De vuelta al futuro Hans Magnus Enzensberger, Ryszard Kapuscinski y Adam Krzeminski, director del semanario polaco "Polytika", han mantenido recientemente una conversación en Varsovia. Testigos apasionados de la historia contemporánea, son también polemistas de excepción. La conversación fluye con intensidad y rapidez mientras analizan las consecuencias de la caída del Muro de Berlín, toman el pulso a la nueva Europa y a las cuestiones pendientes y alertan de los peligros de la intolerancia y del nacionalismo. Adam Krzeminski: Podríamos hablar primero prefacio de la edición polaca de sus de las esperanzas y temores que agitan esta ensayos, o se sienten horrorizados por el parte del globo, después de las tensiones y inminente caos que Ryszard Kapuscinski procesos osmóticos que podemos apreciar, y descubrió en Rusia? Hans Magnus finalmente del estado mental de los Enzensberger: Quizá podría comenzar intelectuales que contemplan los febriles diciendo que los europeos tenemos el don del cambios que ocurren en el mundo que los masoquismo histórico; somos maestros de la rodea. Ustedes dos tienen fama de advertir las autocrítica, del escepticismo y del pesimismo. tendencias antes de que sean visibles en general. Esa es también nuestra fuerza: lo hacemos Hans Magnus Enzensberger "huyó" una mejor que los demás pueblos. La cara opuesta vez a Cuba con el objeto de la moneda es que, con de examinar de cerca el nuestra panoplia de Enzensberger: «Los europeos socialismo. Por su parte, profecías apocalípticas, tenemos el don del Ryszard Kapuscinski ha sido sentimientos de masoquismo histórico; somos activo cronista de las culpabilidad histórica y maestros de la autocrítica, del revoluciones del tercer nervios débiles, nos escepticismo y del pesimismo. mundo desde finales de los imaginamos que hemos Esa es también nuestra fuerza: dejado de ser tan años 50 y salió de lo hacemos mejor que los Honduras, pasando por importantes como demás pueblos. La cara Etiopía e Irán, para terminar solíamos. No hay opuesta de la moneda es que, siendo testigo del necesidad de insistir en la con nuestra panoplia de derrumbamiento del cuestión de que hubo profecías apocalípticas, imperio soviético. Una tiempos en que Europa sentimientos de culpabilidad breve pregunta para sobreestimó su posición en histórica y nervios débiles, nos empezar: cuando miran el mundo, cuando imaginamos que hemos ustedes hacia el futuro, sucumbió a los engaños de dejado de ser tan ¿qué predomina, el temor su papel cristiano, importantes como o la esperanza? ¿Les misionero y civilizador e solíamos.» seducen los nuevos coinstaló la maquinaria entera mienzos que Hans Magnus del imperialismo. Hoy, por Enzensberger describió en el el contrario, la situación es la opuesta. No nos damos cuenta de que, nos Krzeminski: Esto me lleva a hacerle una guste o no nos guste, los pregunta a Enzensberger. europeos tenemos aún En los años 60 se fue usted Kapuscinski: «Los una parte importante que a Cuba. En aquel momento acontecimientos de 1989 representar. Y nos resulta las revoluciones del crearon una situación difícil vivir de acuerdo con tercer mundo eran un completamente nueva en ella. Ello es sobre todo tema fascinante para Europa y se han combinado evidente en cuestiones de muchos intelectuales de para iniciar un política exterior, pero es izquierda y también una nuevo debate sobre su también un síntoma general. fuente de esperanza. Peter naturaleza fundamental. Este Krzeminski: Sr. Kapuscinski, Weiss, con sus obras de debate opera en dos en algún momento mantuvo teatro sobre Vietnam y niveles. Uno está usted que Europa estaba Angola, es un ejemplo típideterminado por la muerta, que sólo el co. En los años 80, volvió pregunta: ¿Cómo tercer mundo estaba vivo usted su atención hacia podemos definir a Europa y que el "tercer mundo" Europa. En su colección de y cuáles son sus fronteras? estaba en todas partes, espeensayos "Europa, Europa", La otra pregunta se refiere cialmente en el antiguo el centro — Alemania, al lugar que ocupa Europa "segundo mundo" del Francia e Inglaterra— está dentro de la gran Bloque Socialista. Ryszard ausente. En su lugar transformación que está Kapuscinski: Eso es lo que encontramos la periferia: ocurriendo en todo el yo decía en los años 80, Escandinavia, España y mundo.» cuando no ocurrían muchas Portugal, Italia, Polonia y cosas en Europa. Es verdad Hungría y, por supuesto, que durante decenios me "Bohemia a orillas del entregué al tercer mundo porque estaba convenmar". (Los estudiosos de Shakespeare discrepan cido de que allí era donde se desarrollaban los respecto al significado de la referencia al acontecimientos históricos auténticos. Lo barco que arriba "a los desiertos de que me cautivaba era el espectáculo de la Bohemia" ["Cuento de Invierno", III, 3]. historia en acción. Evitaba Europa porque Esto no es nada comparado con la conshabía quedado petrificada por los acuerdos de ternación que en ocasiones ha provocado Yalta y porque todo lo europeo se conocía de en Europa Central, donde se ha tomado como principio a final. Esta imagen quedó señal de la ignorancia de la región entre las destrozada por los acontecimientos de 1989, naciones civilizadas desde aquellos tiempos a que crearon una situación completamente otros más recientes. Muy citada es la referencia nueva en Europa y se han combinado para del primer ministro Chamberlain en 1939, iniciar un nuevo debate sobre su naturaleza en el contexto de la aceptación en Munich del fundamental. Este debate opera en dos abandono de Checoslovaquia a los nazis, a niveles. Uno está determinado por la "una disputa en un lejano país entre gentes pregunta: ¿Cómo podemos definir a Europa de las que no sabemos nada"). Su punto de y cuáles son sus fronteras? La otra pregunta se vista es que Europa se reanimará a partir de los refiere al lugar que ocupa Europa dentro de márgenes. Han pasado unos pocos años la gran transformación que está ocurriendo desde entonces y ahora escribe usted: en todo el mundo. Esta es la razón por la "Por amor de Dios, somos testigos de que Europa se hizo repentinamente interesante una gran oleada migratoria y nos hallamos ya para mí. en medio de una guerra civil global". ¿Representa todo ello una retirada desde la gran tendrían todas las razones para sentir poco amplitud del mundo hacia Europa, una retirada entusiasmo por nuestros éxitos de los hacia sus líneas internas de defensa? últimos quini ent os años. Por esa Enzensberger: Si plantea usted así la razón propone, sólo parcialmente en pregunta me obliga a contestar de modo broma, que deberíamos crear una alianza que más personal de lo que me gustaría. Nuestro se extendiera desde América del Norte a trabajo, el de Ryszard y el mío, es una lucha Rusia e incluyera Europa. La alianza no se constante contra la dirigiría desde luego conignorancia, no sólo la de