Falta todavía la plenaria y la firma del documento del Pacto Educativo

Diálogo Libre con Elena Viyella de Paliza, presidenta de la Acción
Empresarial por la Educación (Educa)
ADRIANO MIGUEL TEJADA: Muy buenos días, distinguidos amigos.
Bienvenidos a otra entrega del Diálogo Libre de su periódico Diario Libre, el
periódico que más se lee y que más vende en la República Dominicana, que
ustedes podrán apreciar en todo su contenido a través de la página web,
www.diariolibre.com, y de la edición de este lunes de su periódico libre. Hoy
contamos con la honradora presencia de la presidenta de Acción Empresarial
por la Educación (Educa), la licenciada Elena Viyella de Paliza, con quien
vamos a hablar del problema educativo de República Dominicana,
comenzando por supuesto con el Pacto Educativo que se discute en estos
momentos. El panel de periodistas que tendrá a su cargo la conducción de
este Diálogo Libre, está compuesto por la periodista Inés Aizpún,
subdirectora de Diario Libre; el Jefe de Redacción de Diario Libre, el
periodista Nelson Rodríguez; el editor de la página web,
www.diariolibre.com, el periodista Eli Heiliger, y las redactoras Senior de
Diario Libre, Yvonny Alcántara y Mariela Mejía.
En unos instantes comienza el Diálogo Libre sobre el tema educativo
dominicano, con la licenciada Elena Viyella de Paliza, presidenta de Educa, a
quien damos la más cordial bienvenida.
ELENA VIYELLA DE PALIZA: Gracias a ustedes por invitarnos.
“Falta todavía la plenaria y la firma del documento del
Pacto Educativo”
P. ADRIANO MIGUEL TEJADA: Podríamos empezar con un vistazo a la
educación, pero lo que está sobre el tapete es el Pacto Educativo. Díganos
usted ¿a qué nivel estamos y qué podemos esperar de ese pacto?
R.ELENA VIYELLA DE PALIZA: Primero que nada hubo una etapa de 10 mesas
donde se trabajaron los distintos temas en que se dividieron. Había muchos
temas, pero concentrados en distintas áreas que básicamente trabajaron
intensamente esas mesas, llegaron a un consenso y a posiciones de disenso
en muchos temas también, que luego fueron a una pre-plenaria donde se
reunieron todos los participantes de esas mesas y muchos de esos temas se
volvieron a discutir de nuevo, quedando algunos en consenso, y algunos que
entendíamos muy positivos fueron a disenso lamentablemente. Creo que el
balance de lo que hay hasta ahora es positivo, falta todavía la plenaria y la
firma del documento, o sea que todavía tenemos etapas por terminar,
digamos lo que sería el inicio del Pacto Educativo, porque para nosotros el
verdadero inicio será cuando se empiece a implementar y toda la sociedad
participe en exigir su cumplimiento y en velar y monitorear que las cosas
ocurran para realmente transformar el sistema.
Lo que se ha incluido en el Pacto
P. ADRIANO MIGUEL TEJADA: Yo voy a alegar mi ignorancia en esto.
¿Quiénes están participando? ¿Quiénes representan a la sociedad
dominicana en el Pacto Educativo?
R. ELENA VIYELLA DE PALIZA: El Pacto Educativo tiene primero todos los
miembros del Consejo Económico y Social y además un decreto emitido por
el Presidente de la República donde incorporaba expertos en educación y
donde incorporaba una serie también de instituciones que de una forma u
otra, tienen interés o participan en todo lo que tiene que ver con educación.
La primera etapa fue completamente abierta a todo el mundo. No sé si
recuerda que hubo reuniones regionales donde participaron maestros,
estudiantes, personas de todas las regiones del país, y fue muy valioso y
realmente aportaron insumos muy importantes para el Pacto. Se vio
reflejado el interés de la sociedad y la importancia que le da a la educación,
pero también la frustración de estudiantes, de padres, de maestros, que
obviamente querían ver y quieren, igual que nosotros, una educación de
calidad para los niños y niñas de nuestro país. ¿Qué esperamos y cómo
vemos el Pacto? Hay logros importantes. Como sabes, nosotros tenemos la
mayor cantidad de maestros titulados, pero lamentablemente los peores
resultados en pruebas regionales. Eso vino como consecuencia de que se
quiso mejorar la cobertura y la inclusión, pero no se hizo con la calidad que
tenía que hacerse. Digamos que se enfatizó la importancia de titular, pero no
se enfatizó la calidad de esos títulos, entonces hoy día lamentablemente
tenemos muchos maestros dentro del sistema que no reúnen las
competencias.
¿Qué se logró? Digamos, bueno, primero que el ingreso a la carrera sea por
concursos de oposición. Creo que eso es un paso importante. Se logró la
certificación de los maestros, importante también. Se logró que se
entendiera la importancia en la formación.
¿Qué entendemos no se pactó, pero que debe ser parte de estas discusiones
de la ciudadanía y de todos para que la educación mejore? Por ejemplo,
enfatizar el dominio de los contenidos, porque específicamente había
propuestas para traer y fortalecer y utilizar los expertos en matemáticas,
tanto nacionales como internacionales, los expertos en lengua, que pudieran
realmente, digamos que en corto tiempo, fortalecer el dominio de los
contenidos de los maestros, mediante formación en las propias áreas de
trabajo, en sus propias aulas, como una forma de no tenerlos que sacar del
sistema, pero sí darles la oportunidad de llenar esos requisitos o esos huecos,
debilidades que tienen, y que sabemos que lamentablemente tienen. No
todos los tienen, pero la mayoría sí.
