REPÚBLICA ARGENTINA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN REUNIÓN DE LA COMISIÓN BICAMERAL DE REFORMA DEL ESTADO Y DEL SEGUIMIENTO DE LAS PRIVATIZACIONES – LEY 23.696 Salón “Auditorio” — H. Senado de la Nación 5 de mayo de 2011 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 2 –– En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Auditorio del H. Senado de la Nación, a las 11.27 del jueves 5 de mayo de 2011: Sr. Presidente (Lanceta). –– Buenos días. Tal como estaba convocado, estamos dando cumplimiento al funcionamiento de la Comisión Bicameral de Seguimiento de las Privatizadas, en este caso vinculado con Aerolíneas Argentinas. Si bien el tema de funcionamiento de esta Comisión no termina con Aerolíneas Argentinas, en esta reunión específica se va a tratar ese tema. En todo caso, luego los legisladores nos podrán hacer llegar sus inquietudes respecto de otras áreas vinculadas con el funcionamiento de la Comisión, que podrán o no tener que ver con la Secretaría de Transporte. Debo decirles que el año pasado no se produjo el informe que habíamos convenido en 2009, que se iba a producir como continuidad del plan de negocios otrora informado en esta Comisión. Entonces, ante nuestro requerimiento, el ingeniero Schiavi, el doctor Recalde, el vicepresidente Eduardo De Pedro y Axel Kicillof, que es el subgerente General de Aerolíneas Argentinas, nos van a hacer brevemente un informe acerca de la progresión de este plan de negocios: objetivos concretados, no concretados, objetivos pendientes. Finalmente, abriremos una ronda de preguntas para quienes deseen manifestarlas, debo pedirles que las preguntas sean concisas. El plan de trabajo es que en sesenta días, con el material que nos proporcionen – –seguramente nos darán algún CD como en aquella oportunidad y si no lo tienen, nos lo podrán alcanzar––, la Comisión va a trabajar sobre el informe, sobre nuestras inquietudes y dudas, y luego le vamos a solicitar el regreso al staff que hoy nos acompaña para que puedan ir soslayando aquellas cuestiones que nosotros tengamos pendientes, no estén completas, sean incorrectas o no comprendamos, o lo que fuere. Dicho esto, le doy la palabra al ingeniero Schiavi y sucesivamente a Mariano Recalde, para que comencemos esta exposición. Sr. Schiavi. –– Buenos días señor presidente, señores diputados, miembros de la Comisión de Transporte de Diputados, asesores, trabajadores del Congreso y periodistas. En primer lugar, expreso mi agradecimiento a la Comisión Bicameral en el sentido de ayudarnos en el seguimiento de este tema. Para nosotros venir acá a hablar con ustedes, a dejar un informe es una manera de actualizar el trabajo cotidiano, armándonos como rubicones en el tiempo de cuáles son los compromisos y las cuestiones que tenemos que cumplir. Vinimos aquí el 20 de octubre de 2009 a hacer una presentación preliminar que luego se presentó formalmente el 19 de noviembre de ese mismo año. Tal como decía el presidente, dejamos un plan de negocios escrito a cada uno de los legisladores y hoy venimos a presentar un esquema de rendición de cuentas de lo que fue 2010, de cuáles son las perspectivas que vemos para 2011 en términos de desarrollo de la empresa, y a tratar de, por lo menos, resolver y poder contestar todas las inquietudes que los señores legisladores tengan acerca de la marcha de la compañía. Haré una presentación muy breve porque va a haber una presentación muy importante en términos de plan de negocios y de lo que fue la perspectiva de la empresa, pero quería señalar algunos conceptos. 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 3 El primer lugar, recuerdo que cuando vinimos al Congreso en las dos oportunidades anteriores ––estaba fresco el tema de la expropiación––, hablábamos de cuáles eran las mejoras que nosotros pensábamos que le teníamos que producir a Aerolíneas Argentinas, es decir, cuál era el plan de mejoras, el plan de aporte. Hoy podemos decir que, en realidad, estamos construyendo otra empresa, o sea que es un momento en el que estamos administrando muchas cosas que venían del pasado, pero, por otro lado, se está construyendo con mucho rigor otra compañía, que es el nuevo grupo Aerolíneas Argentinas con Aerolíneas y Austral, que ya tiene ––y luego lo van a ver en la presentación–– muchos indicadores, que es absolutamente distinta a la empresa que teníamos previo a la recuperación por parte del Estado, cuando los señores diputados votaron la expropiación de la misma. Quería marcar tres ejes de intervención, que para nosotros fueron muy importantes. El primero es el eje de la inversión constante. Nosotros invertimos muchos recursos desde el Estado, que, muchas veces, para muchos medios de comunicación implican una pérdida, pero, en realidad, fueron planteados en términos de inversión y hoy podemos decir, quizás como dato más fuerte, que hemos pasado de una de las flotas más viejas que tenía América latina en términos de aviación a una de las flotas más modernas con la incorporación más importante que hizo la aviación de la Argentina en toda su historia, que fue la compra de veinte aviones Embraer, que están en funcionamiento, que están entrando en función de ese plan que presentamos allá por 2009, absolutamente en los mismos tiempos en los cuales habían sido planteados. Para nosotros, que estamos un poco más metidos en el tema de la aviación, esto ha generado una revolución en la aviación de la Argentina. El segundo punto es en términos de la calidad de servicios, que era el segundo indicador que nos habíamos planteado. Ha habido ––después lo van a ver también–– una enorme cantidad de acciones en distintas áreas de la compañía, lo cual no implica un objetivo central que nosotros nos planteamos, que era la recuperación del pasajero corporativo. Con esto no me estoy refiriendo al pasajero que viajaba en Aerolíneas porque, quizás, no tenía otra opción ––ya que Aerolíneas siempre tuvo un precio un poco más barato, siempre le quedaban pasajes––, sino al pasajero más exigente, ese pasajero que viaja semana a semana, que busca tiempo, eficiencia y que es un pasajero muy importante en términos de la cantidad de volumen que tiene la empresa. Ese pasajero hoy lo estamos peleando con otras competencias que hay en el mercado y lo estamos haciendo con buen resultado. Hemos recuperado muchísimos de esos pasajeros que fueron clientes históricos de Aerolíneas Argentinas y que después dejaron de serlo cuando Aerolíneas dejó de tener aviones, dejó de tener tiempo, dejó de tener precisión y pasó a ser una enorme bolsa de problemas. El tercer punto o el tercer eje es el hecho de que sentíamos que Aerolíneas Argentinas era una compañía aislada. Nosotros hicimos una apertura al mundo no sólo en términos de provisión o de proveedores en cuanto a compra de equipos, a recambio de flota, a búsqueda de las mejores prácticas en el mundo en términos de la aviación, sino concretamente a un proceso de cancelación de deuda que implicó que Argentina ya sea parte del Clearing House Internacional, que estemos incorporados a IATA. Recordemos que en 2001, junto con la crisis que tuvo la Argentina en todos los rubros, la aviación, en este caso Aerolíneas Argentinas, dejó de ser parte de este clearing que involucra a todas las compañías del mundo. A partir de este año, Aerolíneas Argentinas volvió a formar parte del Clearing House Internacional; luego explicaremos cuáles son las ventajas que eso tiene para nuestra aviación, no sólo para Aerolíneas. Además, esto ha generado un primer efecto ––algo impensable en esa reunión que tuvimos en 2009–– y es que Aerolíneas ya es parte de una alianza internacional de compañías; es decir, ya 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 4 forma parte de Sky Team, uno de los tres grupos que agrupan a todas las compañías del mundo. Ese era el tercer gran desafío que nos habíamos dado. Brevemente, para contar algunos de los resultados indicadores de parte de estas políticas, Aerolíneas aumentó en más de un millón la cantidad de pasajeros aportados de 2009 a 2010, generando un aumento del 21 por ciento en términos de pasajeros transportados; un aumento de frecuencias, o sea de cantidad de aviones que volaron a destinos, de un 26 por ciento; un aumento de venta en dólares de 17 por ciento. Quizás, lo más importante ––que era el paradigma que teníamos en aquella reunión––, es que se aumentó en un 33 por ciento la flota operativa; es decir, aumentamos en un 33 por ciento la cantidad de aviones que vuelan. Solamente para mostrar algunos ejemplos. El segundo punto sobre el que quiero hablar, porque era parte de la convocatoria que nos había hecho la Comisión Bicameral, es la situación jurídica de la empresa, a fin de echar luz sobre un tema en el que hay mucha controversia y más de un periodista que habla y pregunta. La situación jurídica es la misma que explicamos la vez anterior. Acá ha habido un proceso de expropiación que es irreversible. La única discusión que hay hoy es si el Estado le debe a Marsans o Marsans le debe al Estado. Esa es la única controversia jurídica que existe. Recordemos que el Estado en ese momento puso como valor simbólico de la compañía, un peso. Si nosotros tenemos en cuenta, desde esa reunión de 2009, cuando esto mismo tema se trató, cuál ha sido el derrotero de Marsans una vez producida la expropiación, podemos contar tres o cuatro cosas que son muy gráficas y muy simbólicas de cómo creemos nosotros que va a terminar este proceso. Cuando los señores legisladores tomaron la decisión de expropiar esta compañía, Marsans tenía Aerolíneas Argentina, tenía una compañía operativa aérea en la República de Chile, tenía una enorme compañía con sede en España, pero era una compañía internacional muy importante, y tenía, quizás, una de las agencias de turismo y de viajes más grande del mundo. Se produjo la expropiación de Aerolíneas Argentinas y en un poco más de dos años Marsans dejó de tener Aerolíneas Argentinas, quebró la compañía en Chile, quebró la compañía de España, quebró la compañía de turismo y tiene un litigio con el Estado español que no alcanzamos a saber de qué números se trata. Con lo cual, queda claro que la operatoria que había generado Marsans ––hoy lo tenemos más claro que nunca–– era una operatoria de exacción patrimonial de Aerolíneas Argentinas, una exacción económica de nuestra empresa, producto del cual, cuando el Estado argentino a través del Congreso llevó adelante la privatización, esa empresa internacional, que calificaba, que tenía muy altos indicadores, que cotizaba en bolsa, no sólo dejó de estar en esos indicadores, sino que virtualmente desapareció. Ni siquiera tiene las compañías de prestación de servicios en los aeropuertos europeos, como también lo tenía. Entonces, quiero graficar esto para ver el punto de vista jurídico. Seguramente, al calor de la presentación y de las preguntas, el tema jurídico va a surgir nuevamente, pero quería hacer esta precisión. Cerrando la presentación, con los números más claros, con los números más concretos y viendo lo que fue la perspectiva de la empresa, quiero felicitar la decisión de las cámaras del Congreso de la República Argentina que procedieron a la expropiación de esta empresa. Sr. Presidente. –– Tiene la palabra el doctor Recalde Sr. Recalde. –– Buenos días, agradezco al presidente de la Comisión, a los señores senadores, señores diputados, asesores, gente de prensa. La verdad es que agradecemos no sólo la invitación, sino también la demostración de interés que tienen por la marcha de nuestra aerolínea de bandera. Así como el ingeniero Schiavi contaba que vinimos en octubre y noviembre de 2009, quiero decir que también nos tocó, ya sin la compañía y 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 5 el apoyo del secretario de Transporte, volver al Congreso en 2010, en dos oportunidades y estamos dispuestos a regresar cuantas veces sea necesario para contar, discutir y debatir sobre la marcha de una herramienta con la que hoy cuenta el Estado que es fundamental para el mejor vivir de todos los argentinos. Quiero aclarar también que a principios de este año hicimos llegar el informe detallado sobre la gestión de la empresa durante el año 2010 a raíz del cumplimiento del primer año desde que lo presentamos, a fines de 2009. Espero que les haya llegado. De todos modos, trajimos copias para cada uno de los legisladores a fin de que luego puedan plantear las observaciones que tengan. Pero, efectivamente, lo hicimos llegar; de hecho, tenemos los recibos de Mesa de Entrada del Congreso, tal vez no se distribuyó adecuadamente. Igualmente, estamos a tiempo de reiterarlo. Les decía que nos convocaron para dar un informe sobre el primer año de ejecución del Plan Quinquenal de Negocios. Este interés demostrado por todos ustedes espero que se traduzca en la paciencia porque vamos a hacer un informe detallado lo más preciso posible y, tal vez, nos lleve algún tiempo ––un poco más de una hora seguramente–– poder presentarle con algún grado de detalle cuál ha sido la marcha, la evolución de la empresa durante el año 2010. Para ello, es necesario, sobre todo por el cambio en la composición de la Comisión, hacer un repaso sintético de cuál fue el plan de negocios, en qué consistía y cuáles eran los lineamientos generales de ese plan que aprobó esta Comisión a fines de 2009. Después, vamos a contar cómo se ejecutó ese plan de negocios durante 2009 y si nos queda tiempo nos gustaría también darles algunas perspectivas de cómo vemos a la compañía a lo largo de este año y de los que vienen. Así que yo comenzaría con la descripción sintética, en primer lugar, de los lineamientos generales del plan de negocios que tiene la compañía. –– Se proyectan imágenes en diapositivas. Sr. Recalde. –– El plan de negocios nosotros lo presentamos básicamente en dos partes. Primero, presentaremos una descripción de cuál era la situación de la empresa al momento en que el Congreso de la Nación decide la expropiación; es decir, que el Estado nacional se hiciera cargo de la prestación de servicio público, del transporte aéreo y su saneamiento. En la segunda parte, destacaremos las acciones que nosotros creíamos que debían tomarse en el marco de los lineamientos que ya había establecido el Congreso de la Nación en la ley de expropiación y las necesidades de la empresa, en función del contexto del mercado aéreo internacional. Cinco características son las que definían para nosotros la situación de la empresa al momento de la expropiación. En primer lugar, la empresa contaba con una flota de aviones ––el principal bien con el que cuenta cualquier empresa aérea–– que tenía tres características: era una flota antigua, una flota heterogénea y una flota insuficiente. Es decir, pocos aviones, pero además aviones viejos y todos distintos. Este es el conjunto de situaciones más ineficiente que puede presentar la flota en una compañía aérea. Los aviones viejos son ineficientes ––además de feos, poco competitivos, poco vendibles–– porque consumen más combustibles, esto es algo de sentido común. Lo mismo pasa en cualquier otro medio de transporte, como un colectivo, un auto: los más viejos consumen más combustible y son más costosos en su mantención y reparación. Además, vuelan menos horas. Los aviones viejos, desde un punto de vista ya no estrictamente económico aunque sí con ribetes económicos, son mucho más contaminantes y esto también afecta ––aunque ustedes no lo crean–– la operación y las cuentas de la empresa. Por ejemplo, los aviones Jumbo 747 que heredamos de la gestión privada son aviones muy ruidosos y por el nivel de ruido que poseen, tienen restricciones de vuelo en determinadas horas en Europa. Esto determina menor libertad de acción a la hora de fijar los horarios de 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 6 operación de estos aviones y, además, frente a cualquier demora corremos mucho más riesgos de tener cancelaciones, con los costos que esto tiene, por culpa de tener un avión viejo y más contaminante. De todos modos, más adelante vamos a graficar un poco más esto de la flota, con números. En segundo lugar, había una pérdida económica constante. Durante los últimos meses y el último año de la gestión privada, el grupo Aerolíneas venía arrastrando una pérdida económica constante que iba creciendo paulatinamente. Esto generaba una tercera situación sintomática y determinante para la elaboración de un plan de negocios; me refiero a una deuda creciente con un patrimonio negativo que había que tener en cuenta y que operaba como mochila de adoquines a la hora de seguir funcionando. Ahora vamos a explicar por qué, pero el monto de la deuda ––para los que conocen de números y conocen la gravedad de estos números–– equivalía a lo que facturaba la aerolínea en todo el año de venta. La deuda acumulada equivalía a la facturación anual de la compañía. En cuarto lugar, nos encontramos con una estructura inadecuada y fundamentalmente sobredimensionada. Una enorme cantidad de personal, de sucursales, de destinos que no tenía relación ni proporción con la cantidad de aviones volando o de asientos ofrecidos. En quinto lugar ––algo que ustedes conocían muy bien, sobre todo los señores legisladores del interior––, se daba una operación que nosotros la describíamos como irregular, pero cualquier argentino sabe que más que irregular, era desastrosa, calamitosa, penosa la operación en el cumplimiento de los horarios por parte de Aerolíneas Argentinas durante los últimos meses de gestión privada. Las cancelaciones y las demoras llegaban a niveles insostenibles para cualquier línea aérea que pretenda continuar su funcionamiento. A continuación, vamos a ver cada uno de estas cinco características centrales que nosotros identificamos del diagnóstico de la compañía. En primer lugar, decíamos que los aviones eran los más antiguos del mercado, eran aviones viejos, pero no solamente eran viejos, eran los más viejos de todo el mercado y estaban exageradamente por encima del promedio de edad que tienen los aviones en la industria. Si ven en ese gráfico, la línea azul, la más larga, es el promedio de edad de los aviones de Aerolíneas Argentinas, que llegaba a casi veinte años de antigüedad ––esto es al momento en que el Estado se hizo cargo de la compañía––, mientras que la media de la industria estaría alrededor de los nueve años de antigüedad y las compañías eficientes tienen aviones que no superan los cinco años de antigüedad. En cuanto a la heterogeneidad de la flota, lo ideal para una aerolínea de bandera es tener una sola flota de aviones. Es mucho más eficiente en términos de administración de los recursos que hace falta para poder volar un avión: pilotos, tripulantes, mantenimiento, repuestos. Con una sola flota, uno simplifica mucho más la operación. Aerolíneas Argentinas tenía siete flotas de aviones distintas. Les contaba lo de la antigüedad de la flota y la poca cantidad de aviones operando. La poca cantidad de aviones operando no significaba que Aerolíneas Argentina tuviera pocos aviones, porque en el inventario de Aerolíneas Argentinas, al momento de ser expropiada, figuraban ochenta y ocho aviones. Sin embargo, a la hora de volar, en ese mes de julio de de 2008, cuando se decidió la expropiación, sólo veintitrés aviones volaban. El resto de los aviones estaba en las condiciones que muestran las fotografías que están presentadas en esta diapositiva y en la que sigue. Como ven, había un verdadero cementerio de aviones en Ezeiza y Aeroparque. En 2008, el grupo Aerolíneas Argentinas, de acuerdo con los