Entrevista a Pedro Sánchez en El País 060316 01/01/1970

PAÍS: España
FRECUENCIA: Diario
PÁGINAS: 1,16-17
O.J.D.: 350054
TARIFA: 103975 €
E.G.M.: 1453000
ÁREA: 1628 CM² - 144%
www.elpais.com
SECCIÓN: PORTADA
EL PERIÓDICO GLOBAL
6 Marzo, 2016
DOMINGO 6 DE MARZO DE 2016 | Año XLI | Número 14.124 | EDICIÓN MADRID | Precio: 2,50 euros
PEDRO SÁNCHEZ
Secretario general del PSOE
“Quien quiera ser candidato
debe tener más de 130 votos”
RAFA DE MIGUEL, Madrid
Pedro Sánchez ha conseguido
reafirmar su acuerdo con Ciudadanos 24 horas después de fracasar en la segunda votación de su
investidura. Las dos formaciones negociarán conjuntamente,
en un mismo equipo, con el resto de partidos. El líder socialista
no tira la toalla y cree que no
hay ningún candidato en mejores condiciones que él para se-
guir intentando formar Gobierno. “El que quiera intentarlo deberá sumar más de los 130 diputados que concentramos entre
el PSOE y Ciudadanos”.
A pesar de que todavía no descarta que Podemos acabe sumándose al acuerdo, tiene duras
palabras contra Pablo Iglesias,
al que acusa de haber traiciona-
METROSCOPIA
La mitad de los votantes de Podemos
censura el no a la investidura
P20
do a sus votantes al rechazar la
investidura de Sánchez y de estar realmente jugando a que se
celebren nuevas elecciones. “No
entiendo de dónde le sale tanto
odio y rencor contra el PSOE”,
dice Sánchez al recordar las duras acusaciones que el líder de
Podemos lanzó contra el expresidente del Gobierno Felipe González durante el debate de investidura.
PÁGINAs 16 Y 17
OTEGI ABOGA POR LA RUPTURA CON ESPAÑA. El líder abertzale Arnaldo Otegi, excarcelado el martes, llamó ayer a abrir “un segundo
frente secesionista” tras el de Cataluña y aseguró que no hay otro camino que la ruptura con España. Homenajeado por miles de
simpatizantes en San Sebastián, Otegi invitó a sumarse al proceso a la izquierda emergente, en alusión a Podemos. /J. ETXEZARRETA (EFE)
P22
Algo va mal en Alemania
Ha pasado de la estabilidad a la incertidumbre.
16 ELPAÍS
PAÍS: España
FRECUENCIA: Diario
PÁGINAS: 1,16-17
O.J.D.: 350054
TARIFA: 103975 €
E.G.M.: 1453000
ÁREA: 1628 CM² - 144%
SECCIÓN: PORTADA
ESPAÑA
6 Marzo, 2016
PEDRO SÁNCHEZ
LA NEGOCIACIÓN PARA LA INVESTIDURA
Secretario General del PSOE
“No entiendo de dónde saca Iglesias
tanto odio y rencor contra el PSOE”
RAFA DE MIGUEL, Madrid
Pedro Sánchez Pérez-Castejón
(Madrid, 1972) no se da por vencido. A pesar de haber visto fracasar dos veces su intento de
ser investido por el Congreso,
ha logrado reafirmar el compromiso entre el PSOE y Ciudadanos para seguir yendo de la mano. Han acordado que formarán
equipos conjuntos de negociación para hablar con otras fuerzas políticas. “Cualquier candidato que desee intentar su investidura”, asegura, “deberá contar
al menos con más de los 130
diputados que ya sumamos nosotros”. Un modo de apuntar
que se sigue viendo como el aspirante con más opciones. Aún
espera que Podemos rectifique
y facilite un Gobierno de cambio, aunque se muestra duro
con Pablo Iglesias, al que acusa
de traicionar a sus votantes y
buscar en todo momento unas
nuevas elecciones. “No entiendo de dónde saca tanto odio y
rencor contra el PSOE”, declara.
