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REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE PRESUPUESTO Y HACIENDA
Salón Auditorio
Martes 11 de mayo de 2004
Presidencia del señor senador Capitanich
-En el Salón Auditorio del anexo de la Honorable Cámara de Senadores de
la Nación, a las 15 y 30 del martes 11 de mayo de 2004:
Sr. Presidente (Capitanich).- Doy inicio a la reunión prevista para hoy.
Hoy está previsto el tratamiento de una serie de proyectos y hemos dispuesto que en cada
uno de ellos su autor haga una exposición sobre la temática de la iniciativa.
Cabe aclarar que en alguno de ellos hemos introducido algunas modificaciones. Por
ejemplo, en el proyecto de ley que figura en el expediente S. 1.903/03, de los senadores Montoya
y Bermejo, por el que se dispone la construcción de la autopista Córdoba-Rosario, en el tramo
Villa María-Armstrong. En este caso hemos decidido que esta iniciativa se transforme en un
proyecto de comunicación que vamos a hacer circularizar entre los senadores para que firmen el
correspondiente dictamen. No obstante, es oportuno indicar que el Poder Ejecutivo nacional ha
anunciado el reinicio de estas obras, por lo cual deducimos que existe financiamiento y el
compromiso de llevarlas a cabo.
Por otro lado, debemos tratar el proyecto de ley presentado por el señor senador Morales
y otros señores senadores y que figura en el expediente S. 2.684/03, por el que se declara la
emergencia agropecuaria en la Quebrada y Puna jujeña. Al igual que en el caso anterior,
proponemos que esto se transforme en un proyecto de comunicación en virtud de la existencia de
la ley de emergencia agropecuaria.
Además, debemos considerar el proyecto de comunicación que figura en el expediente S.
246/03, presentado por el señor senador Puerta, por el que se solicita la liberación de los
gravámenes para la introducción de máquinas usadas para el sector forestoindustrial de Misiones.
Otro proyecto a considerar es el que figura en el expediente S. 1.885/03 y que fue
presentado por el señor senador Gómez Diez y otros señores senadores. En él se piden informes
acerca del convenio suscrito por la empresa LAFSA y Línea Aérea Southern Winds.
Por otra parte, tenemos el proyecto de comunicación presentado por el señor senador
Guinle y otros señores senadores y que figura en el expediente S. 2.034/03. En este caso se piden
informes acerca del costo que insumirá la creación de la empresa aerocomercial estatal dispuesta
por el decreto 1.238/03.
Me acaban de anunciar la llegada del señor ministro de Justicia, Seguridad y Derechos
Humanos Gustavo Béliz, a quien le doy la bienvenida y lo invito a ocupar un lugar en este
estrado.
-Ingresa a la sala el señor ministro Béliz y se ubica a la derecha del señor
presidente de la Comisión de Presupuesto y Hacienda senador Capitanich.
Sr. Presidente.- En primer lugar, quiero agradecer la presencia del señor ministro aquí, a efectos
de compartir con nosotros esta reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda. Justamente,
habíamos conversado con el señor ministro respecto de una iniciativa del Poder Ejecutivo
vinculada con la creación de un fondo fiduciario para el financiamiento de la seguridad pública
en el marco del plan federal de seguridad que lanzó el gobierno nacional.
En principio, cabe apuntar que al respecto hay un proyecto del que soy autor y al que se le
están introduciendo algunas modificaciones en la Comisión de Seguridad Interior y que luego
será tratado por esta comisión. Justamente, como el proyecto en la materia no tuvo ingreso oficial
en el Congreso nos gustaría que el señor ministro pueda informarnos cuáles son sus objetivos y
lineamientos y, así, consensuar un texto cuando nos llegue la iniciativa de parte del Poder
Ejecutivo.
Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos .- En primer lugar, quiero agradecer
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Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
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la invitación que me han formulado para concurrir al seno de esta comisión.
Hemos traído aquí el borrador del anteproyecto que próximamente va a tener ingreso en el
Parlamento y que forma parte de una serie de proyectos que tienen relación con la legislación de
fondo y con la manera de organizar el sistema de justicia y seguridad.
A través de este proyecto se propicia la constitución de un fondo fiduciario que dé
apoyatura económica a todo el plan integral de justicia en el que estamos tratando de avanzar. En
este fondo se concentrarán todos los recursos económicos aportados por el gobierno nacional para
llevar adelante las distintas políticas en materia de seguridad que se aplicarán en todo el país.
Aquí se establece un modo de administración muy simple, por cuanto uno de los problemas más
complicados en materia de administración de recursos económicos tiene que ver, precisamente,
con la lentitud o la morosidad en la disposición de estos recursos que, a veces, termina afectando
la necesaria premura con la que se deben adquirir diversos equipamientos.
Nosotros estamos planteando que este fondo se constituirá con aportes nacionales, sin
perjuicio de que a posteriori las provincias puedan efectivizar convenios para multiplicar esos
recursos.
En principio, este fondo será de 600 millones de pesos trianualizados, comenzando con un
aporte de 200 millones por parte del Poder Ejecutivo nacional. Pensamos trabajar con un criterio
plurianual, de manera tal que se pueda disponer de una suma importante de recursos al comienzo
de su ejecución para que la inversión se haga de una forma más apropiada.
