LA IRONÍA DEL AMOR (CONFERENCIA 1)

LA IRONÍA DEL AMOR (CONFERENCIA 1)
Por: Gonzalo Molina Arrieta
Profesor de Filosofía y pedagogía
Hablar
del
amor
en
momen
tos
como
estos,
en un
país en
guerra suele ser una ironía. ¿Estamos
pensando fuera de lo común? Si nuestra
sociedad mata a sus niños y jóvenes sin
haberlo
experimentado
totalmente;
vivimos en un país que secuestra la ternura
y adorna las calles con la pobreza, una
ciudad que se enreja para que nadie se
acerque a pedir auxilio o limosna por la
ventana, que paga por colocar en un
parque tuercas y tornillos a los
enamorados.
Aquí
entonces
cabe
preguntarse: ¿Las rejas del desamor han
cubierto todo?, ¿han cubierto hasta las
mismas almas?, ¿no es acaso esto una
ironía? O, ¿será que el amor convive entre
las rejas de la ternura y la agonía?, ¿entre
la tristeza y la alegría?, ¿ será que el amor
se hace nada en la distancia y se disuelve
en la constancia, y viceversa?. ¿El amor?,
¿Qué es el amor? Empecemos por
reconocer, que el amor es nada y todo, el
amor es un concepto racional y loco, sabio
y demente a la vez. La naturaleza del
amor es compleja, es crisis y éxtasis, es
vida y muerte, caos y cosmos, es el
opuesto y lo común, es la verdad y la
negación de la misma. Insisto, el amor es
todo
y
nada.
Los griegos que se dedicaron a estudiar y
cultivar el alma, explican sus orígenes de
la siguiente manera: señala Sócrates, que
cuando Afrodita nació (diosa de la
belleza), su padre Zeus invitó una fiesta a
la cual asistió Poros, hijo de Metis. En esta
fiesta Poros tomo abundante néctar y
cundo se sintió embriagado trato de irse
pero no pudo, lo vencieron sus pasos, (la
chapetera, la pea), se quedó dormido en
el jardín. En la madrugada, Penia, una
pordiosera, una indigente llegó hasta la
fiesta a recoger las sobras, las migajas, y
vio al divino POROS tirado en el jardín;
PENIA ni corta ni perezosa, dijo esta es la
oportunidad para salir de la miseria, se
acostó a su lado de donde nace
precisamente EROS, el amor en la
mitología griega, CUPIDO en la romana.
EROS, es entonces por un lado, hijo de una
divinidad (POROS), y de una indigente
(PENIA), su naturaleza es contradictoria,
es belleza divina y pordiosera a la vez, es
ternura e ironía, alegría y agonía. EROS, es
engendrado en la fiesta, en el nacimiento
de la belleza pero en estado de
embriaguez, está rodeado de flores en el
jardín, pero también de migajas, de
sobras, de mendigues; por esto no nos
asombremos cuando vemos que el amor
nos lleva al cielo y nos sentimos
realizados, felices y dos horas después,
somos los más desdichados seres de la
naturaleza, o lo contrario, estamos en la
desdicha, en la
crisis total, en la
miseria y al rato o
al instante una
mirada tierna y la
brisa seca gotas
sobre tu piel.
Pero el amor es
uno de los campos
menos estudiados
en el tiempo, y
menos en la amplitud de la maya humana,
sin embargo todos de una u otra manera
nos sentimos con autoridad para hablar de
él, incluso y aunque parezca absurdo los
que nunca se han enamorado son los que
más hablan sobre él, y dan consejos a los
que siempre están enamorados. Estos no
hacen más que confirmarnos, que “todo el
que no sabe hacer se dedicó a enseñar” En
el amor no existe un modelo, no podemos
copiar e imitar; cada uno de nosotros le
toca inventar su propio modelo, a veces
vemos un gigante con su “portacomida”, o
al viejo gordo y feo con la joven bella, “la
bella y la bestia”, o al tierno flaco jilillo
con la gorda grotesca “acaba ropa”, pero
ellos tienen un lenguaje particular están
tramados en los indescifrables acertijos y
en los laberínticos espacios del amor. Pero
también pasa lo contrario, en las parejas
ideales, en todos los que se aman existen
agujeros negros, intersticios, frágiles
túneles inexplorados, vacíos eternos y
dolorosos; como también en los que no
aman se muestran aspectos razonables con
los cuales se puede legitimar su desamor.
