México D.F. a 22 de abril de 2013 Versión estenográfica de la

México D.F. a 22 de abril de 2013
VERSIÓN ESTENOGRÁFICA DE LA ENTREVISTA CON EL LICENCIADO CLICERIO
COELLO GARCÉS, SECRETARIO DE ESTUDIO Y CUENTA DEL TRIBUNAL
ELECTORAL DEL PODER JUDICIAL DE LA FEDERACIÓN (TEPJF) EN EL
PROGRAMA JUSTICIA ELECTORAL A LA SEMANA.
Tema: Dimensiones actuales de soberanía y ciudadanía
Guadalupe Juárez: Hola, qué tal. Qué gusto saludarles. Bienvenidos
a una emisión más de Justicia Electoral a la semana.
En esta oportunidad hablaremos de las dimensiones actuales de la
soberanía y la ciudadanía, los constantes cambios de la realidad social
y los factores en las relaciones políticas y económicas entre los
estados que provocan una transformación de estos elementos
importantes.
Y para hablar del tema hoy nos acompaña el licenciado Clicerio Coello
Garcés, él es secretario de Estudio y Cuenta del Tribunal Electoral del
Poder Judicial de la Federación y también autor del libro El Estado
democrático postnacional, dimensiones actuales del principio de
soberanía y ciudadanía, y a quien le doy la bienvenida.
¿Cómo estás? Qué gusto tenerte por aquí, Clicerio. Bienvenido.
Lic. Clicerio Coello Garcés: Muchas gracias, Guadalupe. ¿Cómo
estás? Muchas gracias.
Guadalupe Juárez: Oye, ¿qué te lleva a la revisión de los conceptos
ciudadanía y soberanía? Platícanos.
Lic. Clicerio Coello Garcés: Mira, en todos los Estados democráticos
de derecho hablar de soberanía y de ciudadanía es de suma
trascendencia, porque si entendemos por soberanía el Poder Supremo
y la forma en la que se ejerce el poder público en un Estado y si
entendemos por ciudadanía el derecho de participación política que
tienen los miembros de una comunidad, es decir, de quienes integran
el demos de los ciudadanos, pues estos dos conceptos tienen
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particular relevancia en un Estado de libertades, un Estado
democrático.
Y hoy en día vemos que los Estados democráticos encuentran una
serie de factores, como el caso de la mundialización, como el caso de
la universalidad de los derechos humanos y los Estados democráticos
tienen que hacer frente a estos temas, a estos retos, como la
mundialización, como la universalidad de los derechos para lograr un
marco de mayores libertades al interior de un Estado democrático y
esto es lo que nos lleva a analizar estos temas el día de hoy.
A partir de la reforma al artículo 1º constitucional el Estado mexicano
se suscribió en una corriente de incorporar los tratados internacionales
en materia de derechos humanos con rango constitucional, por una
parte. Y por otra parte, obligar a las autoridades a hacer una
interpretación pro persona, privilegiando siempre, es decir,
privilegiando siempre la maximización de los derechos de los
individuos.
Y esto, desde luego, a partir de una nueva visión del Derecho
Supranacional y que es una condición necesaria hoy en día para los
Estados democráticos. Por eso hoy en día tiene vigencia revisar estos
temas y analizar estos temas de gran trascendencia.
Guadalupe Juárez: ¿Ciudadanía cómo se entiende? Porque muchos
la entienden con ya cumplí los 18 años, ya puedo votar y tengo
algunos otros derechos y algunas otras obligaciones. Pero, ¿por qué
es tan importante o de qué estamos hablando? ¿Qué es la
ciudadanía?
Lic. Clicerio Coello Garcés: Claro. La ciudadanía siempre ha sido
una condición para el ejercicio de los ciudadanos o de las personas
para poder gozar de derechos políticos, para poder intervenir en los
asuntos públicos.
Desde luego la ciudadanía recobra gran transcendencia en los
estados democráticos. Los estados democráticos difícilmente pueden
concebirse sin la actuación de la base ciudadana. Es decir, los
estados democráticos están sustentados en las libertades en general,
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pero sobre todo las libertades políticas y es ahí donde la ciudadanía
recobra gran trascendencia.
El ejercicio de las libertades políticas, el ejercicio de los derechos
políticos, la forma de contribuir a la integración del poder público a
través del voto, pero no sólo termina ahí el ejercicio de la ciudadanía,
sino el generar condiciones para el control del poder público, participar
en temas de revisión de cuentas, en temas de transparencia, de
acceso a la información pública gubernamental.
