16052

"2015 -Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE PRESUPUESTO Y HACIENDA
Salón Illia – H. Senado de la Nación
20 de mayo de 2015
Presidencia del señor senador Juan Manuel Abal Medina
PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓ N GENERAL DE TAQUÍGRAFOS
"2015 -Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
20.05.2015
Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
Pág. 2
- En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Illia
del H. Senado de la Nación, a las 10 y 50 del miércoles 20
de mayo de 2015:
Sr. Presidente (Abal Medina).- Ya tenemos quórum.
Si les parece bien, antes de empezar con el plenario, veremos los dos proyectos que
tenemos para nuestra Comisión de Presupuesto y Hacienda.
El primero básicamente lo que hace es juntar el conjunto de proyectos que se
presentaron por el tema de la emergencia por el volcán Calbuco. Son proyectos de: la
senadora Crexel, la senadora Odarda y el senador Linares, el senador Pichetto y la senadora
García Larraburu, el senador Guinle y el senador Pereyra. Hemos juntado ese conjunto de
proyectos poniendo los departamentos y las áreas afectadas, agregando alguna cuestión
vinculada a la ley de emergencia agropecuaria, de cómo se vincula una cuestión con la otra.
Pero es parecido a lo que sacamos en momentos anteriores por otras situaciones similares que
tuvimos parecidas.
Si están todos de acuerdo, lo pasaríamos a la firma.
- La señora senadora Labado realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Presidente.- Están. Guinle y Odarda.
Reitero, son proyectos de: la senadora Crexel, la senadora Odarda y el senador Linares,
el senador Pichetto y la senadora García Larraburu, el senador Guinle y el senador Pereyra. Es
el conjunto de proyectos que estaríamos vinculando con el tema de la emergencia por la
erupción del Calbuco.
El segundo proyecto es sobre una vieja cuestión. Básicamente lo que busca es ampliar
las zonas geográficas para la exención del impuesto sobre los combustibles. Como todos
saben, esto antes se trazaba con un límite en el medio de la provincia de Río Negro, que
dejaba algunas áreas bastante complejas por el tema de que se pasaba el combustible de un
lado para el otro. En este proyecto lo que estaríamos haciendo es extenderlo al conjunto de la
provincia de Neuquén, al conjunto de la provincia de Río Negro y sumar dos localidades por
proximidad geográfica de la provincia de Buenos Aires, que sería Carmen de Patagones, y de
La Pampa, que sería La Adela, que correspondería para darle unicidad a la medida.
Básicamente, las estimaciones que tenemos son que esto apenas insumiría un 10 por
ciento del costo fiscal que tiene en total la medida. Hoy esta medida tiene un costo fiscal total
de 1740 millones, según el Ministerio de Economía y con esto se incrementaría no más de un
10 por ciento, digamos, 170 millones como mucho y tendría bastante que ver con la eficiencia
de la medida por el tema de las vinculaciones que hay entre un lado y el otro.
Sr. Rozas.- Es a los efectos de hacer un planteo que tiene que ver también con el Norte
argentino.
Yo no estoy planteando de que estos no puedan ser viables, pero benefician a todo el
Sur patagónico; entonces, me parece que también hay que buscar algún equilibrio regional,
porque estas provincias cobran regalías, no es que no cobran. Estas provincias son socias de
YPF. Sin embargo, se ha emitido título público que pagamos todos los argentinos. Hasta
ahora, las provincias no han puesto un sólo centavo para las acciones de YPF.
Por ahora, los bonos que se han entregado son del Tesoro Nacional, que pagamos
todos los argentinos.
Entonces, nosotros estamos en idénticas o peores condiciones en el Norte argentino
que las provincias del Sur. Si vamos a sacar un proyecto de esta naturaleza, concretamente
Dirección General de Taquígrafos
"2015 -Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
20.05.2015
Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
Pág. 2
pido que se incorpore el Norte argentino.
Incluso, fíjense que hay un tema que lo planteé en la sesión del Senado. Me hicieron
alguna observación y me quedé con la duda. Entonces, después, volví a averiguar. Esto tiene
que ver con un beneficio exclusivo que hay para la energía en Santa Cruz. Todos los
habitantes argentinos pagamos un 0,6 por mil de las boletas de luz, que era para beneficiar en
ese tiempo –y estaba bien justificado– porque no había un sistema interconectado nacional.
