REPÚBLICA ARGENTINA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE PRESUPUESTO Y HACIENDA Salón “Illia” — H. Senado de la Nación 28 de marzo de 2007 Presidencia del señor senador Capitanich –– En el Salón Arturo Umberto Illia del H. Senado de la Nación, a las 11 y 15 del miércoles 28 de marzo de 2007: Sr. Presidente (Capitanich). –– Buenos días. Vamos a dar comienzo a la reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda, en virtud de haber transcurrido treinta minutos del horario pautado para su inicio. Los proyectos de ley que tenemos en tratamiento aquí son los siguientes. En primer lugar se encuentra el proyecto de ley de la senadora Curletti por el que se dispone otorgar un subsidio a la Cooperativa de Trabajo y Consumo Inimbó Ltda. Como es mecánica de la Comisión, lo hemos transformado en proyecto de comunicación. También hemos receptado un proyecto de ley, por parte del senador Falco, por el que dispone otorgar un subsidio al Consejo de Ecología y Medio Ambiente. Es el S4391/06 al cual también hemos convertido en proyecto de comunicación. A su vez ha ingresado el expediente S-4402/06 del mismo senador por el que se dispone otorgar un subsidio para el Instituto de Biología Marina y Pesquera Almirante Storni, de San Antonio Oeste, Río Negro. Al mismo tiempo, tenemos otro proyecto de ley S-4433/06 de la senadora Curletti por el que se dispone otorgar un subsidio a la Asociación Vecinal de Villa Prosperidad de Resistencia, Chaco. Hemos receptado otro proyecto expediente del senador Falco, el S-4552/06, proyecto de ley por el que se dispone otorgar un subsidio a la Fundación Bioandina Argentina. También se convirtió en proyecto de comunicación. A su vez, tenemos un proyecto de ley que tiene que ver con una iniciativa del senador Fernández y mía, el S-257/07, que consiste en modificar el artículo 54 de la Ley 26.198 (Presupuesto 2007) con respecto a establecer en el orden de prioridad para la colocación de bonos de consolidación y de bonos de consolidación de deudas previsionales. Y además, se encuentra el proyecto de ley S-398/07 del senador López Arias, por el que se dispone la ampliación… Sr. López Arias. –– Perdón, señor presidente. Como ya hemos conversado sobre la redacción del primero de estos artículos, respecto de darle prioridad exclusivamente a los trabajadores de YPF, creo que no es necesaria la presentación de este otro proyecto, por la redacción que quedó en el despacho de la primera modificación. Por lo tanto, no es necesaria la incorporación de esta iniciativa. En consecuencia, retiro mi proyecto. Sr. Presidente. –– La propuesta que ha planteado el senador López Arias es una propuesta extremadamente simple que consiste en agregar, a continuación del párrafo segundo, del artículo 54, de la ley 26.198, del Presupuesto General de la Administración Pública para el ejercicio 2007, el siguiente texto: que tengan prioridad en el pago los beneficiarios de las leyes 25.471, que son los ex trabajadores de propiedad participada de YPF y de las leyes 24.411, 24.043 y 25.192 vinculadas con familiares de víctimas de detenidos desaparecidos. Esa sería la redacción que propuso el senador López Arias. Estamos de acuerdo, en caso de que ustedes coincidan, en propiciar este tema. –– Asentimiento. Sr. Presidente. –– Con relación a los proyectos de comunicación, ha ingresado el decreto S-3723/06 del senador Basualdo y otros, que es un proyecto de comunicación solicitando informes sobre distintos puntos relacionados con la piratería discográfica en el país. A su vez, ha ingresado el proyecto S-3748/06 de la senadora Escudero, proyecto de comunicación solicitando una partida presupuestaria para la reparación de la ruta nacional 68, en el tramo entre la Antena de Radio Salta y Sumalao, en el departamento de Cerrillos, Salta. También tenemos el expediente S-2801/06 del senador Salvatori que es un proyecto de comunicación por el cual se dispone otorgar un subsidio al Centro de Formación Deportiva y Recreativa Infantil Costa Verde de la ciudad de Neuquén. Además, hemos receptado el expediente 3921/06 del senador Gómez Diez, proyecto de comunicación solicitando se incluyan a los habitantes del Municipio de Embarcación, Salta dentro del Régimen Aduanero de Tráfico Vecinal Fronterizo. Este es también un dictamen de texto modificado. Al mismo tiempo, receptamos el expediente S-3966/06 del senador Salvatori que es un proyecto de comunicación solicitando se otorgue un subsidio al grupo de la tercera edad Katrun Rayen, de la localidad de Bajada del Agrio, Neuquén. Ha ingresado también el expediente 4545/06 del senador Gómez Diez, que es otro proyecto de comunicación solicitando se otorgue un subsidio al Centro de Jubilados y Pensionados San Bernardo de Coronel Moldes, Salta y a su vez recibimos el S-01/07 del senador Massoni que es un proyecto de comunicación por el cual se dispone la inclusión en el proyecto de Ley de Presupuesto 2008 de los fondos necesarios