REPÚBLICA ARGENTINA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE ECONOMÍA NACIONAL E INVERSIÓN Salón “Eva Perón” — H. Senado de la Nación 2 de agosto de 2011 Presidencia de la señora senadora Montero 02/08/2011 Reunión de la Comisión de Economía Nacional e Inversión Pág. 2 — En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el salón Eva Perón del H. Senado de la Nación, a las 15 y 55 del martes 2 de agosto de 2011. Sra. Presidenta (Montero). — Muy buenas tarde a todos. Les agradezco la presencia, especialmente a Hugo Bianqui, vicepresidente segundo de la Cámara de Comercio de San Rafael. En primer lugar, teniendo en cuenta la presencia del señor senador Artaza y del señor presidente de la Unión Cívica Radical, el señor senador Sanz, quería como mujer rendirle un homenaje a Florentina Gómez Miranda, legisladora nacional que nos abandonó ayer. Nos abandonó su presencia física, pero su experiencia de vida creo que nos dejará una estrella para siempre. Como mujer, realmente merece la pena este sencillísimo homenaje. El tema de hoy es la promoción industrial. En el Congreso de la Nación logramos un dictamen de cinco comisiones, cosa no menor, porque fue un dictamen que trató de buscar amplio consenso de todos los senadores que representan a las provincias argentinas para obtener un régimen nacional de desarrollo de inversiones —no solo apunta a la promoción de inversiones, sino de desarrollo de inversiones— que equilibrara asimetrías que muchas veces se dan en todo el territorio nacional, buscando un proceso de desarrollo integral, que sobre todo a partir del crecimiento de las industrias buscará fundamentalmente aumentar el empleo de calidad e ir atendiendo zonas que normalmente tienen gran cantidad de población vulnerable, para que pudiéramos llegar en cualquier rincón del país a brindar calidad de vida a todos los habitantes. Esto creo que fue el principio que orientó este dictamen, que tomó en consideración no solo proyectos históricos que habían estado en esta Cámara, como fue el del señor diputado y después senador Bordón, Beatriz Nofal, Carlos Verna. Varios proyectos se tomaron en consideración para poder elaborar un único dictamen consensuado. Más allá de eso, Presidencia de la Nación saca el decreto 699 que prorroga el régimen de promoción vigente, que es de la Ley 22021. Este régimen no solo es prorrogado, sino que más bien lo amplía. Nosotros no estamos de acuerdo en que esto sea por decreto, sino que queremos promover una ley nacional. Es por eso que hemos invitado a Hugo Bianqui, más allá de que la semana pasada estaba prevista esta reunión de comisión y habíamos invitado a dos economistas para que pudieran también volcar sus conocimientos y experiencias en el tema, pero por problemas de las cenizas tuvimos que suspenderla y es por eso que la estamos haciendo hoy. Hugo Bianqui, como representante de la Cámara de Comercio de San Rafael, ha sido un protagonista de lujo de los problemas que ha ocasionado el régimen de promoción industrial, pero también muy activo en la defensa de los intereses de los empresarios de la provincia de Mendoza, que se ha visto particularmente damnificada por el hecho de estar rodeada de provincias que han sido promocionadas. Por eso es que lo convocamos, para que no solo nos haga una síntesis de los problemas que han tenido que enfrentar, sino también para que se explaye un poco con respecto a las iniciativas que han tenido que realizar para frenar los alcances del decreto de promoción industrial. Sr. Bianqui. — Muchas gracias, Laura. Agradezco la invitación y la presencia de los senadores. Como Cámara, nosotros venimos luchando desde hace muchos años por tener un 02/08/2011 Reunión de la Comisión de Economía Nacional e Inversión Pág. 3 esquema de desarrollo industrial que permita a las empresas que nos desarrollamos en el interior del país crecer y competir para encontrar similitud de condiciones con las empresas que están en los grandes centros urbanos. Desde ese punto de