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"2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" REPÚBLICA ARGENTINA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE SISTEMAS, MEDIOS DE COMUNICACIÓN Y LIBERTAD DE EXPRESIÓN Salón Arturo Illia – H. Senado de la Nación 19 de noviembre de 2014 Presidencia de la señora senadora Liliana Beatriz Fellner PUB LICACIÓN DE LA DIRECCIÓN GENERAL DE TAQUÍGRAFOS "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 19.11.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 2 - En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Arturo Illia del H. Senado de la Nación, a las 9 y 48 del miércoles 19 de noviembre de 2014: Sra. Presidenta (Fellner).- Muy buen día a todos y todas. Habiendo 10 senadores presentes pertenecientes a la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión; estando presentes la senadora Rojkés, la senadora Kunath, el senador Godoy, el senador Irrazábal, la senadora Morandini, el senador Mayans, el senador Verna, el senador Fuentes y la senadora Luna, damos comienzo a la reunión del día de la fecha. Gracias también, senadora Fiore, por estar y por acompañarnos en esta mañana. Somos 10 senadores presentes pertenecientes a la Comisión de Medios; superamos el quórum necesario para dar comienzo al tratamiento del proyecto de ley que nos convoca. En primer lugar, quisiera recordar brevemente la tarea desarrollada y cómo pudimos llegar al texto que todos tienen en sus manos, con respecto a las modificaciones también que se han introducido al proyecto que vino del Poder Ejecutivo, denominado "Argentina Digital". En la comisión empezamos el tratamiento de este proyecto de ley recibiendo al jefe de Gabinete, Jorge Capitanich; al ministro de Planificación Federal, Inversión Pública y Servicios, Julio De Vido; y al secretario de Comunicaciones, Norberto Berner. Ellos explicaron los alcances del proyecto Argentina Digital y dejaron abierta la posibilidad de una mejor redacción del texto, si había algún artículo que no coincidía o no se entendía tal cual estaba en los fundamentos de este proyecto. Después, durante una semana completa y un día más de la semana siguiente, recibimos distintos expositores. Hemos recibido en la comisión a 50 expositores. Cada una de las exposiciones, más el material que nos han hecho llegar quienes no han venido o no han podido venir a dejar su voz en el Senado, están cargadas en la página web de la comisión. Es más, todo el materia fue siendo cargado a medida que se iban produciendo las exposiciones. Vinieron dirigentes de empresas de telecomunicaciones, cableoperadores grandes y pequeños; vinieron las cooperativas, cámaras empresariales, sindicatos, prestadores de Internet, expertos, especialistas en el sector. Muchos de ellos, propuestos por los senadores; otros, que solicitaron exponer ante esta comisión. Todos los que quisieron hacer oír su voz fueron escuchados. Y la taquigráfica, repito, está colgada en la página de la comisión. Todos los que estamos en esta comisión sabemos que los temas que toca este proyecto de Argentina Digital no son temas nuevos para la comisión. Vale decir que el tema de neutralidad en la red lo hacemos trabajado muchísimo desde la comisión. - Ingresa en el salón el señor senador Artaza. Sra. Presidenta.- Por favor, senador, si me quiere acompañar en el estrado. Muchas gracias. Sr. Artaza.- Buen día. Sra. Presidenta.- Estábamos haciendo un racconto de lo sucedido, nada más, para llegar al día de hoy. Estábamos diciendo que son temas que hemos tratado en la comisión, no sólo el tema de neutralidad, sino también temas que desde hace un tiempo venimos tratando en la comisión, que tienen que ver con el servicio público, en algunos casos, de la telefonía móvil y, en otros casos, todo lo que sucede dentro de un celular. La convergencia tecnológica tampoco ha sido un tema que ha escapado a esta comisión. Hemos visto y estudiado algunos fallos que hubo de algunas cámaras en ese sentido. Hoy llegamos a este proyecto. Creo que es un paso trascendental y fundamental en el tema de las comunicaciones; y el tema, sobre todo, del acceso universal, al cual tenemos el derecho todos los argentinos, vivamos en el lugar que vivamos. Al texto original –tal cual lo había dicho, porque ha sido un trabajo en conjunto–, con Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 19.11.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 3 el secretario de Comunicaciones y todo su equipo le hemos hecho varias modificaciones, escuchando también muy atentamente todas las voces y todos los documentos que se han entregado a esta comisión, como también lo que han hecho llegar muchos senadores y senadoras con respecto este texto. En ese sentido, si me permiten, quisiera leerles las modificaciones que hemos ido introduciendo al texto original. Básicamente, las modificaciones están fundadas en dos objetivos, para clarificar dos objetivos. Repito –perdóneme por lo reiterativa–, si uno lee los fundamentos del proyecto venido del Poder Ejecutivo, todo esto está plasmado; lo que hemos mejorado es ese articulado para que quede con mayor claridad lo que se decía. Las modificaciones –decía– están basadas en dos objetivos. En primer lugar, proteger a los pequeños que están en el interior: a los cableoperadores, a las cooperativas y a los pequeños prestadores de TIC que hay en el país. Eso fue, así se planteó y esas fueron las voces más escuchadas, con mayor fuerza y que se venían repitiendo en casi