No deben existir limites para los trabajadores - ccoo

"No deben existir limites para los trabajadores"
"No deben existir limites para los trabajadores"
Alejandro Delssin, coordinador de la sección de emigración de la Central de Trabajadores de Argentina (CTA) y
Carlos Lozantos, colaborador de la sección de emigración de la CTA, apoyan la consolidación de la cooperación
sindical más allá de las fronteras.
Se alegran por el enfoque común de las afiliadas de la Confederación Sindical de las Américas (CSA) en materia de
migración.
¿Puedes comentar un poco sobre el interés del la CTA por el tema de migraciones?
Alejandro Delssin -Es una prioridad nuestra abordar el tema migratorio. En la central, no lo vemos como un fenómeno
aislado de la sociedad. El trabajador migrante es un trabajador más. La única distinción que tenemos es que somos de
distintas nacionalidades. Somos conscientes de que el trabajador migrante es explotado, es discriminado, pero eso
pertenece a la lógica del capitalismo, es decir, como la derecha llama al migrante ?ilegal?.
Ese término ?ilegal? tiene una connotación fuertemente de criminalidad. Para nosotros es simplemente un trabajador
que está en ese territorio trabajando y está irregular de papeles. Hacia eso tenemos que dar la pelea. Porque la
irregularidad de documentación lleva a lo que el capitalismo quiere hacer que es explotar el trabajador y jugar con esa
lógica del miedo de la denuncia. Eso lleva a que el trabajador realice su tarea de forma totalmente precaria. Es una
lógica perversa, tener al migrante irregular de papeles para jugar con el miedo a ser deportado y que se ve en todo el
mundo, no solamente en Argentina.
¿En otras partes del mundo hay un problema de grave discriminación de los trabajadores extranjeros, como es en
Argentina?
Alejandro ? En Argentina si bien existe la presencia del migrante, no hay un profundo sentido de discriminación. Porque
la historia nuestra estuvo compuesta de migrantes. Nuestra cultura es una unión de distintas corrientes migratorias. Pero
sí vemos que ha habido discriminación de algún momento de nuestra historia para acá. Desde los 80, cuando se instaura
el liberalismo, sí se abusa de la condición del migrante justamente para conseguir más rentabilidad con la baja de
salario.
¿Que tipo de acción ha sido hecha por la CTA?
Alejandro ? Te cuento un poco las tareas que estamos haciendo desde hace un tiempo. Primero hicimos un taller de
información para manejar estadísticas. Para identificar simplemente el fenómeno de migraciones. Trabajamos de forma
muy estrecha con organizaciones sociales, territoriales o con distintas formas de organizaciones que abordan la
problemática de las migraciones.
Tenemos un ejemplo que estamos realizando sobre el tema de migración de Paraguay con las centrales paraguayas.
Nuestra idea es: cada central de cada país debemos tener una agenda en común sobre los temas que tenemos que
trabajar. Por citarte, estamos haciendo un conteo de temas para trabajar, como leyes migratorias, marcos legales de
migraciones en cada país porque urgente tenemos que abordar ese tema, es decir, cuales son los marcos legales o las
leyes migratorias que tenemos en cada país.
Ustedes han salido de una ley que criminalizaba el migrante a una nueva legislación más progresista. ¿Cuáles son los
problemas de la ley actual?
Alejandro ? Existen muchas trabas burocráticas, administrativas, que no facilitan la radicación del migrante en la
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Argentina. Porque tienen que pagar impuestos, solicitan información antecedente del país emisor, sobre ese punto
tenemos que avanzar. Porque tenemos una lógica nosotros de la central y con todo el mundo que hemos hablado
coincidimos en esto: vemos que los capitales se trasladan de un país a otro con una velocidad y una forma tan fácil,
porque no tiene impedimento el capital para andar en nuestro continente. Pero no es así con el trabajador, no hay una
libre circulación de país a país y se complica aún más en algunos países.
¿Existen números, es decir, cuántos son migrantes, cuántos están en situación irregular, las estadísticas?
Carlos Lozantos ? No existe una estadística, una información. Lo que intentamos es armonizar todas esas cuestiones, ver
en cuanto a regularidad, papeles, cuántos migrantes existen en el territorio. Difundir que hay una organización como la
CTA que los va ayudar a regularizar su situación para que ellos puedan radicarse en un territorio y ejercer una actividad
como cualquier ciudadano.
Alejandro ? Carlos es nuestro compañero por su pasado, presencia y militancia en Paraguay, sumado a su experiencia en
Argentina en términos de relación con las centrales paraguayas. Desde la central en Argentina no podemos proveer la
cobertura, asistencia a los compañeros en Argentina si no participa la central del país de origen de los trabajadores. Para
analizar la realidad de cada país en el marco legal, el marco laboral, el marco de los trámites aduaneros, fronterizos,
debemos ser compatibles. Hacia eso apunta la CTA. Que sea que existan los limites geográficos, naturales pero no
deben existir limites para los trabajadores.
