La Conslitución eslablece que la nacional¡dad panameña de origen, porque se nació aquí en Panamá o porque se adquiere posteriormente, pero en virtud del derecho de nacimiento, no se pierde- Pero en cuanto a Ia renunc¡a expresa, la Const¡tuc¡én contempla ac{ualmente que hay renunc¡a expresa o tác-rtia de la nacionalidad, en cuyo caso suspenderá la c¡udadanla. Eritonces la Constituc¡ón contempla que un nacional puede renunciar expresamente o tác¡tamente a su nacional¡dad, pero qué efecto t¡ene renunciar a la nacionalidad, que no se pierde, trae el efecto de suspender el ejercicio de los derechos c¡udadanos. Entonces, tenemos que eslar cláros, una persona renuncia a la nac¡onalidad, pero la renunc¡a a la nacionalidad no produce el efecto de perder la nacionalidad, de acuerdo a la Const¡tuc¡ón vigente, produce la posibilidad de que se le suspenda el ejercicio de los derechos ciudadanos. Entonces tenemos que anal¡zar qué signif¡ca que exista una ciudadanla suspend¡da que es otro tema, ahora vamos a analizarlo. ConstituciÓn "La nacional¡dad panameña dedvada o adqu¡rida Wr la naturalización.-.", esa nacionalidad, la panameña por naturalización se perderá por las mismas causas. Entonces, hay dos categorfas de nacionales panameños. Hay nac¡onales de pr¡mera categoria y nacionales de segunda categoría. El que nac¡ó en Panamá es un ciudadano de primera calegoría, el ciudadano que nació en el extranjero, pero que ténia derecho a la c¡udadanía, a la nac¡onalidad por nac¡miento, porque nació de acuerdo a las reglas constitucionales con ese derecho y adqu¡ere la nacionalidad eventualmente en su v¡da, ese es nacional de primera categoría de acuerdo a la Constitución actual. D¡ce la Y entonces eslán los nacionales ilegítimos o los nacionales adoptados que se conv¡erten en una suerte de hijos de segunda categoria de la patria, que vienen a ser entonces, nacionales por naturalización, esos sí pueden perder su nacionalidad panameña, si hacen lo mismo que h¡cieron los otros nacionales_ Sigue dic¡endo la Conslitución actual "La rcnuncia exprcsa de la nacional¡dad se prcduce cuando la persona man¡fresta por escrito al Ekcutiw su voluntad de abandonatja..." y esto aunque pafezca raro se da. Hay p€rsonas que envian una carta al Ejecut¡vo, y creo que aquí el Vicecanciller podÉ darnos más luces, si esto ha ocun¡do en estos últimos años, y la tac¡ta, cuando se adquiere otra nacional¡dad o cuando se entra al servicio de un Estado enemigo. Entonces, nosotros hemos quetido destacar c¡ertas expres¡ones en el artfculo 19 "-..renuncia expresa o tácita de ella suspenderá la ciudadanía, La nacionalidad panameña derivada o adquirida por la naturalización se perdeÉ por las mismas causas. La renuncia de la nacionalidad.._ la renuncia láciia, cuando se adqu¡ere otra nacionalidad...". Y tenemos que pensar en.los panameños que residen en el exterior, que liderados por el doctor Russell, en una oportun¡dad se acercaron acá, fue infrucluosa cuando quisieron obtener el derecho votar fuera de panamá, posteriormente se lés concedió ese derecho, pero aunque el derecho estaba contemplado en la Ley, muchos se privaron de ejercer el derecho, porque existía esta norma que advertía que podían tener suspendido el ejercic¡o de los derechos a .ciudadanos. Entonces, la propuesta que hace el Tribunal Electoral para que ustedes la evalúen es que todos los panameños, una vez que son panameños, tienen el mismo estatus, t¡enen la misma categoÍa. La nacionalidad panameña de origen o adquirida no se s\, ,U p¡erde, h renuncia expresa de la ciudadanía, se produce cuando la persona manifiesta por escrito al Ejecutivo su voluntad de abandonarla o la renuncia expresa de la nac¡onalidad se produce cuando la persona manmestia por escrito al Ejecutivo su voluntad de abandonarla; y la tácita, cuando se adquiere otra nacional¡dad o cuando se entra al seúicio de un Estado enem¡go, y el¡minamos la ¡enunc¡a expresa a la ciudadanía por haber adquirido otra nacional¡dad por naturalización, y ffense, que ponemos '?a nacrbnalidad panameña de origen o adquiida" , y se elimina "adqu¡rida por el nacimiento". Entonces, s¡ una persona se naturaliza panameña, ya esa nacionalidad es un derecho de é1, y no se pierde. No sé s¡ alguien tenga alguna observación, algún @mentario que hacer para analizarlo. Elisa Suárez de Gómez, Foro P¡o Refo¡mas Electorales, Área de la Empresa Privada, CONEP: Nada como aclaración, porque este es un tema bastante técnico. por ejemplo, tengo un familiar que se casó con un norteamericano, se fue para Estados Unidos, tiene la nacionalidad norleamericana, pero ella siempre se ha considerado panameña. Esa persona, los Estados Un¡dos la obliga a solamente tener la nacionalidad norteamericana, hasla donde le he preguntado. En el caso de Panamá, yo s¡empre le decía: perc es que t(r eres panameña y no puedes perder tu nacionalidad porque tienes todos los derechos en et Estafu panameño a tener fu cédula, a tener un pasapoñe, etc, etc. i i Este tipo de acla¡ación que se haría a través de la Constituc¡ón, les podría garantizar a los ciudadanos que están en esla situación, aclarar esa posición de que s¡guen siendo panameños, ¿Tienes derechos a tener la documentación panameña, indistintamente que otro Estado te obl¡gue a decir que renuncias a tu propia nacionalidad? Magisbado Gsrardo Solís: Casualmente esa es la renuncia expresa. Hay personas que adquieren una nacionalidad en otro país, porque están viviendo allá. Al adquirir esa nacionalidad tienen que renunciar, en algunos palses, no en todos, tiene que renunc¡ar a su nacionalidad de origen, en algunos países no hay que renunciar. En aquellos pafses