todos los expositores que han venido. Quiero aprovechar esto para agradecer a todos que los han venido, porque, la verdad, salvo una excepción, han venido con todo el respeto que se merece esta Casa; así que, en ese sentido, gracias a todos. Después, también se ha trabajado en robustecer los derechos de los usuarios. Empezamos con las modificaciones, si les parece bien. En el artículo 2°, se ha agregado, en "Finalidad", algo que tiene que ver con esto que decíamos: los que están en el interior, pequeños, y las cooperativas del interior. Si ustedes leen el artículo 2°: "garantizar el desarrollo de las economías regionales, procurando el fortalecimiento de los actores locales existentes". Esa ha sido una de las modificaciones introducidas en el artículo 2°. Otra de las modificaciones es que las telefónicas, es decir, las TELCO, no podrán dar televisión satelital. Esto fue también pedido reiteradamente, y también ha sido un trabajo de los senadores y las senadoras, pidiendo y advirtiendo con respecto a qué sucedería si a quienes ya tienen satélites que iluminan gran parte de esta Latinoamérica hoy se les permitiría entrar también con televisión satelital. Esto está expresamente en el articulado. Otra de las reformas introducidas es que las telefónicas no brindarán automáticamente servicios de comunicación audiovisual. Además de estas medidas se adoptan otros mecanismos orientados a fortalecer la posición de los pequeños cableoperadores y cooperativas que presten servicios de comunicación audiovisual. Aquí me tengo que ir al artículo 82 en donde se establece que la autoridad de aplicación formulará un plan de implementación gradual con el objetivo de establecer las pautas y requisitos que los licenciatarios de servicio de TIC deberán cumplir con relación a lo dispuesto en el artículo 9º y en el artículo 10. Este plan de implementación gradual tendrá como finalidad primordial fijar las condiciones necesarias para garantizar la competencia, y deberá tener en cuenta los siguientes parámetros: establecer zonas de exclusión con plazos limitados que se determinen en razón del interés público. Dentro de los plazos establecidos, los licenciatarios de TIC con poder significativo de mercado, no podrán prestar servicios de comunicación audiovisual. Cuando se habla de poder significativo del mercado estamos hablando de tomar a toda la República Argentina como una unidad. Estamos hablando de la Nación. Estamos hablando de la República Argentina, no de lo que puede suceder en un pueblo, sino a nivel del país. De este modo, se consagra otra importantísima medida de defensa de los cableoperadores y cooperativas, evitando el ingreso automático de las telefónicas en los mercados o de las TELCO en el mercado. Protección a los pequeños operadores en la interconexión de redes. En esto también se trabajó y es otro tema que también preocupaba a los cableoperadores, cooperativas y pequeños prestadores de TIC, que era la interconexión de sus redes con los grandes Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 19.11.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 4 operadores. Se proponen medidas concretas en ese sentido, y en esto también ha sido un avance, escuchando muy atentamente la palabra de ellos. En el artículo 40, donde se regula el régimen general de interconexión se agrega el deber de la autoridad de aplicación de tomar medidas que fomenten la competencia y se orienten a la progresiva reducción de asimetría entre los licenciatarios. No quiero dejar pasar la palabra "deber" de la autoridad de aplicación. Además, en el artículo 46, entre las obligaciones específicas impuestas a los licenciatarios de servicio TIC con poder significativo de mercado, se exige a la autoridad de aplicación garantizar por medio de medidas regulatorias asimétricas el desarrollo de los mercados regionales, la participación de los licenciatarios locales y la continuidad en la prestación de los servicios TIC que estos últimos distribuyeran. Quiero remarcar dos cosas que están en el articulado y que se exige a la autoridad de aplicación garantizar. También en la protección a los pequeños y en la regulación asimétrica, esas eran garantías que con todo derecho todos nos estaban pidiendo. Ahora está consagrado expresamente en el articulado. ¿Qué pasaba con la regularización de la situación de pequeños prestadores? El tema de cómo podíamos tener medidas orientadas a la protección de estos pequeños operadores que los tenemos todos en nuestras provincias. Está contemplado en el artículo 81, en donde se dispone establecer regímenes y programas especiales tendientes a la regularización de situaciones de prestación, cuyos responsables no cuenten con la licencia correspondiente, contemplando a tal efecto la situación de cada actor involucrado, garantizando la continuidad de la prestación de TIC. Esto da respuesta concreta a la realidad que describió, entre otros, la Cámara de Pequeños Prestadores de Internet que prestan servicios en pequeños pueblos y localidades donde no llegan ni las cooperativas ni los cables pymes. Esto también es algo que, por escrito, hicieron llegar los pequeños cableoperadores provinciales con respecto a qué pasaba con las licencias. Aquellos que tienen licencias, las licencias se mantienen, y aquellos que no podían obtener la licencia por un tema administrativo, hoy empieza una regularización en ese sentido. Otra importantísima que fue también tema de debate y expuesta por muchos expositores, es que se