Entonces no se logró pactar esa parte de la importancia de las matemáticas,
que se quiso concentrar solamente, digamos que en la parte pedagógica, y
que fuera solamente en las facultades de Educación que se trabajara con los
maestros. Nosotros entendemos que tiene que ir y hay un camino alterno,
que inclusive comparte el Ministerio de Educación Superior, Ciencia y
Tecnología, en que realmente se enfatice el dominio de los contenidos. Y no
es que se descuide la parte pedagógica, de ninguna manera, pero sí
fortalecer los contenidos. En otros países hemos visto cómo ingenieros
enseñan matemáticas porque dominan bien las matemáticas, entonces es
una alternativa, sobre todo a nivel de Educación Superior que debemos
contemplar, que no es que no se pueda a hacer, sencillamente no se pactó,
pero entendíamos que sería importante que ocurra.
Otro tema importante que nosotros entendíamos fundamental, era
obviamente la importancia de la educación de cero a cinco años; la
cobertura, pero con calidad. Hay acuerdos orientados a fortalecer y a
expandir esa capacidad para poder traer los niños de cero a cinco años, a
recibir la educación especializada que requieren, las competencias que
también son diferentes a la educación Básica, y que en ese momento es que
se forman. Ustedes saben que la Constitución amplió la obligatoriedad en la
edad y ahí hay acuerdos importantes.
Otro tema que también quedó resaltado es el uso de las tecnologías. Tú
sabes que todavía hoy enseñamos igual que como se enseñaba hace 30 años
y el mundo ha cambiado, estos niños nuestros son digitales, es otro mundo,
entonces es importante que los maestros dominen las tecnologías y que sean
capaces de aprovecharlas.
Otro tema fundamental que nosotros veíamos es que tenemos un sistema
disperso. Tenemos un Ministerio de Educación Superior, Ciencia y Tecnología,
tenemos el Infotep, tenemos el Isfodosu, tenemos toda una serie de
instituciones que de una u otra forma interactúan en la educación básica,
técnica, superior, universitaria y demás, que de alguna forma tienen que
conversar más, entonces nosotros propusimos que tiene que haber un
espacio de diálogo como forma de ir fortaleciendo esa interacción y esa
coordinación para que no haya solapamiento de funciones y haya un uso
mucho más eficiente de los recursos.
Esa instancia de coordinación es parte de los acuerdos y creemos que va a ser
fundamental, porque a veces nos encontramos con islas y nuestro sistema
tiene que ser un sistema integrado, que realmente haya una transición
ordenada de unos a otros.
“El maestro, en cierta forma, ha sido estafado”
P. INÉS AIZPÚN: Hablamos a menudo de las carencias de los maestros y los
profesores, pero ¿cuáles son sus fortalezas y cómo reciben ellos como
grupo este tipo de crítica de la sociedad y estos retos que les estamos
imponiendo?
R. ELENA VIYELLA DE PALIZA: Lo primero que te voy a decir es que yo,
inclusive lo expresé ayer en el pacto, si yo fuera maestro y me hubiera
querido especializar como maestro y hubiera pasado cinco, seis, tal vez hasta
ocho años en una facultad entendiendo que iba a salir preparado, y salgo con
mi título. ¡Qué tremenda frustración sería para mí descubrir que tengo un
título y no tengo las competencias! Para mí, en cierta forma, ha sido
estafado, es casi un fraude para el propio maestro, ¡qué frustración tan
grande!
Entonces, en esa posición, nosotros en Educa lo vemos como que entre todos
tenemos parte de la culpa de lo que está pasando, porque primero no
subimos la vara ni aplicamos la ley en cuanto a los requisitos de ingreso a la
carrera de Educación per sé, a fortalecer los contenidos, a garantizarle a los
maestros que si usted recibe un título, usted recibe un título porque tiene las
competencias, porque si no, no te pueden dar el título. Entonces yo creo que
aquí hay de parte y parte, nosotros lo vemos como algo que realmente entre
todos tenemos que lograr que se transforme. Lo que sí ha quedado
claramente demostrado es que no está funcionando porque de nuevo vemos
la situación donde mayor cantidad de títulos, peores resultados de la calidad
de aprendizaje de los muchachos.
P.INÉS AIZPÚN: ¿Y ellos reciben estas críticas con disposición de prepararse
más?
R. ELENA VIYELLA DE PALIZA: Yo creo que hay muchos que sí, y que hay otros
que no, obviamente hay personas que no, hay de todo, pero yo creo que la
mayoría sí. Nosotros estamos convencidos de que la mayoría quiere
aprender, quiere formarse mejor, tienen interés. Hay maestros con vocación
que hacen lo indecible por lograr que sus estudiantes aprendan en
condiciones que no necesariamente han sido las mejores, y lo sabemos. Por
eso hemos insistido en que sí es importante que se mejore la infraestructura,
pero que se invierta mucho más, inclusive, en la formación de maestros en la
medida que esa infraestructura vaya mejorando. Que logremos que los
padres se integren a las escuelas, que es parte de lo que se acordó, la
importancia de que los padres y las madres se integren en las escuelas a
exigir, que aprendan, porque ¿quién mejor para velar por el cumplimiento
del calendario?, ¿quién mejor para velar que la jornada extendida sea una
jornada con calidad? Porque no hacemos nada extendiendo la jornada si no
mejoramos la calidad de lo que estamos enseñando, de lo contrario lo que
ocurriría es que nos va a costar el doble, pero van a perder el tiempo y quizás
logremos un poquito de mejor nutrición, pero poco más.
Entonces, en ese sentido tenemos que enfatizar esa calidad y la disposición,
por ejemplo, en los maestros es buena en el sentido de que hoy día van a dar
clases cuatro horas en un sitio, un turno de cuatro horas que sabemos que no
llega a las cuatro horas, pero que hay que lograr que ocurra y que se exija y,
quién mejor que los padres.
