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REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE PRESUPUESTO Y HACIENDA
Salón “Illia” — H. Senado de la Nación
28 de marzo de 2007
Presidencia del señor senador Capitanich
–– En el Salón Arturo Umberto Illia del H. Senado de la Nación, a
las 11 y 15 del miércoles 28 de marzo de 2007:
Sr. Presidente (Capitanich). –– Buenos días. Vamos a dar comienzo a la reunión de la
Comisión de Presupuesto y Hacienda, en virtud de haber transcurrido treinta minutos del
horario pautado para su inicio.
Los proyectos de ley que tenemos en tratamiento aquí son los siguientes. En primer
lugar se encuentra el proyecto de ley de la senadora Curletti por el que se dispone otorgar
un subsidio a la Cooperativa de Trabajo y Consumo Inimbó Ltda. Como es mecánica de la
Comisión, lo hemos transformado en proyecto de comunicación.
También hemos receptado un proyecto de ley, por parte del senador Falco, por el
que dispone otorgar un subsidio al Consejo de Ecología y Medio Ambiente. Es el S4391/06 al cual también hemos convertido en proyecto de comunicación. A su vez ha
ingresado el expediente S-4402/06 del mismo senador por el que se dispone otorgar un
subsidio para el Instituto de Biología Marina y Pesquera Almirante Storni, de San Antonio
Oeste, Río Negro.
Al mismo tiempo, tenemos otro proyecto de ley S-4433/06 de la senadora Curletti
por el que se dispone otorgar un subsidio a la Asociación Vecinal de Villa Prosperidad de
Resistencia, Chaco.
Hemos receptado otro proyecto expediente del senador Falco, el S-4552/06,
proyecto de ley por el que se dispone otorgar un subsidio a la Fundación Bioandina
Argentina. También se convirtió en proyecto de comunicación.
A su vez, tenemos un proyecto de ley que tiene que ver con una iniciativa del
senador Fernández y mía, el S-257/07, que consiste en modificar el artículo 54 de la Ley
26.198 (Presupuesto 2007) con respecto a establecer en el orden de prioridad para la
colocación de bonos de consolidación y de bonos de consolidación de deudas previsionales.
Y además, se encuentra el proyecto de ley S-398/07 del senador López Arias, por el que se
dispone la ampliación…
Sr. López Arias. –– Perdón, señor presidente.
Como ya hemos conversado sobre la redacción del primero de estos artículos,
respecto de darle prioridad exclusivamente a los trabajadores de YPF, creo que no es
necesaria la presentación de este otro proyecto, por la redacción que quedó en el despacho
de la primera modificación. Por lo tanto, no es necesaria la incorporación de esta iniciativa.
En consecuencia, retiro mi proyecto.
Sr. Presidente. –– La propuesta que ha planteado el senador López Arias es una
propuesta extremadamente simple que consiste en agregar, a continuación del párrafo
segundo, del artículo 54, de la ley 26.198, del Presupuesto General de la Administración
Pública para el ejercicio 2007, el siguiente texto: que tengan prioridad en el pago los
beneficiarios de las leyes 25.471, que son los ex trabajadores de propiedad participada de
YPF y de las leyes 24.411, 24.043 y 25.192 vinculadas con familiares de víctimas de
detenidos desaparecidos.
Esa sería la redacción que propuso el senador López Arias. Estamos de acuerdo, en
caso de que ustedes coincidan, en propiciar este tema.
–– Asentimiento.
Sr. Presidente. –– Con relación a los proyectos de comunicación, ha ingresado el
decreto S-3723/06 del senador Basualdo y otros, que es un proyecto de comunicación
solicitando informes sobre distintos puntos relacionados con la piratería discográfica en el
país.
A su vez, ha ingresado el proyecto S-3748/06 de la senadora Escudero,
proyecto de comunicación solicitando una partida presupuestaria para la reparación de la
ruta nacional 68, en el tramo entre la Antena de Radio Salta y Sumalao, en el departamento
de Cerrillos, Salta.
También tenemos el expediente S-2801/06 del senador Salvatori que es un
proyecto de comunicación por el cual se dispone otorgar un subsidio al Centro de
Formación Deportiva y Recreativa Infantil Costa Verde de la ciudad de Neuquén.
Además, hemos receptado el expediente 3921/06 del senador Gómez Diez,
proyecto de comunicación solicitando se incluyan a los habitantes del Municipio de
Embarcación, Salta dentro del Régimen Aduanero de Tráfico Vecinal Fronterizo. Este es
también un dictamen de texto modificado.
Al mismo tiempo, receptamos el expediente S-3966/06 del senador Salvatori
que es un proyecto de comunicación solicitando se otorgue un subsidio al grupo de la
tercera edad Katrun Rayen, de la localidad de Bajada del Agrio, Neuquén.
