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REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE SISTEMAS, MEDIOS DE COMUNICACIÓN Y
LIBERTAD DE EXPRESIÓN
Salón “Deolindo Bittel” — H. Senado de la Nación
14 de marzo de 2012
Presidencia de la señora senadora Fellner
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Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación
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— En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón “Deolindo
Bittel” del Honorable Senado de la Nación, a las 9.44 del
miércoles 14 de marzo de 2012:
Sra. Presidenta (Fellner). — Damos inicio a la reunión de la Comisión de Sistemas, Medios
de Comunicación y Libertad de Expresión.
Vamos a comenzar poniendo en consideración varios proyectos de declaración y de
comunicación. Los asesores nos han hecho llegar una serie de iniciativas para ser
consideradas en esta reunión. Voy a enunciar los proyectos y me avisan si hay alguna
objeción.
Proyecto de declaración del senador Colazo. Solamente se ha cambiado “84
Aniversario” por “85 Aniversario” y se modificaron los tiempos verbales. Se declara el
beneplácito por el 85 Aniversario del Primer Enlace Radiotelegráfico con la Antártida que
tuvo lugar el 30 de marzo de 1927.
Proyecto de declaración del senador Fuentes. En este caso también se modificaron los
tiempos verbales. Se declara de interés la primera edición de “Vent TV” que se realizó el 6 y
7 de diciembre de 2011 en la Ciudad de Buenos Aires.
Proyecto de comunicación de la senadora Montero, por el que se declara de interés la
undécima edición de la semana de la comunicación, realizada entre el 11 y 14 de octubre del
corriente año en la Universidad “Juan A. Maza”, provincia de Mendoza.
Proyecto de declaración de la senadora Rojkes de Alperovich, por el que se declara de
interés VI Encuentro nacional de PAR, Periodistas de Argentina en Red, por una
comunicación no sexista.
Proyecto de declaración de la senadora Bongiorno, por el que se declara interés la
muestra anual de fotoperiodismo argentino, XXI edición, período 2010.
Proyecto de declaración del senador Reutemann, por el que se expresa beneplácito por
el gran premio SIP conferido por la Sociedad Interamericana de Prensa al periodista Roberto
Cox.
Proyecto de comunicación del senador Basualdo, por el que se solicita la
actualización de la información contenida en las páginas de Internet correspondiente a las
distintas reparticiones estatales.
Proyecto de comunicación del senador Nikisch, por el que se solicita la implantación
de campañas de publicidad para el uso adecuado y racional de la telefonía celular.
Proyecto de comunicación del senador Pérez Alsina, por el que se solicita informes
sobre el origen de las interrupciones en el servicio de comunicaciones móviles de la empresa
Personal en la provincia de Salta.
Proyecto de declaración del senador Naidenoff, por el que se repudia la publicación de
la imagen del cuerpo sin vida de la modelo y periodista Jazmín De Grazia.
Proyecto de declaración del senador Pérsico, por el que se repudia la prohibición de
instalar antenas y decodificadores para acceder a la TV digital abierta en las escuelas de la
provincia de San Luis por parte del Ministerio de Educación de la Provincia.
Quiero hacer una aclaración. El senador Pérsico presentó este proyecto en mayo de
2011. En el día de la fecha, hemos recibido una comunicación del senador Rodríguez Saá en
la que nos dice que envía un facsímil de la nota que remitiera el señor ministro secretario de
Estado de Educación de la provincia de San Luis, el doctor Marcelo David Sosa, en la que
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queda demostrado que los supuestos inconvenientes planteados en este proyecto del senador
Pérsico no son tan como se dice.
Si a ustedes les parece bien, que los asesores vuelvan a estudiar el tema, hagan la
investigación y luego nos informen al respecto. No lo pasamos a la firma.
— Asentimiento.
Sra. Presidenta. — Proyecto de declaración de la senadora Corregido, por el que se
expresa preocupación por la conducta de la empresa Cablevisión, de no respetar el
reordenamiento de la grilla dispuesto por la autoridad competente.
Proyecto de comunicación de la senadora Morandini, por el que solicita informes
sobre diversas cuestiones vinculadas con la implementación del laboratorio de Análisis Social
de la Ciudadanía Audiovisual.
No habiendo objeciones, pasamos los expedientes a la firma.
Sra. Corradi. — Yo tengo una duda respecto del proyecto del senador Basualdo, dice:
“Proyecto de comunicación solicitando la actualización de la información contenida en las
páginas de Internet correspondiente a las distintas reparticiones estatales”. ¿A qué apunta la
propuesta?