AMOR Y LENGUAJE
Para el Chileno Humberto Maturana “el
amor es la emoción más simple de todas,
donde el otro surge como legitimo otro en
condiciones seguras©. Es decir el
reconocimiento de otro en tanto uno
mismo se
ve
reflejado
en él, en
cuanto
somos
capaces de
entenderlo
y
comprende
rlo
como
otro
que
existe en sí
mismo
pero
también en
uno.
Maturana, cuenta que caminaba por el
campo con uno de sus hijos y él con una
varita pegaba a los cactus, el niño le dijo
¿papa porque no quieres a los cactus?. El
pudo decir que era para evitar que le
hicieran daño, pero el hecho “importante
es que el niño usa la palabra querer” para
referirse a otro que ni siquiera es humano,
el niño en su relación afectiva le da un
reconocimiento, y los cactus aunque
tengan espinas no es una justificación para
destruirlos,
ellos
pueden
vivir
legítimamente en condiciones tales que no
nos puyen. Esto entonces, lleva a señalar a
Maturana que el amor es la emoción
fundamental que nos da origen en la
convivencia, “pienso que el amor es la
noción que funda lo social”©; la noción del
reconocimiento a los otros en legitima
relación. Según él - aquí una tesis
importante- tenían que producirse unas
condiciones tales de reconocimiento
mutuo para que surgiese el lenguaje, pues
solo en la intimidad, en el reconocimiento
de los otros puede surgir y desarrollarse
“la
coordinación
de
coordinaciones
conductuales”, el conversar, entendida
esta como el “lenguajear y emocionar”;
que en ultima instancia es de alguna
manera también el amor, pues ese
entrecruzamiento
de
lenguajes
y
emociones, puede considerarse como
características fundamentales de él.
El mismo tema es abordado por el Francés
Edgar Morin, pionero del pensamiento
complejo, este define el amor como un
(complexus), lo que esta tejido en
conjunto. El amor es como uno, un tapiz
tejido de hilos extremadamente diversos,
proveniente de orígenes diferentes. Por un
lado
estamos
integrados
por
un
componente biológico que no es solamente
sexual, sino que también es el compromiso
de ser corporal, y por otro lado el
componente mitológico, el componente
imaginario“; presenta el mito como una
realidad
humana
profunda;
ambos
componentes según él, son moldeados por
las culturas, es decir que van a depender
mucho de los programas culturales que
cada sociedad desarrolla
Esto permite señalar que hay culturas que
no desarrollaron el concepto del amor, el
amor es en este sentido una construcción
social, los seres humanos procreaban,
vivían, se reproducían en comunidades,
estaban imbuidas en el lenguaje, pero no
hablaban del amor, Morin, nos dice que el
amor esta arraigado en nuestro ser
“físico”, “biológico”, “corporal”, sexual,
desde esta perspectiva es anterior a la
palabra, pero al mismo tiempo el amor,
está arraigado en nuestro, “imaginario”,
en nuestros mitos, en nuestro ser mental,
lo cual supone evidentemente el lenguaje
y, entonces se puede decir que el amor
procede de la palabra; es decir, “el amor
precede a la palabra y procede de la
palabra... La palabra y todo lo que
proviene de la boca es en el amor un punto
importante, así se puede ver en caso de
los mamíferos que lamen a sus crías una
vez salen del mundo tibio del vientre de su
madre al mundo frío, pero a su vez en el
perro que lame al amo, en la aves que se
dan piquitos y conviven por toda la vida”
en las que mueren de tristeza cuando son
separados de su compañero (a), en todos
ellos hay según Morin un antecedente del
amor que hoy conocemos. Pero igualmente
en lo que expresan los ojos, en las miradas
tiernas o apasionadas de las personas, o en
la tristeza o dolor de los animales, o
quizás de odio o rencor. La boca ha sido el
lugar donde se concluye el amor, así e nos
pasa con las novias, o novios, sólo nos
sentimos realmente correspondidos cuando
hay una concreción del beso, beso en la
boca. Pero no es solo por lo que pueda
hacer sentir, sino también por lo que
puede decir, lo que salga de ella, la
palabra nos lleva al cielo o nos entierra en
la penumbra, la boca es el espacio de la
palabra tierna o del insulto. Y que no decir
de las miradas? Ellas, pueden dibujar la
agonía de una pasión, el dolor o la alegría.
