Esteban transcripcion

TRANSCRIPCION ESTEBAN (17 FEB 2012)
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Pancho (0:26) : tú estuviste muy cerca de Silo en los últimos 10 años. Como fue la
experiencia que fuiste teniendo?
Esteban: hace 10 años, en 2002 más o menos, tuvimos un reencuentro, porque ya
habíamos hablado con él, te acuerdas a fines del año 80, año 90 más o menos, estuvimos
hablando del tema de cerámica específicamente. Vivíamos con Marta en otro taller y él
fue a visitarnos un día. Estuvimos charlando bastante todo el día. Luego fuimos a cenar a
su casa. Estuvimos charlando mucho tiempo, sobre cerámica; él ya sabía bastante,
parece que había leído mucho, e incluso me mostró unas piezas muy rudimentarias, que
él había hecho en cerámica, en ese momento. Entonces esa charla fue muy intensa y fue
la primera vez que escuché la charla del fuego, mostrando todo el proceso desde la
conservación, la producción del fuego, toda esta historia de la humanidad ligada a la
transformación de los materiales a través del fuego. Toda esta escalada tecnológica, y
escalada también de imágenes y de transformaciones.
Entonces cuando él, nos volvemos a ver en el 2002 y visita el taller, me pregunta si estoy
haciendo fundición de bronce. Y en ese momento yo estaba haciendo pruebas de
fundición del bronce. Pero en una escala pequeña, así unas pruebitas, a veces. Y ahí
empezó todo una cosa muy divertida y muy intensa que duró un año aproximadamente,
de investigaciones. Visita a talleres, conocimos a unos viejos rarísimos en distintos
lugares. Unos lugares en los cuales fuimos, a través de esos personajes, investigando, y
de alguna manera recreando algunas técnicas particulares donde lo principal era, después me di cuenta o ahora me doy cuenta-, que lo principal era poder lograr una
experiencia lo más fácil posible y con una técnica lo más sencilla posible. Una experiencia
de contacto con la transformación del material. Yo lo diría así ahora, en este momento. No
fue planteado como una planificación en ese momento. Fue, hoy vamos a ver a no sé
quién, al otro día hacíamos hacíamos otra cosa. Entre medio hicimos un horno, tú sabes
que él hizo una fragua con esa mesita del jardín de su casa. Hay muchas anécdotas y
cosas muy graciosas, muy divertidas y muy interesantes.
(3:07) Pasado un tiempo, cuando hicimos una recopilación con el Kuasar, que en realidad
fue un trabajo en equipo, fuimos varias personas que circulaban por aquí por el taller y
que estuvimos trabajando. Luego hicimos una recopilación con el Kuasar, y ahí vimos
todo lo que había. El Negro había sacado fotos, bastantes fotos tenía de todas esas
investigaciones que habíamos hecho, y sólo hicimos unas descripciones que eran como
una aproximación a lo que habíamos realizado, investigado y que era como una pasada
por arribita.
(3:31) Tomamos cosas, un poquito de la industria, de la industria artesanal, pero el
objetivo era otro. Ahora yo lo puedo ver, que el objetivo no era producir objetos
obviamente. Estábamos haciendo una investigación para poder lograr una tecnología
mínima con la cual se pudiera tomar contacto con esa experiencia, tan rica en imágenes,
y que de alguna manera seguramente nos hacen comprender cómo es la aparición de
esas imágenes en la mitología, en el transcurso de nuestra historia como especie.
Pancho (4:08): Silo estaba a través de este trabajo, tratando de recomponer el proceso
humano? En que estaba, como lo ves?
Esteban (4:23) : Yo creo que esto tenía muchos aspectos posibles. Había muchas cosas
simultáneas, como siempre, yo creo que él estaba en varias cosas simultáneas. Este
trabajo, una parte que era una conexión con lo lúdico, era una parte que seguramente, así
como a mi me servía para asociar cosas y para inspirarme, seguramente y por qué no a
él. Ese trabajito lo hacía mientras él estaba, recuerdo en ese año 2002, haciendo todo el
lanzamiento del Mensaje. Entonces tenés en el 2002, el lanzamiento del Mensaje, en
Buenos Aires, en Santiago de Chile, en Europa, y simultáneamente estaba toda esta
investigación, en paralelo. No era una cosa y después otra. Esa forma de trabajo múltiple
y diversa seguramente iban una cosa influyendo en otra. Algo que yo puedo asociar así
sintéticamente es que en esas investigaciones que hicimos, había una especie de
quedarse con el máximo de experiencia, con el mínimo posible de trabajo. O sea cómo
hacer con lo mínimo, lo máximo. De alguna manera mi interpretación del Mensaje es eso.
Es una cosa muy sencilla, muy sintética, para lograr el máximo de experiencia. Hago ese
tipo de asociación, quizás porque me tocó ver ese aspecto.