Hay acuerdos importantes. Nosotros lo que creemos que una vez estos
acuerdos realmente se plasmen en el documento del Pacto, empiece el
trabajo, pero la actitud en general es buena. La importancia de la formación,
no nos cansaremos de exigirla y de pedir a todos que abran realmente su
disposición a aquellos que no estén en eso porque si también se logró
implementar y acordar que haya un sistema de evaluación independiente y
en ese sentido ese sistema de evaluación debe garantizarle, tanto al maestro
como al estudiante como a los padres, que el maestro que está dándole clase
a sus hijos está calificado y que va a recibir mejor remuneración en la medida
en que sea un mejor maestro.
Otra cosa que se logró incorporar es que en la evaluación se tome en cuenta
la calidad de los aprendizajes, que no sea solamente si estás preparado, si no
estás preparado, si tiene título o no título.
También se logró incorporar el cumplimiento de la jornada y el calendario
como parte de los temas de evaluación.
Le descuentan todo el salario en préstamos a tasas
muy altas
Temas que nos preocupan. En el sector privado, el Código de Trabajo prevé
que solamente se le pueden descontar del salario hasta una sexta parte del
mismo como máximo. Lamentablemente no hay tope en el sector público.
Entonces, ¿qué ocurre con los maestros hoy día? Un maestro que gana 28 mil
pesos recibe un cheque de 500 pesos y le descuentan 27,500 pesos.
Impensable. ¿Cómo podemos pensar que ese maestro puede tener la
tranquilidad y la conciencia digamos que focalizada en enseñar, cuando va a
llegar a su casa con un chequecito de 500 pesos? Lamentablemente los
descuentos vienen por la tarifa del sindicato, por un lado, que es un uno por
ciento del salario base, y por otro lado, todo el resto son préstamos que
obtienen de cooperativas, apoyo. Nosotros creemos que sí, claro que hay que
apoyar a los maestros para que puedan lograr una casa, una vivienda
decente, para que puedan invertir en mejor formación, para que puedan
mejorar sus condiciones de vida, como todo ser humano, que hay que
dignificar su profesión y darle esa oportunidad, pero tiene que ser a intereses
competitivos y plazos que realmente los puedan manejar y no a niveles de
que realmente las tasas de interés aparentemente son muy altas.
Lamentablemente tenemos esa situación con los maestros y cuando uno se
pregunta por qué ellos no van a otro lugar a obtener un financiamiento a una
tasa más competitiva, no tienen capacidad de endeudamiento porque están
copados, entonces en cierta forma acaban siendo casi prisioneros de un
sistema que no los ayuda a progresar. Entonces hay que lograr esas
condiciones que dignifiquen la profesión del maestro, que haya de alguna
forma un tope del monto que se descuenta de la nómina, como lo hay para el
sector privado inclusive.
Educa busca que la educación pública sea de calidad
P. NELSON RODRÍGUEZ: La Asociación Dominicana de Profesores, en voz de
su presidente Eduardo Hidalgo, ha acusado a Educa directamente de querer
boicotear el Pacto por la Educación, incluso dice que hay interés de
privatizar la educación superior pública para satisfacer intereses
empresariales. Aunque él no abunda mucho en ejemplos, pone uno, y es de
querer excluir la UASD de las discusiones del Pacto. ¿Qué opinión le
merecen esas acusaciones?
R. ELENA VIYELLA DE PALIZA: Lo primero que le voy a decir es que yo creo
que la institución más vocal en el Pacto fue la UASD, que participó en todos
los temas con posiciones. Segundo, en Educa lo que queremos es una
educación pública que funcione, porque la privada obviamente mejora por
obligación. En la medida que tú tienes una buena educación pública que
donde está la mayoría de nuestros niños y de nuestros jóvenes, que no es
solamente la educación Básica, sino la educación Superior y la educación
Técnica que es una gran alternativa para muchachos que no quieren o no
pueden por alguna razón ir a una universidad en el momento y puede optar
por una educación técnica que eventualmente los anime y los apoye para
que tengan ingresos suficientes para poder sacar el tiempo e ir a una
universidad.
Nosotros lo que queremos es que el sistema funcione. Nosotros queremos
calidad en el sistema, queremos que sea inclusivo, pero también tenemos
que ser exigentes en que funcione, y en ese sentido, hay a quien le molesta
que seamos exigentes con la calidad y que insistamos.
P. NELSON RODRÍGUEZ: ¿Y en qué consisten esas exigencias?
R.ELENA VIYELLA DE PALIZA: Que de nada nos sirve tener distintos niveles en
las universidades. Digamos, si usted se gradúa como Licenciado en Educación
o como Licenciado en Matemáticas, Ingeniero, lo que sea, tiene que reunir
las condiciones y para eso está el Ministerio Educación Superior, Ciencia y
Tecnología, para asegurarse de que todas las universidades cumplan con
unos requisitos, con un currículum y con unas competencias, que cuando
esas personas se gradúen, tengan las competencias, no que tengamos
distintos niveles y que sea lo mismo el título de fulano que el título de fulano,
o sea, hay que lograr, digamos, estandarizar las exigencias dentro del
sistema. Y nosotros entendemos que no es justo para un estudiante, que
porque vaya a una universidad A o a una universidad B, sea pública o sea
privada, de repente se encuentre que invirtió cuatro años de su vida y no
tienen competencias, creemos que es realmente defraudatorio para esa
persona.
