México D. F., a 19 de mayo de 2014. Entrevista realizada al

México D. F., a 19 de mayo de 2014.
Entrevista realizada al periodista Salvador García Soto en el
programa EscúchaTE, producido por el Tribunal Electoral del
Poder Judicial de la Federación (TEPJF).
Carlos Jaime López: Salvador, muchas gracias por aceptar esta
plática para EscúchaTE.
Salvador García Soto: Qué tal. Un saludo a todos los radioescuchas
de este importante programa del Tribunal Electoral.
Carlos Jaime López: Muchas gracias.
Salvador, hace unos días se llevó a cabo la firma de un convenio
general de colaboración entre las dos instituciones del Estado
mexicano responsables de aplicar las leyes y los procedimientos
electorales. Esto es el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la
Federación y el actual Instituto Nacional de Elección. ¿Cuál es, desde
tu punto de vista, la trascendencia de la firma de dicho convenio?
Salvador García Soto: Me parece un convenio de lo más importante
en la coyuntura que está viviendo el país. Estamos hablando de un
cambio en el marco electoral vigente, nuevas leyes electorales que
están siendo aprobadas por el Congreso y que entrarán en vigor de
manera inmediata para organizar los próximos procesos electorales,
tanto a nivel federal, como ahora también con las nuevas
disposiciones, posiblemente los de carácter local.
De ahí que el acercamiento que han tenido estas dos instituciones,
que son las instituciones que rigen la vida electoral del país, tanto el
nuevo Instituto Nacional de Elección, como el Tribunal Electoral del
Poder Judicial de la Federación, me parece fundamental, me parece
que están tratando de hacer una nueva relación a partir de los
cambios institucionales que ha tenido el INE y tratar de colaborar, de
coordinarse, de realizar asuntos tan importantes como la investigación
académica, como la preparación de sus estructuras electorales, de sus
cuadros, de los funcionarios que participan en ambas instituciones.
Creo que es un paso muy importante el que dieron estas dos
instituciones para trabajar de manera coordinada y garantizarle así al
país y a los mexicanos que en este cambio, en esta transición que
estamos viviendo con un nuevo marco electoral habrá certeza, habrá
legalidad y habrá coordinación de estas dos instituciones, que son
clave para la democracia en México.
Carlos Jaime López: Tú eres periodista, Salvador, eres analista
además. ¿Qué mensaje crees que se aporta a la ciudadanía con este
tipo de firma de convenios.
Salvador García Soto: Creo que es un mensaje importante, insisto,
de certeza, porque ciertamente todos los cambios y más un cambio
profundo y en algunos sentidos polémico, como el que se está
realizando en este momento en el marco electoral. Hay que recordar
que hubo muchas opiniones encontradas sobre estas nuevas leyes.
Hubo especialistas en la materia, antiguos consejeros electorales que
las cuestionaron, aún así esto ya es un hecho, ya son reformas
constitucionales aprobadas por el Congreso y ahora están emitiéndose
recién las leyes secundarias. Serán las nuevas leyes vigentes.
Y en ese sentido creo que era muy importante para la ciudadanía que
se mandaran ese tipo de señales.
Creo que lo que hacen el INE y el Tribunal Electoral, sus presidentes
el Magistrado Luna Ramos y el Presidente del INE, el Consejero
Presidente Lorenzo Córdova, es precisamente mandar una señal de
colaboración, de coordinación que aporta eso, me parece, a la
ciudadanía en medio de toda esta polémica por la aprobación de
nuevas leyes y por los cambios al marco electoral.
Creo que se está mandando un mensaje de certeza, de que las dos
instituciones rectoras de estos procesos, dos instituciones que le
deben dar a México la certeza, la legalidad, la transparencia en el
manejo de las elecciones en tanto en la organización, como en la
calificación de los procesos que realiza el Tribunal, pues están
trabajando de manera conjunta, están dispuestas a adaptarse a estos
nuevos cambios legales, y a partir de eso seguir colaborando como lo
han hecho siempre.
