aquí - Defensor del Pueblo de la Provincia de Buenos Aires
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VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 En la ciudad de La Plata, provincia de Buenos Aires, a nueve de octubre de 2014 se reúnen, continuando la Audiencia Pública, el Defensor del Pueblo de la Provincia de Buenos Aires, doctor Carlos Bonicatto; autoridades de Aguas Bonaerenses Sociedad Anónima –ABSA-, autoridades del Organismo de Control de Aguas Buenos Aires –OCABA- y ciudadanos de esta Provincia, para tratar el siguiente Orden del Día. - A las 10 y 32, dice el: SR. BONICATTO.- Buenos días y muchas gracias por concurrir a esta audiencia pública. En mi carácter de presidente de esta segunda audiencia que se celebra a partir del requerimiento de la empresa ABSA de modificar la tarifa, y en mi carácter de Defensor del Pueblo de la provincia de Buenos Aires, quiero darles la bienvenida y el agradecimiento que estén aquí y a todos los que se han inscripto para hacer uso de la palabra. Cuando la Defensoría del Pueblo tuvo como criterio acceder a la invitación de presidir la audiencia pública, cuestión que puede ser opinable para algunos, nosotros privilegiamos la consolidación de un instrumento de la democracia, como es la audiencia pública y nos parecía que siendo la Defensoría del Pueblo también una Institución constitucional autónoma y que, por lo tanto, no depende del Gobierno, aunque forma parte del Estado provincial, y que tiene como fundamento, además, según las palabras de los convencionales constituyentes ser un instrumento de participación de la gente, consideramos oportuno la presencia a la Defensoría del Pueblo a los efectos de garantizar la participación de todos que quisieran hacerlo y que lo expresado en la audiencia pública formara parte de un Cuerpo de documentación pública que estará a disposición de cualquiera de ustedes, como estuvo la primera parte de la audiencia que se realizó en San Cayetano. En esta segunda audiencia pública también continuamos con este criterio de participación y, de alguna manera, de riesgo institucional, porque nos parece que lo más importante de las estructuras de la democracia es que uno las pueda ejercer. Y la audiencia permite un ejercicio ordenado, lo que no descalifica otros modos de participación, pero sí ordenado porque permite formar parte de un Cuerpo. Ese Cuerpo, técnicamente convertido en un expediente, después tendrá que ser valorado por la empresa cuando tome una decisión, lo que jurídicamente podríamos llamar hacer mérito en todo lo que se dijo, que tiene que ver con la importancia de formar una estructura orgánica que represente la expresión de todos y cada uno de ustedes en la audiencia pública. La mecánica la va a explicar el doctor Germán Jáuregui, que es de la Defensoría del Pueblo, de la misma forma que se hizo la vez pasada, y lo que les pedimos a todos les que colaboremos en el orden de los minutos que tenemos cada uno así permitimos la participación de todos. Es una audiencia libre y pregunten lo que quieran porque lo importante es que todos participen. Vaya pues nuestro agradecimiento a las personas que han venido y a aquellos que vienen a representar organizaciones no gubernamentales y vamos a comenzar la reunión, a quienes vienen en representación de otros vecinos, a los legisladores, concejales y vamos a seguir trabajando en conjunto. SRA. MONTI.- Pido la palabra para hacer una moción de orden, en base a lo que acaba de decir. SR. BONICATTO.- Permita que el doctor Jáuregui explique cómo va a ser el funcionamiento. SRA. MONTI.- Mi moción es previa a esa explicación. Como representante de los vecinos autoconvocados de Muñiz y San Miguel, solicito expresamente que se incorpore al acta que se va a confeccionar hoy, el acta de San Cayetano. 3 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Se encuentran presentes autoridades de la Defensoría del Pueblo, de la OCABA y también de la empresa ABSA, que va a realizar la explicación formal de lo que es la solicitud del ajuste tarifario. SR. BONICATTO.- Sí, cómo no. SRA. MONTI.- Que conste en el acta que se aceptó incluir toda el acta de San Cayetano. SR. BONICATTO.- Le agradezco su intervención porque tiene que ver con algo que no dije. En realidad, esta audiencia es continuación jurídico-administrativa de la realizada en San Cayetano. SRA. MONTI.- De cualquier manera, quisiera que conste en actas esta moción que acabo de hacer. SR. BONICATTO.- No hay ningún problema y así se hará, pero esta segunda audiencia es continuación y surgió por requerimiento de muchas personas pero también por una presentación judicial del señor diputado provincial Vago, y también una petición que le había hecho al OCABA la Defensoría del Pueblo. O sea que las dos actas se van a incluir en un solo expediente. Tiene la palabra el señor Coronel. Queremos hacer un pedido expreso de colaboración, porque en el orden del día que tenemos acá, con todos los inscriptos y todas las personas que nos fueron diciendo que iban a hacer uso de la palabra, hemos visto que algunos oradores se repiten, motivo por el cual les vamos a pedir colaboración porque entendemos que la mejor manera de favorecer la plena participación de todos los inscriptos es apelar un poco a la síntesis que puedan hacer, priorizando aquellas cuestiones que aún no hayan manifestado. Les recordamos que las opiniones vertidas anteriormente ya están incorporadas y están hechas en versión taquigráfica accesibles para todos los que deseen verla. Vamos a tratar de respetar a rajatablas lo que dice el Reglamento: 5 minutos personas particulares y 10 minutos para aquellos que representen a otras personas. Y, en la medida de lo razonable, si solicitan algunos minutos más, se darán –no más de eso-. SR. CORONEL.- Buenos días. Ante todo, quiero agradecer la presencia de ustedes. A los que ya nos vimos en San Cayetano, un agradecimiento nuevamente por estar nuevamente acá. En el caso de las respuestas, cuando haya formulación de preguntas, les vamos a pedir a la empresa si pueden hacer una pequeña síntesis, porque lo que queremos es tratar de que todos puedan hablar y que sea el día de hoy. Como órgano de contralor y convocante a esta audiencia pública, quiero agradecer al doctor Bonicatto por haber aceptado presidir esta audiencia. Agradecer a todos los legisladores, funcionarios, usuarios que se hacen presentes en la ciudad de La Plata. Y, teniendo en cuenta lo que dijo el doctor Bonicatto, esta audiencia pública es complementaria de la de San Cayetano. Si me permiten, quiero hacer un último recordatorio: que no se trata de un debate ni intercambio de ideas sino de escuchar el informe que tiene que dar la empresa y luego cada uno podrá expresarse libremente. En ese sentido, la moción de la doctora Monti necesariamente tiene que estar este expediente incorporado a la versión taquigráfica ocurrida en San Cayetano. También quiero agradecer al Colegio de Abogados por habernos facilitado las instalaciones para que podamos realizar esta audiencia pública y a todos los presentes en pos de encontrar respuesta por parte de la empresa ABSA para el sostenimiento y convocatoria, que es el aumento tarifario. Quiero hacerles llegar este mensaje a todos los que van a exponer y, sobre todo, a los oyentes aquí presentes. Muchas gracias. SR. BONICATTO.- Quería salvar una omisión. Realmente tengo que agradecerle al Colegio de Abogados que ha tenido la voluntad de cedernos este espacio para la audiencia y también a un grupo de trabajadores que estaban haciendo una protesta, que hicieron un esfuerzo para no interrumpir este acto. Son las vivencias de la democracia. Muchas gracias. Muchas gracias. SR. BONICATTO.- No olviden que hay una versión taquigráfica y absolutamente, todo lo que digan acá, va a quedar trascripto. Pediría que nos sujetemos a los minutos que tenemos y les vamos a avisar uno o dos minutos antes para que ordenen el final de la exposición. SRA. MONTI.- Quisiera hacer otra moción. Dado que este es un ámbito democrático y que todos los que estamos acá representamos a los ciudadanos de la provincia de Buenos Aires, y no pertenecemos a ningún partido político en particular, los invitaría a todos a cantar el Himno Nacional Argentino. SR. BONICATTO.- Si están todos de acuerdo, así se procederá. - Asentimiento. - Todos de pie, se entonan las estrofas del Himno Nacional Argentino. (Aplausos) SR. BONICATTO.- Muchas gracias. SR. JÁUREGUI.- Buenos días. Quería comentarles a ustedes lo que ya veníamos diciendo y le agradezco a la señora Monti que nos haya permitido la oportunidad de aclarar un tema que nos habíamos olvidado de decir. Esta audiencia es una continuidad de la ya realizada en San Cayetano el día 19 de agosto de este año. Le damos la palabra a la empresa ABSA. SR. RADIVOJ.- Señores buenos días y gracias por la presencia. Ya se indicó cual va a hacer la mecánica, pero veo muchas caras conocidas de la audiencia anterior. O sea que ya saben cuál va hacer la presentación de ABSA. El Reglamento de funcionamiento de la audiencia pública ha sido publicado en el Boletín Oficial, o sea que ya conocen. La mecánica va a ser similar a la que ya realizamos en la audiencia anterior. 4 5 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 hay una cooperativa que se ocupa en el tema de agua y nunca se terminó de pasar a ABSA ese tema particular. Lo que les voy a mostrar en esta filmina es para que tengan una idea de números de ABSA, nosotros atendemos 91 localidades, aproximadamente, atendemos a 3 millones 700 mil usuarios, 16 mil kilómetros de red, 16 plantas, 73 plantas depuradoras, 1130 perforaciones en servicio. Para aquellos que no hayan estado, les comento que vamos hacer una breve introducción sobre qué es la empresa así se le advierte un poco la complejidad que tienen en cuanto a su dispersión geográfica. Luego vamos a explicar cuáles son los motivos por los cuales ABSA tiene la necesidad de solicitar este aumento tarifario. Después, le vamos a indicar en qué consiste el aumento tarifario y, finalmente, le indicaremos cuál va a ser el destino de los fondos que prevemos recaudar como producto del aumento tarifario. Muy brevemente –para aquellos que no hayan estado en la audiencia anterior-, recordemos que ABSA surge en el 2002 cuando se crea como una sociedad anónima, regida por las leyes de Sociedades Anónimas; Ley de sociedad pero, concretamente, bajo la forma jurídica de una Sociedad Anónima, y esto es producto de que había que hacerse cargo de los servicios que venía prestando de ese momento la firma AZURIX. ¿Qué es importante tener en cuenta de esto? La desconcentración que tenemos del servicio y la gran cantidad que tenemos de perforaciones. Falta decir que en la zona que atiende ABSA no contamos con agua superficial que, como ustedes saben, son las mejores aguas, porque no tienen toda la problemática que tienen las aguas de pozo. ¿Qué ocurrió con el régimen tarifario de ABSA y qué es lo que pretendemos o estamos proponiendo que ocurra? En el año 2008 había un atraso, como de 18 años que no se actualizaba la tarifa de ABSA, hubo un aumento muy importante. Aumento que se repite, no con la misma intensidad, pero sí en importancia, en el año 2012 y, desde el 2012 a ahora, ¿qué es lo que ocurre? Ha habido un incremento en todo los insumos que necesitamos para la potabilización del agua y para la prestación del servicio, que ha hecho que la tarifa del año 2012 quedara totalmente desactualizada en cuanto a las necesidades de ingreso de la empresa y acá. - Una asistente interrumpe. SR. RADIVOJ.- Después vamos a tener la oportunidad de escucharlos a ustedes. Originalmente, ahí tienen lo que está indicado como zona I –voy a tratar de abreviar, justamente, para dejar más tiempo a lo que son las explicaciones técnicas y, fundamentalmente, todo lo que sea la participación de ustedes- que era lo que fue concedido a ABSA. Posteriormente, en el año 2006, se agrega la Región Metropolitana Oeste. En el año 2007 se agrega el Municipio de La Costa como una concesión otorgada por el municipio. En el año 2009, asume el Municipio de Campana y, en el año 2012, producto del fallo de la Corte por el tema de la Cuenca Matanza-Riachuelo, y ante la decisión del Juez de ejecución que estableció que en la Cuenca solamente tenía que ver dos operadores: cuenca media y baja a cargo de AISA y cuenca alta a cargo de ABSA, se incorporan nuevos municipios que son Marcos Paz y Cañuelas, tanto en desagües como en cloacas y la ciudad de Las Heras en el tema cloacal. Eso es porque 6 ¿Qué es lo que debemos cubrir con la tarifa que les cobramos a ustedes? Concretamente, ABSA es una empresa que tiene ser autosuficiente en lo que hace a ingresos y egreso en lo relativo a la operación; es decir, la obligación de ABSA es ser sustentable para operar el servicio más allá de todas las inversiones que no vienen en forma directa por ABSA, porque son las inversiones que hace la provincia a través de aportes como accionista o a través de otras entidades, como puede ser la del DIPAC donde hacen obras que luego se transfieren a ABSA. Entonces, centrándolos en que el tema tarifario es exclusivamente para operar la compañía, lo cual no significa que no haya obras dentro de eso, porque para el mantenimiento de lo que tenemos necesitamos hacer obras, justamente, para poder seguir prestando el servicio en la forma en que debemos prestar y que, en algunos casos, desgraciadamente, por problemas de falta de ingresos no estamos cumpliendo, y son todas las quejas que vamos a escuchar de ustedes que van a ser todas, por supuesto, atendibles. El fin de la empresa apunta, justamente, a que ustedes puedan tener respuestas a todos esos requerimientos. 7 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Luego van a ver cómo evolucionó todo lo que tiene que ver con las obras que se fueron haciendo y, cuáles son dentro de lo que va a hacer el ingreso previsto por el aumento tarifario, las obras que vamos hacer, justamente, para la operación. Ustedes van a ver más adelante que rondan los 200 millones de pesos y son exclusivamente obras para mantener los activos para operar la compañía. Dicho esto voy a pedirle al subgerente general de la empresa que comencemos a explicar cuáles son las razones por las cuales nos vemos en la necesidad de plantear este nuevo aumento tarifario que, como ustedes saben, es una propuesta que hacemos y justamente estamos escuchando –ya tuvimos una audiencia esta es la segunda- para que, en definitiva, las autoridades que son las que van a tener que aprobar este aumento, tomen una decisión con los alcances que nosotros pedimos o con otros. Sepan que hasta ahora el aumento no es algo concretado; es una propuesta que está pidiendo ABSA de acuerdo a las necesidades que tenemos para la prestación del servicio. SR. ASISTENTE.- O sea, que hoy no es redituable. SR. RADIVOJ.- Le pediría poder terminar toda la exposición, para hacerlo más ordenado, y después tendremos todo el tiempo que ustedes quieran como para aclarar. SRA. MONTI.- ¿Se pueden presentar? SR. RADIVOJ.- Sí. Discúlpeme. Mi nombre es Jorge Radivoj, soy gerente general de la empresa. Me acompañan y van a exponer Pablo Giannelli, que es el subgerente general; Adolfo Duyos, que es que el gerente comercial y Luís Volpi, que es el gerente de operaciones. Por supuesto que acá están los restantes gerentes, pero no son los que van a tener a cargo la exposición. SR. GIANNELLI.- Buenos días, mi nombre es Pablo Giannelli y, como comentó el gerente general, soy el subgerente general de la empresa. En principio y a modo de resumen, les digo cuál va a hacer la exposición: los antecedentes que tiene esta tarifa, reforzando lo que acaba de comentar el gerente general; cuál es la variación de los principales gastos y costo de la empresa; la proyección de costos para el próximo ejercicio; la evolución de las inversiones desde el año 2007 a la fecha. Y, por último, indicadores de referencia, que sirven para ver por sobre todas las cosas la proyección de la actividad económica de la empresa. 8 Los antecedente de la tarifa son el decreto 3.144 del año 2008, que lo que establece en un principio es la sustentabilidad del servicio y hacer previsible en ese momento la gestión hacia delante. Y, a posteriori, en el año 2012, a través del decreto 245, se aprueba una nueva actualización en donde, puntualmente, se aumenta el valor del metro cúbico. Con respecto a la variación de los costos desde el período base, que es el mes de enero del 2012 –para que esto se entienda-, al momento de solicitar la empresa el aumento de tarifa anterior, la presentación que se hizo ante el Organismo de Control tiene como base los costos del mes de enero de 2012. Por consiguiente, a los efectos de evaluar y mostrar cuáles han sido las variaciones, la nueva presentación que consta en el expediente fue sobre la base promedio al mes de mayo. Es importante esta aclaración, porque todos sabemos que todo los costos siguieron aumentando, pero repito: se tomó el promedio que va desde el mes de enero al mes de mayo del 2014 relacionada con cada uno de estos gastos. De este cuadro se desprende claramente cómo han crecido cada uno de los mismos; estos son los principales componentes de nuestros gastos: químicos y potabilizantes, energía eléctrica, gastos comerciales, de mantenimiento, gastos administrativos y personal. En cada uno de ellos vemos la evolución: 102 por ciento en los químicos. Es necesario aclarar que esta evolución en gran está relacionada con el incremento de los insumos que hacen a los potabilizantes que, en su gran mayoría, son importados. Gran parte de esos químicos tienen una composición del 70 por ciento importado. 9 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 En este primer cuadro, lo que se puede ver es la diferencia en precio por cada uno de los principales potabilizantes donde ven, por ejemplo, que el policloruro de aluminio tuvo una variación del 107 por ciento y otro de ellos muy importante es polielectrolito, que tuvo una variación del 178,7 por ciento. Pasó de 7,46 en enero del 2012 a 20,80 promedio, al mes de mayo del 2014. Básicamente esta diferencia corresponde al aumento de la potencia de la energía y también a la incorporación de la empresa de nuevas plantas y nuevos pozos, que hay que operarlos y eso tiene un costo asociado de energía eléctrica. Sobre este tema, el ingeniero Volpi va a ampliar más adelante. ¿Qué les quiero decir con esto? Que los precios de estos bienes siguen aumentando. En cuanto a los gastos comerciales, lo que se ve en cada uno de los cuadros es, en el primero, una apertura de cada uno de los principales gastos: cortes y reducción de servicios, relevamiento de usuarios, mantenimiento, correo, formularios, lectura, etcétera. La variación en términos absolutos es el 58,7 por ciento. Yo les comenté que una gran parte de la composición de estos insumos tiene productos importados y, desde mayo a la fecha, el dólar oficial tuvo una variación del 5 por ciento. Por consiguiente, esto se traslada al precio de nuestros productos. En el segundo cuadro lo que exponemos es el gasto total por cada uno de estos potabilizantes. Recuerden que el en primero estamos poniendo el precio unitario y, en el segundo, el precio total. La variación en términos absolutos es del 102 por cientos. En el segundo cuadro, lo que estamos exponiendo es la variación que hubo entre enero de 2012 y el promedio enero-mayo del 2014, en precios unitarios. Y en el tercer cuadro en cantidades. A cuántas lecturas equivale la distribución y mantenimiento de medidores. Otro de los componentes más importantes de nuestro gasto es la energía. Somos una empresa electrodependiente y acá también, en términos de kilowatts mensuales: mientras que en enero de 2012 era poco más de 15 millones, el promedio de 2014 es de casi 16 millones, siendo la diferencia de un 6 por ciento en cantidad. Lo que pueden ver abajo es la diferencia en términos absolutos, en pesos. El gasto de mantenimiento se relaciona mucho con vuestros reclamos entendibles y atendibles, en donde producto de la situación financiera y coyuntural la empresa ha mermado significativamente en la cantidad de acciones e intervenciones. Por eso ven que el incremento en términos absolutos, que pasa de 6.442.000 a 7.500.000, solamente un 16,6 por ciento no tiene que ver con que la cantidad de inversiones no ha crecido como debiera ser, sino que ha disminuido. Esto lo pueden ver en la cantidad de intervenciones que figuran en el tercer cuadro. 10 11 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SRA. ASISTENTE.- Bueno, pero me gustaría que me conteste esta pregunta que le hice, porque voy a preguntar a 5 y 49 nunca hay nadie para responder. SR. BONICATTO.- Bueno, pero hoy los tenemos aquí y esta pregunta la va a poder hacer cuando le toque su turno. SRA. ASISTENTE.- Que conste en actas que hice esta pregunta para que la conteste. SR. BONICATTO.- Pido ahora que dejemos terminar que la empresa explique los motivos para que luego podamos empezar a escuchar las palabras de ustedes. No nos olvidemos que esta es la segunda audiencia. Los que fueron a San Cayetano y ya escucharon la explicación, tendrán que volverla a escuchar, porque hay mucha gente que no fue a esa localidad en agosto pasado. Y en el cuadro del medio, lo que ven es la variación promedio en las intervenciones, tanto en agua y cloaca, en los períodos que venimos mencionando. SR. GIANNELLI.- No tengo ningún problema de contestar las preguntas pero la idea era seguir un orden. Gastos administrativos. También tuvo un incremento que, si lo comparamos con el resto, muy poco significativo producto de los ajustes que vino haciendo la empresa, ya desde el año 2012, entre los principales gastos. Por eso, la limpieza y la vigilancia de las plantas, de las fuentes recaudadoras y de lugares peligrosos. Muchos vivimos en el conurbano y hay zonas que están con algún problemita. Por eso hemos tenido que mermar en algunos casos. Por eso se ve la disminución del 36 por ciento en el gasto en vigilancia. SR. RADIVOJ.- Creo que es fundamental escuchar lo que les tenemos que decir, aunque lamento por aquellos que ya la escucharon, pero digo que es importante para que ustedes tengan todos los elementos necesarios y lo que ustedes cuestionen o planteen y nos sea útil a nosotros, es que conozcan exactamente qué es lo que vamos a hacer. Y si no lo conocen, es imposible que puedan opinar de algo que desconocen. Este es el fin. Por ahí nos extendemos un poco más, y le vamos a poner un poco más de onda, pero la finalidad es que puedan opinar sobre la información que nosotros les demos. Es importante que les demos todos los elementos para que puedan cuestionar lo que estamos proponiendo. SRA. DÍAZ.- ¿Podría explicar mejor el mantenimiento…? SR. BONICATTO.- Si les parece, podemos anotar las preguntas y después se contestarán. SRA. DÍAZ.- Yo ya estoy anotando las preguntas. En cuanto a la variación en el costo unitario, fue desde enero de 2012 al promedio de 2014, un 60 por ciento. SRA. ASISTENTE.- Perdón, señor, con respecto a limpieza, ¿a qué limpieza se refiere? SR. GIANNELLI.- ¿Le podré contestar después? SRA. MONTI.- Nosotros tenemos 5 minutos pero ustedes se están tomando todo el tiempo para decir cosas que ya las expusieron en San Cayetano. SR. BONICATTO.- Si me permiten, quiero hacer una aclaración. La mecánica de la audiencia pública justamente tiene estas características, que no sé si quedaron claras, doctor Jáuregui. La empresa tiene más tiempo porque, justamente, es la que pretende una modificación de la tarifa. Ustedes necesitan tener esa información para después poder preguntar. SR. BONICATTO.- Cada uno sabe lo que quiere preguntar. Anoten las preguntas y cuando les toque el turno podrán preguntar. SRA. DÍAZ.- Pero si después me extiendo es sobre la base de lo que usted está diciendo. ¿Por qué no me voy a extender si de lo que está diciendo ahora me están surgiendo más preguntas? Le agradezco los minutos de más. Muchas gracias. De cualquier manera, este informe ustedes lo van a tener. 12 13 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 - Hablan varios a la vez. SRA. MONTI.- Perfecto. SR. BONICATTO.- Continuamos. SR. GIANNELLI.- Es lo presentado en el expediente ante el OCABA. SR. GIANNELLI.- El rubro siguiente es el de legajos de personal y acá, lo que pueden ver es la evolución entre el período base y el mes de mayo, que estuvo en el orden del 77 por ciento. Y lo que han variado, de acuerdo a los convenios colectivos de trabajo es el sueldo básico del convenio entre un período y otro, así como la cantidad de nóminas, producto de la incorporación de los municipios de la cuenca alta, que son Cañuelas, Marcos Paz y Las Heras. SRA. MONTI.- Quería corroborar. En esta diapositiva mostramos la proyección de los costos para el próximo ejercicio abierto por cada uno de los rubros y, básicamente, en la proyección de inversiones estamos para rehabilitación y, en mantenimiento de activos, incluimos 112 millones más 88 millones que surgen de mantenimiento y obras de rehabilitación, que se encuentra en ese componente. SR. GIANNELLI.- En el siguiente gráfico, lo que se expone es la evolución de las inversiones realizadas por la empresa desde el 2007 hasta agosto del 2014, acumulado. Y sobre el 2015, más allá de los 200 millones de pesos que están estipulados y vieron en la diapositiva anterior, está pendiente lo que resuelva la Legislatura, a propuesta de las autoridades, para otro tipo de inversiones en infraestructura. En esta filmina podemos observar los indicadores de referencia, la variación que hubo de índices que nosotros tomamos como básicos: combustible, movimiento de tierra, índice de precios a nivel general y la variación de dólar entre el período base y agosto del 2014 En el siguiente gráfico lo que exponemos es la recaudación proyectada en base a esta tarifa propuesta, la que incluye en esos gastos operativos de rehabilitación 200 millones destinados a rehabilitación y mantenimiento de activos. En este exponemos los incrementos salariales detallados en algunas de las actividades: empleados de comercio, federación de camioneros, construcción y empleados de limpieza en el período base enero del 2012 con 2014. SRA. MONTI.- ¿Puede volver hacia atrás la diapositiva, que no logré leer la fecha? Muchísimas gracias y me disculpo si no fui dinámico en las presentaciones. SR. GIANNELLI.- Sí. SRA. ASISTENTE.- Quisiera hacer una pregunta. - Vuelve hacia atrás algunas filminas. Habló sobre el gasto de energía eléctrica. ¿No tienen subsidio del Estado? SR. BONICATTO.- Perdóneme, señora. Vamos a tomar un criterio. Hagan todas las preguntas cuando le corresponda a cada uno. SRA. ASISTENTE.- Yo no voy a exponer. Por eso pregunto ahora si tienen subsidio del Estado. Si es una audiencia pública, quiero preguntar si tienen subsidio del Estado sobre la energía eléctrica. ¿Sí o no? SR. GIANNELLI.- Algunas tarifas aún siguen subsidiadas, por eso ustedes vieron que la variación es del 6 por ciento y no tuvo un incremento muy superior a ese. SR. RADIVOJ.- Pero no es que está subsidiada para nosotros en particular. SR. GIANNELLI.- No para ABSA en particular SR. ASISTENTE.- Deberían solicitarlo entonces. SR. GIANNELLI.- Esto es lo presentado en el expediente. Es septiembre de 2014-agosto 2015. 14 15 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SRA. DÍAZ.- Claro. SR. DUYOS.- Buenos días a todos. Mi nombre es Adolfo Duyos, soy el Gerente comercial de ABSA. SR. ASISTENTE.- ¿Qué porcentaje de aumento implica eso? En primer lugar, les voy a hacer un mínimo resumen de lo que vamos a ver, que es la actualización del valor del metro cúbico, el consumo básico del consumo medido, de 15 metros cúbicos mensuales, recambio de medidores de un cargo que hacemos de 5 metros cúbicos y una tarifa progresiva. El valor del metro cúbico actualmente lo tenemos en 1,693 pesos y la propuesta del Ejecutivo es de 2,47 pesos, con una diferencia de 0,777 pesos. Un metro cúbico son mil litros de agua; es decir que el valor de un litro de agua proponemos que sea de 0,00777. SR. ASISTENTE.- ¿Qué porcentaje de aumento implica esto? SR. DUYOS.- Lo podemos contestar después cada una de las preguntas. Si no, vamos a interrumpir y nos piden dinámica. Ahora lo complementamos. Una de las cosas importantes que presentamos en nuestra propuesta es que; el recambio cambio de medidores hoy tenemos 0 metro cúbico y hoy estamos proponiendo 5 metros cúbicos en el cargo; es decir, un diferencia mensual de 6,175 por mes. El cargo lo que permite es afrontar una campaña de cambio de medidores, que justamente hoy tenemos reconocer que estamos atrasados en función del atraso y lo que implican las inversiones que hay que realizar. Por lo tanto, el cálculo que se hizo es que cada medidor tiene una vida útil de 5 años y con este cargo vamos a poder cambiar los medidores de manera ordenada. SR. DUYOS.- 46 por ciento. En esta diapositiva vemos uno de los cambios que estamos haciendo que el consumo básico del servicio medido mensual actualmente está en el orden de los 10 metros cúbicos. La propuesta es llevarlo a 15 metros cúbicos con una diferencia de 5 metros cúbicos mensuales. SRA. ASISTENTE.- Cambiar por un servicio que no es bueno. De esta forma, el cambio fija un consumo mínimo de 500 litros de agua diarios tarifa base, frente a los 333 litros que estamos entregando en el cuadro tarifario actual. SR. DUYOS.- En el caso del servicio medido queremos explicar que a mayor consumo, la tarifa en progresiva, que a mayor consumo, aumenta el valor a metro cúbico. Esto fue charlado con OMIC y con diferentes tipos de instituciones intermedias, que les parecía importante el cuidado del recurso. 16 17 SR. BONICATTO.- Vamos a tratar de continuar, así empezamos con las preguntas. AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Por lo tanto, el cuadro tarifario propuesto contempla una progresión en la medida que aumenta el consumo, con el objetivo de racionalizar y apuntar el uso responsable del recurso. Este es un poco el criterio. Ahí tenemos los rangos y cómo se transforma el cuadro tarifario, apuntando a este criterio, donde a partir del rango 2, los consumos bimestrales superiores a los 30 centímetros cúbicos -como explicábamos antes que estábamos variando-, se asigna un factor multiplicador del valor del metro cúbico, que se incrementa progresivamente. SR. ASISTENTE.- ¿Qué porcentaje no medido hay en la Provincia, los sabe? SR. GIANNELLI.- Sí, el 75 por ciento. (Risas y Aplausos) - Manifestaciones del público. SR. GIANNELLI.- No hay problemas en contestar, gente, todo lo que ustedes consulten; si lo hacemos razonado van a entender y nosotros vamos a poder explayarnos y poder explicar, porque para eso está la audiencia. SR. ASISTENTE.- Ya aumentó el 150. SRA. MONTI.- ¡No! Es el 1000 por ciento aumentó. - Hablan varios a la vez. SR. GIANNELLI.- Nosotros seguimos explicando. En el caso del servicio no medido, el cuadro tarifario propuesto para usuarios con este servicio, mantiene la cantidad de metros cúbicos asignados por rango. Es decir, el servicio no medido, los metros cúbicos asignados a la tarifa se establecen progresivamente de acuerdo a las evaluaciones fiscales a los inmuebles. Este cuadro ya lo hemos presentado, incluso ya se encuentra en el expediente. En cuanto a la actualización de la tarifa, lo que hicimos fue cuantificar en cantidad de usuarios, justamente, en pesos que va impactar en cantidad de usuarios y qué porcentaje asigna de estos. Le podemos decir que el impacto en pesos que va a tener la actualización de la tarifa es menor a 50 pesos, van a pagar 443 mil 930 usuarios, es decir, el 47 por ciento de los usuarios. De 50 a 90 pesos 316 mil 448 usuarios, que es el 34 por ciento de todos los usuarios y más de 90 pesos 183 mil 141 usuarios, es decir el 19 por ciento de los usuarios que tenemos hoy. - Hablan varios a la vez. SR. BONICATTO.- En la reunión que se hizo en San Cayetano, un grupo de vecinos de la ciudad de La Plata se retiró por la utilización del exceso de tiempo de otro. Como somos muchos, tratemos de respetarnos. Yo no tengo problemas, porque me quedo el tiempo que sea necesario, pero se va a desordenar mucho. Me parece que todas las preguntas que son importantes –como la que hizo el señor- la vayan haciendo a medida que les toca el turno, porque eso es bueno ya que va a quedar reflejado en el expediente un poco más prolijamente. Nada más. SR. ASISTENTE.- todas las preguntas son importantes. SR. BONICATTO.- Claro, por supuesto. 18 19 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Nosotros somos responsables de un orden; el desorden lo provoca alguien que no quiere que la audiencia se haga. Vamos a ser lo más prolijamente posible. Todo el mundo va a hablar, y lo va a hacer con nombre y apellido, para así quedar incorporadas en el expediente su palabra, su pregunta y su argumentación. Me parece que esto es mucho mejor. Continúen, por favor. SR. GIANNELLI.- En cuanto al impacto final-promedio mensual, con IVA y tasa OCABA, que son el 86 por ciento de los usuarios en cuanto al servicio no medido, en la filmina podemos ver cómo quedaría el cuadro. Un servicio que puede ser agua o cloaca, actualmente, paga 59,75, y la propuesta pasa a 87,23 o exactamente el doble con los dos servicios, que es agua y cloaca, donde indica, justamente, lo que respondí anteriormente, que es un 46 por ciento del aumento. Con esto doy por finalizada la explicación general. SR. RADIVOJ.- Vamos a explicar –si es que les interesa, aunque creo que les tiene que interesarqué vamos a hacer en obras con esto que redunda en la prestación del servicio. Primero va a haber una explicación de operaciones y después contestaremos preguntas. SR. VOLPI.- Soy Luís Volpi, gerente de operaciones de la empresa. Si ustedes me permiten, voy a tratar de repasar un poco más exhaustivamente lo que no pude hacer en San Cayetano, en función de que, a lo mejor, me entretuve utilizando el tiempo en otros aspectos. Esto tiene que ver con entender qué es lo que comprende o las obligaciones que tiene ABSA como prestador, que es la operación y mantenimiento. Hay una zona que está precisamente excluida para aguas bonaerense que es la realización de inversiones de expansión y hay una zona gris, que es lo que tiene que ver con la rehabilitación de los activos que se nos han dado para la prestación de servicio. Es decir, en general, tenemos infraestructuras que ya tienen su vida útil culminada y en el cuadro tarifario que se viene llevando adelante y en esta propuesta de aumento de ese cuadro tarifario, no está contemplado en forma permanente esa renovación de activos. En este caso en particular y a pedido, en definitiva, de las exigencias que los ponen ustedes como usuarios, estamos destinando a rehabilitar algunos activos en la mayoría de las localidades por un valor de 200 millones de pesos. Me podría detener en algunas, no quiero privilegiar pero sí por ejemplo; en La Plata tenemos una planta que hace más de 50 años que está en operación, que necesita una inversión importante o la ejecución de una nueva planta potabilizadora y, en realidad, hoy nos encontramos con que no tenemos los fondo suficiente para resolver ninguna de las dos situaciones. Hemos hecho un plan de emergencia para la planta Punta Lara que ronda los 115 millones de pesos –valores de hace un par de años atrás-, en este caso en función del esfuerzo que podemos hacer a partir de los números que tenemos, es destinar una parte de ese dinero que está puesto en la primera filmina. Para tener algunas condiciones que nos permitan no tener ningún colapso estructural en la planta actual que está en funcionamiento y que necesita de fuertes inversiones para poder revertir la situación. Eso es lo que quería remarcar como ciudad capital y la sede, esto va a quedar para sea de acceso. Por lo tanto, si alguien quiere que yo me detenga en algún punto en particular de esto, lo voy hacer. La segunda filmina –que no pude mostrar en San Cayetano- tiene que ver con las distintas localidades, qué es lo que estamos planteando. Cuando hablamos de refuerzo de abastecimiento de agua, en definitiva, estamos hablando de la ejecución de una infraestructura que tiene que ver con la ejecución de algún pozo de explotación que nos permita sortear algunas dificultades de caudales, fundamentalmente, ahora que comienza el período estival. Como podrán ver, hay distintas situaciones en distintos lugares. Podría señalar en Dolores la finalización de un segundo módulo potabilizador en el Canal 9, más algunos refuerzos en otras localidades. Me interesa remarcar Bahía Blanca donde estamos ejecutando el primer módulo de la planta floto-filtración para la planta Patagonia y estamos previendo para el próximo año poder completar el segundo módulo. 20 21 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Asimismo, y como último dato, estamos incluyendo un valor dentro de los 200 millones que tiene que ver con la ejecución de convenios con los municipios para ejecutar en forma mancomunada obras que ellos nos indiquen. Esto tiene que ver con el aporte de esos materiales y una rehabilitación de equipamientos. Aparte de eso que son proyectos de inversión, concretamente, una serie de acciones especiales que tienen que ver con direccionar valores de presupuesto a resolver situaciones que tenemos que dar en los servicios, como son las desobstrucciones cloacales con el alquiler de succionadores en distintas regiones, con resolver algunos problemas que tenemos en el acueducto 9 de JulioCasares-Pehuajó por reparación de pérdidas, transporte de agua a Médanos, que se nos había pedido en la anterior audiencia, y hoy podemos decir que hemos concretado esa contratación. En este sentido estos 200 millones de pesos –no se alcanza a ver en estas filminas por el colorhay una serie de acciones que ya están iniciadas, que son fundamentales para que podamos encarar el próximo periodo estival. En San Miguel está en ejecución, en conjunto con el municipio, alrededor 13 pozos de explotación. San Miguel ha tenido una explosión demográfica e inmobiliaria importante, y nosotros nos hemos quedado atrás con las infraestructuras. El municipio también lo ha entendido así y, con esfuerzo compartido, lo estamos ejecutando. SR. ASISTENTE.- ¿El monto en San Miguel son 7 millones destinado para las obras? También nos estamos haciendo cargo del servicio en distintas regiones; una cosa que nos reclaman siempre y que venimos con algún atraso, es la reparación de veredas y o pavimento, estamos destinando algunos fondos para ese fin. No quiero entretenerlos sino simplemente mostrar alguna galería de imágenes, que las vamos a pasar bien rápido. Son cosas actuales que se están ejecutando en distintos lugares de la concesión. Cada uno que es del lugar podrá constatarlo y si necesitan bien las direcciones nosotros lo vamos a hacer. SR. RADIVOJ.- Señores por favor les pido que nos dejen terminar. - Hablan varios a la vez. SR. RADIVOJ.- Todos tienen derecho a preguntar y para nosotros es imposible responderles, porque cada uno de ustedes va a preguntar por su ciudad. Pido que lo hagamos después, como pidió el Defensor, ordenados. Vamos a contestar todo, pero si no, es imposible. SR. VOLPI.- 200 millones de pesos da al final. SR. ASISTENTE.- El señor Volpi dijo que interrumpiéramos si queríamos parar en algún punto. SR. VOLPI.- Discúlpeme que hay desordenado la reunión. SR. BONICATTO.- Si ustedes van a intervenir, como seguramente lo van a hacer, después preguntan y así ordenamos la reunión. SR. VOLPI.- El total son 200 millones de pesos, que es lo que mencioné. Estas son las acciones que llevamos ejecutadas. La que hemos propuesto, necesitábamos llegar sí o sí al próximo período estival con algunas acciones ejecutadas para no tener un colapsos desde el punto de vista del abastecimiento de agua y o cloacales. Ahí pueden ver el detalle, puede requerir copia y también tienen la versión taquigráfica. Tenemos proveedores en marcha y licitaciones en proceso. 22 23 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SR. VOLPI.- Esta es la ejecución de la planta. Puede haber alguna desactualización en la foto del avance, pero es lo que estaos haciendo en 9 de Julio con la planta de abatimiento de arsénico. ¿Qué quiero decir con esto? Con esto quiero decir que en algún tiempo todos los servicios, fundamentalmente de agua, tenían que ver con la explotación de los acuíferos subterráneos, que a partir de exigencias de la normativa no entran en parámetro, con lo cual hay que hacer fuertes inversiones para corregir esa agua y o ahora estamos proponiendo y se ha propuesto en el ámbito de la Provincia cambiar estructuralmente el proyecto. Algunas actuaciones de nuestro personal en la ejecución de algún colapso en galerías cloacales. En este caso es en el colector de la tercera cuenca, en Bahía Blanca. Ven la obra en la planta Patagonia, que es lo que mencioné anteriormente. Esta fotografía es de Médanos. Se muestra la ejecución de las galerías del corredor aeróbico, la ejecución de perforaciones. Estamos en Médano ejecutando dos pozos que a la brevedad lo estamos poniendo en marcha. Me gustaría ahora pasar a un tema que es clave para entender un poquito algunas situaciones que nosotros conocemos, que tienen que ver con el Plan Estratégico de Agua y Saneamiento en la provincia de Buenos Aires. La Provincia ha publicado cuáles son las problemáticas que enfrentamos en una prestación de servicios tan basta como es toda la concesión que tiene Aguas Bonaerenses, o que tienen otros concesionarios, porque este Plan Estratégico y sus montos tienen que ver, precisamente, con hacer un cambio estructural en cómo se vienen desarrollando los servicios sanitarios en el ámbito de la Provincia. 24 Sabemos que las redes subterráneas han sufrido deterioro en su sanidad producto en parte atribuible a todas las concesionarias que hemos sobre explotado el acuífero; en definitiva, este acuífero también les utilizado por otros usuarios que tienen que ver con la actividad agrícola que se desarrolla –hay muchos sectores de cultivos en la Provincia- incluso algunos de los fertilizantes que se utilizan pueden llegar a dañar este acuífero. Nos encontramos con una situación que requiere una visión superadora de estar explotando este acuífero y que tiene que ver con desarrollar acueductos que realmente transporten agua potable de los cursos de agua que tenemos, y son inversiones importantes. Por eso quiero marcarles acá un tema que tiene que ver con lo que decían, de esa zona gris. La habilitación de nuestra estructura este de 30 años, son 24.300 millones de pesos. 25 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 La problemática que decíamos en el nordeste, zona de acuíferos, la problemática que podemos decir en la zona costera, que tiene que ver con estar explotando un acuífero costero y que hay que tener sus precauciones para que el frente salino no avance y nos esté contaminando los mismos. Está la problemática en Bahía Blanca que estuvimos a punto de quedarnos sin agua en función del período de sequía que sufrimos desde el año 2011, y que por suerte hoy se ha revertido, pero nosotros formulamos desde el primer momento la necesidad de ejecutar un acueducto desde el Río Colorado. Ni qué hablar del sector del conurbano bonaerense, donde se necesitan, obviamente, fuertes inversiones para revertir la situación. Acá pueden ver grandes obras que presentadas en este plano, que tiene que ver con el acueducto Río Colorado, el del noroeste, el acueducto que se va a hacer en Malvinas Argentinas que pasa por San Miguel, porque explotando el acuífero solamente no vamos a resolver la situación. Y esto requiere de fuertes inversiones. También está el acueducto Sur a Florencio Varela. Quiero que se tome conciencia de los números, porque nosotros conocemos cuál es la problemática y lo que está haciendo el Estado provincial en estos momentos, es buscar los elementos para poder financiar esta masa de recursos que se necesitan para revertir la situación. No la vamos a revertir con el cuadro tarifario de ABSA, ni de lo que nosotros cobramos de operaciones y mantenimiento. Quiero que esto quede absolutamente claro. Ahora me voy a referir especialmente a este proyecto, que tiene que ver un desarrollo de la Universidad Nacional de La Plata. Es un diseño hecho por la Universidad, que está abarcando a distintos partidos del noroeste de la provincia de Buenos Aires, que tienen cloruro mencionado. Como podrán ver, no solo estamos hablando de resolver las situaciones de las localidades que tiene Aguas bonaerense, sino que hay localidades acá que tienen otros prestadores, y si no tienen la solución que en algunos momentos se hagan con estas inversiones, va a ser imposible que ellos puedan revertir –y menos sin tarifa- porque la infraestructura de poca inversión es la de explotar el acuífero, pero después vienen operaciones y mantenimiento más elevadas a partir del abatimiento de las condiciones que tiene en calidad esa agua. 26 27 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Llegamos a un valor y a un promedio mensual de 4.400 millones de pesos por año para poder revertir la situación que se tiene de saneamiento. Quiero mostrarles rápidamente el cuadro inicial, porque coincide y luego verán la descripción de cada una de las obras que se ejecutaron por ABSA desde 2007 a la fecha. Son valores de 600 millones de pesos, sin I.V.A, por parte de Aguasa Bonaerenses, a partir de los aportes de capital que nos han hecho el accionista mayoritario. Pase esta diapositiva porque si menciono cada una de las obras… SRA. CRESPO.-…Me interesan las obras. Yo quiero ver las obras. SR. VOLPI.- Las podemos mirar, pero sé que están muy impacientes. A esto me quiero referir, fundamentalmente, porque en la Universidad Nacional de La Plata para la formulación de este plan energético, lo que establece el marco regulatorio tiene que ver con la vulnerabilidad sanitaria.es un índice que determinó y generó cuatro secciones, donde están las 135 localidades de la provincia de Buenos Aires y se menciona, concretamente, el índice de vulnerabilidad sanitaria, en primer lugar. En ese índice intervienen varios factores. Obviamente, uno de esos factores es la densidad de la población. Y, en la medida que haya más densidad poblacional, esas personas estarán más expuestas y tendrán un mayor índice. Esto da la idea de hacia dónde se tiene que orientar la inversión en esta infraestructura y en este plan. No quiere decir –porque lo dice bien el fundamento de que, en definitiva, una localidad chica va a tener que esperar 30 años para tener solución; quiere decir que se privilegia en los montos que se destinan a la infraestructura a aquellos sectores que tienen mayor número de vulnerabilidad sanitaria. SRA. CRESPO.- Las obras sí las quiero ver. SR. VOLPI.- Quiero mostrarles una cosa que tiene que ver con lo que mencioné en San Cayetano de la dinámica que tiene la prestación del servicio y las obras que se van ejecutando cómo van pasando a la prestadora para su cooperación y mantenimiento. Y esas obras ejecutadas por la DIPAC han ascendido a 600 millones de pesos desde el año 2011 hasta el 2014. Actualmente tiene en ejecución una serie de obras que no están consideradas acá, como es el acueducto Casares-Pehuajó, o el que se está terminando de habilitar en el barrio Solis y Zapiola, en Moreno. ¿Por qué quiero remarcar esto? Porque hay una acción conjunta –y no puse las del Estado nacional porque no las tenía en su totalidad- con el Estado nacional que ha ejecutado fuertes obras de infraestructura en la cuenca alta del Matanza-Riachuelo, en el tema de ACUMAR, como es la planta depuradora de Guernica, de Cañuelas, de Las Heras… SR. ASISTENTE.- ¿Ellos ya saben que al 2054 va a haber 930 mil habitantes? - Hablan varios a la vez. SR. VOLPI.- Sí. Hay una proyección sobre estos veintitrés partidos. Estas proyecciones se hacen porque si no, no podríamos estar trabajando en infraestructura ni hacer estudios de este tipo. SR. ASISTENTE.- Que no se hable de la DIPAC. El acueducto regional del Río Colorado me atrevo a decir –y lo pongo como anuncio porque hasta ha sido publicado en “La Nueva Provincia”, de Bahía Blanca- que hay fuertes gestiones para lograr su financiamiento en corto plazo. SR. ASISTENTE.- ¡Hace cien años que están diciendo eso! Nunca se concretó ni se va a concretar mañana. Se pone en todos los presupuestos y nunca se ha avanzado en nada. SR. VOLPI.- Pensé que le estaba dando un dato concreto, porque le puedo decir que la semana pasada se estuvo recorriendo la traza del acueducto por la ruta 3 y están avanzadas las gestiones en el Ministerio de Infraestructura y de la programación, en definitiva, para lograr a través de la Corporación Argentina de Fomento el crédito suficiente como para arrancar la obra. Yo no me atrevería a decir que no está. Y, en especial, cuando hay acciones positivas y discusiones para resolverlo. Aquí vemos imágenes del acueducto a la Costa, de algunas obras en la toma de agua en la localidad de La Plata. SR. ASISTENTE.- ¡De Cañuelas no hable, por favor! - Hablan varios a la vez. SR. VOLPI.- Perdón. Si quiere ahora vamos a Cañuelas, que se está ejecutando la obra. SR. ASISTENTE.- La cisterna que empezaron ustedes la tendrían que terminar, que hace dos años… SR. VOLPI.- Sí. Reconozco que la cisterna no está hecha, pero la obra se está ejecutando, por favor. (Risas y Aplausos) - Hablan varios a la vez. SR. ASISTENTE.- Esto que está diciendo no tiene nada que ver. ¡Si quieren justificar el aumento de la tarifa, hablen de cosas serias! (Aplausos) En cuanto a lo que mencioné de Malvinas Argentinas, San Miguel y José C., Paz, se ve el acueducto del Conurbano Norte. También está el acueducto que se tiene planteado para el Conurbano Sur, que involucra a Florencio Varela y Berazategui. SR. VOLPI.- Si me permite, si usted entiende que la tarifa tiene que incluir la renovación de cañerías, está equivocado. Si le exige a la compañía que nosotros ejecutemos renovación de la infraestructura, como les dije, en términos de 24 mil millones de pesos, evidentemente esto no lo pueden absorber ustedes. Eso es lo que estamos diciendo. Como veo que están muy ansiosos, a las metas del plan no me voy a inferir. Ahora no nos puede exigir a nosotros que con la tarifa hagamos la infraestructura. Y si no sabemos 28 29 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 cuál es el contenido… Empezaremos por las personas que están anotadas. - Hablan varios a la vez. SR. JÁUREGUI.- Primero le vamos a pedir a las personas que van siendo nombradas que se acerquen al estrado y puedan usar los minutos que le corresponden, de acuerdo a la forma en la cual se inscribieron. SR. BONICATTO.- Vamos a continuar. Con toda franqueza, la audiencia va a tener las características que todos, de alguna manera, en conjunto, conformemos. Uno puede estar discrepando con la postura de la empresa y puede estar discrepando inclusive con las características de la exposición. Me parece razonable desde el punto de vista teórico, sin perjuicio de lo que cada uno tiene como vivencia propia con relación a las prestaciones de la empresa, que se puede hacer un marco general. Ese marco general tiene que ver, obviamente, con la prestación de servicio y con el aumento las dos cuestiones que están ligadas y que están tratando acá. En la medida que nosotros nos ordenemos un poco y, además, bueno todos somos seres humanos y no enojamos, tenemos a lo mejor nuestras propias angustias de cómo se vive cada una de las cosas. Me parece razonable que nos respetemos. Desde el punto de vista de la organización de la audiencia siempre pensamos que era mejor una amplia exposición de la empresa para ver qué es lo que está haciendo y, qué es lo que piensa hacer, porque tiene que ver también con las obras que se están pidiendo en cada momento. Obviamente, si hay alguna obra que se menciona y no se está haciendo, es razonable que en el momento de cada uno tenga que intervenir lo diga, y si algunas personas no pueden intervenir también nosotros lo podemos incorporar después por escrito para que quede como una queja. Invitamos al señor Bruno Matcovich que se inscribió como usuario. SR. MATCOVICH.- Soy representante del Polo del Usuario de ABSA, por lo tanto voy hablar 10 minutos. SR. BONICATTO.- ¿Cómo está inscripto? SR. JÁUREGUI.- Está inscripto como usuario. SR. BONICATTO.- Perdón, no por usted, sino por un problema de organización. ¿Por qué está inscripto con cinco minutos? SR. JÁUREGUI.- Porque en la ficha se le preguntaba en qué carácter se inscribía y tenemos la ficha acá y dice como usuario particular. SR. BONICATTO.- Entonces, le anotamos que el señor representa al Polo de Usuarios de ABSA. SR. MATCOVICH.- La consulta que quiero hacer se refieren específicamente a OCABA después si alguna con relación al incremento tarifario. Supongo que el OCABA convalida el incremento que solicita ABSA. SR. CORONEL.- Sí. SRA. ASISTENTE.- Hace un ratito echaron de la puerta a una señora que no estaba inscripta. SR. BONICATTO.- Señora: con todo respeto, nosotros no echamos a nadie. Díganme a quién no dejamos participar. SRA. ASISTENTE.- A una vecina. SR. BONICATTO.- Yo no saqué a nadie de ningún lado y, además, le digo a todo el mundo que puede participar. SR. MATCOVICH.- ¿La resolución es la 8.914? SR. CORONEL.- Esa es la de la audiencia. SR. MATCOVICH.- La pregunta concreta es porque yo busqué la resolución 8.914 en la página de OCABA y solo figuran las resoluciones que tomó OCABA hasta el año 2012. En la de los años 2013 y 2014 no figuran en ninguna resolución. SR. ASISTENTE.- ¡No la dejaron hablar! Por el llamado a esta audiencia tengo que inferir de que esa resolución es la que se refiere al incremento tarifario que pide ABSA, ¿es así? SR. BONICATTO.- Señor: la organización de la audiencia implica que usted tiene un número, se anota y si le toca el número 200 tiene que esperar al número 200. Tiene un plazo para inscribirse de lo contrario no puede hablar. SR. JUANCORENA- La resolución 8.914 es la que convocó la audiencia complementaria el día de hoy. No obstante, nosotros dijimos por una decisión nuestra, como Defensoría del Pueblo, que si hay persona que quieren hablar, nos vamos a quedar hasta el final; es decir, que si hay personas que quieren participar la escucharemos. No me parece justo, no me parece correcto y, además, no tiene que ver con la propia Ley vigente de cómo se organizan las audiencias que una persona que no se inscribió hable antes que el número 1, que se inscribió diez días antes. Nada más que eso. Es una cuestión de respeto mutuo y de orden. Nosotros no echamos a nadie, al contrario. SR. MATCOVICH.- ¿No hay una resolución que convalida el pedido de aumento? SR. JUANCORENA.- No señor, porque eso se tiene que hacer por decreto. El OCABA hizo un informe que figura en la página de… SR. MATCOVICH.- ¿Pero ese informe fue hecho por el OCABA y convalida el incremento de la tarifa? SRA. ASISTENTE.- Es mi vecina y dice que la echaron. SR. JUANCORENA.- Sí. SR. BONICATTO.- Señora: piense como le parezca. Haga la denuncia como corresponde. SR. MATCOVICH.- ¿Se hizo por unanimidad del Directorio? Como la empresa ha finalizado su exposición, cede ahora la palabra al orden día que tenemos. SR. JUANCORENA.- Sí. 30 31 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SR. MATCOVICH.- El representante de los usuarios, ¿quién es? Pero el decreto de creación de OCABA, dice que tiene que estar propuesto por asociaciones de usuarios relacionados con el tema, que pueden durar 4 años y después tienen que ser designados nuevamente. SR. JUANCORENA.- Es el señor Morales. SR. MATCOVICH.- El representante de los usuarios, ¿cuántos años lleva como representante nuestro? SR. MORALES.- En el OCABA, siete años. Seis y medio. Otra pregunta: ¿tiene dedicación exclusiva a esto? SR. MORALES.- Si quiere le contesto lo que me preguntó antes. SR. BONICATTO.- Me parece que nos estamos desviando del tema. SR. MATCOVICH.- ¿Cómo fue designado? SR. MATCOVICH.- No, no. Es nuestro defensor dentro del OCABA para el tema ABSA. (Aplausos) SR. MORALES.- ¿Quiere hacerme todas las preguntas y se las contesto? Entonces, nos interesa saber si también convalidó todos los aumentos de ahora, el del 180 por ciento, que fue hace dos años atrás y si cumple con lo que estipula el Reglamento de creación de OCABA, que tiene dedicación exclusiva a esto y no tiene ninguna otra tarea. - Hablan varios a la vez. SR. MATCOVICH.- ¿Cómo fue designado? Ya me contestó que 7 años. SR. MORALES.- Si, exactamente, sí. SR. MORALES.- Le estaba diciendo al señor que si quería hacerme más preguntas, que las hiciera, y yo las contestaba todas juntas. SR. MATCOVICH.- Esa es la pregunta: ¿cómo fue designado? ¿A propuesta de qué asociaciones de usuarios? SR. MATCOVICH.- Pero ya tiene nueve años. SR. MORALES.- Fue en 2007, discúlpeme, me equivoqué. SR. MATCOVICH.- A los cuatro años, ¿quién le dio el auspicio? SR. MORALES.- El OCABA empieza su gestión en el año 2005. En ese año se dictó el marco regulatorio 878, en el cual, entre los cinco miembros del Directorio… SR. MORALES.- ¿Me deja desarrollarlo? SR. MATCOVICH.- La creación de OCABA es 878 del año 2003. SR. MATCOVICH.- Sí. En 2007 y en 2011 también. SR. MORALES.- En el 2005 se hizo la primera composición del Directorio del OCABA. SR. MORALES.- En el año 2007 me propone ante la Subsecretaría la Asociación de Foros de Servicios Públicos inscripta en el Registro de Asociaciones con el número 9. En ese momento la única propuesta que existió y que transfirió la Subsecretaría de Servicios Públicos al mando de ese momento de Sícaro la delegó al Ministro y el Ministro decidió aceptarla y fui nombrado por decreto en el año 2007. SR. MATCOVICH.- La creación del OCABA es del 878/03 SR. MORALES.- En el año 2005 se hizo la primera composición. 2003 es el año cuando se dictó el marco regulatorio, que fue ratificado por ley y la primera composición se hizo en diciembre del año 2005. En ese año, nuestra asociación la que me propuso, que es el Foro de Servicios Públicos, me propuso como candidato a ocupar ese lugar. SR. MATCOVICH.- Perdón. ¿En el 2005? En el año 2011 –que se puede renovar por única vez el mandato-; es decir, que a fines del año 2015 terminan los ocho años y no se me podría volver a renovar, se presentaron también ante la Subsecretaría de Servicios aproximadamente seis a siete asociaciones. En ese momento, el subsecretario, que era el licenciado Zaraco, decide que el Directorio del OCABA convoque a las asociaciones de consumidores a que realicen las propuestas que consideran necesariasTengo el acta de la reunión de ese momento, donde se presentaron seis asociaciones e hicieron distintas propuestas. Todas las asociaciones me propusieron al igual que la Subsecretaría de Servicios Públicos, y el gobernador aceptó la propuesta. SR. MORALES- Sí. SR. MATCOVICH.- Entonces del 2005 hasta ahora no son 7 años. SR. MATCOVICH.- ¿Cómo es su nombre? SR. MORALES- Desde el 2005 hasta ahora, perdón. (Aplausos) Entonces, desde el año 2007. SR. MORALES.- Juan González Morales, soy abogado desde el año 1991, con dedicación exclusiva de la OCABA. No ejerzo la profesión. Lo único que podemos hacer, según el marco regulatorio, es ejercer la docencia, que tampoco la ejerzo. SR. MATCOVICH.- Está cambiando sobre la marcha. - Hablan varios a la vez. SR. ASISTENTE.- ¿Podemos tener un teléfono suyo como representante de los usuarios? SR. MORALES.-Tengo el decreto si lo quieren ver. SR. MORALES.- El teléfono del OCABA: 427-8162. SR. BONICATTO.- Tiene que estar designado. - Hablan varios a la vez. SR. MATCOVICH.-Que está designado, no hay ninguna duda. 32 33 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SR. MORALES.- ¿Tiene alguna otra pregunta? no, no llegamos. SR. MATCOVICH.- Con respecto a esto, no. SR. MATCOVICH.- Ahora, concretamente, con respecto al tema tarifario en la presentación que hizo el Gerente financiero con respecto a los gastos operativos, no de infraestructura que, obviamente, lo tiene que absorber el accionista mayoritario, o sea la Provincia, todos los rubros sumatorios de gastos, no de personal, dan 29 millones de pesos, o sea casi un 50 por ciento del total. El gasto de personal suma 46 millones de pesos, y el incremento en estos dos años, de acuerdo a lo que vimos en la filmina, fue del 82 por ciento. Los gastos referidos específicamente a los productos químicos, porque obviamente ABSA sigue utilizando la materia prima gratis: el agua, que es gratis, es de 6 millones de pesos, porque hablaban de incrementos en los productos químicos del 102 y del 170 por ciento. Esos gastos, de acuerdo a lo que ustedes presentaron, el total de los gastos de productos químicos es del 7,7 por ciento o sea 6 millones de pesos. Por lo cual no tiene ninguna influencia los incrementos de los productos químicos en la tarifa total. Ahora, más que preguntas quiero reafirmar lo que dicen los distintos decretos relacionados con los aumentos tarifarios. El decreto 3.289 del 2004 que es del Marco Regulatorio de Prestación de Aguas y Cloacas, en su artículo 54 inciso d), dice: “En la determinación de los valores tarifarios deberá tenerse en cuenta el derecho de acceso al servicio de todos los habitantes de la provincia de Buenos Aires. A tales efectos se considerará la capacidad de pago de los usuarios” Inciso e) “El régimen tarifario permitirá la obtención de un margen de rentabilidad razonable; esa tasa de rentabilidad razonable que las tarifas permitan obtener será calculada por la autoridad regulatoria, considerando el nivel de calidad de los servicios prestados por cada entidad”. Si tenemos que considerar el servicio de calidad que está prestando ABSA desde el 2002 hasta ahora, tendríamos que disminuir las tarifas, no incrementarlas. (Aplausos) Dentro de la resolución 29 del 2002, del Directorio de OCABA, en el Título II provisión de agua: dice: El servicio de agua potable deberá suministrarse de acuerdo a la presión y parámetros de calidad establecidos por las normas aplicadas en la cantidad suficiente y de manera continua y regular durante las 24 horas, todos los días del año, sin interrupciones debidas a deficiencias en los sistemas o en la capacidad inadecuada de los mismos. Calidad de agua. Inciso 3): El agua potable deberá cumplir con los requisitos de calidad que establece el anexo inciso c). Todos sabemos la calidad de agua que recibimos. Cantidad de agua. El prestador deberá proveer al usuario la cantidad de agua necesaria para la satisfacción de sus necesidades. SR. BONICATTO.- Le está quedando un minuto. Los incrementos del INDEC en estos dos últimos años, según las estadísticas oficiales, el acumulado es del 21 por ciento. ABSA ya incrementó por la actualización de la valuación fiscal, pero que significa un aumento de tarifa, el 37 por ciento en marzo y ahora pretende un 46 por ciento más. (Aplausos) Sin ninguna duda, creo que no vale la pena que me siga explayando en esto porque está absolutamente demostrado que no es necesario ni siquiera un peso de aumento tarifario (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Invitamos a acercarse al señor Luís Porfirio Malagamba. De acuerdo a su inscripción, tiene 5 minutos. SR. MALAGAMBA.- Me anoté como usuario y, en realidad, pensaba de qué manera iba a fundamentar el rotundo no al aumento del agua. Y pensé en algunos temas. SR. BONICATTO.- Si me perdona, quiero aclarar para la audiencia que el señor Luís Malagamba fue Defensor del Pueblo de la ciudad de La Plata y, además, fue legislador. (Aplausos) SR. MATCOVICH.