Entonces, nos parecía correcto que se beneficie a una provincia determinada.
Ahora bien, quiero señalar que ese sistema ya está en vigencia hace varios años. Debe
ser, por lo menos, cuatro o cinco años que ya está vigente ese sistema interconectado nacional.
Sin embargo, en nuestras facturas, las facturas de luz de todos los argentinos seguimos
haciendo un aporte del 0,6 para la provincia de Santa Cruz.
Repito, no es que me oponga a un beneficio; siempre que sea un beneficio para una
provincia argentina trataré de acompañarlo, pero no puedo menos que, en defensa de las
regiones a las que pertenecemos, hacer este planteo, ya que es absolutamente justo. Nosotros
pagamos muchísimo más el combustible que en la Capital Federal y en la provincia de Buenos
Aires; todo el Norte argentino, el Noroeste y el Nordeste.
Entonces, si se va a buscar un beneficio para estas provincias, me parece que nosotros
no podemos quedar afuera. Este es el planteo concreto que quería hacer, presidente.
Sr. Presidente.- Particularmente, me parece interesante el planteo. Estoy dispuesto a estudiar
y también ver cómo se puede trabajar para el tema de las provincias del Norte argentino.
Sí me parece que en este caso puntual estamos hablando de un beneficio que no es
para los gobiernos, sino para las familias, las personas. Es un tema que tiene más que ver con
la distancia geográfica de las localidades. Considero justo y lógico trabajar también algo
puntual. Pensando en la realidad de las provincias del Norte, yo estaría de acuerdo.
En lo que hace referencia al tema de Santa Cruz, tengo entendido –la senadora me
corregirá– que fue hace poquito que se hizo el interconectado y que la presidenta, justamente,
anunció que se iba a dejar de pagar este gravamen. No sé si la senadora quiere expresar algún
detalle más al respecto.
Sra. Labado.- Exactamente. Recién el año pasado nos conectamos a todo el país. La
presidenta anunció públicamente que iba a dejar de aparecer este impuesto a las boletas. Me
comprometo a pedir la información sobre por qué hasta ahora no se ha sacado –ya que fue un
anuncio público de la Presidencia– y a traer la información.
Asimismo, quiero señalar que también comparto lo que dice el senador Rozas. Sin
embargo, también quiero fundar algunas cuestiones referidas a estos proyectos, que no sólo
tienen que ver con que somos productoras de petróleo, sino también con lo que nosotros
llamamos siempre “la zona desfavorable”. Vivir en nuestra provincia, donde las extensiones
de los pueblos son tan largas, las inclemencias climáticas son totalmente distintas al Norte
argentino… Pero también comparto la necesidad de que pudiéramos trabajar en un proyecto;
que lo presente el senador y podremos trabajar en ese sentido también.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el señor senador Barrionuevo.
Sr. Barrionuevo.- Gracias, presidente.
Sin duda en este tipo de cuestiones, cuando entran en juego las distintas regiones, es
lógico que se produzca tensión.
Con el senador Urtubey hemos conversado, a medida que se exponía, y queremos
proponer una formula para zanjar esto: aprobar, firmar el despacho así como está, con las
modificaciones propuestas por el senador Pichetto y Pereyra; y simultáneamente, los
senadores del Norte conformemos una comisión para estudiar con la debida profundidad y
Dirección General de Taquígrafos
"2015 -Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
20.05.2015
Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
Pág. 2
detenimiento el tema. Seguramente, de ahí puede surgir alguna alternativa como para que no
se produzca ninguna descompensación.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra la señora senadora Elías de Pérez.
Sra. Elías de Pérez.- Le tomo la palabra al senador. Creo que lo podemos hacer a la
brevedad. Cuando uno trata de resolver asimetrías, no hay peor asimetría que el Norte pobre.
Tenemos un Norte pobre, un Centro rico y un Sur despoblado. A eso lo vemos, pero la verdad
es que cada vez que hay alguna cuestión que favorece a un sector al que siempre se lo olvida
es al Norte pobre.
Nuestras economías regionales están absolutamente exhaustas. En el caso de
Tucumán, el tema azucarero ha llegado realmente a límites que son insoportables. Entonces, si
nosotros no tomamos de verdad este tema en nuestras manos y vemos cómo hacemos como
para que el costo del flete sea diferente para el productor, cómo estudiamos entre todos alguna
salida, realmente lo que vamos a vivir en este tiempo que viene en el Norte va a ser peor que
lo que ya nos está pasando.