Carlos ? Yo voy mucho más allá de lo que se intenta y lo que se está trabajando, que no solamente la mirada va hacia lo
laboral, sino también la asistencia de salud, que un inmigrante ? en ese caso de Paraguay ? pueda tener la jubilación en
Argentina. Es mucho más abarcativo que tenga la asistencia laboral, pero también la asistencia de salud y también la
cobertura jubilatoria.
Alejandro ? Estamos trabajando con el organismo que se encarga en la Argentina de dar cobertura de jubilación, la
previsión social, el ANSES. Es un organismo gubernamental que tiene acuerdos bilaterales, por ejemplo, con Paraguay,
Bolivia, Uruguay, que abordan ese tema. Vamos a suponer, un trabajador inmigrante que tenga años de aporte en
Paraguay y viene a trabajar en Argentina y acá completa los años de aporte. Hay que hacer la sumatoria de los aportes
en Paraguay y Argentina. Es imperioso que abordamos ese tema. Para ver la historia laboral en su país de origen y
sumarla a la historia laboral que tiene en el presente, para que se pueda jubilar ese trabajador. Ese es otro punto que hay
que avanzar, que se diera al ámbito del MERCOSUR, una misma legislación previsional para que los trabajadores
puedan circular libremente y juntar sus aportes en los países donde trabajaron.
¿Cómo es esa relación de los migrantes y el trabajo? ¿Qué presiones existen por ejemplo del sector empresarial?
Alejandro ? A las grandes empresas que se nutren del trabajador inmigrante no les conviene regularizar la situación del
trabajador. Menos de hablar de involucrar en la estructura sindical. En el sector empresarial ? para no decir en su
totalidad pero yo creo en su mayoría ? es un tema picante, es un tema que no quieren abordar, de eso no se habla.
Nosotros tuvimos una experiencia en capital federal donde están los famosos talleres textiles clandestinos, con mayoría
de trabajadores bolivianos y peruanos que son traídos a través de esas redes de trafico de personas, los encierran en un
local y los hacen trabajar 24 horas por día a dos pesos.
Es un gran desafío para una central sindical llegar a esos trabajadores. ¿Cómo se hace?
Carlos ? Ahora el método es a través de la denuncia, simplemente. Yo creo que la central está trabajando para que
tengamos la metodología de detectar esos lugares y denunciarlos. Porque esto está al margen de la misma ley. Ahí tiene
que intervenir la justicia. La central actúa como denunciante y a partir de ahí tener políticas para después insertar esos
trabajadores dentro de un marco legal.
¿Y la tarea que tienes ustedes después del programa Patria Grande?
Alejandro ? Como central nuestra tarea es trabajar, en algunos casos apoyando algunas buenas medidas concretas que
hizo este gobierno en materia migratoria. Otro es cuestionar lo que está faltando por hacer. Este gobierno ha tenido una
buena iniciativa con el tema de la regularización de papeles, a través del programa Patria Grande. Nosotros como central
tenemos que seguir discutiendo. Porque es fundamental que el sindicalismo participe de esa discusión, como clase
trabajadora y vamos a seguir participando en esos espacios. Reforzando lo que ya se hizo y profundizando las políticas
que hay que seguir abordando.
¿En el marco de América Latina como ves la relación de las centrales y los migrantes?
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Alejandro ? Usando la lógica pura, un migrante no se va de su país porque quiere. Es porque su realidad social y
económica en su país de origen lo lleva a buscar un mejor horizonte. Nosotros siempre decimos: debemos garantizar el
derecho de no migrar, en eso coincidimos totalmente con la CSA. Nuestro continente tiene una posición muy buena en
ese sentido, porque hay una coordinación que la vemos cotidianamente y unificación de criterio inclusive. Eso hay que
aprovechar, esa coyuntura donde las centrales estamos alineadas, vemos los temas bajo la misma óptica. En otro
momento cada central trabajaba de acuerdo a su contexto político, hoy no es así. Vimos una comunión sindical y de
ideología, todos sabemos donde están los problemas y como debemos abordarlos. Hay que aprovechar ese momento
histórico del sindicalismo por lo menos en nuestro continente.
Entrevista realizada por Alexandre Praça
-Leer también la entrevista a Antonio Jara y Mauro Posada (CGT-RA ? Argentina)
?Todo trabajador y toda trabajadora tiene el derecho a no migrar?, en la dirección:
http://www.ituc-csi.org/spip.php?article4271?=es
-Leer también el reportaje sobre los migrantes en Argentina y las políticas sindicales al respecto ?El País Migrante?,
publicado por la Confederación Sindical de las Américas (CSA) en la dirección:
http://www.csa-csi.org/content/view/5246/271/
La CSI representa a 170 millones de trabajadores de 157 países, y cuenta con 312 afiliadas. http://www.ituc-csi.org
http://www.youtube.com/ITUCCSI
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