mantiene la categoría de servicio público a la telefonía básica. Se mantiene la categoría de servicio público a la telefonía básica y se extiende a otros servicios las exigencias de regularidad, igualdad y continuidad en los servicios. Otra de las preocupaciones manifestadas por entidades de defensa de los usuarios y por muchos, muchos senadores, como por ejemplo el senador Giustiniani, era la pérdida del concepto de servicio público a la telefonía básica como consecuencia de la derogación de la ley 19.798 que establecía tal categorización. Esto está en forma expresa puesto en el articulado. El artículo 54 es el que dice, perfectamente y expresamente, que el servicio básico telefónico mantiene su condición de servicio público para que no quede ninguna duda al respecto. Más aún, se agrega un capítulo entero. Quiero agradecer a la Secretaría de Comunicaciones, la cuál ha propuesto introducir estos capítulos enteros destinados a preservar los derechos de los consumidores, en donde se garantiza a los mismos el derecho de tener acceso a los servicios de TIC en condiciones de igualdad, continuidad, regularidad y calidad. Esto se consagra en el artículo 59, inciso a) que se ha introducido. En la misma orientación, en el artículo 62, inciso a) se establece la obligación de los licenciatarios de servicio de TIC de brindar el servicio bajo los principios de igualdad, continuidad y regularidad. Es decir, no sólo se mantiene la condición de servicio público para la telefonía básica, sino que todos los servicios de TIC deberán ser prestados con las mismas exigencias que presentan los servicios públicos. Yo creo que esto es un avance muy Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 19.11.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 5 importante en lo que significa este proyecto de ley. También, a pedido de los senadores, porque lo veníamos trabajando y esto fue una discusión y un avance también que tuvimos con el secretario de Comunicación, es si el tema de neutralidad tenía que ir en una ley aparte y acompañar a este proyecto o se podía introducir en este proyecto. Hemos introducido lo que la comisión ha trabajado y había sacado un dictamen en este sentido de neutralidad en la red. El texto consensuado representa además una fuerte coincidencia pública, dado que se trata de la unificación de seis proyectos de ley de senadores que representan a las diversas fuerzas parlamentarias del Senado. Más allá de las particularidades propias de cada proyecto hubo importante coincidencia entre ellos. Por lo demás, el texto unificado fue avalado por todos los bloques. En ese orden, el proyecto de ley de Argentina Digital sólo se limitaba a decir en el artículo 1º que se garantizaba la completa neutralidad de la red. Así vino ese proyecto. Ahora, en los artículos 56 y 57 se incorpora expresamente el texto consensuado en esta comisión sobre neutralidad. Hemos agregado un artículo por la positiva y un artículo por la negativa. Artículo 56 y 57. Tema de la Licencia Única de Telecomunicaciones que va a ser ahora la Licencia Única de Argentina Digital. Diferentes expositores advirtieron sobre las dificultades que supondrían, para los prestadores de servicios de telecomunicaciones, presentarse ante las autoridades para instrumentar la regularización de su situación y obtener una nueva licencia como prestador de servicios TIC. Esto es reiterado, lo que les dije hace un ratito. Ahora bien, en el artículo 81 se establecen para los actuales licenciatarios, prestadores y autorizados bajo el régimen instituido en el decreto 764 del año 2000 que, ─sin más trámites que sus títulos habilitantes y actualmente denominados Licencia Única de Servicios de Telecomunicaciones─ serán considerados a todos los efectos Licencia Única de Argentina Digital. Esto fue algo también muy hablado y muy requerido, qué pasaba con aquellos que ya tenía licencia. Automáticamente se reconoce esa licencia y pasa a llamarse, para tener concordancia con todos, Licencia Única de Argentina Digital. Volvemos sobre derechos y obligaciones de los usuarios, pero también se ha agregado “de los usuarios y prestadores”. Como señalé anteriormente se incorpora un título y dos capítulos, consagrando expresamente “derechos y obligaciones de usuarios y prestadores”. La intención inequívoca de tal incorporación es fortalecer los derechos de los usuarios a los servicios de TIC. Otro tema que se habló mucho fue el artículo respecto de la inviolabilidad de las comunicaciones. Se suprime del texto del artículo 5°, la palabra "autorizada", que creaba algunas confusiones, solicitado por diferentes expositores. En razón de que cabe la posibilidad que se interprete que como existen ciertas tecnologías, medios o sitios autorizados y, por lo tanto otros no lo estarían, volviendo a la distinción entre el tráfico legal e ilegal – que tanto discutimos en neutralidad– que fuera retirada del texto de neutralidad. Además, se agrega a la redacción su interpretación, así como su posterior registro y análisis, sólo procederá a requerimiento de la autoridad competente. De este modo, se fortalece el derecho a la privacidad. Derecho humano a la comunicación y a las telecomunicaciones: se agrega el derecho humano a la comunicación, el mismo derecho a las telecomunicaciones, que también esto fue hablado por muchos expositores. Esta expresión de derechos da respuesta a las solicitudes de muchos sectores y se ha incorporado taxativamente en el articulado. Otro tema hablado fue el tema de las redes comunitarias. Se dispone el fomento y resguardo de las redes comunitarias, garantizando que las condiciones de su explotación respondan a las necesidades técnicas, económicas y sociales de la comunidad en particular. Fue planteada muchas veces en reuniones y las respuestas en forma expresa a estas diversas Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 19.11.