CARACOL RADIO Marzo 20 de 2002 - ENTREVISTA - 1 TREGUA GOBIERNO - ELN / ENTREVISTA VOCERO ELN, PABLO BELTRÁN / P.- ¿CÓMO VA ESE PROCESO DE DIÁLOGO? R.- EN VERDAD HOY REINICIAMOS LAS REUNIONES. HOY DEBE LLEGAR EL ALTO COMISIONADO DE PAZ, Y ESPERAMOS YA DESPUÉS DE LAS CONSULTAS DE ESTA SEMANA ANTERIOR, PODER CONCRETAR ALGO UN POCO MÁS DEFINITIVO. P.- LAS DIFERENCIAS EN DÓNDE ESTRIBAN, HASTA ESTE MOMENTO? R.- HAY ACUERDO EN VARIAS COSAS, POR EJEMPLO, QUE ESTO TIENE QUE SER INMEDIATO, BILATERAL, QUE EL MOMENTO DE LOS GESTOS UNILATERALES YA NO ES ESTE, QUE DEBE SER UNA TREGUA INTEGRAL, O SEA QUE ABARQUE ASPECTOS MILITARES, ECONÓMICOS, POLÍTICOS Y SOCIALES, Y SOBRE TODO EN ESTE ÚLTIMO ASPECTO, BUSCANDO QUE BENEFICIE A LA POBLACIÓN COLOMBIANA, NO SOLAMENTE A UN GOBIERNO O A UNA GUERRILLA. DIFERENCIAS, SÍ DIFERENCIAS HAY VARIAS, LE MENCIONO UNA; CÓMO SE VA VERIFICAR ESTA TREGUA. HABIDA CUENTA QUE NI OTRAS GUERRILLAS NI LOS PARAMILITARES, SERÍAN FIRMANTES DE ESTE ACUERDO. PIENSO QUE MÁS QUE UNA DIFERENCIA ES UN RETO QUE TENEMOS PARA MIRAR CÓMO NOS INGENIAMOS DISEÑAR LOS MECANISMOS DE VERIFICACIÓN. P.- CUANDO USTED DICE QUE SE DE UNA TREGUA BILATERAL, DE CARÁCTER INMEDIATO, INTEGRAL, QUE BENEFICIE LA POBLACIÓN COLOMBIANA, ¿SE SUSPENDERÍA EN CONSECUENCIA POR PARTE DEL ELN, LA VOLADURA DEL OLEODUCTO, DE TORRES DE ENERGÍA, LOS SECUESTROS DE PERSONAS?. R.- SE TRATA DE HACER UN EXPERIMENTO DURANTE ESOS MESES, DE SUSPENDER LAS ACCIONES OFENSIVAS, TANTO DEL ELN COMO DE LAS FUERZAS DEL GOBIERNO. CARACOL RADIO Marzo 20 de 2002 - ENTREVISTA - 2 AHÍ SE INCLUYE ACCIONES CONTRA LAS FUERZAS VIVAS Y POR SUPUESTO, TAMBIÉN CONTRA LA INFRAESTRUCTURA. P.- EN MATERIA DE UBICACIÓN DEL ELN, ¿VAN A ESTAR EN UN SOLO SITIO, LA IDEA ES QUE CONSERVEN LOS LUGARES QUE EN ESTE MOMENTO OCUPAN O DONDE TIENEN UN PREDOMINIO, HABRÍA VARIAS ZONAS DE DISTENSIÓN, UN SOLO LUGAR DE ZONA DE ENCUENTRO?. R.