Juan Carlos Hayes por directorios: “Están enfocados en la

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Martes 10 de noviembre de 2015 • www.pulso.cl
ENTREVISTA CON
ABOGADO Y SOCIO DE HAYES&CO
Juan Carlos Hayes por
directorios:
“Están enfocados en la
rentabilidad y pierden
de vista los procesos que
pueden poner en riesgo
a la empresa”
—El experto en gobiernos corporativos plantea
que la norma 385 es un avance y que hoy en Chile
los directorios carecen de formalidad.
—Indica que la norma 386, que obliga a publicar
las diferencias de salarios entre hombres y
mujeres, no tiene “mucho sentido”.
Una entrevista de
MAXIMILIANO VILLENA
—“Lo que creo que fallan son los
procesos; hay una cierta arrogancia
a nivel de muchos directores en
Chile, que creen que están haciendo las cosas bien”, dice tajante el
abogado Juan Carlos Hayes, experto en gobiernos corporativos y socio de Hayes&Co, para quien la
Norma de Carácter General 385 de
la Superintendencia de Valores y
Seguros -que busca fortalecer los
gobiernos corporativos y que reemplazó la norma 341- es clave a la
hora de entender y buscar soluciones a los últimos escándalos. Y es
que a su juicio, es posible que un
presidente de una compañía no
haya sabido durante 10 años que
una de sus filiales estaba coludida
con la competencia, pero ello implica que todo el directorio funcionaba mal, y que cabe la pregunta sobre “cómo es posible que durante
tantos años un directorio no tenga
control sobre lo que están haciendo los gerentes”.
¿Qué tan importante es lo que
hizo la SVS con la norma 385?
—La norma dice que deben explicar
el proceso que aseguran cumplir y,
además, pregunta dónde se puede
encontrar evidencia de que se cumple. Ahí es donde los directorios se
van a complicar, porque la 341 no tenía éste elemento. Con la norma
341, los directores pedían a los abogados que contestaran. A mí me
consta. Gran parte de la 341 fue respondida por abogados y ese no es el
espíritu de la norma. Este tema es
puro valor para la empresa. Distintos estudios dicen que el aumento
de valor va entre 15% y 25%. En Europa y EEUU auditan el gobierno
corporativo y acá la Superinten-
dencia de Pensiones dijo que están
evaluando nueva norma para que
las AFP estén obligadas a auditar a
las empresas en que van a invertir.
Pero eso también pasa porque
al final, detrás de todos estos
escándalos, el deber fiduciario
aparece como algo reactivo.
—Exactamente. Por ejemplo, en
Chile no existe obligación de tener
un secretario de directorio certificado, hay muchos temas clave que
no se tocan y cuesta entenderlo.
Se necesitan directores, aunque
sean cercanos al dueño, que se jueguen. Eso ocurre poco. Ahora puede que haya un poco más de formalidad en los directorios y en eso los
abogados tienen trabajo. Pero ese
tampoco es el problema; lo que está
fallando son los procesos que dejaron de ver y hay gente que se está
aprovechando de esos flancos.
¿En qué proceso se está fallando?
—Lo primero son los deberes que tienen los directores de cuidar la imagen y reputación de las empresas.
Creo que a veces están tan focalizados en la rentabilidad, que pierden
de vista los procesos que pueden
poner en riesgo a la empresa.
Por una cosa reputacional la
acción de CMPC cayó 10%
—Sí y también Arauco con el tema
de los cisnes. Lo que estoy diciendo es que siempre tiene efectos.
¿Pero qué procesos específicos
se dejaron de mirar?
—Uno es la relación entre accionistas. Creo que los minoritarios siguen teniendo muy pocas posibilidad de conocer los procesos que se
están aprobando a nivel de directorio, y poder opinar. Pienso que
hay que mejorar la capacidad de escuchar a los accionistas minoritarios en ciertos negocios. La mitigación de riesgos también, todas las
S.A. tienen comité de riesgos, pero
parece raro que todos los riesgos
que han aparecido en el último
tiempo en las empresas no se trataran a nivel de directorio. Entonces, los procesos de administración de riesgo y mitigación están fallando. Hay temas que no pueden
no ser tocadas en el directorio.