vista, estamos en contra de la promoción industrial, porque entendemos que es un mecanismo de desarrollo muy importante, pero que implica desequilibrar la ecuación económica. Por lo tanto, uno podría decir que estamos ante un problema: para vestir a un santo, desvestimos a otro. Entonces, lo que hace es una relocalización de actividades, las cuales, como no tiene ningún fundamento o ninguna razón de ser propia con el lugar donde se relocaliza esa actividad, cuando se acaban los beneficios, lo único en lo que están pensando es cómo vuelven al lugar donde tienen su materia prima o su mercado. Básicamente, quienes estamos en economía sabemos cuáles son las razones por las cuales una empresa debe definir su localización: donde tiene su mercado o sus insumos. Nosotros vemos en esto un problema. Desde la Cámara estamos tratando, ante los sucesivos proyectos o hechos que ha habido a través de decretos para prorrogar los regimenes de promoción, que se basan en leyes del proceso militar, de presentar recursos de amparo. En determinado momento hemos tenido que renegociar o ceder, sin que la Cámara, la provincia o el Departamento de San Rafael recibiera nada, pero se han terminado convalidando estos procesos. Para nosotros la idea fundamental es ésta, por que entendemos que se debe tratar que la gente que nace en su comunidad pueda conseguir trabajo y no que tenga que trasladarse a otras comunidades o a grandes centros urbanos, en condiciones marginales, para poder tener un ingreso o poder pasarla y sobrevivir. Quienes conocen San Rafael saben que, desde que se instauró el régimen de promoción industrial, es el gran proveedor de mano de obra de San Luis. Cuando uno observa cómo ganan las elecciones primero Adolfo y luego Alberto Rodríguez Saá en San Rafael es porque muchos tienen sus hijos trabajando allá y saben que después que después de haber conseguido trabajo, con un buen régimen y administración de los recursos que genera la promoción, acceden a una casa. Entonces, son un gran captor y oferente de mano de obra, de puestos de trabajo para la mano de obra que San Rafael genera y no tiene la capacidad de contener, porque las empresas que estamos en esa comunidad no generamos todos los puestos de trabajo que hacen falta para el crecimiento que tiene la ciudad. Desde ahí es nuestro planteo. Ante este proceso que se ha dado con el Decreto 699, la Cámara nuevamente ha presentado un recurso de amparo, que caminaba bien hasta que la Cámara Federal de Apelaciones de la ciudad de Mendoza lo rechazó. Y estamos ante una instancia política-jurídica un poco compleja. Creemos también que un poco la solución que se la había ofrecido a la provincia no tenía mucho sustento, porque era un decreto —era lo que objetaba la Cámara— que estaba generando una solución para el problema de promoción y era particular, no para todo el interior. Cuando me toca hablar de este tema, para mí es importante entender dónde está la diferencia de la actividad que se desarrolla en el interior. Yo siempre digo que una cosa es desarrollar la actividad en el interior y otra es en el interior del interior, o en el interior del interior del interior. Hay provincias, como nos pasa en Mendoza, donde tenemos un gran centro urbano desarrollado, como es el Oasis del Norte. Entonces, uno entiende los planteos que hay desde La Rioja o Catamarca, porque no tienen un oasis desarrollado y no pueden tener condiciones. Pero cuando uno se pone desde San Rafael u otros departamentos del interior de Mendoza, también se da cuenta que está en el interior del interior, y empieza a ver 02/08/2011 Reunión de la Comisión de Economía Nacional e Inversión Pág. 4 esas diferencias. Para mí la diferencia no está en cómo uno compra materias primas, porque hoy en un mundo bastante globalizado, la Argentina no se escapa de esa situación, los precios terminan siendo bastante transparentes. La diferencia se origina en el costo con el cual uno puede transformar y desarrollar las actividades. Si uno mira