- NI LO UNO NI LO OTRO, NO HABRÍA NI ZONA DE DISTENSIÓN NI CONCENTRACIÓN, Y LE AGREGO OTRO TÉRMINO QUE NO ESTÁ CONTEMPLADO. TAMPOCO A NINGUNA DE LAS DOS PARTES SE LES VA A EXIGIR INMOVILIZACIÓN DE SUS FUERZAS, QUIERE DECIR QUE EL ELN AL SER UNA ORGANIZACIÓN POLÍTICO - MILITAR, QUE TIENE UNA RAZÓN DE SER EN SU ARRAIGO A LA POBLACIÓN, O SEA NO ES UNA GUERRILLA ITINERANTE, VA A SEGUIR EN SUS TERRITORIOS Y LO QUE VAMOS A BUSCAR ES CÓMO ORGANIZAMOS MECANISMOS DE VERIFICACIÓN, QUE HAGAN POSIBLE LA DISTINCIÓN DE LA FUERZA, LA PREVENCIÓN DE INCIDENTES, UNA VERIFICACIÓN MUY SERIA, CONTANDO CON GENTE ACÁ DEL PAÍS Y TAMBIÉN INTERNACIONAL, QUE GARANTICE QUE ESTE ACUERDO SE CUMPLA. P.- ¿CÓMO EVITAR, POR EJEMPLO, QUE LOS ATAQUEN LOS GRUPOS PARAMILITARES O QUE EVENTUALMENTE SE PUEDAN PRESENTAR INCIDENTES, CON UNIDADES DEL EJÉRCITO NACIONAL?. R.- EN PRINCIPIO SE DESACTIVARÍA TODO LO QUE SON OPERACIONES OFENSIVAS, PERO QUEDAN TOTALMENTE VIGENTES, LO QUE LLAMAMOS NOSOTROS LOS DISPOSITIVOS DE SEGURIDAD Y DEFENSA, SOBRE LAS ZONAS EN DONDE ESTÁ EL ELN. YA ESOS DISPOSITIVOS ESTÁN ACTIVADOS, OPERACIONES DEFENSIVAS ESTÁN PERMITIDAS DENTRO DEL ACUERDO DE TREGUA, PARA EVITAR CUALQUIER ACCIDENTE O CUALQUIER AGRESIÓN. CARACOL RADIO Marzo 20 de 2002 - ENTREVISTA - 3 EN CUANTO A INCIDENTES YA, ENTRE LOS QUE FIRMAN LA TREGUA, SE TRATA DE ESO, DE INGENIAR ALGUNOS CORREDORES, LO QUE LE DECÍA AHORA, VERIFICACIÓN NACIONAL E INTERNACIONAL, SEÑALIZACIÓN DE LAS FUERZAS, Y SE PARTE DE QUE AMBAS PARTES LOS VAN A CUMPLIR, Y TAMBIÉN PODRÍA UNO PENSAR UN POCO, CON LA EXPERIENCIA A BORDO, DE QUE SÍ VAN A HABER ENEMIGOS DE LA PAZ, QUE VAN A TRATAR DE ATENTAR CONTRA ESTO, PERO YO PIENSO QUE DESDE QUE EN LAS DOS PARTES EXISTA VOLUNTAD PARA QUE ESTE ACUERDO SE CUMPLA, ESO NO VA A ENREDAR EL DESARROLLO DE LA TREGUA. P.- ESTE ACUERDO SOBRE UNA TREGUA TEMPORAL, DE SEIS MESES, DE CARÁCTER EXPERIMENTAL, CON VERIFICACIÓN NACIONAL E INTERNACIONAL, DE ACUERDO CON LOS PARÁMETROS QUE USTED NOS ACABA DE INDICAR, ¿QUÉ PREVÉ EN MATERIA DE SECUESTRADOS ACTUALES, SERÍAN TODOS LIBERADOS?. R.- ESE ES UN PUNTO QUE VAMOS A DISCUTIR QUE HOY INICIAMOS. P.- PERO NO ESTÁ DESCARTADO EN CONSECUENCIA, PODRÍA SER UNA EXTRAORDINARIA NOTICIA PARA CENTENARES DE FAMILIAS COLOMBIANAS?. R.- NI ESTÁ DESCARTADO NI ESTÁ APROBADO. PRECISAMENTE DENTRO DE LAS CONSULTAS QUE CADA PARTE ESTUVIMOS HACIENDO EN ESTA SEMANA ANTERIOR, ESTÁ ESTE TEMA. P.- ¿CUÁNTAS PERSONAS TIENEN EN SU PODER?. R.