Asimismo, pensamos trabajar con un esquema de trabajo, de evaluación y de
asesoramiento con la Comisión Bicameral y también nos parece importante que se le dé
participación a un comité asesor que estará integrado por representantes del Ministerio de
Justicia, de la Secretaría de Justicia de la Nación, de las Cámaras de Diputados y de Senadores de
la Nación y de las provincias que adhieran a este fondo. Inclusive, tenemos la idea de que sea
auditado y controlado por la Auditoría General de la Nación y de la Oficina Anticorrupción.
Queremos concretar la fiducia con un banco oficial nacional.
En cuanto a la aplicación de este fondo, la idea es destinarlo a equipamiento y logística,
tratando de encontrar soluciones tecnológicas y buscando fortalecer a las fuerzas de seguridad .
También se piensa brindar capacitación y pagar incentivos y mejorar la infraestructura edilicia,
sobre todo a nivel penitenciario. Nosotros percibimos que existe una demanda muy fuerte en
materia penitenciaria, sobre todo a nivel de distintas provincias. Y esto va más allá del plan
federal de 400 millones de pesos, recursos que no están incluidos en este fondo. Ese nivel de
infraestructura edilicia para el sistema penitenciario estamos tratando de reforzarlo con este
fondo.
El detalle lo pueden tener. Les podemos dejar una copia del anteproyecto para que lo
puedan analizar. La idea es poner en marcha lo más rápidamente esta ley, porque eso nos va a
permitir —es algo que también estamos analizando— generar un mecanismo rápido y con
celeridad para ya ponernos a trabajar de una manera bilateral con cada una de las provincias. La
intención es evacuar todas las necesidades que tengan desde el punto de vista de equipamiento,
de logística y de todo lo que involucra la constitución de este fondo que, insisto, lo pensamos con
recursos de naturaleza nacional.
Están los proyectos presentados por los señores senadores. Es cuestión de analizar qué
puntos les pueda llegar a interesar más detalladamente.
No veo ningún otro elemento característico. Este tema de la aprobación definitiva de todo
lo que es el manejo administrativo del fondo recaería en la Jefatura de Gabinete. Después no tiene
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otra gran complejidad.
Otro elemento importante que agregamos al horizonte original de 200 millones de pesos
es afectar una parte muy importante, excluido el pago de salarios, de los recursos de los entes
cooperadores. Nos parece que es una manera también importante de poder sumar, por encima de
los 200 millones de pesos que previmos originalmente, recursos de los entes cooperadores que en
su mayor parte dependen del Ministerio de Justicia.
Estamos también haciendo un esfuerzo desde el Poder Ejecutivo para incrementar los
montos iniciales del fondo.
Sé que ustedes han pensado en algún otro tipo de afectación impositiva. La verdad es que
nosotros tuvimos la aprobación de estos recursos teniendo en cuenta el incremento de
recaudación y como parte de los fondos que están siendo receptados por el gobierno nacional en
términos del nivel de reactivación económica. No pensamos en afectaciones específicas
impositivas sino, más que nada, en el incremento de la recaudación y la reorientación de las
partidas. Lo importante es disponer de los recursos rápidamente y, de esa manera, comenzar a
trabajar provincia por provincia.
A priori, nosotros no fijamos criterios de distribución. He visto que en el proyecto
presentado por ustedes había algunos criterios como el de población, grado de desarrollo relativo,
eficiencia y de eficacia de los sistemas de seguridad, proporcionalidad y equidad al tratar cada
jurisdicción conforme a resultados en planes de distribución provincial. En fin; tendremos que
analizar si hay algún criterio particular de distribución de los recursos.
El resultado preliminar de la conversación mantenida con los gobernadores nos permite
apreciar que, por lo menos en general, hay una buena predisposición también a aplicar recursos
provinciales de una manera compartid: es decir, si nosotros aplicamos cierta cantidad de recursos,
que puedan ser complementados con los recursos que ya están en marcha en muchas
jurisdicciones provinciales. Eso a lo mejor puede posibilitar que se avance con más celeridad.
De hecho, por ejemplo percibíamos que en muchas provincias hay planes para ejecución
de políticas penitenciarias que no alcanzan a efectos de completar la construcción total de una
unidad —de una alcaldía—, que podría hacerse con una ayuda del gobierno nacional.
Sr. Presidente. — Señor ministro: nosotros aprovecharíamos esta circunstancia para plantear
algunas precisiones con respecto a esta iniciativa.
En primer lugar, todos los senadores en general están en consulta con sus respectivos
gobiernos provinciales para plantear un requerimiento adicional respecto de la composición del
fondo. Precisamente, en mi caso personal estuve ayer con todas las autoridades provinciales para
trabajar la problemática de la minoridad y tener una muy buena información respecto del tema
del régimen de imputabilidad. También lo hemos hecho respecto de este tema del funcionamiento
del fondo fiduciario de seguridad pública.
En el caso concreto, el Consejo de Seguridad tuvo una reunión de carácter regional en la
provincia de Corrientes con la presidencia del doctor Quantín. Allí trajeron algunas ideas
adicionales.
Por supuesto, lo que plantea este proyecto de ley es la creación del fondo fiduciario, la
composición desde el punto de vista de los fondos —son 600 millones de pesos— y, en tercer
lugar, cómo se va a plantear la distribución.