Es decir, la ciudadanía en la democracia tiene una trascendencia,
podríamos decir de diversas facetas, desde el aspecto electoral, hasta
la vida pública en general, como tal.
Guadalupe Juárez: ¿Qué tan importante es que la gente participe?
Bueno, porque hay gente que simple y sencillamente a lo mejor va a
una elección y cree que con eso ya participó.
Lic. Clicerio Coello Garcés: Claro. Bueno, esa es una participación
sumamente importante. Podríamos decir que en todas las
democracias el que los ciudadanos acudan a votar para integrar a sus
autoridades y a la representación política es una condición necesaria
de la democracia. No hay democracia sin elecciones, de tal manera
que es un elemento fundamental y necesario para todas las
democracias.
Pero la ciudadanía trasciende más allá de las elecciones. El ejercicio
ciudadano, el ejercicio de los derechos políticos va más allá del ámbito
electoral y es ahí donde recobra trascendencia esta condición de
ciudadanía en los Estados democráticos actuales.
Guadalupe Juárez: Ahora, no somos una isla, hablabas tú de otros
países, hablabas tú de la modificación incluso a leyes que tenemos
que contemplar ya ahora y tomar en cuenta en el mundo entero.
Lic. Clicerio Coello Garcés: Sí, claro. La mundialización también ha
llevado de alguna manera a la creación de un derecho supranacional.
Los Estados llegan a acuerdos para afrontar temas comunes como el
tema de medio ambiente, los derechos humanos, la delincuencia
organizada, entre otros temas, la migración, que quizá la migración
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sea el fenómeno más importante del siglo XXI y por ello también es
trascendente revisar el concepto de ciudadanía y el ejercicio de los
derechos políticos, si la ciudadanía está todavía vinculada al aspecto
de nacionalidad o se puede vincular a otros aspectos como el de
residencia, y ahí tendríamos que discutir entonces el tema de la
extranjería y de las sociedades multiculturales a partir del fenómeno
de la migración.
Pero respecto a lo que tú nos comentas de la necesidad de generar
condiciones para que un Estado no quede aislado del concierto
internacional, esto se da a partir de la supranacionalidad del Derecho.
Y hoy en día vemos estos fenómenos de manera clara, con la
incorporación de los estados a las jurisdicciones supranacionales,
como es el caso de la Corte Interamericana de Derechos Humanos
para los estados americanos, donde se acepta la jurisdicción, se
aceptan las resoluciones que vinculan a los estados parte, pero
además la jurisprudencia que crean estos órganos supranacionales
son vinculantes para el Estado en dos sentidos: Si es el sujeto
obligado, entonces le vincula de manera obligatoria, y si no es el
sujeto obligado es interpretación, es orientativa para resolver casos
nacionales, de tal manera que la supranacionalidad del derecho
condiciona de alguna manera al Estado democrático nacional.
Guadalupe Juárez: Hablabas hace unos momentos de lo importante
que fue este asunto de la migración. ¿Esto qué tiene que ver? ¿Esto
en qué cambian las cosas?
Lic. Clicerio Coello Garcés: Como te decía, la migración
seguramente es el fenómeno más importante del siglo XXI. Las
personas transitan de un lugar a otro bajo la expectativa de encontrar
mejores condiciones de vida, es una condición legítima, una aspiración
legítima que algunos ciudadanos de determinadas partes del mundo
busquen el bienestar que desafortunadamente también se encuentra
en pocos lugares del mundo, y eso conlleva a generar sociedades
multiculturales.
El multiculturalismo está presente, la migración si la vemos desde dos
perspectivas: la migración interna, al interior del Estado, al interior de
un Estado las personas de las zonas rurales que migran a la ciudades
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y se crea ahí sociedades también multiculturales porque puede haber
presencia étnica, y una migración externa donde personas de
diferentes nacionalidades convergen en puntos o en sociedades
donde existe un mejor desarrollo integral de la personalidad, existen
mejores condiciones de vida, mejores condiciones laborales y demás.
Esto, desde luego, genera una nueva visión de ver la ciudadanía en un
Estado democrático multicultural, porque si los migrantes residen
legalmente en un país, pagan impuestos, desarrollan su vida en ese
país, generan lazos de identidad a partir de una residencia estable y
legal, pues entonces la incógnita que podemos hacer después de esta
premisa es: ¿Tienen derecho a participar políticamente?