balances de empresas que están en actividades industriales, encontrará que el costo de las mercaderías vendidas, que es donde tiene el costo de las materias primas básicamente, representa entre el 65 y el 80 por ciento. En ese 35 o 20 por ciento restante está la actividad de transformación, la mano de obra y la rentabilidad de la empresa. Dependiendo del rubro estará en el 65 o el 80 por ciento, pero el problema es que cuando uno promociona el IVA sobre ese 65 o ese 80 la empresa por realizar la actividad comercial de comprar y vender, y no la actividad industrial, tiene a través del IVA una herramienta de apoyo, que en algunos casos es más interesante que el margen que queda entre el precio y la materia prima, que es donde está el costo de transformación. Claramente desarrollar en un gran centro urbano o en un centro urbano donde uno no tiene el nivel de comunicaciones, ya sea por vía terrestre, aérea, centrales telefónicas —que en el interior del país todavía son analógicas y no digitales, entonces uno no accede a Internet—, una cantidad de servicios, no se tienen los centros logísticos que permiten trasladar las mercaderías a costos razonables. Entonces, hay un conjunto de elementos que hace que ese costo de transformación desarrollado en un gran centro urbano o en un centro urbano pequeño sea distinto. Creo que en ese punto es donde hay que trabajar y entender el desarrollo industrial del interior, y es desde ahí donde uno va a poder en esas ciudades o en esos pueblos contener la población. Yo creo y desde la Cámara creemos que no tan solo es importante apoyar a la actividad económica que realiza el inversos privado, sino que las provincias tienen que tener ante la Nación un proyecto de desarrollo de sus áreas industriales y de su distribución geográfica y poblacional para poder definir cómo uno va a direccionar la actividad económica. Porque de nada sirve subsidiar una actividad ya sea en su inversión para que esté mal localizada, y después la persona diga “Pero a mí el costo variable no me da, no puedo sostener los compromisos que asumí”, pierde el empresario, pierde la comunidad y pierde el Estado que está aportando esos recursos en algo que no tiene sustento en el tiempo. Entonces, cuando uno habla de un programa de desarrollo o una ley de desarrollo, creo que es importante no solo mirar cómo vamos a ayudar a los privados a invertir, sino cómo el Estado va a acompañar para que esas inversiones sean sustentables en el tiempo, y —repito— creo que el mecanismo IVA Compras no debe estar en esa posición. Nosotros en algunas de las ideas que hemos desarrollado sí incluíamos al IVA Saldo, porque eso indica que la actividad es rentable. Cuando uno mira por ahí empresas que están hoy con beneficios de promoción industrial y sobre todo cuando los beneficios eran importantes, puede encontrar que de las cuentas tributarias que se le asignan año a año, que eso fue varias de las mejoras que se fueron introduciendo en la medida que el régimen de promoción industrial se fue regenerando, desde el Ejecutivo Nacional ha habido acciones para tratar de controlar los efectos que esto tenía en la recaudación del Estado. Entonces, se le han ido poniendo algunas trabas a las disponibilidades o al libre albedrío con que las empresas podían usar los recursos, y así se les llegó a crear una cuenta tributaria donde en función del proyecto se les asigna una cantidad de dinero, que es el costo tributario que aporta, que es lo que ustedes acá, cuando votan el presupuesto y tienen promociones, la suma de todas esas cuentas tributarias que están asignadas y eso se distribuye en tres cuentas que es: IVA Compras, IVA Saldo e impuestos a 02/08/2011 Reunión de la Comisión de Economía Nacional e Inversión Pág. 5 las ganancias. Y cuando uno mira a una empresa que está haciendo mal uso de la promoción, podrá ver que consume la cuenta de IVA Compras y la de IVA Saldo e impuestos a las ganancias no las consume porque usa ese IVA Compras para subsidiar su