números que presentó Marsans ––todavía esto está en revisión porque entendemos que hay 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 7 situaciones que son revisables desde el punto de vista de la contabilidad y que podrían ser todavía peor––, tenía un déficit operativo de 943 millones de dólares. Ese fue el resultado económico de ese último año de gestión privada. Luego de esa acumulación de déficit operativo, la deuda neta exigible con la que contaba la compañía era de 1.194 millones de dólares; un poco más de lo que había facturado en todo 2008. La deuda no solamente significaba una obligación patrimonial por cumplir, sino además, una dificultad operativa diaria. Esa cesación de pagos tenía como acreedores fundamentalmente a muchos proveedores que son estratégicos para el funcionamiento cotidiano de la compañía. Aerolíneas Argentinas no solamente le debía a bancos o a otras líneas aéreas, sino que le debía al que le alquilaba los aviones, al que le arreglaba los motores, que tenía los motores en su poder y que no los devolvía porque Aerolíneas no cumplía con el pago del arreglo. También le debía a los sistemas de reserva, a través de los cuales Aerolíneas Argentinas vende sus pasajes en todo el mundo. A los quince días de que nosotros llegamos a la compañía, recibimos una carta documento de la empresa que provee el sistema de reserva, que nos decía que si no pagábamos una deuda de 18 millones de dólares nos iban a bajar de las pantallas de todo el mundo. Tuvimos que salir rápidamente a recomponer la relación no solamente con este proveedor, sino con todos los proveedores estratégicos para que Aerolíneas Argentinas pudiera seguir volando y no le retuvieran los aviones los Lessors, que son los dueños de los aviones que alquilan gran parte de las flota con la que volamos. Es decir, es un capítulo aparte de cómo tuvimos que trabajar en la restructuración de la deuda y en la recomposición de la relación con todos los proveedores, pero principalmente con aquellos que son esenciales para que vuelen los aviones. Naturalmente, y esto formaba parte de las preguntas que nos hicieron llegar los legisladores, esta situación de la empresa se tradujo en una caída en la participación del mercado. En definitiva, empezamos a perder pasajeros. En el año 2008, pasamos de haber estado en el 88 por ciento de participación del mercado de cabotaje a solamente 66,9. Con respecto a la estructura inadecuada que comentábamos, lo vamos a tratar de graficar en un solo indicador; esto es mucho más complejo y tiene que ver con la cantidad de empleados con la que contaba el grupo en relación con la cantidad de aeronaves operativas. Mientras que las compañías más eficientes tienen alrededor de 100 empleados por avión, Aerolíneas Argentinas al momento de la estatización, tenía 244 empleados por avión. Esto tenía una gravedad y es que en algunas áreas, encima, falta personal. Porque 244 empleados por avión es el conjunto de la compañía, pero cuando uno iba al sector de rampas, veía que había pocos maleteros para la cantidad de valijas que había que cargar o cuando uno pensaba en determinada flota de aviones, faltaban pilotos y en otra, sobraban pilotos formados para volar ese tipo de aviones. Otro dato que nosotros no conocíamos y probablemente muchos de ustedes tampoco es que la habilitación de los pilotos para volar un avión es exclusivamente para un tipo de avión. No es que el piloto es piloto y vuela cualquier avión, sino que está formado para un tipo de avión y esa habilitación, además, la tiene que revalidar cada seis meses en la Argentina. Esta revalidación es costosa, pues implica realizar cursos, prácticas, exámenes y demás. Todo esto en función de sostener uno de los valores principales que por suerte no ha perdido jamás la compañía que es la seguridad aérea. Este era el panorama que tratamos de describir sintéticamente, obviamente que es mucho más complejo y catastrófico si uno lo quiere describir en detalle. Yo siempre agrego dos o tres ejemplos más del grado de abandono, de destrucción, de desintegración que tenía la compañía. Uno que me sorprendió estaba vinculado con el 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 8 área de cargas, que es una de las unidades de negocios más importantes que tiene la compañía aérea. Las compañías aéreas venden asientos para pasajeros, pero, además, venden carga para las bodegas. Nuestra compañía aérea de bandera en 2009 trabajaba en el área de cargas con máquinas de escribir mecánicas. Ni siquiera tenía una computadora vieja como el resto de la compañía, que funcionaba ––ahora vamos a contar lo que hemos hecho en ese sentido–– con sistemas de hace diez, quince años de antigüedad, sino que trabajaban con máquinas de escribir mecánicas. Esto generaba ineficiencia, falta de control y creo que es una demostración clara del abandono que tenía la compañía. Sra. diputada Daher. –– Perdón, yo no pertenezco a la Comisión Bicameral, soy diputada y vicepresidenta de la Comisión de Transporte de la Cámara de Diputados. Todo esto que está dando el presidente de la compañía nosotros lo analizamos perfectamente cuando vimos los costos, cuando recuperamos la compañía y cuando se trató la expropiación. Entonces, a nosotros nos gustaría, para ganar tiempo, ver la actualidad de la empresa, porque todo lo demás… Sr. Recalde. –– Lo ha planteado en el momento oportuno, porque íbamos a comenzar a hablar de la situación actual. Sra. diputada Daher. ––Perfecto, entonces. Nosotros defendimos a Aerolíneas Argentinas sobre la base de todo esto que ya conocemos. Ahora queremos ver qué es lo que pasa con lo nuevo. Gracias. Sr. Recalde. –– Entiendo la ansiedad. Al comenzar la exposición les pedí que tuvieran paciencia porque va a ser una presentación detallada y extensa que requiere necesariamente para saber donde estamos, dónde estábamos. Sra. Quiroz. –– Las incógnitas pasan, primero, por conocer el plan de negocios, que nosotros objetivamente no lo conocíamos. Puede haber sido algún de comunicación, pero no importa. En segundo lugar, queremos saber cuál es el estado actual, qué es lo que sucede con la deuda, cuál es la relación con Marsans... Sr. Recalde. –– No hay ningún problema. Sra. Quiroz. –– Estamos hablando de recuperación, por un lado, fue el primer proyecto; privatización, por el otro… Sr. Recalde. –– No hay ningún problema. Sra. Quiroz. –– ¿Me permitís, por favor? Sr. Recalde. –– Cómo no. Sra. Quiroz. –– Y nos estamos equivocando en los años, no tenemos resolución en relación con las cuestiones judiciales, no sabemos en qué estado está. Es decir, se hace muy difícil hacer lo que tenemos que hacer, que es controlar, si no tenemos esos datos. Sr. Recalde. –– Les pido paciencia. Perdón por interrumpir su exposición, pero lo que estamos haciendo es describir la situación. Vamos a contestar todo y explicar todo. Lo que usted conozca, tal vez, otros legisladores no lo conocían. Yo no sé si ustedes saben, por ejemplo, con qué se cobraba en las sucursales comerciales de la empresa cuando uno iba a pagar con tarjeta. Estas son situaciones que tampoco yo conocía y cuando uno se mete en el detalle... –– La señora diputada Daher realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sr. Recalde. –– Es fundamental que se conozca. Diputada, le pido que me deje terminar de exponer. –– Varios legisladores realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sr. Presidente. –– Perdón, vamos a tratar de ordenar esto. Salvo por cuestiones muy puntuales, como las diputadas lo hicieron a los efectos de sugerir una metodología de 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 9 abordaje distinto, tratemos de no interponer preguntas en el tiempo discursivo de los expositores. En todo caso, lo anotamos y lo hacemos después para entrar en el debate. Advierto que es interesante la interrupción en cuanto a que le están proponiendo, doctor Recalde, una metodología de dejar más rápidamente el pasado y afrontar el futuro. Entiendo que este es la sugerencia de la diputada. Adelante, doctor Recalde. Sr. Recalde. –– Es que es muy difícil comprender el presente y el futuro si no se analiza el pasado. No voy a presentar el futuro desprovisto de dónde venimos. Es fundamental conocer de dónde venimos, qué nos dejaron, cómo estaba la compañía. Recién le quería describir, como otro ejemplo ––podría estar horas hablando de la situación calamitosa en la que estaba la compañía aérea que nos dejaron––, que en las oficinas comerciales de Aerolíneas Argentinas cuando uno pagaba con tarjeta de crédito no había posnet. Aerolíneas Argentinas usaba esa máquina mecánica, con carbónico, en la que uno pasa la tarjeta y hay que llamar. Esto significa que había una voluntad de la gestión privada de dejar caer la empresa y no querer vender pasajes. Una empresa que vendía 500.000 pasajes por mes, que ahora vende 600.000 pasajes por mes requiere de esos instrumentos ––hasta un kiosco, tiene posnet–– para poder estar actualizado y mantenerse competitivo en la industria y poder brindar un servicio. Este era el estado de la empresa y sus necesidades. Lo que quería describir eran las necesidades que tenía nuestra línea de bandera para poder ponerse a la altura en la que alguna vez estuvo, para poder brindar el servicio que los señores legisladores nos encomendaron que prestáramos. Hay muchas dificultades que no las vamos a describir en su totalidad, pero, por lo menos, las queremos dejar de manifiesto. Frente a esta situación, frente a este panorama, debemos tener en cuenta además ––esto es algo que hay que tener muy presente–– los límites que la ley votada en este Congreso nos imponía para el diseño del plan de negocios, que era sostener los puestos de trabajo y mantener el servicio aerocomercial. O sea, no podíamos utilizar como herramienta para sanear económicamente la compañía el ajuste en personal ni dejar de prestar servicio a aquellas rutas que no fueran rentables; es decir, herramientas que utilizan otras empresas privadas que no cuentan con estas restricciones y que no tienen la finalidad que tiene Aerolíneas Argentinas y Austral. Entonces, teniendo en cuenta esas dos restricciones claras, que nosotros, además, compartíamos, implementamos un plan de negocios que no fue elaborado exclusivamente por esta nueva gestión, sino que fue a través de un equipo amplio y multidisciplinario integrado por los que pasamos a tener mayores responsabilidades en la compañía a partir de 2009; con los empleados en la compañía, que conocen y tienen una experiencia en la industria como pocos en Sudamérica; y además, con el apoyo y el asesoramiento de una de las consultoras internacionales más importantes en materia de industria aerocomercial, como es Oliver Wyman, cuyo fundador es hoy el titular de la Federal Aviation de Los Estados Unidos. Una persona que ya había sido consultada en el año 2001 con la gran crisis que tuvo el país y la empresa que estuvo a punto de quebrar. Esa consultora fue contratada por varios de los gremios que representan a los trabajadores de Aerolíneas. En función de todas estas situaciones se inició un plan de negocios que tenía tres ejes. Uno, crecer en la operación. ¿Cómo equilibramos esa estructura desproporcionada? Había dos maneras: bajábamos la cantidad de empleados y los equiparábamos a la cantidad de aviones o crecíamos en la operación, vendíamos más pasajes y lanzábamos más frecuencias y equilibrábamos las finanzas por este lado. Apostamos a ese camino. Esa fue una de las decisiones estratégicas que tomó la 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 10 compañía y que están descriptas en el plan de negocios; en segundo lugar debíamos empezar a mejorar la estructura de costos. Debíamos reducir costos innecesarios que tenía la empresa y mejorar la eficiencia económica y en cuanto a servicio. Ese es el tercer eje. Debíamos mejorar el servicio para ser más puntuales y regulares. Esos tres ejes que nos planteamos para reconstruir la línea de bandera y que empezamos a implementar en enero de 2010. ¿Por qué decidimos crecer en la operación? No era una expresión de deseo o una decisión tomada sin fundamentos como única salida frente a la posibilidad de achicar. Tenía además un respaldo científico basado en los estudios de demanda que había hecho la compañía mediante las consultoras internacionales y había hecho la IATA también. Esa proyección indicaba que iba a crecer la cantidad de pasajeros y entonces, ese crecimiento en la operación iba a estar correspondido por una demanda que iba a absorber esa inversión en el crecimiento. Efectivamente, las proyecciones dan un crecimiento de casi el 55 por ciento en la cantidad de pasajeros en cinco años se cumplió durante todo el año 2010. Y hemos cumplido, como vamos a ver ahora, en cantidad de pasajeros de manera superior a las proyecciones que teníamos presentadas y presentamos al Congreso en el plan de negocios del año pasado. En función de ese incremento de la demanda para poder equilibrar a la empresa íbamos a crecer en la cantidad de frecuencias que íbamos a ofrecer a los pasajeros argentinos y a los turistas que visitan nuestro país. El objetivo era llegar en 2014 a 16 frecuencias semanales en los vuelos regionales e internacionales. De los 6 que ofrecía Aerolíneas Argentinas cuando el Estado se hizo cargo de la compañía. En cantidad de pasajeros nuestro objetivo es llegar a los 10 millones de pasajeros en el año 2014. En el año 2008 habían volado 5.300.000 pasajeros, un poco más en 2009 y en el año 2010 se cumplió la realidad de más de 6.400.000 pasajeros. Esto es un millón más de pasajeros que el año anterior. En cuanto a la red, nuestro plan de negocios lo que preveía era mantener las rutas internacionales y no reducir destinos en la red internacional e ir aumentando, en la medida de la recuperación de aviones que estaban fuera de servicio, ir ampliando las frecuencias a aquellas ciudades donde hoy volábamos y teníamos posibilidades de crecer en cantidad de pasajeros. Después les vamos a contar qué hicimos en 2010. El plan de negocios apuntaba al crecimiento de la red y de las frecuencias de los vuelos regionales –dentro de Sudamérica– y del cabotaje. Recuperamos rutas que se habían perdido, por ejemplo a Brasil, y recuperamos pasajeros por mayor cantidad de frecuencia y asientos ofrecidos y pusimos principal énfasis en los pasajeros brasileros que están llegando por millones a la Argentina y contribuyen a que esta industria tan importante para el Producto Bruto Interno que es el turismo siga desarrollándose. Por suerte hemos acompañado ese crecimiento y hemos podido contribuir con nuestro granito de arena a que el turismo crezca y con eso la economía del país. Lo mismo pensando no solamente en el turismo que recorra toda la Argentina, sino la conectividad que teníamos diseñado y planificado incrementar las frecuencias en la red de cabotaje y empezar a recuperar rutas que tengan una red de conexión descentralizada de Buenos Aires y que empiece a conectar ciudades sin tener que pasar por la capital. El plan de negocios apuntaba a recuperar la cantidad de aviones en vuelo para justificar la estructura que tenía la empresa y las necesidades que tenía el país y sus pobladores, sino también mejorar la eficiencia de la flota a través de la modernización de los aviones que nos había dejado la gestión privada. El plan presentado en este 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 11 Congreso a fines de 2009 era el de reducir la edad promedio de los aviones hasta el 2013 cuando íbamos a tener una flota de aviones de aproximadamente 3,6 años de antigüedad promedio. Esto significa de pasar de ser la compañía aérea con la flota más antigua de la región a pasar a ser la más moderna de la región. El plan de negocios viene ejecutándose en ese sentido. En cuanto a la cantidad de aviones les decía que cuando el Estado se hizo cargo avía 26 aviones volando el promedio de aviones en operación era de 31, nuestro plan de negocios apunta a llegar al año 2014 con 73 aviones volando. En el año 2010 estamos alcanzando los objetivos planteados a fines de 2009 tal como se ve en el gráfico. En canto a la heterogeneidad el plan de negocios prevé dejar la diversidad de aeronaves y empezar a tener una flota para el cabotaje prestado por Austral Líneas Aéreas, una flota para el corto alcance de Aerolíneas Argentina y una sola flota para los vuelos internacionales de Aerolíneas Argentinas. Este plan se viene cumpliendo y el proceso de desprogramación de flota vieja lo venimos contando y la incorporación de aviones también. Dijimos que el tercer pilar es mejorar la calidad del producto, el servicio. Cuando recuperamos Aerolíneas Argentinas en muchos vuelos se servía un vaso de agua; la regularidad era la que describí hace un rato. La idea es ir mejorando la calidad del servicio en todos los aspectos. Estas son fotos de los interiores de la clase turista de los aviones internacionales. Los aviones nuevos son estos. Y estos son los asientos de un 737-500 y los de un Embraer. La clase Club Condor presente una comodidad que se puede observar y los nuevos tienen estos asientos mucho más cómodos. (Se exhiben fotos de los interiores de los aviones). Otro de los problemas que mencionaba Juan Pablo Esquiavi es que teníamos poca ocupación en la clase ejecutiva, no vendíamos los pasajes más rentables para la compañía aérea. Otro de los objetivos era la reincorporación de la empresa al mundo, del que estaba separada, aislada. Estábamos fuera de la industria. Nuestro plan de negocios preveía posicionar a Aerolíneas como una aerolínea independiente y luego empezar a realizar acuerdos de código compartido dentro de los 36 meses y después ingresar a una alianza internacional que nos permita un ingreso al mercado mundial. En el área de mantenimiento se presentaban serias deficiencias que no solamente generaban mayores costos y problemas con los trabajadores, sino también menos aviones en condiciones de volar. Decidimos empezar a realizar a nuevos talleres. Cuando el Estado se hizo cargo, e mantenimiento en un 63 por ciento se realizaba en talleres externos. En el año 2010 es al revés; el 54 por ciento del gasto se hizo en la Argentina. Entonces, planteamos un nuevo taller de motores, ya está en ejecución. Planteamos, a fines de 2009, empezar a implementar capacidades en trenes de aterrizaje para la nueva flota. Ya está funcionando un nuevo hangar en Aeroparque y es donde están funcionando los talleres de aterrizaje y de aviónica en Ezeiza. Planteamos que había que crear talleres básicos de ruedas y frenos, oxígenos y baterías en Aeroparque y lo logramos. Ya están funcionando. En conjunto el plan agresivo de inversiones para recomponer la compañía aérea tenía una suma aproximada de 1.733.000.000 de dólares, esto incluía la compra de los aviones Embraer pro un total de 700.000.000 de dólares. Esto que parece muchísimo dinero es lo que invierte cualquier compañía aérea. Por ejemplo, una que compite con 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 12 nosotros y está mucho más sano desde el punto de vista de funcionamiento y operación de sus aeronaves. Entonces, el diario El Economista Comercial informó que la empresa LAN invertiría 2.800.000.000 de dólares solamente en ampliar la flota. Nuestro plan de inversiones preveía en el 2009 la inversión 1.733.000.000. Los resultados y las ventas fueron acompañando a las previsiones de fines de 2009. También preveía, en el plan de negocios presentado en el Congreso, pasar de 943.000.000, que fue la pérdida operativa del último año de gestión