Ha ingresado también el expediente 4545/06 del senador Gómez Diez, que
es otro proyecto de comunicación solicitando se otorgue un subsidio al Centro de Jubilados
y Pensionados San Bernardo de Coronel Moldes, Salta y a su vez recibimos el S-01/07 del
senador Massoni que es un proyecto de comunicación por el cual se dispone la inclusión en
el proyecto de Ley de Presupuesto 2008 de los fondos necesarios para garantizar el normal
funcionamiento de la Universidad Nacional de la Patagonia, San Juan Bosco. Este también
es un dictamen de texto modificado.
Por último, hemos receptado el expediente S-210/07 del senador Jenefes, proyecto
de comunicación solicitando las medidas para incrementar el presupuesto de la Universidad
Nacional de Jujuy para el año 2007. Este es un dictamen de texto modificado y unificado
con el S-4658/06.
Con respecto a los proyectos de resolución, tenemos el S-1738/06 de la
senadora Fellner y otros, que es un proyecto por el cual se instituye el concurso de ensayos
“Centenario de la inauguración del histórico edificio del Palacio Legislativo - Lola Mora y
sus obras”, en el ámbito del Senado de la Nación. El mismo es también un dictamen de
texto modificado.
Finalmente, hemos receptado el expediente S-4658/06 del senador Morales,
que es un proyecto de resolución solicitando se implemente un aumento del presupuesto de
emergencia para la Universidad Nacional de Jujuy, dictamen de texto modificado y
unificado con el S-210/07.
Esos son todos los proyectos de comunicación y resolución que sometemos a
consideración y dictamen.
Tiene la palabra el senador Morales.
Sr. Morales. –– Quiero hacer una salvedad en cuanto a nuestro rechazo del
proyecto de ley que modifica el artículo 54, ya que votamos en contra del Presupuesto. Por
este motivo y a partir de lo que se haya suscitado con respecto a la situación del viejo
artículo 46 de la Ley de Presupuesto del año anterior, ratificamos nuestro rechazo de ese
proyecto.
Sr. Presidente. –– Tiene la palabra el senador Jenefes.
Sr. Jenefes. –– Con relación a la modificación del artículo 54, éste originariamente
disponía que se diera un importe de 3.500 millones de pesos en bonos para pagar distintas
deudas consolidadas, en el artículo original. También en el artículo original se fijaba una
planilla anexa y se decía que la prioridad iba a ser en base a la presentación.
La modificación del artículo mantiene el importe de los 3.500 millones, pero
no establece una prioridad en base a la presentación sino un orden de prioridad. Y, en el
artículo 3°, le faculta al Ministerio de Economía...
Sr. López Arias. — Creo que lo que está leyendo es el proyecto que había venido,
de comunicación.
Sr. Jenefes. — Es un proyecto presentado por Fernández y...
Sr. López Arias. — Ese proyecto ya no lo estamos tratando. Se sustituye por esta
otra normativa.
El tema es así, había una propuesta ingresada.
Sr. Jenefes. — No la tengo.
Sr. Presidente. — Esa fue una presentación del senador López Arias y nosotros
consideramos...
Sr. López Arias. — Lo que hacemos, senador Jenefes... Por supuesto que es
importante que tenga la modificación. Toda esa propuesta de modificación, con orden de
preferencia, de enumeración de un montón de rubros —entre ellos, proveedores—, no la
aprobaríamos. Directamente, se sustituiría por una norma de un solo renglón, que dice que,
respecto de estos títulos, tienen prioridad de pago los desvinculados de YPF y los
beneficiarios de las leyes de indemnización de desaparecidos y de detenidos políticos. La
única adhesión es de un solo renglón que sustituiría toda esa normativa.
Sr. Jenefes. — Está bien. Y el artículo 3° ¿ya no va más?
Sr. López Arias. — No va más.
Sr. Jenefes. — Porque esa es la observación que yo tenía.
Sr. López Arias. — No va más. Queda nada más que ese renglón.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra el señor senador Morales.
Sr. Morales. — Señor presidente: nosotros presentamos, junto con el senador Sanz,
un proyecto de creación de una comisión investigadora, en el seno del Parlamento, de la
situación, especialmente del rubro proveedores con pago con títulos, que estaban en el
artículo 46 del presupuesto del año pasado y 54 del de este año. Pregunté, recién, en
Secretaría, acerca del giro, porque tendría que estar en esta comisión. Nosotros queremos
pedir prioridad para el tratamiento de ese tema; dado lo que pasó en el caso del grupo
Greco, nos parece que el Senado tiene que tener mucha más información — sin perjuicio de
que nosotros no aprobamos ese artículo 54— de la que se está manejando en ese rubro de
proveedores.
En consecuencia, quiero dejar planteada nuestra posición en ese punto.
Sr. Presidente. — Pero si lo recibimos, inmediatamente lo ponemos en tratamiento.
Tiene la palabra el señor senador Mayans.
Sr. Mayans. — Con respecto a este tema que estaba hablando el senador Morales,
simplemente quiero dejar en claro que fue el bloque oficialista el que decidió no tratar,
hasta no completar la información, este tema.