Me voy a poner al lado de ustedes en la propuesta que hacen. Podemos empezar la
semana próxima viendo si generamos hasta invitaciones a muchas personas que nos pueden
ayudar para que realmente hagamos un proyecto que sea modelo.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el señor senador Linares.
Sr. Linares.- Señor presidente: dos palabras complementarias. Me parece bien que se pueda
dar un análisis de las provincias del Norte. La verdad es que no tenemos el origen de esta ley
que está muy vinculada a lo que decía la senadora por Santa Cruz, que está vinculado a las
zonas desfavorables incluso a algún sector de la provincia de Buenos Aires, porque tiene
condiciones patagónicas. Me parece que esto es una ampliación de esa ley que tiene origen en
una serie de argumentos que son válidos; por eso, está bien, no me parece mal que se analicen
las provincias del Norte complementariamente, porque a lo mejor hay que analizarlo desde
otro punto de vista.
Yo he hecho algún planteo, sobre todo cuando YPF pasó a tener conducción estatal,
sobre que los combustibles tengan el mismo precio en todos los sectores del país, porque la
verdad es que hay diferencias pequeñas. No es lo mismo lo que cuesta el gasoil en Mendoza
que en Bahía ni en Bahía que en La Plata. Este es un tema que merecería un análisis global,
porque el tema productivo afecta sustancialmente a las provincias del Norte, las que están más
alejadas de los puertos, fundamentalmente. Uno ve que estas pequeñas variaciones, que hay en
el valor del gasoil sobre todo, están impactando también en las economías regionales de
alguna forma.
Entonces, dos planteos: uno, es el origen de esta ley que es una ampliación de alguna
zona, que me parece que tiene un origen distinto al planteo del Norte por otras razones. Y, por
otro lado, ver la posibilidad de analizar con la gente de YPF la posibilidad de unificar el
criterio del valor de los combustibles.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el señor senador Rozas.
Sr. Rozas.- En principio, no me opongo. Creo que es una iniciativa que seguramente tiene
sobrados argumentos para que se apruebe.
Lo que quisiera es que asumamos el compromiso de analizar el tema del Norte
argentino. Repito, esta no debiera ser una pelea entre pobres, como decía la senadora por
Tucumán. Las provincias del Sur cobran regalías por el petróleo. Nosotros somos productores,
muchas provincias del Norte y del Nordeste argentino, de soja. De las retenciones de soja
después hay una subdistribución a las provincias argentinas y se distribuye entre todas las
provincias argentinas, no únicamente en las que producimos soja. Nosotros nunca hemos
Dirección General de Taquígrafos
"2015 -Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
20.05.2015
Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
Pág. 2
hecho un planteo de que a las provincias del Sur que no producen soja no les corresponda,
porque argentinos somos todos, no importa en dónde hayamos nacido, si nacimos en
Tucumán en Chubut o en el Chaco. Tiene que haber una vez alguna consideración para el
Norte argentino y este tema del combustible… no se justifica que nosotros paguemos
muchísimo más caro a mil kilómetros de distancia que la Capital Federal y que la provincia de
Buenos Aires. La verdad es que esto afecta a la economía, afecta al bolsillo de la gente.
Y, además, me parece que lo que hay que buscar en este país es un equilibrio en el
desarrollo de las economías regionales y mientras no busquemos algunos beneficios directos,
por ejemplo, en el tema del transporte… Primero, nosotros no producimos exactamente por la
calidad de la tierra, por el régimen de lluvias que el centro del país. Si a esto le tenemos que
sumar el exceso que pagamos el transporte y a eso tenemos que sumarle el valor del
combustible, que es altamente superior, nos preguntamos: ¿por qué a nosotros nos tocan todas
las malas? Alguna vez tiene que haber una disposición de los representantes del pueblo
argentino que reconozcan que el Norte argentino necesita salir de su pobreza estructural;
porque tenemos un problema de pobreza estructural, además de las circunstanciales pobrezas
a veces por distintas políticas públicas.
Entonces, yo voy a acompañar el proyecto del senador Pichetto y del senador Pereyra,
pero asumiendo el compromiso en la comisión, con todos los senadores aquí presentes, de que
estudiemos el tema para el Norte argentino con respecto al valor del combustible.