Recuerdo que una vez escribí esto. Tus
miradas, son espinas que lo arrasan todo,
un desprecio que hiere hasta los muertos,
cada instante es un eterno sufrir creo que
prefiero vivir ciego devorando mis sueños
que ver el celo tu mirada sepultando
utopías.
Pero bien, volvamos al tema, Morin nos
precisa que en el proceso de hacernos
humanos, biológicamente nos ha marcado
con dos grandes elementos: uno, “la
permanencia de la atracción sexual en la
mujer y el hombre”, pues en el resto de
animales se presentan periodos de celo, de
calor, nosotros los humanos estamos
permanentemente
preparados
para
hacerlo, y lo hacemos cara a cara,
mientras que el resto de primates lo siguen
haciendo por detrás; el otro es “la
intensidad del coito, tanto en el hombre
como en la mujer”.Esta intensidad del
coito y la relación “cara a cara” nos exige
un nuevo rol, unas miradas frente a frente,
un mayor contacto, una intimidad, un
sentimiento. Ahora desde lo social, desde
las comunidades arcaicas llega hasta
nuestros días otro elemento; el ritual, lo
sagrado, lo mítico, la absorción de drogas,
bebidas fermentadas, las fiestas, en
ceremonias, en fin ritos sagrados, por la
concreción
del
amor.
Este
cruce
permanente físico, biológico, sexual,
mitológico,
antropológico
es
el
“complexus” son los tejidos de donde
proviene el amor. Es decir el amor es sexo
y rito, es biología y antropología.
“EL AMOR ES UNIÓN ENTRE LOCURA Y
CORDURA”
Tal como acabamos de ver, el amor se va
configurando entre lo biológico y lo
mitológico, lo sexual y lo ritual, pues bien;
el deseo tiene precisamente esas dos
fuentes, el deseo de poseer se origina de
lo sexual, (primera posesión) y la segunda
posesión proviene de lo divino, lo sagrado,
recuerden que lo más prohibido es lo más
deseado, “somos doblemente poseídos y
poseemos
lo
que
nos
posee,
considerándolo física y mímicamente como
nuestro
propio
bien”.
Aquí nos parece importante diferenciar dos
conceptos, el concepto de deseo y amor,
lo primero que podemos decir, es que
estos dos no respetan pinta, normas, no
están sujetos a las reglas que la sociedad
nos impone, por el contrario el deseo y el
amor
son
por
naturaleza
eternos
transgresores de las reglas, basta con leer
Romeo y Julieta, Ernestina o del
nacimiento del amor, o recordar cualquier
novela esta de televisión, cara sucia, los
ricos también lloran; el dicho lo
representa muy bien “lo más prohibido, es
lo más querido”. Pero la pregunta es ¿Cual
es la diferencia entre el deseo y el amor?
Veamos
entonces
el
primero.
El deseo. ¿Qué es el deseo? ¿Quién lo
suscita?. ¿Es el cuerpo el que suscita el
deseo o es que yo tengo en mi mente en
mi cuerpo el objeto deseado?, ¿Está el
deseo en mi o fuera de mí?. El deseo va de
un lado al otro, está en nosotros pero a la
vez, está en el otro, es presencia en
nosotros pero en cuanto nos hace falta,
deseamos la comida pero porque no la
tenemos, es decir se proyecta como un ir y
venir que va y no viene, porque ya esta, y
ya es. Algunas de estas preguntas se la
hace Jean-Francois Lyotard• (filosofo de la
posmodernidad), nos afirma que esta
relación no se puede buscar en causa –
efecto, sino, en movimiento, deseo las
cosas, (se producen mi) pero, porque no
están en mi; es decir, es “presencia y
ausencia” a la vez. Ortega y gasset al
respecto señala que “desear algo es en
definitiva tendencia a la posesión de ese
algo; donde posesión significa, de una u
otra manera, que el objeto entre en
nuestra órbita y venga como a formar
parte de nosotros”³ aquí, se puede
apreciar entonces la diferencia entre amar
y desear, por un lado el deseo se presenta,
como hecho perecedero, un hecho que
fenece cuando se logra realizar, cuando se
concreta la aprensión del objeto, o cuando
se apropia el objeto, (deseamos un helado,
hasta que tenemos el helado.