De tal manera que esta interrogante plantea un nuevo problema para
los Estados multiculturales del siglo XXI y podemos ver cómo países
europeos…
Guadalupe Juárez: Bueno, lo tenemos aquí cerquita, Estados Unidos,
por ejemplo.
Lic. Clicerio Coello Garcés: Norteamérica, que además con un gran
porcentaje de migrantes mexicanos que generan su residencia
establece en ocasiones legal, en otras ocasiones no, pero que
condicionan y generan una serie de condicionantes al Estado
norteamericano.
Guadalupe Juárez: Preguntémosle a Obama, ¿no?, por ejemplo, en
las recientes elecciones.
Lic. Clicerio Coello Garcés: Siempre el voto migrante es un voto
importante pero además la agenda política está condicionada a la
migración, son los temas que más se discuten al interior de un Estado
multicultural.
Esto es normal y cultural porque es una realidad, es decir, no atender
el problema de la migración en un Estado multicultural, pues es
desconocer el contexto social de alguna manera.
Guadalupe Juárez: Oye, ¿En México qué pasa con la ciudadanía?
¿Cómo has visto la evolución? Es una sociedad, tú dices, es un
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Estado que constantemente se transforma. Pero, ¿vamos a la par,
estamos a la altura de estas transformaciones?
Lic. Clicerio Coello Garcés: Yo creo que sí. La transición
democrática mexicana a mediados del siglo XX hasta principios del
Siglo XXI ha generado un cambio del ejercicio en los derechos de
participación política.
Hoy en día la ciudadanía asume sus derechos y sus libertades de
mejor manera que a mediados del siglo XX, por ejemplo. Hoy las
condiciones de libertad de expresión, de libertad política, de
participación política al interior de los partidos políticos puede verse de
manera mucho más clara.
La sociedad contribuye a generar opinión pública, opinión pública libre.
Pero también lo podemos ver, por ejemplo, en el ámbito del Tribunal
Electoral del Poder Judicial de la Federación. La gran cantidad de
juicios ciudadanos que se promueve, miles de juicios ciudadanos que
se promueven, en donde los ciudadanos reivindican su derecho de
participación política, ya sea al interior de un partido político, en el
ámbito comunitario, tratándose de usos y costumbres, en el ámbito
municipal, en el ámbito estatal o para acceder a un cargo de elección
política.
De tal manera que hoy existe una conciencia en la ciudadanía
mexicana sobre el ejercicio de la participación política y en esta nueva
dimensión de contribuir no sólo a integrar a la representación política,
sino a seguir generando una condición de ciudadanía, después de las
elecciones.
Guadalupe Juárez: Mencionabas también un término: Universalidad
de los derechos humanos. ¿Esto qué tan importante?, para los amigos
que nos están viendo, por ejemplo, ¿a nosotros en qué nos afecta o
nos afecta directamente?
Lic. Clicerio Coello Garcés: Claro. La universalidad de los derechos
humanos es otorgarle el derecho, todos los derechos a todas las
persona, es decir, generar un concepto de universalidad de derechos
para todos individuos sin distingo alguno.
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Eso es sumamente importante en Estados multiculturales, como es el
caso mexicano, de tal manera que la universalidad de los derechos
implica otorgarle derechos a todos los individuos sin distinción alguna
y ahí está presente el principio de igualdad, el principio de no
discriminación, pero también el principio de pluralismo, entendido el
pluralismo en general, pero también el pluralismo político, la libertad
ideológica, la libertad de expresión y demás, y el fenómeno de
integración social.
De tal manera que la universalidad de los derechos implica el reto de
garantizar todos los derechos a todos los individuos.
Esto recobra trascendencia, desde luego, a partir de las cláusulas de
apertura que se establecen en el orden constitucional. A partir de la
reforma al artículo 1º constitucional vemos cómo el legislador
mexicano, el constituyente mexicano habilitó dos cláusulas de apertura
de gran trascendencia para nuestro Estado democrático mexicano del
Siglo XXI.