para garantizar el normal funcionamiento de la Universidad Nacional de la Patagonia, San Juan Bosco. Este también es un dictamen de texto modificado. Por último, hemos receptado el expediente S-210/07 del senador Jenefes, proyecto de comunicación solicitando las medidas para incrementar el presupuesto de la Universidad Nacional de Jujuy para el año 2007. Este es un dictamen de texto modificado y unificado con el S-4658/06. Con respecto a los proyectos de resolución, tenemos el S-1738/06 de la senadora Fellner y otros, que es un proyecto por el cual se instituye el concurso de ensayos “Centenario de la inauguración del histórico edificio del Palacio Legislativo - Lola Mora y sus obras”, en el ámbito del Senado de la Nación. El mismo es también un dictamen de texto modificado. Finalmente, hemos receptado el expediente S-4658/06 del senador Morales, que es un proyecto de resolución solicitando se implemente un aumento del presupuesto de emergencia para la Universidad Nacional de Jujuy, dictamen de texto modificado y unificado con el S-210/07. Esos son todos los proyectos de comunicación y resolución que sometemos a consideración y dictamen. Tiene la palabra el senador Morales. Sr. Morales. –– Quiero hacer una salvedad en cuanto a nuestro rechazo del proyecto de ley que modifica el artículo 54, ya que votamos en contra del Presupuesto. Por este motivo y a partir de lo que se haya suscitado con respecto a la situación del viejo artículo 46 de la Ley de Presupuesto del año anterior, ratificamos nuestro rechazo de ese proyecto. Sr. Presidente. –– Tiene la palabra el senador Jenefes. Sr. Jenefes. –– Con relación a la modificación del artículo 54, éste originariamente disponía que se diera un importe de 3.500 millones de pesos en bonos para pagar distintas deudas consolidadas, en el artículo original. También en el artículo original se fijaba una planilla anexa y se decía que la prioridad iba a ser en base a la presentación. La modificación del artículo mantiene el importe de los 3.500 millones, pero no establece una prioridad en base a la presentación sino un orden de prioridad. Y, en el artículo 3°, le faculta al Ministerio de Economía... Sr. López Arias. — Creo que lo que está leyendo es el proyecto que había venido, de comunicación. Sr. Jenefes. — Es un proyecto presentado por Fernández y... Sr. López Arias. — Ese proyecto ya no lo estamos tratando. Se sustituye por esta otra normativa. El tema es así, había una propuesta ingresada. Sr. Jenefes. — No la tengo. Sr. Presidente. — Esa fue una presentación del senador López Arias y nosotros consideramos... Sr. López Arias. — Lo que hacemos, senador Jenefes... Por supuesto que es importante que tenga la modificación. Toda esa propuesta de modificación, con orden de preferencia, de enumeración de un montón de rubros —entre ellos, proveedores—, no la aprobaríamos. Directamente, se sustituiría por una norma de un solo renglón, que dice que, respecto de estos títulos, tienen prioridad de pago los desvinculados de YPF y los beneficiarios de las leyes de indemnización de desaparecidos y de detenidos políticos. La única adhesión es de un solo renglón que sustituiría toda esa normativa. Sr. Jenefes. — Está bien. Y el artículo 3° ¿ya no va más? Sr. López Arias. — No va más. Sr. Jenefes. — Porque esa es la observación que yo tenía. Sr. López Arias. — No va más. Queda nada más que ese renglón. Sr. Presidente. — Tiene la palabra el señor senador Morales. Sr. Morales. — Señor presidente: nosotros presentamos, junto con el senador Sanz, un proyecto de creación de una comisión investigadora, en el seno del Parlamento, de la situación, especialmente del rubro proveedores con pago con títulos, que estaban en el artículo 46 del presupuesto del año pasado y 54 del de este año. Pregunté, recién, en Secretaría, acerca del giro, porque tendría que estar en esta comisión. Nosotros queremos pedir prioridad para el tratamiento de ese tema; dado lo que pasó en el caso del grupo Greco, nos parece que el Senado tiene que tener mucha más información — sin perjuicio de que nosotros no aprobamos ese artículo 54— de la que se está manejando en ese rubro de proveedores. En consecuencia, quiero dejar planteada nuestra posición en ese punto. Sr. Presidente. — Pero si lo recibimos, inmediatamente lo ponemos en tratamiento. Tiene la palabra el señor senador Mayans. Sr. Mayans. — Con respecto a este tema que estaba hablando el senador Morales, simplemente quiero dejar en claro que fue el bloque oficialista el que decidió no tratar, hasta no completar la información, este tema. Sr. Presidente. — Muchas gracias, senador Mayans. En virtud de ello, vamos a someter a la firma de los miembros el dictamen pertinente. Por otra parte, tenemos una visita importante del exterior. Sr. López Arias. — Eso es lo que quería comentar, presidente. Está ingresando en este momento, al Salón Gris, una delegación de la Comisión de Presupuesto y Hacienda de la República China. Me