otras tra todos los pueblos de Kapuscinski: «El año 1989 personas, sino también la color distinto, puesto que vio el nacimiento de nuestra propia. Mi interés tal cosa sería suicida, muchas esperanzas por el tercer mundo tuvo su sino que su objetivo sería ingenuas... a ambos lados origen en el hecho de que, la defensa de tradiciones del Telón de Acero. sencillamente, no estaba y valores, así como de Ambos lados han presente en el panorama nuestras oportunidades descubierto ahora que intelectual. Mi interés por los económicas. aquello estaba muy falto países comunistas se Kapuscinski: Llevo de realismo. En Europa desarrolló porque la viviendo cierto tiempo Oriental, la gente contaba naturaleza del comunismo en Berlín, y hago con obtener cosas en la práctica no podía bastantes viajes por totalmente fundamentales deducirse de los escritos Europa Occidental. Visité sin retraso alguno: la de Marx y Engels. Eso Rusia y l a a n t i gu a recuperación económica y me costó un año de estanU n i ó n S o vi é t i c a mu y la libertad para viajar.» cia en Cuba, pero recientemente para mereció la pena. recopilar materiales para Mientras me hallaba allí mi libro sobre el imperio. descubrí lo que estaba en Tengo que dar cuenta de juego. No le sorprenderá que fuera allí y no a que la idea básica de que hay dos "Europas" la República Democrática Alemana. En cuanto no sólo es válida aún, sino que se ha a mi proyecto europeo de los años 80, tuvo un fortalecido desde 1989. Hay que explicar propósito polémico. Iba apuntado al provinesto en virtud de la sensación general de cialismo de las metrópolis. Los franceses se desilusión. El año 1989 vio el nacimiento de imaginan que París es la única ciudad en la muchas esperanzas ingenuas... a ambos que merece pensarse, los ingleses opinan lo lados del Telón de Acero. Ambos lados han mismo de Londres, mientras los alemanes se descubierto ahora que aquello estaba muy ocupan gener al ment e en exami nar sus falto de realismo. En Europa Oriental, pr opi os ombligos. Mi intención era echar la gente contaba con obtener cosas un v i s t a z o s o b r e e s a o t r a Europa de los totalmente fundamentales sin retraso márgenes, puesto que, en mi opinión, la alguno: la recuperación económica y la ignorancia acerca de esta Europa es libertad para viajar. Por causa del difundido endémica. Krzeminski: Al mismo tiempo, escepticismo hacia la propaganda oímos llamamientos en favor de una gran comunista, la gente se negaba también a alianza del Hombre Blanco: Gore Vidal creer su pretensión de que alguna clase de mantiene que los pueblos blancos se están recesión era posible en Occidente. Al convirtiendo en minoría, rica mismo tiempo, muchas personas se imaginaban minoría desde luego, y que los no blancos —y yo lo he visto con mis propios ojos en Lituania, Letonia y Estonia— que con sólo una normalidad que nunca hemos conocido tener un nuevo estado les darían un nuevo porque hemos vivido en protectorados, y la pasaporte y podrían viajar por Occidente. esencia de un protectorado es que no tiene Por su parte, Occidente hizo un cálculo muy necesidad de asumir la responsabilidad de sí erróneo con su teoría de que el comunismo era mismo. Es el protector quien asume la un sistema completamente artificial y que en responsabilidad, a cierto precio, por cuanto se aboliera brotaría al instante la supuesto. En este momento todos nos democracia. encontramos en una situación histórica en la Cerraron los ojos al hecho de que el sistema que nos hemos convertido de nuevo en comunista contenía dos características que actores y tenemos que cargar con la convenían con las sociedades orientales: el responsabilidad y resolver nuestros estado benéfico y el pleno empleo. Hoy, las problemas. Y para esto, nadie nos ha relaciones entre Europa Oriental y Europa preparado. De ahí viene nuestra tendencia a Occidental se encuentran, según mi opinión, pretender que somos más pequeños de lo en una profunda crisis. Las expectativas y el que somos. Nadie ha llevado esto más allá entusiasmo se han evaporado; lo que que los alemanes, que dicen: "Somos tan permanece son los malentendidos y la insignificantes, tan pacíficos, tan inofensivos, desconfianza mutua. Porque los acontecimientos que realmente no hay mucha cosa de la que han demostrado que esas dos Europas son seamos capaces.". completamente diferentes la una de la otra. Kapuscinski: Yo creo que todos, absoEnzensberger: Eso lo puedo aceptar, pero lutamente todos y cada uno, la totalidad de me gustaría desplazar ligeramente el enfoque. Europa, ha adoptado una actitud de total Este vasto psicodrama o sociodrama en el impotencia. Ello se hace evidente en las que estamos metidos nos parece carecer reacciones ante Yugoslavia. Ninguno de completamente de precedentes. Pero puede nosotros sabe cómo reaccionar a los decirse con igual plausibilidad que durante los acontecimientos que se desarrollan ante últimos cuarenta años hemos vivido encerrados nosotros en Yugoslavia, Rusia y el tercer en el capullo de un idilio mundo. Tampoco debemos doble: un idilio siniestro en desatender el hecho de el Este y un idilio más Kapuscinski: «Hoy, las que el concepto de tercer agradable en Occidente. Y relaciones entre Europa Oriental mundo ha experimentado podríamos considerar y Europa Occidental se un cambio. Cuando este período entero encuentran, según mi opinión, surgió el término a finales como una desviación de la en una profunda crisis. Las de los años 50, se refería a norma histórica. "Y hacia expectativas y el entusiasmo se los llamados continentes el final, de paso, el estanhan evaporado; lo que de color, el antiguo camiento era la norma permanece son los mundo colonial de también en Occidente." malentendidos y la desconfianza Asia, África y América Krzeminski: mutua. Porque los Latina. Ese concepto era Brezhnevismo... acontecimientos han racial, geográfico e Enzensberger: demostrado que esas dos histórico. Hoy, el tercer "L'occidentale". Si Europas son completamente mundo es un concepto adoptamos esta opinión diferentes la una de la otra.» geográfico y cultural, un sobre la materia, podría estado de subdesarro-llo en decirse que en cierto economía y civilización. A sentido habíamos vuelto a la abolición del conflicto entre Este y Oeste, comunismo y democracia, sistemático alguno. Y un segundo punto es que ha seguido una nueva y mucho más sencilla lo que tradicionalmente era el tercer mundo división entre países desarrollados y subdeahora contiene los "tigres económicos" de sarrollados. Estos últimos son los que Asia, que tienen los índices de crecimiento llamamos ahí el "tercer mundo". Pero entre más elevados del mundo. Esa es la razón de que los países subdesarrollados figuran países necesitemos nuevos criterios para evaluar "blancos". De modo que la división actual no lo que está ocurriendo en esos países. sigue líneas