en los que hay que renunc¡ar, el efecto de esta norma es que no pierden la nacionalidad panameña y eventualmente pueden regresar a pansmá y ejercer todos sus derechos c¡udadanos, sin perdér la nac¡onal¡dad panameña. Yo pienso también que Sharon puede ¡lustrar un poco más sobre este tema, porque la Conslituc¡ón señala que los efeclos de la suspensión de la ciudadanía, se at¡enen confome a lo establecido en la ley y recientemente eñ la ley se contempló la figura de la suspens¡ón del ejercic¡o de los derechos ciudadanos, que compete a la Dirección Nacional de Registro Civil, ese es un proceso que se llevarfa a cabo ante Sharon como Directora Nac¡onal y lo que Sharon decida puede ser recuffible ante los Mag¡strados del Tribunal Electoral, así es que le cedemos la palabra a Sharon para que haga las expl¡caciones pertinentes. Sharon Sinclaire de Dumanoir, D¡r€ctora Nacional de Reg¡stro C¡vil: yo creo que lo primero es que hablemos un poqu¡to de los princip¡os sobre la doble nacional¡dad, porque lo que realmente hace este artículo es no pemilir la doble nacionalidad a los penameños, t b a Los que nacen, los que son panameño$ de origen, es decir, que adquirieron la nac¡onalidad o que tienen derecho a la nac¡onal¡dad porque nacieron dentro del tenitorio panameño o son hijos de panameños nacidos en el exterior, en princip¡o, nunca pierden ese derecho, están perfectos, porque nosotros tenemos un derecho mixto, atendemos ius sol¡s y ius sanguini. El problema empieza con la segunda generac¡Ón de los hüos, por ejemplo, de los panameños que nacen fuera; si ellos a su vez tienen hiios, o sea, estamos hablando de la segunda generación que nac¡ó fuera, si sus hÜos no quedan inscritos, o sea s¡ estos hiios nacido por fuera no quedan ¡nscritos, antes de que tengan hüos, estos a su vez no van adquirir la nacional¡dad panameña, que es un poco lo que pasaba con la gente que estaba fuera de Panamá. Les voy a poner un ejemplo de los casos que nosotros tenemos en el Registro, casos verfdims: Una persona nacida en Panamá, tiene a su vez una hüa en los Estados Unidos, esa peFona se queda en Estados Unidos, tiene hüos en Eslados Unidos y cuando tiene 50 años, decide ven¡r a Panamá, por Constitución tiene derecho a seguir siendo panameña, hace la reclamación, se queda como inscr¡ia, pero ella tuvo una hÜa en Estados Unidos que t¡ene 20 años, cuando viene a Panamá se trae a la chica a v¡v¡r, este es un caso de verdad, verídico; la chica se casa en Panamá y tiene un hiio, la chica no es panameña, su abuela es panameña, su madre es panameña y su hijo es panameño, pero ella por ser nac¡da en el extraniero de una madre, que a su vez fue nac¡da en el extranjero, y no quedó registrada, no tiene derecho a la nacionalidad. En otrc sentido, los niños adoptados antes de los siete años, que nacieron fuera de Panamá y que no tienen ningún vinculo realmente con el pafs, porque por disposición constitucional, adqu¡eran la nacional¡dad panameña, pero esta muchacha que de sangre, que en princ¡p¡o deberia tenér derecho, no lo tienen. Ese es uno de los cásos que planteamos. Entonces, ¿Esto cómo afecta, por eiemplo, el tema del voto en el extraniero? Por lo general, la primera generación de panameños que se va afuera para poder trabajar, para poder subsistir, la mayoÍla se natural¡za, ya los Estados Unidos ha flexibil¡zado el tema de exigir la renuncia, a contrario sensu, Panamá exige para el tema de la naturalización, que cuando la persona va a presentar la sol¡c¡tud de Carta de NatuEleza, una de las cosas que tiene que presentar es la renuncia expresa de su nacionalidad de origen para poder in¡ciar el kámite de naturalización en Panamá, entonces, habría que contemplar ese otro pedazo también. Y el tema se va complicando más. La pr¡mera generación de panameños fuera o el panameño que se naturaliza fuera es el que realmente s¡ente vlnculo con el país y quiere votar, s¡n embargo, sus hiios que son PE, que ya no se utiliza esa nomenclatura, ellos sl podrían votar en principio, pero no sienten el apego por el país porque nuncá han vivido aquí, pero tienen derecho a tener la nacionalidad, esa es una parte de esto- f La otra parte es que la suspensión de los derechos c¡udadanos, tal como lo vemos ahora, no sign¡f¡ca que el panameño p¡erda su derecho a tener édula, n¡ a tener pasaporte, independientemente, que yo esté naturalizado, en este momento la realidad es así: en este momento s¡ yo me naturalizo fuera, yo tengo derecho a seguir teniendo pasaporte y tengo derecho a seguir t¡enen édula de identidad e incluso, tengo derecho a trabajar, siempre y cuando, de acuerdo al artlculo 132 de la Constituc¡ón, d¡c€: "Los derechos polit¡cos y la capacidad para ejercer catgos públicos con mando y juisd¡cc¡ón \ a I se ,eseÍyan a los ciudadanos panameños" Si yo tengo suspendida la c¡udadanía, entonces, no estoy en pleno eiercicio de mi ciudadanla y por lo tanto, la única cosa que no podrfa hacer es ejercer *lrgos con mando y iur¡sd¡cción, votar y ser elegido. I Pero, eltema se complica aún más, porque la Constituc¡ón también dice en el 134 que: "La ley tegulará la suspensión y rccobro de la ciudadanía' Entre una reforma mnstitucional y otra, estuvieron diferentes leyes vigenles sobre este tema y en el año 2006 entró a reg¡r la Ley del Registro C¡v¡l nueva, que sí mntempla un mecÍ¡nismo paÉ la suspensión de derechos c¡udadanos y te dice cómo se hace ese mecanismo, y te habla de cómo el Tribunal Elec'toral, el Reg¡stro Civil su$penderá la ciudadanía cuando mmpruebe que una p€Fona ha ten¡do la suspensión de los derechos ¿Cómo lo hacemos? Hay dos maneras: la renuncia expresa, que por lo general son