Sra. Presidenta. — A las páginas de Internet, por ejemplo, la del Senado que recién ahora se
está actualizando.
Sra. Riofrío. — ¿A quién va dirigido?
Sra. Presidenta. — A todos, es muy amplio.
Sra. Morandini. — Hay páginas que se han ido modificando, porque en casos institucionales
hay más información personal del funcionario, pero ese es otro tema para poner en debate.
Sra. Presidenta. — Es un proyecto muy genérico, no dice a quién va dirigido ni tampoco qué
página no está actualizada.
Sra. Morandini. — Hay varias que no están actualizadas.
Sra. Presidenta. — Hasta hace unos días la del Senado no estaba actualizada.
Sra. Rojkés de Alperovich. — Ya se actualizó.
Sra. Presidenta. — Todavía hay comisiones que no han sido conformadas y figuran como
integrantes senadores que ya concluyeron su mandato.
Sra. Morandini. — En el caso del Senado, la página es de la institución y no del presidente,
se trata de un cuerpo colegiado, nunca se había difundido qué hace el presidente. Pienso que
tiene que ser una página de la institución. La miro a la senadora Rojkes porque es autoridad
de la Cámara.
Sra. Fellner. — Después que terminamos de dialogar, circulamos los dictámenes para la
firma, para no interrumpir.
¿Algún otro tema para plantear?
Sra. Estenssoro. – Estoy esperando que llegue mi asesora con una carta que hemos firmado
algunos senadores en la que solicitamos si podemos citar la próxima vez al secretario de
Medios y también a directivos de la Editorial Perfil, porque hubo una sentencia judicial donde
se sanciona al gobierno por no acatar el fallo de la Corte Suprema respecto a la equitativa
distribución de la pauta oficial. Y como el tema de la publicidad oficial lo venimos
discutiendo hace mucho, que ya tiene fallos judiciales, como en el caso de Perfil o del diario
de Río Negro, donde se exige que haya criterios objetivos, equitativos y razonables de
distribución de la pauta, me gustaría que tomemos este caso para que el secretario de Medios,
que es responsable de este tema en el Poder Ejecutivo, y la Editorial vengan a explicar la
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situación. Es un tema importante para que lo veamos en la comisión.
Sr. Artaza. – Seguramente, habrán contemplado algunos que ya tenían firma.
Sra. Presidenta. – Nuestros asesores han trabajado y nos han acercado estos proyectos de
declaración que estaban. Los han tratado, y no ha habido problema. Usted estuvo cuando
hemos vuelto a asesores el del senador Pérsico por una presentación del senador Rodríguez
Saá.
Sr. Artaza. – ¿Y la propuesta que ha hecho la senadora?
Sra. Estenssoro. – Acá está la carta, que ha sido firmada por la senadora Morandini y por los
senadores Naidenoff y Marino.
Sra. Presidenta. – Recogiendo la inquietud de algunas senadoras, sobre todo del interior, y
en mi caso, también por proyectos presentados por el senador Rached, y las senadoras
Escudero y Riofrío, queríamos proponer la visita a la comisión de funcionarios del Ministerio
de Justicia y de Derechos Humanos por el Decreto 936 sobre la prohibición de la oferta
sexual en los diarios. Un informe de ese observatorio, porque no sé cómo estarán ustedes en
las provincias, pero en la mía no se cumple.
Sra. Riofrío. – Por lo menos, el mío era mucho menos ambicioso que lo que terminó siendo
el Decreto de la Presidenta, que me pareció fantástica la prohibición. Lo mío era una cuestión
diferenciada, un suplemento a requerimiento de los adultos, pero el enfoque que le dio la
Presidenta fue excelente porque entendió esta cuestión como una pata muy importante en el
tema de la trata. Entonces, iba mucho más allá de la cuestión de impacto hacia los niños y
niñas, sino que ella estaba teniendo una mirada mucho más global. Por lo tanto, el proyecto
mío se ve subsumido en ese.
Sra. Morandini. – Empezamos bromeando acerca de la mayoría femenina, y siempre lo que
aprendí como diputada y acá es que lo transversal es mucho más fácil y nos cuesta menos.
Sería una buena señal que pudiéramos trabajar o hacer alguna actividad para salir de esto, es
decir, estar enojados con los medios.
Entonces, empezar a pedir responsabilidad, porque en este caso del estereotipo
femenino, es decir, la mujer de la revistas se ha instalado en la televisión, y hay esquizofrenia.
Por un lado, hablamos de la señora Trimarco, y, por otro lado, tenemos esta mercancía en
donde se ha convertido a una mujer en la que se exalta su cuerpo. Nunca había visto esta
contradicción que tenemos leyes que nos amparan y garantizan la igualdad, y nunca ha estado
tan devaluada la imagen de la mujer convertida en un pedazo de mercancía. Y si la mujer es
mercancía, la trata es parte de esto.