Sr. Presidente. — Muchas gracias, senador Mayans.
En virtud de ello, vamos a someter a la firma de los miembros el dictamen
pertinente.
Por otra parte, tenemos una visita importante del exterior.
Sr. López Arias. — Eso es lo que quería comentar, presidente.
Está ingresando en este momento, al Salón Gris, una delegación de la
Comisión de Presupuesto y Hacienda de la República China. Me habían hecho llegar a mí,
como autoridad de la Cámara y como presidente del Grupo parlamentario argentino-chino,
la inquietud de que esta Comisión se pueda reunir con la Comisión de Presupuesto y
Hacienda de este Senado, para intercambiar algunas ideas y algunas experiencias. Esto,
como era muy importante, se lo transmití al presidente de esta Comisión de Presupuesto y
Hacienda, el senador Capitanich, y a los otros miembros.
En este momento, entonces, están llegando. De modo que si la Comisión está
de acuerdo, los podemos hacer pasar en seguida y, así, recibimos a esta delegación de la
República Popular China.
Sr. Presidente. — O sea que trabajamos tan bien que ya tenemos fama
internacional. (Risas.)
— Ingresan en el Salón Arturo Illia del H. Senado de la Nación el
representante de la Comisión de Presupuesto y Hacienda de la
República Popular China, el embajador de ese país en la Argentina y
la comitiva respectiva.
Sr. Presidente. — Muy buenos días. Es para nosotros un gusto dar la bienvenida a un
miembro tan distinguido de la delegación de la República Popular China, país amigo de la
República Argentina, así como también al señor embajador en nuestro país.
Como presidente de la Comisión de Presupuesto y Hacienda del Honorable Senado,
les doy esta bienvenida y también como miembro del grupo de amistad argentino-china,
considerando que es un gran gusto poder estar aquí y que podamos compartir la experiencia
entre ambos países.
Brevemente, voy a exponer cómo funciona la Comisión de Presupuesto y Hacienda.
Está integrada por quince miembros y la Cámara de Senadores está compuesta por setenta y
dos miembros, tres representantes de cada una de las veinticuatro jurisdicciones o
provincias en que está distribuido el país.
Nos acompañan en esta reunión, en carácter de miembros esta comisión, el senador
Marcelo López Arias, representante de la provincia de Salta y vicepresidente de esta
Cámara; el senador Gerardo Morales, representante de la provincia de Jujuy, miembro de
esta comisión y presidente del principal partido de la oposición, la Unión Cívica Radical; el
senador Celso Jaque, representante de la provincia de Mendoza; el senador José Mayans,
vicepresidente del bloque justicialista, bloque mayoritario, que representa a la provincia de
Formosa, y el senador Pedro Salvatori, representante de la provincia de Neuquén y ex
gobernador de la misma.
Les voy a explicar, brevemente, los principales temas que consideramos en esta
comisión. En primer lugar tratamos, en forma anual, el presupuesto de la administración
pública, de los organismos descentralizados y de las empresas públicas. Lo hacemos en
carácter de cámara revisora, en virtud de que la cámara de origen es la Cámara de
Diputados de la Nación, porque este es un Congreso bicameral. La Cámara de Diputados es
Cámara de origen, tanto para la Ley de Presupuesto nacional como para toda iniciativa
referida a contribuciones, es decir, las reformas de carácter impositivo siempre se canalizan
por la Cámara de Diputados y la Cámara de Senadores funciona como cámara revisora.
Todas las iniciativas legislativas, es decir, todas las propiciadas por el Poder Ejecutivo o
por alguno de los miembros de las cámaras tienen asignación presupuestaria y, en función
de eso, la comisión les da tratamiento. La gran mayoría de los temas que se tratan en el
ámbito del Senado tienen dictamen de la Comisión de Presupuesto y Hacienda, y es
competencia de ésta tratar todo lo vinculado con recursos, gasto público, deuda pública y
seguros. Cuando los proyectos ingresan a la comisión, se tiene que dictaminar, para que
después se traten en el ámbito del recinto del Senado.
Esta es una breve descripción de cómo funciona la comisión. Nos gustaría que usted
nos cuente cómo funciona la comisión respectiva en la hermana República Popular China.
Quedamos a vuestra disposición para todas las preguntas que consideren oportunas.
Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China. — En
primer lugar, para nosotros es un gran gusto poder participar en esta reunión, a la que
fuimos invitados por el vicepresidente del Senado y los senadores de la Comisión de
Presupuesto y Hacienda.
Somos una delegación de la Asamblea Popular de la República Popular China.
También me acompaña, en esta participación tan importante, el señor embajador de la
República Popular China en la Argentina. Esto demuestra la importancia que tiene para
nuestro país este encuentro.
Muchas gracias al señor presidente por su breve resumen sobre la función de esta
comisión. Nuestro estado también da mucha importancia al trabajo relacionado con todos
los aspectos presupuestarios.
