“El fascismo no será fácil de derrotar si el sistema... empeña en tener una población analfabeta”

“El fascismo no será fácil de derrotar si el sistema se
empeña en tener una población analfabeta”
Ara.Info :: 11/11/2013
Ara.Info entrevista al periodista y escritor Joan Cantarero, que ofreció una charla en
Zaragoza sobre los fascistas de hoy
El periodista y escritor Joan Cantarero viajó ayer a Zaragoza para participar en las sextas jornadas
Noviembre Antifaixista donde impartió la interesantísima charla “Fascistas de hoy: Quiénes son,
cómo se organizan y qué objetivos tienen”. Ante una sala llena, Cantarero ofreció un amplio y
completo análisis durante cerca de dos horas de la extrema derecha europea y española. Unas horas
antes de la charla, AraInfo tuvo la oportunidad de charlar largo y tendido con el periodista.
Cantarero, director de la agencia de investigación AIP y colaborador habitual de Interviú y de esta
achencia de noticias, alerta de la “falta de escrúpulos” de la extrema derecha “para movilizar a una
sociedad que vive en la desesperación generada por la crisis”. Para el autor del libro ‘La huella de la
bota’, conocer quiénes son y quién está detras de ellos “es imprescindible para entender el aumento
de la violencia xenófoba y ultra en los últimos tiempos, así como para poner cara, por primera vez, a
quienes lideran el movimiento neonazi español, sus vinculaciones internacionales, su formación, sus
organizaciones, sus estructuras, sus relaciones y, especialmente, sus planes de futuro a medio y
largo plazo”. ARAINFO.- Quizás el acto fascista más mediático fue la irrupción de grupos
ultraderechistas en un acto de la Diada en Madrid, cuyas imágenes corrieron por todas las
cadenas e informativos. Tras eso, la recién autodenominada plataforma La España En
Marcha anunció su participación en una manifestación en contra de la independencia de
Catalunya el pasado 12 de octubre. Pero en la marcha, según los medios, participaron
solamente unos 300 ultraderechistas, según decían venidos de todo el estado. ¿Se dan las
condiciones para afirmar que estamos ante un peligroso auge del fascismo? Joan Cantarero.El fascismo siempre es un peligro. Dicho esto no hemos de confundir su número en según qué
manifestaciones y dónde con su influencia y capacidad de manipulación en la sociedad,
especialmente cuando esta vive angustiada por un crisis provocada por la oligarquía financiera y que
la ultra –siempre tan manipuladora- atribuye a la democracia. No hay que olvidar que su objetivo es
liquidar el sistema democrático y para ello no dudan en emplear todas las herramientas y
oportunidades que les brinda el sistema democrático apelando constantemente a su mal entendida
libertad de expresión. A.- ¿Dónde está el verdadero peligro? JC.- El verdadero peligro de la
ultraderecha está en su falta de escrúpulos para movilizar a una sociedad que vive en la
desesperación generada por la crisis. Una sociedad que en su angustia real necesita respuestas para
poder comprender cómo ha llegado a esta situación. La habilidad de estas organizaciones es tal que
elaboran un argumentario con explicaciones falsas pero a primera vista creíbles, que se usa en toda
Europa. Es decir, los fascistas culpan a la inmigración de arrebatar los puestos de trabajo y saturar
los recursos sociales y hacen creer con bastante facilidad que con la expulsión y el cierre de
fronteras este país y el resto de la UE mejorará. Asimismo añaden que son los gobiernos nacidos de
la democracia los culpables del problema. Esto es respuestas sencillas a problemas complejos. Pero
no hemos de olvidar que si la población más perjudicada compra los discursos de la extrema derecha
es porque la izquierda se está distanciando de la sociedad. Aquellos tiempos de cercanía, de
encuentros, de cenas de sobaquillo, de reuniones con los vecinos, aquello ya no se hace, salvo
excepciones y salvo en Marinaleda. Cuando un pueblo está informado y se le ofrecen alternativas no
se deja caer en los brazos embaucadores de la ultraderecha. A.- Estamos viendo como intentan
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acudir a manifestaciones sobre la educación, la sanidad, los desahucios… ¿buscan ganarse
a la sociedad para llegar a sus objetivos o buscan el descrédito de la izquierda que los
expulsa? JC.- Ellos buscan el conflicto para llevar a la sociedad un discurso de victimismo,
argumentando que la democracia no es igual para todos. Hay mucha gente en este país que concede
el derecho de libertad de expresión a aquellos que justifican el asesinato, hacen apología del
nazismo, niegan el holocausto o aplauden que miles de personas subsaharianas mueran ahogadas al
intentar cruzar el estrecho o el Mediterráneo o que utilicen cuchillas en los muros fronterizos para
que la desesperación del tercer mundo no destruya nuestro way of live. A.- Convocan
manifestaciones y concentraciones, como aquí en Zaragoza, y se amparan en la “libertad de
expresión”, y gracias a eso algunas instituciones, organizaciones y colectivos “dudan” en
solicitar su prohibición o confrontación directa. ¿Qué crees tú al respecto? JC.- Es lo que
decía antes. No puede haber libertad de expresión para quienes justifican y hacen apología del
asesinato de Guillem Agulló, de Carlos Palomino, de Aitor Zabaleta, de Clément Méric, de Pavlos
Fyssas, conocido como Killah P, o de quienes dejaron tetrapléjico a Miwa Buene y tantos otros.
