sabíamos qué decía el informe, en primer lugar. En segundo
lugar, el debate que había en la mesa no era ni sobre el informe
ni sobre OHL, el informe que había en la mesa era de
indignación con una publicación que había en El Mundo. No
tengo ni idea, ni idea, de qué hubiera pasado si no hubiera
llegado la carta de la consellera.
CNPI Hospital Son Espases / Núm. 25 / 23 de gener de 2015
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Pero vamos a ver, del día 21 al día 26, el día 21 tenía unos
informes y dijeron hasta el día 26 vamos a estudiarlos, o sea,
durante esos días tuvieron que hacer lo que habían dicho que
iban a hacer, que era estudiarlos, y resulta que el 26 que se
reúnen para adjudicar no adjudican y lo único que pasa es que
sale un artículo en un periódico, que es impresionante el efecto
que tiene sobre la mesa de contractación, o sea, están al (...) de
lo que dicen los medios de comunicación. Bueno, cada uno
tiene sus modos de funcionar...
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No, no, discúlpeme...
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
... y reciben...
319
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Le comentaba antes que con publicación o sin publicación,
bienvenido el Consell Consultiu, Y yo creo que todo el trámite
ha ganado mucho con el informe del Consell Consultiu. Le
repito que no sé qué hubiera pasado porque no llegamos a
valorar el informe, el de Global PM, por el estado de
indignación y el debate que había en la mesa.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
¿El estado de indignación es un parámetro que cuenta en la
Ley de procedimiento administrativo? Yo, es que en la Ley de
procedimiento administrativo para la Ley de contratos de las
administraciones públicas no he visto que el estado de
indignación servirá para decidir si se hace una adjudicación o
no. Ustedes tienen un orden del día que dice se tiene que
adjudicar ese día, tienen unos informes, tienen que adjudicar, o
sea, y la Ley de procedimiento administrativo no valora el grado
de indignación como causa eximente para poder adjudicar.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
... le he comentado antes que...
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Déjeme que le haga la pregunta, y reciben una notificación
de la Sra. Castillo diciéndole que vayan al Consell Consultiu y
lo que sucede es eso, van al Consell Consultiu.
Me disculpará, pero el Consell Consultiu nos indico a
posteriori de eso, que el proceso había sido conforme a
derecho...
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Claro.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Hago un poco de resumen de lo anterior. Les comentaba
antes...
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Que sea brevemente que si no, no me queda tiempo más
tiempo para hacer más preguntas.
... y una reclamación de OHL posterior también fue denegada
diciendo que el proceso había sido conforme a derecho, por lo
tanto...
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
¿La sentencia es firme?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Sí, sí, bueno, le tendré que contestar.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
... no tan -no lo sé- no tan mal -no soy técnico en ello- no tan
mal lo tuvimos que hacer en la mesa...
Es que no me dejan tiempo para preguntar más.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Pero, sí que sabe que hay una sentencia.
Si me lo permite, no sé.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. PRESIDENT:
Sr. Diéguez, por favor.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Sí, breve.
No tan mal lo tuvimos que hacer cuando dos organismos,
uno vía judicial y otro del Consell Consultiu, nos dicen que el
proceso fue correcto, y yo me quedo con eso que es con lo que
me tengo que quedar.
320
CNPI Hospital Son Espases / Núm. 25 / 23 de gener de 2015
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Si lo hubieran hecho bien no estaríamos aquí por acuerdo de
todos los grupos parlamentarios.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No, me llevaba trabajo a casa casi todos los días.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No me quiero imaginar si estuviéramos aquí sólo con el
informe de Global PM como estaríamos, Sr. Diputado, si me
permite. Nada más.
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Son los informes que normalmente se piden, se pide un
informe externo. Ustedes pidieron un informe externo cuando
se reunieron, no pidieron tres o cuatro, pidieron uno. Es decir,
es lo que ustedes habían dicho y era lo que se suponía que era
correcto desde que empezó, cuando ustedes empiezan dicen un
informe, no dijeron un informe de Global PM, un informe del
Colegio de Ingenieros, un informe del Colegio de Economistas,
no dijeron eso, solamente dijeron un informe de Global PM y un
informe de los servicios propios validándolo o no validándolo.
Y lo que piden no le hacen caso, ¿por qué? Por el estado de
indignación. Bueno, pues, en fin, es lo que...
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
¡Ah! Claro, pero el informe de Global PM también se lo
hubiera podido llevar.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No me lo llevé.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
No se lo llevó, pero no era porque... perquè pareixia que el
Sr. Veramendi resulta que ahora técnicos y funcionarios con alta
responsabilidad no se llevan trabajo a casa. Él debe hacerlo, los
demás suelen hacerlo.
¿Quién se leía el informe de Global PM?, ¿quién se leyó en
la mesa el informe de Global PM para dar una visión general de
lo que decía este informe? ¿quién se lo leyó en la mesa?, ¿quién
le hizo un resumen a todos?, ¿se lo repartieron, es decir, usted
se lea de la página 0 a la página 24, usted de la 24 a la 70, usted
de la 70 a la 75?, ¿hubo ese reparto?
Yo no he dicho...
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. PRESIDENT:
No.
Vagi acabant, Sr. Diéguez.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
EL SR. DIÉGUEZ I SEGUÍ:
Sí, ni una pregunta más, Sr. Presidente, ya está.
EL SR. PRESIDENT:
Moltes gràcies, Sr. Diéguez. Té la paraula, en aquest cas, el
Grup Parlamentari MÉS la seva diputada Sra. Santiago, per un
temps de deu minuts.