Se ha acordado fortalecer el Consejo Nacional de
Educación
P. ELI HEILIGER: Doña Elena, yo quiero preguntarle sobre el Ministerio de
Educación. Qué plantea el Pacto por la Educación sobre el Ministerio de
Educación. Hay quienes plantean separar, que el ministro se ocupe
solamente de lo docente y que haya otra persona que se ocupe de lo
administrativo, para mejorar la calidad, y para eliminar que el Ministerio de
Educación siga siendo un escenario de politiquería, porque el ministro
nombra profesores y empleados, y viva más atento a eso, al manejo del
presupuesto y a la propaganda política. Es tan así que yo recuerdo que en la
memoria de un ex presidente, dijo a su salida del poder, que había dejado
quesiyocuanto laboratorios en las escuelas, cuando las computadoras que
tenían, tenían procesadores 386, cuando los Pentium iban por cuatro, y ya
los Pentium desaparecieron. Entonces yo quiero dejar esa pregunta.
R. ELENA VIYELLA DE PALIZA: Bueno, mira, realmente, lo que se ha acordado
en el Pacto es fortalecer el Consejo Nacional de Educación, o sea, en el
Consejo Nacional de Educación hay una representación de distintos sectores
de la sociedad y realmente es donde se traza la política, entonces lo que se
ha acordado es fortalecer el rol del Consejo Nacional de Educación como
máximo organismo rector de todo el sector educativo. Nosotros entendemos
que la política tiene que salir de la educación, o el partidarismo, si queremos
llamarlo así, porque realmente lo que tiene que primar es una educación de
calidad. Y en ese sentido, lo que tenemos que lograr es el mejor y más
eficiente uso de los recursos, que realmente lleguen los materiales a las
escuelas, que el material sea bueno, que se reforme el curriculum, pero que
se haga de una forma, digamos, organizada, bien coordinada y con mucho
foco en calidad. Nosotros no creemos que es un tema de dividir más cosas
sino de fortalecer, porque a veces tendemos a querer crear cada vez más
instituciones y se nos complican inclusive más las cosas, o sea, no
quisiéramos perder de vista el objetivo, y en ese sentido, lo que hemos dicho,
es que debe salir la evaluación, que debe ser independiente. Ojalá haya un
acuerdo finalmente de que así lo sea, obviamente en la implementación y los
detalles es que va a estar la clave de todo para que funcione, y yo creo que
más que nada, lo más importante es cómo la sociedad participa y exige
permanentemente esa calidad y ese cumplimiento de temas importantes
como una evaluación de desempeño independiente, como una formación de
maestros que realmente forme en pedagogía, pero también en dominio de
contenidos, en que la curricula realmente refleje una educación para el siglo
XXI, porque parte de los problemas que tenemos es que nuestros muchachos
tienen poca experiencia, en inclusive en usar su lógica, lamentablemente en
la forma en que enseñamos.
Hay que definir quién y cómo evaluar a los maestros
YVONY ALCÁNTARA: Doña Elena, precisamente usted habla, y aboga Educa,
por una evaluación independiente del sistema, particularmente de los
maestros, quisiéramos que usted nos explicara más sobre esta posible
evaluación, quien sería ese evaluador, de dónde vendría, si sería nacional o
algún organismo internacional.
R. ELENA DE VIYELLA DE PALIZA: Nosotros lo que hemos acordado es que
vaya al Consejo Nacional de Educación, para que ahí los sectores tengan que
ponerse de acuerdo con transparencia sobre cómo se va a evaluar.
Evidentemente, no tenemos gran experiencia en el país, creo que debemos
aprender de otros que lo hacen mejor, probablemente subcontratar, sean
soluciones ideales en un principio, y que eso se haga con muchísima
transparencia, por eso es que nosotros abogamos realmente. Y creemos que
la clave es realmente una evaluación de desempeño justa, que premie a los
mejores maestros. O sea, cuando se vieron las discusiones a nivel regional,
hubo varios maestros que dijeron, por qué yo voy a cumplir mi jornada, por
qué yo tengo que cumplir mi calendario escolar si este maestro que no viene
cobra igual que yo. Y tenían razón. Entonces hay que estimular, hay que
apoyar a los mejores maestros, pero también tenemos que atraer talento a la
educación porque se ha desprestigiado a través de los años y tenemos que
traer a la sociedad dominicana ese respeto hacia sus maestros, como una
profesión, que realmente forma, señores, a nuestros ciudadanos. De ahí, es
que Educa sale con su campaña de “Mejores maestros, mejores ciudadanos”,
mejor país, para lograr que se invierta en formación, que se haga con justicia
la evaluación y con la independencia debida y que sea una evaluación
técnicamente bien elaborada, para garantizar que realmente no solamente
reúnen las competencias, sino, que si dan más allá, y sus alumnos aprenden
mejor, esos son los que tenemos que estimular, y tiene que estar
acompañado, obviamente, de mejoras salariales y de unas políticas salariales
que tomen en cuenta ese tipo de comportamiento y de resultados. Así es que
lo vemos.
Hay una resolución del Pacto que regula el tema de los
libros de texto
P. MARIELA MEJÍA: El presidente de la Cámara de Diputados propuso
recientemente que se incluyera en el Pacto Educativo el tema del costo de
los libros de texto y también de los útiles escolares, porque entiende que
hay un afán lucrativo detrás de esto, que va en detrimento del presupuesto
familiar. ¿Ustedes como lo ven esta parte, y si entienden que habría tiempo
de que se pueda tratar dentro de las discusiones del Pacto Educativo?