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 6 experiencias comunitarias, sobre todo que se están dando en todo el país y en pequeñas comunidades donde no llegan otros nada más que ellos. Finalmente, también hemos trabajado en mejorar la redacción del articulado, teniendo presentes las observaciones realizadas también por diversos expositores; por ejemplo, el caso del artículo 1°, se cambia la palabra "finalidad" por "objeto", y así ustedes van a ver en todo el articulado que hay algunas de estas modificaciones. Se realizan también definiciones teniendo presente lo dispuesto por la Unión Nacional de Telecomunicaciones y demás normativas en el sector. Considero, señores senadores, y agradeciendo el trabajo de todos y todas para poder llegar a este texto que hoy estamos presentando, que consta en todos ustedes, que hemos logrado un muy buen proyecto de Argentina Digital, en donde se consagra el derecho universal que tienen todos los habitantes de este país a tener comunicación. Dicho esto, no sé si algún senador o senadora quiere expresar algo. Tiene la palabra la señora senadora Alperovich. Sra. Rojkés de Alperovich.- Simplemente quiero felicitarla a usted, a sus asesores, a la comisión y a sus asesores por el trabajo que han hecho. Luego de leer con detenimiento cada una de las modificaciones, nos encontramos con que fueron escuchadas prácticamente todas las voces de los requerimientos de cada una de nuestras provincias. Y esto hace que sea, como toda ley, perfectible, pero que, en principio, nosotros estamos muy contentos y cómodos acompañándola, que no es lo que ocurrió ante la primera presentación de la ley. Sra. Presidenta.- Tiene la palabra el señor senador Morales. Después, la senadora Kunath y Morandini. En ese orden me han solicitado hacer uso de la palabra. Sr. Morales.- Señora presidenta: una buena noticia que se hayan incluido algunos cambios, que vamos a estudiar. Así que nos parece muy oportuno que la semana que viene podamos darnos un debate a partir de esta posición que era importante. Sabemos que han venido funcionarios del gobierno nacional ayer, han tenido reuniones con el bloque oficialista y estos cambios tienen que ver con cambios avalados, muchos impulsados por los propios legisladores, y otros por el propio Poder Ejecutivo. Así que ustedes han tenido tiempo de trabajar y de poder coordinar cada una de las modificaciones con el Poder Ejecutivo. Nosotros, no; nos estamos enterando recién de todos estos cambios. Así que vamos a pedir, señora presidenta, que en la reunión de comisión podamos tener una semana para evaluar todos los cambios. Allí veremos si tenemos diferencias o no. Y la semana que viene sería muy oportuno que avancemos con el tratamiento de este tema para luego así ya supongo que esta es la posición del oficialismo, nosotros como usted comprenderá no podemos en este momento decir si estamos de acuerdo o no. Así que pedimos a la Presidencia que podamos la semana que viene trabajar una reunión de este tipo para producir el último debate. Gracias. Sra. Presidenta.- Tiene la palabra la señora senadora Kunath. Sra. Kunath.- Muchas gracias, presidenta. Yo, de igual modo que la senadora Alperovich, celebro este dictamen que usted ha descripto con precisión en cuanto a los cambios más sustanciales. Me parece que el artículo 2° ha quedado muy bien, que era precisamente uno de los reclamos más reiterados, en cuanto a la protección de los más pequeños. Y no sólo escuchado aquí a lo largo de dos semanas, donde como bien decía usted han pasado más de 50 expositores, sino seguramente tal como ha pasado a mí en mi provincia, Entre Ríos, la mayoría de los señores senadores y señoras senadoras han recibido distintas propuestas o inquietudes en cada una de las provincias. Creo que también la incorporación del concepto de neutralidad, que se había trabajado Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 19.11.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 7 en esta comisión, es absolutamente para celebrar. Creo que también la introducción de un capítulo en dos partes con los derechos de los usuarios y con las obligaciones y derechos de los licenciatarios no hace más enriquecer la ley. Y también la precisión de eso que también se ha dicho, del derecho humano a las comunicaciones y la incorporación de las telecomunicaciones también hacen que la ley haya quedado muy bien. También la introducción de un concepto como el de redes comunitarias, que fue una de las cuestiones que escuchamos en uno de los expositores, me resulta también sumamente significativo. Así que en mi parte, señora presidenta, la felicito por el trabajo desarrollado a lo largo creo que desde que comenzamos, desde que el Poder Ejecutivo remitió este proyecto, esta sería la tercera semana. Han sido jornadas de trabajo sumamente enriquece doras. Destacar la con funcionarios del Poder Ejecutivo, con el secretario y todo su equipo de trabajo. Así que voy a acompañar con mucho gusto este dictamen, señora presidenta. Muchas gracias. Sra. Presidenta.- Tiene la palabra la señora senadora Morandini. Sra. Morandini.