Porque en otros casos la justicia es implacable, pero en estos ya vemos. El líder de Alianza Nacional
pide ejecutar al Rey al príncipe y los políticos que hicieron la Transición. Si esto lo dice un abertzale
de Iruña ya lo habrían crucificado. A.- La eterna duda. ¿Es conveniente denunciar cada uno de
los actos convocados por grupos fascistas? o ¿con eso se les está dando más visibilidad? JC.Como decía antes el victimismo les viene bien. Por eso la mayoría de veces ellos convocan
manifestaciones para generar la reacción de sus enemigos naturales. Con ello consiguen que el
conflicto y las correspondientes cargas policiales tengan más relevancia en los medios que el
número real de participantes en la manifestación. Yo no soy partidario de denunciar todas sus
manifestaciones, es conveniente que la sociedad vea cuantos son en realidad y ese ya será para ellos
mucho castigo. Otra cosa son manifestaciones contra la inmigración, manifestaciones de apología
del nazismo y otras. Además existe la técnica que lleva a cabo la Fiscalía de Delitos de Odio de
Barcelona, sin duda la más activa, que consiste en no prohibir los actos, pero si grabarlos, de tal
manera que ponen en marcha la acción judicial. Sería interesante que echarais un ojo al artículo 510
y siguientes del código penal vigente –que se mejorará notablemente con la reforma Gallardón (lo
único positivo)- donde hay materia penal suficiente para criminalizar muchas manifestaciones ultras.
A.- ¿Y qué piensas de las típicas afirmaciones de “los extremos se tocan”, “los extremos
siempre son malos” o “son igual de malos los de un lado que los de otro”? JC.- Y el café en
grandes dosis produce taquicardias. Es lo de siempre, porque a ello hay que añadirle la coletilla
habitual de quien dice esto de “yo soy apolítico”. Hay cosas con las que no se puede estar a medias
tintas. Yo soy un radical antirracista. No acepto que se insulte ni agreda a nadie por su origen racial
y no soporto a esos “puros arios españoles” que no se han enterado aún que los habitantes de la
península ibérica somos una mezcla de moros y judíos mezclados con los cristianos, incluidos ellos.
En cualquier caso el radicalismo porque si tampoco es saludable. Hemos de ser críticos con la
situación y adaptarnos a los tiempos y a las necesidades sociales. Radicales con la injusticia social,
pero no tiene ningún sentido desde mi punto de visto aplaudir a un régimen que no es comunista que
es tiránico como Corea del Norte con un líder por elección dinástica absolutamente esquizofrénico
que tiene sometido a su pueblo y al que obliga incluso a elegir literalmente su corte de pelo. Tipos
como este son tan despreciables como Pinochet. En resumen, hemos de ser absolutamente radicales
con todo aquello que contribuya a la infelicidad del ser humano y que vaya en detrimento de su
libertad y libre albedrio. Hemos de ser inteligentes y analizar bien las cosas antes de tomar
decisiones, buscando siempre lo más favorable a la ciudadanía sea cual sea su origen, y ser igual de
radicales contra aquellos que buscan el sufrimiento de las personas para su propio beneficio. A.Dentro del amplio abanico de siglas ultraderechistas, ¿cuál podríamos considerar más
violenta, cuál más capaz de alcanzar poder? JC.- Llegados a este punto es importante establecer
una división entre la ultra. Un 7% más o menos de los votantes del PP son de ultraderecha o derecha
extrema. Fuera del PP hay un 2% más o menos de ultraderecha y neonazis, incluyendo aquí a los
llamados NR, autodenominados nacional revolucionarios, los verdaderamente peligrosos y que
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cuando entran en prisión son incluidos entre los FIES, el Fichero de Presos de Especial Seguimiento.