Hay que recordar que antes el Tribunal ha trabajado de manera
también coordinada con el antiguo IFE, han sido instituciones que van,
a veces tienen sus diferencias, como es normal y natural por los
procesos y las responsabilidades que cada una tiene. Pero al final
trabajan juntas, trabajan de manera coordinada, y creo que eso es lo
importante de este convenio, de esta firma que se realizó por parte de
los dos presidentes de esas instituciones.
Se le está diciendo al mexicano, al elector, a quienes participaremos
en los próximos meses en estos procesos, ya sea como votantes o ya
sea como funcionarios de casilla, se les está diciendo que habrá
certeza, y que habrá esa legalidad y esa estabilidad que requiere la
organización de los procesos en México, con un nuevo marco electoral
que tendrá que aplicarse ya a partir del siguiente proceso electoral
federal.
Carlos Jaime López: Tal vez ya algo nos adelantaste, pero creo que
es necesario reiterar, en todo caso, y en el sentido de la respuesta que
nos acabas de proporcionar. ¿Cómo consideras, Salvador, entonces
que debe ser la relación del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la
Federación y el Instituto Nacional de Elección?
Salvador García Soto: Yo creo que debe ser una relación muy acorde
con lo que se firmó. Una relación de trabajo coordinado, de
comunicación, de intercambio de información, de preparación de
cuadros, de investigaciones académicas. Creo que todo lo que
conviene este convenio engloba muy bien lo que debe ser la relación.
Y yo decía que si ciertamente hay momento en los procesos
electorales en que las dos instituciones pueden tener sus diferencias,
lo cual me parece es parte de la democracia. Finalmente el INE es una
institución organizadora y ejecutora de los procesos y el Tribunal es
una organización calificadora, una organización que revisa las
decisiones, en parte, que se toman en el INE, en el nuevo INE, porque
todavía cuesta trabajo cambiar la denominación. Todavía recordamos
al IFE.
Pero a pesar de que en algún momento pueden existir esas
diferencias o esos desacuerdos de criterio, al final son instituciones
que tienen que trabajar juntas, que tienen que trabajar de la mano.
Insisto, esa es, me parece, el ideal de la relación, que más allá de las
diferencias que se puedan llegar a tener en la aplicación de algunos
criterios que puede ocurrir, insisto, no es algo de lo que se deba
alarmar la ciudadanía, sino al contrario habla de los contrapesos que
se establecen en estas instituciones.
Pues más allá de eso debe haber un trabajo coordinado y una visión
común de que lo que se requiere es fortalecer la democracia en
México, fortalecer la organización de los procesos electorales,
fortalecer los criterios que marcan nuestras leyes para tener
elecciones
confiables,
elecciones
transparentes,
elecciones
equitativas.
Creo que ese debe ser el objetivo final de una relación institucional
entre el Instituto Nacional de Elección y el Tribunal Electoral del Poder
Judicial de la Federación.
Carlos Jaime López: EscúchaTE platica con el periodista Salvador
García Soto. El tema de esta charla: “Cómo debe ser esa relación
entre el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación y el
Instituto Nacional de Elección”.
¿Salvador, podría decirse, desde tu punto de vista, que estamos
viviendo días, horas incluso, tiempos en general de cambios profundos
en el funcionamiento de nuestro sistema democrático?
Salvador García Soto: Sí, sin duda alguna me parece que los
cambios que se hicieron en materia electoral, que recién aprueban las
cámaras del Congreso federal, pues cambian, modifican de manera
importante las facultades de los órganos electorales, en particular en
el caso del nuevo Instituto Nacional de Elección, se le dan ahora
facultades que no tenía en el pasado para intervenir en procesos
electorales locales para designar consejeros en los estados, para una
serie de actividades que más allá, insisto, de la polémica que en su
momento se generó, ya son ley, y se van a tener que empezar a
aplicar.
Sí creo que hay un cambio, y creo que habrá que adaptarnos a este
nuevo cambio, habrá que ver cómo en la práctica funcionan los
nuevos ordenamientos legales, cómo se empiezan aterrizar ya una
vez que se empiecen aplicar.