renuncias que hacen pefsonas que están sirviendo a un Estado, por ejemplo, personas que va a trabajar para el Gobierno de los Estados Unidos en cargos especiales, por ejemplo, de seguridad o de ciertos cargos, a esas personas se les exigé la renuñcia expresa y a esas personas el Gobierno de Los Estados Unidos les exige que su país, pafs que sea, les reconozca esa suspensión, entonces, eso se tramiia a través del M¡nister¡o de Gob¡emo y Just¡cia; la perona presenta la solicitud, el Ministerio le concede la renuncia, los notifica, y una vez ejecutoriada esa resoluc¡ón, la remite al Registro Civil y nosotros la ¡nscrib¡mos, ese es un tÉm¡te no muy frecuente, pero sí tenemos muchísimos casos así. La otra manera en que nosotros nos enteramos son las renuncias tácitas, ¿Cómo nos damos cuenta de las renuncias tácitas? De dos manet"as: uno, cuando las personas sacan la édula, ahora les estamos presentando a las personas si adquirieron una nacionalidad distinta a la panameña, a la cual no tengan derecho por razón de su origen, eso es que se hayan naturalizado, cuando la persona contesta que no, in¡ciamos un proceso que es muy diiícil conclu¡r, es un procedimiento largo y muy complicado. Por otro lado, tambén rec¡b¡mos renuncias tácitas nolificadas por los @nsulados, cuando una pérsona está haciendo el trámite de naturalizac¡ón en otro pafs y el consulado recibe noticias de ese país, a través de su embaiada, de que ha adqu¡rido otra nac¡onalidad y se la han concedido, entonces ¡nscrib¡mos la renunc¡a tácita, a través de las comunicaciones que hacen los cónsules o los embajadores, dependiendo de los casos, así es que en principio tendríamos no solamente analizar et artfculo .13 sino también otro. Este arlículo 134 que ¡egula la suspensión y recobro de la ciudadanía, también va amarrado con un artículo que le da facultades admin¡strativas a la Asamblea Legislativa, que es el artfculo 161, en su numeral 10, que dice: .Son funciones admin¡strat¡vas de la Asamblea Nac¡ona4 rehabil¡tar a los que hayan ped¡do dercchos inherentes a la c¡udadarla". Este artículo, es un artículo que s¡empre se ha quedado en la Constitución, Cuando se hizo el cambio constitucional, porque antes sí se perdfa la nacionalidad, este artículo quedó con el térm¡no perd¡do y no se tocó nunca, entonces, este es un artículo que vale la pena tiamb¡én verificar. Por rrlt¡mo están... creo que los casos más notables son los de los panameños nac¡dos en el extraniero, que ahl si tenemos que tomar una decisión o es una cuestión de Estado, siento yo, de cuántas generaciones quis¡éramos que la gente que nace fuera r \ é tdel país, pudiera ser considerada panameña, o si es ad inf¡nitum, muchos palses no lo admiten asl. El¡sa Suá€z de Gómez, Foro Pro Refomas Electorales, Área de la Emprcsa Privada, CONEP: Solo como ejemplo, yo tengo la doble nacionalidad, soy panameña y soy también española. Lo que hace España es marcar en el libro de familia, usted va a su embajada y si usted desea que sus descendientes tamb¡én tengan la nacionalidad española, usted hace su l¡bro de fam¡l¡a, lo inscribe y dé esa manera, usted mantiene a su familia con los vínculos de España. Te comento que inclus¡ve voto hasta temas de municip¡o y no mnozco a nadie, me tengo que meter a lnternet a investigar quiénes son etc., etc-, y ejezo también mi derecho a voto en España. Me parece que es ¡nteresante porque el vínculo es fuerte. Yo creo que ¡ndistintamente de que tri vivas en otro país, soy panameña, chorrerana come bollo total, sin embargo, mi fam¡lia tiene fuertes lazos españoles, conservamos muchas tradic¡ones y me siento muy orgullosa de la nacionalidad de mi padre. Entonces, yo creo que los panameños que están en el exterior, que tienen ese mismo sentimiento, tienen que transmitírselos también a sus hijos. Asl que seria muy triste que ya las segundas generaciones dejaran de tener el vínculo con Panamá, máx¡me que somos un país pequeño, y yo creo que lo que nosotros necesitamos son más panameños, no menos panameños. Sharon S¡nclairo de Dumanoir, Directora Nacional de Regisbo Civil: El otro tema importante aquí es el articulo 8. El artículo 8, en el numeral 2 dice quiénes son panameños: "los hijos de padre o madre pananEños por nacimiento, nacidos fuera del tenitorio de la Reptlbl¡ca, s¡ aquellos, es decir, los h¡jos establecen su dom¡c¡l¡o en el te itor¡o nacional'- Para que una persona se ¡nscriba como panameña nacida en el exterior, tiene que füar su domicilio en Panamá. Cuando son n¡ños y los padres están fuera, lo que hacemos es que utilizamos eldomicilio que tienen los padres en Panamá, y se entiende que eslán fuera porque están trabajando y se les pemite, pero los que son g€ndes y no v¡enen a vivir aquí, no pueden ser panameños. Por ejemplo, un adulto no puede inscribirse a través de una embajada, como panameño en el exterior, solamente n¡ños, porque los padres halan a los hüos. Entonces, ese es un tema que yo sí s¡enio tamb¡én que es b¡en importante que lo analicemos, de que s¡ residir en Panamá debe ser un requisito a nivel constitucional para que ellos puedan solicitarlo, este es el impedimento más grande para que la gente pueda votar desde afuera. Por ejemplo, en fas últimas elecciones, el Padrón de Voto en el Exlranjero fueron 1,706 personas, nada más. Greo que ahora vamos, de la gente que se ha seguido inscribiendo, como 3,000, porque la primera pregunta que te hacen es que si t¡enes otÍa nacionalidad y hasta elií llega. lag¡strado Ge¡ardo Solí9: En muchos pafses lo que hacen es abrir el compás para tener más nacionales, sobre todo en un mundo globalizado, eslos con@ptos a veces t¡enden a ser un