habían hecho llegar a mí, como autoridad de la Cámara y como presidente del Grupo parlamentario argentino-chino, la inquietud de que esta Comisión se pueda reunir con la Comisión de Presupuesto y Hacienda de este Senado, para intercambiar algunas ideas y algunas experiencias. Esto, como era muy importante, se lo transmití al presidente de esta Comisión de Presupuesto y Hacienda, el senador Capitanich, y a los otros miembros. En este momento, entonces, están llegando. De modo que si la Comisión está de acuerdo, los podemos hacer pasar en seguida y, así, recibimos a esta delegación de la República Popular China. Sr. Presidente. — O sea que trabajamos tan bien que ya tenemos fama internacional. (Risas.) — Ingresan en el Salón Arturo Illia del H. Senado de la Nación el representante de la Comisión de Presupuesto y Hacienda de la República Popular China, el embajador de ese país en la Argentina y la comitiva respectiva. Sr. Presidente. — Muy buenos días. Es para nosotros un gusto dar la bienvenida a un miembro tan distinguido de la delegación de la República Popular China, país amigo de la República Argentina, así como también al señor embajador en nuestro país. Como presidente de la Comisión de Presupuesto y Hacienda del Honorable Senado, les doy esta bienvenida y también como miembro del grupo de amistad argentino-china, considerando que es un gran gusto poder estar aquí y que podamos compartir la experiencia entre ambos países. Brevemente, voy a exponer cómo funciona la Comisión de Presupuesto y Hacienda. Está integrada por quince miembros y la Cámara de Senadores está compuesta por setenta y dos miembros, tres representantes de cada una de las veinticuatro jurisdicciones o provincias en que está distribuido el país. Nos acompañan en esta reunión, en carácter de miembros esta comisión, el senador Marcelo López Arias, representante de la provincia de Salta y vicepresidente de esta Cámara; el senador Gerardo Morales, representante de la provincia de Jujuy, miembro de esta comisión y presidente del principal partido de la oposición, la Unión Cívica Radical; el senador Celso Jaque, representante de la provincia de Mendoza; el senador José Mayans, vicepresidente del bloque justicialista, bloque mayoritario, que representa a la provincia de Formosa, y el senador Pedro Salvatori, representante de la provincia de Neuquén y ex gobernador de la misma. Les voy a explicar, brevemente, los principales temas que consideramos en esta comisión. En primer lugar tratamos, en forma anual, el presupuesto de la administración pública, de los organismos descentralizados y de las empresas públicas. Lo hacemos en carácter de cámara revisora, en virtud de que la cámara de origen es la Cámara de Diputados de la Nación, porque este es un Congreso bicameral. La Cámara de Diputados es Cámara de origen, tanto para la Ley de Presupuesto nacional como para toda iniciativa referida a contribuciones, es decir, las reformas de carácter impositivo siempre se canalizan por la Cámara de Diputados y la Cámara de Senadores funciona como cámara revisora. Todas las iniciativas legislativas, es decir, todas las propiciadas por el Poder Ejecutivo o por alguno de los miembros de las cámaras tienen asignación presupuestaria y, en función de eso, la comisión les da tratamiento. La gran mayoría de los temas que se tratan en el ámbito del Senado tienen dictamen de la Comisión de Presupuesto y Hacienda, y es competencia de ésta tratar todo lo vinculado con recursos, gasto público, deuda pública y seguros. Cuando los proyectos ingresan a la comisión, se tiene que dictaminar, para que después se traten en el ámbito del recinto del Senado. Esta es una breve descripción de cómo funciona la comisión. Nos gustaría que usted nos cuente cómo funciona la comisión respectiva en la hermana República Popular China. Quedamos a vuestra disposición para todas las preguntas que consideren oportunas. Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China. — En primer lugar, para nosotros es un gran gusto poder participar en esta reunión, a la que fuimos invitados por el vicepresidente del Senado y los senadores de la Comisión de Presupuesto y Hacienda. Somos una delegación de la Asamblea Popular de la República Popular China. También me acompaña, en esta participación tan importante, el señor embajador de la República Popular China en la Argentina. Esto demuestra la importancia que tiene para nuestro país este encuentro. Muchas gracias al señor presidente por su breve resumen sobre la función de esta comisión. Nuestro estado también da mucha importancia al trabajo relacionado con todos los aspectos presupuestarios. Los dirigentes de diferentes épocas de nuestro gobierno siempre dieron importancia al trabajo presupuestario nacional y dieron muchas indicaciones acerca de la dirección de este trabajo. El gobierno de China considera que el trabajo presupuestario es una muestra de hacia dónde va encaminado nuestro país. Al