Y creo que sí hay un cambio importante, estamos hablando de una
nueva institución, como es el INE, que aunque tiene, digamos, la
misma raíz y la misma estructura que el antiguo IFE en cuanto a un
Servicio Profesional Electoral, que ya estaba muy, digamos,
consolidado en México, que ha sido motivo de reconocimiento
internacional, junto con también el Tribunal Electoral, pues estamos
hablando de nuevas facultades, de nuevas estructuras burocráticas,
de nuevas cargas y responsabilidades, que necesariamente van a
modificar el sistema electoral, la manera como funciona.
Entonces sí creo que estamos ante cambios importantes, ante
cambios que habrá que revisar en la práctica. Creo que también no
hay, y eso lo dicen los propios legisladores, no hay leyes que sean
para siempre, tendrá que revisarse de los nuevos ordenamientos qué
es adecuado y qué puede ser problemático a la hora de su aplicación.
Y en esa medida también en un futuro ir ajustando estas reformas.
Insisto, no hay leyes permanentes. Las leyes tienen que irse
adecuando a las necesidades de una sociedad, y en ese sentido habrá
que ver cómo funcionan estos nuevos ordenamientos. Pero sí, parece
que sí vamos a ver cambios importantes en la manera como se
organizaban hasta ahora las elecciones, en la manera como se
tomaban las decisiones.
Vamos a ver una institución mucho más centralizada y con más
facultades sobre los estados, como es el Instituto Nacional de
Elección. Eso va a cambiar, me parece, en alguna medida las reglas
del juego en los estados.
Y me parece que el Tribunal Electoral, en este sentido tendrá que
acompañar este proceso, tendrá que también revisar en qué medida,
aunque el Tribunal ya tenía este tipo de atribuciones, es decir, ya
podía atraer casos de elecciones estatales, algo que apenas se le está
dando al Instituto Nacional de Elección, pues en la práctica yo creo
que la experiencia que ya tiene el Tribunal como autoridad garante a
nivel federal, a nivel nacional, pues me parece que va a ser muy
importante para el éxito de estas nuevas reformas.
Carlos Jaime López: ¿Tú crees, Salvador, que habrá mejor
organización de los procesos electorales ya, por ejemplo, para los del
año que entra?
Salvador García Soto: Pues hay nuevas disposiciones, hay
disposiciones que nos están, incluso, causando cierta sorpresa y cierto
revuelo porque están endureciendo, por ejemplo, los delitos
electorales. Se están tipificando como delitos cierto tipo de conductas
y de actuaciones de los partidos o de los candidatos, que hasta ahorita
hemos visto, por desgracia, prevalecer en la cultura política mexicana.
Ahora van a ser considerados delitos.
Hay unas leyes que, digamos, se están en ese sentido endureciendo
para tratar de darle más transparencia y más equidad a la democracia
mexicana.
Vamos a ver qué tanto en la práctica se aplican, y me parece que ahí,
de nuevo, esta relación entre estas dos instituciones será muy
importante, porque estamos ante un nuevo escenario en el juego
electoral, las reglas del juego están cambiando, las reglas del juego
van a ser más duras para los partidos en cuanto a la forma en que
deben de conducirse ante la ciudadanía, de la forma en que deben de
dirigirse y conducirse ante los votantes.
Por ejemplo, esta figura que se introduce de sancionar con penas de
cárcel la coacción del voto o la compra del voto.
Bueno, pues serán, me parece disposiciones, junto con todo lo que se
pone ahora como reglas para la compra de publicidad, para evitar que
se compre publicidad disfrazada en los medios de comunicación,
publicidad de que se disfraza de información o de entrevistas
periodistas, cuando no lo son.