poco arcaicos cuando nosotros analizamos esto y vemos que son normas que vienen de una época en la que el mundo estaba verdaderamente div¡d¡do alejado y cuando las personas se mudaban de pais, emprendían uñ viaje sin retorno muchas veces, en barco, entonces era verdaderamente un traslado que se hacía y que muchas veces moria en el extranjero con el dolor en el alma, después de haber vivido 60 años en otro pals, de no haber podido regresar al teruño que lo vio fl¡ f0 nacer. \ Entonces, yo creo que aqul tenemos que m¡rar hacia elfuturo, hacia un mundo nuevo. Rosalba Ch¡n, F¡scalía General Electorel: Casualmente ¡nvestigando un poquito esto sobre la nacionalidad y derechos ciudadanos, vemos que son dos conceptos distintos lo que es la nacional¡dad y lo que es la ciudadanía, pero en el caso de Panamá, la ciudadanía vincula mucho lo que es la nacionalidad para el eiercicio de los derechos ciudadanos. En este l¡bro Nacionalidad, C¡udadanía y Democracia de Benito Alaes Corral, señala que en la época del Derecho Romano, cuando ellos querían equ¡parar en las luchas, los derechos c¡udadanos recuérdense que los ejercfan c¡erto grupo de c¡udadanos privileg¡ados, pero ellos adoptaban a los esclavos, los convertían en nacionales para ellos. Entonces, en este caso ellos hacen la diferencia entre la adquisición del ejerc¡cio de los deÍechos ciudadanos no nácionales en el ius solis, ius sanguini y ¡us domici, tanto es así que en España para los cargos de elección popular munic¡pal, sitú eres un extranjero domic¡liado l0 años, pueden participar a cargo de elección popular municipal, a participar y a elegir, s¡n ser naturalizado, estamos hablando dé exlranjeros domiciliados hace 10 años. Entonces, ¿Qué es lo que nosotros queremos como pais, ser más inclusivos o ser excluyentes? Ahora bien, el tema que nos ocupa con relación al arlfculo 13, tenemos que verlo muy vinculado a lo que establece el artícülo 133, porque ¿Qué pasa? El articulo 133 te habla del ejercicio de los derechos ciudadanos. Acuérdense que en Panamá, para el ejercicio de los derechos ciudadanos, se suspende, no estamos d¡c¡endo que se pierde, porque la nacional¡dad adquir¡da por nac¡m¡ento nunca ae va perder. Lo que señala aquí, de manera constifuciona¡, es que se pierde por causa expresada en el artfculo 13 y por pena mnfome a la ley, como es el caso por eiemplo, en las sanc¡ones que establece el Código Electoral, en la tipificac¡ón de los delitos electorales. En la tipificación de los delitos electorales, se establece como sanción la suspensión de los derechos ciudadanos, ¿Qué signif¡ca la suspensión de los derechos ciudadanos? Votar, elegir y participar en la func¡ón públ¡ca como lo acaba de señalar la parte esta de que'soramenfe se teseryan a los c¡udadanos panameños el ejercic¡o a catgo con mando y jutisdicción" "se teservan a los panameños'. Entonces, hay que ver esto, mmo se ha señalado que tenemos que tener una vis¡ón, pero esa visión es ¿lncluyente o excluyente? Entonces, con relación a la Constilución Política se habla de la nacionalidad panameña de origen o adquirida por nacimiento no se pierde, pero la renuncia expresa o tácitia de ella, suspenderá la ciudadanla. La otra parte es la nacionalidad panameña der¡vada, de alll la explicación de los familiares del tercer grado, y la otra es la adquh¡da por naturalización, que se perderá por las m¡smas causas. ¿Estamos aquf, que se está el¡minando la renunc¡a táciia, estamos aquí hablando que se elimina la parte esta de la renuncia expresa o tácita en la suspensión de la ciudadanía?, son tres conceptos dist¡ntos. Aquí estamos hablando de tres cosas distintas. Aqui hace la acotación la Directora, de que la derivada no está. Sharon S¡nclaire de Dumano¡r, Directora Nac¡onal de Reg¡stro C¡vil: ... el mismo s¡gniflcado, si aparec¡era lo mismo derivada o adquirida, no queda claro dentro de la norma mnstituc¡onal qué s¡gnifica der¡vada. f f Ro6alba Ch¡n, Fiscalía Gene¡al Electoral:...entonces, cuando uno preceptúa nomas @nstitucionales, quiere decir que esto debe sel eniendido hasta por el panameño más común, debemos dejar claramenle el texto de la norma para que cualquier panameño entienda qué signmca "la nacional¡dad no se pierde". Aquí estamos hablando de derechos c¡udadanos, ¿Cómo lo quieren hac€r? Lo quie€n hacer más ¡nclusivo o lo quieren hacer más excluyente como está ahora, y que haya algún tipo de clarificación y este caso, también me recuerda un caso que pasó en las pasadas elecciones y que fue de muchas d¡syuntivas, que fue el caso de Bosco. Entonces, las cosas suceden porque suceden los casos y de repente entra la interpretación y si lo podemos cl¿rrif¡car en estos momentos, en esta Com¡s¡ón, hacerlo de una manera más clara, para que en el futuro no haya duda, por ejemplo, en aquellos casos en los cuales se suspende la ciudadanía- Buscando más en el derecho comparado a nivel latinoamericano, veo por ejemplo, en Colombia en su artlculo 98 de manera constitucional te habla que la ciudadanía se pierde de hecho, cuando se ha renunciado a la nacionalidad y su ejercic¡o se puede suspender en virtud de decisión judicial en los casos que determ¡ne la ley, allí hay una norña expresa que es a través de una dec¡sión ,udicial: 'quienes hayan sido suspend¡do en el ejerc¡c¡o de la ciudadanla, podrán solicitar su rehabil¡tación, mientras la ley no decida otla edad, la c¡udadanla se ejercerá a paltir de los 18 años". lgualmente en el Salvador, en su artículo 75 señala que pierden sus derechos de ciudadanos, ellos te hablan por e.lemplo, de los condenados de conductia notoriamente viciada, de los condenedos por delito, los que compren o vendan