Entonces bueno, eso es lo que te puedo decir de esa etapa. En cuanto a lo personal, si
vos me preguntas a mí, bueno, no me cabe mas que sentirme agradecido por haberme
tocado un poco de costado y por la suerte de estar metido en estas cosas que tuve la
oportunidad de convivir con él, y de tener estas experiencias extraordinarias, extra
ordinarias. Lo cual no se cómo agradecer, tanto que he recibido. Porque de alguna
manera, a través de esos trabajos que fuimos haciendo, sentí que se me mostraba un
mundo al cual yo no hubiera accedido, por más que hubiera estado trabajando años con
materiales. De alguna manera se me descubrió que había detrás de la materialidad. De
alguna manera se me descubrió la posibilidad de una experiencia absolutamente
trascendente y transformadora, al acceso de cualquiera, pero que no es fácil, si no estás
en una dirección. Y en este caso la suerte de estar con alguien que tenía el conocimiento
sobre esos temas en particular.
Pancho(6:42): y esas experiencias trascendentes de las que tuvo hablabas, de cómo se te
abrió el camino, tuvo hablabas estas cosas con él? Como se daba eso?
Esteban: Yo te cuento, yo te cuento algo que no lo cuento mucho. Pero me preguntaba
una amiga ayer, tú tuviste claro cuando tuviste algo que te indicó que había una
transformación o algo te pasó? Entonces le dije, si, 21 septiembre 2002, 22 horas. Tengo
muy claro una experiencia, un registro en particular mientras estábamos haciendo algunos
trabajos aquí. Fue una cosa extraña. Ahora leyendo Sicología lV, lo podría enmarcar
dentro de conciencia inspirada, no se, nombres, nombres. Si tú haces un estudio químico,
dirás, bueno, se soltaron endorfinas, no sé qué. Todo eso no te importa a la hora de la
experiencia. Te pasa algo asi, que te muestra otra cosa del mundo y dices ¿qué es esto?
Yo sentí, alegóricamente, es un brazo que me tomó del cuello, así, y me dijo: ¿ves esto?,
No sé si fueron un minuto, cinco minutos, pero que fue una experiencia extraordinaria y
que mi preocupación fue: yo le pregunté a él. Después de un tiempo me animé a
preguntarle, por qué no hablaba mucho de esas cosas. El sabía perfectamente a lo que
yo me refería. Le pregunté dos cosas. Le pregunté: ¿cómo se hace para que esto no
quede en una anécdota, y no se olvide? , y ¿cómo se transmite a otras personas?. Esas
fueron mis dos preguntas. Para mí ese fue el inicio o el acceso al trabajo posterior que
conocí en las disciplinas. Fueron los primeros registros que tenían que ver con esos
trabajos. Su respuesta fue sobre una de las preguntas. Él me dijo: “Mira, eso queda
guardado en una especie de memoria extraña, de memoria rara, eso no se olvida. Queda
en algún lado.” Ahora vengo a encontrarle algunas explicaciones. Y respecto a la
segunda, se reía mucho pero no me dijo nada. Así que yo creo que eso era en lo que él
ha estado, en lo que él estaba, y en lo que él estará. ¿Como se transmite eso a otras
personas?
Pancho (9:02): cómo crees tú que todo este trabajo que fue desarrollando con el fuego y
con los metales, tenía relación con el desarrollo de la conciencia humana? El hablaba un
poco de esto?
Esteban: Yo creo que específicamente los trabajos de taller no son mucho de
explicaciones. Lo que yo aprendí era que más bien era ponerse a hacer, y lo veía también
en el que ponía las manos en la masa. No se ponía teorizar sobre la cosa. Venía al taller y
se ponía a trabajar. Entonces es un modo, como que después, en los cafecito
intermedios, podía ver por ahí una charla que hemos compartido juntos, alguna charla
sobre historia o como ese desarrollo tecnológico en algún momento cayó en manos de
civilizaciones que no eran lo más avanzados. Por ejemplo cuando hicimos la fundición del
hierro él comentó claramente, que no necesariamente los avances tecnológicos, significan
avances como especie. Porque estaba claro, sobre todo con el hierro, que algunas
culturas lo tomaron y aplastaron a otras que se podría suponer que eran más avanzadas
culturalmente. No va ligado absolutamente. Lo que puedes ver ahora con la energía
nuclear.
Pancho(10:26): como era esto? Porque él partía desde cero siempre, como haciendo
desde la materia prima, como fabricando los hornos desde cero. Todo eso que tú
contabas, como desde que no se supiera nada, desde ahí partía haciendo toda la
elaboración del fuego. Como era eso?
