REPÚBLICA ARGENTINA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE PRESUPUESTO Y HACIENDA Salón “Illia” — H. Senado de la Nación 10 de abril de 2012 Presidencia del señor senador Fernández 10/04/2012 Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda Pág. 2 – En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Arturo Illia del Honorable Senado de la Nación, a las 16 y 34 del martes 10 de abril de 2012: Sr. Presidente (Fernández). – Vamos a dar inicio a la reunión plenaria de las comisiones de Presupuesto y Hacienda y de Economía Nacional e Inversión. Deseo agradecer a las señoras y señores senadores que se han hecho presentes. Asimismo, quiero darle las gracias a la presidenta de la Comisión de Economía Nacional e Inversión y al subsecretario Cosentino, que ha venido a darnos una mano con el análisis del proyecto de ley que cuenta con sanción de la Cámara de Diputados de la Nación, que se refiere al aumento de capital del BID, del cual somos socios y tenemos una parte. Tiene la palabra el señor Cosentino para que pueda realizar los comentarios pertinentes y después, en todo caso, haremos las preguntas que consideremos oportunas y convenientes. Sr. Cosentino. – Seré breve porque seguramente muchos conocen la rica historia de trabajo que hay con el Banco Interamericano de Desarrollo. Así que tal vez resulte ilustrativo encuadrar la propuesta bajo tratamiento con algunos números que manifiestan de manera bastante concreta lo que ha sido el proceso de trabajo con el Banco que, repito, tiene una historia amplia y tal vez resulte oportuno focalizarlo en algunos indicadores de referencia. Por ejemplo, desde el año 2003 a la fecha los desembolsos del organismo tanto al sector público nacional como a las jurisdicciones subnacionales superaron los 12 mil millones de dólares. Más allá de ser un número impactante, me parece que resulta ponderable la asignación que han tenido estos créditos de largo plazo a tasas muy convenientes, fundamentalmente focalizados en sectores estratégicos que hacen al desarrollo económico, a la inclusión y a la mejora productiva. Los sectores de salud, de educación, las actividades vinculadas a la mejora del capital humano y a la competitividad regional han sido los principales destinatarios de los préstamos del organismo, que además acompañan estas operaciones con asistencia técnica y con todo un trabajo que tanto a nivel nacional como provincial derrama efectos muy positivos. Durante todos estos años, el trabajo con el organismo, más allá de los préstamos, también se manifestó de manera muy contundente y positiva en el acompañamiento a ciertas iniciativas dentro del programa macroeconómico, vinculadas a la mejora de la infraestructura. Por citar un caso de transporte, el organismo hizo un trabajo conjuntamente con el gobierno desde un análisis técnico muy importante. Hemos trazado un plan intertemporal que nos ha permitido focalizar en áreas básicas de requerimiento al financiamiento. Y vale el segundo indicador a la luz de lo que ustedes van a tratar, que es la participación que tiene la República Argentina dentro del organismo; hoy ostentamos una participación accionaria en el orden del 13 por ciento. Esto es similar a la participación de Brasil y de México, siendo economías mucho mayores que la doméstica, lo cual también nos ha permitido tener una participación muy significativa en las decisiones del organismo vinculado a su política de promoción de desarrollo y a la definición de áreas. Puedo decir que este es un hecho particularmente remarcable cuando comparamos nuestra participación en otros organismos multilaterales. De ahí surge la importancia que le asignamos a esta propuesta de acompañar el proceso de capitalización del organismo. Ahora, haré referencia a algunos números vinculados a la capitalización en sí misma y qué significa para la Argentina en términos del esfuerzo fiscal asociado. Pero vuelvo a mi 10/04/2012 Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda Pág. 3 comentario: Argentina ha logrado tener una voz importante dentro del organismo cuando a partir de 2008, con todo el fenómeno de la crisis financiera internacional, también adquiere un rol importante como financiador anticíclico, como financiador de largo plazo, acompañando las políticas macroeconómicas de la región; y esto, sin duda, le ha exigido repensar su manera de hacerse de mayores recursos para seguir teniendo el rol importante que ha ostentado en estos últimos años no sólo –repito- en el acompañamiento de políticas sectoriales vinculadas al desarrollo de largo plazo, sino también como un financiador en su rol anticíclico. Esto se ve claramente en los números del organismo desde el 2008 a la fecha. Este ha sido uno de los principales motivos en la difusión interna del organismo que fundamenta la aprobación de una capitalización por 70 mil millones de dólares, donde sólo un pequeño porcentaje se traduce en aporte dinerario, aproximadamente es el 6 ó 7 por ciento, el resto es un aporte contable; en la jerga del organismo esto se define como “capital exigible”. Esta