votos en las elecc¡ones, los que suscriban actias, es otro t¡po de v¡sión que t¡enen ellos para poder suspender los derechos ciudadanos. Sharon Sincla¡le de Dumanoir, Di¡ectora Nacional de Registro Civil: El artículo 132, numeral 3 contempla todos los casos que son conforme a la ley, por ejemplo, todos los casos de suspensión de los derechos ciudadanos, que ahora en Panamá también son diferentes porque cambió el Código Penal, pero el Electoral no, allí quedarian esos casos de suspensión. Rosalba Chin, F¡scslia Genelal Electoral: lnteresante es por ejemplo, en Honduras, que señala que la calidad de ciudadano se pierde en su artículo 42, numeral 6, por residir los hondureños naluralizados por más de dos años consecutivos en el extranjero, sin previa autorización del eiecut¡vo e igualmente en Paraguay, en el artículo 153 señala que la suspens¡ón del ejercicio de la ciudadanfa, se suspende por la adopción de otra nacionalidad, salvo reciprocidad iritemacional y señala en un pánafo aparte, "la suspensión de la ciudadanía concluye al cesar legalmente la causa que la determina"; porque estamos hablando de derechos. Los derechos polft¡cos, recuerden, son establecidos como derechos fundamentales y ningún otro derecho es absoluto, o sea, todos son universales, todos son reconocidos, sin embargo, s¡ así lo quiere la población panameña, los panameños, si ex¡ste restricción, si queremos ser excluyentes en esa parte o si no, si queremos ser inclusivos. I lr I Elisa Suárez de Gómez, Foro P¡o Refo¡mas Electorales, Área de la Empresa Priyada, CONEP: Tengo una sola pregunta, cuando se habla de: "al serv¡c¡o de un Estado Enemigo"...sí pero nosotros ni ejército tenemos, qué guena vamos a decretar, ó t- no sé ese térm¡no de'Estado enemigo" en un país que ha s¡do históricamente de apertuft¡ y que no tenemos un eiército, si cabe aqul, s¡ ya esto es efempoÉneo, lo deio como duda, porque me llama Ia atención el tema del ,,Estado enemigo,'. Magist¡ado .Gerardo Solís: Es inleresante la observac¡ón porque a lo mejor la Comisión propone él¡minar "o cuando se entra al servicio de un Estado enemigo', porque bien apunta, somos un país que no tenemos eiército, no tenemos por qué tener enemigos, es más con un tratado de neutralidad... Giulia de Sanct¡s, Foro Pro Reformas Electoreles, Área de tag ONG, ClDEfUl: ...o que hubiera una guera mundialy empiece a haber bloques, entonces, sf es un Estado enemigo, no sabemos s¡ eso va a pasar en el futuro, en el pasado ocurrió, claro que sf, Mag¡strado, nosotros no le declaramos la guerra a nadie; ahora tenemos un tratado de neutralidad... Elisa Suárcz de Gómez, Fo¡o Pro Refomas Electorales, Área de la Emprcsa Privada, CONEP: Tli crees que yo le voy a declarar la guera, sin ejércilo y sin nada... Giulia de Sanctis, Foro P¡o Reformas Electo¡ales, A¡ea de las ONG, ClDElt:... si uno es parfe de un bloque, entonces, por ejemplo, cuando la segunda guena mundial Japón era nuestro enemigo, ¿Si o no? O sea, sí se puede dar en el futuro... es que eso se hacen declaraciones. El¡ga Suáiez de Gómez, Foro Pro Reformas Electorales, Área de la Empresa Privada, CONEP:...yo me baso en que efeclivamenle, que nosotros por el Canal de Panamá tenemos un tratado de neutralidad, además no tenemos ejército, nos irfamos a un bloque, no sé si el témino "Eskdo enem¡go', yo lo s¡ento extemporáneo, pero ustedes como juristas saben más que yo. itagistrado Gorardo Sol-ts: Además, la obselac¡ón de Elisa es muy punfual, porque puede ocurrir que haya c¡udadanos panameños, naturálizados incluso en otro país, donde han viv¡do toda su vida, trabajando en este país, no necesariamente en estamentos de segur¡dad, pero sí trabaiando para ese país, y se le ocuna a algún Presidente aqui declararle la guerra a ese país, en ese momento se le cayó la nacionalidad, se le cayó la ciudadanía a todos los panameños que están allá, por una decisión, porque están al servic¡o de un Estado enemigo panameño, y esa es una decis¡ón del Eiecutivo, el Ejecutivo decide: soy enemigo, no téngo ni shuiera que declararle la gue[a, por una resolución panamá es enemiga de equis país, por automát¡camente una dec¡sión del Ejecutivo, les tumbó la ciudadanía a los nacionales panameños que están trabajando pala ese Estado. Yo p¡enso que este bma tenemos que analizarlo con una reflexión. Aquí estamos hab¡ando de derechos ciudadanos, de de¡echos políticos, de derechos humanos y a mi me gusta hacer estia reflexión. Acordémonos la época cuando el hombre era esclavo y tenia un amo, o eIa slibdito o era vasallo; y tenia un rey o un emperador a quien le debía obediencia, ese señor todopoderoso mandaba; los estados vin¡eron a de transfomarse, esa forma de soc¡edad se ha ¡do transformando, entonces ahora tenemos pres¡dentes, tenemos diputados y tenemos magistrados que ejercen ese poder que tenía el que mandaba absoluta y soberanamente sobre su t¡erra, t¡ena que dY dominaba con la fuerza. 