precio, el cual lo baja, entonces no genera una posición favorable al Estado entre lo que compra y vende, y por lo tanto tampoco genera impuestos a las ganancias. Entonces, desde ese punto de vista la herramienta es peligrosa porque distorsiona la actividad. Es distinto el planteo que hacemos los industriales del que hace el gobierno de la provincia. En el juicio que se cerró hace seis años aproximadamente, el planteo era básicamente a través de la promoción, que es lo que había dejado de recaudar la provincia en función de la coparticipación. Uno como empresario mira el efecto que tiene en la ecuación económica de uno, porque al estar trabajando sobre el costo de mercadería y no sobre la parte de costos de transformación, distorsiona las herramientas competitivas. Sra. Presidenta. — Yo quiero hacer una acotación a lo que ha dicho Hugo. Primero quiero felicitar a la Cámara de Comercio de San Rafael por el compromiso institucional que han tomado en la defensa de los intereses de los empresarios, pero también en este caso de los intereses de la provincia de Mendoza, porque como mendocina y ministra de Economía que fui de la provincia sé lo perjuicios que tuvo el régimen de promoción industrial, de ahí el hecho de trabajar con tanto interés en esta Comisión en sacar una ley nacional que promueva el desarrollo de inversiones. Pero quiero ponerle un número a lo que dijo Hugo. En el presupuesto 2011 el costo fiscal volcado al régimen de promoción industrial existente, a la Ley 22.021 y sus decretos, era de 653 millones de pesos. El mayor costo era sobre el tema de IVA, sobre todo IVA Compras, 643 millones de pesos. Es decir que no había costo fiscal en función de ganancias, sino simplemente del juego de IVA. Sr. Bianqui. — Lo estás midiendo en un momento en que estamos en... Sra. Presidenta. — Ya sobre el final del régimen. Sr. Bianqui. — O sea que el beneficio está representando el 25 por ciento. Sra. Presidenta. — Exactamente. Porque el costo fiscal total de todos los regimenes de promoción existentes es de alrededor de 8.500 millones, 3.700 millones van para el régimen de Tierra del Fuego, o sea que solo queda un residual de este régimen vigente, que es el que se prorrogaría actualmente o que se reeditaría como un nuevo régimen que duraría 15 años más. Por otro lado, quiero hacer mención que en el mes de diciembre la AFIP tuvo que penalizar a 114 empresas por evasión justamente por los mecanismos de juego que se dan con el tema de IVA. Entonces, un auténtico régimen de promoción de inversiones lo que tiene que promover es que las inversiones se desarrollen en el lugar para que realmente se genere allí actividad, se genere trabajo y por otro lado el acompañamiento del Estado para producir esta integralidad en la acción del desarrollo y que fundamentalmente apunte a mejorar la calidad de vida de los pobladores locales. Y esto es lo que está proponiendo el dictamen que logramos de cinco comisiones. Por lo tanto, vamos a seguir insistiendo para ver si logramos número. En esa oportunidad, cuando revisamos el dictamen, también lo llevamos a testear con el sector privado y con entidades gremiales empresarias, como la Cámara de Comercio de San Rafael, pero también lo hicimos recircular por otras entidades gremiales empresarias. Es un dictamen que podría solucionar muchos de los defectos del actual Régimen de Promoción, que creemos que ya estos mecanismos no deberían existir más si uno quiere vencer las asimetrías del territorio, llegar a equilibrarlo y darle oportunidad a muchas zonas que están 02/08/2011 Reunión de la Comisión de Economía Nacional e Inversión Pág. 6 actualmente muy marginadas y rezagadas, que tienen indicadores de pobreza o desarrollo industrial muy bajos, y que en un contexto —como el actual— podrían tener oportunidades de armar eslabonamientos productivos que dinamizaran su economía y su entorno social. Sr. Sanz. — Recién se habló de un trabajo del CEM, del Consejo Empresario Mendocino, que se hizo respecto a los