privada a llegar a superávit en 2012. El año 2009 se cerró con 547.000.000 de dólares de pérdida y el 2010, 482.000.000; estuvo dentro de los planes de negocios. Y las previsiones para este año eran de 200.000.000 de pérdida. Después vamos a contar qué factores han incidido en la modificación para este año. También era necesario mantener el servicio y empezar a construir una nueva compañía de cero con nuevo equipamiento, sistemas y aviones y también un cambio de imagen que se hace cambiando el servicio, poniendo nuevos aviones y con lo que entra por los ojos. Vamos a ver unas imágenes que muestran lo que era la imagen de la aerolínea en las gestiones privadas y en la época de Iberia teníamos la imagen colonizada, la misma de Iberia. Éramos un apéndice de la línea española. Y la imagen de Marsans era la del vaciamiento: un avión blanco con una letra Arial cursiva que decía Aerolíneas Argentinas; sólo eso. Hemos contratado una consultora para realizar el lanzamiento de la nueva marca y eso es lo que estamos implementando en los aviones, en las oficinas de atención al público y en los mostradores. A medida que se va reemplazando se le va dando nueva imagen a la nueva compañía que tenemos los argentinos. Sintéticamente estos eran los objetivos que planteamos para el futuro en 2009. Vamos a contar ahora qué pudimos concretar los planes durante 2010. Aquí se discutió en 2008 cuál era el futuro de la compañía si hubiera continuado la gestión privada de Aerolíneas Argentinas – Austral. La gestión privada que administraba nuestra aerolínea de bandera y decidía sobre la conectividad de los argentinos fue noticia por fraude, por quiebra y por embargos. Este era el final que le esperaba al grupo Aerolíneas Argentinas y Austral de haber continuado la gestión privada. Otra cosa que queremos presentar antes de hablar sobre lo que hicimos nosotros es mostrarles cuál es la opinión de aquellos jugadores que forman parte de la industria, que no son muchos ni muy generosos a la hora de referirse a compañías aéreas. Pero sí nos parece importante que se sepa cómo nos ven afuera los fabricantes de aviones -que son dos o tres-, las otras compañías aéreas, los responsables de las asociaciones internacionales, los responsables de las alianzas internacionales y los nuevos socios que hemos empezado a tener a partir de la recuperación no solo de la credibilidad, sino del funcionamiento del grupo Aerolíneas Argentinas y Austral. Marie-Joseph Malé era el director ejecutivo de la Alianza Internacional de Sky Team. Una alianza nueva que incluyen las compañías aéreas en el mundo. Dijo en una conferencia de prensa en la Casa Rosada que quería darle la bienvenida a Aerolíneas Argentinas porque es el próximo paso importante de expansión de nuestra presencia en Latinoamérica. Estoy convencido que la incorporación de Aerolíneas Argentinas a Sky Team va a contribuir a su posicionamiento como un jugador relevante en la región. Sky Team, una alianza internacional, cuyos principales socios son Delta, en los Estados Unidos; Alitalia; Air France; KLM, en Europa; alguno más en Asia; Centroamérica no tenía un aliado en Sudamérica y creyó en nuestro plan de negocios, y consideró que 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 13 Aerolíneas Argentinas podía ser su aliado, quien transporte a sus pasajeros dentro de la región. El gerente general de Comunicaciones Corporativas de Delta, que es una de las compañías más grandes del mundo, por lo menos en cantidad de aviones, se refirió al crecimiento del país como destino turístico internacional y subrayó su confianza en el plan de negocios y de reestructuración de Aerolíneas Argentinas. El vicepresidente de Delta hace muy poco en el Cronista Comercial decía: “Vemos a Aerolíneas como un socio con un potencial enorme”. El regreso a Iata viene acompañado de declaraciones del presidente, que está junto con la Presidenta de la Nación, donde destacaba la confianza que tenía en Aerolíneas Argentinas, en su plan de negocios y en los resultados que había tenido durante 2010. Esta confianza que empezamos a mostrar en el mundo se tradujo también en la recuperación de la relación con los que alquilan aviones. No nos querían alquilar aviones. Era muy difícil incorporar flota nueva porque nadie confiaba en que fuéramos a pagar los alquileres, a devolver los aviones, cosa que no hicieron los de la gestión privada. Dejaron un montón de aviones desprogramados, sin repuestos, motores, canibalizados, que no son propios, sino de dueños que lo alquilaban, y que ahora terminamos de recomponer esa relación y ver cómo lo vamos a ir devolviendo sin que esto afecte el funcionamiento de la compañía. LFC tiene más de mil aviones en todo el mundo alquilados. Estuvo reunido con nosotros y firmó un acuerdo para incorporar diez aviones 737-700, que van a ir reemplazando a los viejos aviones que hoy tiene la compañía, y la semana que viene entra el primero de esos Boeing. Airbus, uno de los fabricantes más importantes del mundo dice: “Airbus y Aerolíneas Argentinas han sido socios históricos y queremos que esta relación continúe por mucho tiempo. Hemos observado la recuperación de Aerolíneas Argentinas en los últimos dos años de la gestión estatal, con una implementación exitosa del plan de negocios y logros importantes en los últimos meses, como la introducción de aviones nuevos en Austral, la reintegración a Iata y el paso importante para ser un miembro de la Alianza Sky Team”. Esto lo dijo Rafael Alonso, vicepresidente de América Latina y el Caribe. Boeing, el otro fabricante, también en otra reunión donde estábamos negociando la incorporación de aviones declaró en una conferencia de prensa que se encuentra entusiasmado por los recientes esfuerzos realizados tanto por la Aerolínea como por el gobierno argentino para reconstruir la línea aérea y el compromiso demostrado para continuar apostando a un futuro exitoso. Estos no son actores de industria que sean generosos en elogios, sino que lo dicen en función de su experiencia y no realizan negocios con aerolíneas que no tienen futuro. ¿Qué es lo que vieron estos actores? Que antes de opinar, cerrar un negocio con nosotros, de pensar perspectivas a futuro, se han sentado en nuestra empresa, han visto nuestros números, han ido a nuestros hangares, se han subido a nuestros aviones, han realizado un trabajo muy profundo antes de avanzar en la relación con Aerolíneas Argentinas. Han visto lo que nosotros les habíamos enviado, y si no se lo reiteramos ahora en este informe que tienen en sus manos. Primero, vamos a hacer una descripción general de lo que fue la producción de la empresa, es decir, si esto fuera una fábrica, lo que produjimos. En cuanto a los pasajeros transportados, en 2008, por Aerolíneas viajaron 5.200.000 pasajeros; en 2009, 5.400.000; en 2010, se cumplieron esas proyecciones de mayor demanda de pasajes y volaron 6.400.000, es decir, un 21 por ciento más. Esto es un millón y algo más de pasajeros que el año anterior. En cabotaje, un 21 por ciento más; un 23 por ciento más en regional. Esto tiene que ver con otras acciones que 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 14 tomamos, que ahora vamos a describir. Fundamentalmente, poner vuelos regionales en Aeroparque, y un 14 por ciento en internacional, que es donde pusimos menos foco, pero también crecimos con las ventas internacionales. Otro indicador de la producción en trabajo del conjunto de la compañía tiene que ver con el área de Mantenimiento que puso más aviones a funcionar y con el área Económica Financiera que ha hecho un trabajo, junto con el gobierno nacional, tremendo para la incorporación de aviones nuevos en la compañía. En 2008, el promedio anual de la compañía fue de 43 aviones volando. Este promedio es engañoso porque tiene una panza en el peor momento que fue en el último mes de la gestión privada y después volvió a subir. En 2009, 7; y en 2010, 57. Esto es un 32 por ciento más que cuando la administraban los gestores privados. También en horas voladas, la producción creció significativamente. En cuanto a servicio, en 2008, Aerolíneas Argentinas y Austral tuvieron una cantidad de 24.000 frecuencias durante todo el año. Esto es viajes realizados para el pasajero. En 2010, se realizaron 31.000; un 26 por ciento más. Esto se traduce –los señores legisladores que vienen del interior lo habrán notado- en mayores frecuencias y posibilidades para viajar en casi todas las provincias y donde no hemos subido la cantidad de frecuencias, hemos puesto aviones más grandes para tener mayor cantidad de aviones en casi todas las provincias. Este crecimiento se da tanto en los vuelos regionales, nacionales como internacionales. Las ventas también crecieron. Si viajaron un millón de pasajeros más, también crecieron las ventas. Y en cantidad de dólares crecieron todavía más que en la cantidad de pasajeros. Esto fue gracias a una política mucho más eficiente y profesional en el área comercial de ir sacándole más jugo a la tarifa en los momentos y en los lugares, utilizando las herramientas de las líneas aéreas serias para darle más rendimiento a cada asiento que se vende. Dentro de las ventas, también crecieron las ventas directas. Ustedes saben que hay distintos canales de ventas. Algunos nos generan un costo en comisiones, que también se redujo lo que nos cobraban las agencias, y hemos fijado políticas respecto a las agencias que antes no existían. A algunas les cobraban más, a otras menos, en función de parámetros que no se conocían. Hemos fijado políticas en materia de comisiones con las agencias y hemos recompuesto la relación. Tenemos una excelente relación con ese canal de ventas, pero al mismo tiempo hemos aumentado las ventas directas, ya que crecieron más de un 140 por ciento. Particularmente, lo que mejoramos mucho, y que se tradujo en mayor venta, es a través de la web. Hemos mejorado y eficientizado el funcionamiento de la página web de Aerolíneas Argentinas, que es un canal de ventas fundamental para eficientizar el área comercial, agilizar las ventas y orientar un mejor servicio. Desde todo punto de vista, la página web era una herramienta fundamental que estaba abandonada, y la hemos reconfigurado. Esto generó que mientas en 2009 se vendieron 14 millones de dólares a través de la web -mucho más que en 2008, que eran 8 millones-, en 2010, se vendieron 68 millones de dólares. Un 593 por ciento más por ese canal de venta. Lo que demuestra que hubo una buena política comercial de nuestros equipos en esa área de la compañía. En cuanto al resultado económico -ya lo describimos en términos absolutos con las columnas que veíamos recién en la proyección del plan de negocios- pasamos de 943 millones de dólares, en 2008, a 563, en 2009, a 486, en 2010. Se redujo en términos absolutos, pero mucho más importante fue en términos relativos. No es lo mismo perder diez millones de dólares cuando uno vende por esa misma cantidad que si uno vende 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 15 mil millones de dólares y pierde diez. En los dos casos, pierde diez, pero en términos relativos es una diferencia enorme perder diez millones de dólares en un caso o en otro. En Aerolíneas Argentinas, fue mucho mayor la recuperación en términos relativos. La relación dio dos maneras distintas. La relación entre el costo fijo y las ventas antes era del 56 por ciento, ahora del 25, o sea, redujimos sensiblemente el margen de pérdidas en términos relativos. Y lo mismo en la relación entre el déficit y los ingresos totales. Mientras que en la gestión privada el déficit era del 91 por ciento de los ingresos totales, hoy solamente es del 43. Les voy a ir contando las acciones u otros hitos más puntuales que tienen que ver ya no con la producción en general, sino con acciones concretas que iban en la dirección de lo planteado en el plan de negocios, en los objetivos y en las metas puntuales allí establecidas. En primer lugar, el retorno al clearing house de Iata. Esta herramienta fundamental que tiene que tener cualquier línea aérea que pretende ser competitiva, debe estar integrada al funcionamiento de ese sistema de compensación de pasajes por el cual uno puede no solamente vender más, sino endosar pasajes cuando cualquier compañía aérea tiene alguna dificultad con un vuelo, que le pasa a cualquier compañía aérea. Nosotros no teníamos a dónde mandar a nuestros pasajeros porque estábamos aislados del mundo. Reingresar al clearing house de Iata nos va a permitir vender más porque otras líneas aéreas van a vender nuestros pasajes, y, además, porque le vamos a poder ofrecer a nuestros pasajeros no solamente ir a los destinos donde vamos nosotros, sino de ahí conectar a otras ciudades y vender aquellos pasajes. Después se compensa todo a través de ese sistema de compensación de créditos. Volvimos a algo que es histórico para la compañía y para Iata. Nunca una línea aérea que quedó afuera del clearing house por no pagar esos créditos, que tienen con otras compañías, pudo volver a ingresar. Aerolíneas Argentinas es la única compañía del mundo que lo logró hacer. Sr. Presidente. - Perdone la interrupción. ¿Con qué fecha, doctor? Sr. Recalde. – Empezamos a aparecer en las pantallas de todas las compañías aéreas en marzo de este año, pero se vienen trabajando y firmando sucesivos acuerdos, porque fue muy complejo. No era arreglar con Iata, sino con otros acreedores que eran socios sus y se oponían a nuestro ingreso al clearing house. A medida que se fueron reestructurando todas esas deudas con distintos mecanismos de reestructuración con plazos, quitas, bancos, líneas aéreas y demás, nos fuimos acercando hasta poder reingresar al clearing house con la ayuda de Iata. El cierre de esas deudas que teníamos con algunos acreedores también nos permitió alcanzar el cumplimiento del 99,9 por ciento de los créditos que tenía Aerolíneas Argentinas en el concurso de acreedores que se abrió en 2001 y nos permitió poder presentarle cosas de 30 días un escrito en el juzgado comercial para que levantara el concurso Aerolíneas Argentinas, que es un paso más en el saneamiento de la compañía. Estamos a la espera de la resolución judicial que definitivamente diga que por lo menos en términos concursales Aerolíneas Argentinas está saneada. Ya contamos que Aerolíneas Argentinas inició el año pasado el ingreso a una alianza internacional como es Sky Team. El ingreso a la Alianza internacional es un proceso largo que nunca en la historia de Aerolíneas Argentinas había estado. Ese proceso se va llevando paulatinamente. Vamos integrándonos de a poco y compartiendo cosas. Primero, los salones vip, los servicios de pasajeros frecuente, haciendo acuerdos interlineales con alguno de los miembros. Y esto nos va a permitir, cuando esté concluido el proceso de incorporación a la alianza internacional, poder sumar a los 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 16 pasajeros de Aerolíneas Argentinas 838 destinos más, salones vip, aeropuertos del mundo donde no teníamos acceso, nos va a permitir incrementar las ventas, ofrecer un mejor servicio a nuestros pasajeros, a los que vuelen y a los que tengan una dificultad para poder trasladarlo en una línea aérea de la alianza. En materia de flota, se cumplió durante 2010 la meta de incorporación de aviones prevista en el plan de negocios, de los 20 aviones Embraer que se adquirieron de la fábrica brasilera, estaba planificado en el contrato que durante 2010 entren nueve aviones. Hoy ya tenemos doce aviones dentro de la compañía y, tal vez, tengamos una demora con los últimos, producto de que los motores de esos aviones se fabricaban en Japón, y ustedes conocen la situación que vivió ese país, que generó que en los últimos aviones tengamos alguna demora, pero van a entrar todos este año, tal como estaba previsto. No los quiero aburrir con los números que indican la mayor eficiencia económica que trae aparejada la incorporación de estos aviones en comparación con los que está reemplazando, que son los MD-80 que vuela Austral para nuestra compañía. Otra medida importante que se tomó este año y que contribuyó mucho no solo a incrementar las ventas en vuelos regionales, sino a ofrecer un mejor servicio a los argentinos y, particularmente, a los que viven en el interior, fue la regionalización del Aeroparque Metropolitano. Ésta es la implementación de vuelos regionales, a Sudamérica, desde Aeroparque. Los porteños estaban muy contentos porque no tenían que ir hasta Ezeiza para tomarse un avión a Brasil o a Chile, y es más cerca. Esto también es cierto. Pero, fundamentalmente, el gran beneficiado con esta conexión desde Aeroparque es el pasajero del interior, que antes tenía que ir de Córdoba a Aeroparque, tomarse un remis hasta Ezeiza y de ahí conectar a Brasil, a Chile o a donde quisiera ir. Hoy, la conexión la hace directamente en Aeroparque, sin tener que bajar la valija y volver a subirla, sin tener que gastar en traslados y ahorrando muchísimo tiempo de conexión. Lo voy a contar más adelante, pero adelanto esto de la conexión entre Ezeiza y Aeroparque. También ha mejorado para aquellos pasajeros que sí tienen que ir de un Aeropuerto al otro. Aquellos cordobeses, mendocinos, salteños que quieren ir a Madrid, hoy tienen incluido en el precio del pasaje el transfer gratuito de Aeroparque-Ezeiza, Ezeiza-Aeroparque. Y si la conexión no la hace en el día sino que la hace al día siguiente, lo que incorpora este servicio es la posibilidad de que el pasajero vaya de Aeroparque al hotel y luego se lo vaya a buscar al hotel y se lo lleve a Ezeiza. Todo esto, incluido en el precio del billete. Aerolíneas Argentinas, además, con su filosofía pública, a partir de que el Estado se hizo cargo, también incorporó acciones de contenido social que antes no tenía. Si bien no estaban mencionadas en el plan de negocios, creo que venía implícita con la filosofía, con la misión y los valores de una compañía aérea que no busca la rentabilidad como primera medida sino que busca la conectividad, el servicio, el crecimiento de la Argentina y que busca ser un servicio público para los argentinos. Para eso, hemos implementado acciones para que más argentinos tengan acceso al avión. Los trabajadores: hemos firmado un convenio con la CGT y con varios sindicatos adheridos, y la semana que viene lo haremos con la CTA y con sus sindicatos adheridos, para que puedan volar por Aerolíneas Argentinas con algunas facilidades. Hemos diseñado con el consejo que reúne a las casas de las provincias —no recuerdo el nombre—, la implementación de un boleto aéreo estudiantil para aquellos estudiantes universitarios que realizan sus estudios en provincias distintas de donde son oriundos. Y se les da un descuento de casi el 30 por ciento para que puedan tener una 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 17 posibilidad más de volver a sus hogares en las fiestas o cada tanto. Porque una problemática muy seria era que estos estudiantes quedaban desconectados de su lugar de origen, sobre todo cuando estaban muy alejados del lugar donde viven o nacieron. Lo mismo con los trabajadores, con los estudiantes, con los jubilados. Hemos firmado un convenio con la ANSeS, que no ha tenido mucha aplicación, tal vez por falta de difusión —es importante que se difunda—, mediante el cual todos los jubilados que cobran sus salarios por ANSeS tienen la posibilidad de sacar un pasaje en Aerolíneas Argentinas y no pagar un peso en ese momento, sino que se le descuente en 36 cuotas del recibo de haberes. Si un jubilado quiere ir de paseo a Iguazú, tal