raciales, sino que se define en Krzeminski: Quizá la irónica llamada a las funciones de nivel de vida y sistemas políticos. armas de Gore Vidal refleja el temor de Enzensberger: Desgraciadamente, me un americano a que los Estados Unidos estén vuelvo a encontrar de acuerdo con dejando de ser "blancos". usted. Pero creo que debemos ir incluso más Kapuscinski: Sin duda. En Estados Unidos, la allá. Este llamado tercer mundo no sólo no es población no blanca está creciendo con una unidad en términos socioeconómicos, mucha mayor rapidez que la blanca, y sino que ni siquiera es un sujeto histórico. Las muchos norteamericanos se preguntan tesis de Mao acerca de la lucha de clases sobre su propia identidad, porque internacional mantenían una perspectiva tradicionalmente un norteamericano era un revolucionaria: los pobres se organizan a WASP. Actualmente muchos fin de luchar c o n t r a l o s r i c o s . P e r o nada norteamericanos no saben hablar de ese género es hoy visible. Por el inglés, y nuestros biznietos podrán contrario, las contradicciones dentro de las quizás ver el día en que Estados Unidos envíe sociedades asiáticas son extremas y cuando un embajador a Berlín o Varsovia que no sea miramos a algunas naciones subdesarrolladas blanco y no sepa hablar inglés. nos sentimos tentados a hablar de Enzensberger: Una reacción clásica a esta regresión. Lo que encontramos es situación es el concepto de "Limes". (El derrotados que disparan contra "Limes" era la frontera fortificada del derrotados. El m e j o r i n s t r u m e n t o d e Imperio Romano. Un "Limes" atraviesa el análisis sería hoy el mercado mundial, centro de Alemania a lo largo del Rin y porque un mercado mundial plenamente el Main hasta el Danubio. La muralla de desarrollado sólo ha llegado a existir desde Adriano es el otro). Esta analogía con el el final de la Segunda Guerra Mundial. Imperio Romano no es mía, sino que Kapuscinski: Se me ocurre procede de un francés, que no hay un solo Jean-Christophe Rufin Enzensberger: «Las conflicto en el mundo que —miembro de contradicciones dentro de se refiera a la lucha entre "Médicos sin las sociedades asiáticas son ricos y pobres. Hay Fronteras" —, que ha extremas y cuando disputas religiosas, étnicas dedicado a ella un libro miramos a algunas y lingüísticas, pero entero. Lo que quiere naciones sub desarrolladas ninguna entre ricos y decir con eso no es sólo nos sentimos tentados a pobres. La cosa es la construcción de una hablar de regresión. Lo extraordinaria: todo el fortaleza, sino también que encontramos es marxismo se basaba en la la noción de un "Limes" derrotados que disparan tesis de que existían tales como lugar de contra derrotados.» conflictos, y ahora resulta intercambio, de que no existen tales comercio, de osmosis. conflictos de modo Creo que ello es inevitable, y es esencial fronteras. Cuando un ruso Kapuscinski: «No hay un reflexionar sobre las se encuentra en Tashkent, solo conflicto en el mundo formas y modalidades de piensa que todavía está en que se refiera a la lucha esta osmosis. El simple Rusia. entre ricos y pobres. Hay rechazo de "otros" lleva Krzeminski: Los rusos disputas religiosas, étnicas directamente a un dicen que la única y lingüísticas, pero aislamiento frontera rusa segura es ninguna entre ricos y autoimpuesto. Esta no es aquella en la que hay pobres. La cosa es una opción realista. tropas rusas estacionadas extraordinaria: todo el Krzeminski: Quizá a ambos lados. marxismo se basaba en la podríamos pasar Enzensberger: Quizá es tesis de que existían tales durante un momento hora ya de que los rusos conflictos, y ahora resulta de América a Rusia. descubran la Rusia propia. que no existen tales Desde Tocqueville se han Kapuscinski: Les voy a conflictos de modo hecho comparaciones entre decir ahora mismo por sistemático alguno.» las dos. Enzensberger: La qué no es posible eso. única verdad en estas Las partes de Rusia en las comparaciones es que que tradicional-mente se ambos son imperios y ambos muy grandes. Y el han asentado los rusos son sólo una parte, tamaño tiene consecuencias. Pero en su la más pequeña, del imperio ruso. Y hoy, cultura política y en su nivel de vida Rusia tras el derrumbe de la URSS, cuando y Est ados Uni dos no t i enen nada en podemos ver los esfuerzos que hacen para común. Además —y éste es el factor restablecer sus fronteras y reafirmar su decisivo—, en Europa nunca hemos condición de gran potencia, se hace cada vez experimentado un temor justificable a más claro que Rusia sólo se puede definir en Estados Unidos, mientras que hemos términos imperiales. Sencillamente, es que tenido buenas razones para temer a no hay otra definición de lo que significa Rusia. Incluso hoy puede Rusia amenazar la ser ruso. Los rusos no se contemplan a sí vida de Europa. Krzeminski: Hay una mismos como los ciudadanos de un estado similitud más. Como los rusos, los como Holanda, por ejemplo. La amplitud norteamericanos t i e n e n me d i o d e s e r del espacio y la potencia del estado son s u p e r a d o s e n número por las naciones parte de la naturaleza esencial de la del sur. En Rusia, el temor a los chinos rusianidad. Después de todo, docenas de o a los musulmanes es muy vivo. generaciones de rusos han sacrificado sus Enzensberger: Los rusos puede que no vidas, su felicidad personal y su prosperidad hayan advertido aún que perder un para la construcción de este imperio. imperio y retirarse dentro de las propias Krzeminski: Es verdad, pero muchas otras fronteras puede tener también un efecto muy naciones —los británicos, franceses, alemanes, beneficioso. Kapuscinski: Eso es imposible incluso los polacos— han perdido su condición por dos razones. Primera, Rusia nunca ha de grandes potencias en uno u otro momento, sido un estado homogéneo en lo étnico. y han tenido que aprender a aceptarlo. Es un Rusia era el Principado de Moscú, que luego proceso penoso pero inevitable. ¿Por qué no se expandió mediante conquistas para pueden los rusos tener éxito y hacer lo mismo? convertirse en un imperio que era Kapuscinski: La diferencia fundamental es que multinacional desde el arranque. La todas las demás potencias coloniales misma esencia de Rusia es que no tiene construyeron sus imperios al otro lado de los mares. Ulteriormente, sus colonias elemento de seguridad para Europa Oriental. sencillamente quedaron borradas del mapa... Krzeminski: Europa Central. se desvanecieron. La expansión de Rusia, Enzensberger: Muy bien, Europa Central, por el contrario, se desarrolló en el continente. aunque no estoy seguro de que los estados La metrópoli y las colonias estaban todas bálticos deban incluirse en Europa Central. situadas dentro de las fronteras de un solo Krzeminski: En Vilna le dirán que están estado. Esta distinción es fundamental. en el mismo centro de Europa. En Bohemia Enzensberger: No lo voy a