La Comisión de Seguridad Interior trabajó sobre la idea de establecer parámetros de
distribución en cada una de las jurisdicciones provinciales, pero tengo entendido que ustedes han
diseñado este fondo con recursos nacionales afectados a la problemática de la seguridad, sobre la
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base de un convenio entre el fondo fiduciario y cada una de las jurisdicciones provinciales. Por lo
tanto, serían renuentes a establecer un coeficiente sino, más bien, un mecanismo en virtud de los
requerimientos de cada una de las jurisdicciones provinciales.
Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos. — O regionales.
Sr. Presidente. — O regionales.
Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos. — De hecho, vemos que hay gran
voluntad de muchas provincias de trabajar regionalmente.
Sr. Presidente. — Y avanzar también respecto de acuerdos de cooperación vinculados a cada
una de sus problemáticas en particular. Algunas provincias requieren por ahí más uniformes,
otras más equipamiento, algunas ciertos mecanismos de cooperación.
En el caso de la provincia del Chaco, me planteaban la posibilidad de extender algún
mecanismo de ayuda o cooperación para el esquema de alcaldías o de refacción de alcaldías.
También me plantean el problema de la duración del fondo: que en vez de ser de tres años pueda
ser de un plazo mayor. En tercer lugar, la posibilidad de constituir fideicomisos de carácter
especial o ampliatorios, por ejemplo, con aportes de contraparte por parte del Estado provincial.
Es decir, si se firma el convenio correspondiente, un peso pone la Nación y otro lo puede poner la
provincia con el mismo fondo o con otro fideicomiso que se pueda articular del mismo modo.
Esas son las ideas que surgieron. Por eso acá nosotros hemos invitado no sólo a los
miembros de la Comisión de Presupuesto y Hacienda sino que hay senadores de otras comisiones
—además de la de Seguridad Interior— para que
también formulen las preguntas
correspondientes o los interrogantes que crean pertinentes.
Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos. — Sí, encantado.
Sr. Presidente. — Ahora hará uso de la palabra el señor Jorge Srur, que es subsecretario técnico
del ministerio.
Sr. Ministro de Justicia, Seguridasd y Derechos Humanos. — El ha trabajado justamente en
este proyecto de ley.
Sr. Srur. — Para que quede más simple esta exposición, con respecto al último planteo la
posibilidad de que haya fideicomisos provinciales o regionales dentro de este fideicomiso general
es totalmente posible. La propia técnica en materia de manejo de fideicomisos suele recomendar
que se afecten fondos o patrimonio específicos a proyectos o requirentes específicos.
El objetivo está bien claro. Se trata de financiar el fortalecimiento de lo que llamamos el
sistema federal de Justicia y Seguridad, bastante amplio. Allí figuran los beneficiarios.
Igualmente, las provincias y la Ciudad de Buenos Aires siempre quedarían dentro del marco de la
ley. Por las características de la legislación que se puede dictar al respecto, nosotros no podemos
anticipar mecanismos de participación de cada provincia, dado que desconocemos cuáles de ellas
van a adherir -o no- a la ley. Sin perjuicio de ello, sabemos que muchas tienen intenciones de
hacerlo, pero -repito- no lo podemos definir antes de legislar.
Las cosas que se financian son bastante amplias: equipamiento, logística, todo lo que tiene
que ver con soluciones tecnológicas, etcétera. En este último tema en particular estamos
planteando algunos proyectos con relación al plan federal de seguridad. También existen
iniciativas vinculadas con la unificación de todas las bases de huellas digitales del país y
proyectos vinculados con el control del robo de automotores y chips para que la identificación se
realice en todo el territorio nacional.
También hemos visto temas como el fortalecimiento de la capacidad operativa; la
capacitación; el pago de incentivos en algunos casos; determinadas situaciones de emergencia
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con el objeto de enfrentar necesidades básicas que se produzcan en ciertos focos de acción de las
fuerzas de seguridad donde hagan falta recursos e inversión. De hecho, en algunos lugares del
país donde hay intervención en este momento de fuerzas federales existen problemas de
financiamiento que se deben resolver. Y estamos vinculando también proyectos sociales, de
vivienda y educativos. En ese sentido, el presidente de la Nación, con la presencia de los
ministros de Justicia y Seguridad y de Educación, ha presentado proyectos educativos vinculados
con el plan de seguridad integrados dentro de este fondo.
Con respecto a los recursos para el fondo estamos pensando en 600 millones de pesos, en
tres cuotas anuales de 200 millones. Es muy importante que estos recursos figuren en la ley,
porque de alguna manera permitirán ampliar el financiamiento inmediato del fondo. Es decir, si
tenemos para seguridad 600 millones a través del fondo, eso nos va a permitir trabajar sobre una
masa potencial de financiamiento mucho más grande. No olvidemos que los fondos fiduciarios
también tienen como fuente de recursos los empréstitos que puedan tomar en función de los
ingresos que tienen previstos. Esto nos va a permitir en plazos muy cortos realizar inversiones
necesarias para las cuales no tenemos suficiente financiamiento ahora.
También está la posibilidad de que se aumente la disponibilidad de recursos, en la medida
en que la recaudación lo permita, y por supuesto tenemos en cuenta los fondos que tienen que ver
con financiamientos adicionales.