- Gracias, señora presidenta. Como usted bien señaló, hemos escuchado casi 50 expositores, y de esos 50, sólo 4 apoyaban el proyecto anterior. De modo que la modificación como dice el senador Morales, recién recibida la modificación, vamos a tener que estudiarla y que nos demos el tiempo necesario. No quiero desaprovechar la oportunidad, no quiero hacer de esto una cuestión de privilegio. Usted preside esta comisión, preside también la bicameral de medios. Y cuando hablamos de medios y comunicación es hablar del insumo de la comunicación que son los derechos humanos. Usted sabe que toda vez que he recibido una denuncia de los medios públicos, de censura o de persecución, se lo he trasladado a la comisión para que vengan las autoridades. Las autoridades nunca vinieron. Usted tenía la información de que yo la semana pasada, por una cuestión familiar de enfermedad, no iba a venir, y se lo manifesté personalmente por una cosa de humanizar las relaciones que tenemos entre nosotros. Sin embargo, se malinterpretó mi ausencia como irresponsabilidad. Y tengo que hablar de mí, porque es lo que vengo diciendo de muchísima otra gente, cómo somos sometidos a matarnos la reputación en medios públicos, concretamente en 6, 7, 8, burlándose e interpretando lo que no es verdad. Usted no me va a escuchar a mí jamás opinar sobre lo que opinan los otros. Es la ciudadanía la que tiene que decir quién le miente y quién no le miente. Cuando la mala información... y no voy a poner un calificativo a nada; es decir, usted tenía conocimiento de que yo no iba a estar. Sra. Presidenta.- No es cierto, senadora. Sra. Morandini.- Bueno. Dicho esto, yo quisiera en relación a esto también poner algunas cuestiones que me parecen importantes. Vamos a tomarnos un tiempo y vamos a ver cómo han sido estas modificaciones. Pero también he escuchado ─no sólo a usted─ que cuando hablamos de la autoridad de aplicación, de la necesidad de que la autoridad de aplicación tiene que expresar la pluralidad y tiene que garantizar no solo los derechos, la información y el derecho a los usuarios, sino que no nos tienen que quedar dudas en la ley ─que es el instituto de la igualdad─ que efectivamente estamos garantizando igualdad y que no estamos favoreciendo a ningún sector en detrimento del otro. La autoridad de aplicación ─por el digesto─ la determina el Poder Ejecutivo. ¿Cómo nosotros que somos el Legislativo vamos a dejar que el Ejecutivo nos diga lo que tenemos Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 19.11.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 8 que hacer? La ley le tiene que decir al Ejecutivo cómo va a ser esa autoridad de aplicación. Entonces, lo que espero es que esto se haya corregido. En el otro proyecto era de absoluta discrecionalidad la falta de definiciones. Se nos dice que la ley holandesa, por ejemplo, tiene más de sesenta definiciones. Había tal grado de imprecisión en las definiciones, tal grado de imprecisión en la autoridad de aplicación que deja abierto a esto que nos manifestaron los cuarenta y seis expositores, desde los más grandes a los más chicos, desde los que viven en Puerto Madero a los que viven en el pueblito más alejado de nuestro país. Es decir, todos pedían una reglamentación clara que no quedara abierta a la discrecionalidad. Confío en que vamos a poder analizar para que esto que le estoy diciendo quede plasmado, porque en el articulado uno puede decir... usted señaló lo de la neutralidad de la redes. Hemos trabajado un año y medio, nos costó llegar, y por suerte llegamos a un consenso de tramitar un concepto de neutralidad en la red, me parece que también tendríamos que darnos, ya no sólo el concepto de neutralidad en la red, sino una ley de semejante envergadura que viene a regular la convergencia que era lo que pedíamos cuando se hablaba de la ley de medios. Resulta que hoy, en lugar de tener una legislación que converja, porque hablamos de convergencia tecnologica, parece que tenemos dos legislaciones que se abren y que se contradicen. Entonces, pido como el senador Morales, que nos dé tiempo. Esto recién lo tenemos en nuestra banca para poder analizarlo. Sra. Presidenta.- Con el perdón de los senadores presentes y la audiencia que tenemos, la senadora acaba de hacer una acusación que a mí me molesta muchísimo y creo que no es así con respecto a esta Presidencia y los secretarios de las comisiones. Senadora, tengo memoria. Yo no hablé con usted. Usted no me llamó personalmente en este tiempo para decirme que estaba enferma. Sí llegó una nota suya que la hice pública el día de la audiencia y usted me debe haber escuchado, sino lea las taquigráficas. Lo que sí quiero decir es que muchas veces senadores de la oposición han pedido que vengan directivos de distintos lugares a la Comisión Bicameral de Seguimiento de la Comunicación Audiovisual en la Argentina. Teniendo en cuenta que estábamos discutiendo o comenzábamos unas semanas de audiencias con respecto a esta ley que es Argentina Digital y también en el salón de al lado se estaban escuchando a expositores por el Código Procesal Penal, lo hicimos saber, tal cual debe ser y reglamentariamente, con más de 48 horas en el caso de la visita de todo el directorio de RTA a este Senado y a la comisión y a cada uno de sus secretarios; lo tengo y si a usted le parece se lo puedo acercar. Sabíamos con bastante anticipación desde un viernes, sábado, domingo y el martes fue la reunión, que iba a venir todo el directorio. El directorio