R. ELENA DE VIYELLA DE PALIZA: Primero, el tema lo trajeron anoche a la
discusión porque enviaron una comunicación. Nosotros, lo primero es, dónde
están la mayoría de nuestros niños, están en las escuelas públicas, ¿dónde
tenemos que invertir para garantizarle a todos esos niños para garantizarles
una educación inclusiva de calidad? en las escuelas públicas. ¿Qué está
pasando? Ahora hay más recursos, lo sabemos. Se está extendiendo la tanda
hacia la tanda extendida, digamos, hacia las ocho horas, en vez, de las cuatro,
pero está pasando en muchos colegios, que los materiales llegan y están
tirados por donde quiera y se deterioran, y no hay esa gran preocupación,
aparentemente, porque hay fondos para que lleguen más, y no es de eso que
se trata, se trata de cuidar lo que tenemos en las escuelas públicas, los
textos, los pupitres, la infraestructura, para que realmente podamos pasar a
otras prioridades que son tan importantes como, y nosotros en Educa,
creemos y propiciamos en que los textos, obviamente, sean acordes a la
educación que queremos y que, además, sean textos que en cierta forma
tengan relación con nuestro país, porque hay temas culturales, hay temas de
idioma inclusive, aunque sea idioma español, que contribuyen a que sean
temas más acorde a lo que enseñamos en el país, y en ese sentido lo que
hemos dicho es, sí claro, en todos los países hay políticas que regulan los
textos y salió, creo que finalmente, una resolución del Pacto sobre eso, en el
tema de que se regule, el tema de los textos, pero lo que no podemos olvidar
es que tenemos que lograr que funcione la pública porque ahí es donde está
la mayoría, lo demás, la propia educación privada mejora por obligación, y
tendrá menor demanda en la medida que tengamos una mejor educación
pública, como pasa en los países donde funciona la educación pública, y ahí
es donde tenemos nosotros como ciudadanos que poner nuestra atención,
porque es ahí donde está la mayoría de nuestra gente.
P. MARIELA MEJÍA: ¿O sea, que en el pacto se va a incluir ese punto?
R. ELENA DE VIYELLA DE PALIZA: Se incluyó una resolución…
R. DARWIN CARABALLO, director Ejecutivo de Educa: Se incluyó una
resolución que promueve la definición de una política pública de libros y
textos, para todos los centros educativos, ese es el alcance de lo que se
aprobó, y también se aprobó una respuesta institucional a la Cámara de
Diputados a cargo del Consejo Económico y Social, en el sentido de que han
tomado en cuenta sus consideraciones para el Pacto.
P. ADRIANO MIGUEL TEJADA: Una cosa que no sale en educación, y no sé si
la discutieron en el Pacto, es ¿cómo se ha debilitado la autoridad de los
directores a consecuencia, sea de la sindicalización de los maestros, sea de
los sistemas de promoción del sistema de la escuela?, y uno se pone a ver
los ejemplos internacionales y donde quiera que hay una escuela que
funciona, hay un director que funciona, que motiva a los maestros, que
impone disciplina a los estudiantes. Yo fui a la escuela pública toda la vida,
y la escuela pública era la escuela. Había cuatro ricos en cada pueblo que
iban al colegio público tal, es una opción que tiene que existir también,
pero la escuela pública era la escuela, y uno respetaba a esos maestros y
respetaba a esos directores. ¿Qué se trató en el tema de la disciplina de los
directores, etc?
R. ELENA DE VIYELLA DE PALIZA: Mira, los temas de disciplina se trataron,
pero ahí tú traes un tema importante. La forma en que está nuestro sistema,
la mayor aspiración de un buen maestro es convertirse en un director de
escuela, pero resulta que las competencias son diferentes, porque el director
de escuela es un administrador, es alguien que tiene que lograr que la
escuela funcione bien, que esté limpia, que se cuide, que tenga
mantenimiento, que los fondos que lleguen se administren debidamente,
que tenga condiciones de seguridad para los niños, o sea, hay toda una serie
de condiciones que tienen que estar ahí…pero el tema ahí es que realmente,
por lo que nosotros hemos propugnado es porque el maestro, el buen
maestro siga siendo maestro, que gane mejor, y que se quede feliz de ser
maestro, con mucho mejores ingresos en la medida que logre mejores
resultados en la calidad de los aprendizajes de sus estudiantes, pero también
en el Pacto se resaltó el hecho de que los directores necesitan competencias
diferentes, y que los concursos de oposición para unos y otros, o sea, las
condicionalidades, los requisitos de entrada son distintos, y tienen que
serlos. Porque las vocaciones y las competencias son distintas, entonces en
ese sentido, yo creo que ha sido importante, pero volvemos, para mí, para
nosotros en Educa, el corazón de todo esto es dignificar al maestro por un
lado, pero también lograr convencerlos a ellos de que se formen cada día
mejor, de la importancia de lograr aprendizajes en sus estudiantes, no llenar
requisitos ni poner cotejos de hice, hice, sino, cómo lo hice, cómo yo, como
maestro con vocación, trabajo para hacer mejores ciudadanos, porque tú
sabes que no solamente es la parte de las matemáticas, la lengua, es también
la parte social de los niños, la parte moral, y ética, formativa. Ese el tema de
aprender de que no solamente tenemos derechos, sino también que
tenemos deberes, y para exigir derechos hay que cumplir deberes.
P. INÉS AIZPÚN: Se ha hablado de la dificultad del Ministerio (de Educación)
para manejar un presupuesto tan grande como el que le ha llegado con el
cuatro por ciento, para gestionarlo, ¿usted cree que se está avanzando en
ese sentido?, ¿Educa tiene miedo de que sea una excusa para luego decir,
no se puede manejar tanto dinero, vamos a dar menos del 4%?