- No. Me está contestando. Yo no hablé 5 minutos. SR. MALAGAMBA.- Le agradezco al Defensor del Pueblo la aclaración, pero hoy vine como usuario y estoy agraviado como usuario. Presión: El suministro de agua potable deberá realizar se manteniendo una presión disponible mínima de 10 metros de columna de agua medida en la conexión de los inmuebles servidos. Esto, obviamente, no se cumple y OCABA no cumple con su tarea de regulador del ABSA (Aplausos) Soy de la ciudad de La Plata y también pido disculpas porque por La Plata voy a plantear algunos temas. Con respecto al tema concreto de las revisiones tarifarias, el decreto 878/03, de creación del OCABA, dice en su artículo 58: Artículo 58: Revisiones Tarifarias: El Régimen Tarifario que se establezca según las pautas fijadas en el presente Marco Regulatorio, contendrá los principios generales de las revisiones tarifarias y los mecanismos de revisión. Las revisiones serán de dos tipos: revisiones tarifarias periódicas y revisiones extraordinarias. Las revisiones periódicas se realizarán cada cinco años. En los casos en los cuales existan concesiones otorgadas por el Estado Provincial, las mismas se llevarán a cabo previo a la finalización de cada quinquenio, de manera que incluyan la revisión del Plan Director que se elaborará según las pautas del artículo 54. Serán revisiones extraordinarias las derivadas de modificaciones en las normas de calidad del agua potable, desagües cloacales o ambientales. Todas tareas que no se cumplen por lo que no correspondería ni la extraordinaria, ni la ordinaria. (Aplausos) Decía que planteaba decir que no en función de algunas cosas. Y dije: ¿será importante plantear de que el OCABA no me representa? (Aplausos) Tal vez sea importante pero quizás más importante sea plantear de dónde viene el OCABA. O el OCABA ve4nia del ORAB, o el ORAB se crio cuando se creó AZURIX, o AZURIX se creó cuando un gremio dijo vamos a privatizar esto, después se lo tiró por la ventana y, en realidad, se hicieron cargo dos o tres empresas que están dentro de ABSA. Me permito disentir con el amigo presidente del ABSA en función de que él toma distancia como si fuera una empresa privada. Él es la provincia de Buenos Aires que nos está representando y no está invirtiendo absolutamente nada. SR. BONICATTO.- Le recuerdo que están pasados los 10 minutos. Tengo tres o cuatro cuestiones vinculadas y siempre he planteado que acá hay una puerta giratoria, que da lo mismo el OCABA, el OSEBA, el ORAB, el ABSA y más me preocupan los nombres que están dentro de esa puerta giratoria: son el gremio, dueño de la empresa 5 de Septiembre, son el gremio dueño de GRAL, son las mismas personas que nos vienen manejando hace 20 años (Aplausos) y el sistema sigue siendo muy malo. Está muy bien lo que está haciendo el señor, es muy interesante y ustedes lo están aprobando. Solamente les digo que hagamos el esfuerzo todos, de buena fe, de tratar de acortar, porque si ¿Qué está pasando con este aumento? ¿Qué está pasando con lo que se pretende aumentar en los terrenos baldíos? Pagábamos 2 pesos, pasamos a pagar 11 pesos y después pasamos a pagar 34 35 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 50 pesos por un servicio que, obviamente, no se presta. Ahí tienen una fuente de recaudación. ¿Qué está pasando con algunos bienes suntuarios que la empresa utiliza? Yo no lo veo aquí, en los costos. ¿Qué pasó con las multas que aplicó OCABA? ¿O no aplicó ninguna multa? ¿O nos va a pasar como con el juicio internacional del CIADI -Centro Internacional de Arreglo de Diferencias relativas a Inversiones- que, en definitiva, cuando dijeron; señores de AZURIX tal vez ustedes tengan razón” porque el OCABA –ORAB- mientras las empresas de agua prestaban el servicio ustedes no hicieron absolutamente nada. ¿Por qué no hicieron nada? Porque eran las mismas personas. Ellos mismos se contrataban y ellos mismos se pagaban. (Aplausos) Les planteamos algunas cuestiones, si quieren aumentar: hay dos o tres edificios muy suntuosos. Elimínenlo. Tenemos un edificio desperdiciado en calle 5 entre 39 y 40. Lo hacemos abdicar y al OCABA lo mandamos a alguna piecita. En esa piecita, mientras jerarquizan su función, en todo caso me van a defender. Por ahora no me defienden. (Aplausos) Les digo más, en enero de este año fui en tres oportunidades y no encontré a nadie. Esto lo digo con todo respeto, porque es gente amiga, gente conocida y hay vecinos a los cuales aprecio pero el OCABA no está sirviendo y hoy el que me tendría que estar defendiendo en esta reunión es el OCABA peleándose contra el ABSA y yo siendo un espectador. (Aplausos) Dos cositas más: yo pido que las audiencias públicas sean vinculantes (Aplausos) que esta audiencia sea principio de vinculante porque, de lo contrario, estamos dibujados. (Aplausos) El otro tema es que sí o sí han crecido por inversión nacional. Seamos conscientes que esa inversión nacional el ABSA no ha hecho absolutamente nada para empezar a recaudar. Hay cientos de pueblos que están abastecidos con agua, que antes no tenían, pero nadie les cobra un solo peso y los vecinos gustosamente pagarían. Pero hoy esa agua es de nadie. Entre julio y agosto se han producido varios aumentos también a distintos usuarios, no sé por qué motivos. En Varela, periódicamente se corta todas las noches el agua, así que el servicio es malísimo. Por reiteradas pérdidas se reclama telefónicamente o por nota para su reparación. Y luego de transcurrido muchísimo tiempo, cuando lo hacen tampoco arreglan las veredas ni las calles. El agua corre por las orillas de las calles, destruyendo los pavimentos. De acuerdo al artículo 42 de la Constitución nacional, y artículo 38 de la Constitución provincial, debe existir un ente regulador donde proteja a los usuarios. En la Nación existe, en la Provincia no. No es como el ENRE en Edesur. Por lo menos tendríamos por la falta de agua, una bonificación a aquellos que no recibimos el suministro; eso sería lo ideal. Por otro lado, deben proteger al usuario para mantener el recurso de agua. Viene la época veraniega, tenemos propietarios con piletas importantes y eso produce también la falta de suministro para todos los vecinos. Por último quiero decir que de esta audiencia tenemos muchas expectativas a que no se produzca este aumento del 46 por ciento. Los resultados que hemos tenido hasta ahora han sido nulos. Se mandaron notas a la presidenta de la Nación, quien nos derivó al gobernador. Al gobernador se le presentaron dos notas pidiendo audiencia y nos mandaron al intendente municipal. De todos modos, hemos ido al Senado y a la Cámara de Diputados en varias oportunidades, lo mismo que a Defensa del Consumidor de la provincia de Buenos Aires y solamente conseguimos que nos ayudaran tanto el Concejo Deliberante de Florencio Varela y la Cámara de Senadores con un proyecto de declaración y nada más. Con relación a esto, tenemos elecciones en el 2015 y esperemos que ahí nos demos cuenta a quiénes vamos a votar. El agua de la ciudad de La Plata tiene altos contenidos en nitritos y nitratos. ¿Qué se está haciendo? Absolutamente nada. Tenemos que comprar agua, tener cisterna, bomba. Estamos pagando entre dos y tres veces el agua para tener agua corriente potable de red que no podemos tomar. Muchas gracias (Aplausos) Creo que la función que tiene que cumplir esto es determinar que mejoremos el servicio. Mejorando el servicio tal vez gustosamente vayamos a pagar lo que merece y lo que pretende la empresa. SRA. BALAGUER.- Sí. Nada más y gracias. (Aplausos) SR. BONICATTO.- Si me perdonan, quiero preguntarle a la señora si usted representa al mismo grupo de vecinos que hicieron la presentación en la Defensor del Pueblo. SR. BONICATTO.- Me acuerdo porque hablé con el intendente de Florencio Varela. Perdóneme que le haya hecho esta pregunta, pero era para clarificar si era el mismo grupo de vecinos. SRA. BALAGUER.- Sí, somos nosotros. SR. JÁUREGUI.- Vamos a invitar a la señora Hilda Ángela Balaguer, de la localidad de Florencio Varela, también como particular. SRA. BALAGUER.- Buenos días. Nosotros somos vecinos autoconvocados de Florencio Varela, que venimos luchando desde hace bastante tiempo. Lo único que no encontramos son soluciones ni buen servicio. Por los cortes de energía eléctrica no contamos en los pozos con generadores en caso de emergencia, que es primordial. Se corta la luz y no tenemos servicio. En marzo y agosto no se dictaron clases en varias instituciones educativas por no tener agua. Eso es una vergüenza. No se vieron mejoras ni cambios con el 180 por ciento de aumento que tuvimos en el año 2012 y que, de acuerdo a las revisiones tarifarias periódicas, cada aumento se tenía que dar cada cinco años, según está estipulado. Por ahora no lo hemos visto y ya nos quieren aumentar nuevamente. SR. JÁUREGUI.- Llamamos al señor Hernán Albisu, que es senador, representa a la zona de Trenque Lauquen y cuenta con 10 minutos. SR. BONICATTO.- De la misma manera que hicimos la aclaración con el señor Malagamba, el senador Albisu, además, es presidente de la Comisión de Usuarios y Consumidores. SR. ALBISU.- Buenos día a todos, como bien decía en la presentación senador y presidente de la Comisión de Usuarios y Consumidores; soy de Trenque Lauquen en la cuanta sección electoral, de la región noroeste y represento al partido Frente Renovador. Voy a tratar de ser breve porque participé de la audiencia de San Cayetano y, en honor a la brevedad y para poder hacer participar a todos con mayor tiempo, voy a tratar de resumir lo que se dijo en aquella audiencia. Como decía el señor Malagamba, la empresa y el Estado provincial hoy en día están poniendo el 36 37 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 carro adelante de los caballos porque, más que discutir tarifa, lo que creo que hay que discutir es el servicio, que entiendo que es lo que todos van a hacer hoy en día, porque la empresa está cobrando por un servicio que bien no presta o que lo presta en forma muy deficiente, ya sea en el tema de aguas como el de cloacas. inversiones necesarias para poder brindar el servicio que le marca la Ley, ni más ni menos que le marca la Ley y que es lo que necesitan los usuarios. Sería redundante hacer un análisis o definir cuáles son los inconvenientes en cada una de las localidades. Pero hay localidades de nuestra región, como Villegas, Carlos Casares, Pehuajó, Nueve de Julio que tienen serios inconvenientes en ambos aspectos de la presentación que ABSA; y creo que discutir hoy el cuadro tarifario es –como decía antes- poner el carro delante de los caballos. SR. JÁUREGUI.- Llamamos al señor Adolfo M. Blanco, que se inscribió como particular, de la localidad de La Plata, y tiene 5 minutos. Dentro de la tarifa o dentro de la boleta que le llega a cada uno de los vecinos por el servicio, se cobra también una tasa que va para el OCABA, que sirve para sustentar o solventar los gasto que tiene el OCABA que hoy en día, como bien lo expusieron los anteriores participantes, es parte del problema y no de la solución. Hoy tenemos un organismo de control que, lamentablemente, en vez de estar del lado de los usuarios que es lo que debería hacer, ya sea, través de sanciones, de control u ordenando las obras necesarias para prestar el servicio de acuerdo a lo que dispone el marco regulatorio, no tiene esa actividad. Por eso decimos que el organismo de control es parte del problema y no parte de la solución. Dentro del Senado, presentamos un proyecto de modificación del Directorio de los entes reguladores –no solo del OCABA, sino también del OCEBA que lo mencionó el exsenador Malagamba- y creo que quizás eso sea una de las propuestas de solución o para empezar a solucionar los inconvenientes que tiene hoy la empresa con el servicio. Entiendo que la empresa en vez de analizar tarifas, lo que debería hacer, como bien lo dice en el expediente en el pedido de aumento tarifa, es que el Directorio insista o humildemente ponga su esfuerzo para poder cobrar lo que le debe la provincia de Buenos Aires por aporte societario por los años 2012 y 2013. (Aplausos) Esos aportes van a ir a las obras que van a terminar brindando un servicio acorde lo que dice el marco regulatorio por esos dos años -2012 y 2013- son de 407 millones de pesos. Hoy se está hablando de un plan de obras de mantenimiento de 200 millones de pesos. Esos 400 millones de pesos, que no los invento yo, sino que lo dice la misma empresa en el pedido de aumento de tarifa, creo que irían a solucionar algunos de los múltiples problemas que tiene la empresa Aguas Bonaerenses, a lo largo y a lo ancho de la provincia de Buenos Aires. Por último, como la misma empresa hizo mención a algunas promesas de inversión o de grandes proyectos, que me parece excelente tener un Plan Director o Plan Estratégico desarrollado a largo plazo, creo que nadie se puede oponer a eso, lo que sí creo que si la provincia de Buenos Aires hoy no puede aportar esos 407 millones de pesos que debe, de dos años anteriores que, supuestamente, hubo una buena actividad económica, menos va a poder hacer una obra –ojalá me equivoque-, como la que dijeron del acueducto del Río Colorado, que se anunció por la que en ese momento era ministra de Infraestructura, la arquitecta Álvarez Rodríguez, en el año 2010 para la ciudad de Bahía Blanca. Muchas gracias. (Aplausos) SR. BLANCO.- Buenos días. Señor Presidente de la audiencia pública: los vecinos de la zona de 26 y 501, Gonnet, nos oponemos al aumento de la tarifa de agua propuesta por ABSA, Ustedes dirán qué pequeñez que una localidad de La Plata se opone, pero es un poco lo que están diciendo los oradores anteriores. Nos oponemos al aumento de la tarifa de agua en virtud que desde el año 2009 venimos reclamando por el deplorable servicio que presta la empresa, lo que ha determinado que en ciertas horas del día no se cuente con agua, estimándose que es el 70 por ciento de las 24 horas, situación normal durante la época estival. Vale decir que en el verano ni hablar de agua. Es decir se pretende aumentar la tarifa por un servicio que no se presta o se lo hace muy mal. La presente situación se ha puesto en conocimiento de la empresa en reiteradas oportunidades, según consta en notas, mails, carta de lectores –diarios locales- etcétera. Para una mejor ilustración se menciona a continuación, fecha y número de reclamo: diciembre 2009 nota vecinal; 03 de enero 2010 nota 273.939; 11 de diciembre 2011 nota 692.948; nota del 13 diciembre 2011 diario “El Día”; 17 de marzo 2011 nota 505.217; 12 de julio 2012 nota 867.434; 02 de octubre 2012 reclamo OCABA número 40.803; 6 de septiembre 2013 nota al señor administrador de ABSA; 30 de septiembre 2013 carta de lectores diario “El Día”. Ahora vienen los mails. Mail del 10 de octubre 2013 n° 1.215.334; mail sin número del 12 de agosto 2014. Por supuesto que ninguna nota fue respondida, ni menos se dio solución al problema allí planteado; es más el 6 de septiembre del 2013, solicite conversar el tema con el señor administrador, o algún Gerente o funcionario de la empresa, todo con resultado negativo: no se encontraba nadie. Leer entre líneas: nadie quiso tratar el tema. Las únicas respuestas son cuando se acusa recibo de mail, en donde en forma automática aparece el latiguillo, “le informamos que hemos derivado su pedido al área técnica para su pronta verificación”, (Aplausos) cosa que, como es de estilo en la mayoría de las empresas, la verificación o solución nunca ocurre. Entendemos no debe autorizarse un aumento de tarifa, pues los argumente de ABSA son un calco de los esgrimidos en anteriores ocasiones, es decir mayores gastos. Me pregunto ¿no existirá una mala administración de los recursos financieros? Otro pretexto, es la mención de gastos operativos, la ciudad desde hace tiempo se les está prendiendo fuego con este problema, y no dan soluciones. ¿De qué gasto operativo nos hablan? Coincido en que las obras estructurales llevan mucha inversión pero, precisamente, creo que el esfuerzo del Directorio y del OCABA, como organismo de control y defensor de los usuarios, deberían enfocarse más que a la normalización de las tarifas, a que la empresa haga las Desde el 2009 se reclama por un tema puntual y específico, como es la falta de agua, ha quedado demostrado que por más aumento de tarifa que se autorice el problema no se soluciona. ¿Desde el 2009 a la fecha cuantos aumento se autorizaron? y los problemas continúan y, en algunos casos, se agravan. 38 39 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Por otra parte y escapando a la cuestión tratada, el argumento de que es necesario mayor presupuesto para solucionar los temas, como el mencionado en la presente, es como surge también cuando dicen del tema seguridad, salud y educación: es un latiguillo constante en las autoridades de cada área del gobierno provincial; bien puedo afirmar que es una mentira. Los hechos cotidianos así lo demuestran. o cuatro meses la empresa, adelantándose que son pérdidas ocasionadas por el usuario – como siempre nos han acostumbrado en este país a que nosotros nacemos con un segundo nombre, que es el verdadero y un primer nombre que el contribuyente- cuando, en realidad, la política del Estado debería abastecer de los servicios básicos –insisto- con la normativa por tasas contributivas, mediante políticas de comercio exterior eficaces y eficientes, porque para eso los mandatos electorales cuando son designados tiene que llevarlos a cabo y no recaer en el absoluto esfuerzo del destino de cada uno de nosotros y nuestra descendencia. Las autoridades de la empresa no pueden ignora, lo paupérrimo del servicio prestado en las grandes urbes, pues los diarios locales son testigos de la infinidad de reclamos realizados. Tal vez por ello, por la cantidad de reclamos, esta audiencia pública, se convocó y se realizó primero en una ciudad de 7.500 habitantes –San Cayetano- y solo debido a una medida cautelar, dictada por el Juzgado en lo Contencioso Administrativo de esa ciudad, es que la empresa o las autoridades de la Provincia se vieron obligadas a aceptar realizar la presente en esta ciudad. Muchas veces se ha prometido la realización de obras, cuyos resultados nunca se conocen, pero está a la vista que no solucionan los reclamos realizados. Prueba concreta es que desde el 2009 se solicita la solución al problema del agua en la zona de 26 y 501. Como salida a lo planteado, propongo que la empresa solucione en forma permanente y no temporal, el problema expuesto en la presente, luego de lo cual podría convocarse a una nueva audiencia pública y decidir al respecto. Es mucho más lo que se puede decir sobre el tema convocado, pero a efectos de no quitar tiempo y permitir que otros expongan la cruda realidad que nos toca vivir en este siglo XXI, es que Los problemas que los usuarios domiciliarios –insisto- detentamos a través del destino, llámese de salud, en los equívocos que han causado las políticas de estafa, malversación, incumplimiento de deberes de funcionarios, como ha ocurrido con el colapso del 2001, antes del 2001 y posterior al 2001 y continuamente, tenemos como resultado que la culpa y las responsabilidades las tenemos los simples usuarios –como el señor que ha detallado cuántos usuarios van a recibir el servicio medido-, que es una ínfima porción del total de los consumos en la Provincia. Los usuarios del Gran La Plata, de donde soy oriundo, tenemos la especulación financiera de la cual se encarga el Banco Provincia a través de sus elevaciones en las tasaciones de casas que han sido parte –como es el caso de la casa de mi familia- del Banco Hipotecario por la década del ’50, y se las reevalúa sin explicaciones. Por supuesto que si no las hay es porque no necesitan ni tampoco les conviene que las hagan. En fin, quiero recordar que las valuaciones son erróneas y obedecen a especulaciones comerciales, como las ha llevado a cabo un funcionario, de apellido Albistur, que todos recordarán, en la época del eficaz Jorge Remes Lenivoc para los negociados y creo que todo lo que obedezca a la historia, como se encargó el actual Gerente de la empresa ABSA omitió porque no tomó en cuenta el colapso del año 2001, cuando ahí se lavó una verdadera epopeya de malversación de fondos públicos y de indebidas acciones de parte de los funcionarios que deben representarnos a nosotros. SR. JÁUREGUI.- Discúlpeme, le recuerdo que se le está acabando sus minutos. agradezco al señor presidente de la audiencia el haberme permitido exponer. SR. BARREÑA.- Estoy concretando con esto. Buenos días. (Aplausos) Gracias. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Se convoca al señor Martín Barreña, también particular de la ciudad de La Plata. SR. BARREÑA.- Ante la contundencia de los fundamentos del señor Malagamba, que felicito, lo que me queda por apuntar es el carácter urgente de una convocatoria al plebiscito que nos da la ley y la Constitución, como el señor Bonicatto en su inicio nos recordó para que nuestros derechos conculcados allá por el 2001 nos devuelvan la capacidad del Estado y su obligatoriedad para que nos provea del servicio en forma de tasa contributiva e ingrese como fue hasta esa época a Rentas Generales. El plebiscito como ya nos adelantaron que va a constar en actas, debe ser convocado con fecha pertinente y con la difusión necesaria para solicitar la rescisión definitiva del contrato de esta empresa y mientras eso no ocurra, que el OCABA obligue a una valuación correcta de los consumos, divididos en tres: consumos de sustentación, consumos suntuarios, como o son las propiedades que exhiben natatorios, riegos o clubes y el consumo productivo. Al señor de la empresa que se ocupó de aclararnos –entre comillas- sobre infraestructura, no ha mencionado el ausente a más de diez años, aproximadamente de la planta de tratamiento de efluentes que debería existir y no un promontorio rodeado de pestilencia y juncos en la zona del Mercado Central en las afueras de la ciudad de La Plata. (Aplausos) El servicio medido que fue instalado por una empresa tercerizada y no controlada, se encarga de hacer operativos sorpresa sin identificar, sin notificar y dejando pérdidas que luego de tres 40 SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias. Vamos a llamar ahora al señor Leandro Gastón Panelo, que también se inscribió como particular, de la ciudad de La Plata. SR. PANELO.- Buenos días. Lo primero que hay que hacer en el presente caso, donde estamos discutiendo cuestiones tarifarias, y que no tiene en cuenta la empresa ni el OCABA como la expresión lumpen del estatismo gobernante, tiene que ver si las tarifas resultan justas y razonables. Me parece que lo que no se ha analizado en el expediente que se ha puesto a consideración y que la empresa no ha logrado probar y que el OCABA, en complicidad, lo ha tolerado, es la proporcionalidad del servicio y la retribución abonada. Asimismo, en los aspectos contables del expediente que se puso en consideración acá, tampoco existe una auditoría externa. Hoy sabemos constantemente de la pobreza y anarquía de datos que gobierna este país y, especialmente, la provincia de Buenos Aires. En la provincia de Buenos Aires, al igual que en el resto del país, no tenemos una ley que contemple el acceso a la información pública y, realmente, este no es ningún motivo para que la empresa no 41 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 cumpla de buena fe con la obligación de tener una actitud activa con respecto a la transparencia, porque existen convenciones internacionales que por la Corte Suprema de Justicia de la Nación en dos precedentes, en el caso ABC y en el caso SIPEC, obligan al Estado a producir información. Hoy, en la página de ABSA no encontramos ningún dato acerca de cuál es la composición accionaria de la empresa. El OCABA, en complicidad, tampoco provee esta información (Aplausos), estando obligado. Es muy probable, cuando se llamó a esta audiencia que no se haya citado ningún derecho. Los usuarios, los consumidores, los ciudadanos tenemos derechos a las audiencias públicas; eso está contemplado en el artículo 41 de la Constitución nacional, pero acá citan un precedente o sea están acá sentados porque los obliga la Justicia. No quieren estar sentados y nosotros molestamos en este negocio. (Aplausos) Con respecto a la operatividad que tiene este derecho que hoy mismo nos está siendo relegado, hay distintas convenciones que muchos de ustedes las conocen, y lamento reiterarla, pero parece que el Estado y la empresa –que es lo mismo porque es el Estado- las conoce. Por ejemplo, tenemos los artículos 1º, 14, 41 y 42 de la Constitución Nacional, artículo 12 de la Constitución de la provincia de Buenos Aires, el artículo 13 de la Convención Americana de Derechos Humanos, el artículo 19 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y el artículo 26 de la Declaración Universal de Derechos Humanos. SR. JÁUREGUI.- Señor Panelo: le recuerdo que su tiempo ya está cumplido. SR. PANELO.- Lo último que me parece que también viene a cuento es el referido a los datos que han propuesto en el presente expediente, que muchos han sido tergiversados. Por ejemplo, en el tema de las paritarias. Solamente contemplaron las paritarias de los sindicatos con mayor capacidad de negociación. ¿Por qué no contemplaron las paritarias de los municipales, de los jubilados, la docente o la de los trabajadores fuera del sector? No los datos del Ministerio de Trabajo. Por ejemplo, el Observatorio Social de la CTA indica que el 76 por ciento de los trabajadores registrados cobran menos de 6 mil pesos. Y es muy probable que hoy tengamos nuevos trabajadores por debajo de la línea de pobreza; ¿y ustedes quieren aumentar del 400 por ciento ya acumulado un 46 por ciento más? (Aplausos) Toman datos del INDEC sin citar la fuente directa. ¿Por qué distorsionan los datos? Esta es una pregunta que nos tenemos que hacer. SR. RADIVOJ.- Para nosotros los datos no están distorsionados. SR. PANELO.- Pero se los estoy demostrando hoy acá. Solamente del esquema paritario toman lo del INDEC y de los sectores que tienen mayor capacidad de negociación. No toman a los trabajadores. Estos derechos nos están siendo constantemente vulnerados por parte de la empresa. Además, de ese funcionamiento que tiene esta empresa y con la complicidad del organismo de control, están vulnerando constantemente el sistema republicano de gobierno (Aplausos) Este sistema indica que deben existir cuentas claras, que la administración rinda cuentas a sus usuarios. Hoy, por datos del Ministerio de Trabajo –si quiere le doy la información- el 50 por ciento de la Población Económicamente Activa se encuentra fuera de la actividad registrada. Uno va, presenta una nota, como indicó el orador preopinante frente al ABSA y al OCABA, y no encuentra respuesta. El silencio es un elemento constante en los regímenes totalitarios. (Aplausos) SR. PANELO.- ¿Qué les cuesta contestar? Discutir esto en cuestiones de Derecho en base a la democracia, implica un debate robusto. Y para la ciudadanía, significa que solo puede participar en el caso que tenga información adecuada. Hoy vimos en la presentación de ABSA las constantes confusiones que teníamos la ciudadanía frente a la presentación de las cuestiones. Y muchas veces, como se indicó, tiran datos irrelevantes, expresados en porcentaje. O sea que es constante la desinformación y el someternos al yugo del silencio que vienen a presentarnos. Nosotros no tenemos datos de la composición de la empresa accionaria. ¿Alguien lo sabe? Lo podrían informar. Están obligados a hacerlo en la página, ¿sabían? (Aplausos) Comparando con otros países, donde quizás el régimen republicano pueda ser que funcione, desde la empresa no pudimos obtener datos acerca de qué se quejan los usuarios. Y el OCABA tampoco ser preocupa en relevarlo. Durante este período estival en el Gran Conurbano y en muchas localidades se interrumpió el servicio. ¿Fueron indemnizados los usuarios? ¿Fue por culpa de la empresa? ¿Por qué fue? ¿Alguien sabe? SR. ASISTENTE.- Fue culpa nuestra. SRA. ASISTENTE.- Le pido que no siga para que contesten las preguntas que ha hecho. ¿El OCABA informa las multas que se les colocan? SR. RADIVOJ.- ¿Qué quiere que le conteste primero? SR. PANELO.- Todo. SR. RADIVOJ.- Se tomaron las paritarias de gremios que tienen… SRA. ASISTENTE.- ¿Se puede parar para contestar? SR. RADIVOJ.- No. Porque, en alguna medida, tenga usted presente que si bien no tengo problemas en pararme, pero si cada uno quiere que se haga la audiencia como ustedes quieren, creo que entramos en un caos. Hay un Defensor, y yo me voy a guiar en la audiencia por lo que él diga. Me parece que a usted le va a interesar lo que le conteste y no verme a mí en el frente o no. SRA. MONTI.- Yo quiero que nos mire a la cara. SR. RADIVOJ.- Yo la miro a la cara, pero si la miro a usted, no voy a poder ver a todos. SR. BONICATTO.- Continuemos, por favor. SR. PANELO.- Le pregunto a ustedes: ¿fueron los usuarios? ¿Cumplieron con el artículo 30 de la Ley de Defensa del Consumidor? No sé. No avisaron. - Hablan varios a la vez. SR. RADIVOJ.- Las paritarias que se tomaron en cuenta, señor Panela, son aquellos convenios que tienen una relación con los costos de ABSA. Son los que nos impactan. SR. ASISTENTE.- ¿Y las paritarias de los empleados de comercio, qué relación tienen? No tienen ninguna relación y la mencionaron en primer término. 42 43 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 - Hablan varios a la vez. SR. RADIVOJ.- ¿Le interesa lo que le contesto? Porque si mira al piso, no le contesto. Yo le estoy contestando a usted. SR. PANELO.- Con respecto a los ingresos de la empresa, no es únicamente los ingresos tarifarios. ¿Alguien me pude explicar cuánto recibe de publicidad oficial la empresa? ¿Por qué en la boleta tenemos publicidad del OSEBA? ¿Por qué dice lo gobernador Daniel Scioli cuando los actos de gobierno no son personales son de las instituciones? ¿no? (Aplausos). SR. PANELO.- Lo estoy escuchando. SR. JÁUREGUI.- Está con el tiempo agotado. SR. RADIVOJ.- Lo que se ha tomado es eso. Puede haber algo de disparidad, pero son temas ejemplificativos de… ¿podemos seguir? …de algo que hemos tomado en cuenta para decir fíjense cuál ha sido la evolución de los costos. SR. PANELO.- Me es muy costoso acceder a datos, por ejemplo, de los reclamos de los usuarios de Carlos Casares o Pehuajó, donde la gente se está muriendo de arsénico. El OCABA tampoco releva esos datos; hay datos de muerte. ¿Qué poca incidencia de hecho tiene el ABA? ¿Qué sucede? Puede haber alguna que no tenga relación directa pero sí, fundamentalmente, hemos tomado aquellas que inciden en nuestros proveedores. Por ejemplo, transporte, tengo mucho de transporte. Entonces, la paritaria de los transportistas incide en esos costos. Esta fue la idea con que se hizo. Se puede mejorar, sin duda, pero con esta inserción se hizo el tomar en cuenta determinados valores de paritarias. Lo otro que voy a solicitar y pido que se pueda hacer, es que lo que se plantee en esta audiencia sea vinculante. Es vinculante por una cuestión de derecho, acá estamos en un procedimiento administrativo y, el procedimiento debe considerarse en términos sustantivos. Es decir, que nosotros nos estamos de defendiendo se debe considerar. SR. PANELO.- Entonces reconoce la distorsión de datos. No tuvimos oportunidad de producir prueba en la asistencia cuando se conformó. No se han llamado, como han manifestado, auditorías externas por parte de la empresa para analizar las cuestiones contables. Las cuestiones contables de la empresa no están publicadas en la Web. SR. RADIVOJ.- Puede no haber datos, no hay distorsión. Distorsión es cuando te cambio un dato. SR. PANELO.- Si emito un dato estoy distorsionando. SR. GIANNELLI.- Respecto a lo que usted menciona si la empresa tiene auditoria externa, la empresa está obligada a tener auditoria externa… SR. RADIVOJ.- No. No. Discúlpeme. Eso no es distorsión. Empecemos por ver si entendemos lo que hablamos. SR. PANELO.- ¿La publicaron? SR. GIANNELLI.- La información proporcionada en la presentación, es información oficial, no hay datos que estén distorsionados. Se pusieron casos ejemplificadores. Podríamos ampliar. SR. ASISTENTE.- Tomaron los más altos. SR. GIANNELLI.- No fue ese el criterio de selección y la idea era poner casos ejemplificadores y la demostración del incremento que tuvo en términos porcentuales. SR. GIANNELLI.-…y, de hecho, todos los estados contables de la empresa desde el inicio de su actividad tienen un dictamen de un auditor contable independiente. Sin perjuicio de esta auditoría externa, la empresa es auditada por el Tribunal de Cuenta de la provincia de Buenos Aires y existe in situ en la empresa una delegación de la Contaduría General, en donde tiene a disposición y audita toda la información de la compañía. SRA. MONTI.- No la encontré. SR. PANELO.- Dígame cuál fue la metodología que usted utilizó para seleccionar esos datos. SR. PANELO.- ¿Es pública esa información? SR. RADIVOJ.- Independientemente, es medio anecdótico y le digo por qué… SR. GIANNELLI. - Déjeme terminar…. Respecto…. SR. PANELO.- ¡No es nada anecdótico! Estamos en democracia; no es nada anecdótico. SR. BONICATTO. - Perdóneme, señora. No puede hacer una audiencia para usted. SR. RADIVOJ.- ¿Me permite hablar? Son los datos que tenemos que analizar y ustedes tienen que profundizar y ahí sí, si hay un error nuestro lo vamos a marcar. SRA. MONTI.- Lo lamento, pero tengo que tener esa información. Usted está del lado nuestro. Son los datos que hacen a la incidencia de nuestra tarifa. Lo demás es un poco mostrar un panorama general, pero lo que ustedes tienen analizar son los datos de la mecánica. Si usted me demuestra que alguno de los datos que puse –aumento de químicos, aumentos de electricidadestán mal, ahí te voy a dar la razón. Esto es lo que tenemos que analizar. SR. ASISTENTE.- ¡Tiene que solicitar subsidio, señor! El subsidio es un derecho constitucional de emergencia ética que ha pasado por encima de la Ley. Si a usted no le cierran los números de su gestión, es usted quien tiene que representar ante la empresa y los intereses de quienes nosotros somos los usuarios, solicitar el subsidio y cubrir ese faltante; no tirarnos encima toda la carrocería del problema. SR. JÁUREGUI.- Vamos a continuar y le recordamos que no el debate no está contemplado, si no, que puedan expresarse. 44 SR. BONICATTO.- Perdónenme, sí, sí pero yo necesito que a todo el mundo los escuchen. Si el señor ya hizo todas las preguntas,… - Hablan varios a la vez. SR. BONICATTO.- Perdóneme señor Panelo. Termine de hacer las dos preguntas que le quedan porque, si no, es una falta de respeto. Estamos hablando de derecho y derecho significa respetar el derecho de otro. Así que tiene dos preguntas más, contestan y seguimos. SR. PANELO.- Fui interrumpido por la empresa. No fui yo quien interrumpió. SR. GIANNELLI.- Usted pidió que le contestáramos. 45 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Respecto a la información que usted dice que tiene que estar colgada en la página web, no hay obligatoriedad de la empresa. Sin perjuicio de esto, los estados contables son de uso público. Por consiguiente, usted o cualquier usuario se pueden acercar a la empresa y disponer de un estado contable auditado para que pueda ser evaluado y, discutido y le pueda servir para despejar cualquier tipo de dudas con respecto a la veracidad de la información. La segunda pregunta, vinculada a esta, cuando me senté –me imagino que habrá sido por una cuestión de distracción-, se me contestó desde el Estrado que yo debía tener en cuenta que una de estas empresas era socialmente tan responsable que había bonificado el 30 por ciento su facturación el último año o último ejercicio, a efectos de colaborar con la situación de ABSA. Por lo tanto, también quisiera saber de cuánto fue ese descuento, cuánto era el monto original, cuánto fue lo que se descontó, antes de hacer la primera reflexión porque, la verdad, del contexto que vivimos todos los argentinos, todos los bonaerenses, que una empresa si está funcionando bajo precios razonables y con niveles de operación bastante costosa, como el pasa a cualquier pequeño empresario de La Plata, yo creo que nadie en la provincia de Buenos Aires podría hacer una bonificación del 30 por ciento. SR. PANELO.- Le vuelvo a repetir que eso es mentira. En el año 2010 estuve un mes sin agua. Pedí el estado contable de la empresa y me lo negaron. SR. GIANNELLI.- Usted dice que es mentira y yo lo invito… Como esto puede ser una especulación mía, prefiero que ustedes tengan la oportunidad de contestarme acerca de cuáles son los costos de estas dos empresas que no aparecieron y que el señor Radivoj se comprometió a contestarme. Y cuál fue ese famoso 30 por ciento de una de estas empresas y para cuándo es esta responsabilidad social que usted dice de haber manifestado. SR. PANELO.- Además, hay reglamentación y legislación internacional… SR. GIANNELLI.- ¡Déjeme terminar, por favor! SR. PANELO.- La Declaración de Chapultepec obliga a las empresas, y la convención contra la corrupción de Naciones Unidas, como esa la Convención Interamericana, obliga a las empresas a publicar los balances contables. SR. RADIVOJ.- Respecto de las dos empresas, no recuerdo que me hubiera comprometido a traérselo, pero está a su disposición. (Aplausos) SR. GIANNELLI.- ¡Déjeme terminar! - Manifestaciones de varios usuarios. La información, repito, es de uso público y los estados contables son publicados. Si usted habla de que los estados contables tienen que ser publicados en la página web de la compañía, no existe reglamentación o ley alguna que nos obligue a publicarlo en una página web. SR. RADIVOJ.- Sería muy bueno si me dejaran y terminar de hablar y que después cuestionen lo que contesto o no contesto. Sin perjuicio de esto, tiene acceso a esa información y, le repito, lo invito a acercarse a la empresa cuando usted lo desee. SR. PANELO.- Espero que así sea y hay convenciones y declaraciones de Lima, la de la relatoría para libertad de expresión de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, que los obligan. SR. BONICATTO.- Muy bien, señor Panelo. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Convocamos al señor Oscar Negrelli, que se inscribió por la ciudad de La Plata, como representante de persona física. En el caso de “5 de Septiembre”, como operador, tiene el 2 por ciento de la recaudación neta. En el caso de “GRAL”, que es la otra empresa, hoy está facturando, mensualmente, en concepto de operación comercial y de mantenimiento, aproximadamente 6 millones de pesos. Estos son los dos números de las dos empresas. SR. NEGRELLI.- ¿De esos 6 millones, les redujo el 30 por ciento? SR. RADIVOJ.- No, no. El 30 por ciento viene por “5 de Septiembre” que tenía fijado un 3 por ciento y se bajó al 2 por ciento. Ahí está el 30 por ciento. La otra no, porque depende de la cantidad de trabajo que se le da. SR. NEGRELLI.- En la audiencia anterior habían explicado que la “5 de Septiembre” la recibieron casi como un legado de la Provincia, porque cuando bien explicaba el señor Malagamba, cuando pasamos de AZURIX a manos de la Provincia, quedó obligatoriamente… SR. ASISTENTE.- ¿Puede decir su apellido? SR. NEGRELLI.- Negrelli. SR. BONICATTO.- El señor Oscar Negrelli también fue diputado por la ciudad de La Plata. SR. NEGRELLI.- Buenos días. En mi caso para los que no estuvieron en San Cayetano, reitero, ante la falta de instrumento de la política, con el anterior aumento, tuve que iniciar un juicio por el tema ABSA, y el único logro que tuve fue este: a que la Justicia haya obligado a la audiencia pública más allá de que no sea vinculante porque, lamentablemente, el tema de los aumentos quedaron en abstracto al haberse aplicado y la Justicia nunca determinó sobre la validez o no de dichos aumentos. Primeras dos preguntas a la empresa. Se me dijo en San Cayetano que ustedes me iban acercar o traer para la próxima reunión cuáles eran esos famosos altos costos de los operadores, sobre todo de las dos empresas: “5 de Septiembre” y “GRAL” y, por lo tanto, sería bueno contar con esa información, porque veo que otra vez volvieron a mostrar los mismos cuadros y en esos cuadros sigue sin aparecer cuáles son costos que lleva a todos nosotros dichas dos empresas. 46 SR. RADIVOJ.- No. La “5 de Septiembre” nace como el Estatuto de ABSA establece que tiene que haber un operador técnico. Como ese operador técnico, originalmente se resolvió que fuera “5 de Septiembre” que daba la tranquilidad de la experiencia, porque todos los antecedentes venían de las viejas prestadoras del servicio de agua. “5 de Septiembre” ingresa de esa manera, como operador técnico. Y es la que realiza los proyectos de la empresa, etcétera, etcétera. Desde ahí sigue estando “5 de Septiembre”. SR. NEGRELLI.- Pero, justamente, como mencionamos en la reunión anterior, la situación en la cual hay muchas dificultades para ser entendida –por ahí el ser explicada es mucho más fácilustedes tienen una empresa altamente deficitaria –como no se cansan de repetir- y estamos hablando de dos empresas que operan, exclusivamente, dentro de ABSA y que son altamente superavitarias, a punto tal de poder brindar esta bonificación en su facturación. Evidentemente, hay situaciones que para los que estamos de este lado, del lado de afuera, por lo menos nos es muy difícil de entender; sobre todo cuando la empresa “GRAL” que podría haber otras empresas, es una empresa vinculada al gremio, del mismo gremio que tiene un sillón en el 47 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Directorio, a efecto de hacer las contrataciones y, evidentemente, autocontratarse. SR. RADIVOJ.- Es otro organismo. SR. RADIVOJ.- No, no. - Hablan varios a la vez. SR. NEGRELLI.- Estas situaciones, como no pueden ser aclaradas porque los números no aparecen ni aparecen muy claras todas estas cuestiones, evidentemente, son las que más llaman a dudas. Y cuando uno se encuentra con estos cuadros tarifarios y con esta situación, de la cual todos los que somos de La Plata lo sabemos perfectamente, de unos cuantos millonarios vinculados a la actividad del agua y de los gremios del agua que aparece en las revistas del corazón, cuando la gente no tiene el servicio mínimamente prestado. SR. VOLPI.- Quisiera hacer una reflexión. La verdad, esperaba tener en esta audiencia la claridad respecto a este movimiento de “5 de Septiembre” y de “GRAL” y mi primera conclusión es que me llama poderosamente la atención la ausencia del gremio. Pasó en San Cayetano, vuelve a pasar ahora –y de esto me hago cargo de lo que digo- el verdadero dueño de ABSA –tal como decía el ex senador Malagamba y reitero- quien es la conducción del gremio, no dio la cara antes y no vuelve a dar la cara ahora porque, verdaderamente, son los dueños de ABSA. SR. NEGRELLI.- No, porque yo le pido… SR. VOLPI.- ¿No puedo hacer una reflexión? SR. NEGRELLI.- No. Déjeme mis 5 minutos… SR. VOLPI.- Pero usted está permitiendo que nosotros hablemos. SR. NEGRELLI.- Sí, pero en las preguntas concretas. En las reflexiones, cuando usted pida la palabra, hablará. SR. VOLPI.- ¿Sabe qué pasa?... SR. NEGRELLI.- Pero yo le pido que me deje terminar el uso de la palabra. (Aplausos) Pregunta para el OCABA. SR. VOLPI.- Quisiera hacer una reflexión sobre lo que estamos hablando. SR. RADIVOJ.- ¿Me permite que aclare una cosa? Porque si no queda… No es el director del gremio que elige la empresa. La empresa “GRAL” se contrata por una licitación pública, donde se publicó, pudieron participar todos y es más, en la última contratación no se llevó el 100 por ciento de la contratación, sino que hubo otra empresa –que debe estar en el orden del 20 o 30 por ciento que fue la otra empresa que se lo llevó. “GRAL” se contrata por obligación del Estatuto y por licitación pública, más allá que sea del sindicato. Esto es independiente. Pero la licitación fue pública. No es que el Directorio o alguien del Directorio van y la elige. SR. NEGRELLI.- Claro, pero las licitaciones después tienen justamente una toma de decisión y si uno va a las conclusiones, la mayoría de estas licitaciones están tomadas por esta empresa. Uno puede seguir avanzando porque el director de operaciones hoy hablaba de la fallida puesta en marcha o licitación de la nueva planta de potabilizadora, una planta que exigía millones de pesos a la provincia de Buenos Aires, cuando el gremio ATE había mostrado que se podía hacer de otra manera, se traía a una empresa israelí acusada por Amnistía Internacional de violación a los Derechos Humanos en Israel, y esa empresa MECOROT conforma una UTE, justamente con la “5 de Septiembre”. Es decir otra vez de los dos lados del mostrador. Quiero decir simplemente, porque soy trabajador de la vieja OSBA, que en el año ’89, cuando se privatizaba, no encontré a nadie que nos defendiera y que nos cambiaran de régimen laboral. Por lo tanto, nosotros, los que intelectualmente entendíamos, sabíamos cómo operar un servicio, éramos excluidos de las licitaciones privadas. En ese sentido, nosotros nos agrupamos y dijimos que si nosotros sabemos operar los servicios, ¿por qué no somos convidados o por qué somos convidados de piedra? O ¿por qué se nos manda a una privatización, donde se nos acaban los derechos como empleados públicos, con estabilidad, etcétera, etcétera? De ahí conformamos un grupo de operarios, un grupo de profesionales… SR. NEGRELLI.- ¿Usted me está hablando en nombre del gremio? SR. VOLPI.- No, no. Estoy hablando en nombre mío, que no me defendieron… SR. NEGRELLI.- Habla del gremio, como trabajador. (Aplausos) SR. VOLPI.- Y, obviamente. A nombre del trabajador, también. Así es. Entonces, más allá de que usted no pueda compartir esta conclusión conmigo, la verdad es que el funcionamiento del gremio sentado en el Directorio y con una empresa obligada a que sea el operador y con otra empresa que lleva más del 80 por ciento de licitaciones de ABSA, la verdad, es que llama mucho la atención. SR. NEGRELLI.- La verdad es usted al gremio que refiere nunca lo escuché hablar contra expresiones menemistas ni nada por el estilo. Los vi ser socios, más que… SR. RADIVOJ.- “GRAL” no son el 80 por ciento de las licitaciones de ABSA porque “GRAL” tiene una parte del mantenimiento. Tiene el 80 por ciento del mantenimiento, que no es en operación. SR. NEGRELLI.- ¡No!... (Aplausos) El tema de la contratación de la planta de Punta Lara, es necesario hacerla –porque ganamos todos- pero independientemente de eso usted sabe que la licitación no fue realizada por ABSA sino que la organizó otro organismo y tengo entendido que la mencionada licitación quedó sin efecto, con lo cual, no sé. SR. VOLPI.-…Luchadores… SR. VOLPI.- Fuimos luchadores, fuimos luchadores; si no… SR. NEGRELLI.- Sería bueno explicar todos los negocios paralelos… (Aplausos) Salinas y el resto de la gente (Aplausos) SR. VOLPI.- Fíjese que a nosotros nos privatizan a lo último del período de Ménem. SR. ASISTENTE.- ¿Quién la licitó? - Hablan varios a la vez. SR. NEGRELLI.- El mismo dueño de ABSA: el Ministerio de Obras Públicas de la Provincia. 48 49 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SR. NEGRELLI.- Esas conclusiones ya quedan claras, porque hago la última pregunta al OCABA y después haré una conclusión. Vuelvo a reiterar que estas primeras actuaciones no esperamos que se termine el expediente, empezamos a preverlas de antemano. ¿Está bien? De lo que pasó en San Cayetano, ¿elevaron un informe a la Secretaría de Obras Públicas, al funcionario La Porta? SRA. ASISTENTE.- ¿Qué actuaciones? SR. CORONEL.- Sí. SR. CORONEL.- A ver,… SR. ASISTENTE.- ¡Que se hagan a un costado y dejen a otras personas que trabajen! SR. NEGRELLI.- ¿Se puede conocer ese informe y tener copia del documento que elevaron? SR. CORONEL.- Con respecto a su pregunta, estamos hablando que esta segunda audiencia es complementaria de la primera. Nosotros hemos elevado un informe del detalle del registro de todas las personas que hablaron y las propuestas que han realizado en San Cayetano, con cada uno de los ítem y nombre de cada uno de ustedes para que lo tuviésemos en cuenta en el posterior informe que se iba a elevar a partir del cierre de esta audiencia pública para poder hacer un expediente, como bien dijo el doctor Bonicatto y poder entrar en funcionamiento a partir del cierre de este primer expediente. ¡Háganse a un costado, muchachos! SR. CORONEL.- Si el señor considera que le puedo dejar las actuaciones que hemos realizado, se las dejo para que todo el mundo las vea. ¿Está bien? - Hablan varios a la vez. SR. CORONEL.- Quiero exteriorizar que no solamente recibo reclamos de ustedes,… SR. NEGRELLI.- Ese informe, ¿se puede hacer público, se puede tener una copia? SR. ASISTENTE.- ¡Mentira! SR. CORONEL.- Sí, cómo no. SR. CORONEL.-…pero en consecuencia de eso también tengo que salir a responder que el OCABA tiene cuatro gerencias y las cuatro estamos actuando cada una en forma conjunta, las cuales hemos realizado informe de elaboración de calidad. SR. NEGRELLI.- Y ese informe, ¿tiene una primera recomendación acerca de que verdaderamente no hubo de parte de la empresa ninguna respuesta adecuada a todos los planteamientos de los usuarios, como vuelve a pasar en este momento, donde se demostró esta situación¿ SR. ASISTENTE.- ¡Pero desconocés la realidad, papá! SR. CORONEL.- Con respecto a lo que ustedes pregunta, le digo lo siguiente: el OCABA tranquilamente podría haber esperado esta segunda audiencia complementaria para armar un expediente de la primera y la segunda para luego empezar a actuar, cosa que no esperamos. SR. BONICATTO.- Le pido, por favor, porque así no podemos continuar. El OCABA actuó en base a la primera audiencia transitoria y no esperamos a que se termine la segunda. De hecho, está a la vista que más allá de las consideraciones de algunos funcionarios y usuarios del servicio, empezamos a actuar… SR. CORONEL.- Les voy a dejar a ustedes, para que vean, en forma detallada, cuáles fueron los informes y las resoluciones que hemos sacado a favor de los usuarios de acuerdo a la sugerencia de los usuarios que hay en La Plata, en la sede de la calle 39 y 5. - Deja de funcionar el micrófono del señor Coronel. SR. BONICATTO.- Quiero hacer una aclaración, si me permiten, porque les quiero contar la verdad de lo que sucedió para que ustedes tengan para analizar la documentación pertinente. SR. NEGRELLI.-…En el “empezamos a actuar” ni el micrófono le creyó. (Risas) SR. ASISTENTE.- ¡No tiene palabra! Después de terminada la audiencia se San Cayetano, que fue una audiencia muy rica en exposiciones, le planteamos también tanto al OCABA como a la empresa ABSA y al secretario de Servicios Pública, la necesidad de hacer algo. El secretario La Porta había dado instrucciones también, de que se hicieran todas las obras posibles, de acuerdo a algunos requerimientos que eran muy urgentes. SR. CORONEL.- Esa es su consideración, no la mía. SR. NEGRELLI.- No, por supuesto. SR. CORONEL.- Le puedo asegurar que empezamos a actuar. Quiero exponer con respecto a la pregunta que me hizo el usuario, en cuanto a la actuación. Hemos empezado a visitar algunos distritos en forma personal –mi persona- como 9 de Julio, Bahía Blanca… SR. ASISTENTE.- ¿Coronel Rosales? Yo no sé todo lo que se hizo pero, la verdad, hay una nómina de obras de las que se hicieron que, si ustedes les parece, para no entorpecer la audiencia ahora, después la podrían acercar a cada uno o publicarlo –como dice el señor- en la página web para conocer qué fue lo actuado a partir de la primera audiencia. ¿Estamos? Puede ser suficiente o insuficiente y, de esa manera, cada uno la examinará. SR. NEGRELLI.- Sí, gracias, doctor Bonicatto. SR. CORONEL.- No llegamos. Les quiero aclarar que empezamos a actuar sobre algunas cuestiones que tienen que ver. Si les quiero aclarar que el informe lo va a tener y podemos hacer un informe preliminar de todas las actuaciones que hemos realizado después de aquella audiencia de San Cayetano a hoy. Hoy les puedo dejar a ustedes, si lo consideran, detallado cuáles fueron esas primeras actuaciones. 50 En realidad, mi pregunta tenía un objetivo claro, que era: ¿ustedes trasladaron, como les corresponde como empleados del subsecretario La Porta, la información de que mayoritariamente los usuarios, organizaciones y legisladores, presentes en San Cayetano no estaban de acuerdo con el aumento? Contésteme por sí o por no. Para discursos están los atriles. Por sí o por no. 51 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 ¿El informe de ustedes dice eso, que el 95 por ciento de usuarios, legisladores y organizaciones…? de la empresa. (Aplausos) Este es el esquema que nosotros tenemos que romper. SR. CORONEL.- Ya le dije que sí. También digo que muchas veces, con tantas injusticias, silencios y hasta soberbias en alguna respuesta de quien no debería tenerla, y que tendría que empezar pidiendo disculpas, uno se enoja y parecía que en algún momento estábamos cerca de un linchamiento público. SR. NEGRELLI.- Dije 95 por ciento porque por ahí habían algunos empleados de ABSA. El 95 por ciento de los usuarios, legisladores y organizaciones manifestaron su oposición. ¿Está en conocimiento de esto el funcionario? SR. CORONEL.- Totalmente. SR. NEGRELLI.- ¿Sí? ¿Se puede tener una copia de ese informe? SR. BONICATTO.- Además, tiene copia de todo lo actuado. SR. NEGRELLI.- Está bien, doctor, pero una cosa es el rol suyo. Yo me refiero a que si el OCABA le pudo haber enviado a su superior lo que surgió de la audiencia pública en San Cayetano, donde manifiestamente todo el mundo se expresó en contra del aumento. Como me dice que sí, pido si me puede acercar en el corto plazo o la fecha que corresponde a la Defensoría del Pueblo esa información. Y termino con esto: me tocó escuchar en San Cayetano y ahora esto que se ha dicho. Y veo que el problema no son las personas que tenemos sentadas adelante y a los costados; el problema es cómo funciona la organización del Estado. Estas nueve personas que están acá, de un plumazo pueden ser nueve distintas. No los conozco a ninguno y, la verdad, que no sería muy agradable estarlos defendiendo, por justificar lo injustificable, es muy difícil y no quisiera estar en el lugar de ellos. Podrían ser otros nueve pero el rol sigue siendo el mismo. Tenemos un organismo de control que depende de un funcionario puesto por el gobernador de la Provincia, que debe controlar a una empresa que dirige, en definitiva según el cronograma, el ministro que, a la vez, es el jefe del que supuestamente tiene bajo su órbita este organismo (Aplausos) con lo cual hay que ir un poquito más a fondo, porque la perversidad del Estado provincial tiene que ver con el sistema y no con las personas. El Gerente de ABSA puede ser más o menos capaz o eficiente para defender las posturas de la empresa y yo le reconozco una alta eficiencia en defender lo que es casi indefendible. Y puede ser que la gente del OCABA, en San Cayetano –como ahora- haya optado muchas veces por el silencio o haya patinado, de acuerdo a capacidades personales o profesionales. Pero sin entrar en juicio de valor, el problema es cómo funciona la organización. No hay control posible. Le podemos leer como se leyó en San Cayetano todo el funcionamiento y le podemos hacer todos los planteos a ABSA y si no son estas cinco personas que están acá, vendrían otras cinco y el sistema funcionaría de la misma manera. El fondo de la cuestión es que tenemos un dueño que no es el dueño, porque no somos nosotros como provincia de Buenos Aires, porque esta empresa funciona peor que las empresas verdaderamente privadas. Hay un dueño real que no da la cara, que es la conducción del gremio, una banda de multimillonarios que han hecho un gran negocio, del director de la empresa para abajo. Estas personas las podemos cambiar por catorce distintas, pero el rol es el mismo y el problema es que en lugar de defender los intereses del Estado, desde el Estado se defienden intereses particulares. Y por eso no podemos salir. Por último también quiero hacer autocrítica de la política. Yo vengo de la política. Fui concejal, fui diputado y no tengo ningún problema en hacer autocrítica. La verdad, es una vergüenza que estemos en la ciudad de La Plata; miro –y espero no equivocarme-, no encontrar en pleno los concejos deliberante de las ciudades de La Plata, Berisso y Ensenada, discutiendo acá y planteándole a ABSA y al OCABA el problema que tenemos todos los vecinos. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Llamamos a Matías Adolfo Italiano. SR. ITALIANO.- Buenas tardes. Mi nombre es Matías Italiano, soy concejal del Frente Renovador de Bahía Blanca, así que traemos el reclamo de los vecinos de dicha localidad, una localidad que, la verdad, el servicio que presta la empresa ABSA, como en otras localidades que estamos escuchando y seguramente van a manifestar con posterioridad, deja mucho que desear. En un contexto donde tenemos calles, se ha incrementado en nuestra ciudad lo que es desborde liquido cloacal; es decir, recordemos que ABSA presta al servicio de desagües cloacales y que pagamos dicho servicio el 100 por ciento de lo que consumimos de agua, es decir, que el mismo valor que consumimos de agua el 100 por ciento es destinado al servicio de desagües cloacales. La verdad que en Bahía Blanca tenemos en varios barrios de la cuidad este problema, que es un foco infeccioso; ustedes sabrán todo lo que puedan acarrear el tema de tener liquido cloacal, obviamente, sin tratamiento y generando graves focos de infección. Al margen de eso, un poco haciendo alusión a lo que hablaba la persona que antecedió a mis palabras, acá falta alguien en esta mesa. Si bien está la autoridad de ABSA, el Defensor de Pueblo y también autoridades del OCABA, falta el Secretario de Servicios Públicos de la provincia de Bueno Aires Franco La Porta, que debería estar presente aquí con nosotros, dar las explicaciones también del caso, porque todos sabemos que este incremento en la tarifa –que, obviamente, desde ya lo rechazamos-, porque se está dando un contexto donde el servicio es malo, mejor dicho, donde hay falta de servicio y esa falta de servicio es una falta de respeto a todos los usuarios de la provincia de Buenos Aires, el secretario La Porta debería dar muchas explicaciones como, por ejemplo, de dónde van a salir los fondos para realizar las obras que se necesitan, no solamente en Bahía Blanca sino en otras localidades, para garantizar un buen servicio. Y, como representante también del gobernador, porque esto se soluciona con voluntad política, que carecemos de voluntad política habitualmente. No tenemos una voluntad política de garantizar a todos los vecinos de la provincia de Bueno Aires un correcto servicio; voluntad política que tiene que venir por parte de la Gobernación, y no la tenemos. También estuve presente en la localidad de San Cayetano, donde también hicimos hincapié en varios aspectos que tenían que ver con la facturación. Cuando presenté el juicio, a mí me invitó a charlar el presidente de ABSA. Y todo lo que me dijo fue bueno, pero cómo podemos arreglar, cómo podemos ver… si vos me das una lista de gente para el T.I.S. –la Tarifa de Interés Social-, podemos hacer para que esta gente acceda rápidamente a la tarifa… Le dije que yo no era ningún gestor de un grupo de gente. Yo estoy planteando que hay una empresa que no es pública, cuando verdaderamente es pública, que están manejando la plata nuestra y la maneja mal y que, además, está permitiendo negocios privados y espurios adentro Hay un sentimiento que se ha generalizado: nos sentimos indefensos; de hecho cuando digo indefensos es porque el organismo que debe controlar y fiscalizar a la empresa prestataria, no lo está haciendo y, si lo hace, no se percibe. Por eso este estado de indefensión que tenemos y, la verdad es que nosotros pagamos por este servicio; es decir, ese 4 por ciento de la factura, conforme lo establece uno de los decretos que mencionaron el día de hoy, que es el 3.144 de año 2008, el OCABA, para la tarea de contralor y fiscalización nos pueden cobrar hasta el 5 por ciento. 52 53 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Actualmente nos cobran el 4 por ciento. En Bahía Blanca ese 4 por ciento de lo que recauda el OCABA, significan más de 4 millones de pesos anuales. SR. MOSQUERA.- Circula por los organismos. Nosotros tomamos la resolución en tiempo y forma. Con este incremento tarifario que se pretende –que esto también es importante aclararlo-, es dudoso o hasta roza lo ilegal –y me atrevo a decirlo como abogado- que un organismo se vea beneficiado de un incremento en la tarifa con respecto a una empresa que debe controlar y dicho organismo debe defender a sus usuarios. Entonces, la verdad, en lo perverso del sistema que se hablaba recientemente esto también hay que incluirlo porque no puede ser que tenga interés directo en el incremento tarifario el organismo que debe defender nuestros derechos. (Aplausos) La verdad que esto es importante aclararlo: al OCABA, cuando estuvimos en San Cayetano se le preguntó cuántas multas le había aplicado a la empresa ABSA en lo que va de su existencia –por lo que estuvimos escuchando que comenzó a partir de año 2007-, pregunta que no se contestó en su momento, pero que me gustaría tener contacto hoy de cuantas multas se le aplicó, de cuánto fueron los montos y cuáles fueron los incumplimientos recurrentes de la empresa ABSA. SR. ASISTENTE.- Aplicadas y cobradas, porque a veces se aplica, y no se cobra. SR. ITALIANO.- Exactamente. En su momento se habló. Les recuerdo, para los que no estuvieron en San Cayetano, que el OCABA manifestó que fue intimada en reiteradas oportunidades. Recordemos que una intimación no es una sanción, no es una multa. SR. MOSQUERA.- Buenos días. Soy Luís Mosquera vicepresidente de la OCABA, ingeniero. En el caso de Bahía Blanca, concretamente en el año 2013, resolución 20 del 2013 respecto al tema de las plantas potabilizadoras de aguas de Patagonia a Bahía Blanca, hubo una multa de 100 mil pesos. SR. ITALIANO.- ¿A ABSA se le impuso una multa? ¿De cuánto? SR. MOSQUERA.- De 100 mil pesos. Y no solamente de esa, sino que ya que estamos, si me permite, en el año 2012, por una planta de líquidos cloacales con mal funcionamiento en la localidad de Salliqueló, hubo una multa de 50 mil pesos. En el año 2013 también la resolución 18 del año 2013 del OCABA por una planta de líquidos cloacales en la localidad de Vedia en ese caso fue un apercibimiento. En el año 2014, por un reclamo de una usuaria de la localidad de La Plata se hizo una multa a la prestadora ABSA de 10 mil pesos. Y también, en el año 2014, por el tema de la planta de líquidos cloacales de la localidad de 9 de Julio, una multa de 50 mil pesos. Ese fue un reclamo de una vecina lindera a la planta por inundación del predio. SR. ITALIANO.- Igualmente, estamos hablando de incumplimientos por parte de la empresa que una vez que se la sancionó, ¿modificó su accionar? En el caso de Bahía Blanca, de la planta Patagonia, a partir del mes que viene seguramente se estarían inaugurando los nuevos filtros. Pero es recién ahora y estamos hablando del año 2013. La empresa se mantuvo en incumplimiento un año más; y durante ese incumplimiento –que se extendió en un año-, el OCABA ¿que hizo en ese momento? ¿Siguió intimando? SR. MOSQUERA.