AMOR Y DESEO
Mientras que el amor se presenta de
manera continua, imperecedera, como un
eterno fluir. Así entonces el amor de la
madre hacia sus hijos por más malos que
estos sean es eterno. “Se regenera a si
mismo”, Cuando usted a amado ha una
mujer, o una mujer ha amado a un hombre
eso se proyecta, ese sentimiento se
conserva, el amor dice K Halil Gibran se
basta a sí mismo, “el amor no posee ni
busca ser poseído”, el amor no busca más
que realizarse a así mismo “el deseo es un
tirón… amar es un fluir” el deseo es
temporal, el amor es intemporal, es
eterno en si mismo, recuerden a Jhoan
Manuel Serrat, “todo pasa y nada queda,
pero lo nuestro es pasar, pasan haciendo
camino, camino sobre la mar” . El amor es
entonces, algo que sobrevive a la
atracción, a la tormenta coital, esos
deseos sin sentimiento son flores de un
solo día, desaparecen después del acto
coital; el deseo sin amor es un holocausto
coital.
Podemos
desear,
podemos
apasionarnos sin estar enamorados. Pero
que es la pasión? Para Ortega y gasset, La
pasión es “la degradación del amor en
almas inferiores” no se presenta como
culminación del proceso amoroso, sino al
contrario, en ella la entrega al ser no
necesariamente tiene que darse, es decir,
el ser o el estar, apasionado, no
necesariamente presupone una entrega en
alma, vida, cuerpo y corazón al otro ser,
simplemente siente el jalón que produce
el deseo en el momento, en las
circunstancias; no es un hecho constante,
sino como simple jalón. Si se quiere,
puede una persona estar obsesionado y
puede estar rehusando a estarlo, pero es
víctima de ella, sé esta sometido aunque
el mismo ser este rechazando el hecho de
sentirse apasionado. Por ejemplo es
frecuente que una mujer nos diga
“contrólate”, “estás muy apasionado”,
“no, pero estoy controlado”, lo que trato
de señalar no es que el amor se separase
totalmente de la pasión, no, lo que trato
de afirmar es que en una persona puede
haber una “enorme pasión sin contenido
apreciable de amor”, podemos estar
apasionados pero no estar amando.
EL AMOR ES UN CONSTRUCTO SOCIAL
El amor entonces no es una fuerza bruta,
el fenómeno amoroso está arraigado en la
sutileza del alma, es un sentimiento
superior, como la justicia y la bondad, y
no se anida en las entrañas de la
elemental animalidad como lo expresa la
mitología. Por el contrario, el amor, es un
constructo cultural, es una construcción
social, al cual a pesar de que todos
estamos
capacitados
para
sentir
físicamente. Biológicamente, no todos lo
hemos
experimentado.
Estamos
capacitados
para
reproducirnos
sexualmente, pero no todos hemos sentido
que nuestra alma, nuestro ser, está en la
otra persona sin estar físicamente. Es
posible que nuestras emociones se
expresen, nuestros pensamientos se
nublen, nuestras manos suden, ¿pero
nuestro espíritu se eleva?, está el otro o la
otra
persona
experimentando
tu
coopresencia y tú al tiempo lo mismo?,
cuando nos sentimos enamorados esto se
produce recíprocamente, y aquí hay otra
característica, el amor es mutuo, y
precisamente la clave del amor es su
mutualidad, Marx decía que si el amor no
es mutuo, entonces es una desgracia.
Muchas veces confundimos amor con
cariño, amor con deseo, Pues hilvanemos
para terminar algunas cosas sobre el
origen del amor, el amor es cuerpo y
palabra – recuerdan - biología y mitología,
sagrado y profano,. San Agustín uno de los
filósofos que más lo experimentó, por que
después de ser un perdido en las mujeres
se metió a la iglesia, dice que “el amor es
mi peso; por él voy donde quiera que voy”.
“es gravitación sobre lo amado”. el amor
es algo que esta en nosotros, gravitando
sobre nuestro cuerpo, sobre nuestra alma,
sobre nuestro ser. Es como un “peso”
interior, que se amplía para llegar al otro,
da vueltas sobre si mismo enrolando al
otro, se proyecta como un viaje continuo,
que permanentemente fluye hacia el ser
amado, que a pesar de ser otro, esta en
nuestro propio ser. El cariño, es el amor
propio de las relaciones de pareja
prolongadas en el tiempo, “es, en el mejor
de los casos el amor de los matrimonios”³.