4 a S¡ nosotros vamos a afectarles derechos a los ciudadanos, tenemos que pensar qué clase de ciudadanos somos, ¿Somos ciudadanos con mentalidad de esclavos o somos ciudadanos con mentalidad de hombres libres? Entonces, s¡ somos ciudadanos con menlal¡dad da hombres libres, vamos a limitar el poder del que manda de afec{ar nuestros deréchos humanos. Entonces, ¡nterpretemos que los derechos humanos cuando van a hacer disminuidos, hay que interpretar restrict¡vamente las lacultades del podercso; en camb¡o cuando el poderoso va a re@nocer detechos humanos, porque no se conceden, se reconocen y se hacen valer esos derechos humanos, hay que interpretiarles sus facultades de la manera más amplia. Asi es que en ese sentido, si no.sotros pensamos como hombres l¡bres, debemos tal vez ir elim¡nando formas de restricción de la c¡udadanía, sobre ef ejeroicio de los derechos c¡udadanos y sobre la nacionalidad. Tercsila Yániz de Arias, Partido Popular: Este es un tema muy interesante y daría para conversar sobre é1, hace mucho tiempo. Vale la pena decir que aun en los t¡empos medievales exist¡eron determinados grupos humanos que gozaron de fueros. Mi familia paterna, que es de or¡gen navarro, nunca fue súbd¡ta de nadie, quÉás de ahí es que nos viene a mí y a mi familia, ese toque de la rebeldia, los navaFos no fueron nunca súbditos. El Reino de Navarra estaba constituido de tal manera que sus habitantes tenlan determinados fueros, es más ni siquiera estaban obligados ir a la guena, salvo que el Rey fuera acompañando al resto de los habitiantes del reino, no podía mandar a nadie a palear si él no iba al frente de sus tropas. Pero yo creo que eltema es interesante, y por eiemplo, enel casode Elisa, el caso de Giulia, el caso mfo que somos personas que por alguna razón hemos estado en esa situación de cambio de nac¡onalidad, etc., pues nos hemos encontrado en la práct¡ca con algunos problemas. Por e¡emplo, en mi caso, el Gob¡emo cubano rehúsa aceptar que yo no soy c¡udadana cubana, sino que nacl cubana y que puado tener la nacionalidad como está contemplada aquí, porque no se pierde, s¡no que no pierdo la ciudadanía, y esto crea para muchas personas un problema muy seio. En el caso particular mlo porque siendo ciudadana panameña elegida por el voto popular, el Gobierno cubano me exigía viajar a Cuba mn un pasaporte cubano, lo cual era ilegal porque yo, al aceptar un pasaporte cubano, yo estaba aceptando la ciudadania de un pals del que yo no reclamo ni protección ni derechos ni cosas por el estilo. Sharon Sinclaire de Dumanoir, O¡rectora Nacional de Registro Civil: Ahí yo tendria que hacer una aclaración. En derecho intemacional se ent¡ende que si yo tengo doble nacionalidad, tan pronto entro al Estado del que soy nacional, me ri¡o por las leyes d€l Estado del que soy nac¡onal. Te€sita Yániz de Arias, Part¡do Popular: Pero no tengo obligaciones ciudadanas y ellos te obligan a cumplir con determinados derechos ciudadanos, reg¡strarte cuando entras al pafs, etc. Este no es el caso porque este es un caso personal que no viene a cuentas discutir, y que yo pienso que quien debía hace¡ eso of¡c¡almente y aclararlo de esa manera! es el Gobierno panameño, y no los nacionales indiv¡duales que renunciaron una ciudadanía y a la que se les quiere imponer deteminadas normas, bueno pues, porque sf. Entonc€s, ese es un fb caso. \ En el caso de España, desde que rige la Ley del Rescate de la Memoria H¡stórica todo el que pueda documentar, hasta un abuelo español que sal¡ó durante la Guerra Civ¡l o inmediatamenle después de la Guena Civil, es c¡udadano español. Anunciaron eso y en Cüba se presentaron 400 m¡l personas en frenle de embajada española, cada uno con el cert¡f¡cado de nacimiento de su abuelo, es decir, fue del orden de cerca de 400 mil personas que reclamaron la nacional¡dad española. Todo eslo es apas¡onante, ahora, la historia nuestra panameña es otra cosa. En el siglo XIX los ciudadanos del isfno centroamericano se mueven de un s¡t¡o a otro, ocupan puestos priblicos, pelean en guenas de independenc¡a y en guerras entre liberales y conservadores, unos én los países de otros, sin que nadie les pregunte qué cosa es eso de la nacionalidad. Todo elque tenga aqui un abuelo centroamericano, un b¡sabuelo, puede saber que eso fue así; familias que em¡graron a Panamá y después se fueron a Costa Rica y ahí ocuparon un cargo público, de ahí se fueron a Honduras y ocuparon, pero ¡ncluso, puestos de senadores, eic. Así que en el caso de Panamá, ese concepto s¡empre ha s¡do una cosa muy fluida; igual los efranjeros que venían a vivir aqul. R¡cardo, m¡ mar¡do t¡ene un iatarabuelo cubano que l¡egó a Panamá a principios del siglo XlX, que es además tio de Aura Feraud también. Un Feráud fue a Ecuador, el otro vino a Panamá y el que v¡no a Panamá llegó a ser hasta alcalde y gobernador, y no hay ningún indicio de que él nunca hubiera deiado de ser cubano. Entonces, todas estas fórmulas legales de establecer la nacionalidad y la ciudadania tienen una historia, y me parece que es una msa que en Panamá que algu¡en qu¡s¡era hacer una les¡s sobre eso, desde el punto de vista histórim o legal, sería un gran aporte, un poco a entender por qué somos como somos y cómo se ha ido formando nuestra prop¡a mndenda de nac¡ón. Yo pienso que vale la pena de modif¡cación que está propon¡endo el Tribunal porque simplif¡ca esto de una manera bastante sucinta mmo decía la Fiscal para que lo pueda entender todo el mundo. Aquí cabría también, habría que d¡scutir en otro momento, y este no es el sitio tamb¡én, las restricc¡ones que se ponen an panamá para el ejerc¡cio de profesiones l¡berales que yo considero que son violatorias de los derechos humanos, exigir que usted para ser abogado o médico y ejercer su profesión, tenga que hacerse ciudadano panameño porque a los panameños no nos obl¡gañ a hacer eso en otros países donde vamos a ejercer esos oficios, esas profesiones. pero eso está mntemplado en una ser¡e de leyes, donde el primer requ¡sito es sér panameño. Y yo me he encontrado a lo largo de los años, cásos b¡en penosos de n¡ños que llegaron aquí de siete u ocho meses, sé del caso específico de dos chicas nicaragüenses que llega¡on aqui, pero nosotras no sabemos cantar otro himno que no sea ?lcanzamos por fin la victor¡a ,,, y siempre nos hemos sentido panameñas, y resufta que cuando se gradúan, una