¿Quién dio una visión general en la mesa del informe de
Global PM que ha costado 30.000 euros a esta comunidad
autónoma y por lo visto no ha servido de nada?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
El informe de Global PM, de Global PM, venía revisado por
la Subdirección de Obras del Servicio de Salud.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Gràcies, Sr. President. Sr. Alegre, vostè, com a director
assistencial d’ib-salut, mai no se’n va dur feina a casa? Va tenir
aquesta sort de mai haver-se’n de dur feina a casa, Sr. Alegre?
Bien, pero la mesa, que tenía la responsabilidad de valorar
todos los informes, porque ustedes lo dicen y lo afirman que
valoraron todos los informes y que conforme a esta valoración
decidieron, resulta que no hay nadie en la mesa que se lo haya
leído...
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
(...)
No lo sé.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Como director asistencial, director asistencial del ib-salut,
¿usted tuvo la suerte de nunca llevarse trabajo a casa?
... por globalidad. Usted no, el Sr. Corcoll tampoco...
CNPI Hospital Son Espases / Núm. 25 / 23 de gener de 2015
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Yo leí no los 400 folios, también se lo digo...
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
¿Pero tampoco se repartieron esa tarea...?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No.
321
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Entonces..., ¿cómo se debatió en la mesa si nadie lo leyó
completo?, no se repartieron la tarea de repartirse la
responsabilidad de leer según sus responsabilidades, usted la
parte asistencial, otro la financiera, otro la legal, etcétera, etc.
¿Sabe la sensación que tengo?, que ustedes cumplían lo que
decía el presidente de la mesa y el presidente de la mesa estaba
a las órdenes de otro político y por esto esta mesa está
constituida por seis políticos y dos técnicos, para tomar
decisiones de carácter político, que las marcaba el presidente a
la mesa. Esto es lo que pasó en estas mesas de contratación.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
... para garantizar que todo fuera valorado?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Tenemos informes que no son leídos, informes que no son
valorados, informes que no son convalidados, pero hay una
decisión... de darlo a un empresario concreto, con cuatro
informes que opinan sobre otro empresario y un solo informe
que apunta a ese empresario.
Que yo recuerde, no.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
¿Con el Colegio de Ingenieros y con el Colegio de
Economistas se hizo lo mismo, cada uno leyó lo que quiso?, ¿se
repartió?
Usted ha dicho que tenía experiencia con otros concursos, en
esos concursos, alguno de complejidad, supongo que no todos
debían ser sencillos, ¿era habitual que, en medio de la decisión
de la mesa, se mandara al Consell Consultiu a ver si esa mesa lo
estaba haciendo bien?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No, nunca.
Con los dos colegios lo que tuvimos fue la presencia de los
decanos que nos explicaron...
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
¿A que nunca? Muchas gracias, Sr. Alegre.
El documento, ¿se repartió la tarea de leerlo a trozos?
EL SR. PRESIDENT:
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No, tal cual lo dice usted no.
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
Tampoco, por lo tanto, ¿no hubo nunca una exposición
global en la mesa de lo que decían estos informes?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Bueno, estos informes tenían un resumen que recogía todos
los criterios del informe completo, que es dónde tienes que ir.
Moltes gràcies, Sra. Santiago. Per acabar aquest torn
d’intervencions té la paraula l’Hble. Sr. Carlos Veramendi pel
temps restant, setze minuts.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
Gracias, presidente. Sr. Alegre, ¿cuántos informes elaboró
Global PM?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Que yo sepa uno.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
LA SRA. SANTIAGO I RODRÍGUEZ:
¿Que fueron sólo a la puntuación?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No, yo no he dicho eso.
Uno. ¿Considera habitual y que es bueno que se soliciten
informes internos, económicos y técnicos, a la Dirección
Económica y Financiera del ib-salut y a la Subdirección de
Obras y Servicios durante un proceso de adjudicación?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Absolutamente.
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CNPI Hospital Son Espases / Núm. 25 / 23 de gener de 2015
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
Por su presencia, porque usted estuvo en todo el proceso,
ayer asistió una funcionaria que había estado solo en una parte,
¿es cierto que el decano del Colegio de Ingenieros de Caminos,
Canales y Puertos en comparecencia en la mesa de contratación
calificó el informe de Global PM muy completo y técnicamente
cualificado?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
No sé si con esas palabras, pero comentaron que era un buen
informe, sí.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
¿Tuvo usted alguna percepción durante el proceso de
adjudicación de alguna orden política o presión de alguien?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
A mí, ninguna.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
A usted, ninguna. Respecto..., simplemente hacer una
pregunta, perque..., que te cuestionen situaciones es difícil,
respecto a estos paseos documentales que alguien garantiza, ¿de
la mesa de contratación usted se llevó algún documento alguna
vez?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Ninguna.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
Nunca. Por consiguiente, no era inhabitual que no se llevara
aquel informe que no... tenía que leer... En efecto.
¿Tiene usted algo más que aportar a su comparecencia, Sr.
Alegre?
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
Nada más.
EL SR. VERAMENDI I MESTRE:
Muchísimas gracias.
EL SR. ALEGRE I LATORRE:
A ustedes.
EL SR. PRESIDENT:
Moltes gràcies, Sr. Veramendi. Per acabar aquesta comissió,
només vull agrair la compareixença del Sr. Luís Alegre i
Latorre.
No havent-hi més assumptes a tractar, s’aixeca la sessió.
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