Se está atado al otro pero ya no fluye la
pasión, se mantiene por la amistad, por la
confianza, por la costumbre, en estas
relaciones matrimoniales de largo tiempo,
el deseo, la pasión, la permanente
coquetería disminuyen, se deteriora, lo
que se mantiene entonces es el cariño. En
las relaciones de largo tiempo aumenta el
lazo social, se conocen mejor, pero acaba
con el deseo sexual. Podemos decir
entonces para terminar, que el amor es
mágico, los encantos del amor no son rotos
por la continuidad de los hechos y las
imágenes y aspiraciones se confunden. El
amor es olvido de si mismo, es un estado
fabuloso de coopresencia, de estar en el
otro, fuera de ti, pero en ti, Rousseau•.
nos lo ratifica “yo no medito, no sueño
nunca mas deliciosamente que cuando me
olvido de mi mismo siento éxtasis,
encantamiento inexpresable fundiéndome
por así decirlo en el sistema de los seres,
identificándome con la naturaleza” Tal
como lo señalaba anteriormente el estado
del enamorado es un estado de goce y
dolor, de locura ciega y de claridad
superior, de ternura, y agonía, de
racionalidad y poesía, de demencia y de
sapiencia, ser capaz de desprenderse de si
mismo, es desgarrador y llegar a sentir al
otro en tal dimensión que lo siente parte
de uno mismo es fabuloso.
He querido amar todo y soy un desdichado
porque a mis cien motivos de tormento los he
multiplicado
e innumerables lazos, dolorosos y frágiles,
van de mi alma a las cosas,
en los mares y vientos siderales
mi vida se suspende de esos frágiles nudos y
soy sólo un cautivo de los innumerables
espíritus que amo:
al menor movimiento que un soplo causa en
ellos
siento algo muy mío que se arranca de mi.
(Sully prudhomme, l as cadenas estancias y poemas).
He ahí la ironía del amor, te lleva al cielo
y te arrastra, tratas de atrapar y te
atrapas, le das libertad para que vuele y te
lleva contigo, el amor es una fuerza que
pone tu alma, tu cuerpo, tu aliento tu
mente, tu ser a girar entorno a otro que
esta en ti. El amor son las rosas que cortas
para nadie y los versos que hago para ti,
son las noches sin poder dormir, son las
horas acompañado y sin ti. El amor es la
posibilidad que tengo de vivir y morir, de
sentir las cosas que ratifican como ser.
AMOR, TECNOLOGÍA Y SENTIDO COMÚN
El sentido común rechaza por ejemplo el
amor de lejos “amor de lejos, amor de
pendejos”, “amor de lejos, felices los
cuatros” o los cinco, seis, no se cuantos;
“amor por carta son promesas falsas” pero
analicemos estos dos refranes. Recuerden
que el deseo es presencia – ausencia, es un
tirón y el amor es gravitación sobre si
mismo, es fluidez, es una emanación
permanente, entonces la característica
clave en el amor no es, no puede ser la
distancia, e incluso no es el cuerpo, es el
sentimiento, el amor verdadero es como
hemos dicho mutuo y además de eso es
excluyente, podemos demostrar esto con
las mayores escuelas de amor y sexo, los
chat, los chat, sirven en esta época como
escuelas de amor, de contacto personal ,
de “realización sexual sin daño real”, pero
sí; esto esta sucediendo la gente se
enamora cada día más por los chat, por los
email, los famosos correos electrónicos.
Entonces los refranes nuestros habrá que
revisarlos?. Ahora bien si se puede uno
enamorar, si se siente, si se expresa el
sentimiento amoroso, no es solo deseo
sexual de un cuerpo que en su gran
mayoría nunca han visto, se esta
desplazando el alma a velocidades antes
insospechadas, estas tirando un piropo a
velocidades, tecnológicas, 300.000 km por
segundo, es decir se expresa el
sentimiento sin fronteras, sin contacto
físico, ¿porque será que a las mujeres les
gusta tanto hablar por teléfono?; el amor
entra por el oído también, recuerden el
poder de la palabra, y que el amor
también procede de la palabra, pues, esta
es la mejor demostración, la palabra
amorosa, poética, el piropo, la imagen, se
ha multiplicado a la velocidad de la luz y
con ella viaja el deseo, viaja el amor.