mismo tiempo, le damos importancia a la estructura y al modelo de todos los trabajos relacionados con los diferentes aspectos presupuestarios. En este último período, el producto bruto interno de nuestro país ha sobrepasado los tres millones de dólares. Precisamente, el ingreso financiero del año pasado ha sobrepasado un monto de quinientos mil millones de dólares, pero a raíz de la gran población que existe en nuestro país, el producto bruto interno per cápita es de dos mil dólares. En comparación, las cifras de la Argentina han sobrepasado los cinco mil dólares per cápita. Aunque la cifra per cápita todavía no es una cifra muy llamativa, si la comparamos con épocas históricas, nos demuestra un gran progreso. Por eso, nuestra autoridad considera que es de mucha importancia saber cómo podemos administrar estos puntos públicos, cómo podemos programar bien los gastos públicos y como podemos usar correctamente estos quinientos mil millones de dólares. La Asamblea Popular de China establece dos aspectos importantes dentro el trabajo presupuestario. Cada año, durante el mes de marzo, esta Asamblea reúne tres mil miembros a nivel nacional para estudiar y aprobar el presupuesto anual. A su vez, en el mes de junio de cada año, se realiza otra reunión con todos los miembros a fin de evaluar el presupuesto y su ejecución durante el año anterior. Al desarrollar este sistema de aprobación respecto del presupuesto nacional, el gobierno demuestra la seriedad y la importancia que le da a este trabajo. Generalmente, en este tipo de reuniones se aprueban cinco aspectos: el informe del trabajo del gobierno, la planificación progresiva nacional, el presupuesto financiero nacional, los asuntos relacionados con el sistema jurídico y los temas vinculados con el sistema fiscal. Dentro de los cinco aspectos que se tratan en dicha reunión, con la participación de tres mil miembros de la Asamblea Popular de China, está incluido el trabajo presupuestario nacional. El presupuesto anual, aprobado en la reunión conformada por los tres mil miembros de la Asamblea Popular de China, se presentan como la Ley de Presupuesto del año y no se permite ninguna modificación luego. El presupuesto anual es uno de los trabajos más importantes que realiza la Asamblea Popular de China. Dentro del ámbito presupuestario, hay otros aspectos que también son importantes, como el dictado de leyes y disposiciones relacionadas con las reformas impositivas y otros aspectos financieros del país. Por ejemplo, el mes pasado, en la Asamblea Popular de China, hemos aprobado la nueva ley sobre el Impuesto al Valor Agregado para las empresas. Hace aproximadamente diez años, dictamos una ley sobre el Impuesto al Valor Agregado y ésta se diferenciaba en dos aspectos, por un lado se aplicaba este impuesto para las empresas nacionales y, por el otro, se aplicaba a las empresas con capitales e inversiones del exterior. En aquella época, diferenciamos los dos casos porque estábamos a punto de realizar la política de reforma y apertura de la economía de China. Por lo tanto, lo hicimos de esa manera a fin de atraer inversiones extranjeras. En esta última reunión, en base a la ley anterior, volvimos a modificar y establecer una nueva ley sobre Impuesto al Valor Agregado para las empresas. La característica que tiene esta nueva reforma consiste en bajar el Impuesto al Valor Agregado desde 33 por ciento hasta el 25 por ciento. Este es un ejemplo que puse para demostrarles la importancia que le da nuestra Asamblea Popular China a los sectores impositivos y leyes financieras del país. Hemos establecido una cantidad importante de modificaciones y políticas de reformas. En fin, podemos resumir que, en la Asamblea Popular China, trabajamos con dos principios que son los más importantes en el sector presupuestario. En primer lugar, dictar y aprobar el presupuesto gubernamental anual. Y, en segundo lugar, dar evaluación e inspección sobre la ejecución presupuestaria. La función de nuestra Comisión de Trabajo Presupuestario es realizar servicios a favor del trabajo de la Asamblea Popular China. Cada año tomamos los borradores y proyectos de presupuestos hechos por el Poder Ejecutivo del país y, después, en nuestra comisión, empezamos el trabajo de revisar e inspeccionar. Si nos parece razonable el presupuesto, lo pasamos a la Asamblea Popular para que todos los miembros participen en la reunión, a fin de aprobarlo. En cuanto a dictámenes de leyes y disposiciones relacionados con los trabajos financieros, tenemos el mismo proceso. Primero tomamos el proyecto y después, a través de nuestro trabajo de estudio y de inspección, si nos parece bien, lo pasamos a la Asamblea Popular China para que se apruebe. Recién hice un resumen del trabajo de nuestra Asamblea Popular China, que se puede entender como el organismo del Senado nacional de acá. Y ahora permítanme hacer una pregunta a todos los amigos argentinos. No importa la cifra total del