Los dirigentes de diferentes épocas de nuestro gobierno siempre dieron importancia
al trabajo presupuestario nacional y dieron muchas indicaciones acerca de la dirección de
este trabajo. El gobierno de China considera que el trabajo presupuestario es una muestra
de hacia dónde va encaminado nuestro país.
Al mismo tiempo, le damos importancia a la estructura y al modelo de todos los
trabajos relacionados con los diferentes aspectos presupuestarios.
En este último período, el producto bruto interno de nuestro país ha
sobrepasado los tres millones de dólares. Precisamente, el ingreso financiero del año pasado
ha sobrepasado un monto de quinientos mil millones de dólares, pero a raíz de la gran
población que existe en nuestro país, el producto bruto interno per cápita es de dos mil
dólares. En comparación, las cifras de la Argentina han sobrepasado los cinco mil dólares
per cápita.
Aunque la cifra per cápita todavía no es una cifra muy llamativa, si la
comparamos con épocas históricas, nos demuestra un gran progreso. Por eso, nuestra
autoridad considera que es de mucha importancia saber cómo podemos administrar estos
puntos públicos, cómo podemos programar bien los gastos públicos y como podemos usar
correctamente estos quinientos mil millones de dólares.
La Asamblea Popular de China establece dos aspectos importantes dentro el
trabajo presupuestario. Cada año, durante el mes de marzo, esta Asamblea reúne tres mil
miembros a nivel nacional para estudiar y aprobar el presupuesto anual. A su vez, en el mes
de junio de cada año, se realiza otra reunión con todos los miembros a fin de evaluar el
presupuesto y su ejecución durante el año anterior. Al desarrollar este sistema de
aprobación respecto del presupuesto nacional, el gobierno demuestra la seriedad y la
importancia que le da a este trabajo.
Generalmente, en este tipo de reuniones se aprueban cinco aspectos: el informe del
trabajo del gobierno, la planificación progresiva nacional, el presupuesto financiero
nacional, los asuntos relacionados con el sistema jurídico y los temas vinculados con el
sistema fiscal.
Dentro de los cinco aspectos que se tratan en dicha reunión, con la
participación de tres mil miembros de la Asamblea Popular de China, está incluido el
trabajo presupuestario nacional.
El presupuesto anual, aprobado en la reunión conformada por los tres mil
miembros de la Asamblea Popular de China, se presentan como la Ley de Presupuesto del
año y no se permite ninguna modificación luego. El presupuesto anual es uno de los
trabajos más importantes que realiza la Asamblea Popular de China.
Dentro del ámbito presupuestario, hay otros aspectos que también son importantes,
como el dictado de leyes y disposiciones relacionadas con las reformas impositivas y otros
aspectos financieros del país.
Por ejemplo, el mes pasado, en la Asamblea Popular de China, hemos aprobado la
nueva ley sobre el Impuesto al Valor Agregado para las empresas. Hace aproximadamente
diez años, dictamos una ley sobre el Impuesto al Valor Agregado y ésta se diferenciaba en
dos aspectos, por un lado se aplicaba este impuesto para las empresas nacionales y, por el
otro, se aplicaba a las empresas con capitales e inversiones del exterior. En aquella época,
diferenciamos los dos casos porque estábamos a punto de realizar la política de reforma y
apertura de la economía de China. Por lo tanto, lo hicimos de esa manera a fin de atraer
inversiones extranjeras.
En esta última reunión, en base a la ley anterior, volvimos a modificar y
establecer una nueva ley sobre Impuesto al Valor Agregado para las empresas. La
característica que tiene esta nueva reforma consiste en bajar el Impuesto al Valor Agregado
desde 33 por ciento hasta el 25 por ciento. Este es un ejemplo que puse para demostrarles la
importancia que le da nuestra Asamblea Popular China a los sectores impositivos y leyes
financieras del país. Hemos establecido una cantidad importante de modificaciones y
políticas de reformas.
En fin, podemos resumir que, en la Asamblea Popular China, trabajamos con
dos principios que son los más importantes en el sector presupuestario. En primer lugar,
dictar y aprobar el presupuesto gubernamental anual. Y, en segundo lugar, dar evaluación e
inspección sobre la ejecución presupuestaria.
La función de nuestra Comisión de Trabajo Presupuestario es realizar
servicios a favor del trabajo de la Asamblea Popular China. Cada año tomamos los
borradores y proyectos de presupuestos hechos por el Poder Ejecutivo del país y, después,
en nuestra comisión, empezamos el trabajo de revisar e inspeccionar. Si nos parece
razonable el presupuesto, lo pasamos a la Asamblea Popular para que todos los miembros
participen en la reunión, a fin de aprobarlo.