Hemos conocido casos de personas que
prefieren tener un contacto sexual por
teléfono que estar con su pareja y hasta
“fieles” son a esa mujer, que le alivia la
vida, les excita el alma, los hace
desplazarse, realizarse mentalmente, en
ellos desarrollan su imaginación, sin
prejuicios, que hacen brotar de él
cantidad de sensaciones, que mal
manejadas se pueden constituir en una
amenaza para la sociedad, ante todo para
las futuras generaciones, así nos lo
proyectan algunas películas; veamos este
ejemplo: en un país se venden programas
de sexo virtual, la gente entra a cuartos
virtuales donde, colocándose apartijos en
sus cabezas, usted puede “hacer el amor”
si es que se le puede llamar así, con las
mujeres más lindas y famosas del mundo,
hay usted escoge, la que usted quiera,
usted va a estar con ella, va a sentir que
ella lo toca, le hablas y te contesta, le
hace lo que usted le pida, y ella a su vez
también le pide que le haga cosas, total,
usted tendrá por seguro el mas fabuloso
sueño de amor. Pero, el problema se les
presenta a las mujeres que han vendido
sus imágenes, las modelos reales de carne
y hueso, les da pena salir a la calle,
desarrollan un complejo, ya sienten que
todos los hombres han estado con ellas,
Ahí empieza el primer problema para las
futuras generaciones la mujer se siente
mal porque todos los jóvenes, los viejos,
sus amigos y enemigos, los hombre mas
bajos, feos, degenerados incluso, han
estado con ellas, “se las han comido”, lo
miran como hecho real, porque en realidad
eso sucede pero virtualmente, lo
experimentan en sus sentidos todos los que
con ellas estuvieron, es más les cuento que
sus novios reales, y aquí viene el segundo
problema, las prefieren más en la pantalla
que en la vida real, prefieren más sus
cuerpos virtuales que sus cuerpos de carne
y hueso, y ellos sienten que están saliendo
con una prostituta, esto son pues algunos
de los casos que nos llaman la atención. El
sexo virtual, el cibersexo, es una de las
alternativa en la era de la globalización
virtual. Lo que se esta generando es una
escuela mundial, es la primera escuela sin
frontera, es escuela sin edades, sin
tiempos específicos, los jóvenes en
Colombia no escapan a esta realidad, los
chat y servicios de líneas rojas hace rato
se instalaron y, no se educo a los padres,
ni a los niños, ¿entonces cual será el papel
de la escuela frente a este caso? ¿Cuál
deberá ser el papel de los docentes?; Son
las preguntas que les quiero dejar, para
que sigamos conversando. De una u otra
manera podemos decir que estamos en un
trance de los sinsentido, en esta ciudad la
ultima representación del amor se derroto
ella misma con una tuerca y un tornillo, la
mecanización arrastra hasta el amor y el
artista idiota ni cuenta se dio; no encontró
un capullo de rosa, o una espina dorada,
no pudo ver un colibrí fecundando una
flor, y los pobres transeúntes y turistas
celebran “su gran” - triste creación.
Textos consultados
H Maturana, La democracia una obra de arte,
editorial Magisterio, Santa Fe de Bogotá, Pág. 17 Ibíd.
Pág. 18
E Morin Amor; Poesía, sabiduría, edit Magisterio
paginas 22 a la 37, Santa Fe de Bogotá,1998.
Jeans Francois Lyotard, ¿Porque desear?, ¿Por que
filosofar? (Conferencias) se pueden ver también en la
colección grandes obras del pensamiento, edit
Altaya, España, 1994.
José Ortega y Gaset, estudios sobre el amor. Edt el
Arquero, Madrid España Pág. 56 ,1966. Ibíd. Pág. 52.
JJ Rousseau, ensueños de un paseante solitario
(séptimo paseo)
Gonzalo Molina Arrieta
Profesor de Filosofía y pedagogía
Lic: Ciencias Sociales Y Económicas
Especialista en Filosofía
Especialista en Gerencia Pública
Contactos para conferencias
[email protected]