Otra de las críticas a la norma 385
es que trata igual a las empresas
IPSA que a las de inversión.
—En eso estoy con (Pedro) Pellegrini, aunque no cuando afirma que la
SVS se excedió en sus facultades.
Pero sí encuentro normas con poco
sentido. La 386, por ejemplo, que
obliga a publicar las diferencias de
salarios entre hombres y mujeres,
creo que ahí metieron un gol, no le
veo mucho sentido, hubiese preferido que se preocuparan del secretario del directorio.
Muchos directores también se
quejan que se les están entregando responsabilidad propias
de la administración.
—El modelo de Harvard dice que al
menos un directorio debe tener el
comité de estrategia, de operaciones y tecnología, riesgos, auditoría,
y el de compensaciones, que acá le
llamamos recursos humanos. Y éste
tiene tres responsabilidad: una de
ellas es velar que las compensaciones sean razonables y de mercado. Pregunta en Chile cuántos directores saben por qué sus ejecutivos ganan lo que ganan. Te
respondo ahora: cero.
Bajo ese punto de vista, ¿es creíble que el presidente de una
compañía diga que durante 10
años no supo que su empresa
estaba coludida?
—Podría ser y es un error, porque
funcionó mal el directorio. Por eso
he puesto énfasis en la figura de un
secretario de directorio; tampoco es
la panacea, pero si es independiente y certificado por un instituto
como en Londres y Estados Unidos,
mejoraría el nivel.
¿Tan mal funcionan los directorios en Chile?
—Aquí los problemas de agencia
suceden, como en La Polar cuando
FALTAS DE LOS COMITÉS
“Todas las S.A. tienen
comité de riesgos, pero
parece raro que todos
los riesgos que han
aparecido en el último
tiempo no se trataran a
nivel de directorio”.
COMPENSACIONES
“Pregunta en Chile
cuántos directores saben
por qué sus ejecutivos
ganan lo que ganan: te la
digo altiro: cero.”
MÁS VALOR
“Gran parte de la 341
fue respondida por
abogados, y ese no es
el espíritu de la norma.
Este tema es valor para
la empresa. Distintos
estudios dicen que el
aumento de valor va
entre 15% y 25%.
el directorio perdió el control de lo
que estaban haciendo sus gerentes.
Ahí la reflexión es hasta dónde los
directores y dueños sabían que se
estaban haciendo algunas operaciones que ponían en riesgo la reputación de la empresa. Algunos
podrán decir que no sabían, que es
lo que ahora está pasando con los
Matte. Uno no es quién para decidir si sabían, pero sí para preguntar cómo es posible que durante
tantos años un directorio no tenga
control sobre lo que están haciendo los gerentes.
Bajo este escenario también se
cuestiona qué pasa con los directores independientes elegidos por el controlador.
—Hay industrias que están bastante más reguladas, como la financiera, donde el tema está solucionado,
tienen directores independientes
con voz propia, pero hay otras que no.
¿Cuáles?
—Las que tienen un dueño muy
presente en la gestión.
¿Qué sector está atrasado en
esta materia?
—Más que sectores, son algunas
empresas tradicionales, que han
funcionado de una cierta forma
con un carácter del dueño dominante, con un grupo de directores
cercanos y que se hace una rutina
en la que a los directores con voz
propia les cuesta abrir la boca. Y no
están cumpliendo su rol.
¿Qué porcentaje de las empresas IPSA diría que tiene estos
problemas?
—Alto porcentaje de las empresas
de Chile que no han visto el valor
de incorporar esto. Puede ser perfectamente más de la mitad.P