- ESTAMOS TERMINANDO UN CENSO QUE YO ASPIRO A QUE EN EL TRANSCURSO DE ESTA REUNIÓN CON EL GOBIERNO, LO PODAMOS COLOCAR SOBRE LA MESA, PARA PODER HACER ESE ESTIMATIVO QUE USTED ME PREGUNTA, EN TÉRMINOS DE LIBERACIONES DE PERSONAS, SEAN CIVILES, GUERRILLEROS, MILITARES, CÓMO SE ACORDARÍA. CARACOL RADIO Marzo 20 de 2002 - ENTREVISTA - 4 P.- SEGÚN FUENTES MILITARES CONSULTADAS POR CARACOL, EL ELN ES EL RESPONSABLE DEL 40 POR CIENTO DE LAS RETENCIONES O SECUESTROS DE PERSONAS EN COLOMBIA, ¿ESA CIFRA ES CORRECTA?. R.- NO, SON CIFRAS MUY INFLADAS, EN QUÉ SENTIDO; MUCHOS DATOS DE ESTOS SON DE AÑOS ANTERIORES, PERO DONDE HUBO VARIOS CASOS DE DETENCIONES MASIVAS, Y EL EN ÚLTIMO PERIODO NO HA OCURRIDO ESO. TAMBIÉN HAY MUCHOS CASOS DE DELINCUENCIA O DEL MISMO PARAMILITARISMO, QUE HACE ESTE TIPO DE ACCIONES, A NOMBRE DEL ELN. P.- DIGAMOS, DE LAS QUE TIENEN USTEDES YA DE MANERA COMPROBADA, PORQUE ME IMAGINO QUE ES UNA ESTADÍSTICA, SUPONGAMOS, HASTA HACE EN MES, ¿CUANTAS PERSONAS TENÍAN RETENIDAS, COMO USTED DICE?. R.- SI YO FUERA A HACER CUN CALCULO UN POCO SUBJETIVO, LO LE DIRÍA QUE EN EL ELN, ESO ES UNA CUARTA PARTE MENOS DE LO QUE SE NOS INDICA. P.- ¿ES DECIR QUE NO SERIAN RESPONSABLES DEL 40, SINO DEL 25 POR CIENTO, DE 3.000 SECUESTRADOS QUE HUBO EL AÑO PASADO EN COLOMBIA?. R.- MÁS EXACTO; SERÍA UNA CUARTA PARTE SERÍA CIERTO Y TRES CUARTAS PARTES, NO LO SERÍAN. P.- ¿CUÁNDO VAMOS A CONOCER ESA CIFRA, PARA QUE NO LES MENDIGUEN LOS PARAMILITARES, GRUPOS DE DELINCUENCIA COMÚN? R.- CLARO, PERO LE HAGO UNA COMPARACIÓN; EN AÑOS ANTERIORES AQUÍ HUBO 25 MIL HOMICIDIOS, Y DE ESOS SI USTED CALCULA, CUANDO MUCHO EL 20 POR CIENTO DE ELLOS, SON DEBIDOS AL CONFLICTO GUERRILLA - ESTADO, EL RESTO ES DELINCUENCIA COMUN, SON HECHOS QUE NO SON CON CARACOL RADIO Marzo 20 de 2002 - ENTREVISTA - 5 MOTIVACIONES DE ORDEN POLÍTICO. ESTE MISMO CÁLCULO, CASI SE PUEDE APLICAR EN EL CASO QUE ESTAMOS HABLANDO DE LAS RETENCIONES. P.- CADA VEZ QUE SE HABLA DE LA POSIBILIDAD DE UNA TREGUA, QUE CESEN LOS SECUESTROS, QUE SE DISMINUYA LA INTENSIDAD DEL CONFLICTO, LA GUERRILLA PLANTEA EL TEMA DE LA FINANCIACIÓN, ¿EN ESTE CASO NO SE VA A TOCAR?. R.