Es decir, todos estos nuevos criterios, me parece que van a generar
también una mayor necesidad de vigilancia de aplicación de la ley, y
ahí nuevamente uno como el organizador y como, digamos, el que
tome las decisiones en cuanto a si se configura o no una violación
electoral, en el caso del INE, y otro como el que la autoridad judicial
que tendrá que decidir en qué casos se pueden anular elecciones,
porque hay nuevas causas de nulidad. En qué casos se pueden
provocar, no sé, incluso la cancelación del registro de los partidos o la
cancelación de una candidatura.
Es decir, sí estamos ante cambios muy importantes que darán, sin
duda, un nuevo enfoque a la actividad tanto del INE, como del Tribunal
Electoral. Y creo que en esa medida vuelve a ser muy importante que
las dos instituciones estén ya tratando de coordinarse para ir de la
mano en este proceso de aplicación de las nuevas leyes.
Carlos Jaime López: En este escenario, Salvador, que tú nos
proyectas, en el que tú nos haces pensar, ¿qué riesgos ves?
Salvador García Soto: Me parece que los riesgos tienen que ver con,
más que con las leyes, porque yo creo que las leyes aunque siempre
son perfectibles, parten siempre de la buena fe, y me parece que lo
que está haciendo el Congreso en un sentido es hacer leyes que
efectivamente buscan consolidar la democracia mexicana, erradicar
una serie de prácticas y de vicios que se venían dando de manera casi
institucionalizada, aunque eran prácticas irregulares e ilegales.
Hablamos de todo lo que se menciona en la nueva ley. Ya
mencionaba yo el caso de la compra del voto, la coacción a votantes,
el acarreo de votantes. Todo este tema del publicidad, de lo que se ha
ido generando con un mercado negro de publicidad.
Tantas prácticas que me parece que sí, efectivamente, tienen que
erradicarse. Los riesgos que yo veo es que tendremos que entrar a un
proceso que me parece que la ley per se no va a ser suficiente. Es
decir, tenemos instituciones fuertes como el Tribunal y ahora este
nuevo Instituto Nacional de Elección, al que se le dan muchas más
facultades, muchos más dientes, como se dice coloquialmente, para
actuar en contra de los partidos.
Pero me parece que el tema de fondo sigue siendo la cultura política
de, en buena parte de los mexicanos, pero sobre todo de nuestros
partidos y de nuestros dirigentes políticos.
Me parece que ahí tendría que haber un cambio, y que quizá también
instituciones como el Tribunal, como el INE, con esta parte de
investigación y académica que también se estipula en el convenio que
firmaron, pues tendrá que contribuir. Creo que los partidos tendrán que
entender si hay nuevas reglas y ellos mismos las decidieron, pues
tendrán que respetarlas en la práctica, y tendrán que abandonar una
serie de acciones y de prácticas que han venido realizando hasta
ahora, y que son ahora ilegales, y que incluso provocarán sanciones
bastante severas.
Insisto, el riesgo que yo veo es que estas leyes no se queden y no
deben quedarse en letra muerta, y que se apliquen hasta las últimas
consecuencias.
Si el Congreso y los propios partidos ahí representados decidieron que
esta era la forma de consolidar la democracia en México y de erradicar
prácticas y vicios que hemos venido arrastrando por muchos años,
aún con una democracia que se está consolidando, pues me parece
que lo que corresponde ahora es vigilar que esto se aplique y que esto
se lleve hasta la realidad, hasta la práctica cotidiana.
Carlos Jaime López: Son las palabras, los conceptos de Salvador
García Soto, periodista. Y el tema de esta charla “¿Cómo debe ser la
relación entre el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación
y el Instituto Nacional de Elección?”.
Salvador, todos los actores, le podemos decir al ciudadano de pie que
todos los actores han proporcionado el mejor de sus esfuerzos para
dar nuestro sistema electoral en general mayor certidumbre y certeza.
Salvador García Soto: Yo creo que sí, más allá de las polémicas que
se han generado y de los desacuerdos que hubo en esta discusión,
aunque todavía hubo en su aprobación en los debates que se
generaron, a veces bastante intensos. Me parece que sí. Me parece,
insisto, que todas las instituciones y todos los actores políticos están
actuando de buena fe, y que el objetivo final es ése, es tener una
democracia que termine de consolidarse.