Sra. Rojkés de Alperovich. – Cuando estuvimos en Diputados como ahora, presenté
exactamente el proyecto que después presentó la Presidenta en función de que nosotros, desde
el año 90, venimos denunciando no solo la publicidad, sino también el trabajo para niñas y
jovencitas en forma encubierta en todos los diarios. Y esto pasa en todo el país.
Por un lado, esto continúa, es decir, el pedido de jovencitas para trabajar en casas de
familia o en otras provincias, y hay algunos que son tan evidentes que sorprende que nadie lo
censure. A lo mejor, ahí estamos nosotros.
Por otro lado, aprovecho para invitarlos los días 20 y 27, los martes acá. Uno es sobre
la mujer en los medios -utilizando la de Duro de Domar-, la cosificación de la mujer, que es
genial. Y en el segundo estará Susana Trimarco para empezar –yo lo llamo “un espacio de
reflexión”- a reflexionar aquí todos juntos y poner barreras importantes. Porque todos
sabemos que esto vende, que una mujer desnuda vende mucho más que Susana Trimarco,
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salvo que se muestren cadáveres y pedazos de cuerpos mutilados.
En realidad, son tres martes. Mañana tenemos el primero, que es con “Pimpi”
Colombo, sobre Defensa del Consumidor, después tenemos con personas de los medios el
tema de lo que significa la exposición de la mujer en la televisión, y el tercero es con Susana
Trimarco y expertos en el tema de violencia en los medios y de trata de personas.
Sra. Morandini. – Lo más difícil es que no podemos hablar de censura, tenemos que hablar
de responsabilidad, porque esto es un concepto, ya que esta es la dificultad en relación a los
medios.
Sra. Rojkés de Alperovich. – Yo no hablo de censura en absoluto.
Sra. Morandini. - Como es un tema cultural, el debate nos ayuda a ir modificando.
Sra. Estenssoro. — En este tema, lo positivo es que podamos trabajar en conjunto.
La imagen de la mujer en los medios y en la televisión creo que es una cuestión que
preocupa, además culturalmente se va degradando, cada vez la apuesta es más fuerte, hay
cosas más osadas.
Sra. Riofrío. — Me parece que hay una cuestión mucho más grave, no sólo el mensaje para
quien lo mira, sino que esas chicas son verdaderas víctimas obligadas a cualquier cosa, como
parte de una diversión, para ver hasta qué presión se somete a una persona para llegar a un
momento de fama. Es impresionante la incentivación a la degradación pública.
Sra. Rojkés de Alperovich. — Se relaciona directamente con el consumo. Por eso cuando
empezamos por la defensa al consumidor.
Sra. Estenssoro. — Es el modelo ideal de tantas jóvenes y después terminan en una situación
lamentable.
Sra. Corradi. — Lo más triste es que estos programas son los que tienen más rating.
Sra. Morandini. — Lo triste es que hay jovencitas que están disponibles a cualquier canalla
que aparece y ofrece fama o dinero.
Sra. Riofrío. — Para ellas no es un canalla. Se trata de un señor maravilloso, buenmozo, que
sale en todas las revistas, que se junta con personajes importantísimos. La imagen de ese
señor o de esos señores no de es un sátrapa, al contrario. Así como se habla de la imagen del
sueño americano este es el sueño argentino, aquellos que pueden hacer la fortuna haciendo
cosas tan divertidas.
Sr. Artaza. — Sí, es cierto.
Les quiero comunicar que mañana se va a celebrar el Día Internacional del
Consumidor, las invito a las 18.00 a un encuentro en el que participarán muchas
organizaciones no gubernamentales en el Salón Illia.
A raíz de esto, como recién ahora me estoy incorporando a esta Comisión porque yo
no la integraba, me gustaría trabajar el tema del PhotoShop relacionado con la anorexia. Ya
pronto vamos a hacer una presentación, porque, por lo menos, hay que advertir que una
publicación tiene ese sistema, si no las chicas piensan que estar de esa manera.
Sra. Morandini. — Fuera de la foto hasta la más bella es fea.
Sr. Artaza. — Las chicas siguen un estereotipo que no es real, que es imposible de lograr.
Sra. Rojkés de Alperovich. — Además las afecta desde muy chiquitas.
Sr. Artaza. — Por lo menos, creo que tiene que advertirse que esa publicación no es real.
Sra. Presidenta. — Es difícil. ¿Cómo se hace para que las grandes estrellas adviertan una
cosa así?