es ingen¡era y la otla es arqu¡tecta, ninguna de las dos puede ejercer porque no pueden sacar Ia idoneidad porque no son ciudadanas panameñas El caso también de un chico cubano que se graduó con primer puesto en la Escuela de Medicina, y a él no se le ocurrió nunca en su vida que él no era panameño porque no habla ido a nacionalizarse Entonces, yo creo que todas esas son cosas, que además el Tr¡bunal Electoral en a¡gún momento deberia plantearlo por la reglamentación de las profesiones, etc Así Y \ que me pafece un tema ¡nteresante y apasionante, y yo creo que vale la pena que le demos nuestra aprobac¡ón al mismo. G¡ul¡a de Sancl¡s, Fo¡o Ciudadano Pro Refofmas Electorale6, Área de las ONG, ClDElt: Yo quería decir que, en términos generales, yo estoy toialmente de acuerdo con la propuesta porque creo que en el mundo de hoy, sobre todo en Panamá, donde hay tanta convergencia de extranjeros, de gente que sale y entra, realmenb es como una nofma obsoleta esas restricciones que nos hemos puesto los m¡smos panaméños, y por eiemplo también el extraniero que se va a nacionalizar le exigen que renuncie a su nacionalidad. Entonces, es como una situación un poquito difícil, pienso yo, porque al final, por ejemplo, yo en mi cáso particular soy nacionalizada también- Entonces, pasó algo gracioso porque uno de mis hüos tiene derecho a pasaporte italiano, pero el otro no, porque cuando el primero nac¡ó yo era ital¡ana, pero cuando nació el segundo, yo era panameña- Entonces, en ltalia la ley de doble nacionalidad, se hizo una modif¡cac¡ón constitucional en el '91. Enlonces, resulta que como ya me hice panameña antes de la reforma const¡tuc¡onal, yo perdi mi nacionalidad ital¡ana, en teorfa, asf que mi segundo hi¡o, no tiene acceso a eso, tiene que ir a ltal¡a y adqu¡rirla, hacer un procedimiento, pero el punto es que hay una serie de d¡scr¡minaciones de las que podemos hablar. Por ejemplo, hoy me paró un policfa, me p¡dió la licencia, ¿N?, usted de dónde es, no, yo soy panameña, no usted es "N", si, natu¡alizada, o sea, todo ese concepto, yo siento que es discriminatorio, ¡nclusive, yo por lo menos, desde que estudié derecho, dije, algún dfa voy a poner una demanda de ¡nconstitucionalidad conlra esa'N", pero realmente nunca hay l¡empo. Realmente es discriminatorio. lnclusive, yo he contado que a mí me han puesto en certificaoiones del Estado, "panameña-efranjera". Pero el punto es que sí pienso, que como país, sí debemos abrirnos y ser incluyentes, como decia la representiante de la Fiscalía General Electoral, en eltema de hasta dónde podemos ser. En ltal¡a, por ejemplo, para adquirir la nacional¡dad tú tienes que probar, creo que son cuatro generaciones, pero tú tienes que probar, en ltalia antes la Ley no lo permitia, t¡enes que probar que el último ¡tal¡ano, tenia que haber muerto ítaliano, s¡ él adquirió otra nacionalidad, no tienes derecho a ella, tienes que demostrar que murió siendo italiano, entonces hay muchos que no pueden adqu¡ir la nacional¡dad porque su papá, o su abuelo, o tatarabuelo murió con otra nacionalidad, por eso es que mi hijo no puede, porque yo estoy viva y me h¡ce panameña. Así es que realmente es b¡én ¡mportante, es un tema que se tiene que debatir profundamente, y además como dec¡a, una de las que habló, que entre más panameños somos mejor, que un Estado lo hace sus habitantes, lo hace sus ciudadanos, no existe un Estado sin gente, asi que entre más panameños somos, mejor Esiado somos, más grande Estado, más pos¡bilidades tenemos. if I Álvaro Alemán, Partido Panameñista: Un par de aportes. Casualmente aquí m¡entras hablamos, me chateé mn el Director Juríd¡co de Cancillería y me d¡ce que eltos calculan que los casos de panameños que comparecen a un Consulado a una Embajada a señalar que desean renunc¡ar a la nacionalidad y que por favor se le comunique al Min¡sterio de Gobierno, no pasan de doce casos al año, que en donde más se da es en Europa, panameños que residen en Europa, van y comparecen a un consulado o a una embajada en Europa a pedir esa declarac¡ón. b. r I Y lo otro que quería aportar, lo que ya se ha hablado es que en realidad, yo en pfincipio, en términos generales, estoy de acuerdo c,on el tema de no ser tan restriclivos, seguir un poco con la llnea que ustedes van, de moditicar la norma constitucional, porque hay una real¡dad, el tema este, el mundo, como se señaló anteriormente, se ha vuelto globalizado, y una realidad es que cada vez hay más panameños, sobre todo descendientes de españoles o descend¡entes de ¡talianos que adquieren la nacionalidad, ya sea española o itialiana, sobre todo, son los casos que más he visto, por el tema de que en esos países se han liberal¡zado el tema, ya se permite, hasta los nietos dé españoles, en ltalia, creo que es el mismo caso de adquirir la nacionalidadEntonces, evidentemente cada dia hay más panameños con esta condición de doble nacionalidad, y yo en principio, iilosóficamente no veo por qué a algu¡en se le va a suspender sus derechos ciudádanos por esa sola razón, porque la persona se puede sentir muy panameña, y sigue residiendo en Panamá, simplemente que tiene otla nacional¡dad, más b¡en por vfnculos sanguineos, más que otra cosa. Javier fltitil, Defenso.