Sr. Presidente.- Absolutamente, de acuerdo.
Tiene la palabra la señora senadora Montero.
Sra. Montero.- Yo, en el mismo sentido, quiero plantear las asimetrías y las dificultades que
están teniendo las economías regionales en este momento. Por poner un ejemplo, Mendoza
está cayendo el 5 por ciento del producto bruto. El año pasado, 2014, se han perdido 3.000
puestos de empleo privado registrado en la provincia. Todo su sector agrícola industrial,
agroindustrial, ha caído de una manera estrepitosa.
Ya conocen la crisis vitivinícola que estamos enfrentando. Uno de los principales
problemas es el incremento de los costos internos y dentro de ese incremento de los costos
internos, el problema del transporte y el problema del combustible en los incrementos que han
tenido los precios para realizar las labores agrícolas. No es menor.
Y nosotros siempre hemos sufrido graves efectos del régimen de promoción industrial
por las asimetrías que teníamos con las provincias de San Juan y de San Luis; también con
respecto a Río Negro por las ventajas que ellos tenían con el puerto de San Antonio.
Entonces, es como volver a aceptar otra discriminación con respecto a lo que está
pasando en Mendoza y a las dificultades que estamos enfrentando en este momento con
desventajas competitivas, aún con respecto a las provincias que nos rodean. Entonces, el
planteo tiene que ser de fondo.
Yo pediría que incorporen a Mendoza, porque la producción de Mendoza tiene las
mismas condiciones productivas que Río Negro y está compitiendo en total desventaja, que
incorporen al menos a los departamentos del Sur de la provincia, que no veo por qué tienen
condiciones tan distintas a las de Río Negro, Neuquén, La Pampa. Y encima tienen la ventaja
de la salida del puerto por San Antonio. Y los costos de transporte interno en este momento
son más caros que los costos del transporte hacia el exterior.
Entonces, yo les pido que este proyecto lo revisemos, que no se firme tal cual está, que
si queremos hacer un planteo…Nosotros habíamos presentado un proyecto, que habría que
reverlo, con precios que den algún costo razonable al transporte y a los costos de producción.
Hagámoslo con presentaciones, discutamos sobre cuestiones objetivas, porque si no seguimos
generando desventajas competitivas dentro de las provincias argentinas. Y la situación no está
Dirección General de Taquígrafos
"2015 -Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
20.05.2015
Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
Pág. 2
bien. Si dijéramos la situación está bien, pero la situación no está bien. La situación está
realmente muy crítica en este momento.
Por lo tanto, enfrentar las desventajas
competitivas dentro de las provincias, dentro de la Argentina y encima las desventajas
competitivas con la inflación, el tipo de cambio, las retenciones, la falta de devolución del
IVA, la presión impositiva que ya es insostenible, porque como hay una anarquía con respecto
a los envíos de los recursos a las provincias, las provincias han aumentado todos sus
impuestos. Entonces, ha pasado de una presión tributaria del 3,4 al 7, 2…
La verdad es que creo que tendríamos que poner este tipo de proyectos en un marco de
razonabilidad dentro del contexto general que se está viviendo en la Argentina con la falta de
competitividad de todas las economías regionales y no seguir generando asimetrías dentro de
las provincias.
Yo sinceramente creo que si se van a poner a las provincias vecinas, pido la inclusión
de Mendoza, si es que lo van a aceptar como está y si no pido que lo discutamos dentro, de lo
que ha dicho el senador Rozas, en un marco más general y ver cómo hacemos para darle
competitividad real y ver cómo hacemos para levantar las economías regionales, porque están
destruidas.
Sr. Presidente.- Gracias, senadora.
Tiene la palabra el señor senador Mayans.
Sr. Mayans.- Comparto el criterio del senador Rozas con respecto al tema del combustible
que realmente afecta la competitividad de la provincia por el costo que tiene el combustible.
En nuestra provincia es mucho más alto, al igual que el tema de la energía eléctrica.
Con respecto al tema del desarrollo, obviamente que la inversión que hizo este
gobierno en materia de energía eléctrica ha sido fundamental. Nosotros hemos tenido en el
NEA y en el NOA una inversión importantísima en materia de trasmisión de energía eléctrica,
redes de trasmisión de 500 kilovolts. Por ejemplo, en mi provincia, en este momento, no hay
una sola localidad de la provincia que no tenga, por más pequeña que sea, la extensión que se
ha hecho en materia de red de 500 kilovolts y la oferta ha sido ampliamente superada.