propuesta, llevada a lo que implica para nuestro país y lo que ustedes tienen a tratamiento, significa en términos dinerarios que Argentina se compromete a un aporte durante cinco años de 183 millones de dólares. Esto se hace en cuotas anuales de aproximadamente 36 millones. Fíjense en otro dato importante: acompañar esta capitalización del organismo con este esfuerzo fiscal le permite a la Argentina seguir manteniendo el porcentaje de participación accionaria al que hice referencia, que está en el orden del 13 por ciento, lo cual sólo durante el año 2012 nos permitirá efectivizar desembolsos en el orden de los 1.380 millones de dólares. Vuelvo a repetir: son desembolsos que responden a aplicaciones específicas; básicamente a programas sectoriales, financiamiento a largo plazo a tasas muy por debajo de las del mercado, que viene acompañado de todo un andamio de asistencia que resulta muy positiva para los beneficiarios, se trate del sector público o del privado. Vale una aclaración específica, que también es importante al momento de evaluar qué significa esta capitalización. Cuando hablamos del BID, nos estamos refiriendo fundamentalmente a tres ventanillas: a la propia mente del Banco, que trabaja a nivel nacional y puede realizar un trabajo a nivel de unidades jurisdiccionales, a nivel provincias, como ha ocurrido este año; a aquella que tiene que ver con la corporación interamericana, que es básicamente el brazo privado, también ofreciendo financiamiento a largo plazo al sector privado bajo pautas o criterios que respondan a objetivos de desarrollo, de tecnificación, de mejora de productividad; y al Fondo Multilateral de Inversiones, de poca incidencia en los números agregados, pero de alto impacto cuando observamos su rol en la asistencia a sectores no formales. Claramente, hacen un trabajo muy importante en todo el área de microcrédito, de microfinanzas vinculadas a la estructura social, en la atención de los sectores de menores recursos. Y esta capitalización supone fortalecer en términos de recursos a los distintos canales con que el BID trabaja en los países. Sin querer ahondar con mayores números, no quiero dejar de dar este marco de referencia. Estamos hablando de un financiador de largo plazo, un socio estratégico en el marco de los objetivos del programa macroeconómico en marcha, que ha realizado un formidable trabajo, y donde esta capitalización supone validar y seguir acompañando el proceso del organismo en sus áreas de injerencia. Tengo algunos números más específicos, si hay inquietud por saber a dónde han ido estos recursos y cuál es el programa de inversiones pendientes, pero me parece que a manera de dar un rápido cuadro de situación, no podía dejar de destacar estos indicadores a los que hice referencia. 10/04/2012 Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda Pág. 4 Sra. Montero. ― ¿Alguien desea hacer alguna pregunta? Sr. Presidente. ― Tiene la palabra el señor senador Linares. Sr. Linares. ― Más que una pregunta, es una curiosidad. No conocía esta rama del BID de financiar proyectos privados. A manera de dato, ¿qué tipo de proyectos ha financiado en la Argentina? ¿Tienen un financiamiento específico para el sector privado? Sr. Cosentino. ― Le puedo dar grandes rasgos y hacerle llegar la información de las empresas que han sido beneficiadas por el brazo privado, que es la corporación. Ellos trabajan con una primera clasificación, que tiene que ver con sector financiero y sector productivo. En el sector financiero, la corporación asiste a entidades financieras para que éstas puedan hacer financiamiento a largo plazo a la actividad productiva. Es decir, trabajan fundamentalmente sobre las estructuras de capital de los bancos. Al día de hoy, creo que tienen activas diez instituciones financieras, a las que asisten ―vuelvo a repetir― para que estas instituciones puedan ser prestadoras de primer piso con los recursos del BID. En lo que hace al ámbito productivo, la lógica de abordaje o selección de proyectos tiene que ver con la evaluación de impacto en términos de derrame de ese financiamiento, no solo sobre la empresa, sino sobre la matriz productiva local, la cadena de valor dentro de la cual esa empresa se desenvuelve. Además, tiene programas específicos de fomento de comercio exterior, tanto en lo que hace a la sustitución de importaciones, como a la promoción de exportaciones. Y aquí diría que el foco de la corporación también ha tenido muy en cuenta el concepto de “economía regional”, lo cual no es menor cuando uno intenta que estos financiadores complementen a la oferta de crédito local, siendo conscientes de que muchas veces ésta no alcanza para satisfacer todas las necesidades de financiamiento productivo, sobre todo las que tienen que ver con plazos más largos. Y ahí es donde la corporación financiera, por definición estratégica y foco de especialización, hace un trabajo muy importante. En la Argentina tiene una buena experiencia de trabajo. Más allá de estos rasgos generales, le propongo hacerle llegar información a nivel de la cartera de negocios de la