- SÍ SE VA A TOCAR, SE VA A TOCAR CON ESTA FÓRMULA; SE ESTÁ HABLANDO DE UN DESESCALAMIENTO, EN EL QUE EL COMPONENTE MILITAR, SE REDUCE EL VOLUMEN Y SIMULTÁNEAMENTE SE LE ALZA EL VOLUMEN, POR DECIRLO ASÍ, A LA ACTIVIDAD POLÍTICA Y SOCIAL. ESO QUIERE DECIR QUE UNA GUERRILLA COMO LA NUESTRA, TENDRÍA QUE MANTENER CON MUY BAJO PERFIL, SOLAMENTE EN EL ORDEN DEFENSIVO, SU ACCIONAR MILITAR Y EN EL OTRO CAMPO DE LO POLÍTICO Y SOCIAL, JUGAR PAZ COMO MOVIMIENTO OPOSITOR AL RÉGIMEN, Y EN ESE SENTIDO, ES QUE SE ESTÁ DISCUTIENDO, COMO DIVERSOS SECTORES EN COLOMBIA Y EN LA COMUNIDAD INTERNACIONAL, APOYAN ESTE EXPERIMENTO DE PAZ, EN EL SENTIDO DE QUE ESTARÍAN APOYANDO A UN MOVIMIENTO OPOSITOR AL RÉGIMEN. DENTRO DE ESA FÓRMULA, SE ESTÁ DISCUTIENDO LA FINANCIACIÓN. P.- PERO FINANCIACIÓN QUE VENDRÍA, DICE USTED, DE LA COMUNIDAD INTERNACIONAL, ¿PERO QUE NO VENDRÍA DEL ESTADO, COMO SE HA PLANTEADO EN ALGUNAS OCASIONES? R.- YO LE COMENTO UNA COSA, EN VARIOS PAÍSES DE EUROPA, EL ESTADO DENTRO DEL ESTATUTO DE LOS PARTIDOS QUE RIGEN ESOS PAÍSES, TAMBIÉN SE APOYA CON RECURSOS A LA OPOSICIÓN. P.- ¿DE QUÉ RECURSOS ESTAMOS HABLANDO, DE QUÉ TAMAÑO, DE CUANTOS MILLONES DE PESOS MENSUALES, DE QUÉ CANTIDAD POR GUERRILLEROS DEL ELN? CARACOL RADIO Marzo 20 de 2002 - ENTREVISTA - 6 R.- ESO HAY MUCHAS MANERAS DE HACER CÁLCULOS. OTRA ES ENTENDER ESTO COMO UN MOVIMIENTO QUE TIENE UN PLAN DE ACCIÓN POLÍTICA Y SOCIAL, Y QUE NO SE TRATA DE UN PROBLEMA DE SUBSISTENCIA, SINO QUE ESA FUERZA. JUEGUE COMO MOVIMIENTO OPOSITOR. LE ESTOY DICIENDO PARÁMETROS DE ESE CÁLCULO, AUN NO HAY ALGO DEFINITIVO, PORQUE ESE ES OTRO DE LOS TEMAS DE DISCUSIÓN EN ESTA SEMANA. P.- COMO SE TRATA DE RECURSOS DEL PRESUPUESTO NACIONAL, Y YO CREO QUE LA GENTE TENDRÁ QUE ENTENDER Y ACEPTAR, QUE SI EL ACCIONAR GUERRILLERO DEL ELN LE COSTÓ AL PAÍS EN LOS ÚLTIMOS CINCO AÑOS, TRES BILLONES DE PESOS, PUES LA PAZ TIENE UN PRECIO, UN COSTO. ¿HAN ESTIMADO ALGUNA CIFRA? R.