- Siguió reclamándome. Sí, señor. - Ambos hablan a la vez. SR. ITALIANO.- Pero si tenemos un organismo que controla, que nos cuida, la tarea por la cual uno le paga al organismo, lo que se plantea aquí que ese contralor sea de manera continua, no solamente aplicar una multa que a veces parece ser irrisorio por los números que manejamos, de que 10 mil, 50 mil pesos se le aplique de multa, cuando la falta resulta ser totalmente grave y le generan muchos perjuicios a los vecinos de la Provincia de Buenos Aires. SR. MOSQUERA.- Seguramente. (Aplausos) Yo le cuento dos cosas: punto número uno, el 4 por ciento es por una ley provincial, digamos. Si alguien la quiere cambiar, en la Legislatura lo pueden hacer. Respecto al año 2014, nosotros llevamos hasta ahora 64 resoluciones a favor de los usuarios que llevaron el pedido a la OCABA. ¿Cómo funciona esto? En el dorso de la factura de ABSA, está cómo es el procedimiento ante el OCABA. Alguien que hace un pedido o un reclamo a la prestadora y la prestadora no se lo resuelve en tiempo y forma de acuerdo al Reglamento del usuario donde fijan los días, una vez que superan esos días, el usuario puede concurrir al OCABA y nosotros debemos darle respuesta. SR. ITALIANO.-En Bahía Blanca estuve dirigiendo la oficina de Defensa del Consumidor porque el procedimiento lo conozco bastante bien. El tema es el siguiente: en Bahía Blanca–nosotros tenemos una delegación que es regional, la delegación de Bahía Blanca-, el organismo de contralor no funciona directamente. En otros años hemos realizado reuniones –cuando estaba a cargo Horacio Delgado- y le plantemos la falta de conducción local del organismo que debe controlar más. Hablo por Bahía Blanca, donde el servicio ya hace varios años que es pésimo. No obtenemos respuestas por el procedimiento, que es muy clarito en los libros, pero en la realidad, no pasa eso. Si me permite, quisiera extenderme con algunas cosas, ya que la empresa puede, obviamente, pedir la revocatoria. SR. MOSQUERA.- Le digo lo siguiente: lo que pasa es que mucha gente no concurre al OCABA. De los reclamos que se hacen en ABSA, apenas cerca del 2 por ciento llegan al OCABA. SR. ITALIANO.- ¿Son sanciones que quedaron firmes y que la empresa las pagó? En el año 2013 –y lo puede comprobar y lo podemos mostrar vecinos por vecino, reclamo por reclamo-, el 97 por ciento de los reclamos que llegaron a ABSA se solucionaron. Muchas veces, muchos de esos reclamos cuando nosotros fuimos a hacer el trámite ante ABSA, seguramente ya lo habían resuelto, y otros lo resolvieron por nuestra intervención. Esto se lo podemos mostrar, lo tenemos documentado. El tema es que la gente, muchas veces, no concurre al OCABA. SR. MOSQUERA.- La empresa revocó en algunos casos. SR. ITALIANO.- Entonces no quedaron firmes. SR. MOSQUERA.- todavía está en proceso de definición. (Aplausos) - Malestar por parte de los asistentes. - Hablan varios a la vez. SR. ITALIANO.- El vecino que encuentra respuesta en un organismo –ya sea del Poder Ejecutivo, Legislativo, etcétera-, sigue y lo usa. En Bahía Blanca, por lo menos, no hay respuesta por parte del organismo. Entonces, frente al portazo que recibe el vecino y no encuentra respuesta con respecto a su reclamo, es entendible que no utilice el servicio del OCABA obviamente. Porque, es SR. ITALIANO.- ¿Desde el año 2013 está en proceso? (Aplausos) 54 55 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 más, tampoco hay campaña publicitaria, campaña de concientización o de visualización de que hay un organismo que debe controlar. De hecho, tengo un reclamo acá de un vecino –se los voy a dejar a ustedes- que fue al OCABA y no ha tenido ningún tipo de respuesta. La verdad es que esta falta de contralor, de fiscalización por parte del OCABA, es reconocida por La Porta y es importante tomar inmediatas acciones. Otra cosita: cuando fuimos a San Cayetano invité tanto al doctor Bonicatto como al presidente del OCABA para que vengan a Bahía Blanca. Insistí en innumerables oportunidades, hablé con las secretarias. Por cuestiones de agendas, quiero entender, no ha podido ir a Bahía Blanca. Estuvieron presentes en Bahía Blanca, no lo sabíamos; de hecho, cuando usted manifestó recién, con los concejales y algunos vecinos que nos acompañan tanto de Bahía Blanca como de Coronel Rosales y Villarino, nos sorprendió que hayan estado en Bahía y que, por lo menos, no se hayan acercado al Concejo Deliberante, teniendo en cuenta que en los últimos tres años hay más de diez proyectos solicitando la presencia del OCABA en Bahía Blanca. Entonces, la verdad, que eso considero -y perdóneme, se lo tengo que decir porque si no, no sería honesto de mi parteconsidero una falta de respeto a toda una comunidad, porque hay un pedido concreto, hubo un pedido reciente en San Cayetano de tener un encuentro, de recorrer las calles de la ciudad por los desbordes de líquidos cloacales, por cómo están quedando las veredas y pavimento por las roturas y pinchaduras, por las demoras en los medidores y demás, cuestiones que eran importantes que ustedes, en persona, lo pudieran ver, porque habían tomado el compromiso de asistir a Bahía Blanca y, la verdad, no se realizó. Tengo que ser honesto de mi parte, porque me parece que es una falta de respeto a una comunidad que está sufriendo un problema bastante delicado con el servicio de agua potable. SR. CORONEL.- Con respecto a lo que está diciendo, no creo que sea una falta de respeto, de ninguna manera, de ninguna manera. Primeramente, porque usted me invitó a ir a Bahía Blanca. Después de la audiencia de San Cayetano, no tuve ninguna confirmación de fecha y día de su parte… SR. ITALIANO.- Hay un montón de presentaciones… SR. CORONEL.- Vuelvo a reiterar lo que dije anteriormente: no esperé la segunda audiencia para concurrir a los lugares que se me han pedido. Quizás a algunos no he llegado por indisposición del tiempo físico, pero sí he concurrido a lugares puntuales. En cuanto a Bahía Blanca, puntualmente, lo que usted está diciendo, no solamente he concurrido a reorganizar el espacio de funcionamiento del OCABA, sino también que inmediatamente concurrido, hemos enviado móviles desde la sede central del OCABA para que se pongan a disposición de todos los usuarios –eso está documentado- y reciban todos los reclamos. Seguramente habrá algunos atrasados pero ahora la funcionalidad del OCABA en Bahía Blanca está dispuesta y supervisada a partir de este Directorio de la nueva Secretaría de Servicios Públicos, a través de la sugerencia de los usuarios. Por eso concurrimos allá. En segundo lugar, he ido al Concejo Deliberante y me he reunido con los concejales, los cuales ellos me invitaron. Tengo por acá los nombres. SR. ITALIANO.- ¿Cuándo? ¿En la última visita? SR. CORONEL.- En la última visita. Le he propuesto al Concejo Deliberante de Bahía Blanca… SR. ITALIANO.- Es llamativo que siendo el bloque mayoritario en el Concejo Deliberante y no hemos recibido ningún tipo de invitación por parte de la Presidencia, por lo menos. SR. CORONEL.- Lo quiero documentar. SR. ITALIANO.- Me parece muy bien y es más, le vamos a pedir que nos acerque una copia de ese documento. - Hablan varios a la vez. SR. CORONEL.- Sí, cómo no. SR. CORONEL.- Déjeme terminar la explicación. De todas maneras, Matías, le quiero transmitir que dada su preocupación por el OCABA, a Bahía Blanca concurrí personalmente. He charlado con los agentes y empleados de nuestra área en Bahía Blanca. He ido con el Gerente de usuarios, justamente por las expresiones que usted y sus compañeros habían vertido en la audiencia de San Cayetano, hemos recorrido Bahía Blanca, visitamos algunos de los reclamos muy puntuales y charlamos con la persona. Se lo voy a fundamentar, porque lo tengo documentado. SR. ITALIANO.- Me gustaría tener copia de eso que usted está diciendo. SR. CORONEL.- Hemos visitado la Planta Patagonia, estuvimos con la Defensoría del Pueblo de Bahía Blanca para agilizar justamente esto que usted está diciendo, que supuestamente la gente que concurre a la Defensoría y a la OMIC, quizás no va al OCABA por distintas razones, como las que usted expuso, y queremos solucionarlo y exponerlo. Entiendo la problemática pero también está la respuesta del OCABA ante la situación. SR. ITALIANO.- Igualmente, esto lo ha reconocido el 21 de julio La Porta, cuando estuvimos reunidos un grupo de concejales, donde él reconoció que en varias localidades de la provincia de Buenos Aires el OCABA no estaba funcionando. Por eso quería articular algún tipo de sistema con las OMIC para que el trabajo que deberían realizar ustedes –y por el cual les pagamos-, lo realicen las OMIC. Tengamos presente que las OMIC funcionan con un presupuesto municipal, donde ya se le está cobrando al vecino la tasa municipal. 56 He concurrido al Concejo de Bahía Blanca y le he propuesto articular con las OMIC, como bien se lo expresé al Defensor del Pueblo, donde también visité las oficinas de la Defensoría del Pueblo en Bahía Blanca, para que entre los tres cuerpos de usuarios podamos capacitarnos y canalizar los reclamos a través del órgano de contralor de la provincia de Buenos Aires, que es centralizarlo en Bahía Blanca, y asimismo le hemos dado respuesta a la parte de los usuarios con móviles de funcionamiento para que releven los reclamos que usted me está entregando a otros. Así que las acciones realizadas por el OCABA en cuanto de la primera audiencia a hoy, le puedo asegurar que las hemos hecho. Incluso les he llevado un convenio para firmar con la OMIC y sumando a la universidad que tienen ustedes en Bahía, para hacer pasantías con los futuros abogados que tienen para incorporarlos como pasantes, a nuestra funcionalidad en el organismo. Quiero decir con esto que estamos haciendo uso de todo reclamo que ustedes llevaron a San Cayetano y pudimos exponerlo. Pido disculpas a donde no pudimos llegar, pero sí le tengo que decir a Matías Italiano que hemos concurrido a Bahía Blanca. SR. ITALIANO.- Me interesa saber con quiénes se reunieron. SR. CORONEL.- Cómo no. SR. BONICATTO.- Quiero hacer una aclaración así podemos seguir. 57 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SR. ASISTENTE.- Pido que diga con quién se reunió en Bahía Blanca; con qué concejales, de qué partido, cuándo, dónde, todo. fuerte incremento de la tarifa, seguramente, con esa suma, muchos municipios harían otro tipo de tareas de contralor muy gustosos. SR. ITALIANO.- Yo represento al bloque mayoritario del Concejo Deliberante, donde venimos trabajando, y no fuimos invitados. Solamente quiero agradecerle a usted por la atención. (Aplausos) SR. ASISTENTE.- Por la celeridad que tiene el OCABA, veo que el señor no conoce San Miguel y nosotros hemos presentado una nota el 7 de marzo del 2014, donde está firmada en Mesa de Entradas. Y si me dice de la celeridad,… SR. BONICATTO.- Ahora vamos a hablar de San Miguel. SR. ITALIANO.- Por respeto a la audiencia, finalizo… SR. BONICATTO.- Como Defensoría del Pueblo y en carácter institucional, quiero hacer una aclaración. Nosotros cuando construimos la Defensoría del Pueblo, que es un lugar plural -incluso hay gente que ha hablado libremente con un criterio crítico y que pertenece a la Defensoríaestá conformado por gente que viene de todas las fuerzas políticas, porque así lo indican los organismos internacionales de Derechos Humanos, y es lo que corresponde. Por eso quiero ser sincero con ustedes y con el concejal. Es verdad que nosotros recibimos la invitación y también es verdad que yo lo confirmé con algunos medios de Bahía Blanca cuando me llamaron. SRA. MONTI.- No dijo con quién se reunió en Bahía Blanca. SR. ITALIANO.- Seguramente después me lo van a hacer saber. No recibí yo ninguna invitación del concejal, pero me acaban de decir de mi oficina que sí llamó. Quiere decir que tuvimos un problema interno nuestro. SR. CORONEL.- Sí, por supuesto. SR. ASISTENTE.- Queremos saber con quiénes se reunieron. Quiero decirlo públicamente porque le quiero pedir disculpas, porque realmente ha sido así (Aplausos) y, segundo, porque justamente, como la Defensoría del Pueblo tiene una conformación plural, esto de responder a todos los grupos políticos que representan gente, por otro lado, es absolutamente una obligación. - Hablan varios a la vez. SR. ASISTENTE.- ¡Son farsantes! SR. ITALIANO.- ¿Lo tienen ahí? SR. CORONEL.- Nos reunimos con los concejales del Frente para la Victoria... (Exclamaciones de repudio y Aplausos) que, en este caso, tiene la Presidencia del Concejo Deliberante. Evidentemente, en este caso hemos cometido un error pero, la verdad, cuando iba a llamarlo al señor Italiano para ir, es cuando me conecto con esta reunión que les digo, donde el secretario La Porta dice que ellos van a trabajar sobre los temas de las reuniones urgentes que ya habían pedido en San Cayetano. En ese sentido, dije que iba a ir después, cuando terminen de hacer esa pasada, que se supone que iba a ser una pasada donde todos iban a estar en conocimiento. De haber tenido la llamada del concejal, lo hubiese llamado para decirle por qué razón no iba y si no era yo, podría haber ido cualquiera de los secretarios. Fue un error. - Hablan varios a la vez. SR. CORONEL.- Reitero: si la funcionalidad es reunirme con la Presidencia del Concejo Deliberante, así lo hice. Ahora, si usted quiere, doctor Italiano, nos podemos reunir tranquilamente. SR. ITALIANO.- Lo importante es que vuelva a Bahía Blanca y no solamente se reúna con un bloque político, sino con toda la ciudadanía porque, en realidad… SR. CORONEL.- Fui invitado. Por otra parte, le digo que, coincidentemente, se abrió una casa de Derechos en Bahía Blanca, que también tiene una conformación plural, y donde está a disposición para este tipo de quejas. Por lo tanto, ha sido un error nuestro, pero no de ignorancia de lo que pasó en la audiencia de San Cayetano porque se le pidió a la autoridad que empezaran a hacer tareas que se hicieron, según me dicen. Y que después nosotros íbamos a corroborar. SR. ITALIANO.- Yo lo invité. Tampoco vamos a empezar por quién invitó a quién. SR. ITALIANO.- Esperemos contar con su presencia, independientemente que tengamos una delegación local de Defensoría del Pueblo, que tampoco está presente en esta audiencia, y nos gustaría contar en las próximas semanas con su presencia en Bahía Blanca. En lo personal y delante de todos los presentes en San Cayetano, se hizo una invitación al doctor Bonicatto y a usted para que se presenten en Bahía Blanca y recorrer la ciudad. Muchas gracias. La verdad es que el bloque que usted nombró no está presente en esta audiencia, como tampoco lo están otros bloques opositores de Bahía Blanca; solamente vinimos los del Frente Renovador. Al margen de todo esto, queremos dejar sentado que resulta totalmente no ético –por decirlo de alguna forma- que el 4 por ciento se lo esté llevando el OCABA, por lo que proponemos que ese porcentaje, conforme lo establece el decreto 3.144/08, que dice que se puede cobrar hasta un 5 por ciento, se reduzca a cero o a uno pero que no se cobre esa suma. SR. BONICATTO.- No en la próxima, pero sí en la otra sí. (Aplausos) SR. CORONEL.- Si me permite el concejal Italiano, le trajimos la nómina para facilitarle la cantidad de reclamos que entraron en el primer trimestre. SR. JÁUREGUI.- Llamamos al señor Julián Ignacio Lemos, también de Bahía Blanca. SR. LEMOS.- Buenos días. Por otro lado, creemos –y seguramente muchos de los que están presentes lo creen- que con 7 millones y medio de pesos que va a pasar a recaudar el OCABA en Bahía Blanca a través de este El señor Coronel mencionaba que tenía los reclamos de los usuarios de Bahía Blanca y me 58 59 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 gustaría, en principio, saber la cantidad que ingresó al OCABA. SR. CORONEL.- En lo que va del año y hasta hoy son 199 los reclamos. En el primer trimestre… SR. LEMOS.- Con eso solo me basta porque creo que más allá de las cuestiones que se hacen, las gestiones se miden en resultados, y los resultados no los tenemos porque sabemos cuál es la situación que convivimos en Bahía Blanca con el servicio de agua y cloacas. Y, por otro lado, nosotros –un grupo de concejales sin presupuesto- en una semana juntamos 775 reclamos de vecinos. Voy a contar mi caso. Cada quince días estoy dos días sin agua en mi casa. No puedo estar cada quince días llamando al OCABA cada vez que me voy quedando sin el servicio, y esto es lo que pasa en la ciudad de Bahía Blanca. proporción el 4 por ciento de recaudación –aunque para nosotros se recauda mucho más en Bahía Blanca-, a principio de año tuvimos una presentación de una facturación bruta de 170 millones de pesos, vamos a aplicarle el 4 por ciento no solo de la facturación, sino de lo que se cobra. Por lo tanto, según el número de ustedes OCABA en Bahía Blanca hoy sin el aumento son 5 millones de pesos por año. La verdad, que no veo el control. Me pongo como concejal y les digo a los vecinos de la ciudad, dennos un 25 por ciento de eso y nosotros estamos atrás del reclamo y no justamos. Si son 170 reclamos lo que va del año, a 5 millones de pesos cada reclamo me le sale carísimo. (Aplausos) Si cada reclamo me sale tan caro, la verdad que no deberían existir. Esos son los planteos más allá de las cuestiones. SR. VOLPI.- ¿En qué lugar, por favor? SR. LEMOS.- Barrio Universitario, Alem 1030. Cada tres meses llamo, así que debe haber reclamos cada tres meses. En ese lugar, muchas veces, a la noche, nos quedamos sin presión y en repetidas oportunidades sin agua, desde el viernes a la noche hasta el lunes por la mañana. Pero no es mi situación; es una situación general en la ciudad. No podemos defender el servicio de ABSA. Seamos autocríticos, entendamos cuáles son y aceptemos la falta de inversión estructural que tiene la empresa. Seguramente, por todos los reclamos que vemos en toda la provincia de Buenos Aires, en particular en Bahía Blanca, tanto en la potabilización como en la distribución y, obviamente, no es en la red de agua sino también del servicio cloacal. Y creo que esto está reconocido por el secretario La Porta, donde reconoce justamente la falta de inversiones porque, cuando cuantifican las inversiones que hay que hacer claramente es porque faltan, porque no están; acá están hablando de 4 mil millones de pesos por año. Es decir, si tenemos invertido 4 mil millones de pesos por año es claramente un reflejo de lo que no se hizo porque si no, no es un reflejo del crecimiento que tendría que tener la red o el crecimiento poblacional. Claramente es algo que no se hizo. Entonces, creo que tenemos que partir de ese principio que es el servicio que está mal prestado, en mi opinión, porque está mal gestionado políticamente. Es decir, la provincia de Buenos Aires es dueña de una empresa, como bien lo explicaban acá y el sistema es perverso: el organismo de contralor tiene una empresa, este organismo forma parte de la propia provincia de Buenos Aires, y es a la empresa donde hoy se le dan los ingresos para mantener los ingresos corrientes. Las inversiones que llegan son para hacer la Provincia, pero la Provincia no hace las inversiones. Entonces, como la Provincia no hace las inversiones, cada vez el servicio es peor y cada vez el costo de mantenimiento más caro. Acá la situación es clara: ustedes mismos, en esta solicitud de aumento, reconocen que la provincia de Buenos Aires entre los años 2012 y 2013 no hizo los aportes societarios de 407 millones de pesos y que, como no hizo esos aportes, no pudieron realizar las inversiones necesarias para mantener el servicio corriente. Creo que no hay que defender, y más me indigna que el que lo defienda sea del organismo contralor. (Aplausos) Para clarificar, como les decía, las gestiones se miden por resultado. Y cuando nosotros miramos los resultados ya lo han visto –estos son números que los van a aburrir- pero van a clarificar de que por algún lado los números no cierran, por algún lado se está perdiendo algo. En repetidas oportunidades le hemos solicitado a ABSA y también al OCABA, por proyectos resolución –seguramente, le debe haber llegado-, ustedes deben tener conocimiento para preguntarles específicamente de estos valores que nosotros estamos hablando que los hemos tenido que sacar de distintos lugares. Según la facturación, lo que factura ABSA en Bahía Blanca es, digamos, la parte de arriba: facturación, facturación anual, lo llevo a mensual, lo llevo a diario, lo divido en función porcentaje de cloacas, llego a lo que solo facturan por agua, estimación de metros cúbitos de facturados. Por otro lado, tengo los metros cúbicos inyectados a red para consumo doméstico; es decir, lo que estamos potabilizando en la cuidad de Bahía Blanca para consumo doméstico. Hay 94.869 metros cúbicos que son procesados por día. Por lo tanto, tienen un costo y que, al menos, en principio con estos valores, no están siendo facturados. ¿A que voy con este tema? Que podemos estar hablando de un 51 por ciento de pérdida de agua. Me dijeron en su momento que si tenemos un 51 por ciento de pérdida de agua, la cuidad estaría inundada. Supongamos que son un poco menos la pérdidas –claramente son altas- pero en algún lado se está perdiendo, o hay algo que no se factura o, en realidad, no son esos valores los que realmente están potabilizando –son muchos menores- o la facturación que nos dijeron no es esa y es mucho mayor. Algunos de los valores tienen que cambiar para ajustar. Nosotros, en Bahía Blanca, tenemos servicio de contralor, tenemos organismos dedicados a contralor y cuando uno hace la cuenta que hoy hacía el concejal Italiano, Bahía Blanca en Si nos vamos abajo, por un método totalmente independiente, si nosotros nos vamos de vuelta 60 61 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 con los 186 mil metros cúbicos, tenemos en cuenta que la planta ahora en Bahía Blanca tiene el 60 por ciento de servicio cloacal, que el servicio de cloacas –vamos a tirarlo para abajo: 80 por ciento de los vecinos-, estamos hablando que en realidad el volumen teórico que debería escurrir por la planta es de 89.280. bahienses va a ser mucho más. Entonces, en este sentido, nosotros hacemos hincapié en poder mostrar que el aumento del 46 por ciento es mentiroso. No es así y, la verdad, que desde el momento que se presentan los aumentos, se deberían no solamente presentar una escala que es muy difícil de entender para el que no se ponga a analizar y a mirar los números, sino que creo que la forma de presentar los aumentos deben ser, obviamente, en función del consumo actual que tiene, cuánto paga de tarifa y cuál es el que debía pagar para no engañar a la gente. Un estudio que realiza la Universidad Tecnológica Nacional, del cual ABSA participa –porque es un convenio que firmó con ABSA para estimar la posibilidad de la planta de reutilización de líquidos cloacales para consumo industrial- habla de que el volumen real de la planta depuradora de Bahía Blanca es de 42 mil metros cúbicos por día; es decir, ¿dónde se pierde el agua? Porque el agua se inyecta a la red tiene que terminar en la cloaca si yo hago las proporciones. O sea, la gente no consume tantos metros cúbicos por día. Claramente son las pérdidas, pérdidas que nosotros vemos a diario. ¿Qué quiero decir con esto? No nos pueden ahora cobrar solamente por mal servicio sino que nos quieren cobrar las pérdidas que se producen por una falta de eficiencia que tiene sistema, por una falta de inversión, porque a nosotros nos quieren cobrar el costo de potabilizar 186 mil metros cúbicos y nuestro consumo es menor. (Aplausos) Este es el primer punto que quería plantear. En este mismo sentido y con relación a esto, me gustaría hacer una consulta sobre esto, que es el expediente por el cual se le solicita, justamente, al contador Francisco La Porta, que es el secretario de Servicios Públicos de la provincia de Buenos Aires y quien debe decir del aumento y es quien debería estar acá, como bien se dijo antes porque, la verdad, que tendría que escucharse si el secretario y escuchar cuál es la opinión de todos los usuarios que tenemos sobre el servicio. En el folio 4 –que es un cuadro de servicios medido- no sé si esto lo hizo ABSA. Pero son los cuadros donde hablan de cuál es el monto actual y cuál es el monto propuesto según el consumo bimestral. Me llama poderosamente la atención que quien menos consume –es decir el rango de 20- tenga un aumento de un 134 por ciento. SR. CHIRICO.- Soy Marcelo Chirico subgerente comercial de la empresa Aguas Bonaerenses. El aumento de 134 por ciento se debe a que se eleva el mínimo de 20 a 30 metros cúbicos, hoy está en 20 metros cúbicos y se lleva a 30 metros cúbicos; por eso es que si usted mira acá, es el mismo valor. SR. LEMOS.- Cuando uno escucha y dice que a los que menos consume es a los que menos le va a impactar el aumento, claramente se ve que es totalmente contrario, porque el sistema que están proponiendo, justamente al rango de los que menos consumen, es a quien más le va a estar afectando el aumento. Usted bien dijo recién que es un 134 por ciento para este rango. Creo que, porcentualmente, es una ida y vuelta. Sin ponerme a discutir cuál es el valor de la tarifa, es engañoso que lo presenten como un aumento de un 46 por ciento. (Aplausos) El segundo punto que quería plantear es que acá estamos hablando de 46 por ciento de aumento en valor de metro cúbico. Lo cierto es que este 46 por ciento, obviamente, que es mentiroso. Nos mostraron que acá hay unas penalizaciones por consumo, según la cantidad de metros cúbicos que cada uno consume; bueno estos son los metros cúbicos de consumo promedio bimestral en la cuidad de Bahía Blanca, que claramente no se condicen con los 600 litros por persona, por día, que dijo el ingeniero La Porta cuando fue el marzo en la ciudad de Bahía Blanca y nos echó la culpa a los bahienses que el problema que teníamos con el agua en Bahía Blanca era que los bahienses consumíamos mucha agua. Lo cierto es que, obviamente como vimos, no consumimos toda el agua sino que gran parte se pierde por la ineficiencia de la empresa. Llegamos a estos valores, y estos son consumos promedios bimestrales. Obviamente que los barrios de arriba son parques que tienen un mayor consumo; hay muchos más barrios. Yo puse uno de la escala de arriba el que menos consume tenemos Pampa Central con un consumo promedio bimestral de 42; para éste el aumento es de un 70 por ciento. Hoy en día por tarifa y cloacas pagan 267 pesos bimestrales y van a pasar a pagar 454 pesos. Es decir que, de mínima, el aumento es de un 70 por ciento; el aumento promedio para los 62 SR. DUYOS.- Cuando hicimos la presentación en cuanto a la tarifa, lo que explicamos fue cómo pasamos de 10 metros cúbicos mensuales a 15 metros cúbicos mensuales, explicando que la asignación mínima pasaba de 333 litros diarios a 500 litros diarios y que también se agregaban solo para el servicio medido los 5 metros cúbicos para el recambio del medidor. Esta fue la explicación y no es que no se dijo, después, si quiere, lo debatimos pero esto así se dijo y sí lo explique. SR. LEMOS.- Lo que digo es que una cosa es lo que se dice en la audiencia pública y otra es lo que se dice a los medios para todos los vecinos, en mi caso, de Bahía Blanca y de la provincia de Buenos Aires. Eso es lo que interesa. El capítulo de cuando dicen va a aumentar el 136 por ciento pero que para los que menos consumen se dice les vamos a aumentar un 46 por ciento… Esas son las cuestiones a las que apunto. SRA. ASISTENTE.- Ustedes, en Bahía Blanca, ¿pagan bimestralmente el agua? SR. LEMOS.- Nosotros pagamos bimestralmente y tenemos una cantidad de medidores. 63 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SRA. ASISTENTE.- Acá, en La Plata, pagamos eso mensualmente. mezclado. Todo sale de la tarifa de lo que viene por aportes. SR. LEMOS.- Discúlpeme pero acá, la tarifa como está puesta es proporcional; es decir, si la facturación es mensual obviamente que es proporcional. Nosotros tenemos medidores y, justamente, estos son los valores que arrojarían en función de los consumos promedios de los medidores en la cuidad de Bahía Blanca. SR. LEMOS.- Claramente volvemos a mi planteo original, que más allá de la cuestión de la Provincia y de la empresa ABSA, esto es una cuestión perversa que nace en el gobierno de la provincia de Buenos Aires, del señor gobernador Scioli, que no tiene la decisión política de destinar, ya sea del presupuesto para realizar inversiones o la gestión para obtener préstamos para poder hacer las obras, y nos tiene condenados a todos los ciudadanos de la provincia de Buenos Aires, en particular a los de Bahía Blanca, a sufrir un pésimo servicio, no solo de agua, sino y lo más grave, el servicio de cloacas; cloacas que ustedes lo saben y nosotros lo vivimos: vamos a los barrios, caminamos y, la verdad, es que los chicos están jugando en la cloaca. SR. DUYOS.- Yo lo único que le quería aclarar es que sí se explicó. Porque usted dijo que no se explicó. SR. LEMOS.- No. Lo que digo es que no se explica cuando se explica ante la ciudadanía, que son a través de los medios de información, de los medios públicos. Está bien que esta es una audiencia pública y es para intercambiar opinión. Pero cuando se presenta y se hace una declaración de cuánto va a aumentar a los vecinos de la provincia de Buenos Aires, lo que se dice es que se pretende aumentar un 46 por ciento y esto, sabemos, que no es así. SR. DUYOS.- Le aclaro algo más: en esta audiencia pública lo que nosotros estamos explicando es que se te detalló como poder ser una hoja específica para el servicio. Esto lo digo no para hacer demagogia sino para figurar que esto es verdaderamente así. Además, se complica el arreglo de las calles luego de las lluvias, porque se mezcla el agua de lluvia con los residuos cloacales. Independientemente de eso, otra cuestión que quiero plantearle es… SR. BONICATTO.- Señor concejal: está pasado en el tiempo. SR. LEMOS.- Un último punto y me voy, porque seguramente no lo van a poder explicar. Sería bueno que expliquen porque en la solicitud, cuando ustedes presentan el estudio dice costos y dice que esto es lo que gastamos en 2013 y esto es lo que vamos a gastar –aumento de salarios, aumento de un 106 por ciento en lo que son bienes de uso y demás, que los justifican de otra manera-, como para llegar al presupuesto que justifica este aumento, ponen inversiones 500 millones de pesos. Ahí ponen 500 millones y acá nos hablan de 200 millones de pesos. Claramente debe haber habido un ajuste o algo o un error, porque si hablan de 200 millones de pesos, el valor es menos o el equipamiento necesario es menor. SR. RADIVOJ.- Vuelve al mismo tema: las inversiones que están de 200 millones de pesos de la tarifa son los que son para mantenimiento de obras… SR. LEMOS.- No, perdón. SR. LEMOS.- Sería bueno que si se le hacen una nota digan: al rango que menos consume le vamos a aumentar un 136 por ciento el agua. (Aplausos) Ese podría ser un buen título para una nota periodística cuando le hagan una nota. Acá lo que está hablando es el presupuesto que dan los ingresos genuinos que debe tener la empresa para poder mantener el servicio. Esos ingresos genuinos son tarifas. Estos 500 millones de pesos están puestos acá para llegar al gasto total de 1.900 millones de pesos que, justifican el aumento de la tarifa. Por último porque si no, no vamos avanzando, acá se mencionó de una inversión de 200 millones de pesos. Seguramente tiene respuesta porque en su momento también se ha planteado. SR. RADIVOJ.- No lo tengo acá. Si vemos la totalidad de las obras a mediano plazo, 5 mil millones de pesos claramente lo que falta invertir para estar en un servicio sustentable. En esta filmina vemos lo que dije, que a nosotros, en esa reunión de marzo, nos dijeron con respecto a las obras de mediano plazo de marzo y noviembre del año 2015, que la renovación de cañerías y demás, si nosotros sumamos un 84 millones de pesos. Si lo que pretende aumentar la empresa de cada inversión son 200 millones de pesos, me parece que va a quedar muy poco para el resto de las ciudades o, en realidad, esto en Bahía Blanca no se va a hacer en el año 2015. (Aplausos) SR. RADIVOJ.- Ahí tiene un mix. En esos números no es así porque usted tiene un mix. Hay obras que no salen de la tarifa; entonces usted tiene la planta de floto filtración son obras que la Provincia tiene que ir aportando los medios. No puede sacarlo así, en forma directa, porque está 64 SR. LEMOS.- Pero está acá. Lo hicieron ustedes. Acá tienen ejercicio 2013, pasan a este ejercicio, hacen los gastos y dicen que en función de esto y en función de este déficit que tienen es la diferencia de ingresos que pueden tener. Es decir que estamos hablando de inversiones de 500 millones de pesos. SR. BONICATTO.- ¿Se puede dar la explicación? SR. GIANNELLI.- Muy brevemente, quiero dar respuesta a lo que plantea el concejal. En el expediente se detalla un déficit de financiamiento de 745 millones de pesos. Esta cifra debe ser financiada por el accionista mayoritario, que es la provincia de Buenos Aires. En los 500 millones de pesos que figuran en inversiones, son inversiones que debe financiar la provincia de Buenos Aires. Además de estos 500 millones, la empresa, con el aumento de tarifa 65 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 va a ejecutar inversiones por 200 millones de pesos en rehabilitación y mantenimiento de activos. vamos a poner de acuerdo. Quedamos a disposición. Pero para mí está claro porque es una solicitud que han hecho ustedes y lo que también está claro –y creo que todos acá y ustedes mismos no lo creen- que cuando dicen que el año que viene van a invertir 4 mil millones de pesos para poder avanzar en las obras o en el Plan Director, o que la Provincia va a conseguir… SR. NEGRELLI.- Están incluidos en el total para justificar el aumento de la tarifa. SR. GIANNELLI.- Por favor, si ustedes observan, se habla de un déficit de 745 millones de pesos, claramente no está incluido en la tarifa; si no, no estaríamos hablando de un déficit; estaríamos hablando de una situación de equilibrio. SR. NEGRELLI.- Es lo que ustedes estimaron para el presupuesto. SR. GIANNELLI.- En el presupuesto que fue elevado por ABSA a la Secretaría de Servicios Públicos, se incluyen para inversiones de infraestructura que debe transferir la provincia de Buenos Aires, 500 millones de pesos. Esos son los 500 millones que figuran en el expediente. Adicionalmente, la empresa va a destinar 200 millones de pesos para inversiones para rehabilitación y mantenimiento de activos, que son los que detallamos al comienzo de la exposición y que a posteriori el ingeniero Volpi… SR. LEMOS.- No voy a seguir abundando para dar lugar al resto de los expositores, pero claramente dice la propuesta de ABSA: Es por eso que habida cuenta la cotización… O sea es lo que justifica el aumento de tarifas. SR. VOLPI.- No, no. Eso no se dijo. SR. LEMOS.- ¿No se dijo? SR. VOLPI.- lo que se dijo es que en el Plan Estratégico de la provincia de Buenos Aires, lo que hay que lograr es un fondo de financiamiento… SR. LEMOS.- ¿Sabe lo que usted dijo, y se lo dijo al concejal Ganuza que está sentado ahí? Que estábamos muy próximos a hacer la obra de acueducto del Río Colorado con financiamiento internacional. La obra del acueducto del Río Colorado analizada por ustedes son 3.600 millones de pesos. Esto lo vienen anunciando ustedes en las tapas de los diarios desde hace cinco años y claramente les digo: no nos mientan más, son 4 mil millones de pesos y conocemos la situación fiscal de la provincia de Buenos Aires que tiene una necesidad… (Aplausos) No nos vamos a poner a hacer discursos políticos. SR. VOLPI.- Gestionamos. Gestionamos… SR. GIANNELLI.- No es así. - Hablan varios a la vez. SR. RADIVOJ.- No es así porque tiene… SR. BONICATTO.- Perdonen un segundo. Hace media hora que está hablando. SRA. MONTI.- Sí, lo justifica. SR. GIANNELLI.- No lo justifica. SR. LEMOS.- ¿Me deja un par de segundos? Perdonen el tiempo pero, la verdad, es que uno tiene muchas cosas que decir (Aplausos) SR. LEMOS.- ABSA dice: recaudación 1.023 millones de pesos. Hace todos los gastos, llega a un déficit de 968 millones de pesos, hay un aporte de presupuesto de 223 millones de pesos. - Hablan varios a la vez. Financiamiento presupuesto 2014: que es del presupuesto de la provincia de Buenos Aires, 223 millones de pesos. Llega un déficit sin financiamiento de 745 millones de pesos. A este déficit llega, computando como inversiones 500 millones de pesos; si no, no llega a ese valor sino algo menos. Este es el valor que ellos luego toman para justificar el aumento de la tarifa. SR. BONICATTO.- Perdón, perdón. Permítanme mantener un equilibrio. SR. RADIVOJ.- No señor, no es así. - Hablan varios a la vez (los usuarios se oponen). - Hablan varios a la vez. SR. LEMOS.- Yo planteé tres cosas: una cuestión, las pérdidas y dónde está la justificación, y la obra que dijo coincide con el presupuesto de la provincia de Buenos Aires… SR. LEMOS.- Que no nos vamos a poner de acuerdo, está claro. Si le parece, señor concejal, terminamos de escuchar un minuto más a los representantes de la empresa… SR. BONICATTO.- Les pido que me dejen terminar de hablar. Seamos respetuosos… SR. RADIVOJ.- Nos ponemos a su disposición para verlo las veces que quiera, pero es importante porque cuando justifico la tarifa, lo que tengo que justificar es que hay disparidad de ingresos y egresos. Y al final, usted ve que hay un déficit, porque es lo que tiene que venir de la Provincia para las inversiones. No se justifica la tarifa con esos 500 millones. SR. LEMOS.- Perdón, perdón. Si la Provincia pusiera 745 millones de pesos, que es este déficit sin financiamiento, no tendríamos déficit porque, por lo recaudado, con la tarifa actual que son 1.023 millones de pesos alcanzaría. - Hablan varios a la vez. SR. BONICATTO.- Perdón, señora, pero la audiencia no es suya. Tampoco tiene sentido, porque desde el punto de vista formal debemos permitir que ambas partes aclaren sus posiciones, porque esto va a quedar escrito. Y eso va a tener relevancia a la hora de analizar los resultados. No digo que esto no es real. Digo que esto es lo que está planteado en el expediente. Y no nos Todo lo que se diga en esta audiencia pública, va a quedar reflejado en el expediente. Ese expediente –como dije al principio- va a tener ser evaluado al momento de tomar una decisión de acceder o no al aumento de tarifa. Y si todos hablan a la vez, va a parecer como que alguien 66 67 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 se queda sin decir algo. Si se puede resumir el planteo, que es interesante, como también lo han sido los anteriores, podrían llevar menos tiempo si todos respetan el uso de la palabra. Por eso creo que hay que ajustarnos a una metodología. El presidente de un bloque de la provincia de Buenos Aires, el diputado Silvestre, que sigue luego de las trece personas de Bahía Blanca, tiene un inconveniente porque debe concurrir en su carácter de presidente al bloque. ¿Tienen inconveniente de que hable ahora 5 minutos y luego ustedes siguen? SRA. ASISTENTE.- Podría seguir una semana más. - Asentimiento. SR. BONICATTO.- Yo no tengo problemas, pero la reglamentación –que usted tan bien conoce y que todos conocemos- da 5 y 10 minutos a cada uno porque también… SR. BONICATTO.- Gracias. SRA. MONTI.- Lo que pasa es que si usted tiene 5 minutos y la empresa interrumpe a cada orador, no se cumple el Reglamento. SR. BONICATTO.- Está bien: lo que pasa es que el concejal hace media hora que está hablando. SRA. ASISTENTE.- Pero si lo interrumpieron. SR. BONICATTO.- No es que se interrumpe; también se le pide respuesta. Entonces hagamos una cosa: que nadie le pregunte nada y tenemos 5 minutos. SR. LEMOS.- No quiero seguir tomando el tiempo de nadie, pero claramente, a partir de la foja 25, se ve que cuando se pide es porque justamente, la empresa encara la auto sustentabilidad operativa, por lo que solo requerirá aporte societario para las inversiones de ejecución y expansión, que son las que están denominando. Pero en este presupuesto, que es el que determina cuánto necesita, en inversiones aparecen 500 millones de pesos. SR. BONICATTO.- Hay diferencias de opinión. SR. RADIVOJ.- Quiero aclarar, señor Defensor, que lejos de querer dejar mal al expositor; todo lo contrario, porque el expositor es de los que ha traído documentación que demuestra un análisis del tema. O sea que al contrario: lejos de querer dejarlo mal, alabamos que haga esta presentación. SR. LEMOS.- Claramente se observa que cuando se hace el análisis de las inversiones, estos 500 millones de pesos son los que están justificando el déficit de esos 700 millones que ya tiene restado el aporte de presupuesto de la Provincia, que son los que están justificando este incremento. Llamamos al señor diputado Jorge Luís Silvestre. SR. SILVESTRE.- Buenas tardes. Tengo que agradecerles a ustedes que me han permitido decir estas palabras, al igual que al señor defensor del pueblo de la provincia de Buenos Aires, que ha tomado la posta de ser, de alguna forma, el que maneje esta audiencia pública, con todo lo que eso significa, y que, de alguna forma –como bien dijo el concejal Negrelli- es una imposición, una resolución de la Justicia que hoy estemos acá discutiendo el tema del agua. También quiero dejar aclarado que para mí esta representación deja a las claras la ineficiencia del Estado provincial en casi todos sus actores. Me ha tocado como secretario de gobierno y hoy como legislador muchísimas veces discutir con ABSA, discusiones que no toman estado público porque acompañamos a esta gente a gestionar y sabemos que, a veces, lo que hacemos es difícil traducirlo porque tenemos que tratar de tener un equilibrio entre la empresa y los municipios. Pero consta que de la aplicación y de la ejecución de las obras. En el caso concreto de 9 de Julio hoy las plantas cloacales están al 30 por ciento y las obras trazadas están en un gran porcentaje. Eso no es nada porque 9 de Julio es la portadora, la dadora de agua para otra región, como es Carlos Casares y Pehuajó. Así que el problema es aún más profundo. Quiero decir que ABSA, donde el 90 por ciento es del Estado provincial y el 10 por ciento de sus trabajadores, es absolutamente ineficiente. Para mí el OCABA tiene una unidad un poquito peor todavía. SR. RADIVOJ.- Quería dejar en claro que al contrario, valoramos el trabajo que han hecho porque demuestra un estudio. El tema es que lo que estamos viendo y lo que estamos recibiendo no está acorde a lo que debe ser. Y, la verdad –y lo tengo que decir en forma pública- es que esto está mal. Está mal porque es una empresa que de alguna forma cubre el servicio más vital que tiene la provincia de Buenos Aires, que es el agua, con todo lo que eso significa. Le vuelvo a decir que estamos a su disposición para aclarar eso. Si usted tiene razón, yo voy a salir públicamente a decir que la tiene. El otro tema que también me llevo como situación de lo que está pasando, es lo que ha funcionado el OCABA en los últimos, casi de su génesis. SR. LEMOS.- Me parece bien. SR. LEMOS.- Gracias a usted. (Aplausos) Si ustedes me permiten, y por lo que he escuchado, tomaré la iniciativa de cambiar o de tratar un proyecto de ley que cambie la conformación y formar la autonomía del OCABA y cómo se conforma; porque es uno de los problemas que tenemos en la provincia de Buenos Aires. Empezar a rever situaciones de fondo que, como es una Ley, hay que cambiarla por otra ley. Y, la verdad –como bien lo dijo el señor Negrelli-, es a veces algo risueño que suceda de que el mismo Estado se controle a sí mismo, y eso es lo que está sucediendo hoy. Eso lo vamos a trabajar. (Aplausos) SR. BONICATTO.- Someto a consideración una situación –sobre todo para los concejales de Bahía Blanca- que me han planteado recién. En el caso del OCABA ha sido bastante ejemplificador lo que ha pasado: la empresa que debe controlar a esta otra empresa y, la verdad, es que ha sido –y en esto discúlpenme señores 68 69 SR. BONICATTO.- Generamos una reunión de trabajo. Gracias concejal por haber venido. AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 directores tengo que decirlo- bastante ineficiente, por decirlo de una manera respetuosa. Hay conceptos que van más allá de la función que uno cumple que es el bien común, la cosa pública, el erario público, la vida y que, de alguna forma, no la sienten en sus funciones. Ustedes no están controlando una empresa más; están controlando una empresa que es portadora de vida y eso no lo están haciendo bien. (Aplausos) Por lo tanto, si bien es cierto que lo que está pasando no es de ahora sino que es un problema que viene desde hace mucho tiempo, la realidad es que uno también le tiene que dar su propia dinámica a la gestión y, no tiene que haber esta acción y reacción por parte de las instituciones públicas para que puedan actuar. Concretamente, el tema de algunos intendentes, que a mí me ha tocado ayudarlos a gestionar, hemos tenido más actitud propositiva cuando las entidades civiles han gritado o han peticionado, que cuando los intendentes han traído el problema para solucionar su propio pueblo. Esto ha sido un común dominador en este tema en la provincia de Buenos Aires. En el caso puntual de 9 de Julio, el intendente ha gestionado un montón de obras, pero han tenido más celeridad cuando las entidades civiles de 9 de Julio han hecho su protesta, cosa que tienen que agradecer, como todo lo que representan ustedes hoy acá. SRA. CRESPO.- No se acuerdan de agradecerlo. SR. SILVESTRE.- Lo estamos haciendo en forma pública. SRA. CRESPO.- Sería bueno que lo hagan en 9 de Julio. SR. SILVESTRE.- Mejor que este ámbito no vas a tener. Lo que quiero decir es que, la verdad, que estas cuestiones puntuales deberían ser sometida por debajo de lo general y lo general es que a mí me ha tocado gestionar –y en esto quiero también ser crítico con ABSA-, han escuchado con mayor vehemencia por ahí por los gritos y con razón de las entidades civiles, que las gestiones de los intendentes de la provincia de Buenos Aires. Quiero decir un concepto general. Que como legislador tengo dos opciones que voy a tomar: la primera que es llevar lo que hemos vivido en esta audiencia, en lo que nosotros vamos apoyar el no al aumente de la tarifa del agua, que es el más importante. (Aplausos) El segundo tema, lo que vamos a hacer es ponernos a trabajar con la reformulación del OCABA, que esperemos que los órganos oficialistas nos acompañen, porque acuérdense que esto es un grupo por mayaría o minorías, pero eso lo vamos a trabajar y es un compromiso que le vamos a hacer. Por último, me pongo a disposición de ustedes, porque el tema que nos toca hoy me parece que antes de poder cargar una vez más los costos a los ciudadanos, deberían rever los costos internos; y que, la provincia de Buenos Aires dentro de los 185 mil millones de pesos que tiene el presupuesto de la Provincia, vamos a tratar que en el presupuesto próximo contemple el presupuesto necesario para que no se traslade a los costos de los usuarios. Muchas gracias. (Aplausos) SR. GANUZA BOLLATI.- Soy usuario y me anoté como tal, aunque soy concejal de la ciudad de Bahía Blanca. La verdad que viendo que las diapositivas que se pasaron en el día de hoy no hubo grandes avances en cuanto a las inquietudes y las preguntas que quedaron en claro en San Cayetano, donde los concejales que hoy estamos presentes también estuvimos. En definitiva, lo que uno trataba de hacer, es hacer un tiempo corto para que haya más expositores y poder reafirmar cuál es la situación de Bahía Blanca y cuál es el claro rechazo de la comunidad a este aumento, a este tarifazo. Pero la verdad que debo anteponer una cuestión: puedo soportar que el OCABA no funcione, puedo soportar que el OCABA recaude 5 millones de pesos por año en Bahía Blanca y no haga nada, puedo soportar que el OCABA deliberadamente, como lo pedimos en la audiencia de San Cayetano, lo aprobamos en un proyecto de resolución y se lo pedimos formalmente al OCABA que incorpore al Reglamento la presencia del secretario de Servicios Públicos para que esto no sea una cuestión solamente de catarsis, como lo terminamos viviendo, donde ABSA no nos da respuesta ni nos puede dar más respuestas, y donde le OCABA, claramente, no hace nada. Digo esto porque es el secretario de Servicio Público quien, finalmente, todos reconoce que es quien debe tomar una decisión. Puedo soportar todo eso, pero lo que no puedo soportar es que el señor Coronel venga acá a decir que estuvo en Bahía Blanca, cuando estuvo de escondidas; que estuvo en el Concejo Deliberante de Bahía Blanca, que estuvo en Presidencia, cuando el 22 o 23 de septiembre que estuvo en Bahía Blanca la Presidencia era ejercida por el concejal que habló antes de yo. Era el concejal Julián Lemos el presidente del Concejo deliberante en ejercicio, porque el presidente estaba en el exterior. Entonces, no vengamos a torear ni a mentir porque, claramente, los que sufrimos somos nosotros. Es tu trabajo ir a Bahía Blanca, pero es tu trabajo dar la cara y no ir a escondidas a solamente tratar de firmar, cosa que no se firmó porque el presidente no estaba, un convenio de capacitación. Lo que necesitamos es un servicio como la gente, no un convenio de ca-pa-ci-tación. (Aplausos) En esta cuestión nosotros seguimos manteniendo las dudas y las inquietudes. Fui el que sostuvo la otra vez lo de los 500 millones de pesos y reafirmo lo que dijo el concejal Lemos y lo sigo sosteniendo. Sin esos 500 millones de pesos, el déficit sería menor y la necesidad de aumentar la tarifa sería menos. Pero es una cuestión que seguramente da para un debate grande. Nosotros queremos reafirmar y que coste que tenemos falta de servicio, un servicio deficiente, que sufrimos desborde cloacales, que tenemos pérdidas por grandes roturas de cañerías, que superan y alcanzan un 50 por ciento, tenemos falta de colocación de medidores, tenemos un deficiente funcionamiento de las plantas de tratamiento de líquidos cloacales. La falta de concreción de la planta de reutilización de líquidos; tenemos rotura de veredas y pavimento. Nosotros queremos que el Defensor del Pueblo tenga conocimiento y tenga claro cuál es la situación de Bahía Blanca. No podemos permitir ni manifestarnos a favor de un aumento cuando el que debe hacer las inversiones no las ha hecho. Y claramente, el señor Radivoj dijo: la sustentabilidad operativa se logra a partir del aumento de tarifas o de las inversiones por aportes societarios. Si tanto gestionan, quiero saber, porque parece que han dado vuelta la Provincia o han dado vuelta ABSA, del 19 a la fecha, ¿cuántos de los 407 millones de pesos que el gobernador Scioli no aportó desde el año 2012 hasta el año 2013, han logrado que pueda aportar? SR. JÁUREGUI.- Invitamos al señor Lisandro Ganuza Bollati, también de Bahía Blanca. 70 71 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Está buenísimo las gestiones que pueda hacer el gobernador y los proyectos que pueda tener, pero es su obligación y, en definitiva, lo que ustedes han dejado claro a partir de San Cayetano –porque si no, no era claro- que ustedes no tienen obligación de hacer las grandes obras de infraestructuras. Y mientras que con las pérdidas de cañerías en Bahía Blanca nos importa y mucho, ustedes están en un escenario gris. SR. CORONEL.- Le quiero responder al señor concejal. En definitiva, conjuntamente –y esto lo tiene que saber el Defensor del Pueblo-, tenemos reclamar que se hagan las inversiones. No hay servicio que soporte para los usuarios, y nosotros no podemos pagar si quien es el accionista mayoritario, con un 90 por ciento con un capital accionario, que lo maneja el señor gobernador Daniel Scioli y que, a su vez, tiene la responsabilidad por la Constitución de la provincia de Buenos Aires primaria y original de prestarnos el servicio de agua potable, no cumple. Entiendo que ABSA tiene que dar la cara; pero también tiene que entender nosotros no podemos ningún tarifazo. SR. ASISTENTE.- Eso no hace a las tarifas. En cuanto a preguntas e inquietudes, nosotros las mandamos por escrito como se pidió en la anterior audiencia pública y no tuvimos respuestas, y son proyectos que se enviaron en los años 2012 y 2013 y este año vamos a renovar este año. Tenían que ver con una cuestión técnica, que muchas veces no tenemos respuestas y, se lo hicimos a ABSA y se lo hicimos al OCABA. Estaría buenísimo que vayan a Bahía Blanca también con las respuestas. Y las voy a leer para que quede constancia. Le preguntábamos en relación a los años 2010, 2011, 2012 y 2013 en la relación a la ciudad de Bahía Blanca y su polo industrial en la localidad de Ingeniero White, lo siguiente: número de abonados, número de medidores, número de usuarios con tarifa T.I.S, número de usuarios con tarifa T.I.S.I, total de consumo anual discriminado en usuarios domésticos, industriales y con tarifa T.I.S y T.I.S.I, monto anual facturado discriminados en usuarios domésticos, industrial y con tarifa T.I.S y T.I.S.I, costos operativos anuales para la ciudad de Bahía Blanca su polo industrial y la localidad de Ingeniero White, gasto en infraestructura para la ciudad de Bahía Blanca, su polo industrial y la localidad de Ingeniero White. Proyectos de inversión del año 2013 y porcentaje de pérdidas sobre el consumo total discriminado en usuarios domésticos e industriales y con tarifa T.I.S y T.I.S.I. Nunca tuvimos respuesta porque en Bahía Blanca hemos hablado mucho de la posibilidad de regionalizar o municipalizar el servicio de agua. Y, la verdad, que sin esta información debemos reconocer que no es serio avanzar sobre este tema. Sinceramente, nos inquieta que no tengamos respuesta desde hace muchos años y el servicio no sea como la gente. Primeramente, no fui a escondidas de nadie. - Manifestaciones por parte de los asistentes. SR. CORONEL.- No hace a las tarifas pero me obliga a responderle al señor que habló de mi persona. Segundo: la agenda la hemos marcado en favor de reorganizar –como bien le dije a su compañero concejal- el OCABA de Bahía Blanca. Tercero: usted plantea un informe 2012-2013. Es cierto, he asumido en el rol de director del OCABA en febrero de este año y estoy tratando de dar respuesta a todas las entidades, intendentes o asociaciones de consumidores que así lo requieran. Me comprometo públicamente ante el Concejo Deliberante de Bahía Blanca en los próximos 20 días asistir a Bahía Blanca y llevarle la respuesta. SR. JÁUREGUI.- Continuamos con el señor Aníbal Horacio Roig. SR. ROIG.- Buenos días. Como lo han dicho, soy Aníbal Roig, coordinador de la Comisión Asesora de Servicios Públicos de la municipalidad de Bahía Blanca, presidente de la Comisión de Infraestructura de la misma localidad, ex concejal y vengo en representación del Departamento Ejecutivo. Voy a leer algunas cosas de los apuntes que tomé ahora porque unas cuantas taché ya que no tiene sentido redundar cuando ya algunos expositores preopinantes lo dijeron y coincido en lo personal con sus apreciaciones. Mientras se hicieron las exposiciones, yo no interrumpí en respeto a los que tenían el uso de la palabra. Por lo tanto, les voy a pedir no tanto a ustedes –dirigiéndose al público presente- si quieren hacer alguna consulta sino al OCABA y a ABSA a abstenerse de interrumpirme y que esperen su turno –como lo hemos hecho nosotros-, porque ya se expresaron al comienzo de la audiencia. Si tienen algo que responderme, esperen al final de la audiencia y hagan la respuesta para todos. Por eso también, pedimos en la anterior audiencia pública y lo manifestamos, que existe la posibilidad de un fondo afectado para hacer obras de infraestructuras en serio. Creo que el usuario lo va a pagar, pero que sea administrado por los vecinos de Bahía Blanca o por el intendente, por el Concejo deliberante. No se lo podemos dar a ABSA para que ingrese a ingresos generales, porque no sabremos después dónde termina porque esto ya pasó con el servicio de energía eléctrica. El enfoque que yo le voy a dar a mi presentación tiene que ver con lo cualitativo, no lo cuantitativo. Pondré uno o dos ejemplos cuantitativos, pero mayormente será cualitativo. Claramente, queremos tener un control de lo que son las inversiones, porque no existen al día de hoy. Tal vez alguno no se siente involucrado y yo tengo que generalizar, porque he escuchado una serie de aseveraciones por parte de quienes hoy están al frente de esta audiencia pública, a tal punto que vine con un apunte de dos páginas, tenía otras dos en blanco, las llené y dije que tenía que cortar porque si no, me iba a pasar toda la vida acá. Por último, nosotros sabemos y más con la ausencia del secretario Servicio Público, el señor La Porta, que no nos quedan muchas más alternativas y que más allá de poner la cara, de estar largas horas ante las quejas que nosotros podamos formalizar, más o menos vehemente, nos queda la alternativa –y eso sí se lo pido encarecidamente al Defensor del Pueblo- que tomemos las medidas necesarias porque la comunidad de Bahía Blanca rechaza en forma total este tarifazo a lo que es el servicio público de agua. (Aplausos) 72 Tampoco voy a hacer ninguna pregunta ni al OCABA ni a ABSA, porque realmente, a esta altura de mi vida, estoy harto de que me mientan y, sinceramente, no soporto una mentira más. (Aplausos) Con lo cual, también les quiero pedir disculpas a quienes crean que no mientan o no omiten. A veces, la omisión cuando es intencionada, es lo mismo que una mentira. Sinceramente, me gustaría que el 10 por ciento del énfasis que puso el representante de OCABA en responder a algunos preopinantes, lo ponga en la resolución de los tantísimos problemas. (Aplausos) 73 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 No me precio de conocer el funcionamiento de la empresa ni el OCABA en toda la Provincia. Sí creo que conozco en detalle el funcionamiento en Bahía Blanca. El detalle hasta donde me permite y hasta la información que me brindan en ese sentido. Y reafirmo lo que se ha dicho acá: OCABA, en Bahía Blanca, no involucra a nuestra delegación y está absolutamente ausente; no existe. De hecho, por las funciones que estoy desempeñando, los hemos invitado infinidad de veces, llaman al OCABA central –eso es lo que me dicen- como que no están autorizados. Creo, como también se dijo, que el 4 por ciento para el OCABA es una barbaridad. Y lo es más el hecho que haya tres o cuatro personas –porque no sé cuántas hay en Bahía Blanca- que podrían producir o estar encima de todos los problemas. Realmente, en época de plena crisis, OCABA no ha existido. Si bien tenemos bastante para decir de todos los organismos de control, OCABA se lleva todos los premios, absolutamente todos los premios a la ineficiencia. Por supuesto, el objetivo principal que quiero manifestar es el de rechazar el tema del aumento. Y si no viniera de las matemáticas, hasta podría decir, exageradamente, rechazar. Veo que es unánime y hasta podría hablar de un porcentaje mayor, de 100 por ciento. ¿Por qué lo podría decir? Porque el primer opinante dijo que no solo rechaza el aumento sino que deberían producir una rebaja en esta tarifa. Aclaré que es exclusivamente por el tema de Bahía Blanca. Sinceramente, ¿por qué rechazamos esto? Acá se han dicho diez mil argumentos por los cuales se rechazaba. Tal vez reitere algunos porque los considero muy importantes y que, de alguna manera, la posición que se toma desde la municipalidad de Bahía Blanca, se vea que es una decisión fundada en hechos concretos. Por empezar, consideramos improcedente y con una falta total de oportunidad que en el momento de plena crisis estén promoviendo un aumento. Tampoco voy a hacer mención a lo que es toda la Provincia, porque la Provincia, en alguna situación, cuando ha habido emergencias de distintos tipos, ha producido distintas alternativas o ha hecho eximiciones temporales de determinados tributos, en función de la situación específica de ese punto. Como no puedo hablar de la calidad del servicio que presta la empresa en toda la Provincia, entiendo que si en algún lugar el servicio que se presta es ineficiente y, por otro lado, el organismo de control está encima de la empresa, tal vez, si fuera de ese lugar, estaría analizando la alternativa de la factibilidad o la justicia que puede encerrar un ajuste tarifario. Una aclaración que también quiero hacer –noes para quedar bien con los recursos humanos de la empresa- pero, en particular, tanto las cuadrillas que uno ve trabajando en la calle como en lo personal el trato que tengo con el Gerente regional, que me ha brindado toda la información que yo le he pedido –es excelente-, por eso entiendo que esto, como se dijo acá, más allá de las personas que están cubriendo los cargos, es una cuestión del sistema que no funciona. Ya es difícil creer o ver un organismo de control de la Provincia que controle a una empresa donde el 90 por ciento es de la Provincia. Es decir yo he trabajado en empresas de servicios públicos donde en cierta época éramos ineficientes pero de alguna manera más o menos respondíamos con diligentes del mismo lugar donde estamos prestando el servicio, con algún control social mayor que el que hay hoy. Hoy en OCABA, sinceramente, no logramos juntarnos. Y como no los conozco, tal vez alguno de la delegación de OCABA en Bahía Blanca esté acá –alguien me dijo que no- pero si no lo están, así como se dijo que La Porta y la gente del gremio deberían estar acá defendiendo a la empresa que de alguna manera nosotros estamos observando hoy, la gente de la delegación de Bahía Blanca del OCABA deberían estar acá por ser uno de los lugares donde más problemas hay. Por lo menos, nosotros lo tomamos así. Por eso digo que es una desatención no dar la cara. Nosotros hemos hecho una encuesta muy casera en veinte casos que preguntamos en la calle un día donde había más bronca respecto a determinadas situaciones y el resultado fue 0 por ciento del lugar donde está el OCABA. La gente se remite o al Concejo Deliberante o a la OMIC. No saben que existe el OCABA y, de todas maneras, no cambia demasiado porque si supieran y van al OCABA, no tendrían ningún resultado, a criterio de cómo está funcionando. Antes de venir para acá me hice de una serie de reclamos que me los entregó la municipalidad, del primer semestre de este año, donde hubo más de 3500 reclamos. Es muy probable que muchos de ellos estén repetidos, porque vienen de la Guardia Urbana Municipal, el GUM, de un 0800-Bahía, y de los delegados. Es muy probable que se reiteren pero, de cualquier manera, la cantidad es exorbitante. Obviamente, a favor de los empleados –y esto sí quiero que quede claro-, pareciera que cuando uno está tocando temas en forma general, involucra a todos. Sinceramente, no conozco la eficiencia, incluso, de sus cuadros técnicos; lo que sí digo que las cuadrillas que uno ve en la calle, trabajan. Además, como dije, el Gerente regional, en lo personal, me ha brindado toda la información que le he pedido. En cuanto a las estadísticas, cuando la Guardia Urbana Municipal hace un acta de infracción, da un tiempo perentorio. De estas 3.500 actas que me entregaron, algo más de mil ninguna había sido resuelto en tiempo y forma. Quiero pensar que pasado este tiempo, muchísimas de ellas ya han sido resueltas, pero en los tiempos que se daba, no se dieron. De todas maneras, cuando uno habla de estadística pareciera que engloba o enfatiza determinada situación a favor de los intereses que está defendiendo. Yo tengo un caso personal que quiero mencionar, porque me da la impresión que es emblemático y que refleja la casi totalidad de los casos reclamados. En la vivienda de mi padre, de Bahía Blanca, tiene un número de usuario 1.536.818. El 19 de septiembre hizo un reclamo por obstrucción del último tramo del desagüe cloacal, reclamo 1.482.047. Obviamente, cuando pasaron dos o tres días de ese reclamo recurrí a un servicio profesional en este sentido, y lo resolví porque, realmente, no había otra alternativa y tenía que resolverlo. De todas maneras, en esto de probar hasta dónde responden las empresas –en este caso particular ABSA-, reiteré el 16 de septiembre donde me toman ese número que les pasé como barra 1 -1.482.047/1-, donde el operador que me atiende –esos famosos call center,- que a veces no sabe, tiene una respuesta preparada para todas las situaciones:… SR. JÁUREGUI.