La organización institucional es muy sencilla. El Jefe de Gabinete es la cabeza del
proyecto. Existe un Consejo de Administración con los funcionarios actuales y vamos a tratar la
asistencia técnica al fondo fundamentalmente con los recursos que el Estado tiene aplicados hoy
en personal y en su propia administración. En el marco del Programa de Administración Civil de
las Fuerzas Policiales y de Seguridad va a haber gente capacitada que va a poder concentrar todas
las tareas administrativas sin que se toquen recursos del fondo para cuestiones de carácter
burocrático o administrativo, preocupación que siempre existe con relación a este tipo de fondos.
También se establece un control muy amplio, con un comité de auditoría con la
participación de la Auditoría General de la Nación y en donde el Congreso va a estar
representado, así como la Sindicatura General de la Nación y la Oficina Anticorrupción.
En cuanto al proyecto de presupuesto, la idea es que sea presentado por un comité donde
también el Congreso tenga participación, además de los funcionarios nacionales, todo lo cual
debería ser aprobado por el Jefe de Gabinete.
El fiduciario sería un banco oficial nacional. En este momento hay dos: el Banco Nación
y el Banco de Inversión y Comercio Exterior. Hay motivos que favorecen la celebración del
contrato de fideicomiso con un banco y otros con el restante. Vamos a ver con cuál de los dos nos
quedamos finalmente. Por esa razón, en el proyecto no se menciona un banco en forma
predeterminada.
Por otra parte, en el proyecto estamos privilegiando en materia de compras una
preferencia para los bienes de producción nacional. Y en el caso de los productos que
directamente no fueran producidos en el país y que sean requeridos para la seguridad, se prevé la
posibilidad de importarlos libres de aranceles, a fin de multiplicar los recursos del fondo. Destaco
que esto es algo que también ha sido planteado por varios gobiernos provinciales, como un
problema muy importante para sus presupuestos.
De este modo he efectuado una presentación general. Recalco que la legislación prevé un
mecanismo de administración muy ágil que va a permitir arbitrar recursos sin limitaciones y,
además, la realización de contrataciones en forma mucho más rápida, de forma muy transparente
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y acortando los plazos, aunque siempre respetando el concepto de la licitación pública.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra el señor senador Morales
Sr. Morales. — ¿Cuáles serían los requisitos de adhesión para las provincias con relación a este
fondo?
Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos .- En nuestro proyecto no se
establecen condicionamientos. Creo que algunos artículos de los que se trabajaron aquí los
fijaban, pero nosotros pensamos que será en el seno de los consejos federales respectivos donde
deberían surgir los requerimientos del caso. Y en función de eso, avanzar luego en la puesta en
marcha de los proyectos. Pero -reitero- nosotros no ponemos condicionamientos en la relación
con las provincias.
Sr. Presidente. — Es decir que no hay restricciones de acceso, de ninguna naturaleza.
Tiene la palabra el señor consejero Sanz.
Sr. Sanz. — Quisiera saber con relación al tema vinculado con las penitenciarías dentro del
programa si existe en los proyectos un cálculo respecto a los costos y si existe algún contacto con
alguna provincia.
Por ejemplo, mañana va a estar el ministro en la provincia de Mendoza -a la cual
represento- y uno de los planteos que se le formularán es la posibilidad de que las penitenciarías
que correspondan a la región o a la provincia puedan ser construidas desde allí, con
descentralización de los fondos y armando un esquema conjunto de precios federales.
Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos .- Como dije antes, nos encontramos
en conversaciones preliminares con muchos gobernadores. Y lo más urgente tiene que ver con la
cuestión penitenciaria, porque existe hacinamiento y mucho personal de policía provincial
abocado al cuidado de los detenidos.
En el Plan Federal -que no tiene que ver con el fondo- se asigna la construcción de
unidades penitenciarias en muchas provincias. Obviamente, la idea no es aplicar recursos desde el
fondo para la cuestión penitenciaria. Así que el Plan Federal es ajeno al fondo.
A nosotros nos resuelve un problema la descentralización del llamado a licitación y la
posterior construcción, así que podemos ir girando los recursos respectivos a fin de que las
provincias se encarguen del tema, lo cual sería mucho más práctico y más sano desde el punto de
vista de la administración.
En ese sentido, con el Ministerio de Planificación tenemos la preocupación en cuanto a
que los plazos de construcción puedan ser cumplidos, sobre todo porque es muy engorroso llevar
a cabo un trámite de licitación. Y hay experiencias muy malas al respecto, por ejemplo en la
provincia de Salta. Así que estamos abiertos a la descentralización de cada provincia, y para que
se giren los recursos necesarios.
También estamos trabajando mucho con el Ministerio de Economía para que nos libere
las partidas de las deudas penitenciarias que tenemos en algunas provincias, para aplicarlas a la
construcción de alcaldías a través de convenios, a fin de que se lleve a cabo con la propia
administración provincial.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra la señora senadora Arancio de Beller.
Sra. Arancio de Beller. — El esquema de distribución, ¿tiene alguna compatibilidad con el que
plantea este proyecto?
Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos .- No; nosotros no pensamos en la
distribución. Pero la verdad es que si uno lee el artículo 5E, es muy razonable el planteo que
formula la señora senadora.
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Nosotros estamos abiertos a que se establezca un sistema de distribución con
proporcionalidad y equidad; pero eso lo tienen que analizar los señores senadores. La idea es que
ello no nos saque demasiado a fórmulas polinómicas que sean poco realistas.