Pero volviendo al tema la posibilidad real de que la ultraderecha alcance el poder por vía
democrática es en estos momentos imposible. Lo que sí es posible –como ya está sucediendo- es que
las políticas racistas, xenófobas e islamófobas de la ultraderecha sean adoptadas por organizaciones
como Convergència i Unió o el propio Partido Popular. Basta ver algunos ayuntamientos de Cataluña
que para intentar restar fuerza a la Plataforma de Anglada no dudan en comprar su discurso, como
en Badalona y otras poblaciones. La ultra sabe que por la vía democrática solo podrán influir pero no
gobernar, por eso desde la enésima alianza ultra la llamada La España en Marcha –que se está
convirtiendo poco a poco en un panal con tantos zánganos como abejas reina- por eso llama a la
ciudadanía no a afiliarse sino a alistarse, un término militar con todas las connotaciones
imaginables. Su intención es generar masas de estilo paramilitar como en Grecia o Hungría, pero de
momento no marcha bien la cosa. España 2000 está ajena a este asunto y su líder está más
ilusionado con pillar escaño autonómico o nacional que en generar conflictos, aunque para ello está
captando al lumpen más descolgado. A.- Normalmente los colectivos antifascistas organizan
actos de financiación para poder sufragar gastos variados. ¿Cómo se financian la mayoría
de grupos y partidos de ultraderecha? JC.- Ellos se financian con aportaciones de históricos
franquistas, de familias que vivieron bajo la protección del dictador, como Blas Piñar y su amplio
entorno. Abogados, profesionales liberales, empresarios nostálgicos, militares. Luego las cuotas de
la militancia pero estas son escasas. Una fuente importante es el merchandising ultra. Camisetas,
gorras, sudaderas, chapitas y demás polladas que llaman la atención, utilizando para ello tanto
tiendas convencionales como tiendas electrónicas, las más activas. Aquí se incluye también la
música RAC y algunas marcas conocidas. A.- Como conocedor de los fenómenos de auge del
fascismo en Europa, ¿crees posible un crecimiento electoral que coloque a los fascistas en
el parlamento al mismo nivel que en algunos países europeos? JC.- Como te decía antes
sinceramente no lo creo. Es posible que entren en algunos ayuntamientos y están llevando a cabo
maniobras de empadronamiento masivo en determinados municipios para intentar lograr alcaldías
en pequeños municipios, como principio de acción, encaminado a financiarse o tener presencia
mediática. De todos modos organizaciones como el MSR, aliado del partido ultra europeo formado
en el Parlamento de Estrasburgo junto a FN, Jobbik, y otros recibe ciertas sumas periódicamente
para su funcionamiento. A.- Mucha gente en la calle, antifascistas, declarados o no, teorizan
sobre el auge del fascismo, pero no encuentran la clave para derrotarlo de una vez por
todas. Algunos militan activamente en la lucha, otros dan su apoyo, otros andan perdidos
en otras batallas… ¿qué crees que se debería hacer para derrotar al fascismo? JC.- El
fascismo no será fácil de derrotar si la crisis persiste y el sistema se empeña en tener una población
analfabeta. Para acabar con el fascismo o al menos dejarlo como un hecho residual hay que
conseguir que los más necesitados, que las clases populares accedan a la cultura y a la formación;
que tengan acceso a la sanidad para dejar de sufrir y que se combata el despido libre como reclaman
los insaciables empresarios de la CEOE, que más que trabajadores pretenden esclavos. Decía
Unamuno –que se refería a los carlistas, los fascistas de su época- que el fascismo se combate
leyendo y el racismo viajando. Pero si un pueblo no tiene acceso a la cultura, a la universidad y
apenas tiene dinero para subsistir el fascismo y el racismo crecerán. A.- Joan, en tu carrera te
hemos visto hablar de multitud de cosas, siempre haciendo buen periodismo y denuncia
sincera y de calidad. No obstante, ¿qué retos profesionales te planteas? ¿Cuál es la espinita
que tienes clavada y necesitas sacarte? JC.- Tengo muchas y estoy trabajando en ellas. Para que
entendáis cómo trabajamos en la agencia que dirijo os recomiendo dos libros “Cabeza de Turco” y
“El Periodista Indeseable”, del maestro de periodistas Günter Wallraff. Técnicas que han
complementado mis estudios universitarios en ciencias de la comunicación y criminología. Otra
pista. Yo fui compañero de lucha estudiantil de Yolanda González como miembro de la Coordinadora
de Estudiantes de Valencia EM. A ella dos ultras la asesinaron en Madrid el 1 de febrero de 1980. En
eso estamos A.- Esta pregunta quizás te lleve más rato… si tuvieras una varita mágica y
pudieses pedir que algo cambiase (en dimensiones políticas, sociales, etc.), y no pudieses
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elegir nada relacionado con el fascismo… ¿qué sería? JC.- Pediría salud para seguir en la brega
y que en ese magnífico mundo imaginario de convivencia y respeto lo pudiéramos disfrutar y
proteger. A.- Por último, Joan, por tu experiencia estamos seguros de que has vivido
muchísimas anécdotas. ¿Nos pueden contar una, relacionada con el fascismo, y que nos
dibuje una sonrisa en la cara? Tengo muchas pero recomiendo una que cité en mi último libro “La
Huella de la Bota”. Ver último párrafo de la página 38 y continuación en la 39. Allí se cuenta como
gracias a los ultras me hice un fanático del punk rock y especialmente de Lou Reed.
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