discutir. Sin embargo, oirá usted que el centro se halla cerca de Praga. no deber í amos per der de vista el hecho Cada desamparado quiere estar en el centro. de que la retirada es también una opción Enzensberger: ¿Podemos avanzar un poco histórica. Kapuscinski: Es cierto. Enzensberger: más hacia el oeste, hacia nuestra parte del Nadie se retira jamás voluntariamente de un mundo? En mi opinión, es de importancia imperio. Kapuscinski: Pero fundamental distinguir es concebible como posible entre la Europa evolución. institucional, la Europa de Krzeminski: Hay un Bruselas, la Europa Kapuscinski: «Y hoy, tras argumento a favor de ese estatista de los comisarios, el derrumbe de la URSS, desenlace optimista. Rusia por una parte, y la Europa cuando podemos ver los no fue derrotada en los real, por otra. Lo que heesfuerzos que hacen para campos de batalla y no ha mos visto es una especie restablecer sus fronteras y experimentado la de secuestro del concepto reafirmar su condición de humillación de una paz de Europa, una usurpagran potencia, se hace impuesta por otros. Eso es ción. La Europa de Brusecada vez más claro que lo que les ocurrió a los las fue siempre un pequeRusia sólo se puede alemanes en 1918. ño club del que se excluía definir en términos Creyeron que habían sido a media Europa. Eso es imperiales. Sencillamente, traicionados, no muy distinto de la Europa es que no hay otra derrotados, y se les había real, que consiste en millodefinición de lo que obligado a aceptar el nes de relaciones económisignifica ser ruso.» vergonzoso Tratado de cas y personales, matrimoVersalles. El Imperio nios mixtos, movimientos Soviético se derrumbó de personas, contactos y sencillamente a efectos de su relaciones. Ca- da uno de propia incompetencia: no hay ejércitos nosotros puede sacar una libreta de notas del extranjeros en Rusia, nadie le está dictando bolsillo, y resultará que el 80 por ciento de mandatos. Los rusos no pueden dar las gracias las direcciones que contiene van a componer por el ignominioso fin de su imperio más que a esta red europea. Eso es por lo menos tan sí mismos. En Ucrania conocí a rusos que importante como el Tratado de Maastricht. decían: ya no quiero ser ruso, porque los rusos Kapuscinski: Estoy completamente de acuerdo son ineptos, imperialistas y asesinos. Esas y lo único que desearía es que esa red se personas puede que sean excepciones, pero entrelazara cada vez más estrechamente. Sé incluso así son sintomáticas. Enzensberger: Una que ése es su punto de vista, pero estoy consecuencia de todos esos desacuerdos es que inseguro de si lo comparten los los rusos estarán muy ocupados con los probleresponsables de los medios de información mas internos de la antigua URSS durante de los diversos países. A todos los efectos, los muchísimo tiempo. Veo en ello cierto estereotipos tienen una vida muy larga. Cuando llegué a Berlín Occidental Europa no se compone de Enzensberger: «Es de hace unas pocas semanas "départements". importancia fundamental recibí una carta de mi Krzeminski: Ni de distinguir entre la Europa editor londinense que "Lander" federales institucional, la Europa de comenzaba con estas alemanes. Bruselas, la Europa estatista de palabras: "Querido Enzensberger: Nadie sabe los comisarios, por una parte, y Richard, bienvenido a en qué concluirá el la Europa real, por otra. Lo Europa". Lo lamentable sistema. Pero una cosa es que hemos visto es una especie es que estos estereotipos segura: que no puede de secuestro del concepto son conservados por los de Europa, una usurpación. La seguir como es hoy. Eso medios. Un equipo de está claro. Las naciones Europa de Bruselas fue televisión de la BBC llegó de Vise-grad (Hungría, siempre un pequeño club del a Polonia hace poco para Polonia y las Repúblicas que se excluía a media hacer un documental Checa y Eslovaca) están Europa.» sobre mí. Entonces llamando a la puerta. Una viajamos a lo largo y de las cosas que esto signiancho del país porque fica es el fin de la insistían en buscar una casa Política Agrícola Común campesina con tejado de paja. Les costó como ha operado hasta ahora; su filosofía infinito encontrar una. Enzensberger: Los debe cambiar. Y por encima de eso, toda la británicos, por supuesto, viven en una isla, estructura política tiene que cambiar de pero el problema de los estereotipos está dirección, más pronto o más tarde. En caso de muy vivo. Y la impaciencia es la madre de duda, la realidad decide. El comunismo se nuestras desilusiones. La vida es corta y la derrumbó porque era demasiado inflexible historia dura siempre un poco más. El y lo mismo se aplica a la Europa de Bruselas. problema es también que las mentalidades Cuando pienso en Bruselas, se hace evidente tarden tanto en cambiar. Un ejemplo su fatal similitud con el Polit-buró. Carece de procede no de Inglaterra, sino de Berlín. El parlamentarismo verdadero, de constitución Senado de Berlín, evidentemente, no posee un real. A la larga dejará de funcionar. mapa de Europa, porque los senadores Krzeminski: ¿Pero nos uniremos a ella o no? persisten en su creencia en que Milán está Enzensberger: Por descontado. Escan-dinavia más cerca de Berlín que Varsovia. Ni más se unirá, ustedes y otros también... ni menos, necesitan clases particulares de Kapuscinski: No me había dado cuenta hasta geografía. hace dos meses de cuan exclusivo es el club Krzeminski: ¿Pero no estará usted hade la Unión Europea. Fue cuando surgió la ciéndose las cosas demasiado fáciles con su cuestión de admitir nuevos miembros. Las desagrado hacia Maastricht? Kapuscinski: Yo lo solicitudes que se consideraban se referían a comparto. Enzensberger: Maastricht está países tan ricos y pocos poblados como siendo socavado desde dentro. La ampliación Noruega, país que siempre ha sido parte de de la Unión Europea significa ya una Occidente. ¿Dónde deja eso a una empobreamenaza a su esencia. El sistema es cida Polonia con sus casi 40 millones de francamente tan rígido que tiene que habitantes? romperse desde el interior. Eso quiere decir Enzensberger: ¿Por qué tiene que que necesitamos darle una estructura mucho medirse a todos con la misma vara?. Es más flexible. La Unión Europea no se puede estúpido. Un organismo de esta clase debe construir sobre el modelo del estado francés. ser muy flexible y acomodaticio. Krzeminski: Parecen ustedes pensar en forma actual — pueden esperar términos de una nueva versión del Sacro encontrar lugar en la Comunidad Europea. Eso Romano Imperio. También era notablemente no es discriminación ni racismo, sino sólo un amorfo y flexible, hasta el punto de la hecho. Krzeminski: Zhirinovsky mantiene que parálisis completa. Enzensberger: Para su Pakistán y Turquía caen dentro de la esfera tiempo no era un sistema tan malo. de influencia rusa. A la objeción de que Krzeminski: Entonces traeré el ejemplo de la Turquía es