En cuanto a dictámenes de leyes y disposiciones relacionados con los
trabajos financieros, tenemos el mismo proceso. Primero tomamos el proyecto y después, a
través de nuestro trabajo de estudio y de inspección, si nos parece bien, lo pasamos a la
Asamblea Popular China para que se apruebe.
Recién hice un resumen del trabajo de nuestra Asamblea Popular China, que
se puede entender como el organismo del Senado nacional de acá.
Y ahora permítanme hacer una pregunta a todos los amigos argentinos. No
importa la cifra total del presupuesto, nunca puede alcanzar la demanda. (Risas.) Me
interesa conocer la experiencia que tienen en su país para mantener un balance ideal en el
trabajo de distribución de los recursos públicos, en los aspectos básicos e importantes de la
sociedad como, por ejemplo, acción social, educación y salud pública. Me interesa conocer
sus experiencias en estos aspectos.
Sr. Presidente. — Respecto del producto interno bruto, nosotros estimamos
aproximadamente 220 mil millones de dólares. El ingreso financiero estimado para este
año, con las nuevas pautas de crecimiento, estará en torno a los 51 mil millones de dólares.
Esto consolidando todo el sector público.
El ingreso por habitante es equivalente a 5.200 dólares. El presupuesto lo
envía el Poder Ejecutivo el 15 de septiembre de cada año y hay plazo para sancionarlo hasta
el 31 de diciembre, para que rija a partir del 1° de enero del año posterior. El presupuesto
puede sufrir modificaciones en el transcurso de su ejecución, sea a través de atribuciones
del jefe de Gabinete de Ministros, que es una especie de Primer Ministro y que es jefe de
Administración, pero en determinados aspectos como, por ejemplo, en cambios de partidas,
de erogaciones de capital a erogaciones corrientes, de cambios de finalidad en las partidas o
de aplicaciones financieras.
El Impuesto al Valor Agregado en nuestro país tiene una alícuota general del
21 por ciento y grava los bienes y servicios, independientemente de quién compra, ya sea
persona física o jurídica.
Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China.
— Me interesa conocer bien el tema de reajustes y modificaciones sobre el presupuesto
anual. Esto debe ser firmado por el jefe de Gabinete. ¿No hace falta que pase nuevamente
por el Senado?
Sr. Presidente. — Solamente en los tres aspectos que le mencioné. Porque no
puede alterarse el monto total del gasto, ni tampoco el nivel de endeudamiento.
Con respecto a balance presupuestario, nosotros, en nuestro país tenemos, en
los últimos cinco ejercicios, un superávit fiscal primario equivalente a más del 3 por ciento
del PBI. El superávit financiero es superior al 1 por ciento de PBI. En el área de Educación,
contamos con una ley que tiene una meta de inversión educativa equivalente al 6 por ciento
del producto bruto interno para el año 2010. En el área de Salud, hay una inversión
equivalente al 7 por ciento del PBI. En Seguridad Social, la asignación está en torno al 5,6
por ciento del PBI
Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China.
— ¿Estas tres cifras de porcentajes son cifras estimadas para poder llegar a ellas en 2010?
Sr. Presidente. — No. En Educación solamente la estimación es para el año 2010.
Actualmente, el porcentaje está en torno al 5,1 por ciento y en 2010 será del 6 por ciento.
Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China.
— Me interesa conocer acerca de la sanción del proyecto de ley de Presupuesto enviado por
el Poder Ejecutivo. ¿Ustedes aprueban el proyecto completo o votan cada artículo?
Sr. Presidente. — Nosotros votamos la ley de Presupuesto que incluye a la
administración pública nacional, a los organismos descentralizados, a las empresas públicas
y también se incorporan los fondos fiduciarios.
Primero se vota y se sanciona en la Cámara de Diputados, luego se envía a la
Cámara de Senadores y, una vez que se sanciona, el Poder Ejecutivo promulga la ley. Se
vota en general y, después, en particular, artículo por artículo.
Sr. López Arias. — Aclaro que se vota artículo por artículo y concepto por
concepto. Muchas veces se producen modificaciones en el tratamiento del proyecto de ley,
en el Congreso.
Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China.
— Entonces, puedo entender que se vota artículo por artículo del proyecto completo.
Me interesa conocer el trabajo de análisis y aprobación del proyecto de ley
de Presupuesto porque, cuando hacen modificaciones en algún artículo, también tienen que
pensar y estudiar los otros artículos ya que, cuando aumente el importe en algún aspecto,
deberán reducirse otros para que no se genere déficit en el importe total.
Sr. Presidente. — Si algún señor senador quiere hacer uso de la palabra, está
habilitado para hacerlo.
Sr. Morales. — La norma establece que, cuando se tratan modificaciones del
proyecto de ley de Presupuesto que prevén gastos, deben ir acompañadas con la previsión
de los recursos y eventualmente, si no hay tal previsión, tiene que haber una modificación,
de manera tal que no se produzcan déficit.
Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China.