Pregunta. ¿Va a seguir intentándolo durante estos dos meses?
Respuesta. Sí. Creo que España necesita con urgencia un Gobierno. Eso ha quedado en evidencia.
P. ¿Y cuál es el siguiente paso?
R. Lo que acabamos de anunciar PSOE y Ciudadanos. Tenemos un acuerdo cerrado con
200 reformas. Siempre dijimos
que estaba abierto a otras fuerzas políticas. Con esos 130 diputados que tenemos ambos, tras
reafirmar nuestro compromiso
de seguir juntos, lo que vamos a
hacer es negociar conjuntamente con el resto de formaciones.
P. ¿Y eso cómo se hace?
R. La idea es que las dos fuerzas políticas estén presentes al
mismo tiempo en la negociación. No creo que los partidos
que aspiran a que en España haya un Gobierno pongan ninguna objeción. Quizá la tengan los
que buscan que haya nuevas
elecciones. Esa será su responsabilidad. Nosotros vamos a hablar con todas las fuerzas políticas, porque, a partir de ese
acuerdo, creo que tenemos el
embrión de lo que necesita nuestro país para los próximos cuatro años, que son reformas y un
Gobierno de cambio.
P. ¿Podríamos ver entonces
un nuevo arranque con un encuentro a tres entre usted, Rivera y Rajoy, o entre usted, Rivera
e Iglesias?
R. ¿Por qué no? Ahora, seamos consecuentes. Buscamos
un Gobierno del cambio. Tiene
más lógica que nos sentemos
con esas fuerzas que buscan el
cambio que con las que prefieren el continuismo.
P. ¿Ve posible que en estos
dos meses sea otro candidato
distinto de usted el que intente
ser investido?
R. Nosotros respetaremos la
Domingo 6 de marzo de 2016
Pedro Sánchez, ayer durante la entrevista. / CLAUDIO ÁLVAREZ
decisión que tome el Rey. Y lo
que quiera hacer el PP dependerá de ellos, pero en estos momentos nosotros tenemos 130
escaños, tras nuestro acuerdo
con Ciudadanos. Cualquier candidato que quiera intentarlo deberá contar al menos con más
escaños que esa cifra.
P. ¿La participación de Ciudadanos en cualquier nuevo intento de formar Gobierno es entonces irrenunciable?
R. Es que tiene que ser transversal. El mandato de los españoles el pasado 20-D fue que el
Gobierno no podía ser ideológicamente monocolor. Muchas de
las reformas que son necesarias
requieren de aportaciones ideológicas procedentes tanto del
centro derecha como del centro
izquierda que representamos
Ciudadanos y el PSOE.
P. Iglesias acusó a Felipe González de tener el “pasado manchado de cal viva”. ¿De verdad
ve posible un acercamiento a un
Podemos tan agresivo?
R. No entiendo de dónde saca Pablo Iglesias tanto odio y
rencor contra el PSOE. Por mi
parte, solo merece el desprecio,
como el de muchos millones de
españoles que ven en Felipe
González y en los miembros de
sus gobiernos a políticos que hicieron lo mejor para España.
P. ¿Existe entonces aún la posibilidad de que Podemos llegue
a ser su socio de Gobierno?
R. Tendrán que decidirlo
ellos. Hay que buscar elementos
de acuerdo, y en los elementos
de acuerdo sectoriales nos podemos entender. Lo que es imposible es entenderse en asuntos como el referéndum para romper
“Tiene más lógica
que nos sentemos
con las fuerzas que
buscan el cambio”
“Me gustaría fiarme
de Podemos, pero
lo que hacen me
lleva a lo contrario”
“Rivera ha
antepuesto los
intereses generales
a los partidistas”
la integridad territorial de España, la división de poderes que
ellos plantean o ese aumento desorbitado del gasto público, en
más de 96.000 millones de euros, que Podemos plantea. En
todo eso el desacuerdo es radical.
P. ¿Se fía usted de Podemos
como futuro aliado en una legislatura que sería tan complicada?
