íbamos contra ellas, mientras nosotros, claro, sólo íbamos a reivindicar nuestro convenio. GUILLEN: Entonces, ¿por qué no avisaron antes? Empezaron a «plegar» y la gente no sabía lo que pasaba... ROMERO: Mire usted: yo y veinte compañeros más, que fuimos elegidos para discutir el convenio, no pudimos acceder a ningún organismo para discutir nuestra plataforma reivindicativa. Además, los empresarios no se prestaron a ello. GUILLEN. «Si hay e! código civil y el código militar, si los códigos están bien definidos, no harían falta ni sindicatos ni todos estos follones...» TRULLEN. «Creo que el índice del coste de la vida debería reponerse automáticamente y sólo deberían negociarse los aumentos...» ejemplo, sobre esto de hacer unas tablas de rendimientos, yo lo veo más problema el controlar estos rendimientos que hacerlas; y desde luego, por parte de los trabajadores bastante mala fe, porque, por ejemplo, el personal a destajo, hace el doble que el personal fijo. sociales o políticos, cuando en una obra los trabajadores han hecho asambleas para elegir a sus representantes, las empresas han perseguido a los que han salido elegidos, y eran los hombres más capaces para desenvolverse delante del empresario y de los trabajadores. A aquellos trabajadores que han despuntado, la empresa los ha perseguido y los ha echado a la calle, y las que no los han despedido, les han negado totalmente esta representatividad. Este es el motivo de que los trabajadores no estén suficientemente organizados. Y saben hacerlo. Hemos demostrado que sabemos elegir a nuestros representantes y que sabemos organizamos de forma poderosa. GALI: Yo creo que el trabajador tiene que tener un sindicato propio si existe despido libre, pero mientras el trabajador está desorganizado, sobre todo el de la empresa pequeña, porque está solo y no tiene defensa, la única defensa que tiene es ésta que está haciendo, de ponerse contra el empresario. GUILLEN: Van por sistema contra el empresario; lo ven como una cosa muy mala; piensan que el empresario se lo va embolsando todo... GALÍ: El pequeño empresario está en dificultades, esto está fuera de toda duda, pero el trabajador no tiene la mayor parte de la culpa. GUILLEN: Bueno, pero en último término le va a repercutir a é!, porque cuando se hayan ido todos a la porra, se van a quedar sin trabajo mucha más gente. TRULLÉN: Lo que también ha ocurrido es que durante muchos años los empresarios han descapitalizado las empresas. ROMERO: Yo creo que si los trabajadores no tenemos nuestro auténtico sindicato, si no tenemos un sindicato representativo, es por lo que todos conocemos. Durante estos cuarenta años, cuando Ins trabajadores hablaban sobre temas 80 CAU: ¿Cómo se ve la próxima revisión del convenio, y cómo repercutirá en la economía de las empresas pequeñas y medianas? GUILLEN: La pequeña empresa lo único que ve es aumento de salarios y que no se va a vender nada, y luego que debería negociar son los aumentos. Por aumentos, y sin ninguna tabla de rendimientos. Aparte de que, personalmente, yo no creo en convenios, ni en sindicatos, ni en nada de eso. Si hay el código civil y el código militar, si existe un código, y está bien definido, entonces, no harían falta ni sindicatos ni todos estos foliones. TRULLÉN: Creo que el índice del coste de la vida debería reponerse automáticamente, y sólo deberían negociarse los aumentos... GALf: En el convenio anterior los trabajadores plantearon reivindicaciones más de tipo político que de tipo salarial, además, claro, de las reivindicaciones laborales. Sobre la cuestión del despido libre, no voy a entrar, porque es una cuestión que hay que desmenuzarla mucho. Porque el despido, en España, ha sido siempre libre, más o menos comprado. Yo tengo alguna experiencia, y ganando el juicio en Magistratura he sido despedido; con más o menos dinero, la empresa ha comprado el despido. TRULLÉN: Insisto en que lo que se debería negociar son los aumentos. Por ejemplo, si el coste de la vida ha subido un 20 %, y la reivindicación salarial es de un 22%. debería negociarse solamente el 2 % y lo otro reponerse automáticamente. La negociación seria mucho más corta, y mejor para todos: para la patronal, los trabajadores y para la economía del país. Además, me gustaría precisar que nosotros. Comisiones Obreras, nunca hemos estado en contra de la pequeña ROMERO: Creo que frente al despido y mediana empresa, ni queremos libre debe existir la libertad de huelga. destruirlas. Porque, por ejemplo, las Y referente a la cuestión de la economía empresas grandes me parece que —que parece que ustedes culpan controlan el 80 % de la producción del a los trabapjadores por las huelgas—, sector, y tienen una plantilla del 10 o del yo creo que deben denunciarse también 15% del total, y el resto lo emplean las fugas de capitales y la corrupción. las pequeñas y medianas empresas; Por otra parte se ha dicho también esto quiere decir que si nos cargamos que para mantener un liderszgo, se a la pequeña y mediana empresa ofrecen en el convenio puntos provocaríamos un caos. Yo me acuerdo inalcanzables. Cuando nosotros decimos que durante la huelga, durante el convenio, derecho de huelga, o decimos también qulas pequeñas empresas nos decían que el IRTP es una cosa del Estado, éstas so-