En materia de financiamiento de justicia y seguridad hay que actuar con sentido común y
racionalidad. En el caso de Jujuy otra vez hemos recibido un pedido del sistema penitenciario
muy urgente. En general, los gobernadores han formulado pedidos en ese sentido, que es lo que
más cuesta resolver. Esto lo pueden analizar los senadores, en el seno de la comisión. Reitero que
el planteo me parece absolutamente razonable.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra el señor senador López Arias.
Sr. López Arias. — En cuanto a la distribución, evidentemente se trata de recursos nacionales.
Creemos que hay que armar el Plan Federal entre todas las provincias y la Nación. Ahora bien, es
claro que no se pueden imponer tampoco pautas demasiado rígidas tratándose de recursos
nacionales.
No conozco el proyecto pero se ha señalado -y me preocupa- que la adhesión al fondo
fiduciario pueda estar sujeta a la unificación de los códigos de procedimientos provinciales. Y
nos preocupa porque en Salta estamos tratando de modernizar nuestro sistema procesal...
Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos .- Pero no hay ningún
condicionamiento al respecto. Voy a dejar el proyecto para que los señores senadores lo analicen,
pero reitero que no existe condicionamiento alguno con relación al financiamiento...
Sr. López Arias. — Me tranquiliza este comentario, debido a los comentarios que me habían
llegado.
Otro tema que se debe tener en cuenta, en cuanto al régimen penal de los menores, es que
la necesidad de asistencia a los menores se va a multiplicar y que vamos a tener que tener una
previsión en ese sentido, porque va a ser un drama en la mayoría de las provincias argentinas.
Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos .- Naturalmente, será materia de
análisis de la ley respectiva que estamos planteando. Y va a haber dos proyectos
complementarios paralelos: un proyecto integral y otro denominado sistema especial penal
juvenil. En ellos habrá que hacer una previsión.
Nosotros vamos a dar un margen de un año, en una cláusula transitoria, para que la ley se
pueda implementar. Es decir, para la adhesión de las provincias y para adaptar todo el sistema.
Habrá que ver cada caso en particular, pero si el régimen penal juvenil comienza a funcionar
adecuadamente, si logramos desmontar el mecanismo de becas que lamentablemente no ha
funcionado en muchas jurisdicciones y si se aplica de un modo más selectivo en muchos
institutos, debería haber una disminución de la población y no un incremento, porque la ley
distinguiría de un modo muy preciso los casos de privación de la libertad, que sería reducida para
casos extremos. Esto, obviamente, debería estar complementado con elementos de naturaleza
social de respaldo. Pero, insisto, no sería un régimen de aplicación inmediata, sino que se prevé
un año de adaptación, en el cual habrá que trabajar.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra el señor senador Ríos.
Sr. Ríos. — En el mismo sentido al expuesto precedentemente con relación al flujo de fondos y
al financiamiento quiero decir que, en realidad, 600 millones de pesos serían escasos si hay que
cubrir el régimen carcelario y de menores y la actual situación de equipamiento que ellos tienen.
Sin perjuicio de eso, coincido en que debe haber algún criterio de distribución geográfico.
Pero, en líneas generales, este fondo será destinado a cubrir tres facetas que se abren:
equipamiento, el tema carcelario y las nuevas leyes de menores...
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Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos .- Es más amplio, porque está
abierto a todo el esquema de justicia y seguridad.
Nosotros no quisimos ser tan detallistas en cuanto a la aplicación del fondo, pero las áreas
son equipamiento y logística, soluciones tecnológicas, fortalecimiento de las bases operativas,
capacitación y pago de incentivos, infraestructura edilicia, situaciones de emergencia -una
realidad que ocurre en muchos lados-, servicios técnicos y profesionales, proyectos sociales, de
vivienda, educativos, de seguridad y de justicia.
Igualmente, estamos viendo que el sistema penitenciario es una de las grandes
prioridades..
Sr. Ríos. — Mi pregunta es si tomando el indicador poblacional de una provincia media para
abajo, por ejemplo un 4 por ciento de 600 millones de pesos, que equivale a dos millones
cuatrocientos mil pesos, es suficiente para establecer un reequipamiento de la policía con sus
sistemas de comunicación...
Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos .- Pero hay que partir de la base de
que cada provincia tiene su presupuesto para el área. Este fondo es un complemento; no podemos
pensar que puede reemplazar el presupuesto de cada provincia. Tenemos que ser muy
respetuosos, pero a lo mejor los señores senadores pueden pensar alguna fórmula también en ese
sentido, tal como la Nación, que está realizando un esfuerzo importante destinando parte de su
excedente por encima de la pauta prevista en temas de justicia y seguridad. A lo mejor, las
provincias tienen que analizar lo mismo. Es decir, adónde van a ir los excedentes de lo que se
está recibiendo por encima de la pauta de recaudación. Esta es un debate que se deberá producir
en cada provincia. Pero desde ya que nos parece perfecto que se realicen convenios de trabajo
conjunto y despertar el mismo nivel de prioridades. No veo una mala predisposición en los
gobernadores para aplicar fondos a favor de esta temática, pero hay que trabajar caso por caso y
ver de qué manera se puede dar una respuesta contundente. Va a ser difícil que cada provincia
tenga los tres temas a la vez en su plenitud, porque los recursos no van a alcanzar para todos.