Una primera cláusula de apertura es: darle el rango constitucional a
los derechos humanos reconocidos en tratados internacionales. Ahí
hay un símbolo de universalidad de los derechos, es decir, no bastan
los derechos que están reconocidos en nuestra Constitución para que
tengan el rango de constitucionales, sino que se incorporan aquellos
derechos humanos reconocidos en los tratados internacionales y se
les otorga en el derecho interno el rango de norma fundamental
constitucional. Eso es una primera cláusula de apertura que tiene
relación con la universalidad de los derechos.
Y una segunda cláusula de apertura constitucional es la condicionante
que estableció el legislador en el artículo 1º de que todas las
autoridades, todas las autoridades del país tienen la obligación de
realizar una interpretación favorable a los derechos, una interpretación
pro persona.
Y para ello, desde luego, pueden acudir a los tratados internacionales
y a la jurisprudencia de las cortes supranacionales. Y ahí se genera
también una condición muy interesante para hacer posible y real la
universalidad de los derechos fundamentales.
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Guadalupe Juárez: Si tenemos esta evolución en la ciudadanía,
mayor participación, ¿qué logramos? ¿Tenemos una mejor sociedad,
mejores gobiernos? ¿Qué ocurre?
Lic. Clicerio Coello Garcés: Claro que sí. Un Estado democrático sin
una ciudadanía participativa difícilmente es Estado democrático.
Las democracias se sustentan de la participación política de la
ciudadanía, son el fundamento legitimador del poder público, pero que
contribuye con el poder público en el ejercicio, en el desarrollo del
poder.
De tal manera que el entender a la ciudadanía desde estas
perspectivas, la ciudadanía bajo estos conceptos que tú bien has
planteado aquí, pues implica tener un Estado más democrático y eso
beneficia, desde luego, a un mejor gobierno, a un gobierno más
transparente, con más rendición de cuentas y a la posibilidad de que el
ciudadano contribuya en el ejercicio del poder a través de las
libertades políticas.
Guadalupe Juárez: ¿Va enlazado la soberanía, el principio de
soberanía con la ciudadanía, con la democracia?
Lic. Clicerio Coello Garcés: Claro que sí, sí. Soberanía y ciudadanía
son elementos vertebrales de cualquier modelo estatal, sea
democrático o no, pero recobra mayor trascendencia hablando de
Estados democráticos. Soberanía, entendida como poder supremo en
el ejercicio del poder público y la posibilidad de los que ciudadanos
participen por el poder público.
De tal manera que estos dos conceptos, elementos vertebrales del
Estado nacional recobran mayor trascendencia en los Estados
democráticos.
Guadalupe Juárez: Oye, el asunto del papel que juegan la libertad, la
igualdad, el tema del pluralismo, ¿cómo lo aterrizas en todo esto?
Lic. Clicerio Coello Garcés: Justamente, a partir de estos fenómenos
de mundialización, de migración y de la existencia de sociedades
multiculturales históricas, como es el caso mexicano, donde tenemos
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comunidades indígenas, esta composición de Estados multiculturales
conlleva a tener que plantear de alguna manera la trascendencia de
estos principios, el principio de la igualdad de derechos, bajo esta
lógica de universalidad de la que veníamos platicando, todos los
derechos a para todas las personas, bajo el principio de pluralismo
político, entendida como la posibilidad de diferentes formas de
entender la vida y de la organización comunitaria, como el caso de los
usos y costumbres indígenas, cada sociedad tiene sus propias reglas
de organización política y social en el ámbito comunitario.
Y ello, desde luego, genera una riqueza en el Estado democrático, el
pluralismo político es una condición esencial de la democracia porque
está vinculada a la libertad ideológica y a la libertad de ejercicio de
participación política, sobre todo tratándose de comunidades
indígenas, por ejemplo.
Guadalupe Juárez: Hay quienes dicen, por ejemplo, en este tema de
los usos y costumbres de comunidades indígenas no debemos tener
ciudadanos de primera, de segunda, hay quien lo ubica así, o
ciudadanos con algunos privilegios como los tienen las comunidades
indígenas y todos debemos ser iguales. Pero tú aquí hablas de una
riqueza, de una situación de multiculturalismo.
Lic. Clicerio Coello Garcés: Claro. En el multiculturalismo es muy
complejo hablar de ciudadanos de primera y de segunda, porque en el
multiculturalismo está presente el pluralismo y en la organización
política, tratándose de comunidades indígenas, está presente esta
diversidad de organización política y social de las comunidades
histórico-culturales.