En México hemos hablando en los últimos 20 años de una transición
democrática que necesitamos ya llevar a puerto, que necesitamos ya
terminar y hacer de ésta una democracia que ya no se le siga viendo
como la percibimos, a veces, como una democracia todavía en
proceso de maduración, sino poder dar el salto a una democracia más
madura, una democracia más consolidada.
Creo que los mexicanos hemos avanzado mucho. Creo que
instituciones como el Tribunal, como el propio IFE anteriormente,
ahora el INE fueron fundamentales para que en México pudiéramos
avanzar en materia de consolidación democrática.
Por alguna razón en el extranjero han volteado a ver este modelo y lo
han imitado, lo han llevado, lo han estudiado en varios países como un
modelo que puede ayudar a una sociedad a consolidarse
democráticamente. Pero si somos un poco autocríticos internamente,
creo que todavía tenemos un buen tramo por recorrer, que tenemos
todavía que cambiar mucho en nuestra cultura política, y que tenemos
que hacer que la democracia se vuelva mucho más real.
Inclusive poder trasladarla más allá del ámbito electoral, donde hemos
tenido avances importantes a una forma de vida, a una forma de
convivencia entre los mexicanos.
Eso me parece que todavía los grandes retos y los grandes
pendientes que tenemos. Pero me parece que vamos en el camino
correcto, y sí creo que los actores están haciendo un esfuerzo, y que
lo que ahora tendrán que demostrar en los hechos, en su actuación es
que están dispuestos ellos mismos a dar este cambio en beneficio de
la sociedad.
Carlos Jaime López: Finalmente, Salvador, en tu columna, en tus
“Serpientes y escaleras”, también en tus programas, en fin, cuál es la
crítica fundamental, digamos, que constante que tú como periodista,
como analista haces al sistema electoral mexicano actual.
Salvador García Soto: Yo creo que el sistema como tal; es decir,
hablar desde el punto de vista institucional o de la estructura electoral,
creo que es bastante encomiable y bastante elogiable, con todas las
críticas que se hacen a, no sé, en algunos temas como los sueldos de
los funcionarios, que me parece que son temas que hay que ir
trabajando para disminuir costos de la democracia.
Más allá de eso yo creo que tenemos que sentirnos orgullosos de lo
que se ha construido en materia de instituciones, en materia de
procedimientos, en materia, incluso, de leyes, eso es una parte
fundamental.
Yo creo que la principal crítica estaría en esa otra parte, en esa parte
en la que todavía los partidos políticos, que son parte fundamental de
este sistema, más allá de las instituciones que lo rigen, tienen, insisto,
mucho qué hacer en materia de mejorar su práctica política y su
cultura política.
Me parece que todavía algunos partidos siguen viendo al ciudadano
como un asunto de clientelas electorales, como un asunto de
manipular a los votantes, de condicionarles, incluso, servicios públicos,
digamos no se les trata todavía como ciudadanos maduros, como
debiera ser.
Yo creo que ese es el gran reto que tenemos como sociedad y como
sistema electoral ir erradicando cada vez más esas prácticas, irlas
desterrando de manera definitiva y que lleguemos a un punto en el
que podamos, como muchas otras sociedades, como muchas otras
democracias más avanzadas, tener un sistema electoral y un sistema
de partidos que respete al ciudadano, que lo tome en cuenta, que lo
escuche, y que no lo trate nada más como un voto, como una clientela
electoral.
Carlos Jaime López: Salvador, muchísimas gracias por tus
conceptos, por tus palabras.
Salvador García Soto: Muchas gracias a ustedes, es un placer
platicar con ustedes, y un saludo a todo el auditorio. Saludos también
a toda la gente que trabaja en el Tribunal Electoral del Poder Judicial
de la Federación.
Carlos Jaime López: Se trata del periodista Salvador García Soto.
Nuevamente muchas gracias.
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