R. ELENA DE VIYELLA DE PALIZA: Bueno, nosotros esperamos que eso no sea
lo que ocurra. Lo que sí tenemos que asegurarnos es que se haga bien y se
administre bien, y se haga un uso racional de los recursos, que se traduzca en
resultados de mejoría de calidad, porque el objetivo es ese. Desde el sector
privado, lo que hemos dicho es, estamos dispuestos a ayudar, a participar, a
buscar la forma de potencializar el esfuerzo tanto público como privado, para
mejorar la calidad de la educación y, obviamente, donde tengamos destrezas
que podamos aportar a todo este trabajo de lograr calidad en la educación. El
sector privado está dispuesto a hacerlo. Hay obviamente sectores que
entienden que no, que todo tiene que ser público, nosotros lo que decimos
es sencillamente, trabajemos aunadamente, con transparencia, con
sinceridad, y con verdadera vocación de mejorar la calidad del aprendizaje de
los estudiantes, y que lo que prime no sea política ni intereses, que lo que
prime sea, el garantizar a los niños el derecho a una educación de calidad,
que es un derecho fundamental que le da nuestra Constitución.
P. INÉS AIZPÚN: ¿Y Educa está satisfecha por ahora con la transparencia con
que se han manejado los fondos, están suficientemente bien auditados. ¿O
sea, están contentos con ese terreno?
R. ELENA DE VIYELLA DE PALIZA: Todavía estamos en proceso de ver los
resultados del año pasado, tenemos una jornada extendida que recién
empieza, empezó el año pasado, que entendemos que es importante y
valioso, pero hay que medir esos resultados de la inversión que se ha hecho,
y comparar con los resultados, de digamos, con la jornada de cuatro horas,
para asegurarnos que realmente estamos midiendo y logrando una mejoría
en la calidad de lo que se está haciendo, porque si de repente nos pasa como
ha pasado en algunos países, que se fue a lo que ellos llaman jornada lenta,
que es que ocurre exactamente lo mismo, aprenden exactamente lo mismo,
lo único que pasan más tiempo en la escuela, pero cuesta más, entonces eso
no es lo que queremos.
Valora esfuerzo del Gobierno en los programas de
alfabetización
P. NELSON RODRÍGUEZ: Uno de los pilares de este gobierno es el Plan
Nacional de Alfabetización, creo que el programa más importante. Quisiera
saber qué opina Educa del Plan, de la metodología empleada y si Educa,
institución en la que incide mucha gente importante, se ha sentido
convocada por el dramático llamado que hizo el Presidente de que nadie se
queda fuera, o sea, la jornada para el registro de los analfabetos que
quedan.
R. ELENA DE VIYELLA DE PALIZA: Definitivamente que sí. Voy a explicar por
qué. Obviamente no hay nada más triste que una persona que a través de su
vida esté limitada por no poder leer, por no poder entender lo que ocurre a
su alrededor y solamente poder recibir como insumo lo que escucha, por no
tener la capacidad de leer. O sea, lo que escucha, lo que lee, lo que palpa.
Nosotros creemos, primero, que el programa es importante y,
evidentemente, ha tenido su impacto y continúa teniéndolo, no deja de ser
cierto que los que se incorporan primero son los que están dispuestos a
aprender, y los que se quedan después, los rezagados, son los que o tienen
miedo a reconocer que no saben leer, son aquellos que creen que no vale la
pena, o que se sienten que ya son muy mayores, y tampoco están dispuestos
a hacer ese esfuerzo. En el Congreso de primera infancia de Educa del año
pasado, un señor español, Mariano Cabuenet, dijo que la importancia más
grande que tiene el hecho aparte de aprender a leer y el valor que tiene, es el
ejemplo a los hijos, porque cuando el niño ve que el padre o la madre,
aunque tenga cincuenta, sesenta años, lo que sea, se abre a aprender a leer a
esa edad, que es obviamente más difícil que cuando son niños, les están
dando un mensaje, les están dando el mensaje de yo no tuve la oportunidad
y lo voy a hacer ahora, y les están diciendo la importancia que tiene. Eso
replica en un ejemplo para los niños que los motiva a ellos a ir a la escuela, a
aprender a motivarse. Aquí hoy no hemos hablado de los Ni Ni, de los que no
estudian ni trabajan. Lamentablemente, de cada dos niños en educación
media, hay uno que se sale, o sea, el cincuenta por ciento se sale, y esos que
ni estudian ni trabajan van a la calle sin competencias, la mayoría sin trabajo,
y lamentablemente se tornan en fuentes de violencia, de seguridad
ciudadana, de riesgo, o sea, es juventud a riesgo. Y, en ese sentido, nosotros,
inclusive, en el Pacto hay esfuerzos ya entre Educa y una serie de
instituciones públicas y privadas, con un proyecto del BID, que creemos que
va a ser muy valioso, que va a tener gran impacto en retornar mucha de esa
juventud hacia las escuelas, hacia obtener y terminar su educación básica e
intermedia y buscar la forma o que ingresen a una carrera técnica que les
permita entrar a trabajar con mejores ingresos, cosa que ya está ocurriendo
en algunos liceos, y que no solamente está ocurriendo, sino que digamos que
esos, entrenados, mejores entrenados, en esfuerzos que han sido conjuntos
del sector privado y del sector público lo que están haciendo es que ingresan
con mejores salarios base, y que luego se motivan a continuar estudiando,
son personas que entran a la sociedad como personas productivas, como
entes dignos que no se tienen que sentir apenados porque no tienen la
capacidad para conseguir un trabajo, o que han tenido la oportunidad,
porque también hay muchos que lamentablemente no han tenido la
oportunidad. Pero en ese sentido, yo entiendo que estamos haciendo
esfuerzos valiosos, y si algo tendría que decir, sobre lo que está haciendo el
gobierno es que ha mostrado la voluntad política para hacerlo, están
poniendo los recursos, están haciendo el esfuerzo, pero la sociedad tiene que
incorporarse a apoyar, y en ese llamado de que nadie se quede fuera, ahí
viene, obviamente, los rezagados, esos son los más difíciles de atraer y
nosotros lo que quisiéramos es exhortar, que así como las empresas están
tratando de identificar a esas personas o familiares, o digamos en los
entornos comunitarios donde trabajan las empresas, para atraerlos a los
programas de alfabetización, así lo haga cada ciudadano, cada niño, cada
padre, cada tío, cada abuelo, para que realmente logremos que el país
elimine, digamos, el concepto de ser un analfabetismo que obviamente, que
no puede ser.