- YO LE INTRODUZCO OTRO PARÁMETRO, PARA EL CÁLCULO QUE USTED INTENTA HACER. SE TRATA NO SOLO DE QUE EL ELN, JUEGUE COMO MOVIMIENTO POLÍTICO, SINO QUE DURANTE ESTOS MESES, DEL EXPERIMENTO DE LA TREGUA, TAMBIÉN EL ESTADO, LOS EMPRESARIOS, EL CONGRESO, LOS MEDIOS, SE METAN LA MANO EN EL BOLSILLO. PORQUE ESTAMOS HABLANDO DE UN CONFLICTO QUE TIENE VARIOS COMPONENTES, EN LOS CUALES EL GOBIERNO Y LA GUERRILLA DEL ELN, APENAS SON PARTE DEL SUJETOS ACTIVOS EN ESTE CONFLICTO, Y LOS OTROS TAMBIÉN TIENE QUE PARTICIPAR. CUANDO YO DIGO QUE OTROS SECTORES COMO EL CONGRESO, SE META LA MANO AL BOLSILLO, ESTAMOS DICIENDO, BUENO, QUÉ GESTO DE PAZ LE VA A HACER EL CONGRESO EN ESTE TIEMPO A LA POBLACIÓN, SUSPENDIENDO TEMPORALMENTE LA EMISIÓN DE ALGUNAS LEYES QUE AFECTEN SERIAMENTE LA POBLACIÓN. O EN QUÉ DIVERSOS SECTORES DE LA SALUD, DE LA EDUCACIÓN PÚBLICA, EL ESTADO QUÉ COSA NO HABÍA PODIDO HACER, PARA ALIVIAR EL AGUDO DÉFICIT DE ESTOS SECTORES. ESTAMOS HABLANDO DE LA INTEGRALIDAD DE LA TREGUA, Y NO SOLAMENTE ESTAMOS HABLANDO DE PONER EN JUEGO, UN MOVIMIENTO OPOSITOR DE MANERA TEMPORAL, DURANTE UNOS MESES, A PARTIR DE UNA GUERRILLA. ENTONCES EN ESE SENTIDO, METERSE LA MANO AL BOLSILLO, QUIERE DECIR CARACOL RADIO Marzo 20 de 2002 - ENTREVISTA - 7 QUE EN AMBAS ORILLAS, CADA UNO DE LOS DISTINTOS FACTORES DE PODER, TAMBIÉN DEBEN PARTICIPAR, COLOCANDO SU APORTE SOBRE LA MESA, NO PARA EL ELN, SINO PARA QUE ESA SENSACIÓN DE ALIVIO, QUE TRAERÍA UNA TREGUA, LA RECIBA FUNDAMENTALMENTE LA POBLACIÓN, NO ES NI EL GOBIERNO NI EL ELN. P.- HABLA DEL ALCANCE Y NOS AMPLIA UN POCO MÁS DE LO QUE LE CORRESPONDERÍA AL CONGRESO DE LA REPÚBLICA EN MATERIA LEGISLATIVA, LO QUE USTED LLAMA METERSE LA MANO AL DRIL, AL BOLSILLO, EN EL CASO DE LOS EMPRESARIOS Y DE LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN, LA VERDAD NO LO ENTENDEMOS? R.- LE EXPLICO POR EJEMPLO DE LOS MEDIOS. A NOSOTROS NOS GUSTARÍA QUE USTEDES EN LOS MEDIOS, EJERCIERAN UNA PEDAGOGÍA DE PAZ. IMPULSARAN ESPACIO DE LA SOLUCIÓN POLÍTICA PORQUE ME PARECE QUE EL TIEMPO QUE SE DEDICA A LOS MEDIOS A EXALTAR LA GUERRA, LA CONFRONTACIÓN A MOSTRARLA COMO SALIDA, PUES VA ORIENTANDO LA OPINIÓN, CREEMOS NOSOTROS EN EL SENTIDO QUE NO ES. ENTONCES EN ESE SENTIDO LOS MEDIOS TAMBIÉN TIENEN QUE SER PROMOTORES DE LA SOLUCIÓN POLÍTICA, NO SÓLO, EJEMPLO, CONCEDIÉNDOLE UN ESPACIO A LA GUERRILLA PARA QUE HABLE DE LA SOLUCIÓN POLÍTICA, SINO ELLOS MISMOS CON SU LÍNEA EDITORIAL EJERCIENDO ESE PAPEL. P.