- Perdón. Quería recordarle que el tiempo, que ya se cumplió. SR. ROIG.- ¿Ya está? ¿10 minutos? SR. JÁUREGUI.- Sí. SR. ROIG.- En 10 minutos más termino. (Risas) Ya termino. De todas maneras me interrumpe cuando estoy en un reclamo puntual. Valoro –tal vez porque no tengan otro remedio- que quienes están acá presentes, realmente están sufriendo el embate de todas las cuestiones contenidas, que hasta que se dé una circunstancia como esta –la audiencia pública- a veces no nos podemos expresar. ¿Qué significa? Que si esto se va a hacer cada dos años, alguien debería estar dispuesto un día cada dos años a afrontar esto. Yo quiero que sean imparciales, hay gente que ha hablado media hora o 20 minutos; así que, por favor. (Aplausos) 74 75 SR. BONICATTO.- Pero si todos hablamos media hora, no terminamos más. AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SR. ROIG.- Hubieran parado a todos; no me paren a mí. En mi ciudad estamos con arsénico, nitratos y otros contaminantes. El arsénico oscila entre 0,06 miligramos por litro a 0,20 miligramos por litro. Yo les quiero preguntar, señores: ¿alguno le daría a sus familiares –hijos, nietos, hermanos, etcétera- agua con estas condiciones? SR. BONICATTO.- No se puede. SR. ROIG.-…”La cuadrilla está trabajando en la resolución de su problema”. Desde hace un mes “la cuadrilla está trabajando”. Debe ser difícil mi problema porque hace un mes que está trabajando en resolverlo y aún no lo ha logrado. Reiteré el pedido el 20 de septiembre fue barra 2 -1.482.047/2- el 29 de septiembre barra 3 -1.482.047/3- y el 7 de octubre fue el barra 4 -1.482.047/4-. Si se toma nota, ya pueden decirle a la cuadrilla que no tiene sentido que vayan, porque el problema ya lo resolví yo, personalmente. Ese es un aumento de la tarifa: tuve que pagar por un servicio que me tenía que prestar ABSA. Ese es un aumento encubierto de la tarifa. SR. RADIVOJ.- En esas condiciones –0,20 miligramos por litro- como está diciendo, no. Tampoco creo que tengamos 0,20… SRA. YENO.- Hay 0,20 miligramos por litro. SR. RADIVOJ.- Perdóneme. Más allá de que sabemos toda la problemática de 9 de Julio, estamos trabajando para solucionarlo –a usted le consta- con atrasos y aceptamos todos los cuestionamientos que nos hagan, no tengo presente mediciones de 0,20 en lo que hace a la zona de prestación del servicio de ABSA. Usted sí tiene problemas en otras zonas de 9 de Julio. Ahora sí termino. Como de alguna manera trabajo en dos comisiones: una asesora respecto a los servicios públicos, simplemente quiero manifestar que esta Comisión no siempre trabaja sobre demanda que promueve el mismo municipio, sino que a veces toma temas por su cuenta y termina asesorando, quiero comentar que estamos trabajando sobre alternativas de la prestación del servicio de ABSA. ¿Por qué? Porque creemos que es nuestra obligación. Ojalá ABSA pueda resolver todos sus problemas y no tengamos que migrar hacia otra forma societaria. Pero sí les digo que nos sentimos obligados a analizar, entre ellos, la municipalización del servicio – que no me seduce demasiado a los intendentes, por supuesto porque es comprar un problema mayúsculo- y la otra es generar cooperativas. Creo que es honesto que les comente en qué temas estamos trabajando. SRA. YENO.- ¿Y con 0,11? Una conclusión: si después de todo lo que se dijo en esta audiencia pública, más allá de que esto no es vinculante, donde la unanimidad de criterios en cuanto a que, como mínimo, no corresponde el aumento en este momento que lo están propiciando; si realmente después de esto se llega a mantener el cuadro tarifario tal cual lo están presentando, entonces vamos a tener que creer lo que algunos han manifestado que las audiencias públicas lo único que sirven es para que hagamos un poco de catarsis y no resolvamos nada. SRA. YENO.- Tenemos los análisis acá y la gente de 9 de Julio se los va a mostrar. Tanto el organismo de control como la influencia que pueda tener el Defensor del Pueblo y la misma gente de ABSA tienen que entender que no están dadas las condiciones. Que mejoren el servicio, que blanqueen todas las cuestiones que tienen que blanquear y si es necesario decir que no tienen presupuesto, sinceramente me iría mucho más satisfecho que como me voy si me dicen que tienen una imposibilidad de mejorar. Digo esto porque acá se han dado explicaciones como que todo anda bien y, realmente, sabemos que no es así. Por eso les agradezco por escuchar y, sinceramente, creo que tenemos que persistir en esta cuestión del reclamo. (Aplausos) SR. BONICATTO.- Les pido disculpas por este papel odioso de tener que interrumpir, porque la verdad es que todas las exposiciones son en general muy buenas y, además, son claves. De todo estamos tomando nota y todos tienen cosas importantes, pero si no, no podremos terminar. Citamos ahora a la señora Beatriz Yano. SR. RADIVOJ.- No. Ahora va a venir el Gerente de operaciones, que es el que tiene todas las mediciones, pero no es lo normal en 9 de Julio. SRA. YENO.- Lástima que se fue el Gerente de operaciones. SR. RADIVOJ.- Ahora va a volver. No se fue ni está escapando. No solamente los contaminantes también sufrimos por la cantidad ya que lo hemos pasado en el invierno que no hay presión y el agua no llega a subir a los tanques. No me quiero imaginar qué vamos a pasar en la época estival. ¿Saben ustedes que el agua que nos proveen puede acarrearnos problemas de salud como alergias, cáncer, hidro arsenismo crónico regional endémico, caída del cabello, manchas oscuras y claras en la piel, manchas blancas y estrías en las uñas, engrosamiento de las palmas de las manos y plantas de los pies, picazón en el cuero cabelludo y, finalmente, aparecen tumores en la piel y en órganos interiores, como pulmón y cáncer de vejiga? Señores, disculpen, pero ustedes quieren aplicar un aumento de tarifa al arsénico y demás contaminantes que nos proveen. Por todo esto, yo elevo la voz y digo ¡No ABSA! No al aumento hasta que no tengamos agua con la calidad que exige la Organización Mundial de la Salud y cantidad. Gracias por escucharme, espero que recapaciten. El tiempo que me queda de mis 5 minutos, se lo dejo a la gente de Todos por el Agua, de 9 de Julio. Gracias. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Llamamos al señor Daniel Corti. SRA. YENO.- Buenas tardes, soy Beatriz Yano, de la ciudad de 9 de Julio, y quiero decirles que no acepto el incremento tarifario que ABSA tiene intenciones de aplicar. Digo esto pues sé que gran parte de la provincia de Buenos Aires a la que ABSA le presta el servicio de agua se encuentra contaminada, algunos menos y otras mucho más. 76 SRA. ASISTENTE.- Cede su espacio para Julia Crespo. SR. JÁUREGUI.- Invitamos a la señora Analía Caruso. 77 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SRA. CANUSSO (Analía).- Buen día. pasar factura por no controlar. Llegué hasta aquí porque yo le digo no al aumento. Soy portadora de HACRE desde hace aproximadamente diez años por consumir agua contaminada con arsénico. Resumiendo, porque sería muy largo narrar todo lo que el HACRE produce en el organismo, voy a contar lo que implica padecerlo. Me siento desprotegida, decepcionada, defraudada como ser humano porque me quitaron un derecho universal e irrenunciable como es el agua potable. ¿Y querés castigarme con otro aumento? Empecé en el año 2005 en mi ciudad con problemas de salud. Estuve postrada casi seis meses y, sin un diagnóstico certero, soy derivada en el 2006 al Hospital San Martín de la ciudad de La Plata, al servicio de Reumatología, donde me realizan estudios óseos, inmunológicos, hematológicos, gastroenterológicos y otros, hasta que me descubren unas manchas o lesiones sospechosas en la piel. Por ese motivo me derivan al servicio de dermatología del mismo hospital. Soy intervenida quirúrgicamente con diagnóstico de carcinoma baso celular múltiples, queratosis actínicas, hiperqueratosis, y pápulas costrosas eritematosas. Empiezan mis controles oncológicos en este lugar, a 400 km de mi pueblo. Lógicamente, los gastos corren todos por mi cuenta. En uno de los controles, en 2007, le comento a la dermatóloga la problemática que sospechábamos que existía en el de agua de 9 de Julio; me deriva al Hospital Sor Ludovica, al servicio de Toxicología. Al verme el médico la planta de mis pies, me dice que seguramente estaba intoxicada con arsénico, pero había que hacer análisis. Me los realizo en la Facultad de Bioquímica y Farmacia de la ciudad de Buenos Aires, donde el resultado en orina arrojan 65,1 microgramos por litro, cuando lo normal es 44,1 microgramos por litro. Ya desconfiando, hago analizar en la misma Facultad el agua de red, o sea, el agua que provee ABSA, y da como resultado 75,3 microgramos por litro, cuando lo permitido por el Código Alimentario Argentino, según el artículo 982, da como valor de referencia para consumo humano 10,0 microgramos por litro. O sea, estuve consumiendo seis veces y medio más de lo permitido en el agua de mi canilla; el veneno silencioso presente. Me tratan con quelantes y debo seguir con controles por el resto de mi vida. Mi lucha seguirá; yo ya no tengo más revancha, pero seguiré reclamando por nuestros hijos y nietos para que en un corto plazo tengan agua potable. No soy la única, somos los 40 mil habitantes de 9 de Julio que padecemos esta problemática por la desidia, la ineptitud e irresponsabilidad de unos pocos. Por eso, hoy más que nunca, te digo: no al aumento, basta de veneno en cada gota de agua. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias. Continuamos con Silvia Caruso. SRA. CANUSSO (Silvia).- Cedo mi espacio para la señora Marcela Marolo. (4:24:21) SRA. ASISTENTE.- ¿Por qué no le contestan a la señora Alicia Caruso? SRA. CANUSSO (Analía).- Perdón, ¿qué me van a contestar? ¡No tienen nada para contestarme! Que piensen en el futuro que tenemos, que son nuestros niños. La gente que no tiene dinero para comprar el bidón o un auto o un medio de movilidad para ir a las cuatro canillas de porquería, esas que pusieron, a patadas se llevan los bidones. Yo quiero el agua potable en mi canilla. No sé si voy a poder ver el agua potable, pero quiero pero sí quiero que la vean mis hijos, mis nietos y toda la gente joven de 9 de Julio. ¡Nos están matando! Así nomás se los digo. (Aplausos) Esta enfermedad que me causaste ABSA, me deja secuelas irreparables para mi salud, ¿y nos querés castigar con un aumento? ¡Y flor de aumento! Para ustedes ¿vale más recaudar sabiendo que prestan un mal servicio que la vida? SRA. MAROLO.- Buenas tardes. Me quitaste años y calidad de vida. Yo pregunto: ¿el OCABA no es un ente controlador? ¿Por qué no nos avisaron que el agua estaba contaminada y así poder tomar alguna precaución? Tenían tiempo, ¿no? De lo que preparé, la verdad es que poco puedo decir, porque mucho ya se habló; algunas justificaciones hubo, que no las acepto, porque no necesito una audiencia para ponerme a trabajar. Mi familia no necesita ni una primera ni una segunda audiencia para ponerse a trabajar. Señor gobernador Daniel Scioli, señor intendente municipal de 9 de Julio Walter Battistella, quien fue mi médico de cabecera mientras estuve postrada los seis meses en mi ciudad, funcionarios del Ministerio de Salud provincial y municipal: cuando asumen sus funciones, hacen un juramento ¿no? ¿Dónde está la responsabilidad, la lealtad, el compromiso que ese juramento implica para con los habitantes de su pueblo? Desde el 2010, mi hija, mi marido y yo estamos trabajando en negro, porque trabajamos para el OCABA, trabajamos para el Defensor y también trabajamos para ABSA. A ABSA le ponemos la cara a la ciudad de 9 de julio, porque está trabajando ABSA, pero no se ven las cosas. La gente no cree; entonces, tenemos que poner la cara por ustedes. Recién en el año 2011, después que los vecinos empezamos a gritar –como dicen algunos-, ABSA confirma oficialmente que el agua tiene arsénico, con la firma del Acta Acuerdo en la Defensoría. ¡Cuánto tiempo perdido! ¿Y nos querés aumentar el agua? Creo que después de haber escuchado a Analía es muy difícil hablar porque nos atañe a todos. Sabemos que están haciendo, lento, pero hacen. Pero no nos sirve porque si no hay agua en invierno, en verano no va a haber. ABSA: siete meses y medio que no recibimos los bidones en nuestros domicilios. ¡Al juez hacele caso! Les agradecemos todo el trabajo y lo que nos apoyó, pero necesitamos un poco más. Necesitamos que se vea, que la gente vea. Que ustedes se planten y hablen. Que ustedes, cuando hacen una promesa no esperen una cámara de CQC para cumplir las cosas. No queremos llegar a exponerlos así, porque también nos exponemos nosotros. A mí me da vergüenza estar acá parada. Ahora bien, ¿y si cambiamos? Si yo te paso factura a vos, ABSA, de todo lo que me causaste, de todo lo que gasté en mis atenciones médicas y de todo lo que voy a gastar por el resto de mi vida por tu deplorable servicio que está prestando, ¿qué pasaría? O a vos, al OCABA, también te podría Trabaje desde siempre atrás, no para la foto. No espero que vayan, como los acompañé a ustedes a tomar las muestras de agua, a caminar por la ciudad y que se solucionen casos puntuales. Porque nosotros lo sabemos pero eso lo tenemos todos los días. 78 79 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Con mi grupo familiar tengo el teléfono para poder hablarles gratis. ¿En qué gasto en telefonía? En ABSA, en OCABA, en darle a la gente la respuesta, llamarla o llevarle el bidón de agua que ustedes no pueden llevar, porque no está el camión, porque la logística no anda, por miles de cosas que no se pueden justificar. Entonces, no al aumento. No porque tengo muchas cosas que ustedes deberían cumplir para que yo les pague el aumento sabiendo que esa plata va a ser bien invertida, porque si yo, con ustedes, que fuimos a ver las cloacas famosas, no llevamos las botas ese día, porque si no, nos llevaba a las rodillas la caca que hay en el terreno lindante. Usted también lo visitó. Si ustedes mandaron un informe, yo no lo recibí y no sé cuál fue la respuesta. ¿Qué justificación dio ABSA para decir que hay caca en este terreno? No la tuvimos. Agradezco la visita. Agradezco que empiecen a moverse, pero no es para aplaudir, porque es su obligación. Mi obligación es estar hoy en mi casa, con mi hija y mi marido. No tengo plata para estar acá. Los viáticos me los pago yo, los paga la ciudad y los paga la gente que colabora. O sea que no al aumento. Creo que son justificadas las razones que dimos de parte del grupo y de parte mía para decir que no. No, porque no saben manejar la plata. El dinero la tienen y si no la tienen, consigan un subsidio porque la vez anterior dijeron que no, que la otra empresa cobraba menos porque estaba subsidiada. ¡Muévanse! Si quieren se puede. Nosotros nos estamos moviendo. (Aplausos) Gracias. El resto de mi tiempo se lo cedo al resto del grupo. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias. Esto no es nada personal. No crean, porque por ahí, por mi forma de hablar después lo toman como algo personal. Estamos hablando hacia las instituciones. Quiero agradecer al Gerente de obras, al ingeniero Luís Volpi, porque él nos habló del Plan Estratégico de Aguas y Cloacas de la provincia de Buenos Aires. Yo te quiero agradecer, pero de corazón te quiero agradecer porque nos mostrás el trabajo que la Provincia tiene previsto para nuestros tataranietos; no creo que lo veamos antes. Te agradezco porque me voy tranquila con que por ahí, mis descendientes, van a ver el famoso acueducto del noroeste, que nos mostraste tan lindo ahí, que si no me falla la memoria, Scioli anunció el proyecto en diciembre de 2010, después quedó planchado –lo hemos hablado en algunas reuniones- por falta de presupuesto. Nosotros dijimos obras faraónicas y creemos que esta va a serlo. Invitamos a la señora Julia Crespo, también de 9 de Julio “Todos por el Agua”. SRA. CRESPO.- Buenas tardes. Después de escuchar a Beatriz, a Analía y a Marcela, creo que a la “caprichosa” del grupo de 9 de Julio “Todos por el Agua” mucho no le queda para decir. Yo traje armado catorce minutos para hablar, porque sabía que iba a tener unos minutos de más, pero quiero hacer un racconto sobre algunas cosas, bien desprolijo, que se fueron diciendo. Después, si tengo tiempo y si me lo permite el Defensor, lo voy a leer. Primero: pido disculpas a la gente de la ciudad de La Plata porque hablé mucho en la otra audiencia de San Cayetano y por eso se tuvieron que ir. Lo que no dijo el señor Defensor es que como teníamos que hacer 800 kilómetros para ir a San Cayetano, la gente del OCABA nos había dicho que no necesitábamos viajar todos los vecinos que querían presentar sus quejas, si no que con una carta de autorización firmada en el Juzgado de Paz, cedernos sus minutos. Eso hicimos: molestamos a nuestros vecinos –como siempre- a que fueran al Juzgado de Paz. 300 vecinos acudieron y nos autorizaron a hablar por ellos, ¿no, señor Juancorena? ¿300 eran? SR. JUANCORENA.- Lo hablamos por teléfono. SRA. CRESPO.- No fui irrespetuosa, doctor Bonicatto. Estaba haciendo uso de mi derecho al tiempo. Quiero aclararlo pidiéndoles disculpas a los vecinos. Señor Radivoj: el ex diputado Negrelli dijo que usted se había comprometido a dar una información. Página 68, véalo, ahí está el pedido. Si no, ¿para qué sirven las actas taquigráficas y lo que trabajan estos dos muchachos ahí atrás, si después ustedes no controlan lo qué es lo que tienen que traer de información? Hay muchas cosas para decir, pero después las vamos a hablar cuando vayan a 9 de Julio a la reunión de la Comisión de Seguimiento, si es que van, porque están bastante faltadores. Sobre las visitas que Javier nombró a 9 de Julio como una de las ciudades a las que visitó, con Javier tenemos un buen trato, tanto con él como con Luís, con Jorge, con Adolfo y con Carlos. Realmente tenemos un muy buen trato y por eso digo que el tema no es personal. Sí nos fue a visitar Javier y lo recibimos muy bien. Y para no hacer algo demasiado grande, pedimos un representante de los vecinos de cada problemática. Todas las problemáticas que denunciamos en San Cayetano se las llevamos a ver. Y hoy, cuando llegué, lo saludé, y lo primero que hizo es decirme qué era las cosas que él había resuelto. En esta diapositiva –de mayo de 2011- vemos que en dieciocho meses teníamos que estar consumiendo agua potable en las canillas. Ahí vemos que está algo demorado viene la cosa. Javier me rindió cuentas de lo que había hecho, pero son hechos puntuales: llamaron a la vecina 80 81 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 del campo “Los Sorongos”, lo mismo que a la vecina del pozo en la calle que, al final, lo terminé arreglando yo, con la mamá de la chica, y cinco o seis casos más. Insisto que son casos puntuales. SR. GIANNELLI.- Yo dije que se estaba ordenando el pago y en tres o cuatro meses vamos a tener solucionado el tema de esa deuda. Creo que el presidente del OCABA no debe dedicarse a resolver casos puntuales como para decir que este se quejó. ¿No ve la provincia de Buenos Aires, el OCABA, la Secretaría de Servicios Públicos, la DIPAC el estado en que se encuentran los servicios públicos de la provincia de Buenos Aires? ¿No ven que todas las ciudades nos hacemos 500 a 900 kilómetros para venir acá a exponer? SRA. CRESPO.- ¡En tres o cuatro meses no! Si nos quieren aumentar la tarifa ahora. Cuando escuchaba que Javier visitaba 9 de Julio –perdoname Javier-, 9 de Julio tiene problemáticas muchos más graves. Te quiero decir cómo es la multa de los 50 mil pesos, porque me parece que vos no la tenés, porque el presidente del OCABA, que aplicó esa multa a pedido nuestro –en realidad no aplicó la multa a pedido nuestro sino que nosotros le pedimos que hiciera algo con el tema de la planta de cloacas- en el 2011 o 2012 fue el presidente anterior. SR. GIANNELLI.- Pero se va pagando. SRA. CRESPO.- El otro tema del que voy a hablar es sobre los estados contables, que están a disposición. Sé que son una sociedad anónima y que, por lo tanto, no tienen la obligación de publicarlos. En la próxima reunión de la Comisión de Seguimiento de Obras de 9 de Julio, ¿podrán alcanzar los dos últimos? SR. RADIVOJ.- Sí. ABSA presentó un plan de obras y ahí la multa se cayó. Yo quisiera saber cuánto se hizo de ese plan de obras. Creo que vos viste cuánto se hizo de ese plan, cuando fuiste el 11 del mes pasado la vernos. Entonces, si desde el 2012 ABSA presentó un plan de obras para no pagar 50 mil pesos y no lo cumplió…, no me lo pongas en el listado de las cosas que hizo el OCABA, porque eso está pendiente. Borralo, haceme el favor. Acá me preguntó un vecino. Él quiere saber si el gobierno de la provincia de Buenos Aires le paga a ABSA el agua que consume en los colegios, oficinas y en todos los organismos públicos. Si está al día con el pago de los servicios públicos. Esa es una pregunta directa. SR. RADIVOJ.- Se factura todo y hay deudas de parte de la Provincia, que no nos han pagado los servicios. SRA. CRESPO.- Están facturados y hay deuda. ¿Podemos saber el monto de la deuda? SR. RADIVOJ.- Le cuento… SRA. CRESPO.- No, no. Cortita, por favor, así no me sacan tiempo porque después se me enojan. SR. GIANNELLI.- La deuda hoy debe estar ascendiendo en alrededor de 22 millones de pesos. SRA. CRESPO.- Ahora voy a pasar a leer mi exposición, así hago algo más prolijo, porque son muchas las cosas que se dijeron y otras tantas que me pusieron mal. Escuchar a Analía, aunque la escucho todos los días y la conozco desde hace muchos años, porque conocemos desde la primaria sus padecimientos, y no es solo Analía. Esta cisterna la hizo ABSA. Está terminada la parte de obra civil. 700 u 800 mil pesos les costó. Está terminada desde hace tres años, pero no se usa porque hay diez pozos nuevos y, como dijeron mis compañeros hace un rato, hay gente que les falta el agua. No sabemos por qué estos diez pozos nuevos la DIPAC no termina de ponerlos en funcionamiento. En 9 de Julio habiendo invertido o enterrado un montón de plata, como esa cisterna, o como las perforaciones que vieron antes, después de tres años seguimos con agua contaminada con arsénico –si la tenemos- con agua contaminada con nitratos y más de una vez – SRA. CRESPO.- ¿22 millones de pesos les debe la Provincia a ABSA, además de los aportes? SR. GIANNELLI.- Sí. De los cuales, quiero aclarar, en el caso de las escuelas, por ejemplo, están totalmente al día. Otros organismos ya están empezando a pagar. Calculamos que de acá a tres o cuatro meses vamos a tener solucionado el tema del endeudamiento que tiene la Provincia en cuanto a los servicios. SRA. CRESPO.- Bueno. Yo creo que acá tendría que terminar mi exposición porque le tendría que decir, en primer lugar, y como empleada de una empresa privada, que yo no voy a permitir que bajen mi sueldo si la empresa la gente no le paga a la gente. Primero cobren esos 22 millones de pesos. ¿Ustedes no dijeron que tenían un déficit de 24 millones de pesos? SR. GIANNELLI.- Pero esos 24 millones son asignados. SRA. CRESPO.- Yo había escuchado eso. Pero está bien, cobren. Cobren y después hablamos de aumentos. 82 83 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 y muchas familias- no tienen agua. Ni pensemos en el verano lo que va a ser, porque en invierno, en pleno julio, hay barrios que no tienen agua. Hay diez pozos nuevos; no es que no tenemos obras. 9 de Julio somos privilegiados: tenemos diez pozos nuevos, pero le falta “el cosito” de acá y que esto y aquello y que lo estaban explotando a 55, que eran a 35… excusas miles, pero los diez pozos hace diez años que están terminados y seguimos sufriendo falta de agua. calle. A ese señor, al señor Yessi, que es conocido mío, lo agarré y le pregunté: ¿por qué hacés esto?... primero le dije: “salí que voy a sacar una foto y vas a salir en la foto”. Me dijo “no, no. Sacame porque yo quiero salir; estoy cansado de esto”. “¿Por qué tirás acá?” “Y, porque en ABSA no me dejan descargar…” Así están las cosas hoy en 9 de Julio: esa es la planta de tratamiento de residuos cloacales, donde en el 2012 ABSA recibió la amenaza de multa o intimación de los 50 mil pesos. Esa es la planta. Debe hacer fácil quince años que está así. Presentaron un plan de obras de trabajo. Eso es lo que sale de la planta. Esto que se ve acá no son flores, ¿eh? Es lo que está alrededor. Eso que ven en esta filmina ya lo arreglaron porque estuvo trabajando el camión desobstructor después de la audiencia de San Cayetano, que lo denunciamos. Ese canal va por el medio del campo de la señora Pamela, la dueña del campo que nosotros decimos el campo de “Los Sorongos”, y eso que ven al costadito, no son flores acuáticas. Javier pudo ver que no son flores acuáticas. Eso es lo que sale al campo de 75 hectáreas de una vecina, llena de “caquita”. Así están la mayoría de los pozos antiguos no los nuevos. Eso me llevó alguien que conoce bastante de pozos. Me mostró esta foto de la derecha. Ese caño es el que manda el agua a la red. Si hay un loquito, como el payaso que anda en Alberti asustando ahora con ganas de hacer lío, le hace una perforación y le inyecta algún veneno o algún ácido, toda la gente que reciba agua de ese pozo –porque en 9 de Julio va directamente del pozo a la red-, va a sufrir lo que le pongan, pero no es el único. Saqué una de las más claras. Están en estado caótico, le pegan patada al pozo, pero no a los más nuevos porque esos están bien, lo que veo están bien. En donde cargan el camión de las cisternas hay una pérdida que la vengo denunciando hace un año. No la arreglan están derrochando agua ahí, en las cisternas. Acá vemos la descarga de los camiones atmosféricos. Esto también lo vio Javier. El caño maestro de ABSA, que va a la estación de cloacas, está pinchado, pusieron una caja en la camioneta y los camiones atmosféricos van y desaguan su descarga ahí: en el medio de una Esto, mis amigos de Casares y Pehuajó lo sufren. Eso es en el acueducto 9 de Julio-CasaresPehuajó que ustedes, desde que empezaron las obras del anillado público, tengo los originales –y tener amigos relacionados sirve-, donde la misma obra tenía un presupuesto de 24 millones de pesos, e incluía el anillado hídrico, los diez pozos, la cisterna y la reparación del acueducto Casares-Pehuajó. Eso es parte de lo que se ha hecho. No sé si se alcanza a ver al costado el chorro de agua. 84 85 Esto –aunque no lo crean- está en el medio de una calle. No miento, ¿no? Está en el medio de una calle. AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SR. VOLPI.- Perdón Julia, no ha sido una obra contratada esa. Y no está incluida en la obra de los anillos que hizo la DIPAC. Quiero aclarárselo. SRA. CRESPO.- Entonces, buscá y contratá una para arreglar rápido eso. SR. VOLPI.- Estamos en eso y lo que mostré hoy, que ustedes quisieron pasar bastante rápido, está claro que eso lo estamos por arreglar. (Aplausos) SRA. CRESPO.- Te lo agradezco porque, como ustedes saben, trabajo en una casa de servicios agropecuarios y todos los paisanos que van por la ruta para el campo, cada vez que el viento está de ese lado, les moja el parabrisas del auto, me llaman por teléfono y me dicen: “Julia no arreglaron, decile a ABSA que no arreglaron”. Lo más rápido posible, por favor. La ciudad de Pehuajó estuvo con las escuelas sin clases por falta de agua. Está dentro del predio de ABSA, ¿ven la gota cómo cae? Está ahí, pierde agua, como pierde cuando cargan los camiones. A la derecha de esa canilla se ve el campo “Los sorongos”. SRA. ASISTENTE.- Esa torre se cayó. SRA. CRESPO.- No, no se cayó. Creo que fue cuestión de viento pero hace mucho. SR. VOLPI.- Es una torre disipadora de energía; ahí hay un rebombeo, es el rebombeo de French, entonces esto ha sido producto de algún golpe de a ariete que ha provocado la implosión y no la explosión de la torre. SRA. CRESPO.- Hace más de un año que está eso así. SRA. ASISTENTE.- No, hace más. SRA. CRESPO.- Arréglenlo, por favor, porque cuando escucho la campaña del uso consciente y racional del agua que hace ABSA en los medios, me duele porque de estas fotos tengo veinticinco que me mandan con los teléfonos celulares los que pasan. De ese pozo quería hablar también, estaba en la vereda de Rocío, una chica que preguntó en ABSA dónde cavar para hacer las cloacas; ella tiene 22 o 23 años, con un bebe, ¿no Javier? SR. CORONEL.- Más o menos. SRA. CRESPO.- Fue la gente de ABSA, le dijeron dónde cavar y le preguntaron quién le hacía las cloacas. Le dijo que un amigo, porque no tenía para pagarlo. Empezaron a cavar y rompieron el caño maestro de agua que pasa cerca del cordón de la calle. Estuvieron más de 24 horas –estaba Marrupe por ahí, él debe saber más que yo-, y una buena zona de la ciudad se quedó sin agua. En esas filminas vemos la visita que nos hizo el señor Tobías Brugnoli de la Secretaría de Servicio Públicos y el señor Javier Coronel visitándonos. Y acá están mirando luego de escuchar a los vecinos, lo llevamos de recorrida y vieron el abandono de la planta depuradora, donde la multa quedó parada por la presentación de las obras. La cañilla de entrada, y le digo a la señora Bety que sacara la foto; esa canilla está dentro del predio de ABSA. Así cuidamos y hacemos un uso responsable del agua. Esta chica llamó tantas veces al 0800 y al número de guardia de 9 de Julio –creo que era un sábado-, nadie la atendió estaba desesperada y recurrió al grupo. Tiene un pilón de reclamos. Ella me llamó y le dije que llamase a los bomberos. Acá, en las ciudades chicas, cuando pasa algo y no tenemos cómo solucionarlo, llamamos a los bomberos. A los bomberos ABSA los atendió. Ahí estaba –que lo vio Tobías de la Secretaría-, lo arreglaron y quedó perdiendo. Quedó una buena pérdida, no se nota acá en la foto, no está muy claro, pero había una buena cantidad. Una persona que fue del OCABA, el jefe de técnica, el señor Luís Penuchi dijo: “esto es un arreglo de 10 minutos”. La señora se había gastado al 0800 los reclamos, habían ido dos o tres veces a la oficina y el pozo seguía así. Después de dos meses más o menos, me llama la mamá de la chica y me dijo que no sabía qué hacer. Le dije que me pasara buscar por la oficina a las doce y media, y fuimos a ABSA. Le aviso a 86 87 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 la gente de ABSA, les pregunto si estaba el ingeniero Marrupe, y me contestan que no estaba en 9 de Julio. Hablamos con el jefe de 9 de Julio el señor Disipio. Ese pozo, a los 45 minutos estaba arreglado y tapado. Después de casi dos meses de reclamos –tengo todos los reclamos que esta gente hizo- la señora se quedó con un mal pensamiento –que por ahí lo tiene todos ustedes-, porque Disipio me dijo: “Julia me hubieses avisado antes, me hubiese llamado al celular que te lo mandaba arreglar”. Y la mujer le dijo: “¿Quién es Julia Crespo para que tenga que venir a defenderme a mí para que me arreglen eso?, ¿quién es?”. Después ella se disculpó conmigo, porque no quería que yo piense mal. Y le dije que a mí me había un favor. Ella me respondió: “yo soy usuaria, tengo todo este pilón de reclamos y no lo arreglaron; y vos, en 45 minutos…”; por lo menos hubiesen esperado dos días para arreglárselo, para que la gente no se dé cuenta por qué no se lo hacen. En ese momento le pregunté al señor Disipio por un tema que lo habíamos estando viendo con Javier, que es el de las conexiones. ¿Por qué no se hacen conexiones? ¿Por qué hay que pagarlas sin facturas?, tema que ya lo expusimos en la audiencia anterior. Lo que me dijo el señor Disipio que hay tres empresas que hacen conexiones en 9 de Julio y que reparten el trabajo entre los tres. Son tres empresas, todavía no averigüe cuáles son. Y le pregunté ¿por qué no le daban factura a la gente? Y la respuesta fue: “porque la gente no la pide”. ¿No es obligación, por Ley, entregar la factura cuando uno realiza un trabajo? SR. VOLPI.- Por supuesto. se van a hacer cargo del agua de ese lugar que sí sé que tiene 0,20 de arsénico. Y le voy hacer entrega –para que lo guarde el Defensor- de dos cosas, porque confiamos en el Defensor, porque siempre nos viene acompañando: Una copia de una nota que le hizo LU2, de Bahía Blanca al presidente, que nunca lo veo y que debería estar en esta audiencia pública, que es el señor Guillermo Scarcella, donde dice “que los usuarios tienen razón en sus reclamos y que el servicio que se presta mal, debe descontarse”. Eso lo dijo y los vecinos de Bahía lo deben recordar en LU2 el día 23 o 24 de julio de este año. Por eso mismo en febrero entregamos 8 mil firmas de los vecinos de 9 de Julio, pidiendo en el no cobro del servicio hasta que no se preste como corresponde. Ni el OCABA, ni el Defensor, ni el secretario Franco La Porta nos han respondido. Tampoco lo hizo el Concejo Deliberante. Debe ser un tema medio comprometido, porque no nos han respondido oficialmente el tema, pero sí verbalmente. Quiero que se honre la palabra del presidente Scarcella y del pedido de los 8 mil usuarios de 9 de Julio, pidiendo que no se cobre el servicio hasta que no se nos preste como corresponde. Están cerquita de 9 de Julio, es la que más cerquita está. Por favor, no lo extravíen, después me mandan el número donde está archivado. Esto es trabajo de los vecinos. (Aplausos) Gracias y disculpen por el tiempo y 9 de Julio dice “No al aumento de los servicios hasta que no se presten como corresponden”. (Aplausos) SRA. CRESPO.- En 9 de julio, avísenle al señor Miguel Disipio –avisale Guillermo-, que cuando la gente va a hacer conexiones de cloacas y de agua díganle a la empresa que les trabajan que les entreguen las facturas. SR. BONICATTO.- Señora Crespo, ya hizo uso de más de 20 minutos. SRA. CRESPO.- ¡Qué lástima! Iba a hablar sobre algo que habló el señor Negrelli, sobre las tercerizadas. No lo voy hacer porque se va a hacer más extenso. No me echen. Lo único que les quiero decir que ABSA no cumple el marco regulatorio 878… Perdón, pero este tema sí les va a importar, acá nos hablan que ABSA en la tarifa lo único que tiene es el servicio de operación y mantenimiento. Según el Decreto 878 en el artículo 56, Capítulo 9, donde estipula la tarifa que nos cobra el prestador, en ese momento no se hablaba de que era ABSA, tiene dos componentes; uno “la tarifa de operación y mantenimiento de los servicios y dos –escuchen esto-: la tarifa de expansión que incluyen tanto a las inversiones en extensiones de las redes de los servicios como las inversiones necesarias de incremento de la capacidad de infraestructura básica destinadas a satisfacer las demandas que surge del plan director”. Esto es del año 2013. Quiero saber ¿cuánto se recaudó en 9 de Julio desde que están ustedes? SR. RADIVOJ.- ¿Puedo explicar? A partir del momento que ABSA se hace cargo de la concesión, se la liberó de esa parte no hay tarifa de expansión. SRA. CRESPO.- ¿Dónde consta eso? En el acta-acuerdo no consta. Yo la tengo y no consta. - Se hace entrega de la documentación. SR. BONICATTO.- Muchas gracias. SR. VOLPI.- Defensor: un segundito. ¿Puedo hacer alguna aclaración? Menos de un minuto. Aguas Bonaerenses no tiene la responsabilidad de la recepción de los camiones atmosféricos. Evidentemente, no está permitido que ingresen a la planta, primero, por las condiciones de la planta y, segundo, porque no tenemos jurídicamente la responsabilidad de hacerlo. La responsabilidad del tratamiento de los líquidos de los camiones atmosféricos es parte de una actividad del municipio y de los prestadores del servicio. SR. CHIRICO.- En la resolución 517 el Ministerio se exime a ABSA. SRA. CRESPO.- Repito lo mismo que dijeron mis compañeras: primero, termínennos las obras que hace cuatro años que estamos peleándolas. Vean qué van a hacer con Ciudad Nueva, porque no lo dijo el diputado Silvestre, pero él nos está diciendo a la gente que Ciudad Nueva que ustedes Nosotros –y me refiero a que por ahí somos una empresa obviamente del Estado- siempre hemos tenido, quizás, una actitud demasiado contemplativa en este tipo de temas. Lo tenemos acá, en Bahía Blanca porque, en definitiva, las autoridades, la política, tienen una empresa más allá de todo lo que nos pegan, amigable en este sentido. Evidentemente, si nosotros aplicamos la normativa, los camines atmosféricos no podrían volcar en ningún lado, o tendrían que hacer las inversiones para hacerlo y estaríamos generando un conflicto social. 88 89 SR. RADIVOJ.- Estamos excedidos… AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Quizás alguno podrá decir que somos permisivos en esto. Digamos que recibimos los cachetazos de algo que no es nuestra responsabilidad. Es una empresa que con corte medieval tan solo ha encontrado el acarreo diario y constante de agua –y el ingeniero La Porta sabe de lo que hablo- por medio de camiones cisternas a la localidad de Médanos para tratar de abatir el arsénico presente en los pozos que son viejos y sobre explotados. SRA. CRESPO.- ¿Y lo que cae en el campo? ¿Qué respuesta tiene? SR. ASISTENTE.- ¡Hagan las cloacas! En el otro extremo del Distrito, en mi localidad, Pedro Luro, las veredas se hunden en los ramales cloacales que ya no existen porque han cumplido su ciclo y ABSA no ha comprado ni medio metro de caños para poder paliar esta situación. Actualmente lo están comprando los vecinos. SRA. CRESPO.- ¿Lo que cae en el campo? ¿Qué respuesta tiene? SR. VOLPI.- No… por eso que a mí me parece… A los miembros del OCABA, digo: ahora ustedes, quienes deben controlar por Ley a ABSA, ¿conocen esta situación de ilegalidad, peligrosidad e insalubridad? No pueden mirar para el costado, pues serían cómplices necesarios del desmanejo, la desinversión y el oscuro futuro de nuestros hijos. - Hablan varios a la vez. Un poco de pudor, ingeniero La Porta, cuando habla del trasvase del Río Negro al Colorado, o el acueducto del Río Colorado. SR. VOLPI.- Si no… no quería interrumpir. SR. BONICATTO.- Vamos a respetar. Mi abuelo nació y falleció sintiendo hablar del acueducto del Río Colorado a Bahía Blanca. Ahora le toca el turno al señor diputado Ricardo Vago, pero hay un pedido de un concejal de Villarino, que tiene el número 72, pero se le va el micro. Si el diputado Vago accede, tendría 5 minutos para hablar. SR. VAGO.- Sí, no tengo problemas. SR. BONICATTO.- Tiene la palabra el señor Luciano Raúl Peretto Ithurralde. SR. PERETTO ITHURRALDE.- Desde ya muchísima gracias por dejarme hacer uso de la palabra. Tengo un viaje bastante largo en colectivo y se me está yendo. Pasa que por una cuestión familiar, de salud, debo estar en Pedro Luro. Me presento. Soy Luciano Peretto, concejal por la Unión Cívica Radical del partido de Villarino y, de alguna manera, traje escrito para no explayarme mucho; así que calculo que voy a llegar a menos de los 10 minutos que me corresponden como exponente institucional. Tal vez estemos frente a la necesidad de un cambio dirigencial, que debe sincerarse y admitir que su capacidad de gestión ha llegado al tope y esa incapacidad se plasma en términos de mala calidad de vida, falta de recursos y de desinversión. El OCABA cuando va a Bahía Blanca se reúne con el presidente del Concejo Deliberante que, casualmente, es del Frente para la Victoria. Pero cuando visita Villarino, como el presidente del Concejo Deliberante es radical, se reúne con el intendente que es del Frente para la Victoria. Permítame tener mis fundadas sospechas de que acá ha olor a privilegios políticos (Aplausos); un olor tan fuerte como el que se siente en Pedro Luro. (Aplausos) Muchísimas gracias por haberme cedido este tiempo y espero haber representado el requerimiento de mis vecinos. Muchas gracias. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Tiene la palabra el señor diputado Ricardo Nicolás Vago. Como decía, vengo de doce horas de viaje, de cruzarme casi media provincia de Buenos Aires para decirles a las autoridades presentes lo que ya hace varios años venimos diciendo y reclamando por escrito en el Distrito de Villarino. SR. VOLPI.- ¿Puedo decir antes una cosita, o la mecánica es solo poder contestar? Vengo de un Distrito en el que el OCABA directamente no existe y en el que ABSA solamente aparece cuando hay que cobrar por vencimiento la boleta. Soy de un Distrito donde hay arsénico en el agua, fluoruro, un Distrito bañado por el Río Colorado, pero que no hay presión de agua. SR. VOLPI.- Sí. Vengo de una localidad que se encuentra florando literalmente en líquidos cloacales, que rebalsan en la vía pública, que los días de lluvia ingresan a los domicilios de los vecinos donde se bombean residuos cloacales sin tratar a cielo abierto, donde abunda el mal olor y el mal vivir. Algo así como una nueva Venecia bonaerense creada por ABSA. A diferencia de ésta, no es bonita, no es segura y huele bastante mal. Estimo que el caso que expongo es una postal repetida y acuciante de varios puntos de la provincia de Buenos Aires. Es evidente que traigo el mensaje de mi gente de oponerme total y firmemente al aumento tarifario propuesto por ABSA. Cualquier aumento eventual propuesto por ABSA, sería dotar al pródigo de recursos cuando demuestra que su propio patrimonio no puede administrarlo con responsabilidad. ABSA se ha servido directamente de una estructura preexistente y no ha invertido ni un solo peso en mi Distrito por un recurso a fin de afianzar o mejorar los servicios prestados. 90 SR. BONICATTO.- ¿Es con relación al tema? Con relación al tema quiero decir que sabemos que tenemos en Pedro Luro una infraestructura cloacal colapsada, que no es cierto que no se han hecho inversiones porque hemos corregido todo el colector hace más de tres años, que fue una inversión de unos 5 millones de pesos y que en esta oportunidad estamos sacando también, dentro de las acciones después de la audiencia de San Cayetano, la reparación de varias cuadras de Pedro Luro, que tenemos colapsadas. SR. VAGO.- Buenas tardes. Realmente, cuando hace cerca de un mes y medio uno planteó que no era aceptable hacer una audiencia pública a 700 kilómetros de la ciudad de La Plata y en un lugar que no tenía micros de larga distancia para llegar y, junto a un grupo de abogados y militantes de La Plata presentamos ese recurso de amparo, que salió favorablemente expresado, creo que en ese momento ganamos todos: desde las autoridades de ABSA, del OCABA, el Defensor del Pueblo y también en la credibilidad de que hay una Justicia independiente, que cuando se plantean disparates –como era disparatado ir a hacer una audiencia pública en un lugar donde no hay micros para llegar- la Justicia definió una situación y por eso estamos hoy acá. 91 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Esto es a 200 metros de la plaza principal, es una tapa de hierro en Bouchard y avenida Bartolomé Mitre, la ex ruta 7. En pleno centro, se ve la materia fecal, los barros cloacales levantan el peso de la tapa. Esto es la calle. En esta otra fotografía, de hace quince o veinte días, en Boulevard Perón y Del Cañón, vamos la misma situación. La fotografía de esa calle inundada, ya se reparó. Es en Moreno Sur. Y aquí, a la izquierda, se ve el desborde cloacal en las calles Perú y México. Es el barrio La Perlita, de Moreno, a doce cuadras del acceso Oeste. Vamos al sistema tarifario no medido. Arbitrariedad e ilegalidad en la facturación del servicio no medido. Esto es, de alguna manera, positivo; y también es positivo el encuentro y el planteo concreto de las realidades que no se pueden esconder de la situación que vive la provincia de Buenos Aires en las distintas regiones, con un tema de la calidad y cantidad del agua potable –o agua- que provee ABSA y los efluentes cloacales. Los aumentos en el servicio no medido se produce por dos factores: por el aumento de la valuación fiscal del inmueble, según el decreto 3.144, del 9 de diciembre de 2008, se aprobó el nuevo régimen aplicado por ABSA con los diez tramos correspondientes a las nuevas valuaciones inmobiliarias. Y por aumento del costo unitario del metro cúbico. ¿Cómo se establece la tarifa? Primero, se determina el rango de metro cúbico asignado según la valuación fiscal del inmueble. Y luego, esa cantidad estimada de metros cúbicos se multiplica por su costo unitario. Esta tabla está en la parte de atrás de la factura. El aumento por incremento de la valuación fiscal es automático. Rige a partir del primer día del mes siguiente a la decisión de revaluar de ARBA. A cada aumento de la valuación le corresponde una asignación creciente de la cantidad de metros cúbicos presumiblemente consumidos. ¿Por qué? Porque hay inflación entonces aumenta la valuación fiscal. Dicha asignación no guarda relación con la cantidad de residentes que viven en el inmueble en cuestión. Principalmente, yo voy a plantear el tema de la ilegalidad y arbitrariedad del sistema tarifario no medido, que es el 75 por ciento del sistema tarifario. Lo planteo y lo voy a tratar de explicar en este PowerPoint porque así me he comprometido con varios de ustedes a presentar un planteo judicial para modificar este sistema, así como voy a plantear en la Cámara de Diputados la modificación de este sistema.Antes quiero poner tres o cuatro fotos de mi localidad: Moreno porque son los que marcan un poco la situación. 92 93 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 En el cuadro de arriba observamos lo que aparece en la parte de atrás de la factura. En el rango 6, de 50 a 70 mil, están asignados 39 metros cúbicos de agua. Ahora, habría que ver porque la información que tengo del presupuesto que acaba de elevar el señor gobernador, se aumentas las valuaciones fiscales. Si ese aumento es del 30 por ciento, ese rango 6 va a pasar al rango 7. Mi casa no va a consumir 38 metros cúbicos como el día anterior, sino que a partir del 1º de enero –si es que se aprueba la Ley- van a ser de 44 metros cúbicos asignados. Y así sucesivamente: de 100 mil a 150 mil se asignarán 50 metros cúbicos. Esta tabla tendría sentido en un esquema de convertibilidad, donde no hay aumentos por devaluación porque no hay inflación. Al haber inflación, automáticamente, si yo mantengo la misma escala, cada vez me voy a acercando a valuaciones de 100 y 150 mil, elevándome al rango siguiente y, consecuentemente, la cantidad de metros cúbicos que yo consumo. Si yo me paso de los 200 mil pesos, para cada 10 mil pesos me corresponden 0,6 metros cúbicos más. O sea siempre voy a ir consumiendo, a partir de una mayor valuación, por ese decreto del 2008, se me asignan más cantidad metros cúbicos. Entre el año 2011 y el 2012, la valuación fiscal aumentó un 76,06 por ciento. Durante 2013 este valor se mantuvo constante. Mientras tanto, a lo largo del 2014, se registraron incrementos específicos en algunos municipios, como el caso específico de San Miguel. Los aumentos registrados en la valuación fiscal determinaron fuertes incrementos en la cantidad de metros cúbicos asignados. Esta regla genera una situación en la cual el sistema le asigna una cantidad distinta –y siempre creciente- de metros cúbicos a la misma propiedad a medida que pasan los años, aunque se mantenga o disminuya la cantidad de habitantes en la vivienda. La segunda vía de aumento de la tarifa es por incremento del precio unitario del metro cúbico, que es lo que hoy estamos debatiendo. SR. NEGRELLI.- ¿Qué origen tiene la tabla esa y cómo fue modificada? SR. VAGO.- Es el decreto 3.144 del año 2008, que es el Régimen Tarifario. SR. NEGRELLI.- ¿Cómo lo concibe técnicamente? SR. VAGO.- Desde mi punto de vista, cuando defino que este sistema es arbitrario e ilegal según la Ley de Defensa del Consumidor, artículo 29 y según el marco regulatorio del Agua, artículos 51 y 52, no tiene ninguna justificación técnica. SR. NEGRELLI.- Es totalmente inexacto y totalmente interesado. SR. VAGO.- Justamente, lo que uno está planteando acá es el sistema. Podemos seguir, porque yo estoy tratando de constituir prueba, que significa tratar de explicar cómo un sistema es arbitrario e ilegal y lo hago delante del Defensor del Pueblo de la provincia de Buenos Aires, delante de las autoridades de ABSA y delante del OCABA para que cuando hagamos la presentación y presentemos la versión taquigráfica de esta audiencia pública, no puedan decir que nadie es ignorante de lo que se está haciendo. Y si se aumenta por valuación inmobiliaria en enero, todos van a tener la responsabilidad de hacer un acto ilegal, incumpliendo la Ley de Funcionarios Públicos. Eso va a ser lo que yo voy a tratar de demostrar judicialmente y también lo voy a tratar en la Cámara de Diputados, presentando un proyecto que explique y para que cambie esto, para que el aumento sea como corresponde, como marca la Ley aunque no haya servicio medido. Esta variable sí es controlada por ABSA, y la misma es definida a la hora de realizar la ecuación económico-financiera de la empresa. Es lo que firmó OCABA: la ecuación económico-financiera de la empresa, que se ajusta con el valor del costo del metro cúbico. Tampoco dicen nada que ahora está llegando un presupuesto probablemente –porque no lo pude ver- que por lo que se dice, con un aumento de la valuación fiscal. En el año 2008, el costo por metro cúbico de agua era de 0,607, valor que se mantuvo constante hasta el 1º junio de 2012. A partir de ese momento pasó a costar 1,693. Actualmente, se está debatiendo una propuesta de incremento tarifario que llevaría el precio del metro cúbico a 2,47 pesos. Ahora viene una situación por el cual estamos acá. A partir del fallo del Juez Arias, del año 2012, como consecuencia de una presentación del ex diputado Negrelli, las variaciones del costo unitario del metro cúbico de agua deben pasar previamente por un proceso de audiencia pública no vinculante. Dicho mecanismo es fundamental para promover la transparencia del proceso. Ahora, los aumentos por valuación inmobiliaria no pasan por ninguna audiencia pública; son automáticos. El OCABA, mediante la Resolución 69/2914, obligó a ABSA a realizar la audiencia en San Cayetano el 19 de agosto de 2014. El recurso de amparo que presentamos ante el juez Arias con el patrocinio del doctor Juan Francisco Pedersoli, que obligó a ABSA a no aumentar las tarifas antes de esta nueva audiencia en la Ciudad de La Plata. 94 95 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Algunas conclusiones. El aumento del monto de la tarifa como producto de la revaluación fiscal de los inmuebles es automático y se ejecuta sin discusión alguna. Esta parte del incremento tarifario se produce arbitrariamente a través de una decisión unilateral del gobierno provincial –que, cuando envía el presupuesto a la Legislatura, éste puede ser aprobado o no, pero parte de una decisión del gobierno Provincial- sin que los usuarios puedan ejercer los derechos que la legislación vigente consagra, en el caso de aumentos tarifarios. Esto es automático. Como dice el decreto 3.144; a partir del aumento producido el primer día del mes, ya corresponde a aumento. El servicio no medido. Acá es importante mirar, por un lado, los rangos de 30 mil a 35 mil la evaluación de 35 mil a 40 mil, de 40 mil a 50 mil. Ahora, ¿qué pasa? Si calculo lo que yo pago, según el costo del servicio medido, para una cantidad de evaluación fiscal de 40 mil a 50 mil, me corresponden 32 metros cúbicos; ahora 32 metros cúbicos –como dice la propia ABSA que dice que una familia tipo de cuatro personas consume 18 metros cúbicos por mes-, le correspondería que yo estoy para 32 metros cúbicos vivan siete personas en mi casa. Y si mi casa está evaluada de 70 mil a 100 mil, va a resultar que viven nueve personas en mi casa. Y si está evaluada de 100 mil a 150 mil, va a resultar que viven diez personas en mi casa. Y si está valuada en entre 150 mil a 200, mil viven doce personas en mi casa. Y, si está evaluada más de 200 mil o justo 200 mil, va a resultar que viven catorce personas en mi casa. De esta forma es que ahí está demostrada la explicación de la arbitrariedad de la resolución. Los ajustes del valor fiscal van llevando a todos los usuarios de manera paulatina –y a veces abrupta- hacia los rangos más altos de consumo. Se trata de una mecánica similar a la que afecta actualmente al impuesto a las ganancias. El impuesto a las ganancias tiene escalas del año 1999. Ahora, el que define qué por promedio se gastan 18 metros cúbicos, es la propia ABSA, que lo dice en el propio informe para esta audiencia pública. Por eso uno lo aplica y sale cuántas personas viven en cada casa, y cada vez, a medida que va aumentando la inflación, viven más personas en mi casa ¡y yo no me doy cuenta! No me estoy dando cuenta que cada vez entran más personas. En el año 1999 la persona ganaba 16 mil dólares tenía 35 por ciento de impuesto. O sea que sobre 16 mil dólares –que hoy podríamos decir que son 200 mil pesos- pagaba el 35 por ciento. Lo que pasa es que esa escala no se cambió, y hoy los que ganan 16 mil pesos, también pagan el 35 por ciento. Nosotros cuando vamos llevando la valuación fiscal, vamos llevando a la gente cada vez más a aumentos crecientes en la cantidad de gente que vive y, aumentos crecientes en los metros cúbicos asignados. Así, como vimos, el usuario sufre incrementos en la tarifa por dos por dos vías: uno por la valuación del inmueble -76,06 por ciento de aumento en el período 2011-2012-, y dos, por el costo del metro cúbico -0,607 en 2008; 1,693 en 2012 y podría llegar este año a 2,47 si prospera la intención de aplicar un nuevo aumento-. Si yo divido 2,47 sobre 0,6, me da más o menos 4, y si el aplico 1,76 por ciento de aumento me significa que desde el año 2009 a la fecha, la tarifa de ABSA, si se produce este aumento, aumentó un 724 por ciento para el servicio no medido. Esto es aplicando los números correspondientes. Algunas conclusiones un claro ejemplo del servicio no medido es que seguro… Esto tiene que ver, simplemente, con un tema nacional, pero había que marcarlo: el agua es un servicio esencial. El agua tiene de I.V.A 21 por ciento, el control del OCABA el 4 por ciento y el I.V.A sobre el OCABA. Impositivamente el agua por ser un servicio esencial, debería tener un tratamiento preferencial. SR. BONICATTO.- Perdone la pregunta, para no perder tiempo. ¿Cuál sería la propuesta para modificar la tabla de la valuación? SR. VAGO.- La tengo. Esto no tiene que ver con esta audiencia pero quería plantearlo, porque hay impuestos que no deberían ponerse; no debería haber impuesto en el agua. 96 97 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Un claro ejemplo que lo da el servicio no medido es que según los informes técnicos realizados por la propia empresa, una persona consume en promedio 150 litros diarios de agua, de tal manera que un grupo familiar de cuatro personas consumen 18,25 metros cúbicos de agua por mes. Si relacionamos el costo del servicio medido, con los costos del servicio no medido, surge que para una valuación de 70 mil, nueve personas; de 100 mil a 150 mil diez personas, 150 mil a 200 mil, doce personas. La valuación fiscal de los inmuebles es una variable no controlada por ABSA, la cual, sin embargo, influye significativamente en las tarifas que pagan los usuarios. Por lo tanto, el incremento en el precio del servicio por la vía de la valuación fiscal significa para ABSA un ingreso extraordinario no previsto por su ecuación económico-financiera. Los números que nosotros hemos recibido en el informe, hablan del aumento por servicio medido y por servicio no medido, pero no hablan en ninguna circunstancia del incremento que se va a producir cuando se aumentan las valuaciones inmobiliarias de las viviendas. Según estipula el contrato de concesión, ABSA sólo tiene la obligación de costear la prestación del servicio y las tareas de mantenimiento, pero no tiene la obligación de realizar inversiones estructurales nuevas, las cuales siguen estando a cargo del Estado provincial. La pregunta es si la ecuación económica financiera de la empresa se fija con el costo por metro cúbico, estos ingresos especiales producidos de los aumentos de valuación inmobiliarias, ¿a dónde van, si la ecuación económica financiera estaba en equilibrio con los costos por metro cúbico? Esta es una pregunta que podría dar lugar a muchas interpretaciones. Lo interesante seria después la clarificación. A su vez la empresa dificulta el acceso al servicio medido, incumpliendo la norma que lo obliga a instalarlo en un plazo de 30 días. Hay ejemplo de demoras de hasta un año. Los vecinos de San Miguel tienen el planteo de un año que están esperando y hay pruebas; aquí los vecinos de San Miguel lo pueden demostrar. Esta maniobra dilatoria se realiza también mediante la exigencia de requisitos excesivos. Este es mi punto de vista, tales como declaración jurada de impositiva, escritura y boleto de compra venta certificado por escribano público, copia de certificado del contrato de alquiler timbrado y firmado por el locador y locatario, plano general firmado por el propietario. Si hay una evaluación, no sé por qué tiene que expresarse el plano general firmado por el propietario. Entonces ¿qué es la alternativa que planteaba el doctor Bonicatto el Defensor del Pueblo? Que se garantice el derecho al servicio medido, tal cual lo consagra la legislación vigente. El costo son 400 metros cúbicos. Si uno busca en mercado abierto los caudalímetros aprobados en otras provincias tienen precios posibles y hasta más económicos. Podría haber un plan de pagarlo, y yo creo que la mayoría de los usuarios lo pagaría en cuotas o lo subiría al costo. 98 99 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Entonces, uno plantea que hasta tanto pueda establecerse el sistema justo y racional de mediciones del consumo, proponemos que cada edificación tenga un rango fijo de metros cúbicos asignados de acuerdo a estimaciones técnicas que se correspondan con los antecedentes de consumo existentes en ABSA para construcciones similares y que la modificación de dicho rango sólo se efectúe por modificaciones reales ejecutadas en la edificación. Que el metro cúbico tenga que ver con la edificación real. Si hay una mejora, no aumente por inflación, como está produciéndose una inflación del 30 por ciento. Que aumente por mejoras reales en la construcción. En consecuencia, los aumentos en la tarifa solo se producirían como resultado de variaciones en el costo unitario del metro cúbico de agua. agua no sea provista como agua de superficie. De esto va a depender de que nosotros tengamos agua sana para nuestros hijos y sepamos qué está pasando en la comunidad. Este sistema tiene una gran trampa, que es cuando se dice en el marco regulatorio que transitoriamente el sistema se va a plantear a través de una tasa. No hemos tenido la oportunidad de charlar en una segunda instancia, pero nos hemos como prometido con el OCABA –y se lo he transmitido a él- que en la próxima reunión –que será parte del expediente- convocar a la gente de ABSA y al diputado Vago en el OCABA para hablar sobre esto que ha presentado en este momento. Acá se podría pagar en función de una tasa, como se hace en la tasa de alumbrado, barrido y limpieza, de la valuación inmobiliaria básica, de la valuación inmobiliaria, pero primero hay que trabajar el tema del medidor, que es nuestro derecho. El medidor es nuestro derecho; el medidor es nuestro derecho. SR. ASISTENTE.- Yo soy de Cañuelas y hay una estadística entonces no se podría hacer. ¿Por qué? ABSA hace dos años que está en Cañuelas y en ese tiempo, el estado del medidor es el mismo, porque nos cobran en base a los 20 metros cúbicos. Hacen una estimación y eso es lo que nos cobran. SR. VAGO.- El primer concepto es el servicio de medidores, que es lo que marca el artículo 29 de la Ley 24.240, de Usuarios y Consumidores, que dice que cada usuario debe saber cuánto está consumiendo el servicio público. Este es el concepto. Una cosa es que no se cumpla el concepto y otra les que ABSA haga plantee un esquema arbitrario e ilegal. Y explicitado delante de todos los presentes de la arbitrariedad de este aumento, que lo siga manteniendo. Porque hoy estamos debatiendo el 46 por ciento, pero si hay un aumento de la valuación inmobiliaria, el 1º de enero va a aumentar un 30 por ciento de ese 46 por ciento y, en muchos distritos, se aumentó un 20 por ciento a principio de año, como fue en La Plata y San Miguel. Lo que uno explica sobre este proceso es para transparentar ante la comunidad un sistema que, en mi opinión –y lo voy a tratar de demostrar tanto en la Cámara de Diputados como en la Justicia- que este es un sistema arbitrario e ilegal. Como aporte por la problemática terrible del agua en Carlos Casares –y con esto terminaría-, realmente se descubrió por el trabajo de una maestra con los chicos. Los colegios piden exclusivamente el análisis bacteriológico. A dos cuadras del hospital de Moreno, un comercio de colchonería cuando llegó el agua dijo que no era potable. ¿Qué hizo el comercio? Planteó que tenía dispenser y que sus clientes tomaban esta agua. Realmente estoy contento porque se está haciendo esta audiencia. Muchas gracias, y voy a seguir escuchando. (Aplausos) SR. CORONEL.- Con relación a lo expresado por el señor diputado Vago, este tema lo hechos charlado en una entrevista en el OCABA con él, nos pareció interesante escucharla, lo hemos atendido, y nos ha expuesto razonablemente alguna propuesta de solución, que ustedes lo vieron. SR. JÁUREGUI.- Quería decirles que voy a nombrar a dos personas –que no las tengo como acreditados en la audiencia al principio. La primera de ellas es la señora María Marta Gelitti, particular, de la ciudad de Bragado. SRA. GELITTI.- Buenas tardes. Soy de la ciudad de Bragado pero. Además de ser usuaria, también soy concejal del bloque de la Unión Cívica Radical. Simplemente quiero hacerle algunas preguntas a la gente de ABSA y luego, los minutos que me sobren, se los voy a dar al presidente de mi bloque, que me sigue en el orden, para que haga algunas consideraciones vinculadas a las acciones y cuestiones más específicas. Puntualmente, quisiera preguntarle a la gente de ABSA ¿qué plazo tiene de inicio y culminación de la obra de la planta depuradora de residuos cloacales en la ciudad de Bragado, que ha sido anunciada en varias oportunidades por el gobernador Scioli, que hoy por hoy los líquidos se vuelcan a la cañada de Saladillo de manera cruda? Pregunto porque está abandonada, usurpada –vive una familia en ese lugar- con el riesgo que eso implica y con la complicidad, por supuesto, de la gente de ABSA y del gobierno municipal, que deja que una familia con niños viva en ese lugar y, por supuesto, sin funcionar y en estado de total abandono. Quiero saber, concretamente, el plazo de inicio, de ejecución de la obra y de finalización de los trabajos SR. VOLPI.