P. ADRIANO MIGUEL TEJADA: Yo voy a comenzar esta última ronda con algo
básico que no sé si se ha estudiado, parte del problema que resolvería la
tanda extendida es, que muchos padres no participan de la educación de
sus hijos porque ellos mismos no tienen las herramientas para hacerlo, la
madre soltera del barrio que parió un hijo a los 16 años, que tuvo que
abandonar la escuela, no puede hacer tarea de álgebra con su muchacho
porque nunca dio álgebra; el trabajador que no aparece en la casa, el padre
que nunca fue, nunca van a hacer las tareas, que estamos acostumbrados a
ver en las clases más altas, que la mamá y el papá se sientan a las ocho de
la noche después que cenan, y ayudan al muchacho, la tanda extendida
puede ayudar en eso. Lo que le quiero preguntar es, ese involucramiento de
la población general a la educación, ustedes no están previendo que
comience mañana, eso va a necesitar quizás un proceso bastante largo, que
sería lo que supliría la jornada extendida si los maestros ayudan a los niños
a hacer la tarea, en qué los padres se pueden involucrar en el proceso.
R. ELENA DE VIYELLA DE PALIZA: Bueno, ese es un gran reto,
indudablemente, que lo que hemos visto como posibilidad es que sí, la
jornada ayuda, pero la calidad de la jornada extendida es fundamental. La
otra cosa es lograr que los muchachos realmente aprendan en el aula para
que cuando vayan a hacer sus tareas las puedan hacer sin ayuda porque
también tenemos que saber, digo, yo siempre he creído firmemente a título
personal, que la responsabilidad de la tarea es de los muchachos, es su
primer obligación, digamos, cuando están estudiando es una de sus
principales obligaciones, hacer sus tareas, llegar a tiempo a la escuela,
cumplir con sus obligaciones y demás. Indudablemente en la medida en que
mejores el nivel de educación de nuestra población, paulatinamente también
los padres van a poder apoyar mejor, pero siempre hay un tío, un abuelo,
alguien que pueda ayudar y como sociedad lo que tenemos que lograr es esa
integración y ese apoyo para que los muchachos puedan aprender y puedan
salir adelante.
Padres deben supervisar la escuela
P. ADRIANO MIGUEL TEJADA: Quizás una forma de involucrar a los padres
es que ellos supervigilen aunque no participen, pero llevar a los padres a
que tengan que involucrarse.
R. ELENA DE VIYELLA DE PALIZA: No, y que participen en las escuelas
también, para que se exija que realmente cuando los muchachos vayan a
hacer las tareas, tengan las condiciones para poderlas hacer, que tangan las
herramientas, los conocimientos, que realmente se imparta los
conocimientos necesarios para poder hacer sus tareas.
P. ADRIANO MIGUEL TEJADA: Y que les pongan tareas razonables, porque
yo he visto tareas a mis nietas que las tiene que hacer la mamá, porque la
muchachita no tiene condiciones de hacer la tarea.
R. ELENA VIYELLA DE PALIZA: Pero eso también está mal.
ADRIANO MIGUEL TEJADA: Pero precisamente.
P. ELI HEILIGER: Doña Elena, yo quería preguntarle si la sociedad
dominicana tiene razones para sentirse optimista por los resultados de este
pacto, si no veremos un pacto regresivo hacia la educación dominicana.
R. ELENA VIYELLA DE PALIZA: Bueno, yo comentaba anoche, cuando salimos
bastante tarde, de la preplenaria, que no sabía si sentirnos súper alegres, si
sentirnos que habíamos cumplido con el deber, si debíamos celebrar o si
deberíamos empezar a preocuparnos aún más. Yo creo que hay pasos
importantes que están ocurriendo, los recursos se están asignando a la
educación, hay un gobierno que finalmente está comprometido con la
educación, lo ha convertido en su prioridad, el Presidente lo reflejó en su
discurso.