- ¿ESO EN LO QUE TIENE QUE VER CON LOS MEDIOS Y LOS EMPRESARIOS DE QUÉ MANERA, TIENEN QUE PARTICIPAR, COLABORAR O APORTAR PARA QUE LA TREGUA RESULTE? R.- HACE UN TIEMPO DISCUTÍAMOS CON ALGUNOS EMPRESARIOS LA IMPORTANCIA DE METERSE LA MANO AL DRIL, POR EJEMPLO, AL MOMENTO DE DECIR, HAGAMOS UN ACUERDO DE QUE NO HAYAN MÁS FUMIGACIONES CONTRA LOS PEQUEÑOS CULTIVOS DE COCA Y MEJOR ACORDEMOS CON ESOS PEQUEÑOS PRODUCTORES, AQUELLOS QUE NO TIENEN MÁS DE TRES HECTÁREAS EN SU FAMILIA, DE COCA SEMBRADA; QUE ELLOS MISMOS LAS RADIQUE CARACOL RADIO Marzo 20 de 2002 - ENTREVISTA - 8 MANUALMENTE, NOS EVITAMOS LA FUMIGACIÓN, NOS EVITAMOS UNA SALIDA REPRESIVA Y COMUNIDAD INTERNACIONAL, ESTADO Y EMPRESARIOS INVIERTEN EN ESAS ZONAS PARA QUE HAYA OTRA BASE ECONÓMICA, PARA QUE HAYAN OTRAS CONDICIONES DE VIDA, SALUD Y EDUCACIÓN EN ESAS ZONAS QUE ARRAIGUE LA POBLACIÓN, AL CAMPO. ESO TIENE QUE SER UN ESFUERZO DESDE MUCHOS SENTIDOS PARA TRAERLE OTRO NIVEL DE VIDA A LA GENTE QUE HA TENIDO QUE RECURRIR A ESOS CULTIVOS DE USO ILÍCITO. HABÍA YA UN NÚMERO DE EMPRESARIOS INTERESADOS EN ESA PROPUESTA. P.- ¿PERO APARTE DE ESTA EN PARTICULAR TENDRÁN OTRAS PARA ESE SECTOR? R.- SÍ. QUE LOS EMPRESARIOS TIENEN ALGUNA BUENA VOLUNTAD EN ESTO Y TIENEN CAPACIDAD PARA INCIDIR CON PLANES PROPIAMENTE DEL SECTOR PRIVADO E INDICAR OTRAS CONDICIONES PARA LA SOLUCIÓN POLÍTICA, NO SOLAMENTE EL ESTADO. P.- ¿VEMOS BIEN COMPLEJO LO QUE SE PROPONEN PARA QUE LOS EMPRESARIOS, LOS MEDIOS, EL CONGRESO, EL TEMA DE LA FINANCIACIÓN. QUÉ SERÁ PRIMERO, LA TREGUA Y LUEGO DECIDIR TODOS ESTOS TEMAS O DEFINIR LOS TEMAS Y LUEGO LA TREGUA. PORQUE SI SE HACE ESTE DEBATE PRIMERO, LA TREGUA NO SERÁ TAN INMEDIATA COMO USTED LO HA PLANTEADO? R.- USTED TIENE RAZÓN QUE EL PROBLEMA DE LA GUERRA EN COLOMBIA, EL CONFLICTO ES COMPLEJO EXACTAMENTE Y QUE TAMBIÉN USTED TIENE QUE CONCEDER EN EL ANÁLISIS QUE SI UNO QUIERE UNA SOLUCIÓN DE VERDAD Y NO SUPERFICIAL, HAY QUE INCORPORAR TODOS LOS FACTORES DE CONFLICTO, ESO HACE QUE ESTO SEA UN PROCESO. ENTONCES POR SUPUESTO QUE TENDRÁN QUE HABER ACUERDOS, QUE SEAN MÁS ÁGILES Y OTROS ACUERDOS AMARADOS A ÉSOS MÁS ÁGILES. PERO ESO QUÉ RIESGO IMPLICA. QUE EN LA CONFIANZA QUE TIENE EL