- En principio, le agradezco la información, porque no sabía que esa planta estaba usurpada. Sí sabemos que en Carlos Casares tenemos un problema que lo venimos tratando desde hace varios años, pero no la de Bragado. En particular, en Bragado se sustituyó la planta original, que era convencional con tratamiento de lecho percoladores al estilo de la foto que se vio en 9 de Julio. Creo que antes que uno lo plantee en la Cámara de Diputados, los colegios en las zonas donde hay pozos y antecedentes de nitratos que atacan a los bebés y a los embarazos en los altos consumos, y arsénico, que las en las escuelas, además del análisis bacteriológico, se haga el físico químico que determina la cantidad de metales y sales. Esto sería cuidar a nuestros hijos. Yo lo estoy planteando. La diferencia con Bragado es que hay una laguna aireada que se ejecutó, exclusivamente, para reemplazar la planta depuradora convencional que le mencioné. Es decir que lo que nos estaría faltando es observar bien los resultados nuestros que tenemos de salida de la planta y, eventualmente, aumentar la dosis de oxígeno disuelto en el agua para que podamos completar el tratamiento. No tengo el dato en este momento para decirle si lo estamos cumpliendo o no el resultado del efluente. Planteo que el OCABA y el Defensor del Pueblo planteen esta medida como una medida concreta para que no se vuelva a producir la ventura de Dios que unos niños, en Carlos Casares lograron encontrar un problema que, evidentemente, todo el Estado no lo había conseguido. SRA. GELITTI.- Le agradecería que en algún me pueda acercar ese dato. Muchas gracias. Entonces, ¿cuál es la solución? Independientemente del problema de ABSA de proveer agua potable, que haya un control no solo bacteriológico sino físico y químico, sobre todo cuando el 100 La otra pregunta que quiero hacerles es si ustedes consideran que el servicio de aguas y cloacas es el que corresponde en la ciudad de Bragado. 101 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SR. VOLPI.- Tenemos unos colapsos cloacales, que hemos admitido en la audiencia pública de la ciudad de San Cayetano, en particular habíamos realizado un trabajo de unas seis cuadras de reemplazo de un colector y nos quedan dos cuadras. Estamos atacando la calle 12 de Octubre y Lavalle. de los suelos del partido de Bragado porque la planta depuradora está literalmente abandonada. Los invito a que ustedes concurran por ahí. En estos momentos estamos sacando una acción, la empresa está contratada y, en teoría, en una semana o quince días estará comenzando la obra para terminar el tema del colapso en ese punto. SRA. GELITTI.- Quiero que me conteste si el servicio que se está prestando en este momento es el que corresponde. SR. VOLPI.- A ver. Siempre digo que las condiciones en Ingeniería tienen que haber las condiciones de borde, porque es lógico que ustedes reclamen todo, pero cuando uno entra a ver las condiciones de borde, se da cuenta de que no nos pueden reclamar todo. Por eso, cuando uno habla… SRA. GELITTI.- Entonces permítame decirle que tampoco nos pueden reclamar tanto a los usuarios. Tienen que cumplir la parte que les corresponde a ustedes. SR. VOLPI.- Está claro, pero cuando uno habla del Plan Estratégico de Agua y Saneamiento, está reconociendo de que hay fuertes inversiones que realizar, en particular en Bragado, que también hay que hacerlas, incluso, con el tema de corrección de los parámetros de calidad del agua. En ese sentido uno está trabajando, sabiendo cuál es el problema, proponiendo las soluciones y buscando que el arco político nos dé la herramienta para el financiamiento de este Plan Estratégico de Agua y Saneamiento… SRA. GELITTI.- ¿El arco político provincial está diciendo usted? SR. VOLPI.- Sí, sí. SRA. GELITTI.- Porque el arco político municipal le pone todas las obras de cloacas y se las regala a la empresa y lo pagan los vecinos, como contribución por mejoras. SR. VOLPI.- Sí. Sí. SRA. GELITTI.- Y el arco político provincial –el gobernador Scioli- tiene suficientes recursos; lo que sucede es que no se los reclama a la Nación. Esta es una opinión. Muchas gracias. (Aplausos) Como decía la concejal, la planta está tomada por una familia que vive ahí, en condiciones que no sabemos y uno, simplemente, con observar el lugar, se da cuenta que no tiene ningún tipo de mantenimiento. Es más, decía Julia Crespo, de 9 de Julio, cuando mostraba una fotografía de los camiones atmosféricos descargando en un caño que va de la planta depuradora hasta el canal Saladillo. Ahí, los camiones de la municipalidad van directamente y descargan los líquidos al Canal Saladillo. Toda la gente que tiene propiedades y campos linderos al canal Saladillo ha hecho análisis de agua y tiene un fuerte contaminante de líquidos cloacales. Este es uno de los temas. Las otras cuestiones tienen que ver con la prestación en distintas partes de la ciudad. Cuando viene el verano –se ha repetido a lo largo de estos últimos años- el servicio directamente no se presta porque no hay agua ni tampoco hay una estrategia por parte de ABSA sabiendo que cuando llega el verano existe este problema para proveer a las familias de agua potable. Uno escucha que no se pueden solucionar los problemas más graves, pero me parece que ustedes son conscientes de este problema y bien podrían trazar una estrategia para que cuando llegue el período más complicado –que es el verano- directamente se les lleve el agua a los vecinos de Bragado, que muchos de ellos no tienen movilidad ni tampoco posibilidad de acceder económicamente a comprar el agua. Un tema acuciante que nos preocupa por estar cerca de 9 de Julio y de Carlos Casares es el tema del arsénico en el agua. Ha existido una presentación de un particular, donde obtuvo una medida cautelar para que les provean a los colegios y al hospital de agua potable. No se está cumpliendo en estos momentos. Y con relación a este tema –ya que vi en una de las filminas que mostraron la inversión que se prevé para Bragado de 2 millones 600 mil pesos, o algo así-, quisiera hacer una pregunta puntual. ¿Ustedes tienen previsto o están realizando investigación para obtener nuevos pozos o nuevas perforaciones para proveer de agua potable a la localidad de Bragado, para que no se llegue al momento de que se agoten los pozos existentes? Y la otra cuestión, ¿si tienen pensado hacer inversiones en la ciudad que vayan más allá de los 2 millones 600 mil peso que ustedes están proyectando? Si no les ha llegado el informe que le hemos presentado al OCABA sobre estos once puntos que reclamamos, y que por eso solicitamos la intervención inmediata por parte de ustedes, no tenemos ningún problema en hacérselos llegar. SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias. Convocamos al señor Fernando H. Neri. Muchas gracias (Aplausos) SR. NERI.- Muchas gracias. Como lo adelantó la concejal Marita Gelitti, venimos de Bragado. Yo soy el presidente del bloque de la Unión Cívica Radical y venimos con este tema de la deficiente prestación de servicios de ABSA de hace bastante tiempo, reclamando no solo a nivel local sino en las oficinas de la OMIC a nivel local, al intendente, sino también hemos hecho una presentación en el OCABA planteando once puntos que son similares y que, por supuesto, se repiten a lo largo de toda la provincia de Buenos Aires. La planta depuradora fue anunciada tres veces por el gobernador de la provincia de Buenos Aires. Es más, la última vez que estuvo en Bragado fue un poco más allá y no la anunció que se iba a hacer sino que estaba hecha y que, por fin, ABSA iba a dejar de contaminar los suelos del territorio de Bragado. Yo les quiero decir que ABSA en este momento es la principal contaminante 102 SR. VOLPI.- En principio, el monto de inversión estipulado en el plan tiene que ver con los colapso cloacales que no podíamos resolver. Tenemos el plan director para la ciudad de Bragado, y tenemos la obligación de conseguir el financiamiento; de alguna forma como lo hemos hecho con 9 de Julio y Carlos Casares, para poder revertir la situación; esto es así. Hoy les puedo decir que no tenemos asegurado el financiamiento. SR. NERI.- Una pregunta más o una sugerencia, si ustedes me lo permiten, porque estamos pronto a un nuevo proceso electoral en el país, que por ahí no tiene mucho sentido que sigan extendiendo con propagandas políticas u oportunidad electoral, que sigan extendiendo la red 103 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 de agua o de prestación de agua potable y de cloacas, si después el servicio no lo van a poder cumplir como corresponde. Creo que en el tema de los fluidos cloacales, que es apretar el botón, no va el pozo debajo de la ciudad pero va a un kilómetro de ahí y lo terminamos arrojando en la napa. en forma inmediata. Por lo tanto, no tenemos el recupero que nos permita equilibrar la ecuación. No tiene mucho sentido de que sigamos haciendo inversión en nuevas conexiones cloacales y en nuevas conexiones de aguas, si después el servicio no lo vamos a prestar como se debe. Me permito hacerles esa sugerencia para el futuro. SR. ASISTENTE.- ¿Ustedes están obligado a tomar esa zona? SR. VOLPI.- Hay una obligación moral. - Hablan varios a la vez. (Aplausos) Muchas gracias. (Aplausos) SR. VOLPI.- Usted dice que las obras de infraestructuras que se realizan no tendrían que ser aceptadas… SR. JÁUREGUI.- Vamos a convocar a Carlos Miguel López, de la ciudad de Moreno. SR. JÁUREGUI.- Traten de no dialogar, les pedimos por favor. SR. LÓPEZ.- Buenas tardes. En primer lugar, por un error me he inscripto a título personal pero represento a una asociación de usuarios y consumidores. Digo esto para no hacer uso abusivo del tiempo, que no lo voy a hacer; simplemente, manifestar que las expresiones vertidas por mí no solo responden a una cuestión personal, sino a reclamos de vecinos de Moreno que, constantemente, se hacen presentes en nuestras oficinas y en distintos ámbitos que, ante la no respuesta por parte de la empresa, se ven obligado a recurrir a Asociaciones de Consumidores, Concejo Deliberante y la prensa para resolver problemas, como los que el diputado Ricardo Vago mostró en algunas fotos, pero que nos son las únicas que estamos acostumbrados a padecer en el territorio morenense. SR. VOLPI.- Digo, que cuando fueron habilitadas teníamos un acto de vandalismo en la planta de Catona que nos imposibilita tener la planta en funcionamiento. En primer lugar, quisiera hacerles una pregunta con respecto a las plantas de tratamiento de líquidos cloacales, de efluentes cloacales, de los barrios Casasco, Cascallares, Las Catonas y Paso del Rey. ¿En qué estado de funcionamiento se encuentran? O, dicho de otra manera ¿qué nivel de eficiencia tienen en estos momentos esas plantas? SR. VOLPI.- Nosotros hemos recibido previo a la construcción de los desagües cloacales la planta depuradora de Las Catonas. Realmente, en un principio en función de nuestra ecuación económica pudimos mantener las vigilancias de los predios en una zona complicada como es el Conurbano y en este caso particular la ciudad de Moreno. Realmente, cuando tuvimos que hacer una baja en nuestra prestación o en nuestras erogaciones, tuvimos que no hacer en el renglón de la vigilancia una fuerte reducción; esto se tradujo en que teníamos en la planta de Catonas presencia de personal propio durante el día, y durante la noche la planta nos fue vandalizada. Las cosas fueron bastante fuertes las que resultaron y por eso hoy lo que tenemos es un bombeo solamente en dicha planta, hasta tanto podamos rehabilitar las instalaciones. SR. LÓPEZ.- Entendido el tema de Las Catonas, el tema de Cascallares, Casasco y Paso del Rey, que es la vieja planta de Moreno, ¿en qué estado de funcionamiento están actualmente? SR. VOLPI.- Mal la del Paso del Rey y la de Cascallares no me acuerdo. Pero la de Paso del Rey tenemos dificultades. SR. LÓPEZ.- Cuando veíamos al inicio de la audiencia los números que presentaba la empresa y los mayores costos, nos hubiera gustado tener, junto a esos mayores costos –por cada uno de los puntos en cuestión-, la incidencia sobre la estructura de costo en general para evaluar si esto corresponde o si realmente, se hace necesario ajuste de este tipo, no estaban presente y creo que en cualquier estudio serio, medianamente profundo ese dato no estaba en lo expresado aquí. Vi que de los aumentos fabulosos por lo que uno de los expositores se ocupó de hablar, que no tenía tanta incidencia como el de los químicos, que superaban el 100 por 100 pero, en realidad, su monto final no era ponderable, de tanta importancia, me llamó la atención que el mantenimiento subió el 17 por ciento y fue uno de los que menos le cuesta a la empresa absorber. Realmente, con esa diferencia, justamente es uno de los lugares más flaco que tiene la empresa en lo que hace a la prestación de servicio. Lo vivimos todos. Las fotos que puso el diputado hace un rato son elocuentes, pero, no alcanzan a relatar la gravedad de problema que vivimos en Moreno. SR. ASISTENTE.- Ustedes mismos están contaminando las napas. Dos más dos, son cuatro. Esa pileta que no era de natación precisamente. Eran 150 metros inundados y que superaba el nivel de los cordones, tampoco no eran barros cloacales, vamos a decirlo concretamente. Los vecinos tuvieron que cortar el tránsito, la municipalidad hacía oído sordo, no es de su competencia, pero pasó un mes y medio hasta que la empresa llegara hasta el lugar. Llegaron con un camión desobstructor, que no funcionaba y, manualmente los empleados, en una hora resolvieron con una linga. Evidentemente, que no solo la falta de recurso, sino la falta de decisión de operar sobre el problema. - Hablan varios a la vez. SR. ASISTENTE.- Capacidad de decisión. SR. VOLPI.- Simplemente digo, que las inversiones que ha tenido el Distrito de Moreno en los últimos años, tanto del gobierno nacional como del gobierno provincial, nos ha generado en el tiempo unos costos operativos que no teníamos previsto. Lo que he intentado mencionar desde un primer momento, nosotros recibimos obras para la prestación que no pueden entrar en servicio SR. LÓPEZ.- Evidentemente. Lo que ve el usuario es una mala gestión, y como usuario no podemos hacer menos que rechazar un aumento frente a un caso tan evidente y continuado de mala gestión. Porque puede decirse, y es cierto, que el país ha sufrido diversos problemas y la tarifa ha quedado atrasada, pero en el año 2008 tuvimos un brutal aumento y los niveles de respuestas frente a los SR. ASISTENTE.- ¿O sea, qué va crudo al arroyo Las Catonas? SR. VOLPI.- Sí. 104 105 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 problemas fueron exactamente lo mismo: muy pobres. Después del tremendo aumento del año 2012, lo mismo. Puede ser que al momento de llegar al 2012 –estábamos atrasados- después del aumento no hubo mejores respuestas. ¿Por qué en este momento? ¿Cuál es la perspectiva?, ¿cuál es la promesa de mejorar esta calidad de servicio? Creo que ninguna. Y si faltaba algo más, al profundizar los reclamos que hacen los usuarios en nuestra asociación, nos damos cuenta de la arbitrariedad que significa la estructura tarifaria a servicio no medido. Realmente, no solo violentan la Constitución Nacional, la Constitución Provincial, las leyes que en su consecuencia se han dictado, sino que violenta el sentido común. Esta ficción, sobre la base que ha puesto el diputado respecto a la cantidad de habitantes presuntos sobre la base de la tarifa, nos revela en el disparate. Pensar que desde los usuarios se puede convalidar, aprobar o comprender un tipo de aumento en estas circunstancias, es realmente es estar totalmente equivocados. No se está dispuesto a aceptar esto. Y para finalizar, cuando estamos hablando en la audiencia pública frente al Directorio de la empresa, al ente regulador, cuando hablamos de falta de servicio, de inoperancia, de tarifas ilegales, no les estamos hablando solamente al Directorio que es político, ni le estamos hablando al órgano regulador que es político, sino le estamos hablando al responsable político directo de esto, que es el gobernador Scioli. Muchas gracias. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias. Queremos llamar al señor Aníbal Héctor Pazos, de la ciudad de Merlo que, como representante, tiene 10 minutos. SR. PAZOS.- Antes de empezar mi relato que lo traje escrito, para que sea breve, en el sentido de no perder tiempo y aclarar bien cuál es la situación de Merlo en el tema ABSA, la prestación del servicio de aguas y cloacas, realmente me preocupa mucho lo que escuché recién con respecto a la planta de Catonas. Y lo que más me preocupa es que lo digan así, tan fácilmente: ¿que la planta de Catonas está arrojando líquidos cloacales al Río Reconquista en crudo? Es un delito. Ustedes no pueden hacer eso. ¿Está en conocimiento el intendente de Moreno? ¿Está en conocimiento el ministro de Infraestructura? ¿Está en conocimiento el gobernador? Pregunto porque son cosas que, realmente, no me entran en la cabeza. (Aplausos) Independientemente de eso, como funcionario público me veo en la obligación de hacer una denuncia, que es lo que voy a hacer. Hay un ente que es el que los tendría que haber autorizado a ustedes a hacer eso, que es el COMIREC, del cual el presidente es el licenciado Arlía, que también es el ministro de Infraestructura. Nuevamente voy a tener algún tipo de intercambio de palabras con el ministro Arlía, que le preocupa las cosas que a veces suceden, de las denuncias que nosotros hacemos, y me llama por teléfono para insultarme y no para solucionar los problemas. Volviendo al relato de Merlo, acá se está pidiendo un ajuste tarifario y por ello estamos presentes. Por decreto provincial 1.677, del año 2006, se realizó el traspaso de los servicios de agua y cloacas de varios municipios –entre ellos Merlo- de la empresa Aguas del Gran Buenos Aires (AGBA) a la empresa ABSA, “con el objetivo primordial de garantizar la calidad del servicio de 106 agua potable y desagües cloacales a los habitantes de estos distritos”. Según los considerandos de dicho decreto, en su artículo 3º, dice: “Aprobar un plan básico de obras cuyo inicio de ejecución en forma inmediata, permita la continuidad, calidad y regularidad de la prestación del servicio público de agua potable y desagües cloacales que, como Anexo I, forma parte integrante del presente decreto”. Transcurridos ocho años del traspaso de la concesión, ABSA no asumió la responsabilidad, ni tuvo la capacidad, ni la voluntad de ejecutar las obras comprometidas en este decreto. Si en el inicio de su gestión en el año 2006, ABSA no fue capaz de honrar los compromisos asumidos, cuando seguramente su accionista mayoritario, que es la provincia de Buenos Aires, realizaba sus aportes económicos, cabe preguntarse: ¿en qué se gastaron la plata?, ¿por qué no realizaron las obras?, ¿quién dijo que no hagan lo que tenían obligación de hacer como empresa de servicio?; ¿dónde estaban los entes que tenían la obligación de controlar el cumplimiento del decreto y de intervenir en toda cuestión vinculada con la actividad de los prestadores del servicio público de agua y cloacas, protegiendo los derechos e intereses de los usuarios? El caso de ABSA, es un caso extraño. Como ya lo hemos escuchado –aunque voy a repetir muchas cosas de las que ya hemos hablado- el 90 por ciento de su paquete accionario corresponde al Estado provincial el que, a su vez, crea un organismo para su propio control. Es decir la Provincia se controla a sí misma, y parece que no es muy exigente. Por eso hoy, les preguntamos a los señores de ABSA, genéricamente: ¿para qué quieren aumentar las tarifas?, ¿qué van a hacer con la plata? Porque en Merlo no gastan en nada; no gastan en mantenimiento, no gastan en operación, ni en personal para que atienda las instalaciones que tienen en sus manos. ABSA solicita el ajuste de tarifa y el OCABA convoca a audiencia pública, por considerarlo procedente. La solicitud del presidente Scarcella para incrementar la tarifa, da lugar a creer que ésta no ha sufrido modificaciones. ¿Cómo explicar entonces los aumentos en las facturas de ABSA? Ya lo explicó el señor diputado Vago. ¿Por qué no nos explican a nosotros, que somos sus usuarios, que ABSA cuenta con otros recursos para aumentar sus tarifas y para los cuales no necesita una audiencia pública? Esto también se dijo en la exposición del Diputado, que fue muy explícita e importante. Que nos cuente que las tarifas se disparan en forma automática cuando el gobierno provincial dispone ajustes del valor fiscal de los inmuebles y entonces aumenta la cantidad de metro cúbico asignado para esa parcela, independientemente de la cantidad de personas que la habitan y del consumo real que realizan. ABSA no es un ente recaudador; es una empresa de servicios y si no cumple con sus obligaciones, le tienen que dar de baja. Tendrían que llamar a una audiencia pública para consultar a los usuarios si quieren seguir con ABSA o prefieren cambiar de concesionario. (Aplausos) En el partido de Merlo y dentro de la cuenca Matanza-Riachuelo, la empresa ABSA tiene la responsabilidad del plan director de agua y cloacas, según figura en una manda judicial, y está en la cabeza del señor Gobernador, que la delegó en el señor Scarcella. Según esta manda judicial, del año 2010, la Provincia no aportó el dinero que tenía que aportar. Transcurren los años y aún no se ha ejecutado una sola de las obras contempladas en el plan director y ordenadas por el juez en el marco de la causa Mendoza. El gobierno provincial no ha puesto un solo peso para su ejecución, siendo que la provincia de buenos aires resultó culpable en la causa Mendoza, que tiene a cargo y está ordenada, ustedes saben, de los jueces Rodríguez y Torres por la Corte Suprema de la Nación. 107 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 ¿Qué pretende el municipio de Merlo? Que se cumpla con el marco regulatorio; abrir la canilla y que salga agua; que el agua sea de la calidad que indican las normas; que llegue a las casas con presión; que haya agua en cantidad necesaria para satisfacer la demanda; que se realice el mantenimiento de los desagües cloacales, de las bocas de registro, colectores, plantas de tratamiento y estaciones elevadoras. cloacal y la planta depuradora de Agustín Ferrari; todo pagado con fondos del municipio y del pueblo de Merlo. Hemos asistido reiteradamente al concesionario con equipos municipales, para que puedan realizar las reparaciones de sus instalaciones. Queremos que operen los sistemas existentes, pero también queremos que se cumplan los convenios firmados para la cuenca del Río Reconquista, que la Nación ya los cumplió y que la Provincia todavía tiene el compromiso de construir, como ustedes saben, el 100 por ciento de las redes finas de esa obra, y recién construyó el 50 por ciento de la obligación asumida, ya que son convenios vigentes. O sea que no cumplió con su obligación. Que ejecuten las obras de agua potable para llegar al 100 por ciento de la cobertura en la cuenca del Río Reconquista. Estas obras deberían haber sido priorizadas desde el comienzo, en el crédito aprobado por el Banco Interamericano de Desarrollo, que están tramitando el ministro de Infraestructura y la ministra de Economía, y cuyo organismo de aplicación es el COMIREC, según lo determina la ley número 12.653. La otra parte del Distrito que está ubicada en la cuenca del Matanza-Riachuelo, no tiene una sola obra de agua ni de cloacas. Cero. El juez competente en la causa Mendoza, en el marco de la ACUMAR, le ordenó a la provincia de Buenos Aires realizar el Plan Director de Agua y Cloacas, y todavía estamos igual que al comienzo: con cero obras. Una vez más, la Provincia no aportó un sólo centavo, ni aún en el marco de un plan de emergencia judicializado. En su lugar y en todos estos años, las pérdidas en las redes de agua potable han destruido los pavimentos de las calles, generando al municipio un perjuicio económico incalculable y el derroche sistemático del agua, elemento esencial para la vida. SR. JÁUREGUI.- Disculpe, pero el tiempo ya estaría cumplido. SR. PAZOS.- Voy a requerir un poco más de tiempo, en función de todo el tiempo que tuve que esperar al resto. El sistema de desagües cloacales está abandonado, destruido y contaminando; lo mismo que nuestros cursos de agua, tema que mereció una denuncia penal del municipio de Merlo contra el concesionario ABSA. Toda esta desidia es el reflejo del accionar errático de los organismos de la provincia de Buenos Aires, llámense Ministerio de Infraestructura, Secretaría de Servicios Públicos, OCABA, etcétera. Por un lado, piden créditos internacionales para sanear el Río Reconquista y, por otro lado, lo están contaminando con el arrojo de líquido cloacal en crudo al arroyo Gregorio de Laferrere, afluente del Río Reconquista. Esta situación está ocurriendo en este momento. ¿Quién se va a hacer cargo del pasivo ambiental que nos está dejando la empresa ABSA? ¿Qué hizo el municipio de Merlo hasta ahora? Participó activamente en todas las reuniones y gestiones que dieron como resultado la firma del acuerdo marco Nación-Provincia-Municipios para la ejecución de obras de desagües cloacales en los distritos del conurbano, en el año 2003 y que, como ustedes saben, fueron respaldos en ese momento por el ex presidente Néstor Kirchner. Confeccionó los proyectos de los colectores cloacales principales, de las estaciones elevadoras y de los más de 400 kilómetros de redes finas que se construyeron en nuestro distrito. Todo pagado con fondos del municipio y del pueblo de Merlo. Aportó toda esta documentación al ENOHSA para que puedan hacer los llamados a licitación por todas estas obras. Adquirió y cedió a la provincia de Buenos Aires, los inmuebles donde se construyeron las estaciones elevadoras del sistema 108 Como vecinos de Merlo y como observadores, desde hace años, del funcionamiento de la empresa provincial ABSA, cuestionamos la operación del sistema, el abandono del mantenimiento y los responsabilizamos de ser agentes contaminantes de la cuenca del Río Reconquista. A partir del año 2003, el municipio de Merlo trabajó intensamente para aportar los proyectos que permitieron ejecutar las obras de construcción de la planta depuradora de líquidos cloacales de Ferrari, las estaciones elevadoras y las redes colectoras de diámetros superiores a 300 mm, con fondos del Estado nacional. Entre los años 2009 y 2011 estas obras fueron entregadas a ABSA. Son obras nuevas. A partir de entonces, la obra de mayor envergadura construida en el partido de Merlo, se encuentra en manos de ABSA, para su operación y mantenimiento. Todo este valioso patrimonio fue concebido y gestionado por nuestro municipio junto con el gobierno nacional, años antes de que ABSA desembarcara en Merlo. Una vez finalizadas las obras, fueron puestas en manos de esta empresa por la provincia de Buenos Aires pero, en lugar de operarlas y mantenerlas –como bien lo dijo acá el ingeniero-, se encuentran en estado de abandono por la falta de capacidad de este concesionario. Y no pasa desde hoy, sino desde el momento mismo en que asumiera la enorme responsabilidad de asegurar y garantizar la prestación de los servicios en el año 2006. En su lugar está poniendo en riesgo el estado sanitario de nuestros vecinos. A su vez, la provincia de Buenos Aires debía ejecutar todas las redes finas de la cuenca del Río Reconquista. De todo ello, sólo ejecutó el 50 por ciento de lo que debía hacer. No sé quién habló de temas que no estuvieran conveniados. Es una obligación de la Provincia hacer estas redes porque firmó un convenio con los intendentes de la cuenca y con el señor presidente, en ese momento. En Merlo, las obras de redes finas terminadas por la DIPAC, dependiente del Ministerio de Infraestructura, le permitirá a ABSA incorporar 31.300 conexiones. Pero entre ambas no terminan de traspasarse las obras, no se hacen cargo del mantenimiento ni unos ni otros y, mientras tanto, los líquidos cloacales desbordan a la vía pública y a los cursos de agua. Nadie se hace cargo. Y ABSA, por un lado, pide aumento de tarifa y, por otro, no es capaz de tomar las obras e iniciar las gestiones comerciales para incorporar nuevos clientes. Durante todos estos años el Ministerio de Infraestructura, no tuvo la capacidad de hacer funcionar esta empresa provincial, para que cumpla con los objetivos para los cuales fue creada. Si hoy observamos, los incumplimientos a las disposiciones legales –decreto 1677/2003 plan de obras-, vemos que hay atrasos reiterados e injustificados de metas, el abandono del servicio, la falta de respuesta en tiempo y forma a los reclamos de los usuarios. Son faltas similares a las que dieron lugar a la rescisión de contratos de otras empresas y que le permitieron a ABSA hacerse cargo de la concesión. En esta instancia, correspondería al Estado provincial aplicar el mismo criterio e iguales sanciones, ya que es su responsabilidad tomar los recaudos conducentes a garantizar a toda la población la adecuada prestación de estos servicios esenciales, así como preservar la salud de la población. ABSA no cuenta con logística para atender tampoco las emergencias. 109 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 En el tornado del 4 de abril de 2012, no estuvo a la altura de las circunstancias y fue incapaz de reaccionar, no tenía con qué responder. Toda la zona de Merlo Norte, arrasada por el tornado, que ustedes recuerdan, no tenía agua; sí agua corriente pero no tenían agua porque los pozos no recibían electricidad. La municipalidad de Merlo tuvo que nacerse cargo, aplicar sus propios protocolos y fondos para que la gente de toda esa zona tuviera agua potable. El protocolo de emergencia de ABSA falló. Por todo lo dicho, ABSA no reúne una sola condición que la haga merecedor de un aumento de tarifas. Todavía no cumplió con las obras del decreto del año 2006. Soy de 53 entre 30 y 31, a cuatro cuadras de la Usina del Parque San Martín, donde dos por tres hay un corte de luz, se corta el agua. Y no hay arreglos, no sé si hay algún conflicto gremial, o qué pasa. Pero nosotros pagamos, y somos jubilados con mi esposo. Tengo a cargo la casa de mi madre en 45 entre 24 y 25 y veo que el aumento, por ser nuestra casa más chica, de 60 metros cuadrados, en un terreno de 10 x 15, es igual que el aumento de la casa de mi mamá, que es un poquito más grande, propiedad horizontal, arriba, y tuve que arreglar la vereda, porque pasaron un caño, de vereda a vereda y no lo venían a arreglar. Reclamé, se hundió, y ante el temor de que se cayera algún vecino, en diciembre arreglamos dos metros cuadrados de vereda. Y me aumentan las tarifas. El OCABA, ente creado para controlar a ABSA, se refiere en el expediente de la audiencia pública a la proporcionalidad de las tarifas en el sector de servicios públicos, y a lo dicho por Kauffman: “La proporcionalidad es un principio derivado de la razonabilidad y alude a la relación que debe presentarse entre la cantidad y calidad del servicio prestado y su costo”. Hice cuatro pagos de un aumento, que no sé porque no tengo el detalle, pero tengo que llevar una nota. Figura a nombre de Parentieri, la otra casa. Entonces yo pregunto que el revalúo está mal hecho, porque no puede ser que yo teniendo 10 x 15 y la casa de mi madre planta alta tiene un poco más, paguemos el mismo aumento. En eso no estoy de acuerdo. Con este concepto, el OCABA mismo está dando respuesta a la solicitud de ABSA. Además, nunca supimos que el OCABA se interesara por los problemas en el partido de Merlo, ni tampoco el Ministerio de Infraestructura, ni ahora la Secretaría de Servicios Públicos. Y nos hacemos otras preguntas: el socio mayoritario de ABSA, con el 90 por ciento de las acciones, que es la provincia de Buenos Aires, ¿realiza los aportes que le corresponden? ¿No será que primero la Provincia tiene que poner en orden las cuentas con su empresa ABSA, antes que salir a buscar el dinero en los bolsillos de sus usuarios? O se hace una tarifa para todos; yo he pagado cuatro cuotas de 200 y pico, no lo traje porque voy a ir con la nota a 5 y 49, pero ya hace más de un año. No veo ningún arreglo que se haga en la zona de casa, porque hace meses que están perdiendo unos caños en 53 entre 27 y 28, todos los días pasamos por ahí, son caños viejos, señores. Y acá tendría que intervenir la municipalidad también, porque están arruinando toda la zona esa, porque son caños de la época que andaba el auto a riel. No sé, yo fui a vivir ahí, cuando eran calles de tierra, teníamos que acercar los escombros hasta que se pavimentó esa zona, la de curvas y la del Hospital Italiano, que ya estaba pavimentada. Las obras hay que ejecutarlas y los servicios hay que brindarlos, no como han hecho hasta ahora, pretendiendo ahorrar donde no se debe. Las obras y los servicios son inversiones, no un gasto. Siempre hablo de la Provincia porque es el dueño de la empresa. Son terrenos en 52, de 53 a 52, todas tienen 30 metros la cuadra, nada más. Algunos están subdivididos y otros tienen 10 x 30. En mi casa está subdividido porque no sabía qué iba pasar el día de mañana cuando la pavimentaran. Qué recargo podían tener en los impuestos. Este principio básico fue aplicado para, justamente, achicar el valor de la deuda externa y hacer el pago correspondiente para que el Fondo Monetario no nos dijera más que la obra pública era un gasto. Acordémonos. Es una cosa que nos dejó el ex presidente Néstor Kirchner, como concepto básico. Entonces yo observé que el revalúo se hizo muchos años mal. Porque los expedientes del Ministerio de Economía, que es el que apunta al revalúo del inmueble, los sacaban en taxis para ganarse las horas extra. Yo no intervine pero vi cómo se llevaban los expedientes que son de archivo. De la misma manera, pensamos que no es gasto cuando la empresa de servicios invierte para cumplir en calidad y cantidad con sus usuarios. Y sus dueños deben realizar los aportes correspondientes desde el punto de vista material e intelectual, para que esto suceda. Entonces no sé, a mí me están reclamando si edifiqué hará unos cuantos meses, no sé después de cuántos años, unos metros más ¿qué puedo edificar yo en 10 x 15? Si tengo todo declarado. La verdad que veo que acá, empezando la Municipalidad… ¡basta de construir edificios altos! Estamos con la gente, somos parte de ella: vecinos comunes que vivimos a diario esta realidad que nos agobia. Vino el director de la obra de la Usina Parque, porque no subía el agua. Había un vecino casa por medio que vende la casa, porque por más que tenga bomba, el tanque está muy alto, ya me lo dijo el director. Entonces vende la casa porque no le sube el agua para bañarse. Y tiene que bajar con todas las prendas y bañarse abajo. El intendente, el señor Raúl Othacehé, que es mi jefe, va a seguir insistiendo en la mejora del servicio. Necesitamos una empresa que cuide a nuestra gente y que sea sustentable para sí y para el medio ambiente. Todo lo que hacemos hoy, no es sólo para nosotros, es también la herencia que les dejamos a las generaciones venideras. También por ellos estamos hoy presentes, para defender su futuro. Ahora, ¿qué va a pasar en este verano, con tanto descuido en los servicios, tanto de electricidad como todo? Y nos aumenta, con una inflación, y un paro… que no se arregla nada acá… y en base a nuestros bolsillos. Nuestros hijos van a heredar todo este descuido que han tenido ustedes. Gracias (Aplausos) Tenemos intención de pagar. Y así como yo estamos muchos. Porque en una recesión jamás visto, jamás hemos visto esto. Como se está manejando. En base a nuestros bolsillos. SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias. Nuevamente vamos a apelar a la colaboración para que todos puedan expresarse, de tratar de hacer un poco de síntesis y les agradeceremos que los temas que ya se tocaron, evitarlos o hacer referencia. Yo estoy jubilada. Tengo medicamentos. De mi esposo. Mi hija trabaja, pero yo me jubilé en el ‘98, pero no puede ser, porque el Estado no produce; produce gastos nada más. Y entonces nosotros estamos soportando gastos que se pueden evitar. Convocamos ahora a María Luisa Sosa de Castellani, de La Plata. Entonces, no estoy de acuerdo con este aumento, porque nos aumenta todo. SRA. SOSA DE CASTELLANI.- Les agradezco la presencia que han tenido, yo la tuve más. Y, aparte, que le den un parate a la edificación, porque en la esquina del diagonalcito de 27, 110 111 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 donde está la Usina del parque San Martín, es impresionante el edificio que han hecho, donde es una zona de baja presión. Yo jamás he puesto una bomba, con baldes de la canilla más baja nos arreglamos en el baño. Porque el que tiene bomba tiene que pagar la electricidad que ahora va a venir un aumento y pagar este aumento. Así que ustedes comprendan la situación de muchos. No hablo por mí caso, hablo por muchos vecinos que hemos visto. Y las casas no se venden, esta gente está desesperada. Y el gasto que está haciendo, tanto con el gas como todo. Es una zona fría esa. Pero, por favor, han arruinado todas las cuadras del parque, de 51, de lo que va del Hospital Italiano hasta 27, hay edificios fenomenales y vayan a ver porque están cerca del parque, todas las pérdidas de agua que son cañerías milenarias y están rotas. ¿Y cómo se suministra el agua en esos edificios tan altos? Nos perjudican a nosotros. Nosotros estamos a cuatro cuadras y media de la Usina Parque. Porque estoy en 53 e/ 30 y 31 y el director de la Usina vino a ver y estuvo en mi casa y dice que al bajar la presión del agua no vamos a tener y ¿qué nos espera en el verano? A todo el mundo. No solamente a nosotros. Pero ahí está la señora que está con el marido que ha tenido un infarto, tiene un Stent y tiene que bajar con todo a bañarse en el baño de abajo porque no tienen agua, no sube. Así que yo pido, por favor, que paren con los edificios altos. Porque es un perjuicio para el agua y para nosotros. Y no estoy de acuerdo con este aumento. Porque acá no se menciona de qué forma estamos viviendo, en una recesión tremenda, en un parate de comercio, de todo. Se venden casas que no se vende ninguna. No puede ser. Yo lo hablo porque lo vivo a diario. Les agradezco. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias, Luisa. este sistema de 0800. Me quise comunicar de vuelta urgente a que se venía el 8 de octubre. Con el OCABA, no pude –tal vez deberíamos hacer alguna audiencia a Telefónica-, me quise comunicar con Juan Trotta y tampoco pude al teléfono que dejé registrado. Lo que quería decir es lo siguiente: a raíz de lo que habló el diputado Vago, es traspasar algo que nos pasó en Carlos Casares, yo no sé si se ha hecho en toda la Provincia, pero de agosto a septiembre hubo un aumento en Carlos Casares de este famoso sistema no medido, por un aumento en la valuación fiscal. Allí casas de barrios humildes que en agosto tenían un costo de 20 mil pesos y que pagaban por 13 metros cúbicos a 1,60 pesos, más o menos, daba 36 pesos que, multiplicado por 2 –acuérdense que se multiplica por dos por el tema de cloacas- da 70 pesos. En septiembre vino el aumento y ahí le digo –al igual que lo hizo María Luisa- acudió a nosotros para preguntarnos si había estado en la audiencia y habíamos dicho por radio que se había logrado una segunda audiencia, que todavía no estaba el aumento del metro cúbico, ¿cómo a ellos les venía un aumento del agua? Difícil de explicar esto del sistema no medido. El tema es que a estas personas -dos jubilados- les aumentó la valuación fiscal a 50 mil pesos. Entonces, cuando uno recurre a la boletita, que hay que mirarla bien atrás porque contiene mucha información, de esos 13 metros que tenía ahora pasa a 50 mil y paga por 32 metros cúbicos que, multiplicados por los 1,60 pesos, se va a unos 150 pesos. Esta gente ya tiene ese aumento, viven dos personas ahí que, además, compran el agua de bidones, porque esto a veces sale –vamos a decir la verdad, indicando una botella de agua que trajeron como muestra-, no todos los días sale ese agua constantemente, pero aparece y la seguimos trayendo al lugar donde vamos. Entonces esa persona pagaría 170 pesos y todavía no vino el aumento del metro cúbico, que esperemos que de aquí salga algo racional y no se aumente. A continuación, Tiene la palabra el señor Pedro Alberto Mayola. SR. MAYOLA.- Nosotros venimos de Carlos Casares, representamos desde hace 10 años a la Comisión de Usuarios que esto de haber empezado con el tema de pedir por una planta de abatimiento. Me acompaña Lidia, que es la maestra a la que hacían referencia hoy y que sus alumnos del ex Colegio Nacional de Casares (Aplausos) ganaron un concurso en el Diario “La Nación”, por lo cual los chicos descubrieron que ya hacía rato se nos venía envenenando con arsénico en el agua. A partir de ahí nos sumamos otra gente y pensábamos que hecha la planta de abatimiento que se hizo –costó muchos millones- íbamos a tener que hacer algún par de mediciones y que esto se iba a terminar. Sin embargo seguimos haciendo las mediciones desde hace 10 años. Recién escuchaba a María Luisa atentamente, y nosotros respondemos todos los días a gente como ella que no tiene respuestas en otro lado, y que a veces le tenemos que decir llamá al 0800 que ahí te van a dar respuesta, y uno sabe que estamos mintiendo, porque cuando llamamos al 0800 del call center de ABSA aparece una música excelente, que da gusto escuchar el tema entero; algunas veces nos contestan y dicen que sí, que se van a comunicar con Casares; a veces pasan tres días y esa gente vuelve a venir a nosotros y a la otra gente que está en la Comisión para reclamarnos que no les han dado la bolilla suficiente. Con el OCABA debo decir que en la última audiencia de San Cayetano comuniqué que no podíamos comunicarnos con el 0800, porque decía un mensaje de Telefónica que desde Carlos Casares no podíamos hacer esa comunicación. Debo reconocer que la gente del OCABA puso al señor Juan Trotta para que me llamara, me entusiasmé con el llamado, por primera vez, en diez años, un funcionario ajeno a ABSA llamaba a Carlos Casares y se interesaba que tenían que hacer andar 112 Esto lo quería comunicar porque es un pedido de mucha gente, que en Casares ya le vino ese aumento y lo tiene que pagar porque ya vino la factura impecable, a colores, por septiembre y por octubre. Quiero corregir algo, que cuando vi lo que nos mandaron, perfectamente escrito de la anterior, yo en los nervios de haber hablado en la audiencia anterior, no escuché lo que me dijo Volpi, a quien respeto, pero me dice que él decía que en los pueblos hay que tener cuidado con los análisis porque se hacen por colorimetría, es decir, uno le da agua a alguien que más o menos mira así, le agrega una gota de algo… Yo quiero decirle al señor Volpi que nosotros hacemos los análisis en la CONEA, por absorción atómica, como lo hacen ustedes también. Porque desde el año 2006 que fuimos estudiando este tema del cual no sabíamos, y fuimos descubriendo que hay distintos niveles, y distintitos equipos que emiten mayor o menores errores, hasta que descubrimos que absorción atómica u otros métodos que usan también en CONEA son casi perfectos para determinar tan pequeñas cantidades de arsénico. Quería corregir eso y también lo de los cortes de energía. Usted dijo que están tratando de corregir un corte de energía por alta tensión y que eso modifica la planta –que quiero aclarar que es de muy buen nivel- y eso hace que haya oscilaciones en los niveles de arsénico… Esto usted lo dijo allá, en Casares, cuando nos reuníamos hace 8 años, y todavía estamos viendo cómo corrige el tema de la electricidad. (Aplausos) Esto demuestra con claridad que hay un problema; que no se trata de que ahora quieren aumentar, sino que esto viene de muy lejos, y que hay un problema muy grande en ABSA, que no sé si ellos 113 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 lo podrán solucionar o si a partir de esto pueden ver la realidad del problema. Yo creo que el que se equivoca acá feo es Scioli. Scioli nos deja calentitos en el 2012 cuando no hace la audiencia pública, y aumenta el 180 por ciento. Nosotros con Lidia y los que componemos la Comisión hicimos hacer firmar a un montón de gente para sumarnos a los de diputados Negrelli al amparo para toda la Provincia y todavía estamos esperando respuesta. Y la gente tiene el papel guardadito porque le decíamos: guardalo porque en algún momento se va a resolver a favor de nosotros. Todavía no se resolvió y ya viene otro aumento. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Tiene la palabra la señora Lidia Inés Iluminatti. SRA. ILUMINATI.- Como decía Pedro, nosotros hace más o menos 10 años que venimos trabajando en esto y somos como una especie de mini OCABA en nuestra localidad, y nuestras casas son como si fuera la Difunta Correa: están siempre llenas de botellas de agua que la gente nos lleva o nos van a consultar continuamente por este tipo de cosas o nos llevan el agua contaminada; siempre van a nuestros domicilios o a nuestros trabajos con estas historias. En el 2004, a la escuela donde se produjo este trabajo de investigación científica que hicimos con los chicos de quinto año, y que después tuvo trascendencia y toda esa historia, nos visitó el ORAB. Por eso yo me acuerdo que antes de OCABA se llamaba ORAB. Como nos dimos cuenta que no nos cerraba la forma que controlaba, porque hasta ese momento si existía un ente de control, ¿cómo nunca nadie se había dado cuenta de que estábamos con 0,250 miligramos de arsénico por litro? Entonces sacamos la conclusión de que los chicos son muy sabios y dijeron: esta gente no controla nada, porque si no, nos hubieran avisado. Otros decían: no te avisan para no sanear. Y la realidad es que nosotros, al igual que la gente de 9 de Julio, teníamos y tenemos una grandísima cantidad de gente con problemas, con Hacre detectado y muchísima cantidad de cáncer el cual, como muchas veces lo hablamos con el ingeniero Volpi, no podemos determinar si se trata exactamente de una consecuencia del arsénico, porque uno abre un tumor y no encuentra arsénico. Lo que produce el arsénico es una mutación en las células que origina el tumor. Pero, de todos modos, tenemos una tasa muy alta. este aumento no corresponde, y que ABSA, si diera un servicio como corresponde, no debería siquiera estar diciendo que no le alcanza. La gente gustosa pagaría el servicio, porque el agua es un derecho humano, el agua es esencial. Nosotros pagamos el agua de red, pero en casi todos los lugares donde la gente puede, consume agua de bidón. Y donde la gente no puede necesariamente tiene que tomar esta agua y hasta prepara las mamaderas para las criaturas. Nosotros nunca pedimos bidones, sí una persona hizo un pedido ante el ABSA y el jefe local le dijo que no correspondía que Casares pidiera bidones, porque el agua era de buena calidad. Esa es la nota y tengo la copia. Con respecto a las escuelas, yo soy consejera escolar en este momento y dijimos a la Provincia que no hiciera solamente análisis bacteriológico, sino también que hiciera en las localidades, porque en la planta urbana el análisis lo mandamos a hacer nosotros, y nos dijeron que no, que el presupuesto es solamente para el bacteriológico; que es lo que decía el diputado Vago, que debería pedirse al Ministerio. Por otra parte nosotros tenemos por donación de la Universidad de La Plata y de la Comisión de Investigaciones Científicas a esta Comisión, una planta modelo de abatimiento de arsénico ideada por la Universidad. Lo ideal era colocarla en una escuela que queda en La Dorita, un poco antes de llegar y cuando no nos alcanza el agua que se paga con el dinero que nos manda el Ministerio de Educación repartimos en las escuelas el agua saneada de la plantita que tenemos en la escuela La Dorita. O sea que más o menos la parte escolar está más o menos bien; lo que faltaría es que el agua de red se da como corresponde, que nos hagan la planta de cloacas, y nosotros seguimos trabajando para la gente. (Aplausos) SR. MAYOLA.- Yo quisiera preguntar algo porque me quedó la duda. Cuando se refieren al recambio de medidores, ¿se cobraría con la nueva tarifa por 5 metros cúbicos? ¿Eso va a aparecer como el 4 por ciento del OCABA, como recambio de medidores en todas las facturas mensualmente va a aparecer eso así? SR. DUYOS.- No. No. En realidad, los 5 metros cúbicos y solo para el servicio medido, y está enfocado al recambio de medidores. Entonces, todas esas cosas fueron haciendo que en la gestión del intendente Foglia, que hoy es senador provincial, nos nombrara a un grupo de ciudadanos como Comisión Fiscalizadora de la Calidad del Agua. Somos nosotros los que cumplimos como si fuera la función dentro de la localidad del OCABA. Nosotros la cumplimos “como si”; eso quise decir. Lástima que no nos pagan, pero serían como 10 años de retroactivo que tenemos. SRA. ILUMINATI.- Recambio, nuevos no. Nosotros hacemos hacer los análisis, los mandamos a la Comisión de Energía Atómica y publicamos los resultados en los diarios y en las radios. Y la gente sabe exactamente la composición. Justamente, los 5 metros cúbicos no están dentro del servicio no medido. Tuvimos una serie de historias, de si le ponían aluminio, después logramos que cambiaran por hierro... Esto que se ve en la botella que trajimos es hierro en exceso que pasa a la red y por eso tiene ese color. Nosotros estamos totalmente convencidos de que este aumento no debe existir porque el servicio no es de calidad, las cloacas rebalsan en treinta lugares. Tenemos treinta lugares detectados con rebalse, que gracias a la audiencia de San Cayetano, a la semana fue el camión y destapó por suerte y ahora no tenemos rebalses, porque teníamos frente a los jardines, frente a las escuelas. Lo que hicimos fue en un plano de la ciudad, nos tomamos el trabajo de marcar absolutamente todos los rebalses que tenían las cloacas y ahora el jefe de ABSA local nos respondió a qué se debe, nosotros sabemos a qué se debe. Se debe a que no tiene mantenimiento, a que no tenemos una planta depuradora de líquidos cloacales, a que se ha agrandado mucho la ciudad y que se construye cloacas que no funcionan. Es decir, que nos parece este aumento es excesivo, que 114 SR. MAYOLA.- Se da que cuando yo leí al principio… SR. DUYOS.- Pero no está incluido. Le agradezco la pregunta, porque vale aclararlo. SR. MAYOLA.- Les pido, por favor, que lo analicen. La Porta, cuando entró, tiró la bomba que parecía que la Provincia compraba un millón de medidores y se solucionaba el problema. Eso lo dijo La Porta, pero no pasó nada por los tiempos… ¿viste? Cuando yo le aconsejo a esta gente del no medido que vaya a ABSA y pida el medidor, porque sería lo ideal que dos personas paguen por 32 metros cúbicos estamos errados. Cuando van dicen, les dicen que no, no hay. Ni siquiera el Reglamento del usuario, a 30 días. Directamente no hay medidores. Este es el problema que existe. Se le imposibilita, como dijo el diputado Vago, a la gente que está en el no medido de poder pasarse al sistema medido. SR. DUYOS.- La verdad es que sí vamos a tener un plan de instalación de medidores y tenemos que tener un programa serio para avanzar en la cuestión. Estamos trabajando en el tema y vamos a tener la disponibilidad de medidores para que la gente los pueda solicitar. SR. MAYOLA.- Eso sería lo más justo. 115 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 - Hablan varios a la vez. SRA. ILUMINATI.- Nosotros tenemos cloacas pero no planta y se vuelca a una laguna. Igual que en 9 de Julio. SR. ASISTENTE.- O sea que ellos contaminan todo el afluente y las aguas que van a tomar nuestros hijos y nuestros nietos. SRA. ILUMINATI.- Exactamente. Ese es el daño ambiental. SR. ASISTENTE.- ¿Y por qué el Defensor dijo la otra vez que eso no es genocidio? ¿Ve que son genocidas? SR. MAYOLA.- Y hasta se ha visto a gente pescar en esos lugares. SRA. ILUMINATI.- Pescan bagres y se los comen. SR. MAYOLA.- Por último, quiero agregar lo siguiente, no sé si lo recuerdan los más grandes o lo hayan leído. Me refiero al señor Ramón Carrillo, que fue el primer ministro o secretario de Perón en cuanto a Salud Pública. Está en internet, lo pueden ver, y es impresionante lo que hizo ese hombre con respecto a la salud. Fue el primer médico sanitarista y él hablaba de todo esto. En vez de ponerle a un campeonato de fútbol “Ramón Carrillo”, le pondría a una empresa de agua que maneje bien las cosas el nombre de esta persona y, a partir de acá a 100 años, sería un ejemplo. derecho de los usuarios a recibir información del prestador en forma inmediata con respecto a las reparaciones, tareas de mantenimiento, u otras que deben realizarse o que hubieran sido realizadas por razones de emergencia y que afecten la prestación y caudal del suministro”. Uno de los grupos, que no recuerdo cuál fue, que hablaba de la información, yo particularmente, y sé que todos mis vecinos, porque represento a 700 vecinos de Muñiz y San Miguel, que tenemos todos el mismo problema. Lo único que nos viene con la factura es la propaganda de, DIRECTV y teléfonos celulares que nada tiene que ver con ABSA; que además, está prohibido y que a mí no me dice nada de cuándo tengo, cuándo no tengo y yo todos los días, entre las 11 de la mañana y las 13, se corta el agua. No tengo más agua, hasta el otro día. Esto que estoy diciendo está constatado por autoridad competente desde el año 2013 y hace seis días vinieron del OCABA, a raíz de una denuncia que presentamos nosotros en Gobernación, en Defensoría del Pueblo, en la Secretaría de Servicios Públicos, entregada en mano al señor Coronel, todos el día 7 de marzo, y que a raíz de lo que se habló en San Cayetano vinieron hace seis días a constatar si teníamos o no presión. Vinieron al barrio, constataron en varios lugares y en todos lados verificaron que había entre 4 metros y medio y 5 metros de presión del agua. Por lo tanto, no llega a los tanques de los hogares. Está constatado, no solo por otras autoridades donde figuran en los expedientes que nombré, sino por el OCABA. Es decir, está notificado directamente por él mismo, porque yo tengo en mano la firma del OCABA, de La Porta, de la Gobernación, todos están notificados desde principios de año que no tenemos agua. Nada más, gracias. (Aplausos) Les presentamos 780 pruebas en ese momento y al Defensor del Pueblo le agregamos 200 pruebas más hace un mes. Está la firma de ellos, estuvimos hablando con Fabián; lo conozco, porque como les dije en San Cayetano, todos somos conocidos los de San Miguel, parientes, La Porta es de San Miguel, Fabián Coronel es de San Miguel, el hermano de Fabián, Carlos Coronel, que es vicepresidente de ABSA es de San Miguel, SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias. SR. ASISTENTE.- ¡Ah! ¡Toda la familia! Vamos a llamar a la señora Nélida Alicia Díaz. - Hablan varios a la vez. (Aplausos) SRA. DÍAZ.- Los problemas que dijeron hasta ahora los tenemos todos. Es decir que hay un común denominador en los 91 distritos de la provincia de Buenos Aires. En San Cayetano le preguntaron a la gente de ABSA si había algún Distrito que estuviera de acuerdo, que estuviera bien, que no presentara quejas; hasta ahora no lo conocemos. Los problemas que tenemos en San Miguel, como dije antes, son comunes. De todo lo que se habló quiero repetir el artículo 4º del Estatuto de ABSA, donde dice “La sociedad tiene por objeto exclusivo la prestación del servicio público de suministro de agua potable y desagües cloacales en jurisdicción de la provincia de Buenos Aires. El objeto comprende la captación, potabilización, transporte, distribución y comercialización de agua potable; la colección, tratamiento, disposición y eventual reutilización y/o comercialización de desagües cloacales, incluyendo también desagües industriales, todo ello en los términos previstos en el Contrato de Concesión correspondiente. En todos los casos dicho servicio incluye el mantenimiento, el proyecto, la construcción, la rehabilitación y la expansión de las obras necesarias para su prestación. A esos efectos la sociedad tendrá plena capacidad jurídica para adquirir derechos, contraer obligaciones y ejercer todos los actos que no sean prohibidos por las leyes o por el presente Estatuto.”. SRA. DÍAZ.- Todos conocidos de años. Sabemos hasta dónde viven; es decir que todos ellos conocen el problema y también lo sufren. Porque Fabián vive muy cerca de mi casa, así que también tiene que sufrir este mismo problema. No tiene que ser novedad para él. Lo estuvimos charlando personalmente, en el OCABA el día 7 de marzo de este año, y el 18 de marzo el secretario La Porta le entregó este expediente en mano para que lo resuelvan. Al día de hoy la única respuesta que tuvimos fue tomar la presión del agua –hace seis días- y lo que constataron es que es verdad lo que estamos diciendo. Así que saben perfectamente el problema; eso de que no sabe, que nadie denuncia, que hay poca gente que denuncia, no es nuestro caso. Las fotos que vamos a pasar, las voy a pasar rápido, porque ya es un problema de todos. Es decir que lo que estamos reclamando y todo lo que se fue diciendo, es todo lo que no hacen. No cumplen con el Estatuto. También tenemos el Reglamento de ABSA y que OCABA debería controlar. Todo lo que dijimos, pero quería hacer mención precisamente a uno que se nombró por arriba y que es importante. Es el Título II, inciso D: “Deber de Información”. En este sentido, el artículo 43.5.1 “Establece el 116 117 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Esto es el corredor aeróbico, tan nombrado en la propaganda que hace La Porta, que se saca fotos y que yo más o menos la misma foto la vi en varios lugares. Esto es corredor aeróbico. Por acá pasa la gente, es una barrera. Acá está ABSA. Acá es innegable que estamos frente a ABSA. Así está arreglado. Además, la gente que viene a arreglar, que son muy poquitos porque yo quisiera saber en ese presupuesto de mantenimiento cuál es la comisión de mantenimiento, porque nosotros no vemos cuadrillas, ninguna es cuadrilla; ellos dicen que vienen “prestados” desde Malvinas, de José C. Paz, como que le mandan tres o cuatro obreros para que hagan estos arreglos. No conocemos la cuadrilla de San Miguel. En el mes de mayo, estuvimos 20 días con agua. Y en esos 20 días pasaron a hacer una encuesta diciendo si teníamos agua, la gente estaba contenta, no lo podía creer. Terminaron la encuesta, y empezó otra vez el problema. Además, nos pasaban estos folletos donde dice cuál es la función de ABSA, cuál es la función del OCABA. O sea que tenemos un discurso para el 2015, inclusive, y otro en la realidad. Estas son las calles de San Miguel. Algunas fueron arregladas, pero tan mal arregladas que otra vez ya está saliendo el agua. Calles principales de San Miguel donde pasa el colectivo. Miren cómo no hay una señalización. De noche esto se lo llevan por delante los autos, y este es el segundo arreglo, estuvo así como un año, lo arreglaron, duró unos 20 días y este ya estaba así. Ahora otra vez le volvieron a poner tierra. 118 Y por otro lado cuando leyeron ese balance, me llamó mucho la atención que decía “vigilancia”. Cuando se refieren a vigilancia porque, por un lado, hablaron de vandalismo, ¿se refieren a una vigilancia policial, de ese tipo? Cuando dicen vigilancia, que va en el presupuesto; ¿era como de 7 millones? SR. RADIVOJ.- Cuando se habla de vigilancia, es vigilancia privada, porque la Policía de la Provincia no tiene efectivos para cubrir los puestos y ahora hemos reducido eso por problemas financieros y estamos logrando más vigilancia por parte de policía. SRA. DÍAZ.- Bueno, yo les digo que en San Miguel no hay vigilancia. En esa planta que les mostramos, la cierran porque después de cierta hora no hay nadie. Esa es la planta potabilizadora. Y de día hay a algunos empleados que se ocupan de la parte administrativa y hay una oficina en San Miguel donde uno hace los reclamos, que hay dos o tres cajeros, un empleado administrativo, que yo ya llevo presentadas seis denuncias –que jamás me contestaron desde el 2012-, la última la presenté hace un mes, donde hago mención de todos mis reclamos donde no tengo agua, que tengo problemas de columna de acarrear los baldes con agua y todos los problemas que 119 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 tenemos los vecinos, pero nunca me contestaron. hicimos nueve análisis de fisicoquímicos del agua y nos dieron estos resultados. Esto está en poder del Defensor del Pueblo desde el mes de enero y desde el 7 de marzo. Ya les dije, en la Gobernación, en Secretaría por La Porta, en OCABA con Coronel. Lo permitido son 45 miligramos por litro. Eso lo dice el Código Alimentario Argentino y la Organización Mundial de la Salud para los nitratos. Eso es el personal que se ve en San Miguel de ABSA. Policía Municipal sí vemos, pero es el 911, que está en todos lados. Estas son calles –pero esta es una-, de Muñiz y San Miguel están casi todas así, rotas, de donde sale agua. Que yo sepa, el asfalto no produce agua. Estas son las pérdidas de las cañerías rotas. Fíjense ustedes: 75, 96, 126; fíjense cuáles son los valores. Y en arsénicos tenemos que está llegando a los 0,5 cuando, en realidad, lo permitido desde el mes de marzo de este año, que antes era de 0,5 pero ahora es 0,01 lo permitido. Y todo esto provoca todo lo que dijeron la gente de Pehuajó, 9 de Julio y demás. Acá estoy tomando mi casa. Tengo una casa y un lote pegado a mi casa. ABSA sin darme agua, sin tener conexión, sin prestar el servicio, nada, no tengo ningún consumo, me está cobrando 51 pesos mensuales. EDENOR, que es otro servicio, Gas Natural, que pasa por la puerta de mi casa, no factura nada. Entonces ¿qué es lo que pasa acá? Las redes, tanto de cloacas, de agua, de gas, de todos los servicios, la hemos pagado los vecinos. Tuvimos que pagarlo en cuotas esas instalaciones de la red. No las puso ABSA. Sin embargo nos cobra por algo que no nos da ni que lo pagó tampoco. SR. BONICATTO.- Señora estamos con el tiempo cumplido. SRA. DÍAZ.- Sí, pero me cedieron minutos Esta es una calle principal, fíjense los pozos. Estas son todas calles por donde pasan colectivos. Esta es actual, tiene dos años, está a una o dos cuadras de la plaza principal. Cuando hablamos de agua contaminada -y tengo acá los originales, ya lo dije allá en San Cayetano- 120 ARBA y ABSA. Dicen que aumenta ARBA, que es el inmobiliario, aumenta ABSA. ARBA cobra cinco cuotas al año. ABSA cobra todos los meses. O sea que son doce. Allá tengo en un lote baldío el importe 33 pesos la cuota de ARBA, y un pago anual de 150 pesos; mientras que en ABSA es 51, y el pago anual sería 620 pesos. 121 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 En la casa que es una familia casa tipo pero, en realidad, era cuando mis hijos vivían en casa, ahora yo vivo sola, ARBA tengo cinco cuotas de 120 pesos, pero ABSA me está cobrando 220 pesos y al año pago 2.440 pesos. Yo no sé cómo es que se toma esto. Y acá, ¿dónde están los artículos de la Constitución Nacional de que todos somos iguales ante la Ley? ¿En Defensa del Consumidor? Estamos hablando de distritos linderos, con las mismas circunstancias. O sea que sumado a lo que dijo el diputado Vago, lo que dijeron otros, por la escala, ese sistema perverso que solo lo tienen ellos –hay que ser muy técnico para entenderlo, y el común de la gente no lo entiende- a mí también me cuesta, vemos acá las diferencias de lo que estamos pagando. Mientras ellos pagan en forma bimestral, nosotros lo hacemos mensual. SR. BONICATTO.