Nosotros antes dependíamos de una red que venía de Paraguay que era 60 megavatios y otra
que venía de Chaco que era de 100 megavatios. Eso afectaba totalmente a la economía de mi
provincia por el hecho de que no teníamos energía, y afectaba obviamente la parte
domiciliaria, la parte industrial y la parte productiva.
A partir del gobierno de Kirchner la trasmisión de 500 kilovolts cambió la situación,
porque en este momento la oferta de la provincia es de 1.300 megavatios; o sea, es una oferta
que ha superado diez veces y le da una previsión prácticamente de 30 años a la provincia. En
eso ha sido una inversión espectacular. En materia de red de alta tensión, la distribución que
hay en la provincia es completa y, por supuesto, ese vínculo que teníamos de 60 megavatios
con Paraguay se ha cortado. Incluso, como Paraguay tiene también el problema de transmisión
de 500 kilovolts de Itaipú a Asunción, cuando tenían déficit en la capital directamente nos
cortaban la energía eléctrica.
A partir de ahí el tema energético ha cambiado totalmente en las provincias del NEA y
del NOA y la inversión ha sido fuertísima.
Lo que es cierto, y lo dijo el senador Rozas, es que hay que corregir la asimetría con
respecto al tema de los valores. Eso nos hace a nosotros poco competitivos. El otro tema es el
tema del valor de la energía. Es abismal la diferencia entre lo que se paga acá y lo que se paga
allá. En cuanto al tema del gas, en este momento, está en marcha el gasoducto del norte que
también es otra obra fundamental que está avanzando rápidamente y eso afecta al tema
domiciliario, al tema industrial y también al tema productivo.
En esas dos inversiones, tanto en materia de energía eléctrica como en gas, el gobierno
Dirección General de Taquígrafos
"2015 -Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
20.05.2015
Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
Pág. 2
nacional ha sido... De Formosa está yendo la red que va hacia Chaco con intenciones de
Corrientes y de Misiones. Hay un gran esfuerzo en ese sentido. La inversión ha sido
importantísima. Lo que vuelvo a reiterar es que coincido con el tema de los precios que a
nosotros nos afecta.
Obviamente que este problema que está teniendo Río Negro y otras provincias de la
Patagonia con respecto al tema productivo es de público conocimiento. Además hay un pedido
de todas las organizaciones productivas que, obviamente, tenemos que atenderlo ahora. No
vamos a poder resolver en particular la situación de cada provincia, pero la emergencia más
contundente que hoy tenemos es la de Río Negro, que tenemos que evaluar hacerlo ahora y
trabajar en estos temas que hacen a las asimetrías en las economías regionales.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el señor senador Godoy.
Sr. Godoy.- Es para apoyar lo que se ha planteado y la necesidad de poder aprobar este
proyecto, darle dictamen favorable y, obviamente, el compromiso de trabajar seriamente con
las provincias del norte. Todos estamos de acuerdo en la necesidad de poder ir resolviendo las
asimetrías que tenemos en términos sociales y en término geográficos a lo largo y a lo ancho
del país.
Son ciertas las muchas dificultades que hoy tienen las economías regionales, como
estaba planteando la senadora por Mendoza. Ella puso reparo sobre una ley que fue de
reparación histórica, que es la de promoción industrial, justamente para provincias como San
Luis, La Rioja, Catamarca y San Juan. Es la de reparación histórica para las provincias pobres,
con mucha postergación y obviamente escasos de recursos. San Juan tiene un solo río, no
tiene petróleo y a La Rioja le pasa exactamente igual. En ese tiempo se planteó la Ley de
Promoción Industrial, justamente, para generar trabajo, para generar valor agregado y
promover un nivel de desarrollo en estas provincias que habían vivido mucho tiempo
postergadas. Por eso, se llamó de reparación histórica y esto nos permitió, en nuestras
provincias, generar empleo, generar trabajo, que se localizara la industria y la reconversión.
Obviamente, muchos productos y materias primas de nuestras provincias se pudieron
procesar, se pudieron elaborar, se pudieron exportar.