Esteban (10:44): Yo creo que ahí había una búsqueda, si lo veo ahora, es como que
había una valorización extrema sobre la propia experiencia. No que alguien te dijera
cosas o que leyeras libros, sino poder realizar la propia experiencia. Entonces esa
valoración sobre la experiencia, que lo encontramos en todo el Siloismo, lo encontramos
en el Mensaje, también lo encontramos en su tarea y en su modo de hacer las cosas, con
estos trabajos de taller. Porque te cuento, esa primera charla que tuvimos, sobre
cerámica, él seguramente había leído muchas cosas. Pero me mostró unas piezas que él
había hecho. O sea, para comprender siempre vi eso que él partía de su propia
experiencia, la experiencia de hacer, no de cosas que alguien dijera. Entonces ahí veo
esa cosa de preocuparse en la construcción del horno, como atendiendo a la experiencia
más que al dato enciclopédico. Se entiende? Es como otro tipo de búsqueda en cuanto al
conocimiento.
Pancho (11:42): El relacionaba de alguna forma esto que tú explicas con mitos, con
leyendas que fue todo un tema que también trató de asociar fuego? Como era eso?
Esteban (11:52): En estos trabajos, y bien lo vimos ayer con Catalina, que ahí, en ese
fuego, inmediatamente te empiezan a surgir cosas. Te surgen imágenes con carga. te
surgen imágenes con significado, con carga, te pasan cosas. Entonces puedes
comprender cómo desde adentro como se fue acompañando esas modificaciones
tecnológicas, con lo que iba pasando internamente en cuanto a sensaciones, emociones,
otros estados de conciencia, esa inspiración y esas imágenes. Como se traducían y que
representaban esas imágenes con tanta carga. Puedes entenderlo un poquito más,
quizás. Creo que va por ese lado. Entonces, cuando estábamos haciendo esos trabajos,
tú sabes muy bien que se daban muchas conversaciones alrededor de la fragua
estábamos ahí horas, esperando que se funda el hierro, salía todo mal, siempre fracasaba
todo, salía todo mal y nosotros seguíamos avanzando, riéndonos bastante, pero no
estaba en el objeto, obviamente. Pero en esas charlas a veces surgían cosas con
imágenes, y claro cómo no va a suceder en el hierro fundido, y saltan esas chispas, en la
noche. Son como cosas muy sugerentes, muy extrañas. Entonces se puede entender un
poco todo eso que despierta y cómo se hace esa asociación con ese fenómeno de lo
sagrado o de otros estados de conciencia. En ese manejo, en ese manejo de esos
materiales y de esas sustancias.
Pancho (13:18): cómo reaccionaba él, también había todo un tema de reivindicación del
fracaso en el Mensaje de Silo. Entonces, qué dirías tú? Había ahí algún nexo con el tema
del fracaso, con todo este trabajo?
Esteban: Sí, todo el trabajo de Silo era un modo de hacer muy particular. O sea, yo lo que
veía eran varios elementos. Ahora puedo analizar y decir bueno, el modo de relacionar los
elementos también era muy particular. Pero Silo en particular tenía una valoración sobre
el modo de hacer, más allá del resultado. Eso lo vi en varias cosas. Pero en esto también.
Recuerdo claramente cuando hicimos un proyecto de un horno, para fundir hierro, que era
un tubo que soldamos con mucho cuidado, él soldó con mucho cuidado un día una cosa,
le dedicamos días, semanas, y nos dimos cuenta que no funcionaba y lo abandonamos
inmediatamente, sin ningún problema, y nos fuimos a algo más sencillo. Eso es un modo
particular de hacer las cosas donde….qué podría decir? Que está la atención puesta a
como se hace y no al resultado. Algo así. Varias veces he visto que cosas que estaban
trabajadas con mucho cuidado, sin ningún problema se pasaba a otra cosa y se
descartaba, porque no iba. Se pasa a otra cosa. Sin problema.
Pancho (14:34) Es una mirada muy distinta, de poner énfasis en lo que se está haciendo,
y no en el resultado.
Esteban: algo así.
Pancho: y por qué eso?
Esteban: ¿Por qué eso? No sé decirte, pero que tenía un modo particular de hacer y de
relacionar los elementos, frente a la misma cosa que hacíamos, la forma de relacionarlo
era distinto, la estructuración de eso, obviamente. Entonces las búsquedas también, o el
punto de interés seguramente eran muy distintos, no estábamos produciendo objetos, no
era esa la cosa. Así que bueno, por ahí fuimos.
Pancho (15:12): Cómo fue operando en ti toda esta relación que se fue dando con Silo?
Esteban: Mira, anteriormente a estos trabajo de taller, para mi Silo era un filósofo, un
escritor, un pensador. Después de estos trabajos, al irle conociendo otros aspectos, me di
cuenta que había algo más, otro conocimiento que no era un dato intelectual. Que era una
sabiduría y el acceso a otros mundos posibles. Es el reconocimiento de un Maestro, de
alguien que sabía cosas que uno no sabía, y que podía ser muy útil para mucha gente.
Ahí mi relación de algún modo fue: A ver en qué se puede ayudar para esto tan
importante, y que su Mensaje llegue a otra gente.