— Varios senadores hablan a la vez.
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Sra. Presidenta. — Con respecto al tema de la mujer, hay un diario en mi provincia —
imagino que debe haber en todas las provincias— que en la contratapa siempre tiene la
imagen de una mujer semidesnuda y en posiciones que realmente son muy feas. Hablé con el
dueño de este diario, que a su vez es diputado nacional, y él me decía que es la forma que
vende el diario.
Sra. Corradi. — El problema es cultural.
Sra. Estenssoro. — Si se naturaliza que una mujer desnuda vende todo, ¿cómo no van a
querer comprar a la propia mujer?
Sra. Riofrío. — En el diario de mi provincia, en la editorial habla el sacerdote no sé cuanto
sobre determinado tema y todo es referido en esa línea, pero en la contratapa hay una foto
impresionante.
Sra. Fellner. — Creo que en todas las provincias debe haber este tipo de diarios.
Sra. Morandini. — No puede el director de un diario decir con tanto desparpajo que eso es
lo que vende, porque, precisamente, si todo el tiempo reclamos libertad de expresión y
libertad de prensa es porque ese diario tiene una función social y una responsabilidad que no
la tiene una empresa.
Como digo siempre, si uno abre la canilla o toma agua porque sabe que no lo van a
envenenar, por qué no pensar en eso que ahora decimos que es tóxico porque no nos
animamos a decir más. La verdad es que es tóxico culturalmente porque termina en la trata…
De modo que el concepto de responsabilidad es algo que tenemos que trabajar muy
fuerte.
Sra. Rojkés de Alperovich. — Creo que tenemos que trabajar muy seriamente el concepto
de la hipocresía, y que todos nos saquemos las caretas. Si hay consumo de niñitas menores es
porque hay consumidores, si hay prostíbulos es porque hay señores que van a los prostíbulos
y hay mamás que permiten que vayan sus hijas. De una vez por todas tenemos que empezar
no sé si a sancionar al que va al prostíbulo…
Sra. Morandini. — Son cuestiones culturales que hay que trabajar.
Sra. Rojkés de Alperovich. — En Tucumán, el intendente clausuró todos los prostíbulos
esta semana. Creo que son medidas absolutamente demagógicas, porque es lo que la prensa
pide en función del juicio de Susana Trimarco.
Creo que en estos ámbitos tenemos que empezar a discutir y a terminar con las
hipocresías. Generalmente son señores muy dignos y uno conoce por detrás todas las
historietas.
Sra. Corradi. — Hay que sancionar a los consumidores.
Sra. Riofrío. — En eso sucede lo mismo que con el aborto. La mujer tiene su peso moral
tremendo de tomar decisiones, y si las toma está condenada por la sociedad y se va al infierno
para la religión. Nadie jamás pregunta quién le puso esa semillita en la panza, y si ese señor
ayudó para que esa criatura no hiciera el aborto, o sea si tuvo una buena actitud o se lo pagó.
En la penalización, el hombre no está incluido, no hay ni siquiera una presunción como
sucede en los juicios de paternidad, donde el hombre si se niega a ir hay una presunción de
que ese señor es el papá.
Si hubiese pasado esto históricamente, no hubiera sido tratado como es tratado y
condenado el tema del aborto si hubiera estado incluido el hombre.
Sr. Artaza. — Es una discusión amplia.
Sra. Riofrío. — Los temas de la mujer tiene que ver con todas estas cuestiones, son
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interesantes.
Sr. Artaza. — Fíjense, en el teatro, se ha cambiado totalmente el paradigma de la utilización
de la mujer. Una chica ahora tiene que cantar, bailar, actuar, hacer acrobacia y un bailarín
tiene que hacer lo mismo.
En las comedias musicales se perfeccionan mucho los bailarines y las bailarinas.
Por eso, yo decía que ese estereotipo ha cambiado bastante y ha sido positivo a través
de la televisión y de los concursos, que –aunque parezca mentira- tendría que ser legislado de
otra manera porque hay veces que tienen demasiada exposición. Deberán ser autoridades
competentes las que lo controlen, pero esos concursos han ayudado a que todo se perfeccione
y las chicas digan: “Bueno, yo para estar arriba de un escenario y para ser famosa…”.
Y un poco en chiste les voy a decir que las peores son las madres. Los hombres
también tenemos frustraciones. Yo estoy sentado acá, quizá, por mi padre y mis abuelos era
políticos, pero las madres a veces no se dan cuenta de que esa frustración la vuelcan en que la
hija tenga que ser famosa. Esa es una discusión aparte de lo que estamos hablando.