vino completo, menos un director que estaba de viaje. Dieron sus explicaciones, estaban senadores del Frente para la Victoria y estaba el diputado Giubergia que también forma parte de esta comisión. En ese momento, senadora, no sabíamos por qué usted no estaba acá. La verdad que es una lástima desaprovechar cuando uno tiene, seguramente como usted, tantas cosas y tantas veces lo ha pedido. El directorio ─vuelvo a repetir─ completo, más todos los funcionarios de RTA, estuvieron acá en este Senado en cierta soledad. Pero la verdad es que para los que estuvimos fue una muy buena reunión, porque pudimos hablar de lo que sucede con los medios públicos en la Argentina. Por respeto, senadora, a los secretarios y a todos los que trabajan en las distintas comisiones como es esta y como es la Bicameral hemos cumplido con todos los senadores y diputados ─en el caso de la Bicameral─ con los tiempos necesarios de citación a reunión y buscando los tiempos de forma tal que puedan concurrir con bastante tiempo. Se quedó más de tres horas y media, Tristán Bauer, hablando acá. Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 19.11.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 9 En ese sentido, senadora, le pido que recapacite un poco lo que acaba de decir. Sigo con el tratamiento de lo que hoy nos involucra que es Argentina Digital. Tiene la palabra el senador Mayans. Sr. Mayans.- La verdad es que desde el inicio el trabajo de la comisión fue con la presencia del ministro de Planificación, el Jefe de Gabinete y el secretario de Comunicaciones y de ahí parte el trabajo de la comisión. Realmente quiero felicitarla a usted por todo este trabajo que vino haciendo y, sobre todo, por la convocatoria de tantos sectores que hacen al sistemas de comunicaciones y todo este esquema de comunicación moderna que tiene hoy el mundo, que avanza día a día, y que por supuesto necesitaba una regulación como es la ley que ha presentado el Poder Ejecutivo. Yo creo que lo importante de esto es que han podido opinar los distintos sectores; lo importante de todo esto es que se ha aceptado, prácticamente, el pedido sobre todo de las pymes, de las pequeñas y medianas empresas dedicadas a este trabajo, que han pedido ser tenidas en cuenta en cuanto a las prestaciones que dan, también al tema de los contenidos y, fundamentalmente, al hecho de que acá existen esquemas empresarios que son muy fuertes y que lógicamente si la ley no le da una especie de garantía, ellos prácticamente no van a poder subsistir ante la fuerza que tienen este tipo de empresas. Por eso, creo que estos aportes que se hicieron y estas correcciones han sido sumamente importantes y le han dado más fuerza al proyecto de ley, fundamentalmente, porque beneficia a mucha gente. El tema satelital es un tema fundamental para las prestadoras de cables, para las cooperativas; y eso prácticamente ha quedado limitado a través de este proyecto de ley con el tema de la neutralidad de la ley que ha sido fundamental. Otro tema importante es el tema de la inviolabilidad del sistema. Hoy en día prácticamente se utiliza la red, incluso para documentos públicos y documentos privados, obviamente. La inviolabilidad garantiza, como dice la Constitución por la correspondencia, que es inviolable y la ley también lo hace. Porque a veces se utilizan este tipo de mensajes y de acuerdo a esta ley ahora no se pueden utilizar directamente. Por más que el mensaje, como dicen "a mí me llegó un mensaje y no me di cuenta", con ese mensaje se viola la privacidad de las personas, se viola la comunicación de las personas y entonces la excusa era que le había caído un mensaje, como se dice vulgarmente, sin saber. Ahora no se puede publicar eso por más que caiga el mensaje en forma accidental. Esto es importante para el tema de mantener la privacidad en el tema de las comunicaciones. Obviamente que hay un gran trabajo y hay un gran cambio. Nosotros tuvimos un exponente de la provincia que es el secretario de Comunicación, que expuso en primer lugar su visión de lo que vendría a ser el sistema de comunicaciones y telecomunicaciones nacionales, y también el programa de inversión. Nosotros veíamos que desde el sector privado se habían invertido 170 kilómetros de fibra óptica. El esfuerzo entre la Nación y la provincia cambió esa visión: ahora tenemos prácticamente 1800 kilómetros de fibra óptica, lo que, gracias a Dios, nos va a permitir a nosotros poder tener comunicación prácticamente en todo el territorio de la provincia, en cada ciudad de la provincia, con todas las prestaciones que se puedan dar en materia de Internet, por supuesto, y los servicios que prevé la tecnología que hoy tenemos. Creo que esto también pasa en otras provincias, como es el caso de Chaco y, según tengo entendido, en Santiago del Estero; y creo que también que hay un programa para su provincia. O sea, la visión es que en cada provincia de la República Argentina no exista privilegio en cuanto al tema del derecho que tienen las personas de acceder a la información y a las telecomunicaciones. Se ha trabajado libremente. Ha habido expresiones contundentes con respecto al tema Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 19.11.