Soy consciente de los problemas que hoy existen en las economías regionales;
problemas que no sólo tienen que ver con, tal vez, políticas a nivel de gobiernos provinciales,
sino que hay que ponerlo en un contexto internacional. Tanto en Río Negro, como en
Mendoza, como en San Juan los productos tienen como destino países que hoy están en
situación económica difícil. Mucha de nuestra producción va a Brasil y Brasil devaluó; mucha
producción va a Rusia que también devaluó. Hoy hay un mundo complejo, donde se compra
menos, donde se vende menos, hay menos comercio internacional y, obviamente, esto impacta
fuertemente en las economías regionales.
También es cierto que el tema del transporte es un costo alto. Por eso mismo
alentamos y apoyamos esta decisión que ha tomado el gobierno nacional de poner en marcha
el Belgrano Carga. Obviamente el Belgrano Carga nos va a permitir que mucha producción
nuestra pueda salir por trenes y esto implica más volumen, implica menos costo, una mejor
logística y obviamente nos va a hacer más competitivos en los mercados. Hay una serie de
cuestiones que hay que tener en cuenta, pero nadie puede desconocer que las economías
regionales en estos últimos 12 años, obviamente, han tenido una fuerte inversión en energía,
se ha hecho una fuerte inversión en caminos, en rutas, en logística que obviamente han
facilitado que nuestras provincias puedan crecer.
Hoy hay que hacer este análisis bien completo, no sólo hay que poner en el análisis el
contexto internacional. La mayoría de nuestras producciones de economías regionales tienen
destino hacia los mercados internacionales, y hoy hay dificultades.
Dirección General de Taquígrafos
"2015 -Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
20.05.2015
Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
Pág. 2
Entonces, creo que es una discusión más de fondo y más profunda la que tenemos que
dar. En este tema puntual que se ha planteado, que tiene que ver con situaciones de
desventajas que están viviendo los pobladores de la zona sur, me parece que tenemos que
actuar de manera urgente, poder darle el dictamen favorable y obviamente aceptar las
propuestas que han hecho los otros senadores del norte y trabajar por un proyecto a los fines
de poder posibilitar que estos beneficios y estas ventajas también puedan llegar a los
ciudadanos del norte.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra la señora senadora Labado.
Sra. Labado.- El senador Godoy expresó algunos de los conceptos. Quiero recordar que esta
ley, la 23.966, fue de autoría de un ex senador mandato cumplido y que ya no está entre
nosotros, el senador Molina de Santa Cruz. Se originó en el año 91, en el 98 tuvo una
modificación y ahora otra. Es decir que pasó mucho tiempo para que alguien entendiera que
esta ley podía ser beneficiosa para muchas de las provincias argentinas.
Comparto todo lo que se dijo acá respecto al crecimiento y al apoyo que el gobierno
nacional ha dado a todas las economías regionales. Quiero agregar también que en las
provincias del NEA y el NOA también se está construyendo el gasoducto que va a ser otro
aporte importante, no sólo para las economías regionales, sino también para las familias
argentinas de esa parte del país.
Presidente, podríamos ir terminando porque creo que compartimos la necesidad de que
los senadores del norte trabajen en un proyecto unificado, que planteen estas cuestiones que
nosotros acompañaríamos en el estudio y fuéramos sancionando el dictamen de este proyecto
que tenemos hoy en discusión.
Sr. Presidente.- No sé si el senador Pereyra, que es el autor del proyecto que estamos
tratando, quiere agregar algo.
Sr. Pereyra.- Estoy en línea con los senadores que hicieron uso de la palabra. Es una
necesidad de la provincia de Río Negro y de Neuquén –lo hemos analizado y estudiado muy
bien con el senador Pichetto– y de ahí surge la necesidad de presentar este proyecto de ley,
modificatoria de la 23.966. También, son razonables algunas expresiones que han hecho los
señores senadores de buscar lo que aquí se ha manifestado y buscar de qué forma se puede
acordar, se puede arreglar, se puede seguir trabajando. Es un avance para poder seguir
trabajando en la búsqueda de coincidencias y todo lo que debemos buscar para solucionar
estos temas. Nada más. Le agradezco presidente.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra la señora senadora Montero.