daños económicos que habían generado los sistemas de promoción en la provincia de Mendoza. ¿Hay actualización sobre ese tema? Sr. Bianchi. — Por lo que tengo conocimiento, el CEM tiene una actualización que está por presentar, donde los perjuicios están llevados hacia la provincia de Mendoza, pero que son para el contexto de la economía argentina. Entiendo que está por publicarse. En la Cámara, hemos recibido algún anticipo para la defensa que vence el jueves. Yo no manejo los números en este momento, pero tengo el compromiso del Consejo Empresario que cuando lo presenten —entiendo que la semana que viene esté disponible la publicación—, hacerme llegar unos libros. Así que con gusto se los puedo hacer llegar para que vean los números, que son muy importantes. Sr. Sanz. — En función de eso —ya esto es una sugerencia para la presidenta de la Comisión—, me parece que para reforzar aún más a los senadores de otras provincias que han avalado con su firma el proyecto, podríamos acompañarles ese trabajo del CEM para ver si pueden, a través del sector público de sus provincias, como los gobiernos —acá tenemos un senador por Corrientes— o en el caso de las entidades empresarias, hacer ese mismo trabajo, porque en la manera en que aparecen sobre la mesa los perjuicios económicos con cifras realmente alarmantes es donde se empiezan a dar cuenta en muchas regiones del país de las desventajas de tener en la Argentina sistemas promocionales para algunas pocas provincias, exclusivamente, dejando de lado el de Tierra del Fuego, en el que hemos estado de acuerdo. Así que lo dejo como sugerencia, y, al mismo tiempo, que la presidenta continúe con estas reuniones de los martes porque en cuanto tengamos la próxima sesión del Senado, vamos a poder tener más fuerza para llevarlo al recinto, que es lo que estamos esperando. Sr. Artaza. — Gracias por acompañarnos, e invitarme, a la señora presidenta de la Comisión. Dado el interés que tenemos de darle valor agregado a nuestros productos en el nordeste, sobre todo, y en Corrientes, tenemos sumo interés en este proyecto. Queríamos saber, porque somos una de las provincias que sufre las asimetrías que se han producido con algunas promociones industriales, en el sentido que no tenemos ni siquiera energía completa. Recién están en obra los cierres de la conexión nacional de energía, el SIN —el sistema integrador nacional—, y no tenemos gas natural. Por ejemplo, en el Alto Corrientes, Formosa, Misiones y el Chaco. Por eso, hemos puesto mucho interés en el proyecto que tiene ahora dictamen. Lo que queríamos saber es si ustedes tienen alguna observación para hacerle a ese proyecto o están de acuerdo que salga por ley, y no esta extensión del 699 de la Presidenta. Sr. Bianchi. — Nosotros estamos totalmente de acuerdo y creemos que es fundamental que exista una ley de desarrollo nacional. El proyecto lo conozco, lo hemos debatido con la senadora Montero, en su momento. El esquema de reparto de los recursos, en función de indicadores dinámicos, es muy importante, porque nada es estático. Entonces, poder estar revisando una herramienta para poder dar continuidad en el tiempo y no que implique un desequilibrio, que eso si se diera 02/08/2011 Reunión de la Comisión de Economía Nacional e Inversión Pág. 7 porque algún gobierno sabe aprovechar y utilizar, y porque sus condiciones lo permiten posicionarse, entonces, que haya un sistema de equilibrio. Como Cámara, creemos que el modelo hay que profundizarlo un poco en dos aspectos que yo mencioné. Uno es que no solamente es importante la inversión privada. Es importante que a ese modelo y a ese estímulo a la inversión privada se la acompañe con un proyecto muy claro de desarrollo de cada una de las provincias y de cada una de las regiones para que uno pueda, por no concentrarla, que se puede dar una concentración de la ayuda que uno está dando o que se generen inversiones en lugares que no sean adecuados y que no la hagan sustentable en el tiempo. Entonces, hay que