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 10 del servicio de las empresas de telecomunicaciones. Se han presentado objeciones también con el tema del servicio de las comunicaciones, que han sido receptadas por los gerentes. O sea, ha sido un trabajo de comisión, para mí, realmente espléndido. En algunas cosas por ahí se puede estar de acuerdo o no, porque obviamente no podemos pretender que una norma tenga el ciento por ciento del acuerdo; pero ha sido un buen trabajo. Se han hecho las modificaciones necesarias para proteger a las pequeñas y medianas empresas y se ha fortalecido la estrategia de poder llevar a todo el país este sistema de comunicaciones y de la información, que es necesario para todos los habitantes de la República Argentina. Con respecto al tema del despacho, presidenta, nosotros, por lo menos, en plan de labor habíamos hablado de tratar la ley el próximo miércoles. Nosotros vamos a firmar el despacho. De todas maneras, tenemos una semana, si seguimos trabajando con la intención de sesionar el próximo miércoles con esta ley. Vamos a firmar, pero creo que tenemos que seguir abiertos en el sentido de que, si hay alguna propuesta hecha por la oposición, nosotros podamos receptarla e, incluso, ver si la podemos tratar en el recinto. Porque esta es una visión, lo que no quiere decir que en el recinto no se puedan producir cambios. En principio, como se estableció ayer en la reunión de bloque y también en Labor Parlamentaria, nosotros vamos a seguir con el programa que tenemos, por lo ajustado que tenemos el año y por las sesiones que vienen, con respecto al tema de los acuerdos de diplomáticos y militares. O sea, tenemos acotado ya el tiempo con respecto al tema de la sesión. Entonces, en principio, nosotros firmaríamos el despacho, presidenta, y dejaríamos obviamente bajo su conducción en la comisión la posibilidad, desde hoy hasta el día miércoles, de recibir los aportes que puedan hacer los distintos sectores. Simplemente eso, presidenta: agradecerle por el trabajo y pedirle también que haga circular para la firma del despacho. Sra. Presidenta.- Tiene la palabra el señor senador Godoy. Sra. Godoy.- La verdad es que no quiero abundar en los argumentos que se han planteado. Ha sido un trabajo magnífico el que ha realizado la comisión con las distintas exposiciones. También quiero decir que este no es un tema que se está discutiendo desde hace dos semana, sino que se viene discutiendo desde hace varios meses, porque hay iniciativas importantes de senadores de la oposición. Creo que había un reclamo y una demanda por parte de la sociedad que ha sido receptada, para poder modificar la ley de telecomunicaciones, que data de mucho tiempo y, habida cuenta de los avances tecnológicos que ha habido, era necesario que se pudiera plantear una nueva ley. Creo que se ha trabajado de manera intensa, con muchas exposiciones, y se han contemplado las sugerencias. Había preocupación por el sector de las cooperativas, por las pequeñas y medianas empresas, por los cables. Creo que está hoy plasmado en el proyecto que usted ha leído, así que me parece que hoy el Frente para la Victoria tendría que firmar el dictamen. Obviamente, el proyecto está abierto, como lo ha estado de manera permanente, lo cual se ve en todas las modificaciones que se han hecho. Me parece que podríamos firmar hoy el dictamen y seguir escuchando las sugerencias y las opiniones hasta el día miércoles 26. Creo que se había definido con bastante tiempo de anticipación darle tratamiento en el recinto a este proyecto. Así que reafirmo y ratifico lo que sugirió el senador Mayans. Sra. Presidenta.- Tiene la palabra la señora senadora Morandini. Sra. Morandini.- Quiero manifestar que, la verdad, no es cierto que esta es una ley que se viene trabajando desde hace mucho tiempo. Hace un año y medio... Sra. Presidenta.- ¿Cómo que no, senadora? Sra. Morandini.- La envergadura de la ley se desdice en esto que ya está claro de que se va a firmar dictamen hoy. Entonces, todo lo que se pueda decir en el sentido... Por supuesto, su Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 19.11.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 11 trabajo, el trabajo de los secretarios, toda la gente que vino, etcétera. Pero la tramitación de una ley de semejante envergadura queda desdicha con esto de que se va a firmar el dictamen, algo que se nos ha traído recién ahora, cuando yo me senté acá. Todas las modificaciones que usted leyó recién se nos entregaron ahora. ¿Alguien puede creer que uno tiene condiciones físicas, es decir, en la complejidad tecnológica de lo que estamos reglamentando? Sra. Presidenta.- Tiene la palabra el señor senador Verna. - Se levanta de su asiento la señora senadora Morandini. Sra. Presidenta.- Quédese, senadora. Es lindo discutir. No se vaya. Sra. Morandini (fuera de micrófono).- No es un problema de discutir; es un problema de respeto... Sra. Presidenta.- Senador Verna: tiene la palabra. - Se retira del salón la señora senadora Morandini. Sra. Verna.