Cada provincia deberá establecer sus urgencias y determinar qué prioriza con los fondos
nacionales y qué está dispuesta a poner con el fondo provincial para resolver la problemática.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra el señor senador Urquía, por la provincia de Córdoba.
Sr. Urquía. — Simplemente quiero efectuar un par de sugerencias.
He escuchado los comentarios del señor Srur respecto a la adquisición de bienes a través
del fondo fiduciario. Quiero pedir que se tenga en cuenta la participación de las pequeñas y
medianas empresas, fundamentalmente porque a veces en las licitaciones públicas se les dificulta
mucho la presentación, aunque tengan formas asociativas.
Mi segunda sugerencia es la siguiente. En la provincia de Córdoba todavía tenemos, bajo
la órbita del Ministerio de Economía, dos fábricas militares, o sea, las ubicadas en las ciudades de
Río Tercero y Villa María. Ambas fábricas están en condiciones de producir algunos de los
materiales que seguramente este fondo fiduciario va a adquirir. Creo que es importante tenerlas
en cuenta -hay también dos fábricas militares más, en Santa Fe y Buenos Aires, respectivamenteque están empezando a funcionar y que pueden ser muy útiles para crear mano de obra en el
interior.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra el señor senador Sanz.
Sr. Sanz. — Quiero saber si existe ya alguna ejecución de gastos concretos o asignación de
recursos, porque para el 2004 creo que serían 200 millones de pesos...
Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos .- Estamos haciendo un esfuerzo
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importante para poder comenzar el llamado a fin de que se incorporen efectivos de Prefectura,
Gendarmería y Policía. La idea es que esos recursos, en esta primera etapa, sean aplicados por
afuera del fondo.
En ese sentido, el gobierno está realizando un esfuerzo a través de un reordenamiento de
partidas de otras áreas. Y esa es la prioridad, o sea, poner rápidamente en marcha la
incorporación de esos efectivos.
Para lo otro necesitamos como el agua esta ley, porque en la
medida en que la tengamos aprobada vamos a ir cada provincia para avanzar.
Destaco que vamos a enviar todos los proyectos de ley esta semana al Parlamento y que
en total serán catorce. En este momento, están en el área legal y técnica de la Presidencia, a la
espera posterior de la firma del presidente. Así que está todo listo.
En el caso del fondo, es muy importante la celeridad con la que podamos aprobarlo. De
hecho, ya estamos ganando tiempo y estamos avanzando en distintas reuniones para establecer un
panorama de lo que hace falta para poder comenzar a formalizar los convenios y enviar los
recursos apenas esté conformado el fondo.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra el señor Srur.
Sr. Srur. — Quiero formular algunos breves comentarios.
En realidad, no son 200 millones, sino como mínimo 600. Justamente, el instrumento del
fondo fiduciario nos permite saber con certeza que tenemos los recursos y que vamos a contar
mucho más rápido con un instrumento que desde el punto de vista financiero nos va a permitir
operar sobre la masa total y no sobre los montos de cada año. Esta es una ventaja fundamental de
este fondo.
Reitero que se trata de tres etapas y que son recursos seguros. Por eso hay que hacer
intervenir a un banco fiduciario, que va a poder actuar inclusive como prestamista.
En segundo lugar, hay muchas provincias con las que venimos hablando y todas
coinciden en que les conviene que algunas cosas las compre el fondo. Si uno compara los precios
con los cuales están comprando algunas provincias podrá comprobar que no por mala voluntad ni
por corrupción sino simplemente por escala no consiguen comprar a los precios que lo hacemos
nosotros, razón por la cual les va a convenir un mecanismo así. Ahora, eso lo decidirá cada
provincia.
Finalmente, quiero efectuar un breve comentario respecto del sistema. Es muy importante
para el fondo obtener cooperación en algunas cosas. Por ejemplo, por el bien del país nosotros no
deberíamos tomar determinadas soluciones tecnológicas en algunas provincias que después no
fuera posible combinarlas en otras provincias, porque en realidad así vamos a comprar un
problema y no una solución al no poder cruzar la información. Y es muy importante en estas
cuestiones de manejo de información establecer acuerdos con las provincias. Son muy
importantes los aportes que se realicen en materia de intercambio de información o de
uniformidad tecnológica o estandarización.
Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos .- Hay un tema que los señores
senadores podrían analizar sobre el IVA para las compras de artículos vinculados a la seguridad.
Es decir, en algún momento se había evaluado aquí o en la Cámara de Diputados -no recuerdo
exactamente dónde- un proyecto para establecer algún tipo de desgravación para los combustibles
que utilizaran las fuerzas de seguridad. Estoy hablando muy en borrador, pero habría que ver los
costos fiscales y consultar también con el Ministerio de Economía porque sería una iniciativa
interesante.
Sr. Presidente. — Señor ministro: todas las iniciativas desde el punto de vista impositivo tienen
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como cámara de origen a la de Diputados. Ese proyecto aquí no se ha presentado.
No obstante ello, tenemos una muy buena predisposición y voluntad para tratar
inmediatamente estos proyectos de ley. Si el Poder Ejecutivo pudiese enviar en forma inmediata
la iniciativa y efectúa su ingreso por el Senado, nosotros podríamos declarar abierta la comisión
para propiciar un mecanismo de perfeccionamiento del dictamen junto con la Comisión de
Seguridad Interior y tratar de lograr un rápido tratamiento también en la sesión.