vez termina pagando 20 o 30 pesos por mes en 36 cuotas, y no los tiene que pagar sino que le viene descontado del recibo de sueldo. Después hicimos otro acuerdo —no está en la memoria de 2010 porque lo hicimos este año, pero ya que estamos lo cuento también—, con el PAMI. El PAMI tiene desde hace años programas de turismo mediante los cuales lleva a muchos jubilados afiliados a distintos lugares de esparcimiento. El medio de transporte que utilizaba el PAMI, lógicamente, por una cuestión de costos, era el transporte terrestre. Esto, para un jubilado, realmente es muy incómodo y molesto, sobre todo cuando va a lugares alejados como Córdoba, Iguazú o mismo Mar del Plata; son varias horas arriba de un colectivo. Hemos hecho un esfuerzo y lo ha hecho también el PAMI, y hemos llegado a un acuerdo para que este último le pueda ofrecer a sus afiliados estos planes de turismo en avión, a través de un medio de transporte mucho más cómodo y digno para aquellas personas que aportaron toda su vida. Del mismo modo, nos hemos preocupado por tomar acciones para que el avión sea más accesible para todos, no solamente con relación a sus capacidades económicas sino a sus capacidades físicas. Estamos trabajando con el INADI en distintas acciones para adecuar el acceso al avión a las necesidades que puedan tener los distintos pasajeros. Lo que ya implementamos fue la ampliación del asiento extra para los obesos o corpulentos y la posibilidad de que no tengan que pagar doble para poder viajar en un avión. Lo mismo hemos hecho a raíz de una iniciativa que hubo en una reunión el año pasado: la senadora Parrilli nos había planteado la posibilidad de incluir en los menúes una oferta para celíacos. Ya está implementada en todos nuestros vuelos la posibilidad de que aquellas personas que sufran de esta enfermedad tengan su menú especial para que puedan comer arriba del avión. Otra medida importante que tomamos, además de crecer en cantidad de frecuencias y de asientos ofrecidos, es la implementación del primer corredor federal durante el año 2010, el primer vuelo que une cuatro provincias sin pasar por Buenos Aires. El vuelo hace: Iguazú-Salta, Salta-Mendoza y Mendoza-Bariloche. O sea que un turista que quiere conocer Salta e Iguazú no necesita volver a Buenos Aires para trasladarse a otra provincia; tiene más tiempo para disfrutar, es mucho más atractivo y contribuye —ésta es una medida que tomamos siempre en colaboración con el Ministerio de Turismo— a fomentar la estadía y la llegada de más turistas a la Argentina. Este vuelo, que lo probamos al principio, fue funcionando cada vez mejor. Llegamos casi a un 80 por ciento de ocupación. Por eso —esto lo iba a contar más adelante—, a partir de julio vamos a ampliar las frecuencias de ese corredor federal y vamos a lanzar dos corredores federales más, que van a conectar a Salta con Córdoba, a Córdoba con Bariloche y a Iguazú con Córdoba. De esta manera, se haría menos radial y más cruzada la red de conectividad aérea en la Argentina. La cantidad de pasajeros ya la conté, así que voy a pasarlo rápido, así le damos lugar a las preguntas. Los ingresos también. 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 18 Otro indicador que nos parece importante presentar, que tiene que ver con la mejora paulatina de la eficiencia económica de la compañía, son los indicadores que utiliza la industria para medir el rendimiento económico de los pasajes, para medir si anda bien o mal una compañía en términos comerciales. El Yield, que es el margen por asiento/kilómetro ocupado, pasó de 6,5 centavos en 2009 a 7,9 en 2010. O sea, de 6,5 casi a 8 en un año fue el aumento del rendimiento por asiento-kilómetro ocupado. Otro indicador es el RASK —Revenue per Available Seats Kilometers—, que es los ingresos por asiento/kilómetro ofrecido. Esto incluye también el coeficiente de ocupación que tiene el avión. Aumentó de 4,8 centavos en 2009 a casi 6 en 2010, o sea que estamos mejorando el rendimiento. Esto incluye costos e ingresos. Respecto de lo que tiene que ver con la participación en el mercado, también aumentó, como ya lo anunciamos. Las ventas directas también. Acá tengo los números totales: un 140,6 por ciento fue el aumento de las ventas directas; y las ventas web, un 370 por ciento. Los ingresos por cargas, allí invertimos el cambio de máquinas de escribir por un sistema de Cargas Spot que es un sistema de administración de carga como el que tienen muchas compañías aéreas nos ha permitido crecer muchísimo en los ingresos que creció en un 41,5 por ciento. Esto viene acompañado, además, de la reducción de costos. En cuanto a los indicadores de la reducción de costos, el costo por asiento por kilómetro ofrecido pasó de 6,4 centavos a 6,1; lo hemos logrado por la eficiencia de nuestro combustible a la eficiencia de nuestras tripulaciones y al mejor rendimiento de la tarifa del pasaje y a otras medidas que se fueron tomando en la compañía que ahora vamos a describir también. El gasto de estructura bajó muchísimo en términos relativos del 38,8 por ciento al 25,9 por ciento. La diferencia entre el costo total y el costo operativo. También tomamos acciones en la renovación de las pólizas de seguros. La que asegura los aviones es uno de los contratos más importantes del mundo hemos logrado reducciones gigantes que tienen que ver con la mayor eficiencia del sistema de contratación, a través de una licitación pública y a través de la mejora en el servicio y la seguridad que también hace que disminuya el riesgo. Hemos pasado de tener un seguro de aviones por 10 millones de dólares con una flota que se incrementó en un 20 por ciento y cualquiera diría que lo lógico hubiera sido que se aumentara, terminamos pagando un poco más de 7 millones de dólares en lugar de los 12 que cualquiera hubiera entendido razonable. Durante 2010 deberíamos presentar el plan de negocios primero al Congreso y después os trabajadores de la compañía para que se comprometan con la nueva misión y filosofía de la empresa y la verdad es que hemos logrado un acompañamiento destacable por la gran mayoría de los trabajadores de la empresa que, como siempre, se han puesto la camiseta y ha hecho esfuerzos para que estos objetivos se cumplan. Seguimos cambiando la imagen tal como adelanté en cada uno de los aspectos en los que lo podemos hacer. Hemos invertido mucho con el dinero que recibe la compañía. Se está dedicando a inversiones en flota de aviones y en equipamiento e infraestructura. Todas cuestiones fundamentales para que la empresa funcione y se ponga al día en relación con el resto de la industria y además para que la empresa ser aceptada por el resto de los socios que están invitándonos a formar parte de la Alianza Internacional, pero para eso tenemos que superar unas cuantas auditorías, metas y objetivos que se nos plantearon. Hemos agregado un nuevo hangar en aeroparque y dos están en construcción, uno ya tiene una licitación en marcha. Los hangares de Ezeiza fueron construidos en 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 19 1949, no hay hangares nuevos desde esa época. Y los aviones más grandes no entran, queda la cola afuera. Para las autoridades que auditan nacionales e internacionales, esto es inaceptable. Nos han intimado a construir un hangar y tener aviones que entren dentro de los hangares. Estamos construyendo un hangar que está a la altura de la compañía y de este momento de la historia y que pueda albergar los aviones grandes que hoy tengan la compañía. Mejoramos mucho los servicios de Aerohandling que es la compañía que presta los servicios de rampas en los aeropuertos, que lleva las valijas, los carritos, la cinta que pasa las valijas. En este aspecto hemos renovado y modernizado el servicio. Ese equipamiento no se renovaba desde 1997. Estamos hablando de autos y cosas que se desvalorizan y dejan de funcionar con mucha facilidad. Incorporamos el sistema Cargo Spot en cargas. Estamos por implementar un sistema SAP que, para quienes conocen el funcionamiento de grandes organizaciones saben que para que funcione y haya un control eficiente de la gestión y se tomen medidas con buena información es necesario un sistema de administración. Aerolíneas Argentinas no tenía un sistema de RP. Hemos licitado y hemos licitado un sistema SAP. Estamos a punto de implementarlo. Se ha actualizado el sistema HOST de reservas de la compañía que era muy ineficiente y caro y no solamente hemos puesto un sistema nuevo de reservas, sino que el sistema nuevo va a costar un 17 por ciento más barato del que veníamos usando. Además, hemos incorporado otros sistemas que tienen que ver con la operación y el despacho de los aviones y la programación de las tripulaciones de cabina y técnica. Hemos actualizado todo el sistema informático que eran sistemas que no se actualizaban hace diez años. No sé cada cuánto hacen el up grade de sus sistemas, pero generalmente se hacen cada uno o dos años. La compañía aérea más importante de la Argentina tenía sistemas de hace más de 15 años. Incorporamos el POST NET en Ezeiza y Aeroparque, que es fundamental para la compra con tarjeta, no había porque no había ganas de vender. En 2010 hemos inaugurado un centro de certificación de Embraer para capacitar a todos los pilotos nuevos y está funcionando ya en Aeroparque. Recuperamos uno de los pocos edificios que no vendió la gestión de Marsans. Lo alquiló y lo recuperamos, nada más y nada menos que la sede central de Madrid y pudimos darle eficiencia a nuestra central en Madrid que estaba distribuido en tres oficinas perdidas en Madrid, en barrios similares a Balbanera, Villa Crespo y Once cuando Aerolíneas Argentinas podía tener un edificio central en la calle Florida. Hoy tenemos un solo edificio en un lugar muy bien ubicado y con menos costos. Recuperamos otro edificio emblemático para Aerolíneas Argentinas en la calle Suipacha y Santa Fe que hasta enero del año pasado seguía en manos de Marsans Viajes. Y lo más vergonzoso es que Aerolíneas le había alquilado a Marsans y Marsans ni siquiera pagaba el alquiler. Tomamos acciones judiciales y lo recuperamos. Ahora todo el área de sistemas está mucho más cómodo que en el edificio que alquilábamos. Relanzamos la compañía de turismo de Aerolíneas Argentinas, se llamaba OPTAR y había sido vaciada y había desaparecido durante la gestión Marsans porque era competencia de su empresa de viajes y turismo. Lanzamos la cuponera Visite Argentina para los turistas y los argentinos que quieran recorrer varias ciudades alrededor del país. Implementamos este transfer Aeroparque – Ezeiza que les contamos e incrementamos las frecuencias dentro del país y a Barcelona y este año, algo que era una meta para 2010 y la pudimos cumplir a principios de este año, comenzamos con los vuelos a México, que están funcionando bastante bien. 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 20 Mejoramos el servicio y nos falta mucho porque nos faltan aviones y tenemos que poner más quioscos de self check-in. También cambiamos el catering que se sirve a bordo de ese vasito de agua que servían los españoles pasamos a una cajita que tiene por lo menos una comida más digna. En los vuelos más cortos se ha implementado una bolsita —no sé si han tenido oportunidad de recibirla— con un kit de servicios mucho más ricos y vistosos que los que teníamos incluso cuando apenas se hizo cargo el Estado. Y estamos lanzando para los vuelos de cabotaje una nueva clase de asientos, que las denominamos Club Economy. Es una clase que tiene prácticamente todos los servicios que tenía la clase ejecutiva, pero a un precio un poco más barato. De manera tal de poder llenar esos asientos de la clase ejecutiva que venían con muy baja ocupación y permitir que los empleados de empresas que viajan mucho, y que la empresa no le paga la clase ejecutiva, pague esta clase que es un poco más cara que la turista. Tiene casi todos los servicios, lo único que no tiene es la mantelería, la vajilla, que significaban un costo enorme. Entonces, reducimos los costos de lo que era la clase ejecutiva y obtuvimos un servicio con prácticamente todos los mismos beneficios, más un mejoramiento de la comida, que ahora va a estar a cargo de Martiniano Molina. Todo esto a un precio intermedio que nos va a permitir, según entendemos nosotros, ponernos a la altura de lo que están haciendo otras líneas aéreas: vender más asientos caros, poder llenar los aviones y brindar un mejor servicio a los pasajeros. Desde el primer momento, fuimos muy decididos en la aplicación de una política de transparencia y control de gestión. No sólo no había transparencia, sino control de la gestión en el conjunto de la compañía. No había auditorías internas. No había control de la calidad de los procesos. No había sistemas de administración y control. Y no había manuales de compras y contrataciones que garantizaran la transparencia y la eficiencia de la contratación. Hemos implementado manuales, sistemas y gerencias de auditorías internas y gerencias de calidad de procesos. Y con esto no quiero agotar todo lo que se ha hecho en el año 2010, ni todo lo que tenemos pensado hacer, pero queríamos presentar… Sra. Escudero. — El déficit del año 2011, ¿cuál va a ser? Sr. Recalde. — Ahora íbamos a plantear las perspectivas del año 2011. Con esto cerrábamos, sin con esto querer agotar todo lo que ha pasado en la compañía durante el año 2010, una breve presentación del año de gestión 2010. Para el año 2011 nosotros tenemos un grave problema, que no es nuestro sino mundial, y que es el aumento desproporcionado que ha tenido el precio del combustible. Esto ha alterado los planes de negocios o las proyecciones económicas de nuestra compañía y de todas las compañías del mundo. A fines del año pasado se inició un ciclo de aumento del precio del petróleo que no sabemos cuándo va a terminar. Hay proyecciones de distintos organismos, pero es imposible prevenir. Lo cierto y real es que hoy estamos pagando el precio del combustible un 40 por ciento más de lo que pagamos el año pasado. El combustible es el principal costo que tiene nuestra compañía, como en cualquier compañía aérea. El primer renglón de la estructura de costos de una compañía aérea es el combustible. Con un 40 por ciento más de valor, los números de la compañía naturalmente se ven afectados. Sólo en combustible tenemos proyectados que vamos a tener que gastar 200 millones de dólares de más durante el año 2011, lo que no va a verse compensado con la superación de otras metas que tienen que ver con los ingresos. Vamos a tener ingresos tal vez un poco mejores de los que proyectamos, pero no van a compensar. Y probablemente esa proyección que hicimos en el año 2009 no se va a cumplir en términos de resultado económico. 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 21 De todas maneras, nuestras proyecciones indican que el déficit operativo en términos absolutos y mucho más en términos relativos se va a seguir reduciendo durante el 2011. Este año vamos a tener un resultado operativo deficitario menor que el de 2010, a pesar de este aumento desmedido del combustible. No llegaremos a la meta de 200 millones de dólares que planteábamos en noviembre de 2009, pero sí va a estar por debajo del año pasado. Nuestras estimaciones son de 387 millones de dólares. Son estimaciones que van a depender de un montón de factores, como obviamente… Sr. Presidente. — ¿Eso sería la composición del déficit operativo si estimamos activos y pasivos? Sr. Recalde. — No. Para explicar con mayor precisión, le vamos a dejar la palabra al subgerente general. Sr. Kicillof. — Quisiera hacer una pequeña introducción con respecto a este tema, que es muy sensible y que evidentemente ha sido discutido. Porque buena parte de la información que circula es proveniente de los medios, que han dado un tratamiento muy superficial, cuando no erróneo directamente, de cuál es el estado financiero de la compañía. En particular, lo que hemos mostrado aquí es que se cumplieron y se superaron las metas de reducción de déficit del año 2010. Un año que fue muy bueno para Aerolíneas Argentinas, bastante bueno para el mercado aéreo mundial; es decir que nosotros hemos podido en ese entorno cumplimentar lo que habíamos comprometido. Para el año 2011 ya empezaron a presentarse algunos inconvenientes de interpretación. Nosotros recibimos fondos del Estado Nacional —como todos ustedes saben— que no son equivalentes a la pérdida económica de la compañía. Porque nosotros tenemos necesidades financieras vinculadas con obligaciones anteriores y sobre todo con un rubro que, de manera —creo yo— mal intencionada o realmente ignorante se confunde el giro financiero del Estado con la pérdida de la compañía, y no se tiene en cuenta algo, es el rubro más importante de la plata que estamos recibiendo, que es el programa inversión. Tal como lo hemos planteado aquí, un programa de inversión que implica dar vuelta una compañía que había estado prácticamente vaciada. Estamos reemplazando a todas las aeronaves, cambiando todos los sistemas. Mariano ha abundando sobre la cantidad de acciones que estamos haciendo en términos de inversión, pero además estamos ampliando la capacidad, y en una compañía aérea esto no es algo que ocurre en dos segundos, ni probablemente en un año. Mariano da un ejemplo muy claro: nosotros estamos reemplazando toda la flota MD, que era de Austral, por flota Embraer. Veinte aviones nuevos que va a superar con creces lo que había de aviones Embraer. Así que estamos por un lado ampliando la capacidad, pero por otro lado tenemos que emigrar a todos los pilotos en planes de capacitación que llevan alrededor de seis meses para cambiar sus habilitaciones para volar. Es un avión completamente nuevo, de otra tecnología. Hay formas de reducir los tiempos de capacitación, pero se ha apostado a una capacitación completa, que incluye ahora también práctica de idiomas; cosas que habían olvidado los dueños privados en una situación de vaciamiento. Ahora bien, ¿cómo computa la empresa el gasto que tiene en pilotos que no están en condiciones de volar porque necesitan 6 meses de capacitación? ¿Cómo se computan los gastos que tenemos cuando entran dos aviones nuevos, que nosotros los tenemos adentro de la flota, pero que no pueden volar hasta no ser registrados? Eso en toda empresa normal se considera una inversión. Son gastos que uno está haciendo para ampliar la capacidad. Aerolíneas Argentinas hoy tiene gastos de estos de todo tipo, porque tienen 600 pilotos en transición de una flota a otra. Son sueldos que hay que pagar, es capacitación que hay que hacer, pero no por el flujo normal del negocio sino por la ampliación del negocio. 