presupuesto, nunca puede alcanzar la demanda. (Risas.) Me interesa conocer la experiencia que tienen en su país para mantener un balance ideal en el trabajo de distribución de los recursos públicos, en los aspectos básicos e importantes de la sociedad como, por ejemplo, acción social, educación y salud pública. Me interesa conocer sus experiencias en estos aspectos. Sr. Presidente. — Respecto del producto interno bruto, nosotros estimamos aproximadamente 220 mil millones de dólares. El ingreso financiero estimado para este año, con las nuevas pautas de crecimiento, estará en torno a los 51 mil millones de dólares. Esto consolidando todo el sector público. El ingreso por habitante es equivalente a 5.200 dólares. El presupuesto lo envía el Poder Ejecutivo el 15 de septiembre de cada año y hay plazo para sancionarlo hasta el 31 de diciembre, para que rija a partir del 1° de enero del año posterior. El presupuesto puede sufrir modificaciones en el transcurso de su ejecución, sea a través de atribuciones del jefe de Gabinete de Ministros, que es una especie de Primer Ministro y que es jefe de Administración, pero en determinados aspectos como, por ejemplo, en cambios de partidas, de erogaciones de capital a erogaciones corrientes, de cambios de finalidad en las partidas o de aplicaciones financieras. El Impuesto al Valor Agregado en nuestro país tiene una alícuota general del 21 por ciento y grava los bienes y servicios, independientemente de quién compra, ya sea persona física o jurídica. Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China. — Me interesa conocer bien el tema de reajustes y modificaciones sobre el presupuesto anual. Esto debe ser firmado por el jefe de Gabinete. ¿No hace falta que pase nuevamente por el Senado? Sr. Presidente. — Solamente en los tres aspectos que le mencioné. Porque no puede alterarse el monto total del gasto, ni tampoco el nivel de endeudamiento. Con respecto a balance presupuestario, nosotros, en nuestro país tenemos, en los últimos cinco ejercicios, un superávit fiscal primario equivalente a más del 3 por ciento del PBI. El superávit financiero es superior al 1 por ciento de PBI. En el área de Educación, contamos con una ley que tiene una meta de inversión educativa equivalente al 6 por ciento del producto bruto interno para el año 2010. En el área de Salud, hay una inversión equivalente al 7 por ciento del PBI. En Seguridad Social, la asignación está en torno al 5,6 por ciento del PBI Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China. — ¿Estas tres cifras de porcentajes son cifras estimadas para poder llegar a ellas en 2010? Sr. Presidente. — No. En Educación solamente la estimación es para el año 2010. Actualmente, el porcentaje está en torno al 5,1 por ciento y en 2010 será del 6 por ciento. Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China. — Me interesa conocer acerca de la sanción del proyecto de ley de Presupuesto enviado por el Poder Ejecutivo. ¿Ustedes aprueban el proyecto completo o votan cada artículo? Sr. Presidente. — Nosotros votamos la ley de Presupuesto que incluye a la administración pública nacional, a los organismos descentralizados, a las empresas públicas y también se incorporan los fondos fiduciarios. Primero se vota y se sanciona en la Cámara de Diputados, luego se envía a la Cámara de Senadores y, una vez que se sanciona, el Poder Ejecutivo promulga la ley. Se vota en general y, después, en particular, artículo por artículo. Sr. López Arias. — Aclaro que se vota artículo por artículo y concepto por concepto. Muchas veces se producen modificaciones en el tratamiento del proyecto de ley, en el Congreso. Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China. — Entonces, puedo entender que se vota artículo por artículo del proyecto completo. Me interesa conocer el trabajo de análisis y aprobación del proyecto de ley de Presupuesto porque, cuando hacen modificaciones en algún artículo, también tienen que pensar y estudiar los otros artículos ya que, cuando aumente el importe en algún aspecto, deberán reducirse otros para que no se genere déficit en el importe total. Sr. Presidente. — Si algún señor senador quiere hacer uso de la palabra, está habilitado para hacerlo. Sr. Morales. — La norma establece que, cuando se tratan modificaciones del proyecto de ley de Presupuesto que prevén gastos, deben ir acompañadas con la previsión de los recursos y eventualmente, si no hay tal previsión, tiene que haber una modificación, de manera tal que no se produzcan déficit. Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China. — Mi pregunta surge porque en cada país puede presentarse el caso de diferencias en el desarrollo económico entre distintas zonas. Por ejemplo, en la zona oeste de China, la economía se desarrolla de manera más lenta y se considera una zona más atrasada. En cambio, la zona este tiene mayor desarrollo económico. Entonces, en el presupuesto financiero gubernamental, la autoridad China da más apoyo para que se progrese más en la zona oeste. Me parece que, en la Argentina, también se deben presentar estos casos y necesitan tratar de obtener un equilibrio en el desarrollo de diferentes zonas del país. Me interesa conocer cómo trabaja el Senado de la Argentina para poder dar más apoyo a las zonas atrasadas y qué medidas toman para realizar este apoyo. Sr. Presidente. –– En la Argentina, la prioridad del presupuesto depende del origen del que gobierna. Si es del sur, más dinero para el sur. Si es del norte, más dinero para el norte... Es un chiste. (Risas.) La zona central del país es la más desarrollada, las zonas australes tienen un incremento en su desarrollo y las regiones del norte están menos desarrolladas. El sistema funciona de la siguiente manera. La mayor parte de los impuestos los recauda el Estado nacional y los distribuye en forma automática a las provincias, que son veinticuatro. A su vez, las provincias distribuyen parte de esos recursos a los municipios, que son unos 2.150. Pero no todos los recursos que se recaudan se distribuyen automáticamente. Hay recursos que los administra pura y exclusivamente la Nación y los transfiere en programas de gobierno específicos como, por ejemplo, carreteras, viviendas, puentes, escuelas, hospitales, obras energéticas y obras de saneamiento ambiental. Ese es el principal papel que tiene el Estado para compensar las diferencias entre regiones. Tiene la palabra el senador Mayans. Sr. Mayans. –– La administración nacional maneja el presupuesto de las universidades nacionales, que se encuentran distribuidas en las provincias del país. Esto es muy importante para el esquema de formación de las personas. Sr. Presidente. –– Tiene la palabra el senador López Arias. Sr. López Arias. –– Las preguntas de nuestros invitados se relacionan con uno de los temas que mayor discusión genera cada vez que sesionamos para sancionar el presupuesto y distribuir los recursos para las regiones. Sr. Presidente. –– Tiene la palabra el senador Mayans. Sr. Mayans. –– Nosotros pasamos por un momento muy difícil en el año 2001. A partir de entonces, la economía del país ha venido creciendo en forma sostenida durante cinco años, a un ritmo de 8,5 a 9 por ciento. Al mismo tiempo, la afectación del presupuesto, en general, equivale al 25 por ciento del total del Producto Bruto Interno. En ese sentido, también ha crecido la inversión en materia de obras públicas en todo el país; de un monto de alrededor de 3 mil millones de pesos creció a casi 70 mil millones de pesos. El senador Capitanich mencionó algunas de ellas como, por ejemplo, escuelas, hospitales, obras de infraestructura, caminos, saneamiento y obras de energía. Lógicamente, este crecimiento trajo algunos inconvenientes al país, que se están resolviendo por medio de las inversiones que se llevan a cabo. Recientemente, el presidente abrió una licitación importante para la zona norte del país, aquella que tiene un menor grado de desarrollo, que consiste en obras energéticas, de transmisión de energía eléctrica. Al mismo tiempo, se firmó un convenio con Bolivia para hacer un gasoducto con capacidad de 20 millones de metros cúbicos, que llevará energía prácticamente a siete provincias argentinas y que posibilitará una interconexión con Paraguay, país que está relacionado con nosotros a partir del Tratado del Mercosur y de convenios bilaterales de ayuda mutua en materia económica. En este sentido, estamos trabajando para desarrollar aquellas zonas que han recibido menor inversión para tener un mejor grado de desarrollo. El país, en estos momentos, en el sector agropecuario, alcanzó una producción récord de 90 millones de toneladas de alimento. Sr. Presidente. — Si algún señor senador quiere hacer uso de la palabra, está habilitado para hacerlo. Sr. Morales. — La norma establece que, cuando se tratan modificaciones del proyecto de ley de Presupuesto que prevén gastos, deben ir acompañadas con la previsión de los recursos y eventualmente, si no hay tal previsión, tiene que haber una modificación, de manera tal que no se produzcan déficit. Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China. — Mi pregunta surge porque en cada país puede presentarse el caso de diferencias en el desarrollo económico entre distintas zonas. Por ejemplo, en la zona oeste de China, la economía se desarrolla de manera más lenta y se considera una zona más atrasada. En cambio, la zona este tiene mayor desarrollo económico. Entonces, en el presupuesto financiero gubernamental, la autoridad China da más apoyo para que se progrese más en la zona oeste. Me parece que, en la Argentina, también se deben presentar estos casos y necesitan tratar de obtener un equilibrio en el desarrollo de diferentes zonas del país. Me interesa conocer cómo trabaja el Senado de la Argentina para poder dar más apoyo a las zonas atrasadas y qué medidas toman para realizar este apoyo. Sr. Presidente. –– En