— Mi pregunta surge porque en cada país puede presentarse el caso de diferencias en el
desarrollo económico entre distintas zonas. Por ejemplo, en la zona oeste de China, la
economía se desarrolla de manera más lenta y se considera una zona más atrasada. En
cambio, la zona este tiene mayor desarrollo económico. Entonces, en el presupuesto
financiero gubernamental, la autoridad China da más apoyo para que se progrese más en la
zona oeste. Me parece que, en la Argentina, también se deben presentar estos casos y
necesitan tratar de obtener un equilibrio en el desarrollo de diferentes zonas del país. Me
interesa conocer cómo trabaja el Senado de la Argentina para poder dar más apoyo a las
zonas atrasadas y qué medidas toman para realizar este apoyo.
Sr. Presidente. –– En la Argentina, la prioridad del presupuesto depende del origen
del que gobierna. Si es del sur, más dinero para el sur. Si es del norte, más dinero para el
norte... Es un chiste. (Risas.)
La zona central del país es la más desarrollada, las zonas australes tienen un
incremento en su desarrollo y las regiones del norte están menos desarrolladas.
El sistema funciona de la siguiente manera. La mayor parte de los impuestos
los recauda el Estado nacional y los distribuye en forma automática a las provincias, que
son veinticuatro. A su vez, las provincias distribuyen parte de esos recursos a los
municipios, que son unos 2.150.
Pero no todos los recursos que se recaudan se distribuyen automáticamente.
Hay recursos que los administra pura y exclusivamente la Nación y los transfiere en
programas de gobierno específicos como, por ejemplo, carreteras, viviendas, puentes,
escuelas, hospitales, obras energéticas y obras de saneamiento ambiental. Ese es el
principal papel que tiene el Estado para compensar las diferencias entre regiones.
Tiene la palabra el senador Mayans.
Sr. Mayans. –– La administración nacional maneja el presupuesto de las
universidades nacionales, que se encuentran distribuidas en las provincias del país. Esto es
muy importante para el esquema de formación de las personas.
Sr. Presidente. –– Tiene la palabra el senador López Arias.
Sr. López Arias. –– Las preguntas de nuestros invitados se relacionan con uno de
los temas que mayor discusión genera cada vez que sesionamos para sancionar el
presupuesto y distribuir los recursos para las regiones.
Sr. Presidente. –– Tiene la palabra el senador Mayans.
Sr. Mayans. –– Nosotros pasamos por un momento muy difícil en el año 2001. A
partir de entonces, la economía del país ha venido creciendo en forma sostenida durante
cinco años, a un ritmo de 8,5 a 9 por ciento.
Al mismo tiempo, la afectación del presupuesto, en general, equivale al 25 por
ciento del total del Producto Bruto Interno.
En ese sentido, también ha crecido la inversión en materia de obras públicas en todo
el país; de un monto de alrededor de 3 mil millones de pesos creció a casi 70 mil millones
de pesos. El senador Capitanich mencionó algunas de ellas como, por ejemplo, escuelas,
hospitales, obras de infraestructura, caminos, saneamiento y obras de energía.
Lógicamente, este crecimiento trajo algunos inconvenientes al país, que se están
resolviendo por medio de las inversiones que se llevan a cabo.
Recientemente, el presidente abrió una licitación importante para la zona norte del
país, aquella que tiene un menor grado de desarrollo, que consiste en obras energéticas, de
transmisión de energía eléctrica. Al mismo tiempo, se firmó un convenio con Bolivia para
hacer un gasoducto con capacidad de 20 millones de metros cúbicos, que llevará energía
prácticamente a siete provincias argentinas y que posibilitará una interconexión con
Paraguay, país que está relacionado con nosotros a partir del Tratado del Mercosur y de
convenios bilaterales de ayuda mutua en materia económica.
En este sentido, estamos trabajando para desarrollar aquellas zonas que han recibido
menor inversión para tener un mejor grado de desarrollo.
El país, en estos momentos, en el sector agropecuario, alcanzó una
producción récord de 90 millones de toneladas de alimento.
Sr. Presidente. — Si algún señor senador quiere hacer uso de la palabra, está
habilitado para hacerlo.
Sr. Morales. — La norma establece que, cuando se tratan modificaciones del
proyecto de ley de Presupuesto que prevén gastos, deben ir acompañadas con la previsión
de los recursos y eventualmente, si no hay tal previsión, tiene que haber una modificación,
de manera tal que no se produzcan déficit.
Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China.
— Mi pregunta surge porque en cada país puede presentarse el caso de diferencias en el
desarrollo económico entre distintas zonas. Por ejemplo, en la zona oeste de China, la
economía se desarrolla de manera más lenta y se considera una zona más atrasada. En
cambio, la zona este tiene mayor desarrollo económico. Entonces, en el presupuesto
financiero gubernamental, la autoridad China da más apoyo para que se progrese más en la
zona oeste. Me parece que, en la Argentina, también se deben presentar estos casos y
necesitan tratar de obtener un equilibrio en el desarrollo de diferentes zonas del país. Me
interesa conocer cómo trabaja el Senado de la Argentina para poder dar más apoyo a las
zonas atrasadas y qué medidas toman para realizar este apoyo.