- Le ruego que vaya finalizando porque estamos mal de tiempo. SRA. DÍAZ.- Otra cosa es que yo no tengo agua y, cuando la tengo, está contaminada. Ahora hicimos un estudio comparativo porque en alguna reglamentación leí que los precios de los servicios tienen también que ajustarse al pago de lo que se hace en el mercado. Y la única empresa que yo pude constatar bien es AYSA, que es la otra empresa que también suministra en la provincia de Buenos Aires. Y el área de AYSA está alrededor nuestro: Hurlingham está pegado a San Miguel. Después tenemos Ituzaingó; todo lo que es Pacheco, Tigre y todas esas zonas linderas y con el mismo contexto. La población es muy similar; es decir que estaríamos consumiendo o, estaríamos con las mismas condiciones. No estamos hablando del Delta. Hicimos un estudio comparativo de lo que pagan nuestros vecinos de Hurlingham por ejemplo, en AYSA, que AYSA cobra bimensual no es mensual; y acá tenemos que multiplicar los costos. Tenemos facturación hasta marzo de 2014. AYSA no aumentó, porque buscamos familias tipo igual que con las que estamos comparando, fiel a lo que debe ser y, en iguales circunstancias, encontramos que desde 2011 hasta marzo de 2014, AYSA les mantuvo la cuota a los usuarios. Pagaban entre 20 pesos y 60 pesos bimestrales, lo que sería 10 y 30 pesos mensuales. Equivalente en año podemos tener, en el caso de bimestral, eso lo multiplico por 6, serían 360 pesos o 440 pesos. En lo anual, vamos a la facturación, tenemos facturación con aumentos desde abril de 2014. En el caso de AYSA y en el caso de ABSA. Tenemos bimestral 40 y 150 pesos. Y el anual 240 y 900 pesos, esto es desde abril con el aumento que tuvieron, y que siguen con el mismo aumento. Pero en ABSA tenemos al año 2.640 pesos el que menos paga y el otro que paga 300 pesos mensuales estarían pagando al año 3.492 pesos. 122 Este es un artículo del diario “El Día”, después de la audiencia, donde nos está diciendo el Defensor del Pueblo, que fue muy dura y crítica la gestión de la empresa, y que deberían replantearse todo esto, que es lo que esperamos que sigan replanteándose de una buena vez, con todo lo que estamos diciendo, porque entendemos que el Defensor del Pueblo está cumpliendo con su deber y lo va cumpliendo bien. Y si no lo cumple bien, nosotros se lo vamos a saber. (Aplausos) Esta es la propaganda que manda ABSA dentro de la boleta, por si tienen alguna duda. Acá tengo las recepciones de Gobernación, firmado, con día de entrega. Y tengo acá mis denuncias en ABSA, que ninguna fue respondida. Y tengo también el acta de constatación de OCABA que vino el otro día, más todas las demás, donde se comprueba que no hay presión y que el agua no llega a los tanques. Para terminar, señor Defensor del Pueblo: yo le agradezco, le pido por favor que nos responda pronto porque usted tiene desde el 24 de enero todo el expediente; esperamos una respuesta igual que del OCABA, que queremos saber la respuesta. Tenían 30 días, y los señores de ABSA – 123 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 traigo la voz de 700 personas de San Miguel-: ¡queremos que se vayan! ¡No queremos saber más nada con ustedes! (Aplausos) porque así como AZURIX no cumplía con los reglamentos, nosotros le podemos asegurar que en el año 2012, estábamos mucho mejor que ahora. No teníamos los problemas que teníamos ahora. No hay un servicio de emergencia, si tenemos problemas con un corte de luz, o de gas, llamamos y vienen inmediatamente a solucionar el problema. No nos pasa eso con el agua. Convocamos a la señora Mónica Gabriela Monti. SRA. MONTI.- Buenas Tardes. Estamos todos cansados, es abrumador todo lo que hemos escuchado. Le voy a pedir al colaborador que maneja la parte de las diapositivas a ver si puede ir poniéndolas, cargándolas. Y el hecho, como dijo mi compañero, estamos escuchando que se rebalsa todo; en San Miguel hay unos pozos, unos agujeros donde van las ratas por las cañerías de cloaca, lo dijimos en la audiencia. Lo inscribimos. Nadie responde. No tenemos esperanzas con ustedes y, además, queremos que se cumpla el acta de concesión del año 2002, donde ustedes entraron transitoriamente. Ustedes tenían la obligación de llamar a licitación a empresas privadas, a cooperativas, a los que sean para que tomen el servicio y cumplan con toda la reglamentación. (Aplausos) Ustedes perduran. Cuando les preguntamos ¿hasta cuándo van a estar?, nosotros contestaron: nosotros seguimos. (Aplausos) Nosotros queremos que no sigan más; queremos que se llame a licitación, que cumplan con los reglamentos; que el OCABA cumpla con su función. - Manifestaciones de varios usuarios. Me presento, soy Mónica Monti, me he sumado al grupo al Grupo Vecinos de Autoconvocados de Muñiz y San Miguel. No puedo dejar de mencionar que soy abogada y no solamente voy a hablar como usuaria sino que también voy a hablar en mi carácter de abogada; razón por la cual, en primer lugar, en la medida que el señor me ponga el pendrive… SRA. DÍAZ.- Yo quisiera saber cuánto cobra nuestro representante. - Hablan varios a la vez. Esto es el reclamo de justicia: Exigimos el respeto a la vida y a la salud pública. SRA. DÍAZ.- Acá nuestro representante nos dice que cobra 20 mil pesos por mes. - Manifestaciones de varios usuarios. (Aplausos) SRA. DÍAZ.- Lo último que quería que me contesten el petitorio que hicimos y que nunca nos contestaron, desde enero estamos pidiendo que: “se nos tenga por presentado; en forma inmediata y urgente, se resuelva el reclamo formulado -esto viene desde enero-; se tenga por agregadas pruebas que presentamos donde estaba todo denunciado; se apliquen las sanciones establecidas a la empresa ABSA con la normativa correspondiente ante el ente regulador OCABA, dado que bajo su responsabilidad debió controlar este servicio por su mal funcionamiento, tanto en Muñiz como en San Miguel. Se haga lugar al reintegro de las facturas abonadas desde mayo de 2012, por estar documentado y certificado que no hemos tenido servicio. Nosotros también hemos pasado, diciembre, enero y febrero sin una gota de agua entre los años 2012-2013 y 2013-2014. Queremos que nos descuenten todos los días que no prestaron servicio, como dice la reglamentación. Para ello les quiero hacer una breve reseña, porque acá se habló mucho del tema de la figura jurídica de ABSA. ABSA es una figura jurídica creada bajo la Ley de Sociedades Comerciales; es decir la ley 19.550. ABSA es una Sociedad que se encuentra inscripta en Personas Jurídicas, que funciona en la Torre 1 de La Plata, piso 15 bajo ese número de Legajo (Nro. 114.226) que allí figura, que se inscribió con fecha 27 de marzo de 2002 Dado que el cobro es abusivo y arbitrario, sin parámetros que verifiquen el consumo, solicitamos que se determine una valuación equiparada a lo facturado por AYSA, que es lo que les mostré antes, desde el 2011 a la fecha, ya que la empresa mantuvo los costos, como se puede ver. Que los terrenos baldíos no se facturen más y se determinen los reintegros por los pagos efectuados, dado que nunca existieron conexiones y, por ende, tampoco consumo. Y, además, porque esa instalación la pagamos nosotros. Se deje sin efecto las intimaciones enviadas por ABSA a los vecinos, porque los están intimando a los que no pagan, y acá al que hay que intimar es a la empresa ABSA. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias. 124 Tiene por objeto –y no lo voy a reiterar porque ya lo dijo Alicia, que me precedió-, todo eso que pueden leer en la filmina. Ese es el objeto, y ese es el objeto que no están cumpliendo. Les aclaro que ABSA cuando se formó, se formó por decreto. Se ratificó por ley y se conformó el Estatuto; se inscribió y se establecieron tres tipos de accionistas: accionista clase A, accionista clase B, ambos que constituyen el 90 por ciento del capital, están a cargo de la provincia de 125 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Buenos Aires. Y el 10 por ciento restante a cargo de los ex empleados de AZURIX, que son los accionistas clase C. Dicho esto algunas partes las voy a leer así hago más rápido. Queda en evidencia que ABSA no cumple con su objeto social. Se podría pensar que esto no trae ninguna consecuencia, más allá que la responsabilidad de la propia sociedad anónima por incumpliendo de los estatutos sociales. Sin embargo, la Ley de Sociedades extiende la responsabilidad a los administradores y gerentes y a los socios, cuando se incurra en violaciones que la propia Ley de Sociedades -a la cual está sometida ABSA- determina. Los incumplimientos societarios traen aparejado una responsabilidad para los administradores y gerentes. Y esto lo establece el artículo 59 de la Ley de Sociedades Comerciales. Los directores deben actuar con diligencia y lealtad caso contrario serán por los daños y perjuicios que provoquen a terceros. los directores y gerentes por el irregular desempeño de sus funciones. Señores gerentes: se están anoticiando, me parece. Y a los directores, que no están presentes, que lean el Acta. En conclusión, los directores de ABSA han actuado sin diligencia y lealtad, han ejercido mal su cargo, no cumplen con la Ley ni con la Constitución Nacional ni Provincial, no cumplen con el Estatuto social y causan daño por dolo y culpa grave a los usuarios, tal como ha sido expuesto por todos los damnificados de la provincia de Buenos Aires, que me precedieron. Especialmente la señora de 9 de Julio, que me hizo caer las lágrimas cuando expresó la situación desgraciada por la que tuvo que pasar. (Aplausos) Y ella cuando salió, cuando se retiró me preguntó ¿tengo derecho a hacer un juicio por daños y perjuicios? Sí, tenés derecho a hacer un juicio por daños y perjuicios, porque se extiende la responsabilidad a los directores y gerentes al no cumplirse con las obligaciones. Eso implica, automáticamente, la producción del daño, y el daño debe ser resarcido, en principio por la empresa y solidariamente por los administradores y sus gerentes. Tienen responsabilidad por no cumplir en tiempo y forma con las sentencias dictadas por la Corte Suprema de Justicia, en caso Conde, que expresamente determina que el arsénico tiene que ser de hasta 0,01 y no lo están cumpliendo; que en el caso Mendoza, entre otros, al cual no me voy a referir para ser breve, pero los gerentes ya saben de lo qué estoy hablando, exponiendo a la población a un serio y cierto peligro sanitario. La salud de los usuarios de ABSA se encuentra en peligro por el actuar del Directorio y gerentes y por las graves omisiones en las que han incurrido. Pero ojo la cosa no termina acá. Esta es la responsabilidad de directores y gerentes. Siguiendo dicha línea, la misma normativa legal a la que está sometida ABSA, el artículo 274 de la Ley de Sociedades establece también la responsabilidad solidaria e ilimitada de los DIRECTORES y gerentes por mal desempeño de su cargo, como tales, no como funcionarios públicos; como administradores de una sociedad comercial. Por violación de la Ley, el Estatuto, el Reglamento y por cualquier otro daño producido por dolo, abuso de facultades o culpa grave. En tal sentido cabe resaltar –y que esto es lo más llamativo-, el propio Estatuto de la sociedad ABSA inscripto en Personas Jurídicas, en su artículo 29 habla de la responsabilidad solidaria de 126 127 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 La responsabilidad también corresponde a los socios. ¿Por qué? Les explico brevemente. Todo el mundo piensa que cuando tiene una sociedad anónima o una sociedad de responsabilidad limitada tiene una cáscara que la cubre y que esa cáscara la protege y que nadie va a ir a hurguetear para llegar a los socios. Error. El artículo 54, 3ª parte de la Ley de Sociedades Comerciales -a la cual está sometida ABSA-, determina que se responsabiliza a los socios con responsabilidad solidaria y limitada por los perjuicios causados como consecuencia de la actuación de la sociedad, con fines extra societarios o cuando constituya un mero recurso para violar la Ley, el orden público, la buena fe o por frustrar los derechos de los terceros. ¿Tengo que aclararles qué significa cada una de estas cosas? Violar la ley, ya lo sabemos, lo tengo escrito, pero me parece que abunda; el orden público, perturba con su accionar toda vez que crea un caos sanitario de gran envergadura atentando con la salud pública, suministrando agua contaminada con arsénico, nitrato y otros componentes pesados. Ellos generan enfermedades en los usuarios que, a su vez, deben recurrir a los sistemas de salud pública, para atenderse por las enfermedades generadas por la propia empresa ABSA, que no evita ni intenta evitar. Ni siquiera cumpliendo en tiempo y forma con las sentencias de la Corte Suprema de Justicia Nacional. SR. BONICATTO.- Doctora estamos cerca de cumplirse el tiempo. Respecto del Directorio inscripto -y acá no hay ningún representante del Directorio-, así que dejo la pregunta planteada. Dando como resultado que el último Directorio elegido por Asamblea General Ordinaria fue inscripta en dicho organismo con fecha 28/09/2011. Que con fecha 26/7/2012 y fecha 13/8/2014 se intentó inscribir un nuevo Directorio, y que dichos trámites fueron observados por la Dirección Provincial de Personas Jurídicas, en virtud de que los directores electos no habían presentado las declaraciones juradas exigidas por la U.I.F. (Personas Políticamente expuestas)… SRA. MONTI.- Tengo quince minutos. - Manifestaciones de varios usuarios. SR. BONICATTO.- ¿Quién le ha cedido tiempo? SRA. MONTI.-…Y las que corresponden a las incompatibilidades por ejercer el cargo de director, razón por la cual dichos trámites se encuentran observados. Ahora pregunto ¿quién es el Directorio? Dejo para lo último la pregunta. SRA. MONTI.- Me dieron ese tiempo cuando me inscribí. SR. BONICATTO.- Bien. SR. JÁUREGUI.- Está próximo a vencer. SRA. MONTI.- Tengo quince minutos, no están próximos a vencer y me parece que a la gente le interesa lo que estoy diciendo. SR. BONICATTO.- Van once minutos. SR. ASISTENTE.- Hubo gente que le cedió sus minutos. Tiene, por lo menos, veinte minutos. SR. BONICATTO.- Si quiere hablar dos horas, no tengo problemas. Les pido que nos hablemos con respeto porque tengo la necesidad y al obligación de limitar los tiempos. SRA. MONTI.- Yo quiero terminar de hablar, porque los terceros somos nosotros, los usuarios, nuestros hijos, nuestros padres, nuestros nietos, a los cuales se les frustra el derecho a la vida, a la protección de la salud y a de todos los derechos de carácter constitucional. Respecto del Capital Social: por asamblea ordinaria del 30/11/2012, se aprobó por la Dirección Provincial de Personas Jurídicas con fecha 17/09/2012, aumentar el capital de 477.691.288 de pesos a 1.923.515.743 pesos. - Manifestaciones de varios usuarios. SRA. ASISTENTE.- Doctora: ¿quiénes resolvieron esto? SRA. MONTI.- Los accionistas. Nosotros no somos dueños de nada. El dueño de las acciones es 128 129 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 la provincia de Buenos Aires; la responsabilidad del 90 por ciento lo tiene la provincia de Buenos dicho sea de paso, según leí en el diario “El Día” de La Plata, estuvo imputado en la causa por defraudación y estafa llevada por el Tribunal Número 1 Oral y Penal de La Plata. Aires, y el 10 por ciento lo tiene el Sindicato. Y esa es la responsabilidad que tienen los socios. En este punto quiero poner en conocimiento de los presentes que la Justicia Penal de La Plata inició una investigación por defraudación y estafa a ABSA mediante un ardid o engaño realizado con facturas de un pizzero de la Plata, llamado Lucci. Aparentemente sustraídas por el contador del pizzero, que era también contador de ABSA y que ahora está preso, y que se llama Roldán. Antes de efectuar las preguntas, quisiera dirigirme a los integrantes de OCABA y, en especial, a la Gerencia que elevó el informe al Directorio, en el marco del expediente 2174-87/2014, donde solicita el aumento de tarifas. Se realizó otra Asamblea con fecha 20/12/2012 de aumento de capital de 1.923.515.743 pesos a 2.124.375.603 pesos, siendo observado dicho trámite por la Dirección Provincial de Personas Jurídicas con fecha 13/05/2013, por no acreditar en el expediente administrativo el depósito del 25 por ciento del aumento de capital decidido en la Asamblea. De lo expuesto se desprenden dos responsabilidades: 1) por parte de los accionistas, por no integrar el capital al cual se comprometieron por Asamblea e inscribieron en Personas Jurídicas –en el caso del aumento del 2011-, y 2) por parte de los directores de ABSA por no intimar a los accionistas a que cumplan con la integración del capital, tanto el decidido por Asamblea 2011, como el decidido por Asamblea 2012. Porque es muy fácil armar un balance, hacer un aumento de capital, hacer una reforma, tenerlo trabado en Personas Jurídicas porque fue observado, pero mostrar un capital de 2 millones y pico de pesos. Eso es muy fácil es un buen ardid jurídico. En tal sentido es la propia empresa quien informa que el endeudamiento de la empresa se incrementó significativamente por la no integración de aportes comprometidos para los ejercicios 2012 y 2013. Lo dice expresamente: “No se ha considerado en el cálculo la normalización del endeudamiento de la compañía que a la fecha se ha visto incrementado significativamente por la no integración de aportes societarios comprometidos para los ejercicios 2012 y 2013 y el correspondiente aporte por diferencia de política salarial. Dicha situación afecta gravemente la gestión empresaria”. Lo dice ABSA en el expediente donde está pidiendo el aumento tarifario. Entonces ¿quién tiene la responsabilidad de que no se haya hecho la integración del capital? Los directores, que no les están exigiendo a los accionistas a que integren el capital. En su larga explicación ABSA manifiesta que la compañía, mayoritariamente del Estado de la Provincia, no persigue -a través del aumento tarifario- la concreción de beneficios económicos; solo una readecuación, sin componente de rentabilidad. Sin perjuicio de ello sostiene ABSA con el aumento tarifario mejorará la eficiencia económica y optimizará el servicio. En este punto quiero destacar la incongruencia y lo contradictorio de dicho informe. Todo lo digo porque a fojas 25, segundo párrafo está reconociendo que ha considerado que la empresa – con un aumento de tarifas- busca alcanzar la autosustentabilidad operativa o equilibrio de la ecuación económica financiera y que solo requerirá de aportes societarios para la ejecución de inversiones en expansión. Pero, contradictoriamente, a fojas 27 vuelta, punto V, dice: “Asimismo la propuesta implicará para el concesionario ABSA su obligación de alcanzar una mayor eficiencia en la gestión en pos de maximizar con la tarifa cuestiones propias en la prestación de un servicio público, tan esencial, como el sanitario”. Aquí me pregunto: ¿el aumento de tarifa es para sanear el déficit o para lograr una mayor eficiencia en la gestión y en la prestación del servicio? Pues bien, en el punto VI el propio gerente da su respuesta: “Supuestamente, el equilibrio básico solicitado, tendrá como contracara –dice el Gerente- la necesaria mejora en la calidad del servicio brindado por el concesionario”. Y cita al constitucionalista Kauffman, con una frase que dice: “la proporcionalidad es un principio derivado de la razonabilidad y alude a la relación que debe presentarse entre la cantidad y calidad del servicio prestado y su costo”. Es más, continúa transcribiendo lo dicho por Kauffman: “Es importante destacar que luego de la modificación de la Constitución Nacional de 1994, no cabe admitir la prestación de servicios públicos que se aparten de la calidad y eficacia garantizadas mediante el artículo 42”. SR. BONICATTO.- Doctora: le ruego… - Manifestaciones de varios usuarios pidiendo que la doctora complete su exposición. SR. BONICATTO.- Creo que no hay que ser tan arbitrario en la vida, mucho menos usted, que es una profesional. Respetémonos y conteste bien, porque yo estoy actuando con calma. Esto se lo digo porque hay personas que tienen que viajar y me han pedido la posibilidad de hablar. Sé que todos tienen problemas… Muchas contradicciones en ese expediente. SRA. MONTI.- Todos viajamos. Para fundamentar todo ello, dice que hay que tomar en cuenta los estados contables de la empresa, que cuentan con la auditoría externa y mecanismos de control –que no pude encontrar-. SR. BONICATTO.- Sí, pero ustedes están más cerca. Todo esto surge del informe que hace el contador Jorge Di Leo, que es gerente financiero, que, 130 ¿No puede acortar su exposición? SRA. ASISTENTE.- Todos ustedes están cumpliendo una función; nosotros estamos acá 131 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 interesados en la cuestión y estamos interesados en que la doctora termine de hablar. (Aplausos) en el servicio, dado que la propia ABSA reconoce que las mejoras dependerán de la abultada suma de aportes de capital que adeudan los accionistas desde el 2012/2013. SR. BONICATTO.- Si todos están de acuerdo,… SRA. ASISTENTE.- Ustedes están cumpliendo función. ¡Respétennos a nosotros también! SR. BONICATTO.- Yo les pido lo siguiente: yo no quiero ningún problema de aceptar la continuación. Pasa que tengo la obligación de tratar de que tengamos derechos todos. ¿Estamos de acuerdo? No es que estamos limitando nada. SRA. MONTI.- Pasame la última filmina. Le quiero decir al doctor Sebastián Juancorena, que firma el informe en nombre de la Gerencia de Control Legal y Económico, y con el mayor de los respetos, de abogado a abogado, que muchas palabras no hacen una verdad si en la línea narrativa hay una contradicción en sí misma. La verdad surge del artículo 42 de la Constitución Nacional “no se puede admitir la prestación de un servicio público que se aparte de la calidad y eficiencia”. Es más, mi colega, Juancorena, en el punto VIII de su informe, resalta que ABSA recepta las recomendaciones incluidas en el fallo de la Cámara de Apelaciones en lo Contenciosos Administrativo de la Plata, del caso Negrelli. Me llama la atención que detalle dichas recomendaciones una a una textualmente, pues con este tarifazo propuesto por ABSA, justamente, se está dejando de lado las recomendaciones efectuadas por la Excelentísima Cámara de Apelaciones en lo Contencioso Administrativo de La Plata. Si alguien me cede sus 5 minutos, termino. SRA. ASISTENTE.- ¡Le doy mis cinco minutos! - Dos usuarios le ceden sus cinco minutos. Y le pregunto, analizando una a una las recomendaciones de la Cámara en el caso Negrelli a mi colega: ¿Cómo calculó el impacto de la tarifa; punto 1 que decía la Cámara? Porque no surge claramente del informe. SRA. MONTI.- Gracias, allá me los cedieron; ahora tengo 10. Esta es última filmina, usuarios. La Justicia Penal investiga por presunta estafa, Tribunal Oral en lo Criminal Número 1 de La Plata, imputados Julio Oscar Martínez, director de ABSA; Héctor Di Leo, gerente de finanzas; Jorge Santellán, empleado de ABSA; Miguel Ángel Roldán, preso, contador de ABSA, ¿por qué? Por desvíos de fondos desde el 2005 al 2007, a través de facturas truchas de un señor pizzero, llamado Lucci, que eran pasadas como prestador de ABSA. Punto 2 de la recomendación del caso Negrelli: ¿Consideró la calidad del servicio y los planes de inversión? A lo cual le digo que OCABA no es ajena al conocimiento de la mala calidad del servicio y de la inexistencia de inversión por parte de ABSA, pero Juancorena no dice nada al respecto. Tercero: ¿Consideró el interés de los usuarios y la accesibilidad de los servicios? Y aquí le digo al doctor Juancorena que el interés de los usuarios es tener agua con calidad de potabilidad biológica, físico y química y cantidad suficiente, y que sea accesible a los ciudadanos. Pero, ¡qué casualidad!, sí contestó el cuarto, de las recomendaciones del caso Negrelli. Tuvo en cuenta justamente eso: la rentabilidad de la empresa. Y, por último, solo se preocupó en esto: cuando en el punto IX de su informe afirmó que la propuesta de ajuste efectuada por el concesionario resulta razonable. Le pregunto: ¿No tuvo presente las innumerables denuncias de los usuarios de toda la Provincia? ¿No tuvo presente el riesgo cierto y serio que implica beber el agua que suministra ABSA? ¿No consideró que antes de seguir presionando a los usuarios a través de aumentos debía el OCABA intimar a ABSA a que exija a sus accionistas a que efectúen la integración del capital que están adeudando? Eso es lo que pasó, y a mí lo que me comentaron, porque yo hago societario, no hago penal, pero los penalistas me comentaron –y lamento que acá no esté el director de ABSA-, para que me diga que esa causa está planchada. Y quiero terminar con esto, porque quiero hablar directamente al doctor Juancorena presente – que lo tengo acá atrás-, que fue el que hizo el informe que se elevó al Directorio para que después se hiciera esta audiencia pública. Y le quiero decir que ya hubo un aumento considerable con la valuación fiscal del 20/14 y no hubo ninguna mejora, pero el aumento pegó fuerte en los bolsillos de los usuarios. Y también le digo que la pretensión de ABSA de aumentar el 46 por ciento la tarifa, tampoco generará una mejora 132 Pues bien, yo respondo por usted, doctor Juancorena, quien los usuarios le pagamos el sueldo con las facturas de ABSA: solo responde a los intereses de la concesionaria y no tuvo ni tiene en mira, los daños y perjuicios que ABSA provoca a los usuarios. (Aplausos) Por lo expuesto le solicito al Directorio de OCABA que reconsidere el informe efectuado por la Gerencia de Control Legal y Económico y que deje de lado la recomendación efectuada por el doctor Juancorena, en su punto IX, por las razones expuestas. Solicito formalmente a OCABA que tome en consideración las razones expuestas por todos los vecinos y por esta parte para rechazar el pedido de aumento de tarifa que pretende ABSA. Y si me queda un minuto, les quisiera preguntar: ¿cómo está compuesto el Directorio y la Comisión Fiscalizadora, que se encuentra en funciones de ABSA? ¿Me lo pueden decir? Porque no sé si es 133 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 el que se inscribió en el 2011, que es ése el que está inscripto y por el artículo 60, es responsable, pero todo aquel Directorio que esté en funciones, también es responsable. SR. RADIVOJ.- Les doy los nombres de quiénes forman el Directorio: presidente de la empresa doctor Scarcella; vicepresidente Coronel y directores: Ricardo Moratto, Matías García y Jáuregui. SRA. MONTI.- Ya sabemos quién es el Directorio, pero no sabemos si es el que está inscripto o el que se pretendía inscribir. Esa es una gran duda, porque como los directores no están, los gerentes no lo saben. SR. RADIVOJ.- Ese es el Directorio y, si hay un problema… SRA. MONTI.- ¿Qué está inscripto cuándo? SR. RADIVOJ.- Perdóneme, ¿me deja terminar? No estamos en un tribunal. Entiendo que debe ser muy puntillosa como abogada, pero permítame contestarle. El Directorio que está vigente es el que está designado por el socio de ABSA; o sea que está vigente. Si hay algún problema de inscripción, cosa que en este momento no lo tengo presente, es otro problema formal en cuanto a la inscripción del Directorio, pero el Directorio vigente es el que fue resuelto por el accionista. SRA. MONTI.- Pero, ¿por qué Asamblea? ¿Por la del 2011? SR. RADIVOJ.- No, no lo tengo acá. ¿Usted cree que lo tengo? El Directorio, permanentemente, requiere de los accionistas los aportes que están faltando integrar. SRA. MONTI.- Y no lo cumple. La Provincia no cumple con integrar el aporte. SR. RADIVOJ.- No, no, no. No ha cumplido en el 100 por ciento; sí ha habido integraciones. Todo eso que usted marca como aumento de capital, son los aportes que hace la Provincia. Como los aporta no como subsidios, sino como capital, es que están esos aumentos periódicos de capital. SRA. MONTI.- Pero sí, perfecto. Eso es lo que tiene que integrar, para que la empresa no esté en déficit y para que nosotros no tengamos que estar cubriendo el déficit de los accionistas. SR. RADIVOJ.- Ese déficit no es de la operación, mi estimada… SRA. MONTI.- No, no. No me haga la diferencia entre la operación. SR. RADIVOJ.- ¿Quiere que interprete lo que usted dice? SRA. MONTI.- ¿Sabe qué pasa? Que no hay una diferencia entre la parte operativa, la parte de inversión ni nada por el estilo. Es una sociedad comercial bajo el paragua de la Ley 19.550. Yo me voy a regir por eso. SRA. MONTI.- Bueno, esa no está inscripta. Por el paragua de la Ley 19.550, bajo la cual se amparó ABSA y, en razón de eso, a todos aquellos que hoy me dijeron que querían hacer juicio por los daños y perjuicios causados, esta abogada está a disposición. (Aplausos) SR. RADIVOJ.- Por eso le digo que son dos cosas distintas. SR. RADIVOJ.- Doctora hágalo. SRA. MONTI.- ¡No están inscriptos! SRA. MONTI.- Les agradezco muchísimo la atención. Les agradezco a todos los que me han dado sus minutos. SR. RADIVOJ.- Por la última que hubo, que fue Asamblea del año 2013. SR. RADIVOJ.- Usted lo sabe mejor que yo. No está inscripto pero es el Directorio vigente. SR. RADIVOJ.- Le voy a pedir al Defensor del Pueblo… SRA. MONTI.- Sí, pero no está inscripto porque le falta las declaraciones juradas. SRA. ASISTENTE.- ¿Les puede caber la Ley de Abastecimiento? SR. RADIVOJ.- No le puedo contestar. SRA. MONTI.- Es un tema que hay que estudiar. SRA. MONTI.- Y entonces, como no está inscripto… SRA. ASISTENTE.- ¡Fantasma! SR. RADIVOJ.- Lo que le pido al Defensor es que dado que la doctora –como aclaró- que es comercialista y no penalista, y no tiene suficiente información de algo tan grave como lo que presenta, que hace directamente a las personas involucradas, yo no tengo exactamente el detalle de cómo está el juicio penal –y usted que lo trajo debería haberlo averiguado-… SRA. MONTI.- No está inscripto en la Dirección Provincial de Personas Jurídicas. SRA. MONTI.- Está cajoneado. SR. RADIVOJ.- ¿Eso invalida lo que es el Directorio de la empresa? SR. RADIVOJ.- ¿Cómo? No está cajoneado. No. No está cajoneado. SRA. MONTI.- No, al contrario: agrava la situación. ¿Sabe por qué? Porque siguen siendo directores los que estaban inscriptos y los que están ejerciendo de hecho. Entonces tenemos que en vez de cinco directores responsables, tenemos diez. SRA. MONTI.- No lo pude ver. Ante la falta de integración del aumento de capital resuelto por Asamblea, ¿el Directorio, intimó a los accionistas a que cumplan con su integración? En caso afirmativo ¿Cuándo? Le cuento: en primer lugar, Roldán nunca fue contador de la empresa. SR. RADIVOJ.- Y si no está inscripto, ¿qué?, doctora. 134 SR. RADIVOJ.- Doctora. No está cajoneado. SRA. MONTI.- Sí. Fue contador de la empresa. 135 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SR. RADIVOJ.- No, señora. Es el sí suyo contra lo que le digo. está… yo lo hice como pregunta; yo no aseguré que fuera una estafa; yo dije una presunta estafa… SRA. MONTI.- Por supuesto. SR. BONICATTO.- Queda aclarado en las actas esa situación. Yo no sabía nada de esto. SR. RADIVOJ.- No fue contador, pero eso se puede verificar. SRA. MONTI.- Yo no lo estoy afirmando, porque tan tonta como abogada no soy. No lo estoy afirmando; dije una presunta estafa. Pero el Gerente me acaba de ratificar y confirmar que sí, esa causa existe, que sí, Di Leo quedó sobreseído. Que los otros dos se sometieron a una Probation y que Roldán, supuestamente, no era contador. Segundo: el contador Di Leo fue sobreseído en esa causa y usted lo está poniendo como que fue cajoneado. Y los otros dos integrantes están cumpliendo una Probation. Esto es todo lo que puedo decir de la causa. SRA. MONTI.- ¡Ah! Espere, espere. Porque usted ahora me dio una respuesta muy importante. SR. RADIVOJ.- La tendría que haberla traído usted cuando trajo esto acá. SRA. MONTI.- No. ¿Sabe por qué? Porque como a mí no me lo dejaron ver, porque como no soy de La Plata no me dejaron ver el expediente, yo ahora entiendo: los otros dos, que si ponés la filmina última, que no me acuerdo los nombres, Santellán y Martínez…, están con una Probation. ¿Saben lo que quiere decir una Probation? Entonces, ¿dónde está el desvío de fondos de 2005 a 2007? Porque si se acogieron a una Probation, discúlpeme estimado, se hicieron cargo del delito. - Hablan varios a la vez. SR. GIANNELLI.- Martínez, el director, no está más en la empresa. SRA. MONTI.- Pero, ¿sabe cuál es el tema?, que cuando a nosotros nos vienen haciendo los aumentos, el arrastre de las deferencias de caja, vienen de atrás, del 2005-2007. Entonces, cuando va faltando la plata,… SR. GIANNELLI.- No, no. SRA. MONTI.- Sí, sí señor. En me quiera dar vuelta. Y quisiera ver si eso consta en el balance y si consta en las actuaciones societarias de la empresa. Muchísimas gracias. (Aplausos) SR. BONICATTO.- Continuamos. SRA. MONTI.- Señor Defensor: ese muchacho no me quiere poner la filmina. Hay concejales de Coronel Rosales. SR. RADIVOJ.- Ponela, Jorge. SR. JÁUREGUI.- Llamamos al señor Claudio Orioli. SR. BONICATTO.- ¿Podemos continuar? SR. ORIOLI.- Buenas Tardes, soy concejal de Coronel Rosales, de Punta Alta. Pertenezco a un grupo de concejales que juntos venimos en reiteradas ocasiones exponiendo la cantidad de reclamos de nuestros vecinos. Somos seis concejales en total en el Concejo Deliberante, y los seis tenemos hoy participación aquí. Lo hemos hecho en San Cayetano y lo hemos hecho con Franco La Porta en una reunión y también con la gente de ABSA. Digo esto porque con los seis concejales, en realidad, estamos representando a los 70 mil habitantes de nuestro Distrito donde, por supuesto, como en todos lados que hemos escuchado, voy a ser reiterativo, porque seguramente voy a repetir cosas que he escuchado de otros distritos, estamos llenos de problemas. Realmente nuestra ciudad se ve rebalsada por todos estos problemas con ABSA. Se ha incrementado la población notablemente en los últimos años en lo cual ABSA, lamentablemente, no ha acompañado nuestro crecimiento, y estamos recibiendo permanentemente quejas. Por ejemplo, en los barrios –por nombrar uno- Villa del Mar, que es un balneario, uno camina por sus calles y ve pérdidas de agua que brotan por las veredas, tienen muchas calles de tierra este balneario. Se hacen ríos de 100, 150 metros de largo y en la época estival, donde concurre mucha gente, no hay agua. Pasan dos o tres días sin agua, o con poca presión. Un problema gravísimo. Hay una cosa que creo que no voy a tolerar, con toda franqueza, que son los agravios. Si usted, doctora, tiene alguna cuestión que imputar, me parece muy bien que lo haga en el ámbito pertinente, porque este es el ámbito para discutir otras cosas. Si hay una cuestión penal o de otra naturaleza, - Hablan varios a la vez. SR. BONICATTO.- No tengo ningún problema, porque esto va a quedar registrado en la versión taquigráfica. SRA. MONTI.- Si falta plata y yo me entero que hay una causa penal y ahora me entero que Di Leo 136 Estas pérdidas se repiten por toda la ciudad; uno puede caminar por Punta Alta, por el centro o por los barrios. Emana permanentemente agua desde las veredas, por supuesto, antes de los medidores. Esas emanaciones hacen ríos en las calles, las veredas se aflojan, se van rompiendo, las calles también se destruyen; el agua corre por debajo de esas calles, al Municipio le cuesta plata. Nosotros tenemos un Municipio con una coparticipación muy chica. Tenemos realmente un presupuesto muy chico. Casi el 80 por ciento de nuestro presupuesto se va en sueldos de los empleados municipales. Nos queda muy poquito para hacer obras. Por lo pronto, todo este deterioro que produce esta agua derramada, más allá del agua, con lo que cuesta, con el valor que tiene el agua en sí, más allá de eso, deteriora el asfalto, nos cuesta dinero arreglarlo, problema grave para el intendente. 137 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Esta rotura de calles ha hecho quebraduras en un montón de casas. Nosotros ya nos hemos expresado en San Cayetano, cuando estuvimos y con La Porta. Ha habido quebraduras, casas que han tenido que abandonar la gente, que están totalmente apuntaladas, aunque ustedes no lo crean. Y hasta casas que se demolieron. Voy a tocar cositas chiquitas y rápidas, porque todos estamos cansados y los otros seis concejales que están conmigo seguramente van a presentar también imágenes. Contamos con una planta depuradora, la cual no funciona; desde el 2008 se comenzó a hacer gestiones para poder ponerla en marcha. En el 2010 se consiguió un dinero, en el 2010 se plantó, faltando un 20 por ciento solamente para terminarla. Eso demanda que toda la obra sanitaria de Punta Alta va a parar a nuestro balneario que, encima, es una bahía, no es mar abierto, donde acuden un montón de gente, de chicos. Tenemos 70 mil personas, Bahía Blanca está a 25 kilómetros, que tiene 350 personas, y un montón de esa gente viene a nuestro balneario. Ahí se bañan, ahí nos bañamos. Los olores, la gente que pesca, porque es una zona muy rica de pesca, con lo cual por supuesto la gente consume el fruto de su día de pesca, de la pesca deportiva, de las especies obtenidas. otra, ya van a ver las fotografías. El olor nauseabundo, eso ni hablar. Escuché al gerente Radivoj que por falta de aumento no podían cumplir. Cuando empezó esto a las 10 de la mañana, usted lo dijo, no podían cumplir con la prestación y solucionar los problemas. Yo le digo que en Punta Alta, solo tienen dieciséis personas fijas en ABSA. Y recaudan más de 2 millones de pesos. O sea que no tienen pérdidas en Punta Alta. Está bien que ustedes lo llevan a líneas generales de la Provincia –seguramente estaremos involucrados- pero en Punta Alta específicamente no le damos pérdidas. Ganan plata con nosotros. Aparte no hay inversiones. Por supuesto que esas dieciséis personas no dan abasto en cumplimentar el pedido de medidores. Tenemos reclamos de vecinos desde hace más de un año y meses que han pedido medidores, lo han pagado, y hoy en día todavía no se los han colocado. Yo comprendo, con ese poco personal no van a poder, y mucho menos los reclamos que existen. Como también arreglar las veredas rotas. Entre los años 2011 y 2012 ustedes hicieron arreglos en las calles, trabajaba mejor ABSA, había cuadrillas en Punta Alta. Solucionaron el problema de las pérdidas de agua de muchos lugares y dejaron las veredas rotas. De hecho, tengo propiedades y vengo con ese problema desde el año 2011. Toda la vereda, los diez metros completos totalmente rotos. Y no porque soy yo porque estoy hablando acá que tengo esa suerte, pero les estoy trayendo de un montón de barrios, pleno centro y lugares alejados de los vecinos de Punta Alta. Por todo lo expuesto, queremos que sea vinculante la audiencia pública. Nosotros también votamos para que esta audiencia sea vinculante a la hora del aumento. No solamente estamos en desacuerdo con el aumento sino que les pido, por favor, se los ruego, con toda la urgencia que esto amerita atiendan los reclamos de las obras sanitarias, porque la situación ya no da para más. Por favor, se los pido realmente. Invito también a OCABA, ya que van a viajar a Bahía Blanca, nosotros estamos a 25 kilómetros a pasar por nuestra ciudad. Por supuesto, no al aumento. Dígame si eso no toca lo que sea salud, medio ambiente. Muchas gracias. (Aplausos) Los derrames cloacas, son terribles. Se van sumando día a día en nuestra ciudad, son muchos los barrios con esta problemática, corren por las calle, veredas totalmente deshechas. La gente lo pisa, va al negocio, por supuesto, que en esos lugares hay comercio, entra con eso en el negocio, rotiserías, cualquier tipo de negocio. Los chicos, la baranda no sería, la porquería que uno lleva pegado a los zapatos. Estos derrames están cerca de las escuelas, de los jardines de infantes, los chicos llegan a las casas con la ropa sucia, las zapatillas impregnadas. Realmente desesperante. Esto no es de ahora, hay barrios que hace seis meses que están con estos rebalses, la gente se está bañando en fuentones, en palanganas, están tirando el agua en el patio. Tienen que levantar la tapita del registro de la vereda porque si no, le sale por los inodoros y la cocina, es terrible lo que está pasando. Como dije, esto no es de ahora o de días, sino de meses. Meses hace que esto está sucediendo. La solución de ABSA ¿saben cuál es? Abren esas tapas, que la señora que estuvo mostrando fotos, unas tapas grandes de hierro que están en las calles; en San Miguel creo que mostró, ponen un bombeador y lo largan directamente a los desagües fluviales. ¿Eso es un delito? Por ahí corre, pero ¿saben qué pasó esta última semana, señores? Se rompieron los bombeadores, y ABSA no tenía para reponerlos. O sea, corría el rebalse de esas tapas y de las casas que levantan el registro, directamente por la calle hasta que encuentran una boca de tormenta para ahí desagotar, y por supuestamente va contaminando por dónde van los desagües fluviales, no hay 138 SR. BONICATTO.- Perdón. Si bien siguen otros concejales, hay dos personas que quieren viajar a Pehuajó. Si ustedes lo autorizan, hablarían 5 minutos y sinteticen en una sola persona. - Asentimiento. SR. JÁUREGUI.- Invitamos a la señora Olga Mabel Barbas. SRA. BARBAS.- Buenas Tardes, gracias a los que me están permitiendo usar este tiempo. Soy Olga Barbas, concejal mandato cumplido de Pehuajó. Y tengo autorizaciones de los vecinos de expresar la problemática de nuestra ciudad. Lo voy a hacer muy breve, estuve en San Cayetano pero no hemos tenido ninguna solución a los problemas planteados; todo por el contrario, en Pehuajó la situación es aún más grave. Hemos tenido suspensión de clases por falta de agua, escuela 15, Media 48, escuela 5, centro complementario. La oficina de ABSA, donde los usuarios hacemos nuestros reclamos por pérdidas, roturas, que no llegó la factura, estuvo dos días cerrada. Creo que lo deben tener en cuenta tanto el OCABA como el defensor del pueblo. La empresa tiene que estar presente. Sabemos que no cumple, que tiene un servicio más que deficiente en las 91 localidades de la Provincia, porque no he escuchado que ninguna localidad haya manifestado que no ha tenido problemas; todo lo contrario. Si no dan solución en la misma La Plata, ¿qué nos espera a nosotros allá, en medio del 139 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 campo y con pocos votos? Otra cosa más: estamos aun recibiendo intimaciones a los usuarios por falta de pago amenazándolos con la colocación en el Veraz. Creo que primero mejoremos el servicio, y después analicemos el pago. (Aplausos) Desde el Concejo Deliberante le estoy entregando al Defensor del Pueblo. Porque esto ya fue enviado a ABSA y al OCABA una copia firmada por el presidente, la Comunicación 19/14, donde consta que el expediente fue tratado en la sesión de Concejo y este fue el resultado: Los usuarios de Pehuajó no estamos en condiciones de avalar ningún aumento. Todo lo contrario: queremos que se nos descuenten los días que estamos sin agua. Y una cosa que les pregunto, y muy simple: ¿cuándo vamos a tener agua? Ya no les estoy diciendo ni de calidad y, por supuesto, en cantidad suficiente. En Pehuajó hemos tenido suspensiones de clases en mayo, junio, septiembre, esta semana. Y siempre con el cuento de que van a mejorar y van a aumentar. Ya nos aumentaron un 180 por ciento y el servicio no ha mejorado. Lo vemos en la muestra de Casares, tengo la misma muestra, vemos el filtro que tienen los usuarios, con pocos meses de uso y ésa es el agua que nos está entregando el ABSA. Me parece que hoy acá estamos encontrando una representación de la realidad. Tenemos el OCABA, tenemos ABSA, y tenemos al Defensor del Pueblo. Pareciera que estamos en tres ambientes, una misma casa pero el que falta acá es el dueño de casa y enfrente los usuarios. (Aplausos) Así estamos: sin respuestas, esperando que un día se dignen viajar a Pehuajó, porque ya los hemos invitado la vez pasada y ahora a recorrer la zona porque, por supuesto, tenemos los mismos problemas que Carlos Casares y de 9 de Julio, de donde recibimos el agua. Somos el último lugar y recibimos la última gota el día que hay. Otra cosa, tenemos situaciones de personas con Hacre, creo que también tenemos que tomar en cuenta, respuesta y atención a estos enfermos. Me parece que la empresa no debe esperar más. Creo que a su vez hoy nos han hecho un cuento cada vez más alejado. Porque si yo mal no interpreté nos presentaron un plan para el 2054. ¿Hasta ese día tenemos que estar esperando sentados acá? Me parece que no. Señores todos juntos tomemos decisiones a futuro y en serio. No quiero más que nos anuncien en cada año electoral grandes obras y después pase esto. Porque el acueducto fue anunciado antes de las últimas elecciones aún no está terminado. Les estoy preguntando ¿para cuándo va a estar? Son 55 kilómetros, donde se contrató a una empresa para hacerlo y ya hoy hay contratada otra, para arreglar las pérdidas. ¿Cuándo va a llegar el agua a Pehuajó? Me parece que acá las respuestas se deben dar, ya las promesas no las creemos. Y cuando hoy tuvieron todo el tiempo para explicarnos en qué van a invertir, nosotros no les creemos. En Pehuajó no vamos a avalar este aumento. Y otra cosa que les pido, es que esta audiencia sea vinculante, (Aplausos) pues estaremos en todas las que haya. Vamos a llevar la voz de los usuarios. Y a ustedes, tanto el organismo que controla como el defensor que se debe poner del lado más de los usuarios que de la empresa, y ABSA, por fin algún día nos dé respuestas. Y, en la próxima, el dueño de casa acá. Gracias. (Aplausos) 140 SR. VOLPI.- Si me permiten unos minutos, no es que sea una comunidad alejada ni rural ni que no se le haya prestado atención. En este momento se está por terminar la obra, que tiene la Dirección Provincial de Cloacas los 55 kilómetros de acueducto que separan a Carlos Casares de Pehuajó. Así mismo las inversiones en la localidad propia de Pehuajó contemplan esa obra la renovación de 10 mil metros de cañerías que están en ejecución en este momento y también se ejecutó otra obra, que es la segunda impulsión a la ciudad de Pehuajó. Sí es cierto que una vez que nos entreguen las obras tenemos que hacer los esfuerzos necesarios y dentro de las que tenemos como la reparación de la cámara disipadora de energía de French vamos a lograr los caudales que Pehuajó se merece. SRA. BARBAS.- Simplemente una cosa, porque ya estábamos pensando en venir a bañarnos debajo del chorro de la planta de re-bombeo de French y lavar la ropa en la fuente de la plaza. Gracias. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Convocamos a Daniel Jorge Medina SR. MEDINA.- Soy Daniel Medina, concejal del PRO por el partido de Coronel Rosales. Me acompañan y acompaño a la vez a otros pares de mi Distrito, así se entiende la gravedad de la situación que padecemos en Coronel Rosales. Todos los sectores políticos que conforman el Concejo Deliberante –incluidos quienes en su proyecto político respaldan al gobierno de Daniel Scioli-, en el distrito de Coronel Rosales se ponen la camiseta de los vecinos, y puedo decir que todos los concejales, sin importar las diferencias partidarias, tienen hoy representantes de todos los bloques en esta audiencia pública y en eso me siento satisfecho. Satisfecho como no me siento por el funcionamiento de la empresa ABSA en mi Distrito. Primero quisiera decir dado que los representantes de OCABA, anteriormente, cuando hablaban los concejales de Bahía Blanca, que están a 25 kilómetros de nuestra ciudad y adhiriendo a lo que decía mi par anteriormente, les pido que en carácter también de vicepresidente de Cuerpo de Coronel Rosales, le hago extensiva mi invitación formal que a través de la Secretaría del Concejo también se la vamos a hacer trasladar, para que viaje a Bahía Blanca, se acerque esos 25 kilómetros a nuestro Concejo Deliberante y también podamos tener una reunión en nuestro Distrito. SR. CORONEL.- Muy bien, coordinamos con Bahía Blanca y con Coronel Rosales. SR. MEDINA.- Está bien, muchísimas gracias. Quisiera señalar en un punto, retomando un poco lo que decía mi par, citando algunas situaciones que se dan en nuestro distrito Coronel Rosales, durante el mes de enero por un problema de una junta en el caño que lleva el suministro de agua a Coronel Rosales, nuestro Distrito estuvo tres días sin agua. Durante esa problemática, que afectó principalmente al casco urbano de Punta Alta, un casco urbano donde viven más de 50 mil personas, la empresa ABSA mandó algunos camiones cisterna. Y digo algunos porque, francamente, no alcanzaban a la totalidad de necesidades de agua de los vecinos en mi Distrito. Ahora vamos a ir con ese otro tema. Y el propio municipio –y lo digo, yo soy concejal opositor al oficialismo local- me molesta que los fondos de mis vecinos que pagan con sus tasas municipales sirvan para el funcionamiento de ABSA en Coronel Rosales. Entonces, cuando veo que en esa pérdida del servicio de agua de mi Distrito los choferes de los camiones cisterna eran empleados municipales y el municipio tuvo que hacer todo el operativo de contención ante un problema de la prestataria, cuando veo los constantes problemas con el cordón cuneta, con el pavimento hundido, que generan problemáticas viales serias, que también el municipio tiene que poner personal, horas de trabajo 141 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 de empleados que tendrían que estar destinados a otras tareas y están a la orden de ABSA, cuando veo también la problemática del camión desobstructor que llega muchísimo más que el camión de la empresa, que no cumple funciones tanto porque a veces está roto, o el tercerizado no aparece, y va el desobstructor del municipio de Coronel Rosales, con empleados de Coronel Rosales, con combustible de Coronel rosales; y ahora escucho, que me gustaría enterarme más, la posibilidad de algún tipo de acuerdo entre la OCABA y OMIC, yo veo que se está descentralizando todo y me parece que nosotros le tendríamos que pedir a ustedes que nos paguen más tasas a los vecinos de Coronel Rosales, que los subvencionan a ustedes con tasas, más que pedirle a esos vecinos que les paguen un aumento de tarifas. mañana me comunicaba con el vecino que vive en la casa de enfrente. La situación está igual: tres meses de una pérdida de agua potable, en esa localidad, con los problemas de transitabilidad que genera, y también cuando, la calle queda intransitable, tiene que ir la maquinaria municipal, con combustible municipal, con empleados municipales a tapar la problemática de ABSA. O sea, vuelvo a reiterar, los estamos subsidiando. Les estamos haciendo un favor inmenso y, encima, les piden al vecino de Coronel Rosales que les siga dando dinero. Me parece una situación arbitraria e injusta, reitero. Me parece una cuestión injusta y casi una doble tributación que afecta el bolsillo de nuestros vecinos. Por otra parte lo que estamos viendo ahí, yo no voy a tocar ahí, lo dejo para otros ediles, la inmensa problemática que hay con desbordes de líquidos cloacales en diversos puntos de la ciudad pero eso que ven ahí, hay múltiples fotos, podés ir pasando, son pérdidas de agua potable, de agua limpia, por esos sectores no hay cloacas, pérdidas en la vía pública, y tengo varios expedientes –en su totalidad aprobados unánimemente por todos los concejales- pidiéndoles tanto a ABSA regional, local, y dirigiéndole también a autoridades provinciales y al OCABA de Bahía Blanca, que –voy a decir la verdad- desde hace años ha habido un proyecto desde el Concejo Deliberante de Coronel Rosales, dirigiéndose a la sede de OCABA que está 25 kilómetros de nuestro Distrito, y jamás nos ha dado respuesta absolutamente a nada, a nada de nada. Esas son pérdidas de un recurso hídrico, que no solamente es un recurso que se pierde, sino que genera inmensos problemas de transitabilidad y de salubridad a muchos vecinos. Pasá algunas fotos más. Esas pérdidas en la localidad de Villa Arias, que es una localidad que está entre Bahía Blanca y Punta Alta. Es una localidad intermedia en nuestro Distrito. La mitad de las pérdidas que registramos este año fueron solucionadas. Hay una foto más adelante –pasá un poquito más- que quería mostrar, eso es un sistema hídrico, yo lo llamo “el estuario de Vila Arias”, porque creo que si tiramos la caña capaz pescamos algo. El Salvador, Guiraldes, Honduras y Echeverría Esa situación se extendió así por cuatro largos meses, hasta que, finalmente, esa calle Güiraldes. La empresa la arregló con múltiples pedidos que, incluso, lo involucraron al propio intendente municipal que telefónicamente hizo un pedido a nivel local, y no se solucionaba absolutamente nada. Esa es una localidad que se llama Villa Arias, la foto la tomamos hace más de tres meses. Esta 142 A raíz de estas problemáticas que duraron meses presentamos todos los concejales diversos proyectos y, acá tengo, la respuesta que nos mandó OCABA, porque nos dirigíamos a ABSA y a OCABA también informándolo de estos. Quiero decir textualmente la respuesta que nos llegó el día 29 de septiembre del año 2014 al Concejo, cuando el primer expediente sobre este tema salió de nuestro Distrito el 15 de abril –y todavía hay pérdidas no resueltas-, y no nos contesta ABSA, sino que nos contestó OCABA, con una firma del señor Juan Trotta –no sé si está presente-, y nos 143 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 dicen al expediente en el cual nosotros elevábamos el reclamo: “que le hicieron una consulta a la división control del servicio y usuarios región sur, cuando el expediente original lo tengo acá, es un reclamo, y la división control del servicio y usuarios región sur analizando un reclamo del Concejo Deliberante de Coronel Rosales respondió textualmente diciendo que no registran reclamo alguno”. O sea, a la respuesta del reclamo la división control del servicio y usuarios región sur contestó que no había reclamo alguno. Bueno, si empezamos por negar la realidad, las muestras son evidentes y hay una pérdida clara de un recurso hídrico que genera un montón de perjuicios para una población importante en nuestro Distrito, yo creo que tenemos una problemática seria. Me parece desafortunado –fijo mi posición- y puedo decir que la compartimos todos mis pares del Concejo Deliberante de Coronel Rosales, de manifestarnos en contra de este pedido de tarifas. Nada más, muchísimas gracias. (Aplausos) SR. BONICATTO.- Tiene la palabra el señor Mariano Uset. Si me disculpan, debería retirarme a las 19 horas por 30 minutos. Se va a quedar el contador Tussolino en mi reemplazo. Pido disculpas, pero es un tema urgente. SR. USET.- Le pido, por favor, que no nos deje ahora. SR. BONICATTO.- No. No. Voy y vuelvo. SR. USET.- Me refiero al trascurso de esta audiencia tan importante para nosotros, sobre todo de este Distrito, que venimos de tan lejos. SR. BONICATTO.- Sí, tiene razón. SR. ASISTENTE.- Creo que no hay algo más importante que esto. SR. BONICATTO.- Voy a ver si la puedo resolver ahora por teléfono. Desgraciadamente, hay situaciones complejas. SR. ASISTENTE.- Yo vengo de Merlo. Soy un ciudadano y me gustaría que me escuche. SR. BONICATTO.- De cualquier manera, como Defensor del Pueblo, estuve la vez pasada, estuve todo el día acá sentado, no me levanté para nada y existe la posibilidad de que la audiencia la conduzca el Defensor del Pueblo o la persona que designe. Yo decido no designar a nadie, justamente por el respeto a todos ustedes. Simplemente surgió un tema complejo, que voy a ver si lo puedo resolver desde acá, telefónicamente, ausentándome unos minutos. SR. ASISTENTE.- Yo he dejado de trabajar hoy para venir acá para que usted me escuche. SR. BONICATTO.- Sí, cómo no. Adelante, concejal Uset. SR. USET.- Nuevamente repito que nosotros tenemos la convicción, la certeza de que estamos representando a un distrito completo, más de 70 mil habitantes, dado que hay un representante de cada uno de los bloques de concejales, con lo cual como repitió mis antecesores, estamos representando al total de una comunidad que está bastante abandonada por ABSA. 144 En principio quería traer acá algunas definiciones de una vecina de La Plata, una oriunda de La Plata, muy inteligente ella, con quien mantengo algunas diferencias pero quiero rescatar algunas definiciones de esta vecina. Dice que “No hay mejor programa de salud que darle agua potable a la gente. Nadie puede hablar de salud pública en un país donde no hay agua ni cloaca. No me hablen de hospital, no me hablen de grandes centros de salud si la gente no tiene acceso a agua para lavarse dos o tres veces al día las manos, con jabón, para poder bañarse, y donde además no tiene que ir aguas servidas. Esa es la base del mejor de un plan de salud que puede tener un país.” Esto lo dijo una nativa de acá de La Plata. Ya avanzaremos sobre ella, porque es un personaje interesante en nuestra sociedad: Cristina Elizabeth, oriunda de La Plata. También acá hay algunas definiciones de Jorge, de La Plata: “Debe saberse que el servicio de agua y cloacas es primordial para la vida y el medio ambiente y existe una correlación univoca entre la calidad de agua y la salud pública”. Esto tiene que ver con nuestro planteo anterior donde decíamos que cuando hablamos de agua y cloaca, no estamos hablando de servicios públicos, se lo planteamos también al secretario La Porta, es que no estamos hablando de servicios públicos solamente sino también de salud pública. Y, en nuestro caso en particular, y ya veremos por qué, estamos hablando también de medio ambiente. Nuestro como el de tantos distritos que vemos que tienen problemáticas similares, obviamente. También el vecino Jorge, de La Plata, ha dicho “que del mismo modo, el acceso al agua y al tratamiento de los efluentes cloacales es un servicio esencial para el establecimiento para todo tipo de industria y en consecuencia contribuye en forma directa al crecimiento económico”. Esto es algo que vamos a ver cómo en el Distrito de Coronel Rosales, lo que dijo el vecino de Coronel Rosales, nos trae un perjuicio importante. Antes de avanzar un poquito con la situación de ABSA en Punta Alta, nuestro distrito es Coronel Rosales, la localidad cabecera atendida por ABSA es la ciudad de Punta Alta. Lo que quería remarcar es que nosotros hemos venido acá, en principio, a pedir la suspensión, sabemos que 145 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 no es vinculante. Por ahí yo los miro que por ahí nos observan a todos los que venimos a exponer y, la verdad, que me los imagino que cuando nosotros terminemos, nos vamos, dicen: che, ya cumplimos, y adelante con el aumento. La verdad que esa sensación, tengo que reconocer nobleza obliga, me la llevé de San Cayetano, y agradezco que por la intervención del señor Defensor del Pueblo se consiguió que, al menos, se diera ésta, otra audiencia pública, que no era lo que esperaba; así que espero que también me sorprendan con dar marcha atrás con este nuevo aumento de tarifas que ya expresaré por qué estamos en contra. Estamos en contra, justamente, porque creemos que es un aumento de tarifas en principio inoportuno. poco husmeando nos enteramos por la página de Prensa que Bahía Blanca recibió la visita del titular de OCABA. Así que si me permiten –nobleza obliga-, por suerte tenemos una autoridad del Concejo Deliberante que ha invitado formalmente. En Punta Alta, como vamos a ver, estamos en el peor momento respecto de los servicios de agua potable y cloacas. También estamos convencidos de que no deberían avanzar con este aumento de tarifas porque es exagerado. En el año 2012 aumentaron un 180 por ciento la tarifa, y hoy día no están aumentando un 45 por ciento a la tarifa, sino que la están aumentando en un 150 por ciento. Nosotros, en Punta Alta, prácticamente los medidores, y no por culpa de los usuarios, no funcionan. Entonces, a todo el mundo nos facturan el mínimo, que es de 20 metros hasta el día de hoy, se va a ver incrementado a 30 metros, con lo cual ya tenemos un 50 por ciento de aumento que vamos a pagar los vecinos. También sabemos que sobre esos metros estamos pagando 5 metros de mantenimiento, y ahora vamos a pasar a pagar otros 5 metros más de un ahorro que vamos a hacer para que algún día nos pongan los medidores. Estamos hablando de 10 metros más; sobre 20, vamos a pasar a pagar 40 metros bimestralmente. Acá ya tenemos un 100 por ciento. Para hacer números redondos, si le sumamos al 50 por ciento, el 45 que tiene el metro, ahí tenemos el 150 por ciento. Lo hemos verificado con facturas y, la verdad es que los números dan. El aumento es del 150 por ciento, por eso consideramos que es exagerado. Estamos muy cerquita, estamos a 25 kilómetros. Si no lo toman a mal, realmente nosotros estamos todo el tiempo, 25 kilómetros, hay una línea urbana, vale 10 pesos el boleto –espero que no aumente de acá a que nos visiten-, yo les voy a hacer entrega, que conste en actas, de 10 pesos y una tarjeta para que me avisen que están yendo a Punta Alta, así les puedo mostrar lo que ahora les voy a mostrar en estas fotos, que es una manera de traer la problemática de Punta Alta a todos ustedes. - El señor Uset deja sobre la mesa donde se ubica el OCABA un billete de 10 pesos y una tarjeta de presentación. (Aplausos) - Se retira de la Sala el Gerente General. SR. USET.- Después le cuentan al gerente general, que se retiró. Fundamentalmente, además del problema de la tarifa, venimos a pedir, a reclamar que queremos recuperar un servicio de agua potable y de cloacas. Queremos recuperar un servicio de distribución de aguas, sin pérdidas y sin pérdidas de líquidos cloacas. Queremos recuperar nuestra planta depuradora de líquidos cloacales. Ahora vamos a ver qué es lo que pasa con nuestra planta. Todos estos temas son prioritarios para nuestra ciudad, como para todos los distritos que se han expresado acá. Coincidimos también que obviamente el 4 por ciento ha sido asignado por ley para el OCABA, y estamos convencidos que no se da el principio de control. En principio el mismo controlador se ve beneficiado por los aumentos, todos dependen de la misma Gobernación, del mismo Ministerio. Así que acá hay un tema grande a solucionar que obviamente ese 4 por ciento, si bien no es tal cual como está establecido por Ley pero, podrían tener hasta un 5 por ciento y bien que lo están aprovechando. SR. CORONEL.- Con respecto a su invitación, la acepto, lo mismo que la invitación de su colega concejal y anteriormente, si escuchó, dije que cuando coordinemos con la gente de Bahía Blanca en los próximos 20 días vamos a ir a Punta Alta. SR. USET.- Coordinemos con ellos, nosotros estamos 100 por ciento con disponibilidad. SR. CORONEL.