la Argentina, la prioridad del presupuesto depende del origen del que gobierna. Si es del sur, más dinero para el sur. Si es del norte, más dinero para el norte... Es un chiste. (Risas.) La zona central del país es la más desarrollada, las zonas australes tienen un incremento en su desarrollo y las regiones del norte están menos desarrolladas. El sistema funciona de la siguiente manera. La mayor parte de los impuestos los recauda el Estado nacional y los distribuye en forma automática a las provincias, que son veinticuatro. A su vez, las provincias distribuyen parte de esos recursos a los municipios, que son unos 2.150. Pero no todos los recursos que se recaudan se distribuyen automáticamente. Hay recursos que los administra pura y exclusivamente la Nación y los transfiere en programas de gobierno específicos como, por ejemplo, carreteras, viviendas, puentes, escuelas, hospitales, obras energéticas y obras de saneamiento ambiental. Ese es el principal papel que tiene el Estado para compensar las diferencias entre regiones. Tiene la palabra el senador Mayans. Sr. Mayans. –– La administración nacional maneja el presupuesto de las universidades nacionales, que se encuentran distribuidas en las provincias del país. Esto es muy importante para el esquema de formación de las personas. Sr. Presidente. –– Tiene la palabra el senador López Arias. Sr. López Arias. –– Las preguntas de nuestros invitados se relacionan con uno de los temas que mayor discusión genera cada vez que sesionamos para sancionar el presupuesto y distribuir los recursos para las regiones. Sr. Presidente. –– Tiene la palabra el senador Mayans. Sr. Mayans. –– Nosotros pasamos por un momento muy difícil en el año 2001. A partir de entonces, la economía del país ha venido creciendo en forma sostenida durante cinco años, a un ritmo de 8,5 a 9 por ciento. Al mismo tiempo, la afectación del presupuesto, en general, equivale al 25 por ciento del total del Producto Bruto Interno. En ese sentido, también ha crecido la inversión en materia de obras públicas en todo el país; de un monto de alrededor de 3 mil millones de pesos creció a casi 70 mil millones de pesos. El senador Capitanich mencionó algunas de ellas como, por ejemplo, escuelas, hospitales, obras de infraestructura, caminos, saneamiento y obras de energía. Lógicamente, este crecimiento trajo algunos inconvenientes al país, que se están resolviendo por medio de las inversiones que se llevan a cabo. Recientemente, el presidente abrió una licitación importante para la zona norte del país, aquella que tiene un menor grado de desarrollo, que consiste en obras energéticas, de transmisión de energía eléctrica. Al mismo tiempo, se firmó un convenio con Bolivia para hacer un gasoducto con capacidad de 20 millones de metros cúbicos, que llevará energía prácticamente a siete provincias argentinas y que posibilitará una interconexión con Paraguay, país que está relacionado con nosotros a partir del Tratado del Mercosur y de convenios bilaterales de ayuda mutua en materia económica. En este sentido, estamos trabajando para desarrollar aquellas zonas que han recibido menor inversión para tener un mejor grado de desarrollo. El país, en estos momentos, en el sector agropecuario, alcanzó una producción récord de 90 millones de toneladas de alimento. Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China. — Por último, a raíz del tiempo muy limitado que tenemos, quiero hacer la última pregunta mía. Me interesaría conocer del gobierno central, qué cantidad de bonos emitan por año y si los gobiernos provinciales tienen potestades de emitir sus propios bonos. Sr. Presidente. — Actualmente, el Estado nacional emite 2.500 millones de dólares por año y los gobiernos provinciales, por una ley de responsabilidad fiscal, tienen que solicitar autorización para el endeudamiento al gobierno nacional y solamente pueden endeudarse para reestructurar deuda en mejores condiciones; es decir, no aumentar la deuda. Quisiera aclararle que nuestro país ha bajado la deuda, de casi 194 mil millones de dólares a 116 mil millones de dólares. Esto es porque hemos reestructurado la deuda con bonistas y, a su vez, le hemos pagado al Fondo Monetario Internacional casi 10 mil millones de dólares, como así también cancelamos con reservas al Banco Mundial y al Banco Interamericano de Desarrollo parte de la deuda. En total nosotros cancelamos al Banco Interamericano de Desarrollo, al Banco Mundial y al Fondo Monetario Internacional prácticamente una suma de 26 mil millones de dólares en los últimos cinco años. Y hemos logrado una quita de 67 mil millones de dólares con los bonistas del exterior. Es decir, tuvimos reducción de deuda y superávit fiscal, lo que nos permite tener una economía más sustentable que se traduce en más reservas. Nosotros hoy tenemos 36 mil millones de dólares de reservas en el Banco Central de la República Argentina. Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China. — Para nosotros es una gran alegría conocer que la economía de la Argentina ha pasado a una época de recuperación y una época de gran desarrollo. Son muy importantes las experiencias que nos han pasado los señores y además también es para nosotros muy interesante e importante la importancia que le dan a los aspectos como educación, seguridad social y salud pública. Estas son experiencias que tenemos que aprender y aplicarlas en nuestro trabajo. Los trabajos y principios que realiza el gobierno argentino en la inversión en obras de infraestructura en las zonas del Norte, en los sectores como energía y otras construcciones públicas, coincide con nuestra experiencia y nuestro principio de trabajo que realiza nuestro gobierno para la zona Oeste de China. Se ha desarrollado mucho la economía de la Argentina, esperamos que se progrese más. Sr. Mayans. — Le quiero hacer una pregunta. Nosotros tenemos acá unos índices que son centrales para el tema económico, como es la tema de la tasa de desempleo. Nosotros tuvimos una fuerte recuperación en el tema de desempleo, de una tasa del 27 por ciento llegamos a casi el 8,7. Me gustaría saber si ustedes tienen este tipo de tabulación en su economía; o sea, tasa de desempleo, índice de pobreza, índice de indigencia. En nuestro caso, el índice de pobreza está indicado por una canasta básica que está, más o menos, en 300 dólares y el índice de indigencia está aproximadamente en 120 dólares. Me gustaría saber si tienen ese tipo de índices y qué podrían decirnos al respecto. Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China. — En China también tenemos parte de la población que se encuentra en estado de pobreza. La población total de China es de 1.300 millones de habitantes, de los cuales, 20 millones se encuentran en estado de pobreza. Sr. Mayans. — De indigencia. Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China. — El porcentaje de desocupación de China es de 4, 6 por ciento. Tanto en las zonas urbanas como en las zonas rurales, siempre hay una cantidad de personas con dificultades económicas. Hace pocos años, realizamos un programa sobre protección mínima para los habitantes pobres de zonas urbanas. En cuanto a las zonas rurales, anteriormente, el gobierno daba apoyo económico para los habitantes que no tenían capacidad laboral, por ejemplo: las mujeres y los chicos huérfanos. Pero hace poco el gobierno empezó a implementar el programa que tiene cobertura para la población rural; la cifra total es de 700 millones de habitantes rurales. Y estamos organizando este programa de necesidades básicas para la vida. El gobierno chino da mucho apoyo y mucha importancia a la ayuda para la gente pobre. Gran parte del aumento que realizamos en el presupuesto anual se dedica a brindar apoyo a las zonas pobres. Tanto en las ciudades como en la zona rural, la política de educación nacional obligatoria es de nueve años. A los chicos que estudian en las escuelas primarias y secundarias de la zona rural, el gobierno les brinda servicio gratis de educación, libros, materiales y también otorga una pensión para los adolescentes. En cuanto al apoyo que ofrece el gobierno para mejorar la situación de los estudiantes rurales, si bien antes daba becas a los estudiantes universitarios, a partir de este año asigna un fondo especial para los estudiantes universitarios con un importe total de 1.200 millones de dólares para ayudarlos. El año que viene, esta cifra aumentará y va a llegar a 2.500 millones de dólares. Como China es un país muy poblado, la población total es de 1.300 millones de habitantes, no tenemos todavía una base industrial muy profunda y no disponemos de recursos naturales tan importantes como la Argentina. Por eso, para nosotros es un gran desafío y una tarea muy importante luchar contra la pobreza, a fin de lograr que nuestro pueblo tenga una vida con suficientes comodidades; confiamos en que en el año 2020 podremos lograrlo. Con motivo del tiempo muy limitado que tenemos, terminamos con nuestras preguntas. Muchas gracias por recibirnos, queremos agradecer especialmente al señor presidente de la Comisión y al vicepresidente del Senado de la Nación. Sr. López Arias.— En nombre del Congreso, del Senado de la Nación y de esta Comisión, agradezco especialmente esta visita. Para nosotros ha sido muy ilustrativo este intercambio de ideas y de experiencias. Esperamos que se repita. Muchísimas gracias. Representante de la Comisión de Presupuesto de la República Popular China. — Muchas gracias por recibirnos. Además, quiero dar bienvenida al señor presidente, a los miembros del Senado y de la Cámara de Diputados de la República Argentina; también queremos darles la bienvenida a ustedes y tener la oportunidad de recibirlos en nuestro país. Sr. Presidente. — Muchas gracias por la invitación, para nosotros va a ser un gusto visitarlos. — Ambas delegaciones intercambian presentes. — Se retiran los visitantes. — Son las 12 y 44.