miembro de la OTAN replicó unión polaca con Lituania. Fue una que nadie pedirá a Turquía su opinión... comunidad con un monarca elegido y una Enzensberger: No está todavía claro si Rusia estructura abierta. Duró varios siglos — no irá a encontrarse dentro de la esfera de desde 1386 a 1795— y su destracción final se influencia del Islam. Kapuscinski: El "Limes" debió a ataques desde el exterior, y no a un normalmente trazado en Europa Oriental es la derrumbamiento interno. frontera entre los alfabetos latino y cirílico. Enzensberger: Tenemos que abandonar Pero cuando se mira a la frontera de Europa toda idea del estado que se derive del desde el lado ruso se encuentran grandes absolutismo. Hegel no tiene hoy utilidad diversidades de opinión entre los rusos acerca para nosotros. Hoy, en esa Europa de de si pertenecen a Europa. En el siglo XIX, Bruselas, de lo que se habla es todo de ésta era la cuestión que dividía a los intelectuadinero y negocios. Pero si es así, es les rusos. La opinión de la mayoría era que consecuencia de la constitución no demoRusia estaba separada de Europa y que era de crática de la Comunidad Europea. Si se carácter eurasiático. Además, desde las niega representación adecuada a los pueblos, invasiones mongolas del siglo XII, Europa el hueco lo llenan los grupos de presión. Oriental ha vivido con el problema de las Krzeminski: Volvamos a la cuestión del fronteras móviles. Los atlas históricos de "Limes". Si tenemos un Sacro Romano Imperio esta región no son más que un gran embrollo. combinado con una Krzeminski: Aquí comunidad —no una unión estamos patinando sobre Enzensberger: «Maastrich polaco-lituana, por hielo fino, porque la está siendo socavado desde supuesto, puesto que ello frontera entre los alfabetos dentro. La ampliación de sería inaceptable para los latino y cirílico estaba lejos la Unión Europea significa lituanos, incluso si quisiede ser estable. O iba por ya una amenaza a su ran entrar en la UE—, la frontera oriental de la esencia. El sistema es ¿hasta dónde se extendería comunidad polaco-lituana, francamente tan rígido que por Oriente? es decir al este de Smolensk, tiene que romperse desde Enzensberger: No sería tan o por la frontera de la el interior. Eso quiere decir sacro como todo eso. Segunda Partición (que se que necesitamos darle una Kapuscinski: Las consumó en 1793 por estructura mucho más discusiones sobre las Prusia y Rusia. Polonia flexible. La Unión fronteras orientales de dejó de ser una entidad Europea no se puede Europa pueden durar viable y se disolvió dos construir sobre el modelo tiempo infinito. años después), que era más del estado francés. Europa Enzensberger. Todos o menos idéntica a las no se compone de sabemos, aunque puede establecidas en el Tratado de "départements ".» que no sea políticamente Riga de 1921. Hay correcto decirlo, que ni también otros criterios. Rusia ni Turquía —en su Se puede decir que Occidente se extendió tan encuentro normalmente Kapuscinski: «No me había lejos como el Renacimiento una sociedad dado cuenta hasta hace dos meses en en el siglo XVI y las torres exclusivamente de cuan exclusivo es el club de la barrocas de las iglesias estealemana, incluso Unión Europea. Fue cuando católicas. Pero quizás entre artistas y surgió la cuestión debamos abandonar ese periodistas. Justamente de admitir nuevos miembros. tema y volvernos hacia los como si no hubiera Las solicitudes desacuerdos polacoosmosis, ni deseo de que se consideraban se referían a germanos. Kapuscinski: Ese contactos, a pesar de la países tan ricos y no es un tema sobre el unificación. Una vez que poco poblados como Noruega, que yo tenga mucho que estaba a punto de d a r país que siempre ha sido parte de decir. Sólo he pasado poco una conferencia en Occidente. tiempo en Berlín, pero no e l T e a t r o Brecht, mis ¿Dónde deja eso a una me han hecho sentirme relaciones alemanas empobrecida Polonia con extranjero. Los alemanes, dijeron abiertamente que sus casi 40 millones de he descubierto, son muy lo sentían pero que no habitantes?.» acogedores. Leve detalle, podían ir allí. Los es el único país de alemanes parecen tener Europa Occidental en el un enorme problema de que la gente pronuncia correctamente mi identidad. Por otra parte, lo que me nombre. Pero, incluso para una persona tan gusta muchísimo tanto de los alemanes ignorante de las cuestiones alemanas como occidentales como de los orientales en su yo, es evidente que los alemanes constante reflexión sobre sí mismos. Los occidentales y los orientales tienen al emanes est án met i dos en un debate sociedades completamente diferentes. Y el perpetuo sobre el pasado y el futuro, su interés por Polonia, por ejemplo, era mayor cultura y su situación actual, y todos ellos se en el este que en el oeste. Cuando recibí el esfuerzan por llegar al fondo de las cosas. Premio del Libro de Leipzig, se produjeron También me agrada el respeto que sienten por más invitaciones del este que del oeste. Quizá sus regiones, por sus diferencias culturales sea herencia del común pasado comunista internas. En muchos países, cuando la una mayor comprensión de los problemas gente habla un dialecto, intentan ocultarlo, polacos... Krzeminski: Como quiera que sea, porque no es chic proceder de las provincias. el pasado comunista despierta emociones Por el contrario, los alemanes derivan de ello mucho más fuertes en la antigua RDA que una satisfacción interna. Krzeminski: Dados entre nosotros. La gente habla continuamente estos antecedentes, ¿cómo ve usted las de su propio pasado, mantienen discusiones relaciones germano-polacas? No como profundas y apasionadas. Y debo decir que periodistas, sino como un ser humano que eso me gusta. Kapuscinski: Cuando doy regresa, como si dijéramos, del extranjero a conferencias públicas, los alemanes orientales nuestras partes europeas. hacen preguntas sobre las responsabilidades Kapuscinski: Mi impresión es que los de escritores e intelectuales y los occipolacos dividimos normalmente nuestra dentales hacen preguntas sobre técnica. A atención entre nuestros dos poderosos veces tengo la impresión de que los vecinos y los tratamos por separado. Una alemanes orientales y los occidentales parte de la "intelligentsia" polaca se ocupa tienen mentalidades muy diferentes. de Rusia mientras que otros están más Cuando estoy en la antigua RDA, me interesados en Alemania. Sólo hace poco he llegado a darme cuenta de que el respecto al movimiento Solidaridad y problema polaco es la necesidad de afirmarse Polonia en general, y una gran parte de la simultáneamente entre Alemania y Rusia. La población de la RDA apoyaba esta identidad polaca y el lugar de Polonia en política. No querían que se permitiera la Europa sólo pueden surgir de la síntesis de esas entrada de gran número de polacos en dos relaciones. Cuando sigo esta línea de Alemania; eso