R. A mí me gustaría, pero
creo que las cosas que ha dicho
y hecho Iglesias durante estas
semanas me llevan a pensar lo
contrario. Es paradójico que,
con su voto en contra a mi investidura, lo que ha hecho es que el
presidente del Gobierno siga
siendo Mariano Rajoy. Creo que
Iglesias ha traicionado a sus votantes, y que estratégica y tácticamente está jugando a que haya nuevas elecciones en España.
P. Pero con ese planteamiento se ha llegado al final del camino. Su única opción es que Podemos se caiga del caballo y, según pide usted, rectifique.
R. Sí, en efecto, admito que es
muy difícil. Pero mire, yo sé que
muchos exvotantes socialistas
apoyaron a Podemos pensando
que de ese modo revitalizarían
la izquierda con el concurso del
PSOE. Por eso les sigo tendiendo la mano. Pero también creo
que esos mismos votantes están
viendo ahora con estupor el modo en que han manejado el depósito de confianza que les dieron
el pasado 20-D. Yo pensaba inicialmente que, por afinidad ideológica, iba a tener más facilidad
en la negociación con Podemos
que con Ciudadanos. La sorpresa que me he llevado es que en
Rivera me he encontrado una
persona que ha antepuesto los
intereses generales a los intereses partidistas. Y en el caso de
Iglesias, lo único que he visto en
él ha sido táctica electoral.
P. Han planteado en su pacto
una reforma exprés de la Constitución que no puede salir adelante sin el concurso del PP. ¿No
es eso una falsa promesa, o un
papel mojado?
R. No es cierto. Yo estoy convencido de que si Ciudadanos y
el PSOE planteáramos ante las
Cortes una reforma constitucional para acabar con los aforamientos, quien no apoyara eso
sería penalizado por la opinión
pública. Y del mismo modo sufriría esa penalización quien no
apoyara, por ejemplo, una medida controvertida para los socialistas como es la supresión de
las Diputaciones. Y lo mismo
puede decirse de la limitación a
ochos años de los mandatos.
P. No dejan ustedes de repetir que España necesita grandes
reformas que requieren del consenso de todos. ¿No habría sido
más lógico buscar desde el principio un gran acuerdo que incluyera al PP?
R. Pero es que el Partido Popular ya ha dejado claro que no
hay nada que cambiar. Además,
la alternativa al PP es el PSOE.
En democracia es necesario el
contraste y la disputa ideológica. Eso es sano. Eso no quita
que se puedan buscar acuerdos
en asuntos de Estado. Eso también es sano. Nosotros ya hemos cerrado pactos con ellos en
cuestiones como la lucha antiterrorista, o la defensa de la inte-
PAÍS: España
FRECUENCIA: Diario
PÁGINAS: 1,16-17
O.J.D.: 350054
TARIFA: 103975 €
E.G.M.: 1453000
Domingo 6 de marzo de 2016
ÁREA: 1628 CM² - 144%
6 Marzo, 2016
LA NEGOCIACIÓN PARA LA INVESTIDURA
Iglesias
PSOE”
ene más lógica
e nos sentemos
n las fuerzas que
scan el cambio”
e gustaría fiarme
Podemos, pero
que hacen me
va a lo contrario”
ivera ha
tepuesto los
ereses generales
os partidistas”
la integridad territorial de España, la división de poderes que
ellos plantean o ese aumento desorbitado del gasto público, en
más de 96.000 millones de euros, que Podemos plantea. En
todo eso el desacuerdo es radical.
P. ¿Se fía usted de Podemos
como futuro aliado en una legislatura que sería tan complicada?
R. A mí me gustaría, pero
creo que las cosas que ha dicho
y hecho Iglesias durante estas
semanas me llevan a pensar lo
contrario. Es paradójico que,
con su voto en contra a mi investidura, lo que ha hecho es que el
presidente del Gobierno siga
siendo Mariano Rajoy. Creo que
Iglesias ha traicionado a sus votantes, y que estratégica y tácticamente está jugando a que haya nuevas elecciones en España.