ir articulándolo para que dentro de la provincia no se dé lo que se quiere evitar en la Nación. Ese es un punto. Después está muy concentrado en la parte de apoyo a la inversión. Como Cámara, vemos que generar un certificado de crédito fiscal a un inversor hace que el inversor que lo tenga que utilizar sea de un nivel económico especial. Para el pequeño inversor, por ahí, no es atractivo un instrumento fiscal que tiene una cierta sofisticación. Por lo tanto, cuando se hacen estos procesos, y que lleva varias calificaciones, también como el Estado Nacional y las provincias tienen elementos de fomento, habría que ver que el inversor pueda elegir qué camino de apoyo recibe para desarrollar su inversión y habría que trabajar y ahondar un poco en entender las diferencias sobre el costo de transformación que tienen las empresas para poder estar de manera competitiva en los mercados de destino, que son los grandes centros urbanos. Porque la realidad es que todas las economías regionales trabajan por y para Buenos Aires, o alguno de los cuatro o cinco grandes centros urbanos que tiene el país. Entonces, ahí empieza a pesar mucho toda la matriz logística para ver quién puede dar un servicio de calidad en tiempo y con una performance económica adecuada, pero el proyecto que se ha tratado al tener esa matriz dinámica y los indicadores sobre los cuales se basa, son muy válidos. Y lo otro es profundizarlo y complementarlo, porque el Estado Nacional, en esta gestión y en muchas otras —y depende cómo hemos estado—, genera herramientas de apoyo a la inversión interesantes, como pueden ser tasas subsidiadas. Por ahí, las saca de manera plana, o sea, subsidio el cuatro por ciento de la tasa donde uno está radicado y que uno puede hacer con esta misma herramienta de este proyecto de desarrollo dinamizar cómo es ese subsidio de tasa y que no cambia el costo que hoy está decidido a incurrir el Estado, o el apoyo que está dando para desarrollar solamente que distribuye o cambia el estímulo por dónde camina. Así hay un montón de elementos que uno puede trabajar, que ya están hoy, y que nada más que uno los puede nivelar de una forma distinta para que tenga sentido radicarse o mantenerse en una zona que no es altamente desarrollada. Sra. Presidenta. — Valoro muchísimo el aporte que nos ha traído Hugo Bianchi. Entiendo que también las acciones desde el Estado deben ser múltiples, o sea, a veces con una sola herramienta no se pueden abordar todos los frentes. Creo que estamos trabajando muy intensamente, en ese sentido, porque estamos tratando de mover en la Comisión un proyecto que tenga que ver con algunas ventajas a las PyME, en función de reducir esos costos, sin embargo, tomamos estas sugerencias. El proyecto de promoción primero toma estos indicadores y reparte por regiones, y después en partes iguales por provincias. Lo cual lo que hace en cierta medida es favorecer los eslabonamientos productivos en la región sin provocar migraciones, que es lo que se produjo en el caso de la región cuyana, situación que la ciudad de San Rafael vivió de 02/08/2011 Reunión de la Comisión de Economía Nacional e Inversión Pág. 8 manera muy intensa; la migración no sólo fue de las industrias sino también de la mano de obra de forma impactante, ya que en ese momento Mendoza estaba pasando por la crisis vitivinícola y era expulsora de mano de obra. Entonces, creo que lo que Hugo Bianchi rescató del proyecto no es menor y es muy valioso. Asimismo, deseo mencionar que la autoridad de aplicación es la provincia. La provincia es quien decide qué proyectos priorizar para fortalecer su entramado productivo, simplemente la Nación actúa sobre el control de los recursos porque son impuestos nacionales sobre los que se obtiene el cupo de crédito fiscal. Deseo agradecer la presencia del señor Hugo Bianchi, de los señores senadores Sanz y Artaza y de todos los presentes. No habiendo más temas para tratar, damos por finalizada la reunión del día de la fecha. — Son las 16 y 28.