provocó irritaciones. En pensamiento, me parece que la situación que se Alemania Occidental, por su parte, el creó en 1989 enfrenta a Polonia con un enorme gobierno y una parte de los intelectuales de problema. Nos encontramos situados entre izquierda habían cometido la equivocación dos poderosos estados y grandes naciones de coquetear con los dirigentes comunistas al con sus propias tradiciones políticas y su mismo tiempo que ignoraban el importancia propia en los asuntos mundiales. verdadero movimiento social. Sin Tanto Alemania como Rusia se encuentran en embargo, la sociedad oestealemana, en su un proceso de transformación. Alemania, a conjunto, tenía simpatía real por los través de la reunificación, Rusia merced al polacos. Mi creencia es que a los derrumbe de su imperio. estealemanes les resulta De modo que vemos aquí muy difícil identificarse Krzeminski: «Los alemanes dos poderosas máquinas con los polacos o los parecen tener un en movimiento. Si nos checos, porque con sólo enorme problema de permitimos perder esto compararse con ellos, identidad. Por otra parte, de vista y no conseguimos su desencanto con las lo que me gusta descubrir nuestro lugar consecuencias de la muchísimo tanto de los propio entre ellas, reunificación no sería alemanes occidentales pasaremos tiempos muy tan grande. Después de como de los orientales es difíciles. Esto enfrenta a todo, su situación es su constante reflexión Polonia con un gran mucho mejor objesobre sí mismos. Los problema, que requiere tivamente. De paso, la alemanes están metidos en una seria reflexión sobre idea de amistad entre las un debate perpetuo sobre nuestro lugar en Europa. naciones siempre suena el pasado y el futuro, su Enzensberger: No quiero un poco retórica. Esto cultura y su situación comentar lo que Kapusvale también para las actual, y todos ellos se cinski ha dicho de Alemarelaciones francoesfuerzan por llegar al nia, aunque considero germanas, aunque éstas fondo de las cosas.» interesantes sus opiniose hayan transformado nes. Por supuesto, tiene durante los últimos toda la razón al subrayar cuarenta años. Ahora nos el papel del federalismo en Alemania. encontramos con el mismo problema en cuanto a También es verdad que los alemanes están las relaciones entre Polonia y Alemania. Es un profundamente divididos en su mente, y problema que aún no se ha resuelto. No soy obsesionados consigo mismos. Sobre la admirador de Helmut Kohl, pero hay que cuestión de las relaciones germano-polacas, admitir que ha captado la esencia de la sin embargo, tengo una impresión ligecuestión mejor que muchos otros políticos ramente distinta. Lo que recuerdo es que alemanes. Sin embargo, queda mucho por hacer las relaciones entre Polonia y la RDA y creo que los alemanes tienen todavía una fueron siempre muy tensas. La RDA deuda que pagar. Hasta ahora, los alemanes asumió una posición muy negativa con no han cumplido sus obligaciones históricas hacia Polonia. Es posible que también del lado entorno, la composición social y étnica de la polaco haya un déficit, pero ésa no es cuestión nación... e incluso nuestro modelo de cultura. El mía. En todo caso, debemos poner fin a los hecho de que desde 1945 una tercera parte de bloqueos. la población de Polonia haya concebido a sus Kapuscinski: Según mi opinión, uno de los hijos en camas que habían sido alemanas ha mayores problemas de la nueva Europa reside en dejado su marca en esos hijos. Sin duda, nuestra el inadecuado compromiso de los intelectuales, mentalidad no se ha hecho más "alemana", de los responsables de los medios pero se ha hecho indudablemente más informativos, de los for-madores de opinión. "bohemia". Hemos dejado de fomentar Lo veo en todas partes: entre los polacos, los levantamientos aristocráticos o revueltas alemanes y los franceses. Necesitamos trabajar campesinas. En lugar de ello, estamos creando mucho más arduamente para unir a los una clase media, entramos en el comercio y pueblos, más iniciativas, más buena voluntad. hemos sido testigos de nuestros primeros Porque el hecho es que todos hablamos sin éxitos económicos... prestarnos atención mutua. Lo que se necesita es Enzensberger: Y han dejado ustedes de ser una una masa total de iniciativas, muchas de ellas en nación heroica, afortunadamente. ¿Pero qué escala realmente pequeña. conocemos los alemanes de Kapuscinski: «Según mi Tiene usted toda la razón: Polonia? Todavía se opinión, uno de los la amistad entre las napuede oír el peyorativo mayores problemas de la ciones es retórica término "Polack". Es una nueva Europa reside en el rimbombante, mientras que ilusión imaginarse que los inadecuado compromiso los contactos entre los estereotipos antipolacos se de los intelectuales, de los pueblos tienen un valor van a desvanecer por las responsables de los medios duradero. Krzeminski: buenas. Pero quizá se informativos, de los Mientras tanto, a ojos de debiliten por el constante formadores de opinión. Lo los alemanes, los polacos proceso de intercambio veo en todas partes: entre están en la parte más baja entre nuestros dos pueblos. los polacos, los alemanes y de la escala de simpatías, y No por intervenciones los franceses. Necesitamos en cuanto a la deuda de la gubernamentales, sino trabajar mucho más que ha hablado simplemente "par la forcé arduamente para unir a los Enzensberger, se oye con des dioses". Tan pronto pueblos, más iniciativas, frecuencia decir: "Muy bien; como la economía de más buena voluntad.» organizamos una buena en Alemania Oriental su país durante la guerra, comience a funcionar y pero luego ustedes nos los polacos se pongan en quitaron Po-merania, pie, nos asentaremos y nos Silesia y Prusia Oriental, de modo que estamos haremos buenos vecinos. La fuerza impulsora es en paz." Enzensberger: Esa tesis no sólo es nuestra dependencia mutua, una densa red de moralmente dudosa, sino también relaciones normales. Esa misma era la improductiva. No lleva a ninguna parte. situación con Francia. Krzeminski: ¿Cómo lo va a hacer, cuando muchos Krzeminski: Sin embargo, me gustaría alemanes cierran los ojos a los procesos reales preguntarle si la pérdida de Pomerania y Silesia que se desarrollan en Polonia y que realmente no tiene algún significado especial para ustedes. nos acercan mutuamente? El desplazamiento Enzensberger: Tengo que hacer una hacia el oeste de Polonia en 1945 ha cambiado declaración personal. Como alemán toda nuestra geografía, y con ella todo nuestro meridional, siempre he sentido muy lejano a Berlín, y mis satisfacciones políticas nunca han forma parte de Bielorrusia. Cuando paseo estado ligadas a Berlín e incluso menos a hoy en torno a Vilna o Lvov, descubro para Konigsberg. Alemania nunca ha sido un país mi sorpresa que éstas son las ciudades más homogéneo. Eso se remonta a los tiempos polacas imaginables: no Varsovia, que romanos y al "Limes". Después