corporación. Muchas veces, cuando uno cuenta esto, termina dando información que no se conoce y que debiéramos conocer, así que puede ser oportuno socializar cómo se accede a estas líneas de financiamiento para que, ya a nivel de jurisdicciones subnacionales o de algunos casos productivos de empresas que se quieran favorecer, se les pueda pasar esta información. Sra. Montero. ― ¿Mil millones es lo que habilita? Sr. Cosentino. ― Para este año, la programación de desembolsos del BID anda en el orden de los 1.380 millones, pero ese número supone mantener nuestra participación accionaria en el 13 por ciento. Con lo cual, podríamos decir que el acompañamiento que la Argentina haría para mantener su participación accionaria, que se traduce en cinco cuotas anuales de 36 millones, nos permitirían completar este plan de desembolso, que lo tenemos estimado en 1.380 millones para 2012. Ésta es la cifra de referencia en términos de los proyectos que ya están aprobados y algunos con principios de ejecución. Sra. Montero. ― Otra pregunta. ¿Han avanzado con créditos directos a las provincias? Sr. Cosentino. ― Entiendo que hay un trabajo ya iniciado con algunas jurisdicciones provinciales. Me queda el compromiso de acercarle con más detalle cuáles son las jurisdicciones que han iniciado este recorrido y en qué instancia están. Aquí no tengo información a nivel provincias. Sra. Montero. ― A manera de reforzar un poco el planteo que muy bien nos han explicado, cuando nosotros estábamos en la provincia de Mendoza tomamos un contrato de préstamo 10/04/2012 Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda Pág. 5 directo con el BID. Fue una de las pocas experiencias provinciales, por eso preguntaba si se había evolucionado después en esto y si había alguna otra. En ese momento, también estaba en trámite uno en la provincia de Río Negro. Fue una experiencia valiosa. Es cierto lo que el licenciado relataba acerca de los mecanismos que tiene para el otorgamiento del crédito. Realmente, mandan misiones que trabajan con cuerpos técnicos muy especializados, los que hacen la aproximación a la planificación de cómo será el crédito, para que salga lo más adecuado posible a los requerimientos de la demanda, que en ese momento lo planteábamos los funcionarios provinciales. Esto lo digo porque estamos en el Senado de la Nación y puede resultar interesante para los senadores. El BID avanzó bastante en los contratos de préstamos directos a provincias. Fue un mecanismo de trabajo muy bueno. Justamente, se hicieron préstamos a medida, operando sobre fondos que operan de manera anticíclica, porque son a largo plazo y muy ventajosos para las provincias, que tienen que poner una contraparte. Realmente, pueden ser herramientas muy adecuadas para el financiamiento de proyectos de inversión en las provincias. En ese momento, se buscó otros subprogramas que complementaban una estrategia de desarrollo que se había adoptado. Reitero, resultó sumamente valioso. Ahora lo estaríamos habilitando por cuotas anuales de 36 millones. Sr. Cosentino. – Así es. Sr. Presidente. – Tiene la palabra la señora senadora Corradi de Beltrán. Sra. Corradi de Beltrán. – Continuando con lo que ha comentado la señora senadora Montero, me parece interesante que conozcamos un poco más acerca de las posibilidades que tenemos desde las provincias. En mi caso en particular también he tenido una experiencia muy buena desde un municipio de mi provincia, realizando en el año 98 –creo- contratos de subpréstamos desde el municipio, a través de la provincia por supuesto. En aquella oportunidad hemos podido acceder a obras y servicios que fueron muy beneficiosos para la ciudad. Sería lindo conocer si en este momento es posible acceder desde los municipios a un financiamiento de este tipo. Sr. Cosentino. – Si me permiten la propuesta, dentro del Ministerio tenemos un área dedicada al trabajo con multilaterales dividida en equipos. Es decir, por cada multilateral propongo una reunión informativa o de trabajo, como a ustedes les resulte más agradable, no sólo para comentar lo que se está haciendo sino también para explicar los mecanismos de elegibilidad de proyectos, cómo puede acceder una provincia directamente al organismo para tener una noción de los distintos espectros de proyectos financiables. Así que dejo abierta la posibilidad de una reunión bien específica vinculada a entender cómo funciona todo el tablero con el Banco Interamericano de Desarrollo. Siempre digo que lo concreto, lo urgente y lo tangible son los recursos que uno recibe. Pero adicionalmente a esto, hay un derrame de aprendizaje en el proceso de armar un proyecto, de interactuar con las misiones, que resulta muy positivo también para fortalecer las capacidades instaladas de las que disponemos, como los equipos locales. Así que destaco este elemento porque a nivel nacional, pero seguramente también a nivel de las provincias, hay mucho para hacer conjuntamente con el organismo, complementariamente al financiamiento. Los componentes de asistencia técnica suelen ser muy provechosos porque suponen también un trabajo a medida que entiende las necesidades que hay que atacar y esto termina también redundando en un enriquecimiento del capital humano que se involucra en esto por ambos lados, ya sea por quien recibe los fondos y por el organismo en este caso como otorgante. 