- Es cierto que estuvimos en Bahía Blanca y en Villarino firmando algunas actas de convenio, pero no hicimos a tiempo a llegar a Punta Alta. No quiere decir que no vayamos. Lo que les queremos pedir en Punta Alta es que ya que no se han acercado una sola vez del OCABA, y tengo la certeza al menos que los dos últimos años no han tratado. Y ahora vamos a ver que perdí el invicto porque justo trataron un reclamo, pero vamos a ver que en realidad ese 4 por ciento, que son unos 7 pesos por factura, el OCABA está juntando en Punta Alta por año casi 1 millón de pesos, 920 mil y pico de pesos. Y, la verdad es que en los dos últimos años, nos contestaron una nota, o sea que para los vecinos de Punta Alta pagar 2 millones de pesos por una nota, es mucho. Eso venimos a reclamar: queremos que nos cobren más baratas las notas. Vamos a avanzar un poquito porque también tenemos otro reclamo, perdón que todos vayan contra el OCABA, pero estamos bastante enojados con el OCABA. Han visitado Bahía Blanca, está a 25 kilómetros de Punta Alta, han visitado el Distrito de Villarino, con quienes compartimos problemáticas generales y trabajamos en conjunto esta problemática. Nos enteremos por la página de ABSA, porque nuestros compañeros concejales también del distrito de Bahía Blanca no nos pudieron comunicar que el OCABA visitó Bahía Blanca porque no se enteraron. Así que un 146 En gratitud suya, vamos a ir en los próximos 20 días. Los 10 pesos guárdelos; sí me llevo la tarjeta. SR. USET.- Nobleza obliga, cuando generamos un gasto, nos hacemos responsables. 147 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Queríamos avanzar un poco, y ya que no recibimos esta visita, traemos a esta audiencia pública unas fotografías para podemos tener la oportunidad de recorrer este espacio. Eso es básicamente lo que yo les decía: en el año 2008, 11 millones de pesos, una obra que se ejecutó en un 80 por ciento. Quiere decir que ABSA no es que no tenga plata, la puede gastar y la puede perder sin ningún tipo de inconveniente, porque, en realidad, el 80 por ciento de una obra no terminada, es plata tirada, todos los sabemos. Así que esa es la situación actual con nuestra planta depuradora de líquidos cloacas. Y ese es el estado: vemos caños abandonados, vemos un predio muy importante. Está totalmente parado y abandonado. Vamos a ver que no está en cualquier lado de la ciudad. Aquí vemos distintas fotografías. Esa es la planta depuradora de efluentes cloacales. - Se reincorpora a la Sala el Gerente General. Estas son algunas vistas externas de cómo se ve la planta depuradora, cómo lo ve el vecindario. Esas son las veredas. En Punta Alta, el gobierno que tenemos, el intendente se dedica a intimar a cada vecino que no cuida sus veredas, a ABSA ¿quién lo intima? ABSA tiene las peores veredas de Punta Alta, porque está en el medio de la zona urbana. Eso es desde el aire; no se ve tan mal, desde el aire se ve un poquito mejor. Esa es más o menos el predio, son dos manzanas en una zona céntrica prácticamente. Esto es por ejemplo es parte de las obras, de los 8 millones de pesos que, como cochera, es caro. La verdad que es una cochera cara para el gerente de ABSA local, el ingeniero Sergio Amundarain, que es de Bahía Blanca que, entre otras cosas, no conoce la ciudad, no asiste a un supermercado, ni a un almacén, sus hijos no van a una escuela de Punta Alta con lo cual, la verdad, no sé si Sergio Amundarain está muy al tanto de los problemas que sufren o, al menos, tal vez lo esté porque se lo trasladamos permanentemente, pero no los vive. Dicho en términos vulgares y, perdónenme, no lo putean por la calle como nos putean a nosotros. Así que estaría bueno que al momento de seleccionar recursos humanos, tengan en cuenta de tener gente local, porque no nos sirve tener gente que guarda el auto bajo techo, -caro el techo, 8 millones de pesos- y a la una de la tarde corta a su casa y se va a Bahía Blanca. 148 Esas son unas piletas donde antes se hacían unos filtrados, hoy están totalmente fuera de servicio. Dentro de esas dos manzanas, tienen terrenos que valen arriba de 250 mil pesos, porque es zona urbana, es zona céntrica. 149 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Acá vamos a poder ver, el puntito no se ve pero se los voy a señalar. La planta está acá. Está en el medio de la ciudad. Ahí tenemos la planta: en el medio de la ciudad. Por eso digo que esos terrenos son tan caros. Vendamos esos terrenos y, si no conseguimos la plata para depurar, seguramente va a aparecer. SR. USET.- O sea que no estamos en condiciones de estimar una fecha porque, la verdad, me había ilusionado. Pensé que iba a llevar una gran noticia. Por ahora está el compromiso pero no tenemos una fecha, está en ese proceso. Los desagües cloacales –veo que no se ven muy bien, los voy a señalar-, en principio caminan subterráneamente, sin tratamiento hasta donde empieza la línea roja gruesa; ahí ingresa en un canal a cielo abierto. Paralelo a eso está el camino que conduce a esta zona, que tampoco se ve, pero me voy a acercar y voy a tratar de gritar para que me escuchen. Están en distintos puntos que son una esperanza estratégica para el desarrollo de nuestro Distrito. ¿Se acuerdan lo que leímos del vecino de La Plata, de Jorge? Ahí está nuestro canal a cielo abierto, hasta acá llegan los efluentes, entran en una zona de bajos y arroyos que va variando según la pleamar y bajamar y de esta manera se van distribuyendo en un área donde –lo estoy tratando de señalar al menos no sé si lo ven-, está por ejemplo, como mencionaba mi par de otro partido, el club náutico, un balneario; es una zona turística, viene gente de otros distritos, vienen a aprovechar la pesca deportiva del balneario. SR. VOLPI.- Está con el plan de 200 millones, esos 9 millones de pesos. SR. ASISTENTE.- Con todo esto que se ha dicho desde las 9 de la mañana, supongo que ustedes ya están pensando renunciar. No seguir con eso de que “vamos a seguir”. Tienen que renunciar. (Aplausos) SR. BONICATTO.- Ya le va a tocar el turno, señor. SR. ASISTENTE.- Soy pobre, tengo hijos, tengo familia, amigo, creo que no pueden ser tan cara rotas de seguir adelante sabiendo que no hicieron los trabajos que tenían que hacer. No le pusieron el pecho como lo tenían que poner. Háganse a un costado y dejen a la gente que quiere laburar. Les pedimos poder tomar un vaso de agua. ¡Déjense de joder! (Aplausos) Tengo cinco hijos, amigo. Nos están matando en vida, porque no podemos tomar agua. ¡Háganse a un costado y dejen a la gente que labure! ¡Déjense de joder! SRA. DÍAZ.- La verdad, es que tiene razón. SR. BONICATTO.- Concejal: lleva más tiempo del que le corresponde. SR. USET.- Esto viene a describir un poco las situaciones que vemos en la ciudad, un poco parecido a las escenas de los que trajeron su ciudad también en fotos. También tenemos un varadero para reparaciones a flote, que daba trabajo a mucha gente; la zona franca de Bahía Blanca y Coronel Rosales, donde acá tenemos una de las áreas operativas de esta zona franca. OIL Tank, que es una empresa internacional que se encarga de ciertas operaciones. Puerto Rosales. Todo esto es nuestro eje productivo principal, y lo estamos rociando con nuestros efluentes cloacales sin tratar. Por eso es tan importante para nosotros y aprovecho la oportunidad porque he visto en la planilla –querría verificar-, que está previsto una inversión de 9,5 millones de pesos para recuperar ese 20 por ciento que faltaba. Me gustaría aclarar este punto, Son obras sin terminar, pequeñas obritas mínimas, donde hay mucha demora para completar la reparación de veredas. Esta es otra escena común: las tapas de cloacas que revientan y emergen. ¿Esto ya está comprometido? Se haría y ¿a partir de cuándo? Porque, la verdad, que es una gran noticia para nuestra comunidad, me gustaría trasladarla. SR. VOLPI.- No. Es una estimación. Tenemos la obra conflictuada con la empresa Carpa. Hemos intentado en varias oportunidades renegociar la obra. Los valores que nos está imponiendo la contratista son altos y tenemos que tomar una determinación de rescindir el contrato y, con este valor –es una lástima porque tenemos que hacer todo el trámite de nuevo- y no quiero inscribir acá las cuestiones de salud porque hace mucho que no lo vemos a Sánchez… SR. ASISTENTE.- Sánchez falleció. Podríamos haber traído más. Esto afecta no solamente a los vecinos, afecta a comerciantes que realmente tienen que bajar mercadería fresca por ejemplo saltando. SR. VOLPI.- No sabíamos. Ese valor que se tomó, se tomó de la última oferta que hizo Sánchez para terminar la planta. Él solo con ese valor podía terminar la planta. Este es un caso donde líquidos cloacas caen sobre un negocio. A nosotros nos queda rescindir el contrato si no se ajusta a los valores que queremos. 150 151 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 cloacales que, además, como se pueden ver, es muy buen fertilizante para los yuyos. Esa vereda no hay manera de contenerla porque si ahí tiráramos soja, nos hacemos millonarios. Como pueden ver, más casos de comercios afectados. Detrás se puede ver –ustedes no lo conocen- un barrio bastante humilde atrás hay una sala maternal y esos son líquidos cloacales. Esta es una buena foto del lugar; a veces los líquidos cloacales cubren ambos lados de la calle y, los chicos para concurrir al jardín maternal transitan por arriba e ingresan todo esto. También afecta a los vecinos, que tienen que caminar, un poco lo que han descripto. Todos esos son líquidos cloacales. También afecta a nuestra cultura. Parece que estaríamos danzando, parece que en Punta Alta danzáramos pidiendo, no la lluvia sino, que termine salir. Acá empezamos a ver esto de que los líquidos cloacales –como dijo otro concejal-, se van naturalmente, en principio a los desagües pluviales. Sabemos que esto está mal; porque, en principio, estamos contaminando el desagüe pluvial, arrastramos olores a otras puntas de la ciudad y, además los líquidos pluviales van a parar al mar, sin tratamiento. Lo que podrían contestarme es que los líquidos pluviales van al mar, entonces no podemos mezclarlos; pero, la verdad, es que los cloacales van al mar sin tratamiento. Por eso no le preocupa a la empresa, ya directamente hacer los bypass en donde con una bomba extraen líquidos cloacales y ya no casualmente, si no, lo resuelve de esta manera el señor Amondarain, porque no tiene otra manera: lo tira directamente al pluvial. Esto se trata de una de nuestras expresiones culturales importantes que tenemos son los corsos, en carnaval, y este año nos tocó convivir el corso en el medio de un derrame cloacal que la empresa no tuvo la mínima consideración de repararlo de alguna manera, al menos por las 48 horas que duraban los corsos. Así que el corso transcurrió arriba de los líquidos cloacales. No es una puesta en escena, créanme que esto fue así. Esta es otra situación de una vecina que no sé si se alcanza a notar que está levantando el triciclo con el que lleva a su nene, porque no tiene otra posibilidad que pasar por arriba de líquidos 152 153 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Cuando pararon las lluvias nos dimos cuenta que no solamente eran las lluvias, sino que hay cantidad de pérdidas de aguas en ese barrio y se ven las mangueras que están en superficie y aportan más agua de las que aportan las lluvias, que de por sí ya son un gran problema. Esto es siempre y cuando le anden las bombas, porque también, se quedan sin bombas. Hemos estado con la cuadrilla y la verdad que los muchachos trabajan con lo que tienen, con guantes, sin guantes, con bombas, sin bombas; les falta absorber en una pajita y escupir en otro lado. Ponen muchísima voluntad, pero no tienen herramientas. Esta es una escena común: absorben y llevan al pluvial. Estos son distintos lugares, de negocios de rotiserías y los vecinos comienzan a señalizar. Y estas, son pequeñas pérdidas de agua que rompen el asfalto. Lo que comentaba otro par concejal. El municipio paga con plata de sus vecinos las reparaciones que generan las pérdidas de agua. Esas cosas que vemos son palos, señalizaciones de ABSA: palos, fierros de 8 milímetros, con una base de cemento y con unas puntas terribles. SR. ASISTENTE.- ¡Está bien! ¡Son inversiones! SR. USET.- Luego vienen los hundimientos de veredas: ante la pérdida de agua, se hunde la calle. Vemos un barrio muy complicado con agua con un suelo que no absorbe el agua de las lluvias. Este año tuvimos un par de meses muy lluviosos y, realmente, el barrio quedó anegado, quedó intransitable. Esto no sé cómo quedó, pero está en una iglesia que está al frente de la planta depuradora de ABSA. Por este hundimiento de suelo, estaba la iglesia para inaugurar y no se inauguraba porque 154 155 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 no había por dónde entrar; el suelo estaba hundido y socavado en la puerta. y no se puede mudar. Estos son los barrios, vean cómo emerge el agua de la tierra, alguien decía que el asfalto no da agua, salvo en los manantiales. Esto no es un manantial, se los aseguro. Este es un ejemplo de un expediente de una obra terminada y que no sabemos dónde está, se lo llevé diez veces al señor Amondarain, lo llamo por teléfono, me lo patea; es una obra que hace 10 años está terminada y aprobada y que no le conectan el agua a los vecinos. Hundimiento de asfalto. Humedad permanente que comienza a generar dificultades en las viviendas. Rajaduras de casas, como comentaba mi par hace unos momentos. En San Cayetano les traje un zocotroco que eran más de cien resoluciones del Concejo Deliberante, donde pedíamos explicaciones y soluciones de distintas problemáticas que muchas de ellas iban con copia la OCABA. Como no lo traje de nuevo porque, la verdad, es que no podemos seguir gastando más en papel, les traje una foto. Este es un caso en particular en una casa, en calle Puerto Madrina, donde hace dos o tres meses que está terminada la casa y no se pueden mudar porque no tienen la posibilidad de conectarse a la cloaca; no es porque no haya cloacas, sino que el caño está desintegrado. Yo estuve con la gente de ABSA y me mostraban cómo sacaban pedacitos de cemento, que eran los viejos caños que tenía. Por ahí los líquidos cloacales transitan haciendo como cavernas naturales y el caño no está. Hay una base y, obviamente, el vecino no se puede conectar aunque tiene su casa terminada 156 Estamos haciendo una encuesta permanente, donde vemos con los vecinos la torta de color azul es quienes están de acuerdo con el aumento de ABSA y distintos niveles de satisfacción. Se ve en 157 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 la gran mayoría que el servicio de ABSA es malo y, cuáles son los servicios que siente que están más abandonados. la relación que tiene esta relación univoca con la salud pública y la relación del impacto que tiene en la producción. Esto no lo inventé. Esto lo dijo este vecino de la ciudad de La Plata, que es funcionarios de ABSA, es el gerente de administración y finanzas y, coincido plenamente con él, lo que lamento es que no lo lleve adelante en Punta Alta. Esto es para decorar. Esta es una nota de un portal: “Después de tirar un baldazo de materia fecal, ABSA lo atendió”. Es un usuario que, cansadísimo de no tener respuestas, fue a la sucursal de ABSA con un balde de lo que tenía en su patio, porque tenía su patio inundado de materia fecal, y lo arrojó sobre los empleados. La verdad es que después, el vecino se disculpó y pasó un mal momento, pero la anécdota de esto es que después de tres meses y luego de ese episodio, ABSA lo atendió. No le devolvió el baldazo. Avanzo una más que era esto: “No hay mejor programa de salud que darle agua potable a la gente”. “Esa es la base del mejor plan de salud que me vienen hablar de hospitales”, Cristina Elizabeth. Decía no es vecina, corrijo; en verdad es nacida en Punta Alta y, estoy hablando de Cristina Elizabeth Fernández de Kirchner… Esto también es una gráfica anecdótica, es lo que anteriormente decía: 2 millones de pesos que se llevará el OCABA de Punta Alta. La carta de la nota que se encuentra a la derecha es la única respuesta que tuvimos en el Concejo Deliberante de parte del OCABA y por ejemplo lo responde es; lo que le trasladamos, no tenía noticias de que eso fuese un problema, como si la noticia nuestra no sirviera. La nota que está del otro lado y es la única respuesta que nos dio el señor Amondarain después al menos de dos años que estoy siguiendo los expedientes que pasan por el Concejo Deliberante, después de dos años el ingeniero Amondarain nos responde una sola para decirnos; que lo que le habíamos reclamado en esa oportunidad –entre 200 reclamos-, que esa pérdida correspondía al domicilio; del resto no contestó nada; es decir, que lo que se pudo sacar de encima, se lo saco. Lo cual nos nuestra que es bastante buena la tasa de diagnóstico que tenemos porque que le pifiamos una de doscientas, y una sola respuesta nos dio ABSA por escrito. Probablemente, tenga mis diferencias, pero coincido plenamente con ese concepto: si vamos hablar de salud pública, hablemos entonces de cloacas y agua potable. Nada más. Muchas gracias. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias. Convocamos al señor Pablo Ignacio Pujol. SR. PUJOL.- Lo voy a hacer muy corto porque el concejal Uset prácticamente no me dejó nada para hablar. Hay un dicho que dice que una imagen vale más que mil palabras. Por eso vamos a proyectar algunas cosas como para que ustedes tengan realmente dimensión de lo que estamos hablando y que también ver lo que dice la gente de Madrin. - Se proyecta una filmación. SR. PUJOL.- Se trata de una tapa abierta –estoy relatando algo que no tengo que relatar-, el famoso bypass que, en realidad, no tiene bomba, porque ellos deberían bombearlo al pluvial ahora esta así nomás y no se estaba haciendo. Fíjense las cañerías que perfectamente están estancas unas con otras. Se puede ver un gran sello para que no se filtre. Una piedra que lo sostiene y al pluvial. Esto pasa, permanentemente, en estos lugares Puerto Madrin y Pasos. Hace seis meses que los vecinos tienen este problema. SR. ASISTENTE.- Esto está permitido yo lo veo que está en todo lados. SR. PUJOL.- Esto está absolutamente prohibido. Y vuelvo a lo que decía el vecino Jorge, que no sé si alguno de los funcionarios reconoce la letra. Esto lo dijo el señor Jorge Di Leo; está entre los argumentos del aumento; esto es lo que decía 158 Lo que tenía pensado hablar sobre el marco regulatorio y todas las normas que ABSA viola. En realidad, no ha dejado ninguna sin violar –diríamos- o no hay ninguna que acate. Y, entre todas esas está esta cuestión de no volcar efluentes. Ustedes lo están viendo ¿no? Esa es la calidad del 159 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 servicio: el servicio es una cosa impresentable. ¿Cómo volvemos nosotros y les decimos a los vecinos que deben pagar el 15 por ciento de aumento por el excelente servicio que se presta? SR. ASISTENTE.- ¡Un cachivache! SR. PUJOL.- Un cachivache, como a veces decimos nosotros. Eso es lo que nosotros estamos viviendo y eso es lo que se contrapone absolutamente con todo lo que establece, tanto el marco regulatorio, como el decreto reglamentario, como el contrato de concesión de AZURIX, que es aplicable a ABSA. Podemos ver los artículos 32 y 33; el inciso e) del artículo 33 del decreto reglamentario. Todas las cuestiones que deben observarse que ABSA, obviamente no hace y desembocan en estas cuestiones. SR. ASISTENTE.- Y el OCABA. SR. PUJOL.- OCABA debería actuar de oficio. OCABA no tiene que esperar a que lo invitemos a ningún lado. OCABA tiene que venir y no hace falta que le manden ninguna invitación al presidente, ni al vicepresidente; es el trabajo. Es lo mismo que pida que me inviten a ir a las sesiones. Ese es el trabajo que tiene que hacer el OCABA. Estas proyecciones son elocuentes y no hay casi más nada para agregar. Solamente decir que se habló mucho de la razonabilidad de la tarifa, que tiene que ser proporcional. En el expediente se citó a Kauffman como parte del andamiaje doctrinario para justificar algo que, en realidad, es injustificable y yo digo ¿qué es lo razonables? En la Universidad, cuando cursaba la carrera, me dieron la mejor definición de razonabilidad. Un profesor me dijo: “la razonabilidad es la interdicción de la arbitrariedad”. Es decir que en un contexto de arbitrariedad, donde todo es arbitrario, la interdicción –paralizar la arbitrariedadeso es razonabilidad. Empezamos a ser razonables cuando dejamos de ser arbitrarios. En un contexto como el que estamos, como el que vemos; en un contexto donde estamos hablando de infinidad de distritos que se quejan; en un contexto en el cual una señora dijo que tiene cáncer por el agua que toma; en un contexto en el cual hay funcionarios, al menos imputados, y otros con una probation realizándose; en ese contexto total de arbitrariedad, yo me pregunto ¿dónde está la razonabilidad? La verdad es que celebraré cuando vengan y va a ser un gusto recibirlos y mostrarles todo esto. (Aplausos) Entra ABSA y para la razonabilidad, donde hace lo que tiene que hacer, interviene y dice: ¡no señores!, las cosas así no pueden funcionar; nos vamos a poner a trabajar; vamos a intentar cambiar… será en ese momento cuando podremos hablar de razonabilidad. Mientras tanto, todo será como dijo el señor diputado Vago: arbitrariedad. Ahora le pido que pasen el otro video. Nada más. (Aplausos) - Se proyecta una filmación. SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias. SR. PUJOL.- Esto lo tomamos la semana pasada, antes de venir y hace seis meses que sucede. Es un desborde que ocurre todos los días y no es un ratito y para; son durante días y días. Convocamos al señor Francisco Migliarese, de Merlo. SRA. ASISTENTE.- ¡Pero se dijo que el derroche lo hacen los ciudadanos! SR. PUJOL.- Esas son aguas cloacales. Ahora van a ver cómo permanentemente se va al pluvial y toda la que se acumula en la calle, que obviamente, la gente lo pisa, los comercios. También van a ver que hay un comercio, donde la gente entra pisa eso y lo deja en el comercio. Ni les cuento lo que piensa el dueño del comercio. Con todo esto, ¿a qué conclusión queremos llegar? Creo que ustedes estarán de acuerdo con que el servicio es deficiente o se presta mal. Si ustedes tuviesen que pagar el aumento, ¿lo pagarían? Esa es la pregunta. Si ustedes viviesen ahí, y les queremos aumentar la tarifa, ¿qué dirían? Es la pregunta. Quiero que honestamente digan; no, la verdad, en esas condiciones ¿qué les vamos a pedir? Más allá de todas las otras circunstancias que ya hemos tratado, los costos y todo esto que venimos escuchando de hace años y años y que, además, pasa con todo. Porque aumenta ABSA, se quitan los subsidios, aumenta el colectivo, aumenta lo otro. En este país aumenta todo, no se cumple ninguna ley, convengamos que no hay una sola norma que se cumpla. De hecho si las normas se cumplieran de algún modo, hoy no estaríamos acá, porque este aumento ni tendría ni que existir. Eso que se ve en la filmación es casualidad. No está montado. Todos los concejales son testigos. Fuimos ese día y captamos esta imagen donde se ve el desborde de la tapa. 160 SR. MIGLIARESE.- Buenas tardes a todos. Soy representante de la Sociedad Italiana 20 de Septiembre de Merlo. Tengo unos papeles acá que yo quería comentar, pero todos los oradores anteriores lo han dicho todo y sería volver a repetir las cosas, que estoy plenamente de acuerdo. Y les voy a plantear la problemática que tenemos nosotros. La sociedad italiana está compuesta de una manzana, con alrededor de 35 locales, comisión de damas, coro de niños, coro de adultos, escuelita de italiano propia de la sociedad italiana y la Dante Alighieri. Es un porcentaje muy grande de actividades que tenemos, tanto de teatro como de ajedrez. Después de varios reclamos que hemos hecho los últimos días de agosto, que se tapan las cloacas, no es de ahora, de mucho tiempo, nos vimos obligados a mandar una carta documento, porque llamábamos, a los tres o cuatro días nos mandaban el número del reclamo y después todos los días, cada llamada que hacíamos decían “no hay vehículo” “no hay personal” “el camión está roto”. Teníamos que llamar los camiones atmosféricos para destapar las cámaras pequeñas. A los dos o tres días, ustedes se imaginan, con toda la gente que concurre a nuestras instalaciones, se tapa de nuevo. Tal es así, que a los quince o diecisiete días mandamos una carta documento. Al mandar la carta documento, a los pocos días encontré al controlador de servicios de Merlo y, al otro día, aparecieron y pudieron destaparlo. No es que pasa una sola vez, es constante en todos los años. El mantenimiento es pésimo. Porque no son capaces de venir y arreglar. Estamos en el pleno centro de Merlo: 188 avenida Libertador. No hay mantenimiento, no hay un servicio, no hay capacidad técnica. El equipo que tienen de la calle es horrible, la infraestructura es obsoleta. Los camiones, las camionetas. La gente 161 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 cuando viene a trabajar, trabaja, pero no pueden hacer milagros si no tienen ni las herramientas necesarias. Y esto nos pasa siempre. El aumento –yo tengo acá las facturas-, en abril nos han cobrado de 850 pesos que pagábamos, a 1300 pesos. Con el aumento decretado ¿ahora nos quieren cobrar otro 46 por ciento? Del año 2012 hasta ahora hemos pagado un 500 por ciento. ¿Cuándo va a parar esto? ¿Cómo es posible semejante aumento? No puede ser. En el caso particular mío de 60 pesos, nos fuimos a 80 pesos; después a 100, 170, 200 y 320 pesos por mes. Somos dos personas en una casa. La casa de mi padre, una persona sola, paga 300 pesos de agua. Pero, ¿estamos locos? ¿Quién autoriza estos aumentos? No hay respuestas. SRA. MONTI.- ¡Bravo! SR. JÁUREGUI.- Convocamos a la señora Lidia del Carmen Brac, de La Plata. SRA. BRAC.- Yo le había cedido mi tiempo a la doctora Monti. SRA. CANAFOGLIA.- Escúcheme, quiero decir una sola cosa: estuve veinticinco días en agosto con el agua servida en patio de casa. Pago 253,11 peso y vivo sola. Hoy, cuando vine para acá, en la esquina de casa -132 y 32-, la tapa estaba desbordada totalmente con el agua cloacal. Yo creo que acá tendría que estar el señor La Porta, tendría que estar el Gobernador y ser más responsables, tanto ustedes como ustedes (señalando a representantes de OCABA y ABSA). Me he dirigido para lo mío dos veces al parque San Martin; me atendieron los señores que tenían un solo camión. Ustedes para mantenimiento tienen un 17 por ciento y me cortaron. Tienen un solo camión y una sola dotación de hombres que quedaron a mí y me vieron y les extrañó que yo los esperara hasta las seis de la tarde. Los empleados, bárbaro, pero lo que dejan es la contestación por teléfono. OCABA, que no me recibió, que me cortó dos veces, y la única persona que puede interceder que me ayudo fue cuando me dirigí a nuestro Defensor y vecino Bonicatto, que en ese momento no estaba, pero me en la Defensoría me atendió otra persona. He recurrido a todos. El señor Defensor del Pueblo se encuentra en el medio y recibe cachetadas de todos lados, pero la cosa así no va. Yo pienso que si no son capaces de llevar esto adelante, tendrían que dar un paso al costado y dejar a empresas corrientes que vengan y hagan las cosas como tienen que hacerlas. En mi casa no puedo estar en el patio por la materia fecal, y usted señor, que me está medio sonriendo, que ha sido empleado público, que ha sido empleado de Obras Sanitarias, conoce de estas cosas. Entonces no me venga a decir que tienen que estar esperando o inventando algo para hacer. Muchas gracias. (Aplausos) Cuando uno no puede manejar algo, tiene que parar y dar un paso al costado, como hacemos todos. ¡Ustedes son ineficientes! Uno se dirige a 5 y 49, pide hablar con un dirigente, nadie contesta, solo los empleados. Y hay una sola empleada que sabe enfrentar bien la cosa, que es la señorita Bello. Yo veo que acá todos los oradores han presentado sus los problemas pero ¿no hay ninguna buena para el consumidor?; todo es en contra. ¿Cuál es el índice? ¿Con qué criterio ustedes aumentan tanta plata y dan un servicio? Porque son inoperantes. SR. JÁUREGUI.- Continuamos y citamos a la señora Olga Virginia Canafoglia, de La Plata. SRA. CANAFOGLIA.- Buenas tardes. Yo no me voy a referir a ninguno de los temas que se han tocado. Simplemente que me causó extrañeza que una de las personas de ustedes del Directorio dijera que le tocó la zona más desfavorecida. ¿Qué significa? ¿Que esta repartija que hizo la provincia de Buenos Aires se hizo mal? Porque si a ustedes les toca la zona más desfavorecida significa que AYSA está con la zona favorecida. ¿Me pueden dar una explicación? SR. RADIVOJ.- No. Lo que yo le quise significar no fue hablando de zonas sino que se viera que por ser el servicio muy disperso, la complejidad es distinta. Si usted tiene un servicio concentrado es más fácil prestarlo. Cuando lo tienen disperso y sin posibilidades de tener aguas superficiales en forma inmediata y tiene que bombear muchos pozos, es mucho más complejo. Esto es lo que le quise decir, cuando hablé de la complejidad del servicio. SRA. CANAFOGLIA.- Si la provincia de Buenos Aires, con un Gobierno que se dice progresista, realmente no pone lo que tiene que poner para evitar que lo paguemos nosotros los usuarios, realmente nos están mintiendo. Si pueden gastar 1.600 millones de pesos en publicidad, que la vemos por todos lados, ¿cómo no van a poder taparle el agujero ellos? (Aplausos) Porque, la verdad, entiendo por qué a ustedes les delegaron una situación comprometida, o hagan empresas nuevas. Esto así, como está, no sirve. Y yo llamo que a que esta asamblea si no es vinculante, ¡desobediencia civil! ¡No se pague el agua, señores! (Aplausos) Acá, hace muchos años, cayó un gobierno en Mendoza por esto. Los llamo a que no paguemos. (Aplausos) 162 El resto contesta de una manera de lo más desproporcionado. ¿Ustedes quién se creen que somos? Van a agarrar a uno, que yo no soy varón, pero ya lo hubiera agarrado del cuello, y lo arrastraba afuera, porque no es posible que contesten de esta manera. ¿Ustedes quién se creen que son? Yo soy una cumplidora, no debo nada, ningún impuesto, ¿de dónde son? SR. VOLPI.- Le aclaro que en ningún momento… SRA. CANAFOGLIA.- Yo no tengo diez años, ¿me entiende? SR. VOLPI.- Está equivocada. SRA. CANAFOGLIA.- No. No estoy equivocada. Deje señor, no me diga nada. No tuvieron el coraje suficiente de levantarse y dar una palabra respondiendo bien. ¿Qué respondieron? Con sorna o contestando cosas. SR. VOLPI.- No es así. Hemos estado permanentemente atendiendo a cada uno de los usuarios las expresiones que daban. ¡En ningún momento nos hemos manifestado como usted dice! SR. ASISTENTE.- ¡Pará, pará! ¡No alces la voz! La voz no la levantés. ¡Respetá a la señora! SR. VOLPI.- ¿Qué querés?, ¿que me aguante todas? - Hablan varios a la vez. SR. BONICATTO.- Vamos a dejar terminar de hablar a la señora. SRA. CANAFOGLIA.- Cuando hablé de mantenimiento me callaron la boca. En el parque San 163 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Martin tienen un solo camión, dicho por los mismos obreros. Otra cosa: sacaron ustedes para ahorro la seguridad de vigilancia. Yo sentadita ahí, no vi a nadie en el parque San Martín. ¿Qué vigilan? ¿Qué cuidan? ¿Quién nos cuidan a nosotros? ¿Ahorro? ¿De qué me hablan? Si son las compañías de seguridad que les pagan dos mangos con cinco. SR. RADIVOJ.- Las compañías de seguridad cuestan mucha plata. No son dos mangos con cinco. SRA. CANAFOGLIA.- Para cuidar a un montón de ladrones, no podés contratar a una compañía de vigilancia como Prosegur; hay que buscar otra. (Aplausos) muestras, solo del casco urbano porque era la legitimación que tenían mis clientes, porque eran veinte vecinos del casco urbano. Entonces se tomó de ahí. El resultado de la pericia de la parte bacteriológica salió en promedios normales, si bien una de las muestras salió alta en nitrato, la de la calle Rivadavia al 300, el resto salió en promedios normales, y en arsénico salió alto. El valor que nosotros pedíamos era el de Código Alimentario. El del Código Alimentario aconsejado, no el de la prórroga, porque el de la prórroga, primero tenían hasta el 2012, ahora hasta el 2017, para adecuar los valores del arsénico, no para que ellos lo tomen como valores adecuados, sino para que los adecúen. Entonces las muestras dieron 0,025; 0,024 y 0,021, y el Código Alimentario dice que tiene que tener 0,01. SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias. Continuamos con Verónica Lucía Zulaica, de Cañuelas. SRA. ZULAICA.- Hola, buenas tardes, yo soy de Cañuelas. Soy abogada, represento a algunos vecinos de Cañuelas que iniciaron un reclamo luego de que arribara ABSA a Cañuelas. ABSA está en Cañuelas desde mediados del 2012; cambió gravemente el cuadro tarifario en ese momento, las primeras quejas pasaron por ahí, por los vecinos. Porque realmente el aumento fue importante de lo que era la tasa municipal. Entonces los vecinos empezaron a reclamar, presentaron reclamos administrativos. Bueno, de oficio el doctor Domenech mandó a pedir a la Asesoría Pericial un informe para que dijera si eso tenía riesgo para la salud. En la Asesoría Pericial de La Plata, la doctora Viviana Soto, dijo que sí, que eso era riesgoso para la salud. Con eso, el doctor Domenech dicta una sentencia, que el 28 de agosto nos fue notificado, donde estableció una manda para ABSA, de presentar en Cañuelas un plan en tres meses –que se le va a cumplir el 28 de noviembre- de obras para adecuar los valores del arsénico. Es un plan que tienen que cumplir en TECNICYL y tienen que cumplir en 3 años, y el OCABA lo tiene que controlar. Esa es la manda judicial. A su vez, al mismo tiempo y con anterioridad, el Concejo Deliberante venía averiguando cuál era la calidad del agua, porque no teníamos respuesta de ninguna índole, no solo desde el Municipio –porque también se le reclamaba al Municipio en ese momento-, sino desde ABSA. No sabíamos cuál era la calidad del agua. Por supuesto que lo han apelado, y el mayor agravio ha sido que tienen una prórroga hasta el 2017; es decir que el 1º de enero de 2017 se van a empezar a preguntar si nos siguen envenenando o van a hacer algo. Porque las apelaciones realmente las presenté hoy y la contestación y, realmente, enervan a cualquiera. Los fundamentos de la apelación enervan a cualquiera. Entonces, primero, comenzamos con un reclamo como corresponde: ante ABSA. Después hicimos el reclamo ante el OCABA. Cuando llevamos el reclamo al OCABA, en primer momento la respuesta era no recibirme, me lo querían contestar así, in voce, que no, que el cuadro tarifario era el que correspondía, que era legal. ¿Y con relación a la calidad del agua? Me dijeron que no. Le pedí que me recibieran el reclamo porque los clientes me piden que lo reciban. Bueno, me lo recibieron, y me contestaron en casi quince días que como las preguntas eran genéricas, no me podían responder. Es decir, ¿cuál era la calidad del agua?, era una pregunta genérica. Es decir, no miren, vamos a seguir envenenando porque hasta el 2017 podemos tener 0,05, ese es el argumento. O sea que todos los días nos pueden estar envenenando un poquito, nos están envenenando un poquito. O sea que no teníamos idea de qué agua consumíamos en Cañuelas, pero el cuadro tarifario se había incrementado ampliamente. Iniciamos una acción de amparo, que está en trámite, ante el Tribunal Criminal Número 3, del doctor Domenech acá, en La Plata, y primeramente, se hizo una audiencia donde fijamos para hacer la prueba. En primer término querían poner para hacer las pericias el Ministerio de Salud. Nos opusimos por todo esto que ya se venía diciendo, es decir que no pueden ser juez y parte en todo. Entonces pedimos que se hiciera la pericia mediante la Universidad. Y se hizo a través de la Facultad de Farmacia de la Universidad Nacional de La Plata. Otra de las cosas que quería decir es que entre las fotitos que pasaron ahí, no vi la cisterna de Cañuelas, porque hubieran visto un hermoso macetero, lleno de yuyos, de herrumbre; esa es la cisterna de Cañuelas, que el año pasado cuando iniciamos el expediente me acuerdo que lo primero que dijeron era que estaban haciendo una cisterna de saneamiento. Bueno, la cisterna está ahí, muerta de risa. Parada, sin ningún avance. El recurso que les consiguió Domenech es un recurso con efecto devolutivo; es decir, si bien está apelada la sentencia, y van a ir a la Cámara en lo Contencioso, que es el Tribunal de Alzada, tienen que cumplirlo. Porque el efecto no es el que ellos piden porque, además, apeló el efecto y hasta el momento no se lo concedieron, el efecto sigue siendo devolutivo. De esta manera, el 28 de noviembre, tendríamos que tener una respuesta de ABSA y el control de la respuesta del OCABA, de cuál va a ser la obra que van a hacer para sanear el arsénico en Cañuelas. Quiero decir que la mayor problemática de la doctora Picatore que representaba a ABSA era el costo de la pericia en la audiencia. Entonces para salvaguardar eso le dijimos que el costo de la pericia lo pagaban los vecinos, porque queríamos saber qué agua se tomaba en Cañuelas. Mi pregunta un poco es ésta: ¿cuál es la respuesta que tienen? Una palabra que dijo al inicio, autosuficiencia de la empresa. Teníamos que lograr autosuficiencia. Me parece que para decir que tenemos que tener autosuficiencia, mínimamente, tenemos que cumplir las mandas judiciales, porque si no, no sé cómo estamos en un sistema democrático. Pasaron los meses, y recién en diciembre pudimos ingresar el expediente a la Facultad, y en abril se hicieron las pericias. Nosotros también habíamos mandado al municipio, como ente de contralor, que consideramos que el municipio mínimamente las cuestiones de salud le tienen que interesar, más allá de que le hubieran quitado el presupuesto, que no tengan qué responder, que no sea un organismo de control. El OCABA no fue el día de la pericia. Se ve que no tenía ningún interés. Estuvo la Municipalidad, estuvimos nosotros y estuvo ABSA. Se tomaron cuatro Se agraviaba también el OCABA porque el fiscal de Estado, en su contestación y en representación del OCABA se agraviaba diciendo que el juez estaba violentando la división de poderes. Porque dice que tiene que hacer la obra en tres años. Una obra en tres años que sería la misma orden que tienen del Código Alimentario. Porque el tema es que el 1º de enero de 2017, tendríamos que tener arsénico en 0,01. Ahora, si no empezamos nunca, el 1º de enero vamos a empezar a preguntarnos cómo resolvemos este problema. 164 165 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SRA. MONTI.- En el caso Conde, el Conicet dijo 0.01 miligramos por litro, y no hay discusión alguna. corresponde para llevar adelante y prestar un servicio sin afectar el derecho a la salud, no pueden llevar adelante ninguna autosuficiencia. Porque están afectando el derecho a la salud. SRA. ZULAICA.- Yo cité el fallo Conde, igualmente el Tribunal citó el caso Flori. Creen que el más adecuado. Igualmente, no tengo que decir nada de la sentencia en cuanto a eso. Sí en cuanto a me parece que dejaron afuera la responsabilidad del municipio y yo creo que realmente el municipio también es responsable, por más que no tengo los recursos y aceptaron mediante un acta al Concejo Deliberante una sesión que es desapoderarse del servicio y me parece que no es tan simple la cosa. Lo primero que hicieron es discutir si se afectaba el derecho a la salud. Si todos los días estamos tomando agua con arsénico, y lo dijo la Asesoría Pericial de La Plata, un ente indiscutible... no llevamos un perito de parte. En cuanto al cuadro tarifario, el doctor Domenech nos dijo que no era la vía la del amparo, pero no nos dijo que estaba bien el cuadro tarifario. Creo que la acción es otra. Creo que la acción es una acción de constitucionalidad. Así que no sé si tienen alguna idea de cómo van a afrontar esto. SRA. ZULAICA.- Pero que se lo digan a usted que lo puede dar hasta que se adecúen. SR. RADIVOJ.- En primer lugar, quiero hablar del parámetro que nos rige y después lo que pretendemos como empresa. SR. RADIVOJ.- Sí, pero fíjese: agua con arsénico en la proporción que a mí me dicen que la puedo dar. Fíjese el contrasentido. A usted le dicen que lo puede dar, pero no le están diciendo que no hace un daño a la salud; le están diciendo que lo puede dar y que, en el tanto, lo tienen que adecuar. SR. RADIVOJ.- ¿A usted le parece que sería lógico que yo lo pueda dar si afecta la salud? Es un contrasentido. El parámetro que nos rige es el 0.05, y está suspendido hasta tanto comisiones técnicas determinen cuál debe ser el parámetro. Tampoco es que al 2017. - Hablan varios a la vez. SRA. ZULAICA.- La prórroga dice cinco años. ¿Cuándo se cumplen? SRA. SOTELO.- El arsénico, en el pequeño, plazo no hace nada. SR. RADIVOJ.- Hay mucha confusión, porque hay un sector que dice que es grave y si es grave, ¿por qué estamos permitiendo que se siga hasta el 2017 con 0.05? o sea que acá entramos con un montón de contradicciones de distintos sectores. SRA. ZULAICA.- Es tal cual lo dice la doctora Sotelo. En ABSA, el parámetro que tenemos vigente es el de no excederme del 0.05. ¿Esto quiere decir que yo estoy tranquilo con ese valor? No, no estoy tranquilo. Apuntamos a bajar lo más que se pueda. Esto es sumamente dificultoso, hay que hacer grandes inversiones y a eso apuntamos. SRA. ZULAICA.- Autosuficiencia. SR. RADIVOJ.- La autosuficiencia no pasa por ahí. Esas inversiones no salen de la tarifa. No puedo pretender hacer una planta para abatir arsénico como la de Carlos Casares con la tarifa. Esto tiene que salir de otro lado, que son inversiones que no pasan por la tarifa. SRA. SOTELO.- Con el correr del tiempo, trae los problemas que han tenido los ciudadanos de 9 de Julio. No es que no pasa nada. Y acá hay una cuestión de sentido común: diga lo que diga, el Código Alimentario, lo que sea, hay hecho estudios del CONICET, de las universidades, de la Organización Mundial de la Salud, que todos dice que tiene que ser 0,01. Y, entonces, ¿nosotros vamos a esperar el plazo? ¿Qué vamos a esperar?, ¿que todo el mundo se muera durante ese plazo? SRA. ZULAICA.- Me dicen en la apelación del expediente, que no hay un solo enfermo aprobado. Tendríamos que haber llevado un muerto a upa y demostrar que se murió de arsénico. Y después, en el Plan Estratégico que presentaron, vi que la suma más baja es la de la inversión en la calidad del agua. Cuando hablamos de autosuficiencia, no me refiero a todo lo que necesita la empresa como infraestructura. Me estoy refiriendo, solamente, a equilibrar los ingresos con los egresos para operar como estamos operando. Esto, ¿qué significaría? Mejorar la situación. Con esto quiero terminar la exposición. Gracias. (Aplausos) He escuchado a varios que dicen que solamente el 0.17 en mantenimiento. Eso no es producto de todo lo que queremos; eso les producto de las posibilidades que tenemos de enfrentar. El mantenimiento bajó porque, justamente, no tenemos los medios para seguir haciendo mantenimiento de la forma en que lo venimos haciendo. Por eso se puede notar y se nota el deterioro. El Plan Estratégico está valuado y se revierten las situaciones de calidad del agua que se tienen en todas las localidades. No es que sea más bajo porque caprichosamente se dijo que debía ser bajo, sino que es el resultado que tenemos del estudio de cómo podemos revertir la calidad de agua. Ese número no refleja que no le llevemos el apunte a mantenimiento; significa que es la realidad de cómo está la incidencia en mantenimiento producto de este desfasaje de la tarifa y nosotros, para esto, nos podemos manejar, solamente con tarifa. No para lo que usted está planteando en cuanto a hacer una planta para abatir arsénico, etcétera, etcétera, que esas son las inversiones que vienen por el lado del accionista. SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias. SRA. ZULAICA.- Por eso. SR. VOLPI.- Disculpe, Defensor. Convocamos al señor Jorge Ramón Blanco Schmidt, de Merlo. SR. BLANCO SCHMIDT.- Buenas tardes a todos. Voy a tratar de leer para que sea cortito. Disculpen a los de atrás que les doy la espalda, pero voy a hacer lo mismo que hacen ustedes con los Creo que ya lo dijeron todos: si no le pueden exigir al accionista que integre la suma que 166 usuarios. 167 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Mi nombre es Jorge Ramón Blanco Schmidt, soy el presidente de la Sociedad de Fomento “Unión y Progreso”, del barrio Podestá, de Merlo. Muchas gracias señor Bonicatto por darnos la posibilidad y el apoyo, ¿no?, porque consideramos que va a ser así. Entonces expongo ante los representantes de OCABA, que si no hay gestión ni inversión –y ustedes que son cómplices-, ¿en qué argumento se basa la empresa ABSA para aumentar la tarifa actual? En Merlo no hay ni personal de ABSA, ni móviles en las calles de ABSA; solo existen ventanillas, cobran y nos veremos en la entrada del corso. En representación de los vecinos de nuestro querido Merlo he venido a expresar nuestra disconformidad por el deficiente y mal servicio que nos ofrece la empresa denominada ABSA, la cual desde hace muchos años y hasta el día de hoy, deberían cumplir con la prestación de red de agua corriente y de red de cloacas. Queremos preguntarle al representante de la empresa ABSA: ¿por qué nos quieren aumentar la tarifa del agua? Si acaso no saben que, en el marco comercial, para poder cobrar algo hay que prestar un servicio. Para ganar, primero hay que invertir. Y mucho menos pensar en querer aumentar una tarifa cuando el servicio es pésimo. En muchos Barrios de nuestro Distrito no existe la red cloacal que ustedes deberían haber obrado hace años. Las redes de agua de distribución domiciliaria son precarias, las mangueras pierden en distintos lugares, por lo que los usuarios llaman a la empresa, y con mucha suerte vienen al mes, lo atan con alambre –al estilo argentino que no queremos- y se van; y obviamente, al día siguiente está perdiendo nuevamente. Un ejemplo de lo que pasó y sigue pasando, en la calle Chocano al 270, entre Drago y Benavente; del barrio Podestá de Merlo. Si van ahora, van a ver que está perdiendo la manguera desde hace meses. Pero bueno, no es de extrañarse después de todo lo que vimos, esto creo que es lo más chiquitito. Muchos vecinos, usuarios a diario nos dicen que no hay presión en la red de abastecimiento, lo cual implica que en ocasiones se han quedado sin agua por varios días, como hemos escuchado a otros oradores, y tienen que recurrir a la compra de agua envasada, o a algún vecino cercano o pariente que le pueda alcanzar algunos bidones. Lamentablemente en nuestro Barrio no tenemos cloacas, sí tenemos agua, pero en el barrio San Antonio Del Camino, que está contiguo a la Ruta de la Institución, no tienen ni red de agua ni red de cloacas. Increíble ¿no? Siglo XXI. Los vecinos siguen con las bombas a mano y a motor: una vergüenza total. No solo es la incomodidad, sino el riesgo de enfermedades como lo han expuesto sobre todo cuando el agua se extrae a metros de los pozos de aguas servidas. Entonces preguntamos de acuerdo a la inoperancia, a la falta de inversión y a la falta de gestión de esta empresa Provincial: ¿quién se hace cargo por la contaminación en nuestros cuerpos? ¿Quién debería resarcir económicamente a los usuarios que no poseen cloacas y deben desagotar los pozos cada tres meses? Hoy ese desagoto ronda entre 450 y 500 pesos. ¿Cuánto más nos va a aumentar? ¿Quién paga la diferencia por las multas que hoy cobran las empresas eléctricas a los usuarios, por utilizar a diario los motores-bombeadores para obtener el agua que no reciben mediante la red? ¿Quién arregla las veredas? Yo, como directivo de una Institución, soy el que siempre elevo las notas pidiendo por los asfaltos, y ¿saben qué?, desde el municipio me vienen y me llaman. De los años que hacen que están en reclamos ese tipo de obras, en este caso, las cloacales y la red de agua faltantes. ¿Quién arregla las veredas y los asfaltos deteriorados por las pérdidas en la red? ¿Saben los miles de litros que se desperdician por día? Esto para la empresa también ocasiona un mayor consumo de electricidad y, para tapar esos gastos, por ineficientes, ¿nos quieren aumentar la tarifa? Yo pregunto: ¿Por qué no arreglan sus propias pérdidas y, tal vez, los números les den? 168 Tienen que tomar conciencia, señores, de las terribles consecuencias que vamos a tener a futuro por la falta de gestión y de control; nos costará mucho tiempo reparar este daño por la desidia de esta empresa provincial. Ahora vamos a hablar de los incrementos que sufrimos este año. Yo tomé como ejemplo dos vecinos que me acercaron amablemente las boletas y comparamos que en 5 meses –vamos a hablar del usuario 1 y del usuario 2-, el usuario 1, una jubilada; el usuario 2, una persona que, digamos, económicamente no está muy bien hoy en día, viendo no precariamente, pero ahí. En 5 meses el usuario 1 sufrió un aumento del 19 por ciento, mientras que el usuario 2 un 100 por ciento. Hoy en día pagan exactamente lo mismo, digo yo ¿en qué se basan?; ¿es a dedo?, ¿más o menos? Como dijo una señora que no entiende por qué el metraje. ¿Se fijan cuánto ingresa?, ¿cuánta plata tienen? La verdad, no se entiende, y si tomamos el promedio con el usuario 1 en 4 años, del 2010 al 2014, mismo mes, un 800 por ciento de aumento. Entonces ¿para qué ese aumento? ¿Para qué nuevamente ese aumento? ¿Por qué nuevamente un 46 por ciento? O sea acá no se está discutiendo un aumento, se está discutiendo por qué nos quieren volver a aumentar. Consideramos que es una empresa que no cumple con sus funciones, que su servicio es deficiente, y que de alguna manera ha atropellado y estafado a los usuarios por no efectuar las obras correspondientes a su cargo, pero sí exigir una remuneración sobrevaluada a cambio. ¡Ojo! Yo no me asombro. Desde el lugar de ustedes lo siento mucho, están trabajando para el gobierno de la provincia de Buenos Aires, para el gobernador Scioli, y no es de asombrarse lo que pasa porque Scioli ya en algún momento, en un caso emblemático como el de Píparo, dijo que estaba atado de pies y de manos. Entonces, la verdad, no me asombra nada lo que está pasando. Por estos motivos y en representación de los vecinos de Merlo, sugerimos, señor Defensor del Pueblo: véase la posibilidad de llamar a licitación, para cambiar la empresa concesionaria ABSA, por otra que cumpla con su rol eficientemente. (Aplausos) Y ratificamos que teniendo en cuenta que se trata de un recurso indispensable para la vida humana, nos oponemos de manera firme a un futuro aumento, según lo detalla el expediente número 2.174-87 del corriente año, ya que lo consideramos: injusto, abusivo y que atenta de manera directa, contra la sustentabilidad económica de los usuarios. Muchas gracias, buenas tardes. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias por la participación. Convocamos al señor Juan Francisco Pedersoli, de La Plata. SR. PEDERSOLI.- Muchas gracias. Arrancando con lo que fue el inicio de la jornada de hoy, vimos cómo la empresa dio explicaciones en base al aumento del consumo medido. Y en definitiva, es una exposición que refleja la gran minoría del estado actual de los usuarios a nivel provincial. Es como que nos hemos quedado realmente con una franja de la realidad muy disminuida. Luego, de la exposición que quedó muy clara del diputado Vago hemos logrado ver cómo es la diferencia entre el régimen de aumento tanto para el régimen del medido como del no medido. 169 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 En definitiva estamos exponiendo, hemos charlado durante la mayoría de la jornada de hoy muy razonablemente de la calidad del servicio, pero siempre apuntando sobre esa franja aislada que es la del servicio medido. Esto no es casualidad, sino, una consecuencia que quisiera que nos den explicaciones. SRA. DÍAZ.- No. Ustedes tienen la obligación con la factura, de mandarnos un escrito que nos diga: ¿quiere medidor? Y que toda la gente lo entienda, no tenemos por qué ir a pedirlo. Es una consecuencia de lograr por parte de ABSA, y consecuentemente del OCABA, en no brindar un servicio integro a la ciudadanía. Ese servicio íntegro está constituido por informar las opciones de servicio hacia los usuarios, por brindar una comparación a los usuarios entre las distintas características de sus servicios, los consecuentes costos comparados de esos servicios. En definitiva nosotros nos estamos viendo ante un aumento del servicio medido, teniendo en cuenta el metro cúbico, y vamos a ser víctima -dentro de poco-, del aumento del servicio no medido, en base a la valuación fiscal, que están metidos la mayoría de los usuarios para ese segundo aumento, en relación a la valuación fiscal, por un obrar consecuente de mucho tiempo, en este caso desde el año 2008, desde que salió a la vigencia el decreto 3.144 de ese año, nos encontramos con este panorama. Un panorama que por decantación nos coloca, prácticamente, en un camino sin salida y que, lamentablemente, hoy no se puede tratar, porque que una cuestión que no se trata de a partir de acá, sino, una ley de presupuesto. SRA. ASISTENTE.- Hay que cambiar la legislación. SR. PEDERSOLI.- Quiero que nos brinden explicaciones de cuáles fueron los procedimientos de notificación, de ofrecimiento, de información a los usuarios en relación a la comparación de servicios medido y no medido. Ese ofrecimiento, porque es una empresa privada, ofrece un producto, charlando con muchas personas, nadie conoce la posibilidad de que haya una medición para el servicio de agua. Nadie la conoce, vivimos en estado de derecho, donde las leyes se tienen que dar a conocer. Efectivamente, no nominalmente. Nosotros ahora estamos en una situación prácticamente sin salida, y estamos hoy debatiendo acá muy, razonablemente, y realmente agradezco a todos los que estuvieron acá presentes brindando información valiosísima, no imaginé desde ningún punto de vista, encontrarme con tanta información de tanta calidad, y muy bien recolectada. Pero a su vez, estamos en un camino prácticamente sin salida porque hoy hemos debatido, en prácticamente, el 30 por ciento del problema. El gran problema es el próximo aumento por valuación fiscal y en el que están involucrados la gran mayoría de los usuarios por un obrar omisivo desde la vigencia de la posibilidad de tener un servicio medido. SR. DUYOS.- Primero te agradezco la consulta, en realidad nosotros tenemos a disposición la posibilidad de que todos los usuarios que consideren que quieren adoptar tener el servicio medido lo puedan tener. Por eso en parte de las exposiciones y el diputado Vago dijo que; dijo que sale 400 metros cúbicos. Obviamente, que ahora entiendo porque quizás que ha investigado más que otros y, quizás deberíamos comunicarlo más. Pero está a disposición en todas las sucursales la posibilidad de que un usuario que lo pueda consultar y pueda acceder al pedido de un medidor. La política en el criterio de la medición, es una política que queremos apuntar todos, no es una cuestión que tratamos de dejarla de lado, todo lo contrario. Por eso no hay ningún problema, es más, desde la misma secretaria se alentó la posibilidad de apuntar a un servicio medido. Nunca se ocultó, ni se trató de omitir, como mencionabas recién. Pero vale que lo consultes y que yo te pueda dar esta respuesta. 170 SR. DUYOS.- Señora la verdad que a usted la escuché atentamente, le estamos diciendo que posiblemente no hubo la comunicación adecuada. Lo que le dije que sí está a disposición de todos los usuarios y el que lo quiera consultar y, no hay ningún problema y le digo; se puede corregir el tema, se puede corregir, o sea, no hay problema. A parte esta audiencia que es un escenario distinto e inclusive creo que para cualquier otro tipo de servicio público que se ha dado y, creo que estamos inaugurando la era de las audiencia públicas, se hace también para este tipo de cuestión y que le podamos responder a los usuarios y a los representantes de muchos usuarios que están presentes acá para poder darles este tipo de respuesta, sin ningún problema. SR. PEDERSOLI.- Lo concreto es que la realidad de los hechos indica que 6 años de la vigencia de este decreto instituyendo este servicio medido, no alcanzan las palabras para explicar cómo millones de usuarios no conocen esta posibilidad, se puede llegar a hablar de una comunicación deficiente, se puede llegar a hablar de que la comunicación no ha sido la correcta, pero han pasado 6 años y no hay siquiera señal de que se pueda llegar a tener un mejor acceso a esa posibilidad. SR. DUYOS.- Perdóname que te interrumpa, pero te estoy explicando con toda humildad, que quizás lo que planteas en cuanto a la comunicación, tenés razón y segundo no hay millones de usuarios, hay de usuarios 750 mil usuarios que quizás deberían comunicarle mejor. Levantamos el guante y te digo; quizás deberíamos comunicar mejor; el acceso a la información lo tienen perfectamente. Lo tienen y en una sucursal lo tienen que consultar y se lo tienen que informar. SR. PEDERSOLI.- No creo la verdad que una empresa que debería monitorear y evaluar los resultados periodo tras periodo, no se hayan cuestionado esta situación en tanto tiempo. SR. GIANNELLI.- Esta perfecto lo que comentas, por eso espero que pueda quedar claro lo que vos lo que quiero transmitirte y trasmitirles. Este nuevo cuadro tarifario, lo que intenta es equilibrar el desfasaje que hay entre el servicio no medido que hoy se cobra a través de una tasa la valuación fiscal como mencionaba el diputado Vago y algunos otros expositores. Por eso lo que estamos intentando con este nuevo cuadro es que; el servicio medido en función de lo que consume y se equilibre con lo que paga el servicio no medido. Por eso muchos comentaban que el impacto del servicio medido mientras que el no medido sería de un 46 por ciento; en el medido llega a 140 por ciento, 150 por ciento. ¿Cuál es el espíritu de esta modificación? Es que el servicio no medido no siga subsidiando al servicio medido. SR. ASISTENTE.- El servicio medido no es barato, lo que es caro es el no servicio medido. SR. GIANNELLI.- Justamente, por si no quedó claro, el espíritu de nuevo cuadro es que, el servicio medido pague un valor de metro cúbico en función de lo consumido y que equilibre el valor del servicio no medido. SRA. MONTI.- Y seguir con el servicio no medido, con la doble… SR. ASISTENTE.-…porque no colocan medidores a todos los usuarios y lo amortizan con lo que cobraron demás con el servicio no medido, por el servicio no prestado. SR. GIANNELLI.- Esto merece otro tipo de debate y de discusión, pero sí quiero serles totalmente 171 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 honesto en esto. Si bien la empresa quiere migrar hacia un sistema medido para que la gente pague en función de lo realmente consume. Tenemos problemas estructurales – como estuvimos explicando-, que hay que modificar y creemos que en este momento son prioridad de solución antes de ir a hacer un servicio medido. No lo descartamos, como dijo el gerente comercial, el usuario tiene la posibilidad de ir y pedir el medidor, pero hacerlo en forma masiva para la empresa significa priorizar ir hacia un servicios de micro medición cuando tenemos problemas de pérdidas estructurales de servicio que creo que en una primera etapa tenemos que atacar. Venía con uno de mis nietos y me resbalé con él. Yo soy una mujer vieja, pero quiero que cumplan con lo mío. Otra cosa, los otros días fui a sacar un documento al CDR en Merlo, ¿quieren creer que no había agua? Un mes que no tenían agua. La gente estaba haciendo la cola, que son 500, 600 personas por día, esa gente llevaba los bidones de agua para que la gente tuviera. Es una vergüenza, la verdad que ustedes están bien limpitos, tienen linda pinta, olor a perfume, yo casi vengo sin bañarme un poco más, porque no tenía caudal de agua. Ustedes se ríen pero es verdad, tengo olor a limpio, por Carolina Herrera porque si no lo haría ¿me entienden? Y ya les digo ¿qué solución nos dan ustedes? Porque ha hablado gente, pero ustedes no dan una solución, ustedes están lindos, de traje, vestidos, de corbata, fenómeno. ¿Qué me dicen?, del aumento, no, para nada. Usted señor, dígame algo. SR. ASISTENTE.- Pídanle a los socios el aporte capital. SRA. MONTI.- Nosotros tenemos firmados 700 u 800 perdidos -que los íbamos a presentar en esta audiencia-, de instalación de medidor y lo tenemos preparados como para presentar en la oficina de San Miguel ¿qué va a pasar? SR. GIANNELLI.- Tiene todo el derecho a presentarlo, señora, y que nosotros lo tomemos para ver cómo hacemos la colocación. SRA. ASISTENTE.- Todos estos 6 años trabajaron para no poder medidores; no para ponerlos. SR. VOLPI.- Usted me dice que en esa oficina no hay agua, porque ABSA no brinda el agua. SRA. ROJAS.- Si señor. Los baños son deplorables, da asco entrar. ¡No me quiera convencer! SR. VOLPI.- No, a lo mejor estamos confundiendo, porque no tenemos un reclamo masivo de ese sector. SRA. ROJAS.- No me diga que no tiene reclamo masivo, que la gente atiende 500 personas por día. Me va a decir que el gobernador no lo sabe a eso. SR. PEDERSOLI.- Tengo que retirarme. Como conclusión, al menos de mi parte, si así fue el espíritu de este aumento yo creo que tendría que haber sido aclarado en el punto inicial del día de hoy, no en esta instancia, no haciéndose esta cuestión que se está haciendo ahora de mi parte. Tampoco veo que si ese es el espíritu del aumento se hayan gestionado medidas puntuales para evitar toda clase de aumento del servicio no medido que se va a hacer con la ley de presupuesto, todo lo que indica, y que si ese es el espíritu del aumento, esto tiene que constar acá y, obviamente, con asumir la responsabilidad que significa afirmar esa anunciación, así que bueno, les agradezco a todos. Muchas gracias. (Aplausos) SR. ASISTENTE.- Perdón, le explique la vez pasada que usted va a las oficinas de Obras Sanitaria y no hay libros de quejas. Se lo dije la vez pasada y se lo vuelvo a decir hoy, que a raíz de la audiencia de San Cayetano apareció el libro de quejas. Está impecable, que vas a hacer la denuncia si está bajo el escritorio. Vamos a pedir el libro de quejas y te dicen no hay. SR. VOLPI.- Nos convocamos, voy a mandar al gerente regional de Merlo mañana a ese lugar y nos encontramos a la hora que usted desee y vemos si efectivamente es un problema de Aguas Bonaerense o un del lugar o del local. SRA. ROJAS.- A lo que sea, no importa de donde sea. Agua no hay. SR. JÁUREGUI.- Tiene la palabra la señora Susana Beatriz Rojas. SR. VOLPI.- Usted me está diciendo que están los baños sin agua. SRA. ROJAS.- Buenas noches, yo soy Susana Rojas, de Libertad, partido de Merlo. SRA. ROJAS.- Si señor ¿quiere esperarme mañana? Mañana a las ocho y cuarto lo espero en la puerta de CDR, en Merlo. Creo que mucho no tengo que decir porque la gente lo ha dicho todo. La verdad que es una barbaridad OCABA-ABSA, ABSA- OCABA se echa las culpas unos con otros. En Merlo, yo creo que estuvo el ingeniero –me pareció sentirlo acá-, dijo toda la verdad, otros señores también, no tengo mucho más que decir. Solo me queda por decir que hay cantidad de agua que rompe los pavimentos, rajan las veredas, sale el agua constantemente, es un servicio malísimo. ¿Qué hicieron con la plata anterior? ¿Alguno me puede responder? ¿No? Bueno, muy amable de su parte. Piensan aumentar el 46 por ciento, solamente lo hacen los delincuentes, los chorros, los estafadores, la empresa nunca hizo nada. Como empezar un servicio de usuarios lo quieren cobrar un 46 por ciento que no tienen nada que ver. ¿Qué nos dan? Si pueden ir a la Avenida Argentina y Colón, en Merlo y es impresionante el agua que sale. 172 SR. VOLPI.- Yo no voy a estar. SRA. ROJAS.