Sr. Presidente. –– En la Argentina, la prioridad del presupuesto depende del origen
del que gobierna. Si es del sur, más dinero para el sur. Si es del norte, más dinero para el
norte... Es un chiste. (Risas.)
La zona central del país es la más desarrollada, las zonas australes tienen un
incremento en su desarrollo y las regiones del norte están menos desarrolladas.
El sistema funciona de la siguiente manera. La mayor parte de los impuestos
los recauda el Estado nacional y los distribuye en forma automática a las provincias, que
son veinticuatro. A su vez, las provincias distribuyen parte de esos recursos a los
municipios, que son unos 2.150.
Pero no todos los recursos que se recaudan se distribuyen automáticamente.
Hay recursos que los administra pura y exclusivamente la Nación y los transfiere en
programas de gobierno específicos como, por ejemplo, carreteras, viviendas, puentes,
escuelas, hospitales, obras energéticas y obras de saneamiento ambiental. Ese es el
principal papel que tiene el Estado para compensar las diferencias entre regiones.
Tiene la palabra el senador Mayans.
Sr. Mayans. –– La administración nacional maneja el presupuesto de las
universidades nacionales, que se encuentran distribuidas en las provincias del país. Esto es
muy importante para el esquema de formación de las personas.
Sr. Presidente. –– Tiene la palabra el senador López Arias.
Sr. López Arias. –– Las preguntas de nuestros invitados se relacionan con uno de
los temas que mayor discusión genera cada vez que sesionamos para sancionar el
presupuesto y distribuir los recursos para las regiones.
Sr. Presidente. –– Tiene la palabra el senador Mayans.
Sr. Mayans. –– Nosotros pasamos por un momento muy difícil en el año 2001. A
partir de entonces, la economía del país ha venido creciendo en forma sostenida durante
cinco años, a un ritmo de 8,5 a 9 por ciento.
Al mismo tiempo, la afectación del presupuesto, en general, equivale al 25 por
ciento del total del Producto Bruto Interno.
En ese sentido, también ha crecido la inversión en materia de obras públicas en todo
el país; de un monto de alrededor de 3 mil millones de pesos creció a casi 70 mil millones
de pesos. El senador Capitanich mencionó algunas de ellas como, por ejemplo, escuelas,
hospitales, obras de infraestructura, caminos, saneamiento y obras de energía.
Lógicamente, este crecimiento trajo algunos inconvenientes al país, que se están
resolviendo por medio de las inversiones que se llevan a cabo.
Recientemente, el presidente abrió una licitación importante para la zona norte del
país, aquella que tiene un menor grado de desarrollo, que consiste en obras energéticas, de
transmisión de energía eléctrica. Al mismo tiempo, se firmó un convenio con Bolivia para
hacer un gasoducto con capacidad de 20 millones de metros cúbicos, que llevará energía
prácticamente a siete provincias argentinas y que posibilitará una interconexión con
Paraguay, país que está relacionado con nosotros a partir del Tratado del Mercosur y de
convenios bilaterales de ayuda mutua en materia económica.
En este sentido, estamos trabajando para desarrollar aquellas zonas que han recibido
menor inversión para tener un mejor grado de desarrollo.
El país, en estos momentos, en el sector agropecuario, alcanzó una
producción récord de 90 millones de toneladas de alimento.
Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China.
— Por último, a raíz del tiempo muy limitado que tenemos, quiero hacer la última pregunta
mía.
Me interesaría conocer del gobierno central, qué cantidad de bonos emitan por año y
si los gobiernos provinciales tienen potestades de emitir sus propios bonos.
Sr. Presidente. — Actualmente, el Estado nacional emite 2.500 millones de dólares
por año y los gobiernos provinciales, por una ley de responsabilidad fiscal, tienen que
solicitar autorización para el endeudamiento al gobierno nacional y solamente pueden
endeudarse para reestructurar deuda en mejores condiciones; es decir, no aumentar la
deuda.
Quisiera aclararle que nuestro país ha bajado la deuda, de casi 194 mil
millones de dólares a 116 mil millones de dólares. Esto es porque hemos reestructurado la
deuda con bonistas y, a su vez, le hemos pagado al Fondo Monetario Internacional casi 10
mil millones de dólares, como así también cancelamos con reservas al Banco Mundial y al
Banco Interamericano de Desarrollo parte de la deuda.
En total nosotros cancelamos al Banco Interamericano de Desarrollo, al
Banco Mundial y al Fondo Monetario Internacional prácticamente una suma de 26 mil
millones de dólares en los últimos cinco años. Y hemos logrado una quita de 67 mil
millones de dólares con los bonistas del exterior. Es decir, tuvimos reducción de deuda y
superávit fiscal, lo que nos permite tener una economía más sustentable que se traduce en
más reservas. Nosotros hoy tenemos 36 mil millones de dólares de reservas en el Banco
Central de la República Argentina.
Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China.
— Para nosotros es una gran alegría conocer que la economía de la Argentina ha pasado a
una época de recuperación y una época de gran desarrollo.
Son muy importantes las experiencias que nos han pasado los señores y
además también es para nosotros muy interesante e importante la importancia que le dan a
los aspectos como educación, seguridad social y salud pública. Estas son experiencias que
tenemos que aprender y aplicarlas en nuestro trabajo.
Los trabajos y principios que realiza el gobierno argentino en la inversión en
obras de infraestructura en las zonas del Norte, en los sectores como energía y otras
construcciones públicas, coincide con nuestra experiencia y nuestro principio de trabajo que
realiza nuestro gobierno para la zona Oeste de China.
Se ha desarrollado mucho la economía de la Argentina, esperamos que se
progrese más.
Sr. Mayans. — Le quiero hacer una pregunta. Nosotros tenemos acá unos índices
que son centrales para el tema económico, como es la tema de la tasa de desempleo.
Nosotros tuvimos una fuerte recuperación en el tema de desempleo, de una tasa del 27 por
ciento llegamos a casi el 8,7. Me gustaría saber si ustedes tienen este tipo de tabulación en
su economía; o sea, tasa de desempleo, índice de pobreza, índice de indigencia. En nuestro
caso, el índice de pobreza está indicado por una canasta básica que está, más o menos, en
300 dólares y el índice de indigencia está aproximadamente en 120 dólares. Me gustaría
saber si tienen ese tipo de índices y qué podrían decirnos al respecto.
Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China.
— En China también tenemos parte de la población que se encuentra en estado de pobreza.
La población total de China es de 1.300 millones de habitantes, de los cuales, 20 millones
se encuentran en estado de pobreza.
Sr. Mayans. — De indigencia.
Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China.
— El porcentaje de desocupación de China es de 4, 6 por ciento. Tanto en las zonas
urbanas como en las zonas rurales, siempre hay una cantidad de personas con dificultades
económicas. Hace pocos años, realizamos un programa sobre protección mínima para los
habitantes pobres de zonas urbanas. En cuanto a las zonas rurales, anteriormente, el
gobierno daba apoyo económico para los habitantes que no tenían capacidad laboral, por
ejemplo: las mujeres y los chicos huérfanos. Pero hace poco el gobierno empezó a
implementar el programa que tiene cobertura para la población rural; la cifra total es de 700
millones de habitantes rurales. Y estamos organizando este programa de necesidades
básicas para la vida. El gobierno chino da mucho apoyo y mucha importancia a la ayuda
para la gente pobre.
Gran parte del aumento que realizamos en el presupuesto anual se dedica a
brindar apoyo a las zonas pobres. Tanto en las ciudades como en la zona rural, la política de
educación nacional obligatoria es de nueve años. A los chicos que estudian en las escuelas
primarias y secundarias de la zona rural, el gobierno les brinda servicio gratis de educación,
libros, materiales y también otorga una pensión para los adolescentes. En cuanto al apoyo
que ofrece el gobierno para mejorar la situación de los estudiantes rurales, si bien antes
daba becas a los estudiantes universitarios, a partir de este año asigna un fondo especial
para los estudiantes universitarios con un importe total de 1.200 millones de dólares para
ayudarlos. El año que viene, esta cifra aumentará y va a llegar a 2.500 millones de dólares.
Como China es un país muy poblado, la población total es de 1.300 millones
de habitantes, no tenemos todavía una base industrial muy profunda y no disponemos de
recursos naturales tan importantes como la Argentina. Por eso, para nosotros es un gran
desafío y una tarea muy importante luchar contra la pobreza, a fin de lograr que nuestro
pueblo tenga una vida con suficientes comodidades; confiamos en que en el año 2020
podremos lograrlo.
Con motivo del tiempo muy limitado que tenemos, terminamos con nuestras
preguntas. Muchas gracias por recibirnos, queremos agradecer especialmente al señor
presidente de la Comisión y al vicepresidente del Senado de la Nación.
Sr. López Arias.— En nombre del Congreso, del Senado de la Nación y de esta
Comisión, agradezco especialmente esta visita. Para nosotros ha sido muy ilustrativo este
intercambio de ideas y de experiencias. Esperamos que se repita. Muchísimas gracias.
Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China.
— Muchas gracias por recibirnos. Además, quiero dar bienvenida al señor presidente, a los
miembros del Senado y de la Cámara de Diputados de la República Argentina; también
queremos darles la bienvenida a ustedes y tener la oportunidad de recibirlos en nuestro país.
Sr. Presidente. — Muchas gracias por la invitación, para nosotros va a ser un gusto
visitarlos.
— Ambas delegaciones intercambian presentes.
— Se retiran los visitantes.
— Son las 12 y 44.