P. Pero con ese planteamiento se ha llegado al final del camino. Su única opción es que Podemos se caiga del caballo y, según pide usted, rectifique.
R. Sí, en efecto, admito que es
muy difícil. Pero mire, yo sé que
muchos exvotantes socialistas
apoyaron a Podemos pensando
que de ese modo revitalizarían
la izquierda con el concurso del
PSOE. Por eso les sigo tendiendo la mano. Pero también creo
que esos mismos votantes están
viendo ahora con estupor el modo en que han manejado el depósito de confianza que les dieron
el pasado 20-D. Yo pensaba inicialmente que, por afinidad ideológica, iba a tener más facilidad
en la negociación con Podemos
que con Ciudadanos. La sorpresa que me he llevado es que en
Rivera me he encontrado una
persona que ha antepuesto los
intereses generales a los intereses partidistas. Y en el caso de
Iglesias, lo único que he visto en
él ha sido táctica electoral.
P. Han planteado en su pacto
una reforma exprés de la Constitución que no puede salir adelante sin el concurso del PP. ¿No
es eso una falsa promesa, o un
papel mojado?
R. No es cierto. Yo estoy convencido de que si Ciudadanos y
el PSOE planteáramos ante las
Cortes una reforma constitucional para acabar con los aforamientos, quien no apoyara eso
sería penalizado por la opinión
pública. Y del mismo modo sufriría esa penalización quien no
apoyara, por ejemplo, una medida controvertida para los socialistas como es la supresión de
las Diputaciones. Y lo mismo
puede decirse de la limitación a
ochos años de los mandatos.
P. No dejan ustedes de repetir que España necesita grandes
reformas que requieren del consenso de todos. ¿No habría sido
más lógico buscar desde el principio un gran acuerdo que incluyera al PP?
R. Pero es que el Partido Popular ya ha dejado claro que no
hay nada que cambiar. Además,
la alternativa al PP es el PSOE.
En democracia es necesario el
contraste y la disputa ideológica. Eso es sano. Eso no quita
que se puedan buscar acuerdos
en asuntos de Estado. Eso también es sano. Nosotros ya hemos cerrado pactos con ellos en
cuestiones como la lucha antiterrorista, o la defensa de la inte-
SECCIÓN: PORTADA
LA NEGOCIACIÓN PARA LA INVESTIDURA
“Pensaba que, por
afinidad ideológica,
iba a ser más fácil
hablar con Iglesias”
“No vamos a
apoyar a Rajoy
ni a ningún otro
candidato del PP”
“La fecha del
congreso será una
decisión que
tomaremos todos”
gridad territorial. Y creemos
que es posible alcanzarlos en algunos otros como la reforma
constitucional o la respuesta a
lo que sucede en Cataluña. Pero
a partir de ahí, nuestros proyectos son muy distintos en derechos y libertades, como hemos
visto durante la pasada legislatura.
P. ¿Y si el PP intentara llegar
a un acuerdo con Ciudadanos
basado el acuerdo que ustedes
han firmado? ¿Cómo podrían ustedes negarse a respaldar ese
acuerdo?
R. El PP ya ha dejado claro
que el documento firmado es
una enmienda a la totalidad de
su programa político. Ha rechazado construir una mayoría, y
nosotros tuvimos que asumir la
responsabilidad, por primera
vez en la historia democrática,
siendo la segunda fuerza, de desbloquear la situación provocada
por Rajoy con su rechazo a la
democracia española. Creo que
Ciudadanos ya ha dicho que con
Rajoy como candidato es muy
difícil que ellos se puedan entender. Creo que a Rajoy, desde el
momento en que decidió echarse a un lado, se le acabó su tiempo político.
P. ¿Y si el PP propusiera un
candidato distinto?
R. La respuesta es la misma.
Nosotros tenemos un mandato
claro del comité federal del 28
de diciembre que dice que el
PSOE no va a apoyar a Rajoy ni
a ningún otro candidato del PP.
P. O sea, la misma postura
que el PP.