ELN, EN ACUERDOS PACTADOS, NO SIEMPRE ES CARACOL RADIO Marzo 20 de 2002 - ENTREVISTA - 9 SUFICIENTE COMO PARA ESPERAR QUE DESPUÉS DE ORGANIZADO UN ACUERDO, SE CUMPLAN LOS OTROS, PORQUE HAY UNA SERIE BASTANTE AMPLIA, E INCUMPLIMIENTOS EN ESE SENTIDO, QUE PRIMERO ACORDAMOS UNA COSA Y DENTRO DE UN MES, ENTONCES ACORDAMOS LA OTRA Y RESULTA QUE AL MES NO SE ACUERDA LA OTRA. ES PARTE YO CREO QUE VAMOS A MODIFICAR, HAY MECANISMOS PARA GARANTIZAR ESA INQUIETUD QUE USTED TIENE. QUE SEA ALGO ÁGIL, PERO QUE NO SE QUEDE ENMUCHILADO LO DE SIEMPRE, QUE SON LOS OTROS ELEMENTOS DEL CONFLICTO QUE NUNCA SE TOCAN Y POR TANTO SIEMPRE QUEDAN PLANTEANDO SALIDAS PUBLICITARIAS Y SUPERFICIALES. P.- ¿HEMOS TENIDO CONOCIMIENTO DE UN VETO QUE SE HABRÍA HECHO CONTRA VARIAS EMISORAS EN OCAÑA, POR PARTE DE USTEDES. USTED LO CONFIRMA Y EN CASO AFIRMATIVO POR QUÉ ES EL VETO? R.- NO CONOZCO, TENDRÍA QUE AVERIGUAR, LE COMENTO ALGO, EN ESA ZONA HAY EN ESTE MOMENTO UN SERIO PROBLEMA DE DESPLAZAMIENTO, COMIENZAN A INSTALARSE CAMPAMENTOS DE DESLAZADOS EN UN MUNICIPIO PEGADO A OCAÑA, QUE SE LLAMA CONVENCIÓN Y HAY A NUESTRO JUICIO UNA SITUACIÓN DURA, DE PARAMILITARISMO ASOCIADO, AL BATALLÓN DEL EJÉRCITO QUE CUIDAN EL OLEODUCTO Y HAY UNA SITUACIÓN HUMANITARIA DIFÍCIL. INCLUSO LOS COMBATES CON LA GUERRILLA, ME INFORMAN QUE YA HAN BAJADO, ENTONCES EN ESE ESCENARIO TAN DIFÍCIL CALCULE USTED, USTEDES SON UNA EMISORA NACIONAL, SON UNA VOZ MUY FUERTE EN BOGOTÁ, PERO UNA POBRE EMISORA DE PROVINCIA, PARA DECIR ESTOS CINCO O SEIS ELEMENTOS QUE YO ACABO DE DECIR, SI LOS DIJE ASÍ, PUES DEJA DE EXISTIR. ENTONCES TENDRÁ MUCHAS PRESIONES PARA AUTO CENSURARSE, PARA DECIR COSAS A MEDIAS O PRESIÓN A DECIR INCLUSO LO ELLOS NO QUISIERAN, PORQUE ESO ES UNA POBRE EMISORA DE PROVINCIA. QUÉ ESTARÁN DICIENDO, NI ME IMAGINO PUEDE SER INCLUSIVE BARBARIDADES, PONIENDO LA REALIDAD AL REVÉS. ADEMÁS QUE DEBE HABER MUCHA DISCUSIÓN SOBRE EL PAPEL INFORMATIVO. YO LE COLOCO ASÍ EN CARACOL RADIO Marzo 20 de 2002 - ENTREVISTA - 10 PEQUEÑO QUÉ PODRÍA HACER, PERO ME COMPROMETO A QUE AVERIGUO Y MIRAMOS HABER CUÁL ES EL PROBLEMA. P.