Sra. Díaz. – Lo que me parece perverso es que en estos mismos programas, donde la mujer es
un objeto, al mismo tiempo actúa para ayudar a determinadas instituciones. Entonces, por un
lado, se mezcla con una cuestión altruista. No solo en la cuestión de las mujeres.
Yo me acuerdo cuando empezaba este programa hace tiempo que la gracia era meterse
un alfajor entero en la boca y hablar escupiendo. Y en la escuela, era una discusión
permanente todos los días de lo que eso significaba y de por qué repetir los chicos esta gracia.
Y ellos decían: “¿Por qué está mal si este señor gana mucho dinero y es exitoso?”. Cómo esto
generaba, por un lado, un debate, que venía bien generarlo, pero, por otro, no podías correr a
los chicos de decir: “Si este señor está en la televisión, gana dinero, es exitoso, ¿por qué yo no
puedo comer el alfajor como lo hace él escupiendo a todo el mundo con la miga?”, que parece
una cosa tan tonta, pero cómo todos los días va incidiendo en los chicos.
–
Se distribuyen los dictámenes para la firma.
Sra. Presidenta. – Entonces, tomo en cuenta la nota que ustedes me mandan.
Sra. Estenssoro. – Lo podemos dejar para la próxima reunión de senadores porque tiene tres
firmas.
Sra. Presidenta. - ¿Les parece bien que la próxima reunión la hagamos la semana que viene,
ya que hay sesión? Porque tengo dos propuestas. La que ustedes me están mandando y la
invitación al señor Fernando Basanta y a la señora Chantal Stevens, que es la coordinadora de
la Oficina de Monitoreo de Publicación de Avisos de Oferta de Comercio Sexual. Veamos
cuál de los dos está dispuesto a venir. Así ya podemos avanzar con esto.
Sra. Estenssoro. – Podemos hacer una invitación por escrito para que sepamos que la
reciben.
Sra. Riofrío. - En el diario de mi provincia, está pasando una cosa muy graciosa. Se ve que
han dejado de ganar buena plata con la oferta sexual y han empezado a publicar –cosa que no
sé qué es peor, sinceramente- los avisos de “manochanta”. Salen con fotos de brasileros,
peruanos. Luego, la policía mete preso a un infeliz, porque le dio unos yuyos de medicina
ilegal.
Sra. Corradi de Beltrán. – Quiero solicitar el tratamiento de unos proyectos míos que están
en esta comisión.
En primer lugar, el expediente 2055/11, que se refiere a los filtros en Internet. Es un
proyecto que ha tenido avance en su tratamiento.
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Sra. Presidenta. – Con respecto a este proyecto, hay una propuesta de hacer una jornada en
donde involucremos los derechos de los niños, niñas y adolescentes y las nuevas tecnologías
de la comunicación. Está propuesto también -los asesores ya lo pueden ir avanzando- armar
una serie de jornadas con respecto a esto, porque la relación de Internet con los niños es un
tema muy complejo, pero tenemos que avanzar.
Entonces, los asesores pueden ir avanzando en unas jornadas con invitación de
expertos en estos temas. Hemos visto el proyecto de ley y creemos que es muy bueno. Así que
tenemos que avanzar en eso.
Sra. Corradi de Beltrán. – En segundo lugar, el expediente 2523/11, que es la prohibición
de apuestas por Internet. Los chicos están permanentemente en la computadora y el tema de la
ludopatía también empieza por esto y es una cosa que no podemos controlar.
Por último, el expediente 1053/11, que se refiere al subtitulado de películas por cable.
Aunque sean en castellano, la idea es que sean subtituladas para contribuir con la gente que
tiene deficiencia auditiva.
Sra. Presidenta. – Les parece a todos que los asesores trabajen en unas jornadas sobre niños
y adolescentes acerca del resguardo que da la ley, que es muy buena, pero que no avanza
sobre las nuevas tecnologías de comunicación.
Sr. Artaza. - ¿Para cuándo?
Sra. Presidenta. – La semana que viene tenemos invitados. O la propuesta de ustedes de
quiénes pueden venir en esta fecha o si no del observatorio de la oferta sexual en los medios
sobre el decreto de la Presidenta.
Invitados tenemos la semana que viene, y lo pasamos para después de semana santa.
Sr. Artaza. – ¿Qué días nos reunimos?
Sra. Presidenta. – Yo no sería tan rígida en decir la primera y la tercera semana, sino
consensuar de acuerdo con los temas que tengamos, y si podemos venir. ¿Les parece?
–
Asentimiento.
Sra. Presidenta. – Damos por finalizada la reunión de hoy.
–
Son las 10.18.