de todo, el tiene muchas de las características de una primer muro que dividió a Alemania se conssede gubernamental rusa de comienzos de siglo, truyó hace casi dos mil años. No fue hasta sino Vilna y Lvov. Se puede distinguir por el hace mucho más cuando las tierras situadas estilo de la arquitectura. Pero con la marcha de al este del Elba fueron colonizadas por los los polacos, esas ciudades se han hecho alemanes. En Polonia, este episodio de la historia completamente diferentes. Desde luego, es conocido, en Alemania menos. No me gustaría hay muchos antiguos habitantes de Vilna o decir que al pasar de Alemania Occidental Lvov que coleccionan viejos álbumes de a la Oriental hay un descenso en la fotografías de sus ciudades natales. Y eso civilización, pero siempre ha habido una irrita a los ucranianos y lituanos. Pero nadie diferencia. Por esta razón, nunca tuve un piensa en devolvérselas. No existe ese afecto especial hacia las que eran las problema. Krzemisnki: ¿Y qué acontecimientos provincias orientales de Alemania. Por el de sus países les dan motivo de alarma?. contrario, ahora hay interesantes matices Kapuscinski: Lo que temo es la en la frontera actual entre Alemania marginalización de Polonia, una Occidental y la antigua RDA. A los provinciali-zación, el riesgo de que oestealemanes les es más fácil aceptar a los dejemos pasar la oportunidad creada por sajones y a los turingios que a los prusianos... 1989. El ritmo de cambio es tan rápido hoy, Kapuscinski: También lo he advertido yo que nos echarán a un lado si no conseguimos cuando viajo por Alemania. Enzensberger: De vincularnos a Europa, cosa que sería modo que no fue muy difícil para mí, sumamente peligrosa en nuestra posición personalmente, desprenderme de los geográfica. Creo que es muy peligroso que antiguos territorios orientales. Además, creo haya gente en Polonia que no haya que tampoco es gran problema para muchos de captado plenamente el hecho de que nos los que fueron hallamos en medio de un expulsados de ellos. avasallador período de Enzensberger: «No me Entre los que conozco, cambio. Tendemos a gustaría decir que al pasar nadie prevé volver allá. sumergirnos en nuestros de Alemania Occidental a Visitan su antigua ciudad asuntos propios, sin la Oriental hay un descenso natal y resulta que sus darnos cuenta de que en la civilización, pero antiguas villas no eran más más allá de nuestras siempre ha habido una que barracas pequeñas y fronteras son realmente de diferencia. Por esta razón, sus posesiones no eran con muy poca importancia. nunca tuve un afecto frecuencia más que huertas No preveo ningún gran especial hacia las que eran de verduras. Fue en el caos, una guerra civil o las provincias orientales de Oeste donde adquirieron un brote de terrorismo, Alemania. Por el contrario, riqueza verdadera. aunque sólo sea porque ahora hay interesantes Kapuscinski: Esa es entre los polacos la matices en la frontera exactamente la situación agresión es verbal en el actual entre Alemania con respecto a mi ciudad peor de los casos. Por otra Occidental y la antigua natal de Pinsk, que estaba en parte, no aliento el temor RDA.» Polonia y que haora de que vayamos a resultar incapaces de crear una renacimiento del economía eficaz y un nacionalismo europeo. Lo Kapuscinski: «Lo que temo es sistema administrativo que habitual es señalar a la mar finalización funcione adecuadamente. Yugoslavia, a los de Polonia, una Enzensberger: Discrepo intereses nacionales de provincialización, el riesgo de muchos observadores los estados de Europa de que dejemos pasar la de Alemania porque no Occidental, a los oportunidad creada por considero los problemas de conflictos de la antigua 1989. El ritmo de cambio la República Federal como URSS... y esto evoca la es tan rápido hoy, que nos específicamente alemanes. pesadilla de guerras echarán a un lado si no Los alemanes tienen étnicas de todos conseguimos vincularnos a tendencia al autoexamen. contra todos. Es decir, Europa, cosa que sería Creen que el desempleo exactamente lo contrario sumamente peligrosa en es un problema de cualquier solución nuestra posición exclusivamente alemán, global de los conflictos. geográfica.» que la sociedad ¿Es éste el último multicultural, la arrebato del siglo competición con Japón y diecinueve o está la demás son todos problemas específicos de historia enzarzándose otra vez en nuevas Alemania. En mi opinión, es evidente que catástrofes nacionalistas? Enzensberger: No esos problemas son igual de reales en Francia, creo ni por un momento en esa supuesta Italia, Inglaterra o Suecia. Por supuesto, a la luz explosión de nacionalismo. El nacionalismo de la historia alemana, muchos fenómenos del siglo XIX surgió de la necesidad de producen efectos colaterales mayores. Pero construir naciones modernas, y, junto a todas no es preciso predecir una reviviscencia del las desagradables cualidades xenofóbicas, nazismo cada vez que es atacado un tenía un aspecto constructivo. Esa es la época extranjero. Los "skinheads" de Gran Bretaña a la que debemos nuestros sistemas y son exactamente tan violentos como los de constituciones democráticos. Por el Alemania. Actualmente no quedan tantos contrario, el neonacionalismo conproblemas capaces de resolución a un nivel temporáneo no tiene aspecto constructivo nacional. Los problemas ecoló- gicos son un alguno. Es una cto reflejo desesperado y ejemplo evidente. Y ello nos devuelve a l a destructivo. Es el intento de conservar di mensi ón europea. características específicas que en su mayor Kapuscinski: Creo que ha sacado usted a parte son totalmente imaginarias. Según colación un tema extraordinariamente me parece, esto tiene que ver más con importante. El hábito alemán de concentrarse malas tradiciones folklóricas que con en sus problemas propios es muy típico del cuestiones de sustancia. El nacionalismo en mundo postmodernista de hoy, con su nuestros días no es más que violencia con tendencia general a que la gente se escinda. ropaje histórico, y la violencia puede, por Cuando se viaja por el mundo, pronto se ve lo supueso, adoptar otros ropajes; religiosos, endebles que son aún las estructuras globales. raciales o subculturales. Esas cosas son interEn ese sentido, la s i t u a c i ó n i n t e r n a d e cambiables. No creo en la estabilidad de A l e ma n i a se corresponde con la este nacionalismo. Kapuscinski: Eso me mentalidad actual de atomización y recuerda a la ocurrente definición según la autoaislamiento. Krzeminski: A menudo se cual el nacionalismo es la ideología de los sostiene que estamos en medio de un que no tienen nada que decir. Krzeminski: Pero al final nadie desea realmente sido siempre una atrocidad. Esta es la razón renunciar a símbolos por de que la gente invierta los que han luchado tanto tiempo y esfuerzo Enzensberger: «Como la generaciones: banderas, en la