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 22 Cuando uno lee en los diarios que Aerolíneas pierde lo que el Estado le gira, llama la atención que esa sea una interpretación a la que se le preste algún oído. Con lo que el Estado le gira, la compañía se dedica básicamente a sostener este movimiento. Como decía el ingeniero Schiavi, sostener en parte la operación, que no sólo la sostuvimos sino la ampliamos, y cambiando los aviones, recapacitando los pilotos, etcétera. En nuestro plan de negocios, esos 200 millones de dólares que estaban puestos eran pérdida operativa. Y se ponía en el plan de inversión, que también formaba parte del plan de negocios, otros 100 millones de dólares más. Ese plan de inversión no era sólo compra de activos de capital, sino también recapacitación al capital humano. Quiere decir que la masa no eran los 200 millones operativos, sino 200 millones más 100 millones más para 2010 en inversiones. Un total de 300 millones de dólares. Lo que nos gira el Estado viene a cubrir los gastos operativos, el plan de inversión y además intereses de compromisos que había asumido la gestión privada anterior. Y otro punto más, ahí está planteado ese ambicioso plan de transición que estamos diciendo que no es estrictamente operativo. Entonces, se confunden giros financieros con gasto total. Incluso, ni siquiera gasto total, porque el número que tendrían que tomar es el número de balance, que tampoco es el gasto real. Doy un ejemplo: nosotros pagamos de nómina sueldo equis dinero, pero cuando uno calcula cuál es el gasto en balance en término de personal hay que agregarle los aguinaldos distribuidos por todo el año. Quiere decir que ni siquiera es un gasto real de plata, porque a veces es más y a veces es menos. Quiere decir que el número de balance, a esos 200 millones operativos más 100 millones en términos de plan de inversión y transformación de la empresa habría que compararlos, no con lo que nos gira el Estado… Además, eso está planteado en el presupuesto nacional. El Estado está simplemente ejecutando su presupuesto, nosotros recibimos eso y lo aplicamos a diferentes ítems. A veces lo que nos da el Estado son partidas para pagar combustibles o alquiler de aviones. Nosotros facturamos en un mes 100 millones de dólares, el Estado nos pasa el equivalente a 150 millones de dólares y eso son los que utilizamos para afrontar el plan de inversión, el pago de intereses, gastos extraordinarios y además el gasto operativo de la compañía. En los diarios a eso se le da un tratamiento muy superficial. Y después viene lo que estaba planteando Mariano, ¿cuáles son nuestras estimaciones en este nuevo escenario? Sr. Artaza. — Perdón la interrupción. Creo que es amplio el informe que nos están dando y que vamos a necesitar más tiempo, ya que hay otros senadores y diputados que van a querer hacer preguntas, pero me parece que es una oportunidad para esclarecer. Sr. Kicillof. — Sí, por supuesto. Sr. Schiavi. — Una cosita nada más. En función de lo que habíamos hablado con el presidente de la Comisión, la disposición para hoy es hacer una explicación lo más abarcativa posible. Hay datos técnicos muy específicos o datos jurídicos que por ahí requieren de pregunta y repregunta. Nosotros estamos abiertos. Quedamos en una metodología de que inclusive ante cualquier pregunta puntual y particular podamos enviarla por escrito o estar en sesenta días aquí con una devolución. Estamos exponiendo la totalidad del dato, de los números y de las instancias de trabajo internas de la compañía. Sr. Kicillof. — Con respecto a nuestras estimaciones en el plan de negocios, quiero retratar un poco lo que está ocurriendo en la industria. Nosotros nos estamos reuniendo con especialistas de IATA y de otras líneas aéreas, y esto es un poco el dato que también salió en la prensa nacional e internacional que es que debido al incremento del barril del petróleo, que estaba aproximadamente a 80 dólares el año pasado y ahora está 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 23 llegando a 113. Y estos datos van cambiando todos los días por los problemas de Medio Oriente que afectan y también por la reactivación mediana de la economía mundial. El petróleo es el 40 por ciento del costo operativo de una línea aérea, o sea, es el principal costo operativo. Y estos son los datos de IATA que ha hecho recientemente en marzo una revisión de lo que esperaba que fuera el resultado de toda la industria. Lo digo para que se entienda, porque también esta cuestión salió en el New York Times. Todas las líneas aéreas se pusieron a revisar los resultados cuando les subió 40 por ciento el costo más importante, y la industria entera hoy dice que el precio del petróleo redujo las ganancias esperadas y bajó a la mitad la proyección de ganancias para el ejercicio de 2011. Quiere decir que nuestra pérdida debería aumentar en un 50 por ciento si siguiera la lógica del mercado mundial, simplemente por el aumento del precio del combustible. Como decía Mariano, hay estimaciones que van de 150 a 200 millones de dólares más de gastos para Aerolíneas Argentinas en base al combustible, cuando las estimaciones hoy son inciertas. Es muy difícil decir cómo va a cerrar el ejercicio 2011 con esta volatilidad del precio. Pero una volatilidad que es a la suba y ya ha llevado a todos a revisar sus números. Nosotros estimamos que esto va a traer una reconversión completa de la industria aérea. Ya ha empezado a verse, en términos de noticias de todas las líneas aéreas, que están suspendiendo vuelos, abordando con un plan de reducción de costos —más adelante Mariano seguramente va a comentar cuáles son las acciones que hemos tomado para esto—,se han suspendido compras de aviones, se han dado de baja aviones que se pensaba hacer volar porque son ineficientes. Es decir, la industria está en un estado de emergencia a escala mundial. Son noticias de los diarios. Esto no es una excusa con respecto a lo que pensábamos hacer. Digo simplemente que esos 300 millones de dólares que entre inversión y gastos íbamos a tener, mínimo 150, probablemente 200 millones, tenga que aumentar porque volando lo que pensábamos volar es que estos precios, aumentó el precio del combustible… Ustedes saben que nosotros tenemos un esquema de regulación de las tarifas de prácticamente todo el combustible en la Argentina, excepto el combustible aéreo. El combustible aéreo tiene acá precio mundial directamente. Quiere decir que acá no hay ningún tipo de efecto sobre las petroleras. Nos venden el litro de combustible igual que en Miami. Lo podemos comprar en cualquier petrolera del mundo. Esa es una política que desde el punto de vista… Sr. Presidente. — ¿Me permite una interrupción? Sr. Kicillof. — Sí. Sr. Martínez (J. C.). — Con respecto a este punto, ya en el año 2008 se había planteado uno de los costos fundamentales… Sr. Presidente. — Discúlpeme. Por una cuestión metodológica nos identificamos cuando hablamos para que quede registrado en la versión taquigráfica. Sr. Martínez (J. C.). — Senador Martínez por Tierra del Fuego. Y el costo del JP1 era una de las cuestiones más importantes. En ese momento se planteaba que en la Argentina desde el año 2001 tenemos precio fijo del crudo en 42 dólares, que sigue manteniéndose. Ese es el precio que se paga en la Argentina para el mercado interno, y con ese costo va a la refinería. El JP1 estaba desenganchado, por lo que se planteaba: ¿cuál es el motivo para que el JP1 esté desenganchado del precio interno en la Argentina? Y digo esto porque en la capacidad de refino que tiene la Argentina, el JP1 alcanza y sobra para el mercado interno, no tenemos que importar JP1. ¿Cuál es el motivo y por qué se sigue esta situación? Y si hay que hacer alguna corrección legislativa para morigerar esto y fijar un precio interno para el JP1, sería muy bueno que 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 24 nos digan para que podamos trabajar en este tema porque no tenemos por qué estar enganchados a la situación mundial del aumento del combustible aéreo. Sr. Kicillof. — Sí. Ahí hay una cuestión de política macroeconómica que excede obviamente a la compañía. La compañía toma esto como un dato… Sr. Martínez (J. C.). — Discúlpeme. Esto no es una cuestión de la empresa, sino los costos que ustedes manejan. Ahora bien, ¿cuál es la política de la Secretaría de Transporte sobre estas cuestiones particulares? Sr. Kicillof. — Nosotros lo que hoy estamos haciendo es subsidiando indirectamente al precio de los pasajes de las empresas de la línea de bandera a través del déficit de Aerolíneas Argentinas. En lugar de subsidiar el combustible en general, que implicaría a todas las líneas aéreas, lo que estamos haciendo en este momento… Yo acabo de decir que nuestro déficit será mayor en parte por el precio del combustible, quiere decir que el Estado está consiguiendo que no suban las tarifas a través de un subsidio indirecto. Sr. Martínez (J. C.). — Insisto, no es subsidio. El precio interno del crudo en la Argentina en 42 dólares. A ese precio se le provee a la refinería. Y la refinería no tiene con qué variar con el precio internacional del crudo, porque acá no tiene esa variación. Entonces, no tiene justificación alguna por qué el JP1… Sr. Kicillof. — Yo no estaba contestándolo en términos de la política de precios, sino simplemente de lo que ocurría con la línea aérea de bandera. Que ante este cambio en el precio mundial, a nosotros, tener nuestros insumos a precio mundial, es algo que nos impone una gimnasia de adaptarnos a lo que pasa en la industria en general. En ese sentido, no es una discusión de fondo. Simplemente, lo que digo es que nosotros tenemos que avisarle al Congreso que ese aumento de precios se va a reflejar en nuestra estructura de costos. Eso es lo que atañe a nosotros directamente. Sr. Schiavi. — Me gustaría hacerle una reflexión al señor senador. Yo creo que en este caso, con un aumento tan fuerte en términos de combustible, el efecto mundial es el que describíamos ahí. O sea, el mundo reprograma, reprocesa y repiensa lo que es su industria de la aviación. Yo no soy el especialista en el área de la política energética o de combustibles. Pero no me parece mal en términos de la prestación del servicio, en este caso de nuestra compañía de bandera, que es de todos nosotros, poder pensar una política de cara al costo final, al coste de combustible que requieren los aviones. Quizás sí con la salvedad —o lo dejo para discusión de ustedes— de cuál es el elemento regulador en cuanto a compañías de capital privado, que quizá tienen otro tipo de objetivos, objetivos mucho más económicos en el funcionamiento, que no están pensando en la conectividad ni en muchas cosas que nosotros debemos pensar. Y también en la enorme cantidad de compañías internacionales que llegan a la Argentina. Yo quiero darle dos datos que no son menores. El 21 por ciento fue el aumento que tuvo Aerolíneas Argentinas el año pasado, medido por ahí por cantidad de pasajeros. Pero la aviación en general creció el 18 por ciento en la Argentina el año pasado. Han venido muchos más vuelos, tenemos pedidos de bilateralidad de muchísimas compañías, tenemos pedidos de aumento de frecuencias, porque, como ustedes saben —muchos legisladores que son del interior lo pueden verificar—, hay mucho turismo internacional y mucha más gente está viniendo a la Argentina. No me parece mal —tomo el guante y lo planteo como una inquietud— poder repensar, de cara a lo que es el procedimiento de apoyo y de ayuda a la compañía de bandera, Aerolíneas Argentinas, cómo debería ser un tratamiento eficiente de la política de combustibles, sin que esto implique que desborde en el resto de las compañías, que tienen su ecuación económica fijada —como recién lo explicaba Axel— de cara a un mercado mundial. Una de las ventajas de poder hoy estar nuevamente en el mundo de la 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 25 aviación, de poder hablar con la gente de IATA y con la gente de Sky Team, es que nosotros no estamos más aislados. O sea, podemos discutir políticas no sólo de proveedores sino políticas de insumos con el resto de las compañías del mundo. Aerolíneas Argentinas —ustedes lo saben— ha vivido un proceso particular, un proceso que surgió de una expropiación, en este caso. Con lo cual, a mí no me parece mal que podamos repensar esto y que en el marco del Congreso se lo pueda trabajar. Vamos a traer algún tipo de fundamentación o alguna propuesta para evaluarla. Sr. Martínez (J. C.). — Acá, en la Argentina, cuando se desengancharon los precios de combustibles del mercado internacional con la fijación del precio interno, por ejemplo, en el tema del gasoil se implementó una política diferencial en las ciudades limítrofes para que el precio sea para el mercado interno. Lo mismo se puede hacer con todo lo que es aviación internacional que viene, que debe tener un precio internacional, obviamente. Pero a lo que me refiero es que, si hay un precio interno del crudo para una línea de bandera, no veo por qué se tiene que trasladar ese costo, que hace distorsionar los números de la empresa, si podemos tener un costo interno, y por eso hay una política… Sr. Schiavi. — Hoy, analizándolo desde el punto de vista de los números, como planteaba el senador Artaza, el principal esquema y único… Porque después podemos discutir todos los indicadores económicos y deficiencias de la compañía. Más o menos, estamos, en general, un poco mejor de lo que planteamos como plan para 2010 y 2011, y hasta uno siente que hemos recuperado la capacidad de competir en todos los mercados. El único punto que tenemos muy duro, que lo tiene toda la industria, es el tema del combustible. En el caso de nuestra compañía, la afectación es distinta: estamos afectando sobre pérdidas y no sobre ganancias. O sea, hay compañías que dicen: “ganamos la mitad”. Nosotros vamos a perder un poquito más. Entonces, no me parece mal que, en este caso, en el Congreso —como dije, yo no soy un especialista en el tema, pero prometo como un deber llevarlo y traerlo a ustedes— podamos pensar o repensar cómo una medida de este tipo puede impactar en los costos internos de la compañía, que, en definitiva —como decía Axel—, si no, generan una vía de compensación por las cuentas del Tesoro, por otro camino. Sr. diputado Basteiro. — El JP1 es el 1 por ciento de la facturación de las empresas petroleras, con lo cual no le puede afectar en los costos a la empresa petrolera modificar el precio del JP1. Sr. Kicillof. — Yo hago un comentario, también, metiéndome en la discusión, porque me parece que es interesante. Lo que marcaba el secretario es que el hecho de que se trate de transporte aéreo hace que hacer políticas diferenciales encaminadas al mercado interno sea más complicado. Porque si la carga en Ezeiza tuviera tarifas subsidiadas… Nosotros recibimos un montón de compañías. De hecho, en el mercado internacional de vuelos, Aerolíneas Argentinas tiene una posición pequeña; ha perdido su posición dominante por la gestión privada, y representamos el 20 por ciento. Esto quiere decir que si nosotros en Ezeiza pusiéramos el combustible más barato, lo que tendríamos es una práctica que nosotros hacemos por las tarifas diferenciales, que se llama tankering, que consiste en cargar en el mercado más barato: vos vas con el tanque lleno o con el tanque vacío dependiendo de dónde vayas. Se trata de aviones; no son los puestos fronterizos. Así es que tendríamos que afrontar un problema de estar subsidiando. Habría que estudiarlo. Por eso digo que es complejo, porque estaríamos subsidiando a American Airlines, a… 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 26 Sr. Martínez (J. C.). — Las provincias productoras estamos subsidiando el precio del combustible para todo el país. El precio es el precio que se fijó. Entonces, si hay un precio por el mercado interno, respetemos el mercado interno, inclusive para aviación. Ahora, si vienen vuelos… Sr. Kicillof. — Perfecto. Es una cuestión legislativa, desde ya. Eso nos ayudaría muchísimo, sin dudas. Sr. Schiavi. — Acá hay un pedido de palabra, pero me parece que lo sustantivo es cómo se haga desde el punto de vista regulatorio y de control, para que no sea una cosa que tenga poca transparencia. Recordemos: 18 por ciento más de la aviación el año pasado. Este año, pese a la crisis, vamos a tener quizás un aumento de la aviación, que lo estamos sintiendo en todo el país, para lo cual el único cuidado debería ser… Sra. Escudero. — Sonia Escudero, senadora por Salta. Tengo dos preguntas. En primer lugar, para que nos entendamos bien, sin perjuicio de esta coyuntura del aumento del precio del petróleo, en el plan que ustedes tienen dice: 2012, posición equilibrada; 2014, empresa superavitaria. ¿Eso significa que a partir de 2012 ya no necesitan los aportes del Estado nacional? Quisiera que eso quede absolutamente claro. En segundo lugar, veo que el 7 de abril ustedes deciden incorporar diez Boeing 737. El 1º de abril, en un avión de Southwest, en Estados Unidos, se descubre una grieta de un metro y medio en el fuselaje; aparecen otras grietas en los mismos 737; Boeing ordena la revisión. Yo quiero saber si estamos adquiriendo ese tipo de aviones o qué medidas se tomaron con relación a eso. Sr. Recalde. — Voy a empezar por contestar la última pregunta y luego contestaré la primera. En todo caso, Axel me complementará. No, lo que incorporamos nosotros son 737-700, que son Next Generation. Son unos aviones nuevos que no están alcanzados por esa problemática. Los aviones que principalmente Boeing ordenó revisar son los 737-200, que nosotros desprogramamos; y los 737-500 de determinada serie. De esos 737-500 de determinada serie sólo teníamos uno, que justo estaba en un chequeo y se chequeó que no tiene esa falla. O sea, en cuanto a los temas de seguridad, por suerte y gracias a que empezamos ese proceso de modernización de la flota, estamos a salvo. En cuanto a la cuestión de la asistencia financiera por parte del Estado, es algo que se va a discutir con los presupuestos de cada año, en función de los planes que nosotros vayamos presentando. Lo que yo diría hoy, pensando en 2014, es que a mí me gustaría que en ese año el dueño de la empresa, el accionista, haga aportes de capital para seguir invirtiendo y mejorando. Tal vez, el destino del dinero que gire, la asistencia financiera que dé el Estado, ya no haga falta destinarla a la porción que hoy destinamos al déficit operativo, pero tal vez sí a inversiones. — El señor senador Artaza realiza manifestaciones fuera del micrófono. Sr. Recalde. — Contestándole al senador Artaza, de la asistencia financiera que hoy presta el Estado, sólo una parte va al déficit operativo, que se viene reduciendo; otra parte va a sanear y reestructurar la deuda de la compañía; y la otra, a hacer todas las inversiones que hacen falta. Por eso, no es equivalente la asistencia que brinda el Estado y los fondos que gira con la pérdida de la empresa. Es mucho menor la pérdida de lo que gira el Estado. Sr. Presidente. - Dado que en la práctica se está comenzando el debate sobre algunas cuestiones. Yo te pediría, Recalde, que cierre, así vamos formalmente a cuestiones puntuales que estamos queriendo saber y no entendimos, o no dijiste, o no compartimos. 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 27 Sr. Recalde. – Bueno, con esto cierro. Sra. Di Perna. – ¿Cuál es el criterio de selección de los aeropuertos en los circuitos federales? Porque de acuerdo con lo que se mostró y con lo que se tiene planificado, toda la mitad sur del país queda sin ser parte de este tipo de circuitos, que por las distancias y por las cuestiones regionales serían muy importantes para nosotros. Sr. Recalde.