Todos deben trabajar por la implementación del Pacto
P. ELI HEILIGER: ¿No es propaganda eso?
R. ELENA VIYELLA DE PALIZA: Bueno, están poniendo los recursos, están
haciendo el trabajo, yo creo que lo que tenemos es que nosotros también
asegurarnos que haya mucho mayor inversión en formación de maestros,
que los maestros también se comprometan a formarse, y que vean que vale
la pena, porque las evaluaciones funcionen, y vean mejores resultados,
mejores ingresos en la medida en que se preparan mejor y sus estudiantes
logran mejores resultados, hay un compromiso de que el país entre en las
pruebas PISA ahora en el 2015 que ha requerido de una inversión y una
preparación para poder hacerlo. Sabemos que no vamos a tener los mejores
resultados, sabemos que tenemos un gran camino por delante, lo importante
es saber dónde estamos, medir dónde estamos, y que todos nos
comprometamos a avanzar. En el pacto hay acuerdos importantes, la clave,
se llama la implementación, y ahí es donde yo creo que todos, como nos
convertimos en vigilantes como sociedad para que se asignara el 4%, ahora
vamos a tener que convertirnos en una sociedad consciente de que para
mejorar tenemos todos que trabajar, velar y participar en garantizar que
logremos una educación de calidad. El reto es grande, no se resuelve de un
día para otro, por eso muchos gobiernos no querían asignar más recursos
lamentablemente, pero finalmente la sociedad dominicana, logró realmente
avances importantes en materia de asignación de recursos y en materia de
compromisos. Porque el compromiso político y social que se firmó antes de
las últimas elecciones, comprometió a todos los partidos y al presidente
electo, que ha cumplido y ha ido cumpliendo con lo que dijo, porque
indudablemente están los programas de alfabetización, se ha asignado el 4%
a la educación preuniversitaria, indudablemente hay programas específicos
ya orientados a incluir los niños de cero a cinco años, de la primera infancia
de “Quisqueya Empieza Contigo”, y hay toda una serie de iniciativas públicas
como privadas orientadas en esa dirección, pero de nuevo es una obligación
y un compromiso de todos, en la medida en que nos descuidemos, o nos
acomodemos porque mejoren un poquito las cosas, creo que debemos
asustarnos, y esforzarnos aún más, es lo que diría. Y exigir sobre todo, en que
haya recursos, no se convierta en una fuente de política o de partidismo, sino
que realmente sea una fuente de conocimiento que vaya a lograr una
educación de calidad. Yo creo que eso es lo que tenemos que lograr.
P. YVONY ALCÁNTARA: Doña Elena, en todas reformas que se están dando
en el sistema educativo, y de hecho en el Pacto, se enfatiza mucho en la
educación básica, y la educación inicial, pero también tenemos un
problema con la educación superior. ¿Qué se ha planteado en el Pacto por
la educación superior? Vemos que muchos jóvenes, de nuestros jóvenes,
estudian carreras que no son las que demanda el mercado, y luego no
encuentran colocación ¿Qué ustedes están planteando en el Pacto para que
eso no ocurra?
R. ELENA VILLEYA DE PALIZA: Primero que nada se planteó una educación
acorde a lo que manda el siglo XXI, segundo que se evaluara y se estudiara
cuáles eran las necesidades del mercado de trabajo, para que los jóvenes se
preparen orientados hacia esas necesidades, con las competencias
necesarias, de forma tal que puedan obtener trabajo. También,
concomitantemente estamos viendo el tema de las pasantías, los
entrenamientos, porque no es lo mismo con experiencia que un muchacho
que no tiene experiencia. A los jóvenes hay que darles la oportunidad de
pasantías, y que el Código de Trabajo lo permita, de manera tal que las
empresas puedan ofrecer oportunidades a los jóvenes para insertarse sin
experiencia en las empresas, obtener la experiencia debida y hacer pasantías
que realmente se traduzcan en experiencias valiosas que los conduzcan a
tener mejores ingresos. Por otro lado, en el tema de educación universitaria,
se planteó que se fortalezca, el Ministerio de Educación Superior Ciencia y
Tecnología, tiene una política muy clara, y está exigiendo, y por eso quizás
ustedes ven que doña Ligia ha sido muy vocal, en exigir a todas las
universidades por igual, y hay a quien le gusta y a quien no, pero aquí lo
importante es que sí, que se exija, que se suba la vara, y que se le garantice a
los estudiantes que las universidades tienen los curriculum que manda cada
carrera, y que tienen la calidad, y eventualmente, vayamos a un sistema de
ranqueo, que realmente nos diga cuál es la mejor, cuál es la que sigue, y eso
estimula a las propias universidades a mejorar, pero el nivel de exigencia
tiene continuar fortaleciéndose y eso es parte de los acuerdos del pacto.
P. ADRIANO MIGUEL TEJADA: No queremos que se termine el programa sin
que usted nos muestre todas estas cosas que están aquí arriba, esta
campaña que ha hecho Educa, “Mejores maestros, mejores ciudadanos y
mejor país”.
R. ELENA VILLEYA DE PALIZA: Así es.
P. ADRIANO MIGUEL TEJADA: Aquí vemos gorras, camisetas…esta dice: “Yo
quiero una educación de calidad”, esta dice: “Yo soy un gran ciudadano,
gracias a un gran maestro”. “Detrás de un gran ciudadano, hay un gran
maestro” y luego están las calcomanías para los automóviles, las pulseritas,
y entiendo también que hay sombrillas.
R. ELENA VILLEYA DE PALIZA: Así es. Y todo esto no es más que volvamos
como sociedad a valorizar nuestros maestros, pero también que nuestros
maestros se comprometan a formarse mejor, a formar mejor, y a estar
dispuesto a continuar cada día.
P. ADRIANO MIGUEL TEJADA: ¿Esto se va a vender, se va a regalar, qué se
va a hacer con eso?
R. ELENA VILLEYA DE PALIZA: Se está regalando, las empresas las están
patrocinando, y realmente es bueno que vean que hay una campaña en
Facebook, sobre todo, y que nos sigan en Facebook, porque ahí hemos
estado informando de todo lo que ha ocurrido con el Pacto, lo que está
ocurriendo. Hay personas que no han visto lo que está ocurriendo, pero en la
campaña ahí se ve todo lo que ha ido ocurriendo, los avances que se logren, y
que se incorporen porque el trabajo empieza ahora.
ADRIANO MIGUEL TEJADA: Muy bien. Muchísimas gracias a la licenciada
Elena Viyella de Paliza, presidente de Acción Empresarial por la Educación
(Educa), que vino acompañada por Darwin Caraballo, que es el director
ejecutivo de Educa, y de Rosa maría Jiménez, de relaciones públicas de la
entidad. A todos ellos muchísimas gracias, y a todos ustedes, nuestros
reconocimientos por estar con nosotros en esta entrega de hoy. Hasta un
próximo Diálogo Libre, buenos días.