- Presidenta: esta mañana lo llamé al secretario de la comisión y no lo pude ubicar, así que nos hemos hecho del dictamen cuando entramos a la reunión. En la explicación suya veo que en el artículo 2° han avanzado en garantizar el desarrollo de las economías regionales. Pero está demasiado abierta la definición, porque dice: "procurando –un término que daba mucha apertura– el fortalecimiento de los actores locales existentes, y propendiendo –lo que da más apertura todavía– a la generación de nuevos actores que, en forma individual o colectiva, garanticen la prestación de los servicios". Es decir, con el ofrecimiento que ha hecho el oficialismo, habría que tratar de ver si podemos aumentar la definición de estos párrafos en los días que quedan para el debate. Al mismo tiempo, la modificación que se le hace al 46: "La autoridad de aplicación garantizará, por medio de medidas regulatorias asimétricas, el desarrollo de los mercados regionales". En la legislación comparada en general, las medidas regulatorias asimétricas figuran en el texto de la ley. O sea, no se le deja esa facultad a la autoridad de aplicación. Quizá podríamos también ahí explicitar alguna. Lamento que no hayamos podido incluir que es servicio público la telefonía celular y dejemos en manos de tres empresas el manejo del mercado y la regulación de las tarifas, creyendo que va a ser la competencia entre esas tres, oligopólica, la que va a regular el precio. Esto no es así. El Estado debería tener participación. Sí me alegro que al representante de Telefónica –creo que se llama José Luis Rodríguez Zarco– se le haya escapado... o sea, se permite en el artículo 61, inciso b), instalar equipos y redes en todo el territorio nacional, de acuerdo a lo establecido en la presente ley y demás normativas aplicables, en el uso del suelo, subsuelo, espacio aéreo, bienes de dominio público y privado. Y como se deroga la ley de telecomunicaciones, se quita lo que estaba en esta ley, que es que este uso estará exento de todo gravamen. Por lo tanto, yo quiero dejar constancia de que, a partir de ahora, las telefónicas van a tener que pagar por el uso del subsuelo y el uso del espacio aéreo. Porque cada vez que los municipios querían cobrar, la Corte Suprema de Justicia precisamente se basaba en esto que ahora se elimina para no dejarlo cobrar. Entonces, quiero que quede clara la voluntad del legislador en cuanto a que las telefónicas van a tener que pagar por el uso del espacio aéreo y del subsuelo. Sra. Presidenta.- Le pido que respete nuestro trabajo, senador. Quien usted ha nombrado no ha estado; no sé qué ha hecho esta redacción. Así que le pido por favor que en sus palabras respete el trabajo de los senadores, que usted también lo es. Gracias. Tiene la palabra la señora senadora Kunath. Sra. Kunath.- Presidenta: en el mismo sentido de lo que expresaban el senador Mayans y el senador Godoy; pero además también quisiera aclarar que esta no es una cuestión que se haya resuelto intempestivamente, sino que fue anticipada en Labor Parlamentaria por nuestro presidente de bloque en cuanto a la intención de ir con el tratamiento en sesión de esta ley la Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 19.11.2014 Reunión de la Comisión de Sistemas, Medios de Comunicación y Libertad de Expresión Pág. 12 semana próxima. De todos modos quiero reiterar que todas las modificaciones han sido leídas por usted, presidenta, con el debido detalle y la debida explicación del origen de las modificaciones y también quiero aclarar que más allá de los tiempos, me refiero a desde el ingreso de esta ley que es una iniciativa del Poder Ejecutivo nacional, una iniciativa totalmente plausible porque tiene que ver con modificar una legislación que data desde 1972 y que tiene que ver no sólo con los avances tecnológicos, sino que tiene que ver con todas las políticas de inclusión que se vienen llevando adelante desde estos últimos años. Así que reiteramos nuestra intención para poner a la firma este dictamen. Sra. Presidenta.- Tiene la palabra el señor senador Mayans. Sr. Mayans.- Quiero destacar, señora presidenta, que por supuesto hay una iniciativa del Poder Ejecutivo, pero también hay aportes importantes de otros senadores. Por eso, lo que decía el senador por San Juan que esto no empezó ahora, el tratamiento lo venimos llevando adelante. El Poder Ejecutivo lo que hizo fue una precisión de lo que vendría a ser el tratamiento del proyecto. Pero, por ejemplo, veo acá que tenemos proyectos presentados por los senadores Sanz, Elías Pérez, Romero, Rodríguez Saá, Pérsico, Fellner, Irrazábal, Morales, Verna, Giustiniani, Artaza y Di Perna. Hay un trabajo que es muy importante y se han tratado el conjunto de los proyectos presentados. También están los proyectos de Fiore Viñuales que también ha presentado. Ha sido un trabajo muy extenso. Además desde el principio del año viene trabajando en este proyecto… Sra. Presidenta.- Desde el año pasado, senador. Sr. Mayans.- De todas maneras, presidenta, nuestro bloque ya había presentado el deseo de tratarlo el próximo miércoles. Reitero que no quita que nosotros firmemos el despacho y que la oposición siga haciendo sus aportes, porque entiendo que usted está abierta a tratar esas inquietudes en sesión. Usted leyó el texto de las modificaciones y podría haberse intervenido para agregar más modificaciones. De todas maneras, el trabajo sigue con la visión de poder tratarlo el próximo miércoles. Pero se sigue abierto a los aportes de los señores senadores. Sra. Presidenta.- Recién se dijo que esto nunca fue tratado en la comisión y repito, creo que las instituciones y este Senado, como Diputados, se fortalece con el trabajo de las comisiones. En esta comisión se han trabajado y se han tratado estos temas. En un articulado están los distintos temas que hemos estado trabajando. En ese sentido, lo lamento realmente. Hablan de respeto y creo que el respeto es de uno a otro. Dicho esto, pasamos a la firma el dictamen. - No se formulan manifestaciones. Sra. Presidenta.- Si alguien de la oposición quiere hacer llegar algo para ser ingresado, la comisión está abierta. Muchas gracias a todos. Muy buen día. - Son las 10 y 39. Dirección General de Taquígrafos