10/04/2012 Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda Pág. 6 Dejo abierta esta posibilidad para que nos metamos más concretamente a hablar sobre proyectos y metodologías para implementar. Sr. Presidente. – Tiene la palabra la señora senadora Parrilli. Sra. Parrilli. – Le quiero agradecer por su presencia. Mi pregunta es muy concreta y se refiere a que me gustaría saber si los municipios pueden acceder directamente a los préstamos, a algunos beneficios que pudieran hacerse o todo tiene que ser gestionado a nivel del municipio-provincia. Sr. Cosentino. – Entiendo que el municipio debe articularse a nivel provincial, al menos para acceder a las modalidades más convencionales con las que trabaja el BID. Pero también se pueden pensar algunos formatos de ingeniería institucional y financiera que le permitan al municipio acceder directamente o actuar como sponsor de otro adjudicatario del crédito, del financiamiento o de la asistencia. Ahí también el BID está con algunos programas de desarrollo local donde trabaja directamente con los municipios, si bien, tal vez, al momento formal –como se dice- de firmar el contrato de préstamo, el municipio requiera de un aval provincial o de algún trámite que se debe validar a nivel nacional. Pero hay un andarivel de trabajo donde el municipio puede desenvolverse de manera autónoma en función también de las prioridades que pretenda atender. El organismo encuadra esto en el concepto de “programas específicos de desarrollo local”, donde podemos especificar en qué consisten y así ustedes tendrán una noción un poquitito más acabada sobre qué implica este concepto en la práctica, es decir, qué beneficios puede generar. Sr. Presidente. – Tiene la palabra el señor senador Guinle. Sr. Guinle. – Como usted explicaba, hay una unidad en el Ministerio que se encarga de la coordinación absoluta del trabajo con el BID. Creo que sería muy bueno, como metodología, arrimar absolutamente todos los trabajos que se están desarrollando y lo que esté en ejecución. Considero que, de esta manera, con la observación de esta información, el panorama sería mucho más claro sobre qué es lo que se está ejecutando en función de las directrices que el Banco Interamericano de Desarrollo y el gobierno han fijado y cómo articulan las jurisdicciones las distintas formas para que esos programas después bajen a la jurisdicción local. Reitero, como metodología sería muy bueno, aun antes de las reuniones del cuerpo con los integrantes de la unidad, recibir toda la información para difundirla porque será muy gráfico conocer cómo se están relacionando las distintas jurisdicciones con esa unidad dentro del Ministerio. Sr. Cosentino. – Me llevo la tarea y además agrego que cuando hablamos de clasificación, para que ustedes tengan un mejor conocimiento, podemos hacerlo en términos de jurisdicciones y de ministerios, que son los que reciben los recursos. La verdad es que nos vamos a sorprender gratamente. Traje un cuadrito muy sintético. Hoy en día, tenemos proyectos en ejecución por 4.200 millones de dólares distribuidos entre todos los ministerios y aproximadamente ocho jurisdicciones provinciales, con una atomización en lo que hace a la distribución de recursos realmente muy positiva e interesante, reitero, más aun cuando sabemos que son recursos de largo plazo, con condicionalidades vinculadas a tareas de contraparte; es decir, quienes reciben los fondos se tienen que involucrar en un programa de promoción del desarrollo, de optimización en el uso de estos recursos, etcétera. Así que me voy con el deber de organizar información y plantearlo en términos de vuelta, receptores por ministerio, por jurisdicción y por áreas específicas de proyectos. De esta manera tendrán un panorama muchísimo más específico de cómo ha venido trabajando el organismo. Sr. Presidente. – Tiene la palabra el señor senador González. 10/04/2012 Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda Pág. 7 Sr. González. – Creo que Edenosa tiene muchas cosas para aportar también porque ha trabajado muy bien con el BID, siendo un interlocutor con las jurisdicciones e inclusive puede servir como intermediario de los municipios. Edenosa ha trabajado muy bien con los créditos BID y han podido ser implementados en las provincias, sobre todo puedo mencionar las obras hídricas que vinieron a solucionar problemas de saneamiento donde no había presupuesto. Además, si viene gente de Edenosa me parece que va a contribuir. Sr. Cosentino. – Perfecto. Sr. Presidente. – Le agradecemos la presencia al licenciado. Le haremos llegar la información, a través de la Comisión de Presupuesto y Hacienda, cuando contemos con ella. No habiendo más temas para tratar, damos por finalizada la reunión del día de la fecha. – Se pasa a la firma el dictamen pertinente. – Son las 16 y 59.