- EL PAÍS NO SALE DE SU DOLOR Y SU ASOMBRO POR EL ASESINATO DEL ARZOBISPO DE CALI. EL ELN HA DICHO QUE NO TIENE NADA QUE VER CON ESTE ASESINATO. ¿CÓMO USTEDES LE PUEDEN DEMOSTRAR AL PAÍS QUE NO FUERON LOS HOMBRES DE SU ORGANIZACIÓN, QUE ESTUVIERON VINCULADOS A ESTE CRIMEN?. R.- EN EL MOMENTO QUE HUBO MÁS DIFICULTADES CON MONSEÑOR, QUE FUE CUANDO LO DE LA IGLESIA LA MARÍA, A ÉL LE SOLICITAMOS QUE SE REUNIERA CON NOSOTROS. HIZO VARIAS REUNIONES CON NOSOTROS, LE DIMOS LAS EXPLICACIONES QUE TENÍAMOS A MANO Y ÉL DESPUÉS PÚBLICAMENTE DIJO: YO CONSIDERO QUE HE RECIBIDO UNAS CLARIFICACIONES, MANTENGO UNA CRÍTICA AL ELN, POR SER UNA GUERRILLA, ESO YO NO LO COMPARTO, PERO ME QUEDA CLARO EL RESTO Y VAMOS A TRABAJAR POR RESOLVER LOS PROBLEMAS DE LA RETENCIÓN DE LA MARÍA. ESE ES EL ÚNICO INCIDENTE Y DIFICULTAD QUE TUVIMOS, QUE AFORTUNADAMENTE EL MISMO MONSEÑOR QUE ERA MUY FRANCO, DESPUÉS SALIÓ EN PÚBLICO Y DIJO, CONSIDERO QUE YA ESE PROBLEMA ESTÁ SALDADO. DESPUÉS NOSOTROS NO HEMOS TENIDO NINGÚN TIPO DE DIVERGENCIA O DIFICULTAD CON MONSEÑOR Y POR TANTO NO HAY NINGÚN CARGO QUE NOSOTROS PUDIÉRAMOS HACERLE, NI MUCHO MENOS QUE TUVIÉRAMOS NADA EN CONTAR DE SU INTEGRIDAD, ENTONCES ESA ES LA MEJOR PRUEBA DE QUE HACE UN PAR DE AÑOS CUALQUIER DIFICULTAD CON MONSEÑOR, NOSOTROS LA HABÍAMOS SALDADO. P.- ¿CÓMO GARANTIZAR QUE LOS RECURSOS QUE EVENTUALMENTE SE PUEDAN DESTINAR POR PARTE DEL ESTADO COLOMBIANO, RECURSOS DEL PRESUPUESTO NACIONAL DE CARACOL RADIO Marzo 20 de 2002 - ENTREVISTA - 11 TODOS LOS CONTRIBUYENTES NO SE VAN A DEDICAR A LA ADQUISICIÓN DE ARMAS, AL FORTALECIMIENTO MILITAR DE LA ORGANIZACIÓN? R.- CON DOS MECANISMOS. EL PRIMERO, ES QUE TODO ESTO LO ESTAMOS HACIENDO BAJO ESTE PRINCIPIO, CUALQUIER TREGUA QUE SE PACTE, NO FORTALECERÁ MILITARMENTE A NINGUNO DE LOS DOS QUE LA FIRMAN, PERO TAMPOCO DEBILITARÁ MILITARMENTE A NINGUNO DE LOS DOS QUE LA FIRMAN. ENTONCES BAJO ESE PRINCIPIO ES QUE ESTAMOS MIRANDO CÓMO SE DEBEN CUMPLIR, ENTONCES SI HAY UNOS RECURSOS PARA LA TREGUA EN UN EXPERIMENTO DE PAZ TEMPORAL, PUES TENDRÁ QUE HABER COMPROMISOS MUY PRECISOS PARA QUE ASÍ SEA Y A SU VEZ TENDRÁ QUE HABER UNA VERIFICACIÓN O AUDITORÍA LLAMO YO, PARA QUE ESO OCURRA DE ACUERDO A ESE PRINCIPIO QUE LE ACABO DE DECIR. Gamba G. Monitor/ Víctor Hugo