Tiene la palabra el señor senador Mayans.
Sr. Mayans. — Me gustaría saber cuál es la evaluación que usted ha realizado de la reunión y
cuáles han sido los cuestionamientos que ha recibido por parte de las administraciones
provinciales respecto al paquete que usted quiere enviar al Parlamento.
Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos .- Es una pregunta bastante amplia.
Los planteos fueron variados, pero hubo malos entendidos, porque por ejemplo a pesar de
que lo precisamos, muchos representantes provinciales veían en la Agencia Federal de
Investigaciones la creación de una cuarta fuerza de seguridad, lo cual tuvimos que volver a
aclarar que no era así, sino justamente tratar de coordinar mejor el trabajo de investigación de las
fuerzas de seguridad, sobre todo en materia de criminalidad compleja, y en todo caso fortalecer
nuevas incorporaciones.
También hubo señalamientos con respecto a los códigos y a establecer mecanismos de
asistencia. Nosotros no queremos hacer convenios con los municipios directamente, sino que la
provincias constituyen el ámbito natural para llevar a cabo una interrelación con la Nación. Pero,
de hecho, también hay muchas provincias que plantean un trabajo coordinado con los municipios
y, en ese sentido, debo aclarar que quizás hubo una mala comunicación de nuestra parte o un mal
entendido al suponer que queríamos pasar por encima de las instancias provinciales; algo que no
está en nuestro espíritu.
Pienso que lo mejor es ver caso por caso y ser muy prácticos porque, a partir de allí,
pueden fijarse prioridades. De hecho, no queremos ingresar a lugares donde no sea prioritario ni
tampoco generar un trabajo por encima de lo que realice cada provincia. Es más. Si algún Estado
provincial cree que no hay que hacer nada con la Nación en materia de seguridad y justicia de
nuestra parte no vamos a forzar ninguna situación de esa naturaleza.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra el señor senador Morales.
Sr. Morales. — ¿Por qué el Bice si alternativamente podría ser el Banco de la Nación, que es una
entidad que tiene representación en todas las provincias?
Sr. Srur. — Hay ventajas con cualquiera de los dos.
Sr. Morales. — ¿Supongo que eso estará planteado en el proyecto?
Sr. Srur. — El proyecto menciona un banco oficial nacional y da la atribución al jefe de
Gabinete para firmar el contrato de fideicomiso.
¿Por qué el Bice? Porque el Banco de Inversión y Comercio Exterior también está
iniciando actividades en esta materia y, además, porque es un banco más pequeño y más ágil y
las tareas por realizar son bastante simples.
De todas maneras, perfectamente puede ser el Banco de la Nación. No se elige hoy a uno
u otro sino que, frente al texto de la ley, nos sentaremos con las autoridades de ambos bancos y lo
analizaremos abiertamente. Pero si la decisión del Congreso es otra, no hay problemas. Lo que
está claro es que lo haremos con un banco oficial.
Sr. Morales. — Si bien facilitaremos el trámite de análisis de los proyectos, no me parece que
sea un tema que pueda ser tratado de un día para el otro.
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Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
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En nombre de la Unión Cívica Radical quiero dejar sentado que vamos a debatir el tema y
que pensamos que la cuestión central de todo esto es el establecimiento de los criterios de
asignación de los recursos.
Quizás muchos de nosotros tenemos dudas que nos llegan de algunos gobernadores sobre
la visión de que esto se asentaría demasiado en los problemas de la ciudad de Buenos Aires y del
conurbano —sabemos que aquí están los principales inconvenientes— y, tal vez, no se dé la
participación correspondiente a las provincias en la asignación de recursos, resignando la
posibilidad de constituir un proyecto federal.
Si bien desde el bloque de la Unión Cívica Radical analizaremos cuáles son los tiempos
adecuados para su análisis, coincidimos en que deben ser más bien rápidos.
Respecto al planteo del señor ministro sobre la agencia federal, entiendo que implicaría la
creación de una superestructura ya que, a través de la legislación en materia de seguridad interior,
existirían los mecanismos para articular y coordinar una acción preventiva. Lo que haría falta es
empezar a actuar de una vez.
Los senadores tuvimos en Jujuy una reunión con los referentes nacionales y provinciales
de las fuerzas de seguridad y lo que más nos preocupa es la coordinación de tareas.
En Jujuy tenemos 500 efectivos de la Gendarmería y 300 de la Policía Federal y en
realidad lo que debo decir es que, en el caso de los agentes de la Federal, no tienen asignación de
tareas concretas en materias específicas, hecho que no se da con los de Gendarmería, que sí
tienen un recargo de tareas puntuales.
Pienso en consecuencia que, ante 800 efectivos nacionales, con una mejor coordinación y
más asignación de funciones para los agentes federales, podría darse una gran ayuda para la
policía de la provincia.
Entonces, harían falta medidas de plena ejecución que, en el marco de la ley de seguridad
interior, podrían tomarse inmediatamente sin necesidad de esperar la creación de la agencia
federal.
Lo que no quiero es que los malos de la película volvamos a ser los legisladores cuando se
diga que el Congreso es el culpable de la no resolución de los problemas de seguridad en el
interior del país porque no se aprueba la creación de la agencia federal.