- Dos cuestiones. Por un lado, no es cierto que no existan sin pasar por Buenos Aires que conecten ciudades del sur. De hecho, Aerolíneas Argentinas, y otras compañías, hace un vuelo Ushuaia-Calafate y Calafate-Bariloche. Y ahí conecta Bariloche-Mendoza-Salta-Iguazú, o sea, que está enganchado el sur. En este corredor federal que implementamos, en realidad, conecta con un vuelo que ya existía de Calafate-Ushuaia. En segundo lugar, los que estamos trabajando, porque queremos también no solamente en este corredor norte que hoy se hizo, sino en el centro, en el sur, en el este, noreste, tratar de mejorar la conectividad. Lo que estamos trabajando son dos cosas. Una es crecer en la operación. De manera tal de poder tener más vuelos para ofrecer de esta manera. La otra es si estamos trabajando en acuerdos de complementariedad con aerolíneas más chicas como Sol y Andes, para que no compitamos, sino que nos complementemos, que Aerolíneas Argentinas haga las rutas troncales, porque tiene los aviones más grandes y que aquellas empresas que tienen los aviones más chicos hagan las rutas que Aerolíneas no hace, incluso, actúe como abastecedora. Después la otra dificultad se debe a que esto es una frazada bastante corta. Cada vuelo que ponemos a una ciudad, si no es producto que crecimos en la operación, es un vuelo que le sacaríamos a otra. Esta es una dificultad que hoy tenemos y un reclamo permanente de todos los representantes de las provincias que con razón requieren más frecuencias. Acá me apuntan otro vuelo que me olvidaba: Trelew-Calafate y Trelew-Ushuaia, que vamos a empezar a implementar a partir del primero de julio. – Varios señores senadores y diputados hablan a la vez. Sr. Recalde. – Esto es algo que implementamos este año, lo que mostramos en 2010. Sr. Schiavi.- Lo que hay que empezar a pensar es que nosotros a través del corredor federal rompemos la cuestión axial de Buenos Aires. Como dice Mariano, frazada corta, estamos jugando con los recursos. Si pensamos en lo que hacía el impacto en las agencias, en las compañías, vamos a ver que este es camino que no tiene retorno, que va a funcionar cada vez más, que va a servir para el desarrollo de economías regionales de hotelería, quizá, va a impactar algo en el sentido de que va a haber menos noches durmiendo en Buenos Aires, pero va a haber una cosa mucho más fuerte, va a permitir más el transporte. Va a depender un poco de cómo nosotros podamos seguir el programa de inversión, porque si no es difícil hacerlo. Sr. Martínez (J. C.). –Yo entiendo y valoro los esfuerzos comerciales que le están dando a la empresa, y también está la cuestión de bandera, estratégica, de integración territorial. Cuando vos planteabas que se aumentaron frecuencias, te puedo decir que en el caso de Tierra del Fuego no es así, se disminuye. Sr. Recalde. – Tierra del Fuego fue una de las provincias que más ha aumentado. Sr. Martínez (J. C.). – Para Ushuaia y su corredor turístico, pero no para Río Grande que tiene un solo vuelo. También colisiona un poco con que el aumento de pasajeros transportados por la regionalización producto de que salen muchos vuelos regionales desde Aeroparque. Esta ventaja para casi todos los provincianos y los porteños de no tener que ir a Ezeiza para ir a Brasil, se tradujo en que los vuelos de Río Grande, que tenemos uno solo, que de una MD se pasó a un 737, con lo cual perdimos 50 pasajes diarios. A eso se sumó el cabotaje para Río Grande que sale de Ezeiza y vuelve ahí. 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 28 Entonces, lo que es una ventaja para otros, se trasladó a los ciudadanos de Tierra del Fuego como una desventaja, o sea, sale muy temprano de Ezeiza y regresamos ahí. Somos todos de otras provincias, necesitamos la integración y tenemos estos problemas. En alguna oportunidad, habíamos hablado de que un MD y un 737 diario sobraban pasajes y cuando se habló que se estaban esperando hace un año los Embraer, y que con eso iban a reestructurar la Patagonia no estoy viendo que pase esto. ¿Cómo fue la cuestión comercial de los brasileros que las empresas brasileras que han copado Aeroparque y han desplazado algunos vuelos de cabotaje? Si eso se va a revisar o va a continuar así. Y para Tierra del Fuego, se había planteado la posibilidad de pasajes a residentes, ya que somos una provincia insular, pero justificados por ciudad. Y es injusto porque Ushuaia a veces tiene 6 ó 7 vuelos diarios por la cuestión turística, y tiene un cupo mayor que es Río Grande, que tiene un solo vuelo que es mucho más chico. Entonces, habíamos planteado la posibilidad de que el cupo para pasajes residentes sea provincial y no por aeropuerto. Sr. Recalde. – La reglamentación del beneficio de pasajes para residentes que tenemos se puede cambiar. Nosotros podemos cumplir con la reglamentación. Con respecto a los asientos ofrecidos y a la operación, planteamos las veces que estuvimos reunidos que tuvieran un poco de paciencia, que se estaban realizando las inversiones para poder ampliar las frecuencias a toda la ciudad, incluso, Río Grande también. Y una de las cosas que íbamos a plantear para 2011, finalmente, achiqué la presentación, es que nosotros estamos terminando de hacer un gran esfuerzo en inversiones en traer aviones que va a tener su resultado a partir de julio, va a haber un crecimiento cuantitativo muy importante en la frecuencia en todo el país. Vamos a ampliar el corredor federal a un vuelo diario, y este crecimiento va a ir acompañado de dos acciones concretas para Río Grande. Una la estamos trabajando con otras dificultades operativas, que es la posibilidad de mandar un avión 340 a Río Grande para agarrar el negocio de la carga con la producción. El 340 vale como tres Embraer. Sr. Martínez (J. C.). – Ahí la carga te disminuye muchos asientos. Sr. Recalde. – No. No va a ser un vuelo diario, pero si lo podemos implementar, va a ser un vuelo que va a descomprimir muchísimo los pasajeros de Río Grande con un avión enorme de gran alcance. Además, le anuncio que a partir del 1° de septiembre vamos a poner dos vuelos diarios a Río Grande. Sr. Artaza. – Yo lo he hecho por escrito el pedido. Siempre recibimos la necesidad de mayores frecuencias, sobre todo en el corredor turístico, en Corrientes, siempre hay comerciantes de la zona para que reclamemos esto. Yo lo he hecho a través de una carta a ustedes y también inquietudes que tenemos para ver si hay algunas opciones para Paso de los libres, que ha tenido un crecimiento enorme a través del Mercosur y para el Aeropuerto de Goya que habitualmente recibíamos a Aerolíneas, a Austral. El aeropuerto en este momento está operativo. Lo mismo pasa en Paso de los libres, en Corrientes. También el reclamo de más frecuencia tanto para Resistencia o para Corrientes, si es que se tiene eso contemplado. ¿Ha comprado Aerolíneas en efectivo, es decir, al contado aviones tanto Embraer como el resto de los aviones que aquí se han citado? ¿Cuál es la cantidad de empleados que tiene hoy la aerolínea? Sr. Recalde. – Respecto a Corrientes y las ciudades de esa provincia, la verdad es que hay muchas ciudades que también lo están planteado. Río Cuarto ahora inaugura un aeropuerto nuevo. Entre Ríos es la única provincia a la que no vuela Aerolíneas Argentinas y antes volaba a Paraná, Concepción, Gualeguaychú, Concordia. La Pampa 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 29 tiene dos vuelos semanales, Viedma lo mismo, compartido con La Pampa. Tenemos muchas dificultades. Goya y Paso de los libres están en la cola en esto. De todas maneras, cada vez que podemos y si hay una necesidad, vamos acomodando las cosas. Por ejemplo, al carnaval de Corrientes nosotros agregamos unos vuelos más para poder contribuir a que la ciudad reciba toda la gente. Vamos también flexibilizando en función de los momentos y de las necesidades de cada provincia, pero tenemos recursos que son muy escasos y no alcanzan para cubrir todas las necesidades que tiene la Argentina. Sr. Artaza. – Quería saber si compró máquinas al contado Aerolíneas. Sr. Recalde. – No. Desde que está el Estado compró dos Boeing 737-700, pero esa cuestión fue con otro secretario de Transporte y con otro presidente de Aerolíneas Argentinas. Los Embraer fueron financiados por el Banco Nacional de Desarrollo de Brasil que aportó el 85 por ciento del capital y lo que paga Austral es el crédito al Banco en cuotas, con un siete por ciento anual en 12 años. Es una tasa muy ventajosa que ha conseguido el Estado Nacional, y paga el 15 por ciento cada vez que llega un avión. Sr. Artaza. – ¿Y la cantidad de personas? Sr. Recalde. – Hemos superado este año con la incorporación del personal que hacía falta para cubrir la operación que hemos crecido, los 9.900 empleados, depende de cuántos se hayan jubilado o renunciado. Sr. Schiavi. – Quería completar algo que decía el senador Artaza. Acá hay muchos legisladores del interior, y este reclamo de las ciudades, cuando presentamos el plan de negocios dijimos que nosotros vamos a trabajar y fortalecer la compañía de bandera en términos de hacerla competitiva en las troncales y garantizar la gran conectividad. Estamos en ese trabajo. Nosotros no descartamos que la Argentina tiene que tener esquemas regionales, donde seguramente aviones de distintos portes como hoy funcionan en algunas regiones, puedan ser los que vinculen y hagan que esto sea un armado de una red, sino va a ser imposible. Entonces, le contesto esto, porque a mí me llegó una pregunta acerca de las audiencias públicas de la aviación. Nosotros vamos a trabajar una vez que este modelo esté funcionando. Tenemos mucho del país conectado, ya vinculado, y en relación a pedidos y planteos que hay de distintos lugares del interior del país, con ciudades que quizá no les da para tener un vuelo grande, aunque el Embraer tiene la particularidad que es un avión más pequeño, pero nos puede permitir, como decía Mariano, que compañías de menor porte puedan ser alimentadores. Sr. Artaza. – En realidad, la pregunta era para usted, no me quería apartar de Aerolíneas que es el tema para hoy. Esperamos todos tener dentro de 60 días otra reunión, dada la importancia que le estamos dando a esto. Sr. Martínez (J. C). - Una cosa sobre la compra de Embraer, y el convenio que se había firmado con ellos para empezar a hacer algunas partes y desarrollar en conjunto industria aeronáutica comercial. ¿Ha habido avance en eso, secretario? Sr. Recalde. – Ya empezaron a fabricar, pero son competencias de otras áreas. Con el Ministerio de Defensa ha empezado la fabricación. Sr. Schiavi. – Se juntó el planteo de la relación Embraer, desde el punto de vista del área material de Córdoba al estar esto bajo la órbita del Ministerio de Defensa, lo están tomando ellos. Nosotros lo que hemos logrado con Embraer es una sinergia muy grande, ya que es una compañía del Mercosur. Ahorramos costos porque hasta el viaje es más cerca. Desconozco cómo está el avance, pero hay interés de que piezas, partes, puedan estar empezando a fabricarse en el país. De hecho, Embraer es una compañía que desde el momento en que se decidió la compra de los aviones a hoy, ha ganado muchísimo más mercado mundial, sobre todo la tipología de avión que nosotros 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 30 trajimos, que recordemos que fue muy cuestionado en su momento, que era pequeño. Aspiramos a que en Córdoba podamos desarrollar parte de lo que va a significar el esquema de repuestos y el mantenimiento que va a empezar a ser duro y complejo en los próximos años. Sr. Kicillof. – Quería agregar un pequeño comentario sobre la pregunta del senador Artaza, que tiene que ver con la compra de aviones en efectivo y cuál es la política que nos estamos dando. En ese sentido, es necesario entender algo de la especificidad de la industria aérea. La verdad es que la industria aérea forma parte mundialmente del complejo aeroespacial. Incluso, de la industria armamentística, porque están emparentados. Embraer tiene una rama de fabricaciones militares. La industria aérea en su nacimiento es un resultado de la Segunda Guerra que quedó sin uso después del conflicto. Entonces, es muy dinámica tecnológicamente y responde a movimientos del mercado mundial en lo que respecta a la relación entre el sector financiero y el sector productivo. Hoy el merado funciona así. En primer lugar, planifica a larguísimo plazo. Quiere decir que cuando nosotros salimos con este plan de negocios 2010-2014, estábamos en un momento de baja de la industria aérea, con lo cual había muchos aviones a disposición. Cuando empezó a reactivar el mercado mundial, se complicó la adquisición de aviones de cualquier tipo. Por ejemplo, nuestro plan de negocios planteábamos tener mil motores de la familia de los 330, 340, que era un avión más eficiente en términos de consumo y algunas rutas que teníamos que hacer, pero no existen en el mercado para todo este plan de negocios la posibilidad de comprar aviones nuevos, alquilados u obtener de otras líneas aéreas. Quiere decir que lo que nosotros deberíamos hacer ahora es embarcarnos en concretar los pedidos de aviones para el período 2013-2016, probablemente, porque hay cola para conseguir aviones y no se consiguen hasta dentro de dos o tres años. ¿Cómo se hace esa operación? Hay diferentes formas. La primera es poner una seña para que la firma que produce aviones empiece a hacerlo efectivamente, excepto que libere posiciones, o sea, que también puede ocurrir por el precio del petróleo. Si una empresa quebrara, y ha pasado últimamente, nos han ofrecido aviones que no está disponibles, porque hay empresas que han tenido muchas dificultades, no puede concretar sus planes. Entonces, aparece una oportunidad de mercado. Ese avión puede ser conveniente por el tipo de avión, pero tal vez su interior está diseñado para otra línea aérea y no coincide con lo que necesitamos. Eso eleva los costos. Pero probablemente eso haya que hacerlo en efectivo y en el corto plazo. Nosotros disponemos ahí de una ventaja que no disponen las demás líneas aéreas, que es tener el respaldo del gobierno nacional, que pone garantías para que nosotros podamos disponer de esos aviones. Lo hace poniendo primero lo que se llama pre-delivery payments —una pequeña seña—; y después un valor que es simbólico, prácticamente, que puede llegar hasta el 20 por ciento pero a constituir en un tiempo, que es en efectivo. Eso es indefectiblemente así. Pero en el momento en que se terminó de constituir ese depósito, entonces, el avión, que está a nombre nuestro, que es de la línea aérea, pasa a diferentes esquemas: la línea aérea lo puede seguir comprando o puede aparecer un banco, que son estos lessor. Los lessor son una división de bancos, básicamente, o del sector financiero, que pone toda la plata y después la línea aérea la va devolviendo en cuotas. Es un negocio que se llama básicamente sell and lease back —venta y alquiler—. Esto quiere decir que es nuestro pero se lo vendemos a un banco que después nos lo alquila, aunque la posesión ante la constructora de aviones sea nuestra. 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 31 Todas estas operaciones, de repente, son la discusión, porque además eso ha sido dinámico. En un momento, Aerolíneas compró toda su flota. En este momento, ha sido un banco, como el BNDES, el que nos financia el 85 por ciento de la compra, pone la plata en efectivo y nosotros se la devolvemos al banco. Entonces, ahí la operación empieza a depender del precio, pero fundamentalmente de la operación financiera, la tasa de interés. Cuando se discutió la cuestión del Embraer, había que haber discutido cuál era el monto total de la operación en términos financieros y económicos para la línea aérea; no el precio de lista que se pagó. Eso es todo el mercado aéreo. Lo que decía el ingeniero Schiavi es muy cierto. Hoy, un Embraer está muchísimo más caro de lo que nosotros conseguimos, por nuestra capacidad de negociación, porque fue una operación entre estados, pero además porque hoy hay una demanda muy fuerte de jets regionales, que es el caso de la flota E-190, porque son muy económicos en términos de combustible. Eso es muy dinámico: depende del precio del combustible, del movimiento de la demanda, del tráfico mundial. Ahí hay que tomar decisiones hoy para más adelante. Tiene que ser una política de Estado que supere incluso el próximo mandato, del próximo gobierno que haya. Si no, estamos liquidados. No se puede planificar en el corto plazo. Quiero anunciar esto porque son todas cláusulas de confidencialidad. Durante años, Boeing, Airbus y los grandes bancos le escapaban como a la gripe aviar a Aerolíneas Argentinas, porque era una empresa que alquilaba un avión —ya no compraba—, les sacaba los motores, alquilaba los motores de otros y después destruía los interiores. Dejaba el avión en un estado calamitoso. Los contratos de alquiler de los aviones son como los de los departamentos: cuando uno los devuelve, tienen que estar igual que como estaban al principio: pintados de nuevo, etcétera. Con lo cual, devolver los aviones que usaron los privados durante 20 años —porque ésa es la antigüedad de la flota— sale 5 millones de dólares por avión, para devolverlos. Entonces —éste es un concepto que debería quedar claro—, cuando uno toma un avión, parece que la inversión grande es traerlo. Pero la inversión más grande no es traer el avión, sino devolver el que teníamos: la chatarra que nos habían dejado, ponerla en condiciones de redelivery. Muchas veces, lo más conveniente no es pintar y arreglar el departamento, que ya no tiene las canillas, que le han cambiado las habitaciones de lugar. Lo que conviene ahí es comprar el avión para no tener que poner todo lo que sale devolverlo. Éstas son ecuaciones que hay que ir mirando a medida que vamos ahondando en cuál es el descalabro. Por eso, la legisladora preguntaba por qué nosotros íbamos para atrás. Porque a medida que uno va levantando la tierra que está arriba, empieza a encontrar la verdadera debacle que generaron los privados en la compañía. ¿Cómo se puede hacer para reencausarla? Primero, renovando la flota, pero con un plan de inversión que es muy cuantioso. Estamos viendo los resultados. Y después tenemos, por otro lado, el imperativo de la conectividad. Nosotros no vamos por la rentabilidad financiera; vamos por la conectividad de la Argentina. En ese camino, nos encontramos con demandas de poner más vuelos, lo cual implica acelerar el plan de renovación de la flota, aunque directamente sea antieconómico. Tal vez, nos convendría quedarnos con los aviones viejos hasta que se vayan agotando los contratos. Pero estamos encarando bajo esta gestión la agresivísima transformación de la compañía. Alquiler, leasing, compra propia, compra por un tercero, a través del Estado nacional… todo esto depende mucho de la coyuntura del mercado y de la conveniencia de toda esa ecuación, que en el mercado aerocomercial es muy compleja. Sr. Presidente. — Tiene la palabra la señora senadora Di Perna. 