- ¡Ah, no! Y, entonces, ¿a qué voy a esperarlo? SR. VOLPI.- Voy a mandar al gerente de región porque le queda más cerca. SRA. ROJAS.- Yo lo conozco a usted, al otro no lo conozco. SR. VOLPI.- Es el señor Osvaldo mañana 8 y 30 en la CDR de Merlo. SRA. ROJAS.- Que no me mientan, como me mintieron con el agua hasta ahora. SR. VOLPI.- No, no. Osvaldo. - Hablan varios a la vez. 173 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SRA. ROJAS.- Ahora lo miro, a ver si es cierto que va. Y de paso lo puedo invitar, señor… SRA. ROJAS.- Soy una usuaria y recién la veo hoy, no son tan parecidos pero nos cagan en otra forma. Lamentablemente, es así. - Hablan varios a la vez. SR. VOLPI.- Es cierto que usted lo habló, yo se lo objeté y, la realidad, que no fuimos. Osvaldo la dirección también. SRA. ROJAS.- Osvaldo todo. Osvaldo a ver si es verdad que mañana te vemos. ¿Le dan permiso a que mañana lo lleve a recorrer un poco las calles donde está inundado, donde hay mugre? SR. VOLPI.- Sí. Mañana lo espero al ingeniero 8 y 30 horas. Y si no aparece al otro día, es porque todavía estamos recorriendo todos los baches que hay. Muy amable y muchas gracias. Si no apareces, es porque te vamos a llevar, no me vas a engrupir porque tengo 74 años; es más fácil que te engrupa yo a vos en el camino. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Tiene la palabra la señora María Luján Andrade, de la Localidad de Florencio Varela. SRA. ANDRADE.- Buenas tardes a todos. Me tocó el 77. Todo el día esperando. En principio desde Florencio Varela no estamos de acuerdo con el aumento de 46 por ciento que está planteado. SRA. ROJAS.- Lo voy a tener conmigo entonces. (Aplausos) SR. VOLPI.- Es más, en Merlo Osvaldo le va a poder indicar claramente, las obras que fueron ejecutadas. Con fondo de Nación, no con los del municipio. SRA. ROJAS.-No creo. SR. VOLPI.- Con fondos de Nación y que las ejecutó el municipio y con las cual tenemos serias dificultades para ponerlas en marcha, porque están mal ejecutadas. Estos planos se los voy a dar al ingeniero Osvaldo Gavale, para que ustedes tengan en cuenta, quiénes son los responsables también. SRA. ROJAS.- De ustedes. Venía con un montón de temas que tenían que ver con la localidad de Varela, pero veo que otras localidades no han superado ampliamente. Nos solidarizamos con ese tema. No me presenté, mi nombre es Luján Andrade, yo represento al municipio, soy subsecretaria de atención integral al vecino, soy la que recibo todos los reclamos. También la directora de Defensa del Consumidor. Tengo materia para hablar bastante. No es la idea, ya bastante de ustedes dijeron. Habíamos venido con algunos análisis en cuanto a las tarifas. Pero así que podemos decir, sí que tenemos una buena relación en lo comercial con alguno de los aquí presentes, que nos juntamos, hablamos con la secretaria de gobierno, el propio intendente; seguimos teniendo problemas graves de deficiencia en el servicio. SR. VOLPI.- Se equivoca, no las hicimos nosotros. SRA. ROJAS.- No tenemos que perder tiempo, soy vieja, tengo 74 años, querido. SR. VOLPI.- Vamos a aprovechar la visita, vamos a conversar con usted, le vamos a dar los planos al ingeniero Gavale para así veamos este tema en conjunto. SRA. ROJAS.-Lo voy a esperar. Pero, no me va a convencer, porque mis ojos lo vieron, como muchos usuarios. Por eso se lo repito. SR. VOLPI.- No quiero convencerla; quiero contestarle con hechos. SR. RADIVOJ.- No va a convencerla, le va a explicar y usted dirá si es satisfactorio o no. SRA. ROJAS.- Me va a explicar y nosotros que le vamos a explicar a él. Esto de acá, nos entendieron todo lo que la gente habló hoy. SR. ASISTENTE.- Hace años que van a solucionar. SRA. ROJAS.- Entonces, me voy a la mierda. Si él hace años que está ¿qué venimos a solucionar? Venimos a hablar todos al pedo, 20 horas fuera de la casa ¿para qué? Ahora se ríe, porque parece que le causa risa. SR. VOLPI.- No me río. A ver, usted me decía que me río, nada que ver. Quiero dar el enfoque desde el consumidor. El consumidor se ve sumamente agravado, porque, en épocas de invierno no tiene agua a la noche, como dijo un vecino que expuso en orden tercero. Se anotó antes que yo. Tiene problemas de cortes de agua durante la hora de la noche, y en la época estival -ni les digo-, directamente no hay agua en un montón de barrios durante mucho tiempo. Esperamos ahora que no ocurra en este verano pero creemos, además por el nivel de inversión que han realizado y demás, lo va a haber. Esto nos preocupa mucho, la gente reclama de todas maneras, también lo hace muchas veces al municipio cargo de esa situación. Lo mismo que con otras empresas prestatarias se servicios. Nos pareció esperar hasta último momento al menos para poder hacer esto, y que quede constancia en actas de que nosotros no estamos de acuerdo y, que tampoco estamos de acuerdo, por la falta de información que tiene el vecino, y en esto los hacemos responsables también al OCABA, porque en realidad, tienen que comunicar como corresponde a la ley de Defensa del Consumidor los aumentos enormes que están teniendo para el servicio no medido, que en Varela es el 90 por ciento del servicio. Y el resto que tiene medidor, no es controlado el medidor paga como no medido; agregándole a lo que decía hoy el señor Duyos -sin embargo digo que tenemos una buena relación comercial-, les cuento que tenemos un montón de vecinos que han pedido el medidor, lo han pagado y todavía no se han colocado. Así que acá a la compañera que va a pedir, que se arme de paciencia porque no hay medidores, ésa es la respuesta. De todas maneras, como dijimos es ineficiente el servicio. La inversión escasa, el mantenimiento, igual vimos que en el cuadro estamos como segundos en inversión, como localidad lo cual celebro, no sé qué plazos está la inversión de 3 millones que figuraba en el cuadro. ¿Hay algún SRA. ASISTENTE.- Los grande coincidimos con usted, señora. 174 175 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 reclamos, porque creo que el señor Luis Muraco, habló con usted y le comentó que a 600 usuarios que eran beneficiario de la tarifa de social estaban en mora con la tarifa de interés social. plazo estimado para la inversión en Varela? SR. VOLPI.- ¿Con el plan de 200 millones? SRA. ANDRADE.- Sí. SR. VOLPI.- Es de inmediata ejecución. Hay estamos planteando la ejecución de un esfuerzo de producción, más un recambio de cañería en la zona del cruce Varela. SRA. ANDRADE.- Eso lo vi, lo celebro, que conste en acta que es de inmediata resolución. Esperemos que esto mejore la calidad del servicio prestado en Varela. Con respecto a las pérdidas de agua, hemos informado, en Varela hay muchísimas pérdidas de agua, nosotros como Defensa del Consumidor instamos a los consumidores a cuidar el recurso, no obstante les están cobrando por un servicio no medido, pero seguimos tratando de trabajar con la gente y cuidar el recurso. El tema es cómo lo cuidamos si viene el vecino de ABSA y todo el tiempo me dice que -y lo podemos visualizar-, que en las calles, lo cual se rompe el pavimento y demás, hay grandes pérdidas que no se pueden solucionar porque no tienen, como bien dijeron, la cantidad de recursos para poder hacerlo. No creemos que el aumento tenga que ver con atarlo a la inversión, digamos, porque como ustedes mismos lo dijeron hay muchas inversiones que no van a salir, obviamente, del aumento tarifario. En Varela el gran problema que se suscita que ahora con el tema de la valuación, que ya nos avisaron, no dijeron; mire que vamos a revaluar las propiedades, vamos a hacer la revaluación fiscal, la revaluación de los inmuebles, está viniendo la gente desesperada, porque de acuerdo a todo lo que aumentado, ven en ABSA que encima de ser un pésimo servicio, no tienen agua, que ahora les cambió el esquema de la tarifa. Entonces estamos hablando de algo que ya está sucediendo. Esto es algo más, si es sobre el servicio medido, Varela no vamos a tener ese problema porque no hay mucho medido. Pero si el valor del metro cúbico después va a ser el que actualice el servicio no medido, ahí vamos a tener un doble problema. Para no demorarlos más, el tema de la tarifa social, nosotros lo venimos trabajando desde Defensa del Consumidor, pero no la oficina comercial, lo trabajamos desde la oficina de Defensa del Consumidor. Porque desde ahora, y porque el intendente armó una nueva oficina y a través de los precios cuidados, la nueva ley de defensa del consumidor, trabajamos mucho, pero no tiene difusión general en los 470 mil habitantes de Varela, lo cual también de alguna manera no informa, no tiene la posibilidad de informar masivamente como sí en las facturas que ustedes hacen publicidades. Sugiero eso digan claramente, para que el vecino nos ahorran trabajo en realidad. SRA. ANDRADE.- Eso no lo quería traer a colación porque el señor Luis Muraco me dijo que en su momento habían sido una excepción en Varela las redes, que tiene unos cuantos años. Son esos 600 que usted me dice, que lo hablamos con Luis Muraco, son gente que tenían tarifas sumamente irrazonables y aun así debían. Pero no habló de eso, habló de la valuación fiscal. Que alteró, claramente, no lo quise traer a colación por esto que me pidieron y no comentarlo. SR. DUYOS.- No tenemos ningún problema en revisar los casos –esto lo decimos para todos-, siempre estamos a disposición y si lo tenemos que corregir, porque lo tenemos que corregir y no tenemos ningún problema de corregirlo. Esto es siempre así y vale para todos. Los que tengan algún problema que se puedan acercar a las oficinas comerciales, se pueden comunicar directamente a mi oficina y podemos cualquier tema que ustedes consideren apropiados. SRA. ANDRADE.- Por último quería comentar que en el año 2012, se entregó al Defensor del Pueblo desde Varela 7 mil firmas por el aumento del 180 por ciento. Que finalmente todas esas firmas no tuvieron mucha suerte porque el aumento se aplicó igual, y sin ese aumento hasta el momento la calidad del servicio es deficiente, porqué esperar que con este aumento más el aumento más el aumento que salió de estar reunión, pero que tiene que ver con la valuación fiscal, vaya a mejorar el servicio. Así que para concluir Florencio Varela no está de acuerdo con este aumento. Muchas gracias (Aplausos) SR. BONICATTO.- Le quería aclarar que la Defensoría del Pueblo participó después en el expediente judicial, que no se resolvió y que está en la Corte. También hicimos una audiencia en la sede de la Defensoría del Pueblo de la ciudad de La Plata y quedó interrumpida por el esquema del juicio. SR. JÁUREGUI.- Convocamos al señor Cristian Gabriel Folchi, de Merlo. - Al acercarse al estrado, el señor Folchi trae y muestra una botella con agua. SR. FOLCHI.- Esta es el agua que toman mis hijos. ¿Querés un vasito? (dirigiéndose a la gente de ABSA) La traje de Merlo. Mis hijos toman esta agua. Perdón, esta es el agua que toman mis cuatro hijos y cada quince días estoy yendo al hospital. Dejala reposar un tiempo y bebé (dirigiéndose a la gente de ABSA) SRA. ASISTENTE.- Que tomen delante de nosotros. SR. BONICATTO.- ¿Le puedo hacer una pregunta? SR. VOLPI.- Se puede. SR. FOLCHI.- Dos. SRA. ANDRADE.- Que es el que hacemos todos los días de dar una explicación, porque van a la sucursal de ABSA, y los que llegan lo entienden, y los que no vienen a la defensa del consumidor y nosotros les tenemos que explicar. Porque dicen ¿cómo?, si el aumento y otra audiencia cómo puede ser que ya me viene aumentada la tarifa. SR. BONICATTO.- ¿Qué le dicen en el hospital? Me interesan qué le dicen los médicos. SR. DUYOS.- ¿Le puedo decir algo? De lo que estuvimos hablando. En realidad tiene algunos No tengo agua corriente en casa; tengo cloaca muy mal hecha, en mal estado, con muy mala 176 SR. FOLCHI.-Mis hijos toman agua, están cuatro o cinco horas y los tenemos que llevar al médico, con diarrea. Lo que me dicen: agua mala. 177 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 presencia. Peligrosa. SRA. ASISTENTE.- ¡Bravo! (Aplausos) Tengo 39 años, anhelo cada cosa que se hace en mi pueblo, un lugar humilde; soy de Mariano Acosta, parte divide Mariano Acosta a Ferrari, está la planta purificadora cerca pero el desecho cloacal es un desastre. Desemboca al lago debe correr para toda esta zona, y cada 15 días estoy yendo al médico con mis hijos, con uno, o si no con otro. Tengo una de 3 años y de ahí para adelante. SR. FOLCHI.- ¿Entendés, amigo? Lo que sí está mal es Estado, porque a mí me gusta ver a la gente en la cara. Como escuché a mi vecino hablar del barrio, mi trabajo no es estar encima de los políticos. Mi trabajo es mi casa, mi hogar, y las necesidades del barrio. Las necesidades del barrio, son la falta de respeto que tienen hacia la gente. ¿Sabés qué es ver a las criaturas –porque están pasando por mal momento hoy por hoy- y salir con sus únicas zapatillas y estar esquivando las cosas para poder llegar bien al Colegio? Hace poquito –dos o tres años-, hicieron una obra de cloacas en la zona de Ferrari y Mariano Acosta. Supuestamente terminaron la obra y hasta el día de hoy los vecinos –no somos ignorantes, no crean que somos ignorantes por no tener el secundario o por no tener un título- somos inteligentes y tenemos los ojos para mirar y para aprender de lo que se va a hacer día a día. No puede ser que una cloaca termine en una esquina, con el tema de que es en cada esquina lleva los focos de unión. ¿Eso corresponde a una etapa? SR. VOLPI.- Las bocas de registro, sí. SR. FOLCHI.- Perfecto. Yo, hasta el día de hoy, las tapas las estoy buscando. Es una falta de respeto que haya dicho que terminaron una obra en la cual en cada esquina hay un pozo que, cuando llueve, sube todo lo excremento para arriba y eso va a toda la zona del barrio adonde yo vivo. Mejoras, las necesitamos, la terminación las necesitamos. Nunca nos enseñaron cómo una persona cuando está hecha la cloaca decir cómo se debe hacer. A mi casa nunca llegó una persona a decirme, usted de la comisión, de lo que quieran decir, ABSA, nunca llegaron a mi domicilio a tocarme la puerta y decirme esto ya tiene derecho a estar conectado a la cloaca. No hubo, no existe. ¿Qué hicieron? Colocaron las cloacas, se fueron y dejaron las cosas así como están. Es una falta de respeto. Hace una semana y media, con la última lluvia, soy vecino y me gusta estar al lado de la gente, porque soy argentino. Y al verdadero argentino, les gustan las cosas bien. Veía cómo la gente hablaba y de atrás estos secuaces –porque para mí son secuaces-, porque cuando uno habla no se puede estar riendo de uno al costado. No estamos hablando de un motochorro, no estamos hablando de un papelito en el piso; estamos hablando del agua, muchachos, del agua. ¿Tomás agua? ¿Toman agua? ¿Qué?, ¿agua mineral? SR. RADIVOJ.- No. SR. FOLCHI.- No creo que tomen agua de la canilla. Lo dudo. Y eso sí, se los que quiero decir: es una falta de respeto cómo hacen gestos detrás de la gente; cómo le toman el pelo a la gente. Y si así son acá, no quiero saber cómo serán dentro de una oficina. Me hubiese gustado estar de ese lado, pero yo los escucho parado a la gente; a un vecino, yo lo escucho parado. Es una falta de respeto. Y más teniendo estudio, teniendo enseñanza, una carrera. Prefiero yo hoy no tener una carrera y ser como soy. (Aplausos) Denle bola a la gente. No sean de corazón duro. No se llenen los bolsillos, porque los bolsillos se deforman y se caen. Y la vida de uno se cae y no vuelve más. (Aplausos reiterados) 178 Tengo 39 años; y la realidad es que esperé 39 años para que me hagan la cloaca. Hoy deseo que me saquen la cloaca de mi lugar. No puede ser que cada vez que caiga una lluvia yo tenga “los teresos”… “los teresos”, así te lo digo, porque no te puedo decir “excrementos”, porque no me sale. En la escuela 54, de Mariano Acosta, donde yo vivo, EPB 40, escuela 59 los chicos no tienen agua, muchachos. ¡Están tomando el agua del tanque! El agua con el verdín ¡muchachos! ¡No somos unos sapos! Somos seres humanos. Y a la Defensoría les quiero decir una sola cosa –desde el corazón y de la persona como creo que soy yo, y como varios argentinos de buen corazón son-: creo que con todo lo que pasó hoy, no deben aumentar el 46 por ciento. No es justo, no es justo, muchachos. Pidan subsidios, manéjense de otra manera, pero no toquen el bolsillo de la gente, porque ustedes mismos no nos están dando el servicio como tiene que ser. No a llenar, les están dando a goteras. Me lavo las manos y le digo a mi hijo: esperá 20 minutos a ver si te podés lavar las manos vos. ¡No es así, muchachos! Me estoy bañando y tengo que esperar media hora para poder terminar de sacarme el jabón. No es así. Intenten laburar para el servicio de la gente. Intenten meterle ganas a lo que es el laburo de ustedes; por algo los eligieron. Y si no están capacitados para eso, agachen la cabeza, porque cualquiera se puede confundir. No cualquiera puede estar preparado para la hacer el trabajo que tienen. Pero intenten ser un poco más honestos y, si no están dispuestos a seguir para adelante, agachen la cabeza y háganse a un costado. No jueguen con la gente. (Aplausos) No jueguen con la gente. Hay cosas mucho más peores: la comida y el pan. Y hoy nos están tocando el agua. ¡Muchachos!: son grandes. A ustedes les entran las cositas en la cabeza; tienen estudios, tienen capacidad. ¡No metan a trabajar a tu primo, a tu hermano, a tu tío si no tienen capacidad para trabajar! Metan a la gente que tenga un título, a la gente que sepa lo que es el proyecto de hacer la cloaca!, el proyecto una cámara de agua. (Aplausos) Yo fui a ver el otro día, cuando estuvieron ustedes en Ferrari, lo que estaban haciendo. Era todo excremento, y fueron porque me enteré que hubo una denuncia penal. Pasa lo mismo ahora, sigue perdiendo. El trabajo que mandan a hacer, mandan a los muchachos y no tienen el criterio de verificar el trabajo que hacen. Están mal, muchachos. Pónganse a la par de ellos y, como mínimo, controlen el trabajo. No pueden dejar a la persona que haga y ustedes no controlar, explíquenle ustedes cómo se tiene que hacer. ¿Están cansados? ¿Sabés por qué estás cansado? Porque están acostumbrados a estar sentado y gastando luz todo el tiempo, amigo. ¡Y no salen a la calle a hablar con la gente!, por eso no estás cansado. ¡Yo sí estoy cansado pero por estar acá, al pedo! (Aplausos) Muchas gracias. Mariano Acosta necesita agua, barrio La Estrella, barrio La Castellana, Santa Isabel, barrio San Luís, La Tapera… todos estamos sin agua. 179 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Si no quieren ver las cosas mal, hagan las cosas bien, si quieren seguir porque esto no da para más. Me reencuentro con gente con la cual estamos trabajando todos los días, y algunos que no conozco, todos ellos del OCABA, mucho gusto. Soy Alicia Tórtora, directora general de la Subsecretaria de Servicios Públicos y relaciones de consumo de la Municipalidad de La Plata, voy a sentar mi postura, conjunta con mi subsecretario Roberto Daub, que es la del municipio de La Plata respecto de un rechazo al aumento de la tarifa de ABSA, que pasaremos a justificar por qué. Muchísimas gracias, disculpen las molestias y groserías. Creo que usted, Defensor, hoy por hoy ya debería saber qué piensan hacer, qué línea tirar para decir esto sí, esto no. Y a ustedes (dirigiéndose a ABSA y al OCABA), me gustaría saber que piensan hacer. Una respuesta. ¿Se quedan o se van? ¿Aumentan o no? ¿Qué me dicen? - Silencio. SR. FOLCHI.- ¡No decís nada, porque sabés cómo cagar! Vos sabés qué tenés que decir: “que no vamos a aumentar”, porque no estamos dispuestos a aumentar porque no estamos dándoles el servicio que ustedes se merecen. Es así. No podés aumentar algo cuando no dás el servicio que merece. ¿Vieron lo que fue hoy? En tu lugar, ¿vos me darías aumento? ¿No sabés? Entonces estás lleno de plata. ¡Estás lleno de plata! ¡Sos es un cara rota! Disculpen las molestias, disculpen la expresión, pero es lo que esta gente, hoy por hoy, te hace sacar. SRA. MONTI.- Si el aumento les conviene porque le van a aumentar el sueldo. SR. FOLCHI.-Perdón, ¿escuché que tenía 20 mil pesos de sueldo? ¿Y ahora va a tener 25? SRA. MONTI.- ¡Claro! SR. FOLCHI.- ¿Pero eso lo pagamos nosotros? ¿Por las goteras?, porque no nos dan agua. La verdad, que para mí, chicos, les deseo la mejor de las suertes porque no somos unas malas personas, pero tampoco somos ignorantes; somos gente realista, no tapen la hoja así, de un día para otro, ni den vuelta ni vuelta. Hay que abrir la carpeta, mirar las hojas, ver los pedidos, ver los reclamos, hacer el trabajo y después dar vuelta la hoja. No guarden las carpetas; no es así. Y metan gente que sepa. Dejen a la familia a un costado, que se haga a su manera. No se llenen los bolsillos todos ustedes. Gracias. (Aplausos) SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias. SR. FOLCHI.- No me alcanzó el tiempo porque mi corazón está cansado de verdad. Ustedes son seres humanos y no tienen corazón. Acá hay chicos involucrados. ¿Usted es abuelo, bisabuelo? Piense en sus nietos. Yo tengo hijos, cinco hijos, y quiero lo mejor. Y voy a poner mi cuerpo, mi cara, mi corazón y mi alma, no para mí, sino por toda la gente, por mi país. (Aplausos) - Antes de retirarse, el señor Folchi, dice: SR. FOLCHI.- No te tomaste el agua. ¡Te dije que no ibas a tomar esa agua! (Risas) Primero si me lo permiten voy a marcar una diferencia con mi colega de Florencio Varela. Ella agradeció que le dieran información para acercarle a los usuarios; nosotros estamos luchando con nuestro intendente para no acceder, tal como mencionaron otros organismos de Defensa del Consumidor, a tomar ningún tipo de convenio con ningún organismo de control, porque estamos cansados de ir a los organismos de control y ver sus oficinas vacías, mientras en Defensa del Consumidor, de los 91 municipios de la provincia de Buenos Aires están desbordados de trabajo recibiendo las problemáticas, tanto de la luz como del gas –en general el gas no- la luz y el agua, fundamentalmente. Así que espero me han dicho que el presidente de la OCABA mantiene una apertura diferente para con los organismos de Defensa del Consumidor a quienes, generalmente, no nos responden siendo los representantes del municipio. Ni siquiera nos dan información de cuáles son niveles de medición de nitratos, por ejemplo, de las cuencas analizadas en nuestro partido. Realmente me parece que estando todos formado parte del Estado es vergonzosa la actitud asumida hasta aquí, y hacemos voto para que si a ustedes le parece bien, en el futuro podamos tener, al igual que –y aquí voy a marcar una diferencia tal vez por la cercanía en La Plata, porque somos muy insistentes, porque somos molestos- tenemos una relación muy fluida con la gente que trabaja en ABSA, y con la gente que trabaja en la Secretaría de Servicios Públicos de la Provincia. Es muy difícil hablar porque cuando acá, en La Plata, hay una urgencia, o cualquier problema los que están aquí hoy recibiendo todas nuestras trompadas son aquellos a los que acudimos y estamos resolviendo problemas permanentemente. Pero vamos a hacer una diferencia entre quienes son las personas con las que trabajamos codo a codo y lo que es una empresa que, a nuestro entender, no solo es deficitaria sino que para ser ecuánimes –no trajimos las estadísticas de la cantidad de reclamos que recibimos en Defensa del Consumidor y que periódicamente notificamos al Defensor del Pueblo de la Provincia, a la OCABA-. Ya a esta altura del partido no iniciamos prácticamente expedientes individuales. Nosotros como Defensa del Consumidor recibimos denuncias, ya prácticamente no recibimos la denuncia de un vecino, le mandamos –por allí está el referente de ABSA- mensajes de texto. Lo único que pedimos es que tenga número de reclamo ante ABSA. Le mandamos mensajes de texto e iniciamos expediente administrativo ante las denuncias que tienen que ver con una problemática barrial porque si no el municipio no da abasto. Esta es una de las patas de la ecuación económica financiera de ABSA que no ha sido tomada en cuenta, y que también debiera ser tomada en cuenta, tal vez, girar algo de los fondos de los organismos de control para los organismos de Defensa del Consumidor de los municipios, porque nosotros estamos reparando las veredas, los asfaltos, soportando lo que es la desesperación de la gente mientras ustedes tienen las oficinas –insisto- vacías. (Aplausos) A mí me dio vergüenza ajena cuando fui a inscribirme en el OCABA, que encima no me pude inscribir y por eso quedé en este lugar, porque me pedían el número de usuaria y yo iba como funcionaria a anotarme pero, bueno no importa, y en Mesa de Entradas no sabía ni dónde estaba. En el edificio no sabía ni dónde funcionaba la OCABA. En la ventanilla de la OCABA, tenía que tocar un timbre. SR. JÁUREGUI.- Llamamos a la señora Alicia Mabel Tórtora. Nosotros no conseguimos atender la ventanilla de Defensa del Consumidor, con dos y con tres personas, señores. Discúlpenme la catarsis. SRA. TÓRTORA.- Difícil después de escuchar al amigo. Fue una jornada dura, yo voy a tratar de ser lo más breve posible. Estamos en un acuerdo muy importante con lo que han manifestado quienes me precedieron en 180 181 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 el uso de la palabra, Roberto Daub y yo nos preguntamos qué íbamos a poder decir a esta hora del día, después de que tanta gente hubiera hablado y nos pareció que seguramente se iba a reclamar, como en otras audiencias a las cuales hemos concurridos, datos fehacientes. “Un agravamiento de la situación tanto a nivel de redes de agua, como de cloacas. Plantas potabilizadoras sin funcionar y plantas de tratamiento de cloacas sin funcionar, con anuncios donde nuestra pregunta, ingenuos nosotros, es que nosotros preguntando y esto que mencionan de tantos millones, ¿para cuándo?” Sé que es cansador a esta hora, pero quisiera que quede textual en la versión taquigráfica de la audiencia, voy a tener que leer. “La prestación del servicio a cargo de ABSA presenta un progresivo deterioro en los niveles de calidad del servicio de agua potable en lo que se refiere a garantizar la cantidad, calidad y continuidad del mismo. Como así también se encuentran problemas para la recolección y posterior tratamiento de los líquidos cloacales. “El estado de la infraestructura afectada a los servicios es muy deficiente debido a su antigüedad y a la falta de mantenimiento, tanto de las obras civiles y electromecánicas como de las redes. Un ejemplo de ello es la composición de las redes, prestemos atención a esto, es la composición de las redes. En más del 40 por ciento de las mismas son de hierro y asbesto cemento, materiales que se dejaron de utilizar hace 40 años. Su estado, en general, es obsoleto y deben ser reemplazadas. “A esto se suma la agravante disminución año tras año de los presupuestos de operación y mantenimiento de ABSA que tornan la situación de la prestación del servicio en inminente estado de colapso”. Son diferentes partes de un escrito. Y sigue así: “Esto ha provocado que no se realice el mantenimiento preventivo de las colectoras máximas, que son las encargadas de conducir el líquido cloacal por dentro de la ciudad de La Plata hasta Berisso. “Por ende los reclamos por obstrucciones cloacales se han disparado considerablemente ya que las colectoras están funcionando en carga. Es por ello que se puede percibir un olor particular en la ciudad, producto del estancamiento de los líquidos cloacales. “La falta de presupuesto se traduce en los siguientes números –insisto- esto es solo para la ciudad de La Plata: “Primero: Más de 300 cambios de servicio pendientes por no contar con los elementos necesarios ni el personal para poder realizar dichos trabajos. Esto se traduce en que se realizan reparaciones temporarias, hasta que se cuenten con los medios necesarios para poder efectuar dichas acciones, ocasionando un mayor costo en la reparación. Segundo: Más de 1.000 reparaciones pendientes de agua, que se incrementan diariamente. Esto es 3 mil llamados a la empresa pidiendo reparaciones de vecinos que no encuentran respuestas y se quedan en la espera. “Tercero: Más de 900 reclamos pendientes por veredas rotas que no se realizan, debido a que se priorizan las reparaciones más urgentes. “Cuarto: Más de 100 reclamos pendientes de cloaca, asociados a problemas en los desagües cloacales, como pueden ser las obstrucciones domiciliarias y los desbordes domiciliarios”. “Insisto en que esta es la única cifra que hemos intentado traer porque hoy escuchamos a los vecinos, asociaciones. “Esta es la auditoría que se hizo interna de ABSA para febrero de este año. Estos son los datos con que ABSA cuenta. Porque nosotros venimos preocupados, y nos vamos más preocupados como vinimos, desde la ciudad más pequeña a la capital de la Provincia, la problemática que estamos encontrando es la misma. Exactamente la misma. 182 Insisto debo reconocer que en nuestra ciudad hemos conseguido una posibilidad que hasta hace mucho no teníamos como municipio. Yo empecé siendo concejal en el año 2003, estoy trabajando en usuarios y consumidores desde entonces, nunca habíamos tenido la posibilidad ni con la Provincia a través de la Secretaría de este momento de La Porta, como con ABSA, a través de toda la parte operativa y comercial de la empresa, los conocemos a todos. Siempre nos están recibiendo, somos unos cargosos, hay gente que está aquí a los que nosotros pudimos llamar a las 12 de la noche y contraviniendo a las directivas de la empresa ha abierto una planta de agua y nos ha dado agua para repartir a la gente. Insisto, estamos en un punto donde reconocemos la buena disposición de la empresa y de la Secretaría para un trabajo conjunto, pero estamos trabajando sobre la urgencia. Nosotros planteamos que necesitamos continuar trabajando juntos para una vía de resolución rápida y eficiente ante las urgencias. Ahora si equivocamos el diagnóstico, vamos a equivocar cuáles son las resoluciones que tenemos que tomar para darle respuesta a la problemática. Acá nos estamos equivocando al evaluar este expediente y no voy a hacerlo desde una apreciación personal, bueno un poco sí, yo soy psicoanalista, entonces uno se entrena en lo que tiene que ver donde encuentra una ruptura en el relato, algo que no suena, algo que no encaja. Entonces no vamos a decir nosotros, sino que el expediente nos va a hablar y nos va a decir por qué no tiene sentido este aumento. Este aumento no tiene sentido porque no alcanza para dar respuesta a ninguna de las problemáticas. A fojas 12 del expediente, dice: “La recomposición de la ecuación financiera que tendrá lugar con la variación tarifaria propuesta permitirá contar con los recursos necesarios y promoverá de esta forma una mejor calidad de la prestación, al posibilitar la concreción de los mantenimientos preventivos y correctivos que aseguren los parámetros del servicio que se fijen como objetivo”. Y enumera: “La adquisición de bombas, el recambio de válvulas, cañerías y acometidas, medidores, de equipos de laboratorios, reparaciones de instalaciones de Plantas Potabilizadoras, Pozos, Cámaras de inspección, tanques, cisternas y plantas depurados, todos son considerados rehabilitación de activos que se desgastan y /o llegan al fin dele su vida útil y que la compañía debe reparar o reponer para posibilitar el mantenimiento del servicio en cantidad y calidad.”. Eso lo dicen en la página 12. Ahora, si nos vamos a fojas 8, decían: “Se señala que la modificación tanto del cuadro tarifario como de la tarifa solicitada solo recuperará el valor determinado en su oportunidad por el Decreto 245/12, en términos del costo operativo presupuestario de la compañía, proyectado al próximo ejercicio.” Es decir cuando vayan ingresando para el año que viene los montos. O sea que en el 12 nos dice, vamos a poder hacer un montón de cosas, en el 8 vamos a tener un nivel de ingreso como el que teníamos en el 2012. Después, a fojas 9 en Egresos Proyectados, es esclarecedor, porque dice: “Para el resto de los rubros –porque había hablado de rubro “Personal”-, básicamente se mantiene el nivel de consumo y gasto actuales”. O sea el resto de los rubros, son los que no tienen que ver con Personal. Ahí es donde entra todo aquello de las obras, que durante todo el día estuvimos reclamando. Obras de mantenimiento, no de infraestructura nueva. “…O sea que para el resto de los rubros básicamente se mantiene el nivel de consumo actuales durante todo el ejercicio, pero se incorpora una hipótesis general de incremento de precios del 15 por ciento teniendo en cuenta que parte de los costos tienen componentes importados, que hoy decía cuál es el porcentaje de los componentes importados y otros resultan de servicios con alto componente de mano de obra.” 183 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Entonces nosotros sí, no sé si les habrá llegado, pero elaboramos un programa de 5 preguntas, pero empiezan a aparecer las preguntas, una es ¿es suficiente mantener el nivel de consumo y gastos para alcanzar la mejora de la calidad del servicio que este aumento tarifario debe justificar? Por lo que están diciendo pareciera que no. este municipio platense a toda la sociedad indignada –como todos los vecinos que estuvieron acá-, en lugar de ponerle el pecho a la situación y bancarlos nosotros, porque nosotros somos la primera muralla con el vecino, les decimos: señores vamos a ABSA. Porque hoy nos estamos bancando las puteadas de los vecinos. Discúlpenme, pero cuando uno va a las casas y encuentra situaciones como las que mencionaba el señor, esta es la realidad, los que ponemos la cara, somos nosotros. (Aplausos) SR. BONICATTO.- Estamos complicados con el tiempo. SRA. TÓRTORA.- Bueno. Vamos a fojas 10 dice: “Monto de inversión a realizarse en el ejercicio. Ello determinará la posición del IVA que hasta el año 2012 fue de crédito fiscal debido en parte a la ejecución de importantes montos de inversiones ejecutada en años anteriores y en dicho año. La disminución del monto de inversiones como resultado del menos aporte social de los ejercicios 2012 y 2013 ha revertido la posición de I.V.A”. O sea, lo que nos está diciendo hasta acá es que a partir del 2012, se frenaron las obras. A fojas 14 insiste: “No se ha considerado en el cálculo la normalización del endeudamiento de la compañía, entre todos los aportes societarios que se comprometieron y no llegaron”. A buen entendedor, creo que pocas palabras. Si volvemos a 2012 y desde 2012 para acá se nos cayó toda la concesión, porque se nos cayó - habló en plural, porque esa concesión es la que les da el agua a nuestros hijos, como decía el vecino-. Yo nunca había visto en una audiencia pública la cantidad de vecinos que vienen a representar a sus familias como la que he visto hoy. De vecinos que venga a decir yo quiero pagar, pero tengo una casita, mi mamá tiene una casita, la señora ya se ha retirado, admirable realmente; la gente viene y dice yo quiero pagar pero dame el servicio, no te pido mucho más que eso. A ustedes, discúlpenme, no los conoce nadie, ni los municipios los conocemos. Acá hubo gente de Punta Alta, señor presidente, cuando la directora de Defensa del Consumidor de punta alta pidió audiencia con el representante de los usuarios de la OCABA y se vino desde Punta Alta, por suerte ese día pudimos hacernos un ratito y atenderla y llevarla a comer porque “se había” olvidado y no lo pudo encontrar. Entonces llega un punto en donde nosotros los que estamos en defensa del consumidor en los municipios, los que estamos en servicios públicos ponemos todo de nosotros, y lo vamos a seguir poniendo, y tenemos la suerte; yo insto a todos los municipios y la gente que se acerque a trabajar con la gente de ABSA, y a trabajar con la Defensoría del Pueblo. Uno puede encontrar una dinámica muy valiosa para trabajar la urgencia en la que estamos. Pero no nos equivoquemos ninguno, ninguna situación de crecimiento y de mejora, que es lo que se requiere para un aumento de tarifas, se va a dar en lo que es el servicio que reciben los usuarios solamente con el aumento de tarifas. Solo conseguimos recargar los bolsillos de los vecinos que ya están bastante vacíos. No sé si fui clara, pero por las dudas que quede asentado que el municipio de La Plata se opone al aumento de la tarifa de ABSA porque considera que es insuficiente para poder dar solución a las problemáticas que atraviesa el servicio. Estamos en estado de emergencia ¿por qué? Porque por mejor disposición que ponemos todos, estamos nada más que resolviendo urgencias. Ahora, estamos resolviendo urgencias en un momento en que todavía no hace calor. Ciudad de La Plata, capital de la provincia de Buenos Aires, casco urbano no tenía agua. En la periferia aparte de arreglar asfalto y veredas, convencimos al intendente para colocar cisternas, y hablo de la capital de la Provincia más importante. Muchas gracias. (Aplausos) Y ahora ¿qué va a pasar cuando haga calor?, hablamos de una emergencia porque hoy, en la zona del mercado, donde se vende la fruta, la comida, en la zona del mercado, Tolosa, Ringuelet, barrio Hipódromo, en esas zonas en forma permanente, y en menor medida, pero en su totalidad en el resto de la concesión de ABSA, el servicio de agua en el partido de La Plata está totalmente colapsado, con reflujos hacia el interior de las casas. SRA. ROJAS JUNCO.- Buenas noches, Llevamos 11 horas, ¿qué podemos decir de nuevo? Esto acá, realmente, no lo escuché. En La Plata no solo lo tenemos en las calles y las veredas; lo tenemos adentro del baño, la cocina, cada lugar donde hay una rejillita. Pero bueno, ABSA va destapa, y en un día o dos está tapado de nuevo. ¿Por qué? Porque como dijimos al principio los grandes colectores están totalmente obstruidos, aparte de que no funcionan. SR. VOLPI.- Sí. Entonces lo que nosotros estamos planteando, señor Defensor, es que en el marco del diálogo y el compromiso conjunto podemos hacer muchas cosas; que este aumento va a recaer sobre los bolsillos de los vecinos que al día de hoy ya ven repercutido en su economía porque bien tienen que comprarle dos pares de zapatillas porque se les ensuciaron con caca, o porque tienen que ir al médico, o porque compran agua mineral, o por lo que fuere. Pero ustedes han ido teniendo un incremento a través de las partidas, por la recomposición del Inmobiliario. Esta empresa si no recibe los fondos que necesita, grandes e importantes para hacer las obras de infraestructura necesarios, que no van a alcanzar con el aumento, de la tarifa solamente va a conseguir mantener a una empresa ineficiente en funcionamiento. No nos sirve y a ustedes tampoco, porque lo de hoy aquí es una pequeña imagen de lo que podría llegar a suceder si 184 SR. JÁUREGUI.- Muchas gracias. Vamos a convocar a la señora Claudia Marcela Rojas Junco. Merlo. Gracias por el mapa, lo esperamos mañana y, si es tan amable y me invita, allí voy a estar. Porque más allá del mapa, ¿ustedes son usuarios de agua? (dirigiéndose a las autoridades de ABSA y del OCABA) SRA. ROJAS JUNCO.- ¿Consumen el servicio de ustedes? ¿Todos? ¿Ustedes también? Entonces, no tenemos que contarles los problemas, ¿O sí? Pregunto. SR. RADIVOJ.- Por suerte, no. SRA. ASISTENTE.- ¡Si toman y usan agua mineral para bañarse! SRA. ROJAS JUNCO.- ¿No? A ver, cuando usted se levanta a la mañana y abre la canilla para ducharse, ¿tiene agua? SR. VOLPI.- Sí. SRA. ROJAS JUNCO.- ¡Qué suerte que tiene! (Aplausos) Lo felicito. 185 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 En verano ¿usted tiene agua? Tenemos un municipio de Merlo que hace muy bien en defender a sus usuarios, a sus habitantes. Nos sentimos realmente acosados y no trabajando en el mismo escritorio… SR. VOLPI.- Con un poco menos de presión. SRA. ROJAS JUNCO.- ¿A ustedes les ocurre lo mismo? Y esto va sin sorna (dirigiéndose a los representantes del OCABA) A ustedes, que están para defendernos, ¿les ocurre lo mismo? ¿Tienen agua? ¿Todos los días tienen agua? - Asentimiento. SRA. ROJAS JUNCO.-…Le agradezco mucho la explicación, primero institucional y después política que me acaba de dar. Se lo agradezco profundamente. No me hace falta. ¿Sabe por qué no me hace falta? Porque por este canal las diferencias se solucionan en otro ámbito y no en este. Y porque institucionalmente, el que me tiene que proveer el servicio es la empresa, no es el hombre. Ustedes son los que me tienen que brindar el servicio. SRA. ROJAS JUNCO.- Me parece que nosotros vivimos en la localidad equivocada. Le vuelvo a agradecer por enseñarnos. Todos los días aprendemos. Yo, lo que le puedo enseñar es lo que pasa en mi barrio; le puedo contar todos los días qué pasa cuando uno se levanta y no tiene agua. Yo le puedo contar cuando Edenor corta la luz, por doce horas, y no tenemos motorcito para que el agua llegue al tanque. Yo le puedo contar cuando la tapa de la equina –que usted sabe muy bien cuál es el nombre técnico y yo lo desconozco- se rebalsa y en la calle de tierra flota todo lo que nosotros desechamos. No recuerdo cuál fue el adjetivo que usted dijo. SR. ASISTENTE.- Ocurre que ellos pertenecen a AYSA, por eso tienen agua. SRA. ASISTENTE.- ¡Sorete! SR. VOLPI.- No. Yo vivo en el barrio de Los Hornos, en La Plata y sé que en algunos sectores tenemos dificultades. En particular, en el sector donde yo vivo, no los estoy teniendo, salvo cuando tenemos algunos cortes de energía, que condicionan los bombeadores para el suministro. SRA. ROJAS JUNCO.- Pero eso es lo que nosotros vivimos. SRA. ROJAS JUNCO.- ¿A usted también, señor Defensor? SR. BONICATTO.- A veces, no. En La Loma está complicada. SRA. ASISTENTE.- ¿Tiene bomba? Yo tengo bomba y si me pregunta si tengo agua, le contesto que sí, porque tengo bomba. SRA. ROJAS JUNCO.- Yo hablo específicamente de agua suministrada por la empresa; no estoy hablando de agua de bombeador o agua de motor que no llega al tanque. Estoy hablando del servicio que ustedes prestan. En realidad mucho más de lo de estas últimas 12 horas no hay. Ya que conoce Merlo porque lo escuché hablando con una vecina también de Merlo, le quiero comentar que sí, que hubo muchas obras de inversión. Por ahí ustedes lo que no tienen en claro es que para invertir y después no prestar servicio, no tiene mucho sentido la inversión. Nosotros tenemos un servicio de cloacas, que se lo comento a ustedes, porque no deben saber, muy deficitario y muy nuevo también, porque es una obra ejecutada, hace dos años. ¿Usted sabe cómo está funcionando? SR. VOLPI.- Tenemos dificultades con algunas obras ejecutadas por el municipio. Esto lo podemos clarificar, tenemos los planos. Hemos hecho los reclamos pertinentes porque todo el mundo ha querido invertir y yo he querido tener el esfuerzo de contar con la infraestructura y eso nos alegra y nos convoca a trabajar en conjunto. No quiero cometer deslealtades desde el punto de vista de señalar a unos o a otros, que quién ejecutó mal o no una obra. Digo: nos tenemos que sentar en la misma mesa a trabajar para la solución. Lo que no puede ser es que nosotros recibamos todos los cachetazos por cosas que están mal hechas. Lo que pedimos es reciprocidad, sentarnos y decir a ver cómo mejoramos esto y hacernos cargo de los problemas, porque se ha invertido mucho en Merlo, en desagües cloacales, con financiamiento de Nación, de Provincia y con el aporte del municipio, porque recibía los fondos de Nación. Tenemos que compatibilizar esas obras ejecutadas para que realmente funcionen como corresponde y no que nosotros recibamos el cachetazo de que está rebalsando en un punto o en el otro cuando, en realidad, una obra de cloaca, que tiene que ser conducida a gravedad, aparece como ejecutada por debajo de los niveles en que está ejecutada la otra obra, porque se ejecutó y –entre comillas- “hay que corregirlo”. Todo el mundo hizo el esfuerzo, se trató de resolver y estamos dispuestos a sentarnos y a trabajar para resolverlo. Lo que no puede suceder es que no haya reciprocidad en el trato. 186 Técnicamente después podemos discutirlo que usted quiera, pero veo que conoce bien la realidad de Merlo. O sea que creo que va a estar de acuerdo conmigo en que la situación de Merlo, en la etapa del agua y en la etapa de las cloacas, no es la mejor. ¿Está de acuerdo conmigo en esto? SR. VOLPI.- Sí, sí, cómo no. SRA. ROJAS JUNCO.- Bien. Entonces dígame cómo nosotros les decimos a los vecinos que no tenemos buen servicio y que tenemos que aportar 46 por ciento más a la empresa para que la empresa nos haga nuevas redes. No que nos mejore, sino que nos agrandemos. Que no sé si está mal agrandarse. Digo: ¿podemos seguir agrandando cuando lo que tenemos no lo podemos sostener? Nosotros en Merlo no lo podemos sostener. Todos los días tenemos problemas con el agua; todos los días tenemos problemas con las cloacas. Y le agradezco que usted reconozca. Se lo agradezco profundamente porque quiere decir que no está ahí en vano. Quiere decir que conoce los problemas. Ahora, lo que yo necesito pedirle son soluciones, porque no me alcanza ni a mí ni a mis vecinos con que usted lo sepa. Lo que necesitamos es solucionarlo. Así que, si mañana, 8 y 30 puedo estar yo también, se lo agradecería, porque podría mostrarle un montón de inconvenientes que tenemos. Señores: la empresa reconoce las falencias que tiene en Merlo. Reconoció también –y se lo tengo que admitir a usted, caballero, el desagüe de… -no me puedo acordar la palabra- que usted utilizó. SR. VOLPI.- Tapa de registro… SRA. ROJAS JUNCO.- No fue deshechos… al río ¿sí? Ustedes son el órgano. ¿Ustedes vieron lo que hoy reconoció la empresa? (dirigiéndose al OCABA) ¿Y ustedes están avalando el aumento de la empresa? Han tomado conocimiento, dicho por la propia empresa de cuáles son los inconvenientes. Incluso la empresa está aceptando los problemas que tenemos en Merlo. Y siguen avalando el posible aumento. 187 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SR. ASISTENTE.- ¡Están dibujados!, están dibujados. Pero esos son los valores que dijimos y sin demagogia. SRA. ROJAS JUNCO.- Caballero: no me representa. Quiero que lo sepa. Le pago 20 mil pesos por mes y no me representa. (Aplausos) Es muy importante lo que se ha avanzado en coberturas a través del plan Aguas más Trabajo, a partir de Cloacas más Trabajo, a partir del aporte de la Provincia a través de la DIPAC, el de los propios municipios, porque también han trabajado, y se ha aumentado muchísimo la cobertura en los distintos sectores. Gracias. Ayúdennos a solucionarlo. Buenas tardes. SR. JÁUREGUI.- Gracias. Aún nos queda mucho por hacer desde los distintos estamentos del Estado, porque el conurbano es un sector que está permanentemente creciendo. Por eso, para satisfacer esa demanda de servicios, se necesitan obras de infraestructura importantes. SR. FOLCHI.- ¿A qué profundidad está el agua buena? SR. VOLPI.- No me quedó claro de su exposición si tiene agua corriente de ABSA. También mencioné lo que serían en un futuro las grandes obras que hay que hacer para el conurbano, que tiene que ver con traer agua superficial tratada desde el Río de La Plata, hacer mezclas con las perforaciones, tener puntos seguros de inyección. SR. FOLCHI.- No. SR. VOLPI.- Tiene perforaciones. Normalmente, en ese sector, o en Merlo propiamente dicho, lo lógico es seguir al acuífero Puelche, que tiene una profundidad no menor de 70 metros, para que pueda extraer agua segura. SR. FOLCHI.- Hace 20 años que vivo ahí. Mis cinco hijos –una de 3, una de 7, uno de 14, una de 16 y una mujer de 20 años- viven conmigo y estudian. El pozo estuvo a 70 metros. Más abajo no puedo ir. SR. VOLPI.- Le estoy dando generalidades, porque siempre el acuífero puede tener en algún sector distintas profundidades. Lo que sí le digo es que si tiene un pozo de menor profundidad a 20 metros, está… SR. FOLCHI.- Debe estar de 60 para abajo. SR. VOLPI.- Bueno, bien. ¿Me permite hacerle una recomendación? Es importante que esa agua esté desinfectada. Los problemas bacteriológicos, de diarrea que pueden acusar sus hijos, para que pueda resolver esa situación, con dos gotas de lavandina por litro, puede solucionar y eliminará todos los problemas bacteriológicos, que es lo que le generan este tipo de situación para con los pibes. SR. FOLCHI.- He usado las gotitas, el chorrito y el litrito… SR. VOLPI.- El problema bacteriológico lo tenemos nosotros en nuestras perforaciones que abastecen a red. Tenemos todo un plan de desinfección de todas las perforaciones, que nos obligan a un permanente recorrido de las mismas y repartimos hipoclorito en las bombas de inyección. Además, somos monitoreados constantemente para que esa situación esté controlada. Es una de las principales cosas que tenemos en el servicio. SR. MARTÍN.- Dependiendo del tipo de red –subterránea o superficial- la dosis es 0,5, una parte por millón o un miligramo por litro de cloro. (No se escucha) Nuestro problema es que la infraestructura va creciendo porque se satisface el tema de la demanda que se pide del servicio, pero son infraestructuras con pozos porque, por suerte, tenemos un acuífero pero eso nos genera vulnerabilidad desde el punto de vista del servicio de energía eléctrica que recibe cada una de las perforaciones. Si nosotros quisiéramos proteger nuestras electrobombas con protectores por falta de fase o por aumento de tensión, estaríamos frente a un problema muy grande porque en muchas ocasiones no tenemos la energía suficiente. El país viene creciendo mucho y hay que hacer fuertes inversiones en todos los aspectos. No le estoy echando la culpa a la prestataria de energía eléctrica, que también tiene dificultades. Si nosotros tuviéramos un servicio donde esos pozos bombeen a cisterna, donde nosotros pudiéramos traer agua superficial tratada y concentráramos toda esa producción en determinados puntos, nosotros podríamos hacer responsables de tener nuestros propios grupos electrógenos para que cuando falle la energía eléctrica podamos estar brindando el servicio desde esos puntos concentrados. No lo podemos hacer cuando tenemos, por ejemplo, acá en La Plata, 130 perforaciones. Se nos cae el suministro y estamos complicados de resolver el tema. Y con toda la logística que significa que uno ponga un grupo electrógeno en un determinado lugar, consume gasoil y, a parte, el otro tema de la vigilancia, porque nos van a llevar los grupos electrógenos así de fácil y a nuestros compañeros los van a dejar… - Hablan varios a la vez. SR. FOLCHI.- La gente que trabaja en las cuadrillas, ¿son empleadas, contratadas para hacer eso? Pregunto porque he visto a algunos de mis vecinos agarrar la pala, hacer un pozo y conectarse. SR. VOLPI.- El personal propio de la empresa está mensualizado. Vienen trabajando desde hace tiempo en la empresa. Eso que usted dice tiene que ver con la generación de cooperativas, el Plan Procrear ha generado este tipo de cooperativas. SR. VOLPI.- Bacteriológicamente, la lavandina es lo más seguro, pero no se queje por el cloro. SR. FOLCHI.- Estas cosas puntuales, más allá que adelanten el trabajo, pueden hacer un trabajo mal. - Manifestaciones de varios usuarios. Yo quiero que tomen conciencia lo que es el respeto a lo que estamos diciendo. SR. VOLPI.- Esos son planes de expansión. SR. BONICATTO.- Permítanme preguntar si está presente el señor Ruíz Díaz, de Alberti. Lo que presenté hoy, que fue el programa de expansión de servicios, el Plan Estratégico, la mayor cantidad de dinero está en aumentar las coberturas de agua y cloacas en los distintos sectores. SR. JÁUREGUI.- No está. 188 189 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 SR. BONICATTO.- Bueno, hacemos la última pregunta y concluimos la audiencia pública. SRA. DÍAZ.- ¿Y la físico-química? SRA. DÍAZ.- Con el tema de tener el agua corriente y también la perforación como existía en cada momento, cada familia, ¿qué diferencia hay? ¿Por qué exigir agua corriente, donde uno depende de una empresa? Yo tengo mi concepto, pero quiero saber por qué. SR. VOLPI.- En lo físico químico, para revertir la situación de calidad que tenemos en distintos lugares por el problema que se nos genera en nuestros acuíferos, tenemos que hacer grandes inversiones. O sea que tenemos que para esta situación, nos tienen que acompañar con esto. Uno tiene que llevarle seguridad a la gente del conurbano de que el agua que está tomando sea bacteriológicamente segura. SR. VOLPI.- Algo mencionamos recién. Siempre es muy importante que tengamos agua corriente porque usted tiene agua segura, agua desinfectada, agua que no va a traer ningún tipo de problema desde el punto de vista bacteriológico. Usted, a lo mejor, puede tener un pozo y hacerlo bien, pero puede haber otro vecino que no lo haga bien, con lo cual, el tema de la enterocolitis, las diarreas, etcétera, etcétera, se multiplican. Y la mayor cantidad de mortandad infantil pasa por ese tema. SRA. DÍAZ.- ¿Es agua segura la que manda ABSA? Porque de San Miguel, donde yo vivo, están todos los caños rotos por todos lados. Debe haber muy pocas calles que tienen los caños rotos ni vierten agua podrida a la calle. Tenemos el Ceamse cerca, el Río Reconquista, el arroyo Los Berros, tenemos de todo y los nueve análisis donde nos dice que el agua que nos da ABSA está contaminada. Sabemos que a través de todos nuestros reclamos –no sé si fue a ABSA o al OCABA- porque acá hay una gran confusión porque veo a La Porta, vecino nuestro, que sale en los periódicos locales, diciendo que estamos haciendo el corredor aeróbico, tal cosa. Hicimos pozos en Santa María, etcétera; pero ¿quién lo tiene que hacer? ¿La Secretaría de Servicios Públicos es la encargada de hacer eso o se lo adjudica el OCABA que lo hizo? A mí se me mezclan las funciones del OCABA, de ABSA, de La Porta. Ya no sé de dónde sacan la plata, si es de ese balance que ustedes nos dieron o de La Porta, que cuando hace un balance de la Secretaría van a aparecer otra vez los mismos gastos. No sé. Volviendo a la parte técnica, sabemos que hicieron pozos en algunas esquinas de Muñiz y San Miguel. Ahora yo me pregunto: esa perforación que viene del acuífero Puelche, tengo entendido que esa agua que recoge va directamente a la red. SR. VOLPI.- Así es. SRA. DÍAZ.- Entonces, ¿dónde queda eso de agua segura? ¿Cómo sabe que el Puelche no está contaminado bacteriológicamente? Creo que ABSA debería mandar esa agua a la planta, purificarla y luego distribuirla como agua pura. Si ustedes, para solucionar el problema de los reclamos, hacen un pozo en la esquina es como si lo hiciera yo en mi casa, porque no está purificada. SRA. MONTI.- Porque la inyectan directamente a la red. El primer problema que sería la seguridad sanitaria, o sea que un niño no muera por una cuestión bacteriológica, está solucionado. Lo otro es encarar las grandes obras de infraestructura que le permitan en función de que el acuífero está en esa situación, y que usted no puede poner una corrección en cada uno de los pozos, centralizar el servicio, traer agua subterránea tratada y, a partir de ahí, distribuirla. Eso es lo ideal. SRA. DÍAZ.- La planta potabilizadora. SR. ASISTENTE.- El hipoclorito de sodio, ¿elimina lo físico-químico? SR. VOLPI.- No. SR. ASISTENTE.- Pero si es el problema del acuífero Puelche. SRA. ASISTENTE.- ¿Usted me puede certificar que esa agua que sacan del acuífero y la vierten a la red, bacteriológicamente es potable? Porque en la zona de Muñiz y San Miguel estamos teniendo problemas de diarreas y vómitos que antes no teníamos. SRA. MONTI.- Todos los chicos están enfermos. SR. VOLPI.- somos muy rigurosos con el plan de desinfección. SRA. MONTI.- En San Miguel, la mayoría de la gente usa el agua para bañarse y agua de botellón para tomar, hasta para tomar mate y para hervirle la comida a los chicos. SRA. ASISTENTE.- Los que económicamente pueden. SRA. MONTI.- Porque nosotros nos hemos encargados de asesorar a la gente de que no hierva el agua de la canilla, porque potencian el arsénico. Los fideítos a los nenes se los hacen con el agua mineral, lo mismo que las mamaderas. Estamos hablando de una situación sanitaria gravísima, porque no es fácil para una familiar pagar 65 pesos un botellón de 20 litros de agua cada tres días. Una familia tipo de cuatro o cinco personas. SR. BONICATTO.- ¿Podemos ir terminando? SR. VOLPI.- Reitero el concepto que le mencioné, incluso hoy expresé el tema de la vulnerabilidad sanitaria. SRA. MONTI.- Sí, porque es importante, porque este es el momento en que nos escuchan realmente. Si uno comienza a razonar ciertos temas, ¿qué es preferible? No hacer nada hasta esperar las grandes inversiones o darle agua segura a la gente… SR. BONICATTO.- No. Los estamos escuchando desde que empezó la audiencia. SRA. DÍAZ.- Pero esa agua no es segura. Porque el agua del muchacho, que proviene de 60 metros, está contaminada. SR. ASISTENTE.- Quisiera que escuchen esto que les voy a decir, que es gravísimo, aunque ya lo dije en San Cayetano. Me refiero a la gran cantidad de ratas que están en las cloacas. Están invadiendo los domicilios. SR. VOLPI.- No. No. Nosotros en cada perforación le ponemos el correspondiente tanque de hipoclorito, la bombita oxigenadora y usted tiene agua bacteriológicamente segura. 190 Recién le entregué al señor Coronel una nota, que ya le había mandado al Defensor del Pueblo por mail y que nunca me contestó. En mi domicilio me invadieron las ratas por el caño del baño. 191 AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA AUDIENCIA PÚBLICA PARA USUARIOS DE AGUAS BONAERENSES SOCIEDAD ANÓNIMA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 VERSIÓN TAQUIGRÁFICA COMPLETA // LA PLATA / BUENOS AIRES / 9 DE OCTUBRE 2014 Me rompieron el caño del baño e ingresaron. En la calle, por las bocas de tormenta, están apareciendo roedores. Se ven cuevas de ratas que salen por las noches. Esto quiere decir que los caños maestros y los caños de agua están rotos. Los especialistas han dicho que si esos caños de agua no llevan un caudal suficiente –que no lo lleva porque no hay presión de agua- la rata, que entra a tomar, porque los caños están rotos, y navega y no hay control. Y todo esto pasa porque no limpian las bocas de tormenta. Cuando antes venía el camión, esto no pasaba; ahora es un criadero infernal. Están entrando por el río Bella Vista, por la cloaca principal y están tomando San Miguel, Muñiz y parte de Bella Vista. Es un tema que hay que tener presente, ahora que viene el verano. SRA. MONTI.- Los muchachos que fueron del OCABA a tomar la presión del agua, que no llegaba a 5 metros de columna de agua en la casa del señor y en la casa de la señora, vieron las cuevas de las ratas, pero no dejaron constancia porque no estaban autorizados a dejar constancia de eso. SR. ASISTENTE.- Todavía uno me dijo que en esas cuevas entraba un gato. Y yo le dije que entraba una rata y un gato juntos. Además, no tenemos gatos en San Miguel porque las ratas los corren. SRA. MONTI.- Tenían temor que si lo dejaban escrito en el acta, los levantaran en peso los del OCABA. SR. BONICATTO.- Tengo que hacer una aclaración: la Defensoría del Pueblo, en este caso, aquí… SRA. MONTI.-… ¿De qué se ríe el representante de OCABA? Se está riendo ese, el de anteojos. No se rían; esto es grave. De modo tal que, verificado lo que dice el señor, tiene que intervenir también el Ministerio de Salud. Es decir, como también el señor que habló antes, que tiene el problema con los chicos y que hizo una denuncia sobre el tanque de la escuela. Nosotros verificamos todas esas denuncias y también intentamos verificarlo para después resolverla. Porque el tema de los tanques de las escuelas no es tal vez un problema de ABSA sino de falta de limpieza de los tanques, donde interviene también Educación y Desarrollo Social. Lo importante en estos casos es verificarlo y, si es posible, auxiliarlo. Por eso yo quería decirles esto para que conste en el acta, porque también podría haber esperado que terminara la audiencia pública y hablar en privado. Terminada la audiencia pública, nosotros vamos a esperar a que los taquígrafos confeccionen la versión taquigráfica y distribuiremos un ejemplar para cada uno que lo necesite de todo lo que se habló acá en esta audiencia pública. La Defensoría del Pueblo, obviamente, hará su dictamen de todo lo que ha ocurrido en ambas audiencias, y lo vamos a comunicar. Cualquier pregunta que quieran hacer con respecto a este tema, lo podrán hacer y nosotros vamos a hablar con las autoridades para que decidan una vez que esté finalizado el documento de esta audiencia y demos la opinión de la Defensoría del Pueblo, porque hay mucha riqueza en opiniones y propuestas. SRA. DÍAZ.- No se olviden de los vecinos autoconvocados de Muñiz y San Miguel, porque ustedes tienen todos los datos de tres personas que los representan, porque a nosotros no nos llega ninguna información de ustedes. Nos enteramos por Julia Crespo. SR. BONICATTO.- Pero estuvieron conmigo. SRA. DÍAZ.- Sí pero jamás tuvimos una noticia ni respuesta de ustedes. Los esperamos. SR. BONICATTO.- Bueno, siga hablando usted. SR. BONICATTO.- De los expedientes que presentamos, eso lo tiene el señor La Porta porque se los dimos. Hablamos con él y le dijimos que le íbamos a decir a ustedes que lo tiene él para hacer un dictamen final. SRA. MONTI.- No. SR. BONICATTO.- Pido que nos respetemos un poco. La Defensoría del Pueblo, en este caso, está presidiendo una audiencia pública como una alternativa que nos da la estructura democrática, para garantizar que todo el mundo hable. Creo que lo hemos logrado esta noche. Pero también es cierto que la Defensoría del Pueblo recibe reclamos, y también nosotros cometemos errores, como hoy me pasó con el concejal de Bahía Blanca, y como lo que dice el señor, que es cierto, porque hizo el reclamo, y la gente nuestra no fue al lugar donde yo les había indicado que fuera. Así que tiene razón. El reclamo que hizo el señor fue recibido por nosotros, y nuestra gente no fue a lugar. Yo quiero dejarlo dicho porque, a veces, a nosotros nos suceden cosas en las organizaciones que me parece importante ponerlas a consideración de ustedes. Nosotros tenemos en la Defensoría del Pueblo miles de reclamos mensuales, y es bueno, cuando uno comete un error, explicitarlo. Además, acá va a quedar plasmado en el acta taquigráfica. Así que le pido disculpas y la gente de nuestra va a ir por el tema de las ratas. ¿Por qué razón quiero explicar el tema de la intervención de la Defensoría del Pueblo? Nosotros tenemos una importante carga en la articulación de las distintas estructuras del Estado que tienen que socorrer situaciones que plantean los ciudadanos. Y que esa carga de articulación, que es muy pesada, porque hay que andar de un lado para el otro y coordinar, no se la podemos encargar a los ciudadanos, sino que la tenemos que hacer nosotros. Nos hemos puesto en esa tarea. 192 SRA. DÍAZ.- Le pedimos a usted, como Defensor, que haga un informe o lo que fuera, porque nosotros nos enteramos de lo que hacen, porque se lo dicen a la gente de 9 de Julio y Chivilcoy, etcétera. Ustedes se comunican con ellos y pedimos que a nosotros nos tengan en cuenta. SR. BONICATTO.- Está claro. No sé lo que debe haber pasado, pero lo tendremos en cuenta. Antes de terminar, si aguardan unos minutos, haremos un acta mínima y les pedimos a todos los actores que la firmen, si así lo desean. - Así se hace. SR. BONICATTO.- De esta manera se da por finalizada la audiencia pública. Muchísimas gracias y buenas noches. - Es la hora 21 y 45. 193