ía del Pueblo: En el punto que nos trata este día, queremos aportar. Hay que tener mucho cuidado, s¡ bien es c¡erto el lema de nuestro Escudo dice. "Promundi y Beneficio'y Panamá es un crisol de razas, tener mucho cuidado de no intentar en lo posible que la nacional¡dad panameña, se saque de un Corn Flake, hay que tener mucho cuidado en esto. Tenemos casos en Panamá, por ejemplo en Rio S€reno, están los niños sin nombre, son panameños que nacen en el Hospital de San Vito y estos ngábes que hoy por hoy, son panameños y no tienen cédula ni identidad, crco que serla bueno ya que está aqui la represenknte del Reg¡stro C¡ü|, que tenga conocim¡ento de esto, de un sinnúmero de panameños. Sharon Sinclaire de Dumanoir, DirectoE Nacional de Registro Civil: Pero ahi en Río Sereno tenemos un vic€consulado que está pagado por el Tribunal Electoral, en San Vito, Cotobrus y realmente el procsdimiento no es sumamente expedito por las distanc¡as, pero la producción, si quiere le puedo mostrar las estadísticas de las inscripciones que se hacen allí, es bastante grande el trabajo que se está haciendo. yo me ¡magino que habrán casos que escapan, pero ahí tenemos permanentemente a un funcionario y él ni siquiera cobra por las autenticaciones y las remite al Tribunal Electoral, por lo menos cada tres meses, y se está solucionando bastanle el problema en esa área. Me ¡magino que habrá n¡ños que pueden escapar, pem se pueden mirar. Javier Mitil, Defensoría del Pueblo: Pero hay un sinnúmero en este momento de casos que han llegado a la Reg¡onal de Chiriquí de la Defensoría, de personas que no t¡enen documentación. Sharon S¡nclairc de Dumano¡r, D¡rectora Nacional de Registro C¡vil: Remítanlos, es más tenemog una oficina en Renacimiento que está más cerca. Mag¡atrado Gerardo Solís: Esos temas puntuales que con muc,ho gusto podemos ver con el Registro Civil. Elisa Suá¡ez de Gómez, Fo¡o Ciudadano Pro Refoma Electorales, A¡ea de la Empresa Privada, CONEP: Solo a título de sugerencia, mi experiencia con España, tú solamente puedes adquirir esa nacionalidad, si no te la han pedido, s¡ no te has v 0 regist¡ado en el libro de fam¡lia, sitú te acercas y la sol¡citas. Yo creo que sí debe haber una pequeña resticción en ese tema. Nosotros tampoco podemos darle la nac¡onalidad a todos, inclusive a aquellos que no la quieren. Yo cleo que la naeionalidad es un símbolo de orgullo, que tl qu¡eres desear tenerla y yo sí creo que ahl debe haber una restricc¡ón, sobre todo en el tema de que esa pefsona va a votar, lo que estamos buscando es que esa pefsona pueda votar en las eleccion$ de Panamá y por lo tanto, tiene que ser que esté realmente interesado en pertenecer, en ser panafneño y realmente esté interesádo en ejercer el derecno al voto, TeGs¡ta Yániz de Arias, Part¡do Popular: Con respecto a lo de los n¡ños que nacen en la froniera, yo creo que eso se ha ¡do cori!¡¡endo paulat¡namenté. Yo todavia en el año 2OO7, 2008 por ahl, mé ehcontré con personas en las áreas más rernotas de las áreas de la comarca Ngábe-Buglé, que no solamente no tenían édulas, que n¡ s¡qu¡era habían sido inscritas e hicimos una operac¡ón muy interesante con el Tribunal Elec{oral, de llevar la cámara, una planta eléctrica que funcionaba con diesel, para poder registrar a las personas que tenían 60, 65 años, nunca habfan sido ¡nscritas. Entonces algunas de esa gente que no se inscribió, que no tiene cédulas, que quedan casos cada vez menos, paro que hay, van a ve@s a Costa R¡ca a dar a luz y son mujeres que no tienen identif¡cación, pero a dibrencia de mujeres del lado de acá, que dan a luz en su prop¡as casas, ete., casi todas hs mujeres indlgenas que dan a luz al otro lado de la frontera, para vergúenza nueslra, lo dan en un puesto de salud en San Vrto de Java, en un puesto de salud, que deberla darnos vergüenza que pueda estar en el otro lado de la frontera y no tengamos uno igual aqui, es decir, donde las muieres dan a luz en cuarto de parto atendidas por un méd¡@ o una comadrona, en una cama donde su niño tiene una cuna, etc., y eso se ha adelantádo en los últimos años, pero sí era muy común eso de mujeres que daban a lüz del ofuo lado dé la fronfera y eso era un lío reg¡strarlo, porque no lo reg¡straban de allá niacá. Mag¡9t¡ado GelEldo Solb: Ese es un téma que no es exactamente el que está aqui, yo creo que el tema está sufic¡entemente ¡lustado y por la hora en que estamos, que debemos cerrar la sesión, yo no sé si los comisionados qu¡sieran pasar a votar la propuesta que ha hecho el Tribunal Elec,toral, siqu¡eren la sometemos a votación. Los que están a favor de la propuesta que ha -hecho el Tr¡bunal Electoral, que levanten la mano, es aprobada de la manera unán¡me. Se aprueba mod¡ñcarel arllculo 13 de la CoGtitución, do la s¡gu¡ente manera: 'Attículo 13. La nacional¡dad panameña de origen o adquirida no se p¡ede. La renuncia elpresa de la ciudadania se produc€ qrando la persona manifiesta por escrito al Ejecutívo su voluntad de abandonarla, o cuando se entra al serv¡c¡o de un Estado enem¡go-. t D Por la hora debemos ir preparándonos para cerrar la sesión, entonces nos vemos el pÉximo iueves aquí con el segundo iema. Señor Seqetario, ¿Cuál es el tema de la próxima semana? Santana Dí¡2, Secreterio: El segundo tema propuesto por el Tribunal Elecloral es: Autonomla Financiera y Adm¡nistrativa del Tribunal Electoral. Mag¡stado Gerardo Solb: Y tamb¡én metiamos el tema 3, en caso de que ese lo resolvamos ráp¡damente, porque yo crco que ese va a ser un tema que no debéría tener mucha compl¡cáción. Santana Díaa Secreta.io: Eltema 3 consisie en el cambio del nombre del organismo elecloral, de Tribunal Electoral a Tr¡bunal Supremo Electoral. agBtrado Gemdo Solís: También el tema 4. Santana Díaz, Socratario; Creacón de lá figura de los Diputiados Nacionales. l[agistrado Gera]do Solfs: Hasta allí, el Tema 4 lo inclu¡mos también. Los temas 2, 3 y 4- Nos vemos la próxima semana, damos por cenada la sesión siendo lás 6:50 p. m. "*\ük" Prcs¡dente de la Comis¡ón Nacional de Reformas Consütucionales Electorales