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 32 Sra. senadora Di Perna. — Quería preguntarle al secretario de Transporte qué medidas se han tomado con respecto a las dificultades que se han presentado por los controles periódicos que tiene que hacer la Fuerza Aérea para habilitar los aeropuertos. En mi provincia, primero ocurrió un problema en el aeropuerto de Esquel. Luego, el aeropuerto de la ciudad de Trelew estuvo los cuatro días de Semana Santa sin ser habilitado, porque el avión de Fuerza Aérea se rompió. Esto generó, por supuesto, un enorme perjuicio económico. También quería preguntarle qué medidas se han tomado con respecto a los problemas que se presentaron con los radares en Ezeiza. Sr. Schiavi. — Ustedes saben que cuando se constituye la ANAC, que es la aviación civil, pasaron de la Fuerza Aérea al poder civil competencias, personal, etcétera. Pero hay un área que la siguió teniendo la Fuerza Aérea, que son los famosos aviones verificadores, que son dos aviones que pasan y verifican si el aeropuerto está en condiciones de ser habilitado. Nosotros tuvimos problemas en la provincia del Chubut, en La Rioja, en San Juan —recuerdo que fue un fin de semana que había un partido de fútbol y fue un drama— y en Santa Rosa. En realidad, la decisión que hemos tomado desde la ANAC es que vamos a alquilar nosotros un avión, vamos a independizarnos. La Fuerza Aérea nos va a poder proveer, pero vamos a independizarnos respecto de esto. Porque el otro día pudimos arreglar el avión a último momento y resolver el problema del Chubut, pero la verdad que es un sufrimiento. Porque, por otro lado, la verificación es algo que se pide en el estándar de la aviación. En general, los aeropuertos no cambiaron la situación de la habilitación anterior. Hay un esquema de mejoras en términos de autobombas, etcétera. Pero el no paso del avión verificador… En cuanto primer punto, ésa es la decisión que hemos tomado. Con respecto a la segunda cuestión, supongo que habla del desperfecto que tuvimos el otro día. Nos pasó una cosa extrañísima. El centro operativo de Ezeiza tiene un sistema de control, que es muy bueno, que es provisto por una compañía internacional. Es el mismo sistema que funciona en el aeropuerto de Madrid, en el John Fitzgerald Kennedy y en París. Esa compañía tenía una compañía subsidiaria en la Argentina, que se había contratado hace muchísimos años, que era la proveedora del mantenimiento de los equipos. Esta compañía es local; la verdad nos da dolor, porque es una compañía argentina la que ha fallado y ha hecho un desastre, que sería una cosa como la que nos pasó con la computadora: cambió un cable y lo puso en otro lugar, sin procedimientos, a la una del mediodía. Nos generó una locura de vuelos y muchos problemas. Hay mucha aviación en la Argentina, con lo cual quizá los problemas que existían desde hace cuatro o cinco años y que no se notaban, hoy se notan. Hoy, cualquier desperfecto… Ustedes lo han visto los fines de semana largo y de Semana Santa: tuvimos record de aviones que venían e iban a todos lados. Con lo cual, hay que ser muy precisos con eso. La decisión que se ha tomado es que se ha cambiado el contrato. La compañía Frequency es la que sigue; va a tener el control, el mantenimiento con esto. Esperamos no tener ninguna otra complicación. Porque, en realidad, era un backup que habían hecho mal, una cosa muy mal hecha, con todas las penalidades del caso: sumarios administrativos y demás. Ha sido una cosa muy grave, ya que ha complicado a muchos vuelos y a muchísima gente. Sr. Presidente. — Tiene la palabra la señora diputada Daher. 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 33 Sra. diputada Daher. — Primero, quiero agradecerle al presidente que nos haya invitado a esta reunión. Es muy interesante, porque lamentablemente no tuvimos la oportunidad de tener a los invitados en la Comisión de Transporte de Diputados. Quiero aclararles una cosa. Nosotros hemos trabajado mucho con Aerolíneas Argentinas. En el caso mío, siento una gran responsabilidad: haber llevado adelante el proyecto de ley por el cual se rescata a Aerolíneas. En su momento, me opuse a la expropiación, porque fíjense que llegado al día de hoy todavía no tenemos claro cuáles son los resultados de ésta. El juicio no está llevado adelante. Y una de las pautas es la que dio el señor Recalde hace un rato, cuando habló del tema de la deuda. En un momento de la charla de ustedes, decían que se dice información que puede ser malintencionada. Lo que se publica puede aparecer con una mala intención cuando me parece que hay una falta de información. En el caso nuestro, venimos reclamando y no tenemos los balances de los años 2009/2010, y tampoco teníamos del plan de negocios. Entonces, cuando hoy presentan el plan de negocios, vemos el año 2010 y el 2011 con una proyección de déficit; y ustedes plantean un déficit diferente, que nos comunican a nosotros. Entonces, me parece que en este ida y vuelta nosotros podemos aportar algunas cosas. La experiencia a lo mejor de los mayores puede hacer que el subgerente aplaque un poco su juventud y nos pueda escuchar. (Risas.) El decreto 1012/06, que es de emergencia económica, puede perfectamente solucionar el problema. Y hay una resolución vigente también, por el cual el Gobierno Nacional da un subsidio al GP1, que podría solucionar el problema. En esto quiero ser clara. A mí me parece que esto puede traer y trae algunos inconvenientes y algunos pedidos de las otras empresas que están en la Argentina y que requieren a lo mejor del mismo tratamiento. Creo que el equilibrio que se necesita con las otras compañías sería interesante. Por otra parte, hay temas que nos preocupan. El tema de la expropiación me gustaría conocerlo un poco más en profundidad, y tratar de que toda esta inversión que hace la Argentina en su presupuesto se traduzca realmente en que sea una compañía de bandera y no que podamos llegar a tener algún problema con Marsans en el futuro. La primera ley planteaba un peso porque nosotros conocíamos de alguna manera cuál era el déficit operacional que tenía. Y quería decirle al secretario que yo viajo mucho. Usted sabe que viajo todas las semanas, no solamente a Salta, sino que al límite de la Argentina, y observo muchos problemas. Por ejemplo, las mangas. No sé cómo se está trabajando, pero creo que hubo un arreglo con LAN, de manera de compartir las mangas; aunque hay una resolución de la ORSNA donde daba en exclusividad las mangas a Aerolíneas Argentinas. El decreto existe. Pero se está teniendo problemas en todos los vuelos, y uno siente la agresión. Yo la siento. Hay mucha gente me conoce porque vengo de Salta permanentemente y nos reclama, por ejemplo estar 40 minutos esperando la entrega de las valijas o en el último vuelo estuvimos más de 30 minutos esperando a que llegue el ómnibus. Entonces, me parece que también hay algunas cosas del servicio. Muchísimas gracias. Yo quería aportarles algo y que ustedes me puedan aportar dándome información. Sra. diputada Quiroz. — Tomo la palabra, presidente, porque son dos situaciones que complementan la intervención de la diputada Daher. (Risas.) Sr. Presidente. — Igualmente, le correspondía. (Risas.) Sra. diputada Quiroz. — En principio, supongo que estamos en el marco del funcionamiento de la Comisión Bicameral de Seguimiento y Control de las 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 34 Privatizaciones. Por lo tanto, hay una responsabilidad central de los funcionarios, directorios de empresas, secretarios, subsecretarios, ministros de las distintas áreas y de las distintas competencias, en cada uno de los temas que tienen la responsabilidad de aportar los datos necesarios para que ese seguimiento y control se lleve adelante. No voy a abundar en el tema del plan de negocios y el poco funcionamiento de la Comisión en la que nosotros estamos y entonces tenemos alguna cuestión que ver; tiene que ver con el funcionamiento del Congreso, y sobre eso ustedes no tienen responsabilidad sino que la responsabilidad en realidad es nuestra. Cuando hoy planteábamos que es necesario que avancemos es porque precisamente ese seguimiento y control depende de la responsabilidad de ustedes, del control que hagamos nosotros y de los aportes que mutuamente nos podemos hacer. En ese sentido, los planteos del senador Martínez y de la diputada Daher, la revisión autocrítica que hace el subdirector en relación al modo en que se pautó la compra de los Embraer, en vez de integrar en el precio toda la ecuación económico-financiera y… Sr. Kicillof. — No, es en el análisis que se hizo. Yo creo que fue una operación tremendamente ventajosa, pero se analizó desde una de las variables. Me expresé mal. Sra. diputada Quiroz. — O yo lo entendí mal, no importa. Lo que digo es que en todo caso ese intercambio tiene que ver con ese aporte, porque la ley dice que hay que rendir cuentas, controlar y hacer el seguimiento. Entonces, nos tenemos que ubicar en esta situación. Para complementar lo que decía la diputada Daher, quiero agregar algunas cuestiones. En relación a la compra de los Embraer, ¿en qué punto está ese pedido de investigación, denuncia o causa en relación a los sobreprecios? ¿Cuál es la relación de la empresa con Marsans? ¿Cuál es el rol de Marsans en la empresa? ¿Y cuáles son las potencialidades del rol de Marsans en la empresa? Me refiero al paquete accionario, al pedido del cumplimiento de la deuda; es decir, en relación a lo que ustedes perfectamente saben que intentó permanentemente. Porque, más allá del vaciamiento y todo lo demás, después tuvo, aún habiendo salido de la empresa, un manejo absolutamente destructor en relación tanto a la empresa como a todos los argentinos y demás. Así que quería explicar en principio el marco en el que estamos conversando y para que todos cumplamos con nuestra responsabilidad. Gracias. Sr. Schiavi. — A mí me gustaría hacer un comentario, y después dejar a Mariano y a Axel contestar las cuestiones más específicas. Nosotros habilitamos siempre el mecanismo de ida y vuelta, y a nosotros nos gusta ese mecanismo. Si vinimos aquí con la intención de quedarnos cuatro, cinco o seis horas a debatir no es porque yo no tenga trabajo, es sabido que tengo mucho trabajo; venimos porque nos parece no solamente nuestra responsabilidad sino nuestra obligación. Por eso hicimos una presentación como la que se hizo: explicando y queriendo llevar al detalle todo lo que se hizo. Se ha hablado muchísimo de Aerolíneas Argentinas y la mayoría de las cosas que uno escucha no son verdad. Entonces, cuando nosotros nos ponemos un plan de negocios y cumplimos lo que dijimos en el Congreso es porque necesitamos tener un punto de referencia. Porque si no, nos estamos guiando por lo que dijo “A”, “B” o “C”. Nosotros estamos siguiendo el plan. Con lo cual, nos parecía hasta docente, más allá de que en el caso de Mariano y Axel sean muy jóvenes, porque la docencia no viene por la edad, sino que viene por la actitud de docente de cada uno… Sr. Recalde. — Somos docentes. Sr. Schiavi. — Además, son docentes los dos. 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 35 Queríamos en un lugar donde además hay periodistas, medios de comunicación y asesores explicar de dónde partimos, no para hacer la radiografía —que muy bien conocen, porque muchos de ustedes han tenido la nobleza de votar una ley que para nosotros fue muy importante—, sino para poder abundar en datos desde donde partimos; si no, el punto de certeza no existe. El segundo punto que un poco quería aclarar es en relación al tema del combustible. Yo no voy a usar esa posibilidad que nos da el Estado. Si nosotros no hubiéramos tomado una decisión, hoy estaríamos subsidiando el combustible a LAN por encima de 70 dólares el barril. Hagan la cuenta de cuánto está el barril hoy y cuánto gasta LAN por mes. Y yo no firmaría un subsidio para una compañía que muestra en balance ganancias. Con lo cual, me parece bueno poder venir acá a discutir y debatir con ustedes, y tomar ese punto del combustible como un elemento importante para poder discutir y analizar cómo resolverlo. Pero no voy a usar esos mecanismos, porque a los dos minutos, esa decisión que tomamos a la semana que yo asumí, que fue sacar el subsidio a LAN, tendría un juicio. Sr. Recalde. — Ahora me voy a poner más como abogado que como director de la empresa. Cuando el Estado Nacional decide expropiar este grupo de empresas, lo hace en el marco en los términos que establece la Constitución Nacional y la ley que reglamenta la facultad que tiene de expropiar bienes de los privados cuando considera que tienen utilidad pública. Lo que dice la Constitución Nacional es que el Estado puede expropiar el bien de un privado a cambio de una indemnización. Lo que hizo el Estado fue por ley y a cambio de una indemnización. Por ley se decidió expropiar el grupo Aerolíneas Argentinas y encomendarle al Estado que ofrezca una indemnización en función del valor que tiene ese bien al sujeto expropiado. El Estado Nacional hizo una valoración en su momento, que era que el patrimonio neto de la compañía era negativo, y como la Constitución ordena abonar una indemnización, primero, le ofreció una indemnización de 1 peso; el grupo Marsans no la aceptó, entonces lo que la ley establece es iniciar un juicio para que un juez determine cuál es el monto de la indemnización. Lo que está tramitando desde el año 2009 es ese juicio. Como muchos juicios en la Argentina, tienen su complejidad y duración. Este particularmente es complejo y está en pleno trámite. Como bien decía Schiavi, el final de esta película indefectiblemente es la transferencia completa de la propiedad de la empresa en manos del Estado nacional. Mientras dura el juicio, lo que dice la ley es que la titularidad de las acciones permanece stand by, pero los derechos políticos que generan esas acciones los puede ejercer el Estado nacional expropiante. En eso estamos, el juicio está en plena etapa de prueba. Cuando termine el juicio, el juez puede darle la razón al Estado, dirá que no tiene que pagarle nada a Marsans y quedará como el dueño; y si considera que Marsans tiene la razón, dirá que el Estado le tiene que pagar una cantidad de dinero como indemnización y se transforma en propietario completo definitivo de la empresa. Mientras tanto, el Estado actúa como dueño y tiene los derechos políticos de todas las acciones. En cuanto al juicio de Embraer, como todas esas denuncias que se tiran así al voleo, tramita y ya se produjo la pericia, que determinó que otras empresas compraron el Embraer a precio más caro, que el precio actual es más caro de lo que pagó el Estado Nacional, que lo que pagó el Estado Nacional era conveniente. Esto es lo que surge de las pruebas periciales hechas por expertos que aportaron a la causa. Calculamos que pronto el juez fallará. Nosotros estamos tranquilos que, sin haber sido parte de la negociación, sin haber sido quienes concluyeron el contrato porque fue con otro secretario de Transporte y con otro presidente de Aerolíneas Argentinas, el Estado 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 36 nacional hizo una operación conveniente. En eso, sin estar metidos o involucrados en esa operación, pero por haberla analizado y estudiado, entendemos que fue una operación conveniente desde todo punto de vista: operativo, económico, financiero. Pero esa causa también está tramitando. El rol de Marsans es el de un litigante que pide una indemnización y que el Estado le dice que no le corresponde. Es lo único que está haciendo Marsans vinculado con la Argentina. Sr. Kicillof. — La verdad es que, hablando ya de cuestiones técnicas de la operación, creo que, independientemente del precio, que ahora hay una investigación en curso y que los peritos… Fíjense que los precios de las aeronaves suelen ser un dato confidencial que no puede revelar ni la empresa que compra ni la empresa que vende. Embraer es una empresa originalmente estatal que le ha dado un crédito a Austral, en este caso. Un banco, que es el Banco de Desarrollo de Brasil, que representa un porcentaje altísimo de la inversión productiva de ese país, porque es una empresa de exportación. Quiere decir que si hubiera algún problema con el precio, estarían involucrados gobiernos nacionales y estaría el BNDES financiando una operación a un precio incorrecto. Las aeronaves salen una enormidad de plata y son contratos muy difíciles. En cuanto a la fijación del precio de la aeronave, quiero dejar mi punto de vista. Un avión Embraer sale lo que Embraer dice que sale. Porque son bienes únicos, puestos en ese momento para determinada aerolínea con determinada operación. Eso es así en la industria aeronáutica. Hay gente que ha pagado bienes muy caros y al mes siguiente otro compró un avión muy barato a la misma empresa. Eso marca cuáles son las condiciones que la empresa que vende piensa que se va a usar. Es una cuestión técnica muy complicada. Los peritos han hecho un trabajo excelente para demostrar que el precio está en línea y es más barato de lo que han pagado otros. Independientemente de la cuestión que está en manos del juez, la operación completa tiene muchísimos ribetes porque básicamente fue una operación de financiamiento. Una empresa prácticamente quebrada, desde el punto de vista de sus cuentas, y un Banco le estaba financiando a la tasa de interés más baja que se ha pagado, incluso deuda soberana. El propio Estado nacional ha sido juzgado con más severidad de lo que fue Austral Líneas Aéreas cuando se contrajo este crédito, con una tasa de interés realmente favorable desde donde se la mire: aún saliendo los aviones mucho más caros, el contrato convenía en su totalidad. Y nosotros hemos visto negociaciones de deuda a tasas muy buenas para la Argentina. Fíjense que estamos pagando alrededor del 7 por ciento, no para una inversión financiera sobre la espalda del Estado nacional, sino para una inversión productiva, como es un avión, donde las tasas son formidablemente altas para una empresa que pertenece a ese Estado nacional y que tiene el peor registro histórico que se pueda dar. Quiero decir que ese acuerdo creo que es irreproducible. Por otro lado, hay diferentes formas de encuadrar este crédito. Este crédito se debe encuadrar dentro del convenio ALADI, que es entre bancos centrales. Esto le pone muchísimo rigor y sobre todo le pone una cuota al país entero de cuánto puede sacar por línea ALADI; y es muy malo que esto ocurra porque genera un compromiso entre el Banco Central de Brasil y el Banco Central de Argentina. Lo cual lo convierte prácticamente en una deuda monitoreada, como lo era antes por el Fondo Monetario Internacional, y todo lo que eso implica en términos de falta de flexibilidad y demás. Creo que hemos negociado con capa y espada para conseguir que este crédito traccionara por fuera de ALADI y, por lo tanto, se diera una nueva línea de créditos entre el BNDES y directamente empresas argentinas. Se abrió el camino, que hoy se 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 37 está viendo, porque la provincia del Chaco está tomando créditos del BNDES y diferentes empresas productivas, que están tramitando por fuera de ALADI y, por tanto, fuera del corsé del sistema financiero internacional y los préstamos leoninos que se les daban a las empresas argentinas. Esa operación fue realmente formidable. Abrió el camino para muchísima más inversión, en una de las relaciones comerciales y estratégicas más importantes del país, como es la nuestra como país con Brasil. Después, dos cuestiones con respecto a Aerohandling. Si Aerolíneas y Austral, en general, habían sido perjudicadas por la desinversión, Aerohandling estaba, si se puede, en peores condiciones que las demás empresas del grupo. Porque Aerohandling tenía los micros; y, si teníamos la flota más vieja de aviones, imagínense la de micros. Era muy complicado. Ahí se necesitan arrancadores, neumáticos, tractores chicos, cintas transportadoras de equipaje… Otra cuestión crucial que no llegamos a presentar es que hoy tenemos un agresivo plan de ahorro de combustible. Esta gestión salió a comprar lo que son las unidades de potencia en tierra para alimentar a los aviones y que no tengan que usar el motor propio para hacer todas las operaciones, lo cual gasta, si no me equivoco, siete veces más en combustible que una unidad de tierra. Se llaman GPU y APU. Los APU son los que están arriba de los aviones. Compramos once equipos de GPU. Lo hicimos cuando se conseguían esos equipos, porque hoy hay tanta demanda por el precio del combustible que todo el mundo está corriendo atrás de esos equipos. Nosotros, previsoramente, compramos once equipos, que ahora vamos a usar para ahorrar en combustible. Fíjense que todo esto se hizo aplicando la política de transparencia, que hace mucho más lento el proceso de compra. Antes, Aerolíneas era una sociedad anónima que le compraba al tío, al primo, al que sea. Nosotros hemos puesto los criterios de compra y de transparencia del Estado nacional en general, cuando todavía no estamos comprendidos por la ley que rige a las dependencias del Estado nacional, porque todavía tenemos la figura jurídica de una sociedad anónima con participación estatal. Pero lo hemos hecho. Entonces, estamos en licitación, por ejemplo, para la compra de creo que tres ómnibus para transporte de pasajeros. Si no me equivoco, la inversión que hemos hecho es de 4 millones de dólares para poner en valor a esta empresa, Aerohandling, parte del grupo, que también estaba tremendamente abandonada. Entonces, realmente tenemos problemas de infraestructura muy graves. Después, lo que decía Mariano en términos de que hay mucho personal en Aerolíneas, pero desproporcionadamente ubicado. Por términos conveniales y por condiciones de trabajo, uno no puede agarrar a un trabajador y mandarlo a vivir al lugar donde se lo necesita. Es decir, acá hay que respetar los derechos y las necesidades de los trabajadores, que es algo que ha hecho la gestión de Mariano Recalde. Entonces, a veces hay que tomar personal en alguna base porque la gente no se quiere mudar voluntariamente con su familia y todo lo que ello implica. Eso engorda un poco las cuentas de la empresa, pero mejora la performance donde no estamos en condiciones de hacerlo de otra manera. Es parte de la inversión. Sr. Presidente. — Tiene la palabra la señora diputada De la Rosa. Sra. diputada De la Rosa. — Dada la hora y todas las intervenciones que se han hecho, en principio agradezco por su presencia a Juan Pablo Schiavi, a Mariano Recalde y a todo su equipo. La verdad, fue brillante la exposición que hicieron, y contestaron absolutamente todas las preguntas. 