R. Por supuesto. Pero es que
nosotros tenemos ese mandato
que le digo, y el del 80% de los
militantes, que lo que hicieron
fue respaldar el acuerdo con
Ciudadanos.
P. Hay un congreso del PSOE
previsto para el 8 de mayo en el
que se debe elegir nuevo secretario general. Si finalmente vamos a unas nuevas elecciones el
26 de junio, ¿no chocarán los
plazos institucionales con los de
su partido?
R. Lo que dije hace dos meses vale para hoy, e incluso más.
La fecha de celebración de ese
congreso será una decisión compartida que tomaremos todos, y
deberá contar con el respaldo
mayoritario de todos los líderes
del Partido Socialista. Mi propuesta será acompasar los tiempos del partido con los tiempos
de España. El PSOE a quien primero se debe es a los españoles,
pero, insisto, será una decisión
compartida con todos.
Los equipos negociadores del PSOE y Ciudadanos, ayer en el Círculo de Bellas Artes
PSOE y Ciudadanos renu
su pacto y negociarán ju
JUAN JOSÉ MATEO / JOSÉ MARCOS, Madrid
El PSOE y Ciudadanos acordaron ayer renovar su
acuerdo de Gobierno y buscar juntos el respaldo
de otros partidos para sumar apoyos a los 131
votos que obtuvo Pedro Sánchez en su segundo
intento fallido de lograr la presidencia del GobierLa renovación del acuerdo entre
el PSOE y Ciudadanos, cuyos
equipos negociadores se reunieron ayer en el Círculo de Bellas
Artes de Madrid, con la segunda
votación de investidura fallida
de Sánchez reciente, no
consensuó quién lideraría el pacto acordado por Sánchez y Albert Rivera. “No, no se ha decidido”, explicó a EL PAÍS José Manuel Villegas, vicesecretario general de Ciudadanos y jefe de gabinete de Rivera. “Respetamos
esa posición de Ciudadanos. Desde luego, para el Partido Socialista, el candidato a la presidencia
y a la investidura sigue siendo
Pedro Sánchez”, se mostró categórico Antonio Hernando, portavoz del PSOE en el Congreso. Media decena de cuadros socialistas consultados, y que abarcan
desde las federaciones territoriales a la Ejecutiva del partido, se
mostraron igual de contundentes en este sentido.
El futuro del proyecto del
PSOE y Ciudadanos es incierto.
No está claro quién lo lidera ni
tampoco de dónde pueden venir
los votos que le faltan. El viernes se sumó el voto de Coalición
Canaria. El PP solo quiere negociar un pacto que haga presidente a Rajoy. Podemos y Ciudadanos se han declarado mutuamente excluyentes. “Lo que necesitamos es que haya más apoyos a ese documento. Hay que
incrementarlos. Primero hay
no. En el PSOE no barajan ot
Sánchez para encabezar el pa
que Ciudadanos sitúe por enc
lismos el acuerdo entre amba
una manera de destacar tanto
su potencial atractivo para otr
que hablar de políticas. El candidato preferido por Ciudadanos
será aquel que tenga más apoyos para defender ese programa
de Gobierno”, siguió Villegas.
“Tenemos total respeto por la
decisión que tome la Casa Real
en este sentido. Si se nos pide
opinión, será esa: el candidato
que aúne más apoyos para defender ese programa de Gobierno”, añadió. ¿Abre eso la posibilidad de que Rivera sea el candidato? “No sé si eso cambiará, a
día de hoy no vemos que Rivera
vaya a sumar más apoyos ni que
tenga mucho sentido que un
partido con 40 diputados encabezara eso”, observó Villegas.
“Respetamos esa posición de
Ciudadanos y que asuman también el tiempo constitucional y
las decisione
mar otras in
Jefatura de
Hernando s
Casa Real, q
escenario de
ca un candid
del Gobierno
tas alturas, l
“Flexibilid
PSOE y Ciu
puestos a “
su pacto pa
flexibilidad
Los estrateg
ciones, segú
sultadas, h
ciar conju
creen que e
PP y el PSO