De tal manera que más que hablar de ciudadanos de primera y de
segunda, es entender que existen diversas concepciones de
organización política y social y que existen algunas visiones y formas
de organización política y social que atienden a cuestiones históricoculturales.
Y esas expresiones histórico-culturales no pueden eliminarse bajo un
pretexto de homogeneidad social, porque la homogeneidad social
puede generar como consecuencia terminar con el pluralismo.
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De tal manera que el admitir esta diversidad de posiciones para la
organización política y social de la vida comunitaria le da riqueza al
Estado democrático porque está sustentada, precisamente, en el
pluralismo como tal.
Y parte además de una realidad: existen estados que son
uninacionales, es decir, que no tienen una pluralidad de comunidades
histórico-culturales, por lo tanto ahí podemos hablar de una
homogeneidad social, siempre y cuando el fenómeno de la migración
no condicione esa homogeneidad social.
Pero existen otros Estados nacionales que tienen una composición
diferente, como es el caso mexicano, que tiene una composición
pluricultural a partir de dos fenómenos: del fenómeno histórico-cultural,
que es la presencia de las comunidades indígenas, y del fenómeno del
a migración.
De tal manera que el tratar de generar homogeneidad social en un
Estado pluricultural sería erradicar la opción, las opciones de
pluralismo.
Por tanto, en un Estado democrático lo ideal es permitir estas
expresiones que le dan fortaleza al Estado democrático bajo, desde
luego, respetando siempre los derechos fundamentales de los
habitantes de estas comunidades indígenas, y respetando los
principios de dignidad humana y las libertades que el texto
constitucional prevén.
Guadalupe Juárez: Ciudadanía democrática emergente. ¿A qué se
refiere?
Lic. Clicerio Coello Garcés: Precisamente a todos estos temas de
los que venimos platicando el día de hoy. Ante una nueva realidad,
una nueva visión o una nueva forma de ejercer la ciudadanía.
Ante nuevos factores que están presentes en el Estado nacional,
existe un nuevo reto para el ejercicio de la ciudadanía, y voy a tratar
de ponerlo un poquito más claro.
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En la actualidad el Estado nacional en este contexto de mundialización
tiene factores externos y factores internos que ponen en déficit
concepciones tradicionales de soberanía y de ciudadanía.
Antes entendíamos a la ciudadanía vinculada a la nacionalidad nada
más, pero hoy en día vemos cómo otros países van abriendo este
concepto de ciudadanía a no sólo vincularlo al ámbito de la
nacionalidad, sino a otros aspectos como el de la residencia y tal.
De tal manera que hablar de una ciudadanía emergente implica no
desconocer los fenómenos de la mundialización y una sociedad
cambiante.
Las sociedades no son estáticas, evolucionan. El Derecho tampoco es
una ciencia estática, en la medida en la que evoluciona la sociedad
evoluciona el Derecho, evolucionan las instituciones y eso hace,
genera un replanteamiento de estos conceptos tan trascendentales
para el Estado democrático, como es el caso de la ciudadanía.
Guadalupe Juárez: Oye, te apasiona tanto el tema que escribiste un
libro. A ver, platícanos, por favor.
Lic. Clicerio Coello Garcés: Precisamente de los conceptos que
hemos estado vertiendo acá, estas inquietudes están plasmadas aquí,
sobre estos temas es verdad que no hay afirmaciones absolutas, pero
en este libro se trata de poner sobre la mesa algunos de los aspectos
que hemos estado mencionando aquí, cuál es la condición del Estado
frente a este contexto de mundialización, cómo la reforma al artículo 1º
constitucional en el caso mexicano ha generado cláusulas de apertura
al incorporar a rango constitucional los tratados internacionales en
materia de derechos humanos y cuál es la realidad de nuestro Estado
nacional frente a los fenómenos de migración, de multiculturalismo, de
pluralismo.
Y por eso a este libro le hemos llamado El Estado democrático
postnacional. Dimensiones actuales del principio de soberanía y
ciudadanía. Es un libro publicado por la editorial española Tirant lo
Blanch y que tiene una difusión en España, en México y en
Latinoamérica y la idea es contribuir al debate sobre estos temas que
considero que son de gran actualidad y que, como decía hace un
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momento, si bien no existen verdades absolutas sobre ella, lo idea es
poner sobre la mesa estos conceptos y estos términos para su
discusión, para su reflexión.