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 38 Quiero decir que cada uno de los informes que se remiten, tanto desde Aerolíneas Argentinas como desde la Secretaría de Transporte de la Nación, son remitidos a todos los diputados integrantes de la Comisión de Transportes. Lo digo porque está presente el secretario de la Comisión. Y agradecemos también que estuvieran presentes acá diputados de la Comisión de Transportes para escuchar esta brillante exposición. En principio, señor presidente, en mi carácter de miembro de la Comisión Bicameral, la verdad que siento un gran orgullo. Porque desde que comenzamos en la Comisión Bicameral con el tema de Aerolíneas, previo a la expropiación, todos sabíamos que se caía a pedazos, con todo lo que eso significaba: no solamente una empresa privada, sino una línea de bandera, que además tiene mucho que ver con la conectividad de la Argentina. Fundamentalmente, creo que también tenemos que decir que en todo este proceso tuvo mucho que ver la defensa de los 10.000 trabajadores de Aerolíneas, que siempre fue un objetivo tanto en Diputados como en el Senado cuando se sancionaron las leyes correspondientes, que fueron fundamentalmente dos. Desde ese punto, realmente bajísimo, viendo hasta donde hemos llegado hoy, la verdad que me hace sentir orgullosa. En principio, porque recuperamos una empresa privada como Aerolíneas. Pero no solamente por esa razón, sino porque ésta tiene un objetivo social, que tiene que ver —como dije recién— con la conectividad de la Argentina; con el raigambre cultural de nuestro país; con el impacto en algo tan valioso como es el turismo, que genera el 8 o 9 por ciento del Producto Bruto Total de nuestro país; y fundamentalmente con el mantenimiento de la mano de obra, de los trabajadores argentinos, que, sin duda alguna, si no se hubiera recuperado esta empresa, yo no sé qué hubiera pasado con 10.000 trabajadores y 10.000 familias en la calle. Desde ese punto, que fue el peor de todos, hasta ahora, la verdad que todo lo que podemos decir es que se ha mejorado absolutamente. Yo estuve presente en todas las exposiciones cuando ustedes presentaban los planes de trabajo; y la verdad que ahora, cotejando la planificación que habían hecho con lo que está ocurriendo año tras año, no vemos mucha diferencia. Eso hay que decirlo también, porque no es fácil planificar. No es fácil hacerlo en un mundo tan cambiante como el nuestro; no es fácil hacerlo en la Argentina, que además no tiene historia de planificación. Entonces, en ese aspecto, en la comparación de los planes que ustedes presentaron con lo que hoy tenemos, con la realidad, la verdad que vemos valores muy ajustados. Incluso, en el tema del déficit programado para 2011, que va a ser mayor a partir de un fenómeno exógeno, como es el precio del combustible a nivel mundial. Quiere decir que estamos en buen camino. Solamente quiero decir eso: que estamos en un buen camino. Además, vemos que se avanza, en una empresa como Aerolíneas Argentinas, mejorando la conectividad. Estamos hablando de los corredores federales, que son realmente una buena noticia. Yo soy de Formosa, y el Embraer que llega todos los días es, para los formoseños, valiosísimo. Escucharlos a ustedes hablar de los corredores federales, siendo un programa y un objetivo que van a seguir desarrollando en toda la Argentina, es muy valioso para quienes somos realmente federales. Además, quiero decir que en esta exposición, viendo los esfuerzos que se están haciendo, evidentemente que discutiremos con gusto en cada debate del Presupuesto de la Nación todo lo que sea la asistencia financiera para Aerolíneas. Siempre es discutido, fundamentalmente en las comisiones de Presupuesto. Pero cuando vemos los resultados, creo que es valioso ese aporte, que aún hoy sigue haciendo el Estado nacional y que va a seguir haciendo hasta que Aerolíneas lo necesite. Pero no porque lo diga el secretario 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 39 Schiavi o lo diga Mariano Recalde, sino porque el Estado nacional, el gobierno, tiene la obligación de asistir financieramente a Aerolíneas hasta tanto ésta tenga un equilibrio financiero, porque así lo dicen las leyes, las leyes que ha votado este Congreso. Sr. Presidente. — Tiene la palabra el señor senador Artaza. Sr. Artaza. — No me quiero exceder, porque ya les he hecho algunas preguntas. Vuelvo a agradecerles por su exposición. Creo que es una muy buena oportunidad, primero por la responsabilidad pública que tengo hoy, pero también porque hace años uno es usuario de Aerolíneas y ha acompañado a los trabajadores cuando tuvieron aquella grave dificultad. La verdad es que hoy disfruto, como muchos usuarios, de muchas de las posibilidades que nos están dando a través de las nuevas incorporaciones, del plan que ustedes nos han explicado. Pero casualmente para mantener esta expectativa que tenemos, es mi obligación hacerles algunas preguntas que me parece que todavía no han quedado muy claras, para tener una política permanente que sea sustentable en el tiempo y que no sea una nueva desilusión, y por eso es que tenemos que tener este control permanente en el Congreso de la Nación. Además, reconociendo que hubo una etapa, que ustedes también la están aceptando como parte de las dificultades que hoy tiene la compañía, de anteriores funcionarios de Aerolíneas y de Transporte que, inclusive, están siendo investigados por la Justicia… Sr. Schiavi. — Una aclaración. Toda la investigación judicial que existe sobre Embraer, recién la informamos. En realidad, nosotros creemos que es una chicana política bestial, que está poniendo en riesgo y en juego una operación que para nosotros es muy buena. Además, los primeros peritajes dicen que es así. Yo no lo firmé pero lo hubiera firmado; llegué un poquito después, pero lo hubiera hecho. Nosotros no estamos abriendo ningún tipo de sospecha, sino disfrutando una operación que se ejecutó con otro director y con otra secretaría, pero que hoy funciona muy bien. Y todos los indicadores que hoy tenemos, y que recién Axel explicaba, nos dan a las claras que fue una excelente operación. Hoy sería imposible hacerla porque el precio del Embraer sería imposible de tomar, y además entre otras cosas para esa compañía tener en su catálogo que la Argentina tenía la línea Embraer significó una venta increíble en todos los países latinoamericanos. Este último dato no es menor. Sr. Artaza. — Está bien. Yo me refería a que la anterior etapa estatal, la de Jaime, también es parte de algunos problemas que hoy tiene Aerolíneas. Lo digo desde mi punto de vista, respetuosamente. Ustedes tendrán otro concepto y es respetable, y los escucharé con mucho gusto. Yo valor muchísimo Aerolíneas porque he viajado mejor, pero para que esto sea sustentable en el tiempo. Les voy a hacer algunas preguntas de cuestiones que a mí no me quedan claras. Son tres preguntas puntuales. Primero, Axel: ¿querés trabajar en mi empresa? (Risas.) Sr. Kicillof. — Hay otros que no opinan lo mismo. (Risas.) Sr. Artaza. — Una de las preguntas es respecto a la conciliación con IATA. Por último, yo tengo una responsabilidad pública, al igual que muchos de los que estamos acá, de preguntar si tiene Aerolíneas un déficit de 8 millones. No hemos podido hoy determinar, cuando yo pregunté entre los activos y pasivos y el déficit ¿cuál es la relación? No sabemos hoy por esta valoración del futuro de los combustibles, etcétera; pero querría saber realmente cuál es el déficit de Aerolíneas. Porque la preocupación como senadores y diputados es cuando tratemos el presupuesto, si aumentamos el gasto público, después nos lleva a mayor inflación. Por eso es que tenemos que tener de ustedes la determinación. 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 40 Así que les agradecería que sean específicos, y les agradezco muchísimo el tiempo y la brillante exposición que han hecho. Muchas gracias, y agradecer también a la Comisión. Sr. Recalde. — Vamos por parte. Con respecto al déficit, esto no se mide por día. Esta es una medición periodística que se suele hacer para generar impacto. No se mide ni por minuto ni por hora, sino que se mide en términos anuales. El déficit anual que ha tenido la compañía el año pasado es el que presentamos recién. En el año 2009 fue el mismo y en 2008 fue 942,7 millones de dólares. Lo que proyectamos para el año 2011 son 387 millones de dólares de déficit operativo. Esto en función de cómo viene evolucionando el precio del combustible y de cómo vienen evolucionando las ventas y las tarifas. El precio de las tarifas de los pasajeros no ha acompañando el precio de los combustibles ni mucho menos. Esto es lo que nosotros proyectamos para el año 2011. Respecto de IATA, fue una operación muy compleja, por la cual pudimos volver a ingresar a Clearing House. Aerolíneas Argentina tenía una deuda con Iberia y tenía una deuda con Spanair. La deuda con Iberia era más compleja porque era un crédito donde estaba metido también el banco Banesto. Porque era un crédito que Banesto le había dado a Aerolíneas Argentina y que Iberia figuraba como garante. Aerolíneas Argentina no pagó ese crédito que Banesto le otorgó en una gestión privada y Banesto le ejecutó el crédito a Iberia. Cuando Aerolíneas Argentina cayó en cesación de pagos en el año 2001, la deuda que tenía con Banesto entró en el concurso de acreedores y Banesto no dijo que Iberia le había pagado. Es toda una confusión y un litigio importante. Cuando Iberia viene a reclamar, Aerolíneas Argentina le dice en aquel entonces que el crédito que le pagó a Banesto en realidad está dentro de un concurso y que corresponde hacer la quita. La cuestión es que había un enjuague bastante complicado con este crédito, más otro crédito con Spanair, que nos impedía volver a trabajar en Clearing House mientras tuviéramos deuda. Pudimos reestructurar esa deuda ante una quita, que significó un ahorro tremendo para la compañía en términos contables. Y finalmente con el apoyo, la ayuda y el convencimiento que IATA le hizo al resto de las compañías aéreas para que llegáramos a un acuerdo pudimos reestructurar esa deuda y poder reingresar al Clearing House. En cuanto a la tercera, no te cedemos a Axel. (Risas.) Sr. Presidente. — Finalmente, me voy a permitir la licencia de decir algunas de las cosas que tengo como conclusión propia, que seguramente podrá no ser compartida por el conjunto. Hoy Aerolíneas Argentinas está en la situación que está pudiendo haber estado mejor. Y con esto no estoy calificando la gestión, sino la historia misma de la recuperación de nuestra aerolínea de bandera. Yo estoy seguro que mi amigo, Pablo Schiavi, jamás hubiera firmado el acuerdo del 21 de julio de 2008 que sí hizo Jaime. Porque la verdad, y lo dijimos en su momento, el origen de todos los males de este proceso deviene de esta famosa acta que celebra un secretario de Estado, que lisa y llanamente dice “Yo compro una Aerolínea” o algo por el estilo. Dijimos que iba a llegar una ley y llegó la 26412. También dijimos que iba a llegar una ley posterior de expropiación, porque la 26412 era una compra por ley, y finalmente llega la expropiación. Nunca nos opusimos a la recuperación de la aerolínea de bandera. Siempre dijimos que no podíamos darnos el lujo y era responsabilidad del Estado recuperar por todo lo que ya sabemos esta aerolínea. Personalmente, dije –están los registros en las versiones taquigráficas- que no cometamos el error de expropiar las acciones. Nos estamos comprando un rezago y un 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 41 litigio de final abierto e incierto, y seguramente muy caro. Expropiemos la marca Aerolíneas Argentinas y refundemos una empresa porque hoy está devastada. Antes de entrar aquí charlábamos orgullosos los conductores de la Aerolínea y su jefe en el área –acá también lo dijeron- que la dimos vuelta como una media e hicimos una aerolínea nueva. Eso es lo que había que hacer. Y hoy no estábamos en litigio porque en el Juzgado Administrativo N.° 6 donde tramita la expropiación está demorada y hasta diciembre tiene la posibilidad el Estado Nacional de acompañar las tasaciones. Es cierto que, en el medio, hubo dos procuradores del Tesoro, que habrá mora de la justicia y demás, pero también es cierto que en el Juzgado 35 de Madrid hay un litigio de consecuencias insospechadas donde pueden estar hasta embargadas las acciones que nosotros pretendemos expropiar. Donde algunos de los suscriptores del acta, y no argentinos, pueden o deberían ya estar presos. Seguramente, por la estafa que en su momento hicieron. Y si acá se nos dice -debo creer- que hay aerolíneas que ganan dinero o que están equilibradas, es porque no tienen la historia de Aerolíneas Argentinas y tiene un buen management que la lleva adelante. ¿Nosotros por qué la tenemos deficitaria? A mí no me importa el aporte de capitalización que hace el Estado Nacional, al contrario, está bien lo que capitalicemos. El déficit –lo dijo Mariano y Axel- está vinculado casi directa e exclusivamente a la historia de esa mochila de adoquines, como se la calificó, y a la que se tiene que hacer cargo, en nombre del Estado argentino, esta gente que le toca conducir la empresa. Entonces, desde la gestión del inefable ex secretario de Transporte Jaime, hoy Aerolíneas y el pueblo argentino está pagando lo que está pagando, y nadie sabe, a ciencia cierta por distintas cuestiones, cuándo dejaremos de ser deficitarios. Les reitero, hablo del déficit operativo. No estoy hablando de las inversiones, que es otra historia. Nosotros no tenemos más remedio hurgar en todo lo que podemos del control de las cuentas de esta empresa, porque esta Comisión Bicameral tiene específicamente indicada la función de Aerolíneas en la Ley de Expropiación, es decir, tenemos otra serie de facultades y multiplicidad de competencias, pero esta es muy específica; debemos hacerlo. También es función nuestra indagar esta pesada historia sobre todo buscar y visualizar el final de la historia de la litigiosidad en la que está inmersa Aerolíneas Argentinas. Posibilitum es una empresa que ahora es cesionaria de los derechos que tenía el grupo Marsans en el juicio que nos entabló en 2008. Marsans antes que nosotros comenzáramos la expropiación en el CIADI. Nosotros, Estado argentino, recusamos los jueces. No sé si todavía estará conformado el tribunal del CIADI, porque con la recusación argentina no lo estaba. Sr. Kicillof. – Se está discutiendo la competencia. Sr. Presidente. – Muy bien. Por lo tanto, tenemos final abierto en el CIADI, en la expropiación y una certeza. Estos jóvenes que conducen la empresa nos vienen diciendo que por esta historia esta empresa es deficitaria. Lo que hicimos, lo hicimos mal, y estamos pagando las consecuencias. Ojalá que sea esto. Porque yo quiero creer que la relación empleadogestión en cuanto a máquinas operativas, aeropuertos, etcétera, creo que debe ser la correcta, si no, así lo preguntaremos en la próxima oportunidad. En nombre del diputado Julio Martínez, que no puedo venir, mejores servicios para la provincia de La Rioja. Por último, agradezco infinitamente la deferencia que han tenido. Estamos gustosos de haber podido conversar con ustedes. Esto seguirá siendo abierto, y seguramente dentro de 60 días nos podemos encontrar de nuevo. 05/05/2011 Versión Taquigráfica Pág. 42 Sr. Schiavi. – En primer lugar, agradecer al diputado y a los demás legisladores que estuvieron aquí por la vehemencia puesta en la discusión. Nosotros dijimos hoy cuando empezamos que este es el lugar donde nosotros rendimos cuentas. Nos parece que es ante la política y ante quienes decidieron la expropiación de la compañía. Es difícil a veces reconstruir la historia. A mí me tocó tirar el Albergue Warnes. Creo que fue una de las primeras cosas que hice como funcionario público. Me acuerdo que cuando la estaba tirando, por qué la tenemos que tirar. Porque alguien hizo las cosas mal. También me tocó fundar Puerto Madero, que por ahí era una cosa nueva. Yo no voy a reconstruir la historia para atrás. Hay una Ley de Expropiación. Lo que sí está claro que la mochila que nosotros tenemos no solo la tenemos por la decisión de algún decreto ni de la Ley de Expropiación, tenemos una decisión por lo que ha sido la inconveniencia de un Estado en un momento determinado de generar un modelo de privatización perverso para la Argentina. Esto lo vimos también en compañías como Aguas, en el Correo, en la aérea, que tuvimos que darla vuelta como una media con un gasto enorme para el Estado. Sí tengo claro que los derechos soberanos del Estado están cuidados y que nosotros vamos a trabajar día a día en cada uno de los juzgados, las instancias, para que todo lo que es nuestro y patrimonio argentino, siga siendo, y que ninguna banda de “truanes”, por más que tengan amistades importantes, puedan ganar derechos que son de la compañía. Así que en eso cuenten con nosotros. Sabemos que muchas veces hay una crítica o un chiste de que el equipo operativo de Aerolíneas es muy joven y que tiene poca experiencia. Ustedes los vieron, ya que la mayoría está acá. Yo creo que han hecho una gestión impresionante en muy poco tiempo mostrando resultados que es lo que venimos haciendo todos los días, y ojalá el año que viene podamos mostrar un resultado mucho mejor para cada uno de los diputados y los senadores que son los que, en definitiva, nos controlan. Sr. Presidente. – Les agradezco. Así que para poner una cuota de distensión, el año que viene cuando seamos gobierno, Pablo, probablemente, ellos si se esmeran, seguirán siendo funcionarios de Aerolíneas. (Aplausos). – Son las 14.52.