cuidadosa izquierda de muchos himnos, monedas, restauración de las casas países, la izquierda pasaportes. ¿No es todo eso antiguas. Krzeminski: alemana se halla en un más que ropaje histórico?. Nosotros vimos lo mismo estado de gran confusión y Enzensberger: Por en Varsovia, Wrociaw y desorden. Otro factor es la supuesto, es algo más Gdansk después de la existencia de los que también. Estaría de guerra. podrían llamarse medios acuerdo en que no se Enzensberger: Esa fue la del ala izquierda, personas puede compensar mayor falsificación de la que jamás han sido simplemente por cosas que historia del mundo, una falmilitantes y que se no han surgido histórisificación heroica que limitaron a ir a remolque camente. Por ejemplo, admiro. en 1968. En el clima de los no es posible construir en Kapuscinski: Creo que no años 80, se imaginaron Mauritania una nación sipodemos generalizar que habían adquirido el guiendo las líneas de acerca de estas recaídas monopolio de las ideas Inglaterra o Polonia. Una en los sentimientos naciocorrectas.» cosa es una realidad, la nalistas. Todavía me siento otra una ficción. muy impresionado por una Krzeminski: Al mismo historia que me contó un tiempo tengo a veces la impresión de que anciano alemán de Berlín Oriental que en este aspecto los alemanes y los polacos se había aventurado a penetrar en el cubil de están evolucionando en direcciones diferenun grupo de neonazis. Este hombre culto me tes. No hace tanto tiempo, muchos alemanes dijo lo disgustado que se sintió al encontrarse envidiaban a los polacos su sentido de la propia con unos jóvenes que no tenían historia nacional. Hoy ocurre al revés. Los conciencia histórica de ninguna clase. Se polacos han satisfecho sus necesidades sorprendían de las preguntas que les hacía. Por nacionales y han abierto la puerta al mundo ello pienso que la vuelta a la historia de la exterior, mientras que los alemanes, unidos, que habla Krzeminski sólo se aplica a grupos están descubriendo sus raíces y se han muy pequeños de personas. Enzensberger: vuelto hacia sí mismos. Ya no está tan de Existen cosas como el descubrimiento de la moda decir que en primer lugar uno es europeo historia local, la nostalgia por los muebles y sólo después alemán. Hoy, las exposiciones antiguos y el intento de escribir la propia sobre los emperadores de la casa de historia personal. Hohenstaufen o los reyes de la dinastía Kapuscinski: Para mí, eso es lo que resulta Wittelsbach atraen millares de visitantes. tan fascinante en los alemanes. Dedican tanta Enzensberger: No estoy tan seguro de eso. energía a las fiestas, bailes e historia regionales, y Para el alemán, la historia era una triste cosa. sus ciudades pequeñas tienen tanto Si uno tenía diecisiete años y volvía de la pintoresquismo... guerra, la historia era una historia de horror. Enzensberger: Esta es una reacción a la oleada Frente a esto, los visitantes de las anterior de modernización implacable. exposiciones de los Staufer y los Wittelsbach Todo lo que las excavadoras perdonaron en los han hecho el emocionante y nostálgico años 50 y 60 se tiene hoy en gran estima. descubrimiento de que la historia no ha Krzeminski: Para terminar, me gustaría hacerles una pregunta más personal a ustedes dos. En Alemania hay un sector de los medios de opinión temas que han mencionado ustedes: Europa, el "Limes", la crítica de Maastricht, etc. Todo ello se interpreta como un movimiento hacia la derecha. Usted, Sr. Enzensberger, fue en tiempos un re-prensentante de la "izquierda sin hogar", mientras que hoy se tiende a mencionarlo junto a Martin Walser y Botho Strauss, casi como miembro de la "Nueva Derecha". Enzensberger: No sé por qué se ha creado esa "trinidad". No tenemos nada en común. Es una pura invención de los medios. Como la izquierda de muchos países, la izquierda alemana se halla en un estado de gran confusión y desorden. Otro factor es la existencia de los que podrían llamarse medios del ala izquierda, personas que jamás han sido militantes y que se limitaron a ir a remolque en 1968. En el clima de los años 80, se imaginaron que habían adquirido el monopolio de las ideas correctas. Entonces su mundo, su pacifismo, se derrumbó, y ahora tienen que salir de alguna forma de sus sentimientos de inseguridad. Además de ello, la izquierda fue siempre conocida por su cultivo del insulto, por el entusiasmo con que denunciaba desviaciones de cualquier género y por una paranoia que olisquea la traición en todas partes. Nada de esto me ha afectado personalmente. Nunca he sido políticamente correcto y no tengo intención de cambiar nada en este sentido. Krzeminski: ¿Pero aceptó usted en los años 60 que le llamara de la "izquierda sin hogar"? Enzensberger: Por supuesto. Era demasiado viejo para el movimiento estudiantil, de modo que no podía hacerme maoísta. Pero he seguido siendo un poquitín marxista hasta la actualidad. En mi caja de herramientas hay un destornillador etiquetado "Marx", y cuando tengo que sacar un tornillo de cierto tamaño lo utilizo. ¿Para qué voy a utilizar las tenazas en su lugar? Pero que reacciona con mucha suspicacia a todos los ahora que ha planteado usted la cuestión, siempre me ha resultado jocosa la idea de que el marxismo pueda haber sido considerado como una receta para todo. Según mi forma de verlo, era sencillamente una forma de criticar las cosas. Todo el lado mesiánico del marxismo me fue siempre ajeno, quizá porque la religión no es mi baza fuerte. Kapuscinski: Creo que esto pone en evidencia la diferencia fundamental entre Hans Magnus y yo, o, en términos más generales, entre la izquierda de Occidente y la de Oriente. En Occidente era cosa de elección, mientras que en el Este mi generación entera estaba ni más ni menos que atada a una sola ideología. Enzensberger: Su caja de herramientas contenía un solo destornillador. Kapuscinski: Por eso fui a viajar por el tercer mundo a fin de describir la vida en él. Gracias a mis viajes he desarrollado un desagrado total hacia dos clases de descripciones. Primero, juzgar a una persona exclusivamente en función de si está en la derecha o en la izquierda, y segundo, juzgar a una persona de acuerdo con su nacionalidad. Ambos métodos de clasificación ocultan más de lo que revelan. Ambos son terriblemente reduccionistas y superficiales. Si alguien me dice que es un portugués de izquierda, no me dice nada acerca de sí mismo, porque sigo sin saber nada de las dos características que realmente cuentan: si es valioso como persona y qué clase de corazón tiene. O en términos más floridos: si es inteligente y si es un ser humano bueno. Estas son cualidades que no le interesan al policía fronterizo que extiende la mano para coger el pasaporte, la única cosa que le importa es qué pasaporte tiene uno, no si uno es un granuja o un genio. Y eso es lo que es tan humillante. Enzensberger: Bien dicho.