En cuanto al tema del fondo, lo que puntualmente me interesa son los criterios de
distribución, que podrán no estar preestablecidos, y la participación de las autoridades
provinciales de la seguridad para que, realmente, sea un fondo federal.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra la señora senadora por Entre Ríos.
Sra. Pass de Cresto. — Tengo una inquietud sobre la reubicación geográfico y el
reordenamiento territorial de la fuerza federal.
En la provincia de Entre Ríos y en el resto de la Mesopotamia hay diecinueve pasos
fronterizas por los que se han incrementado todos los delitos y, en consecuencia, me preocupa
mucho lo que podría pasar con la reubicación de la Gendarmería Nacional que, como usted sabe,
es una institución que desde 1932 defiende los pasos fronterizos y los delitos que allí podrían
cometerse.
Por supuesto, hay intranquilidad por este hecho y, sobre todo, porque Gendarmería
Nacional ha formado 180 mil jóvenes durante todos estos años con fuertes valores cívicos y
patrióticos que ayudan en el buen desempeño de sus funciones.
Le reitero que es una preocupación de toda la zona de la Mesopotamia que, desde el
gobierno nacional, se pueda pensar en el traslado de la Gendarmería.
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Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
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Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos .- Le aclaré el otro día al gobernador
Busti que no está contemplada esa posibilidad. Quédese tranquila.
Sra. Pass de Cresto. — Muy bien. Muchas gracias.
Sr. Presidente. — Tiene la palabra el señor senador Urquía, último orador porque el ministro
debe cumplir con otros compromisos.
Sr. Urquía. — Señor ministro: personalmente, creo que la creación de un fondo fiduciario es una
excelente idea. Verdaderamente, creo que este tipo de ingeniería financiaría nos ayudará a
solucionar el problema de la seguridad y la justicia.
Sin embargo, quiero ir un poco más allá y sé que el señor presidente de la Comisión de
Presupuesto y Hacienda, que conoce mucho de esto, podrá ayudarme.
Frente a la posibilidad de los 600 millones de pesos del fondo —personalmente lo
considero un tanto exiguo—, ¿qué chances habría de repotenciarlo con otros 600 millones
securitizando durante los próximos dos años parte de la coparticipación nacional?
Creo que en la Argentina hay un mercado financiero con muy bajas tasas, con excedentes
de dinero que no se saben colocar y que están ociosos y con un problema de seguridad y de
justicia. Entonces, ¿por qué no aprovecharlos? ¿No ayudarían a que la economía siga creciendo
en su funcionamiento?
Lo dejo como una inquietud porque hay tanto dinero ocioso en el sistema financiero y hay
tantos problemas específicos que, si somos capaces de repotenciarlos, podrían ser de gran ayuda
para todos.
Sr. Presidente. — Sí, efectivamente, podríamos trabajar en eso.
La iniciativa del Poder Ejecutivo amerita la posibilidad de una modificación y ampliación
a los efectos de poder constituir fideicomisos alternativos con cada una de las jurisdicciones
provinciales, la posibilidad de constituir garantías desde el punto de vista del flujo de percepción
de recursos para securitizar y adelantar aportes transitorios y también la posibilidad de que el
mismo banco que opere como agente financiero pueda anticipar recursos para las contrataciones.
Naturalmente, vamos a tener una discusión amplia en el plenario de las comisiones de
Seguridad Interior y de Presupuesto y Hacienda a fin de establecer los elementos adicionales
como los mencionados. En ese sentido, dejamos planteada la invitación a Jorge Srur para que
pueda cooperar y evacuar dudas al respecto.
Desde luego que la creación de un fondo fiduciario implica definir el objeto, la fuente de
financiamiento, el plazo correspondiente de duración, las características que lo integran y cómo
va a financiarse.
Por supuesto que es discutible el grado de utilización de los recursos, que son del Estado
nacional, desde el punto de vista de los criterios de distribución porque no es lo mismo que los
fondos sean coparticipables o no. Además, es importante establecer los mecanismos de
distribución vinculados a la acción porque, si no hay adhesión de muchas jurisdicciones, quedaría
un remanente sin asignación.
Entonces, como es muy interesante que podamos debatir estas cuestiones en profundidad,
como he dicho, convocaremos al doctor Srur al plenario de comisiones que se realizará
oportunamente.
Sr. López Arias.- Yo siempre reconozco que al día siguiente a asumir su cargo el señor ministro
se trasladó al norte de nuestro país para verificar el estado de situación de las cárceles de Salta y
de Jujuy. En ese sentido, reconozco que destrabó un tema que estaba muy complicado desde hace
muchos años. Nosotros tememos que, más allá de la buena voluntad del señor ministro -que todos
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Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
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reconocemos-, este año no se inicia la ejecución de la obra por las demoras burocráticas que no
son responsabilidad del ministerio a su cargo, por cuanto es muy lento el proceso de apertura de
los sobres.
Yo quería comentar esto porque es nuestra preocupación el aceleramiento de ese proceso
de licitación.
Sr. Ministro de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos .- Nosotros tenemos la misma
preocupación.
Sr. Presidente.- Por último, agradezco nuevamente la presencia del señor ministro en esta
reunión.
Vamos a hacer circularizar los distintos proyectos para que los señores senadores
integrantes de la comisión puedan suscribirlos.
Queda levantada esta sesión.
-Son las 16 y 52.