Guadalupe Juárez: Además ya tuvo una presentación en esta Feria
del Libro que acaba de pasar aquí en el Tribunal Electoral.
Lic. Clicerio Coello Garcés: Sí, recientemente presentamos el libro,
con espléndidos presentadores y de alguna manera la idea era difundir
esta obra que está recientemente publicada por la editorial Tirant lo
Blanch, difundirla un poco al foro jurídico y a los especialistas en
materia electoral, pero también a quienes se dedican a la Ciencia
Política y al Derecho en general, porque son temas que de alguna
manera tienen implicaciones multidisciplinarias.
Guadalupe Juárez: Y bueno, ya va a estar a la venta aquí en México,
¿no?
Lic. Clicerio Coello Garcés: Exacto, sí, ya en los próximos días.
Guadalupe Juárez: No lo tenemos por aquí. Lo busqué y no tenemos
por aquí.
Lic. Clicerio Coello Garcés: Sí, está en la compra por internet en la
editorial Tirant lo Blanch pero también estará ya en las próximas
semanas en las librerías que se especializan en temas jurídicos, de
Ciencia Política, en las librerías de la Ciudad de México,
principalmente.
Guadalupe Juárez: Oye, hablando de este tema en este contexto, si
me permites regresar un poquito a este asunto de la apertura
constitucional que hace un momento platicabas. ¿Qué significa y cuál
es el peso?
Lic. Clicerio Coello Garcés: Esta reforma al artículo 1º tiene gran
trascendencia porque esto implica que las autoridades tienen que
acudir al momento de aplicar una norma al caso concreto, a
interpretaciones más favorables a la persona. Ello es un cambio de
paradigma en la forma de aplicar la norma en el ámbito nacional.
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Es decir, existe una obligación de las autoridades no sólo
jurisdiccionales,
sino
también
administrativas
de
generar
interpretaciones favorables, interpretaciones pro persona y con el
ánimo de maximizar los derechos. Eso ya cambia de entrada el
paradigma de la aplicación de la norma, de las reglas, de los
principios, de las leyes en el ámbito nacional.
Es por ello que tiene gran trascendencia esta reforma al artículo 1º y
estas cláusulas de apertura de las que veníamos planteando, estas
dos cláusulas de apertura las que veníamos planteando.
Guadalupe Juárez: Clicerio, ¿cómo construimos ciudadanía, cómo le
hacemos?
Lic. Clicerio Coello Garcés: La ciudadanía se construye a partir de
demos, es decir, de quienes integran el pueblo. Pero la construcción
de una ciudadanía participativa y una ciudadanía democrática, pues
implica el compromiso de los ciudadanos, de quienes integran el
demos en el ejercicio de las libertades políticas de manera
permanente. En el ejercicio de las libertades políticas en el ámbito
comunitario, en el ejercicio de las libertades políticas ante la
convocatoria de elecciones y en el ejercicio de las libertades políticas
para contribuir con el poder público; contribuir con el poder público y
controlar al ejercicio del poder también de manera permanente.
Yo creo que esta manera se construye una mejor ciudadanía
democrática, una ciudadanía más participativa y que además está a la
altura de los nuevos tiempos que marca, por supuesto, estos Estados
democráticos contemporáneos.
Guadalupe Juárez: ¿Cuáles dirías que son los retos?
Lic. Clicerio Coello Garcés: Yo creo que el gran reto que tiene la
consolidación democrática de un país es el generar mejores
condiciones de igualdad para el ejercicio de los derechos y las
libertades políticas.
Es atender y seguir en la brecha de entender las diversas expresiones
que se dan en el ámbito comunitario, como el caso de los usos y
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costumbres y en generar mejores condiciones para el ejercicio
igualitario de los derechos políticos.
Yo creo que es uno de los retos más importantes que tiene la
consolidación democrática de México.
Guadalupe Juárez: Clicerio, te aprecio mucho que hayas estado con
nosotros en Justicia Electoral.
Lic. Clicerio Coello Garcés: Al contrario, Guadalupe, con muchísimo
gusto. Muchas gracias.
Guadalupe Juárez: Muy amable. Muchas gracias.
Y muchas gracias también a usted que nos acompañó en este
Programa de Justicia Electoral a la Semana.
En nombre todo el equipo del Tribunal Electoral del Poder Judicial de
la Federación le agradezco mucho estos minutos y le deseo que la
pase muy bien.
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