Sra. Montero.- Senador Pereyra, ya que está de acuerdo, simplemente voy a dejarle a la
Presidencia el informe de costos. Los costos agrícolas han subido alrededor del 32 por ciento
promedio; pero el que más subió es el costo del gasoil: del 2012 al 2013, el 34 por ciento; del
2013 al 2014, el 58 por ciento; el costo del transporte, el 36 por ciento; y el otro rubro que
sube es agroquímicos, fuera del nivel de los 30. Entonces, la situación impacta muy
fuertemente en Mendoza este año tuvimos problemas de barreras con Brasil y liquidaron la
producción de pera y manzana de la provincia de Mendoza, competimos con los mismos
productos y ellos tienen el puerto de San Antonio. Entonces, sinceramente, se ha aniquilado la
producción de frutas que son las mismas producciones que tienen Río Negro y Neuquén.
Tenemos las desventajas del puerto de San Antonio y ahora los combustibles; va a ser inviable
la producción de Mendoza como ya nos pasó, por eso refresco el tema.
Apenas asumí en Diputados presenté un proyecto que replicamos acá en el Senado
sobre un régimen de fomento de inversiones integral para las provincias argentinas que
tuvieran que ver con regiones y dar ventajas en inversión y en empleo para, a través de un
Dirección General de Taquígrafos
"2015 -Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
20.05.2015
Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
Pág. 2
cupo de crédito fiscal por regiones y en igualdad para las provincias que tenían
eslabonamientos productivos similares para no destruirnos unas con otras. A Mendoza la han
destruido, le generan desventajas competitivas importantísimas y es intolerable otra más
porque ha prácticamente desaparecido la producción de manzanas y de peras. Entonces les
pido que modifiquen el proyecto y que incorporen al proyecto a Mendoza. A las ventajas del
puerto San Antonio más esto, la desventaja es grave.
Si no, tengamos una revisión integral…
Sr. Presidente.- Por favor, senadora…
Sra. Montero.- Yo me opongo al tratamiento de este proyecto en estas condiciones, ya no se
puede tolerar más una desventaja de este tipo. La limitación de este año surgió por una
cuestión sanitaria del Alto Valle. Pero nos castigó a todos. Recibimos todas las penalidades y
ninguno de los beneficios. Es realmente injusto. Les estoy diciendo que hay pérdidas de 3000
puestos de empleo privado registrado y las empresas que generan trabajo en Mendoza son las
pyme. El 80 por ciento del empleo lo generan las pyme.
Es grave la situación, ya no sé cómo plantearlo. Es muy grave la situación. Los costos
han subido al 32 por ciento y en la misma relación para ver los precios a los que exportamos
han subido el 17 por ciento. Es el doble. Hemos quedado fuera de todos los mercados y
tenemos retenciones y tenemos trabas al comercio y tenemos cepo y no nos devuelven el IVA.
Cuando el Estado le adeuda al productor en el IVA de exportaciones, se lo puede quedar
indefinidamente, no se lo devuelve nunca. Si el productor le adeuda al Estado, le cobran
intereses moratorios, punitorios y le generan una deuda insostenible.
No se soporta más la situación, realmente lo planteo porque no sé cómo decirlo, se
están fundiendo. Hemos hecho una consulta pública donde han venido todas las economías
regionales. Elaboramos un documento donde marcamos punto por punto las cuestiones que
pedían y hay proyectos legislativos para dar soluciones a todos esos problemas y no se tratan.
Y hay que tratar este tipo de proyectos que terminan discriminando negativamente y
sumergiendo más. Somos todos argentinos, pongámonos en el pellejo de quienes están
perdiendo su empleo, se los digo sinceramente.
A mí me parece muy bien, pero si hay ventajas. Estudiémoslas de manera que no
generen más asimetrías y más desventajas para algunos. En definitiva son argentinos, tienen
un ideal de igualdad, procurémoslo. En términos eficientes, pero ya no se tolera más la
situación. Lo he planteado muchas veces, pero en mi comisión ya no lo puedo hacer porque
sólo se va cuando se tratan proyectos que le interesan al Ejecutivo.
El régimen de fomento de inversiones que logró dictamen de cinco comisiones, para
colmo lo habían repartido en cinco comisiones, que es como decir “no lo vamos a sacar más”.
Era un régimen que podía ponernos en un pie de igualdad si lo hubiéramos tratado en su
momento. Podríamos haber impulsado en un contexto de oportunidades donde teníamos
precios internacionales buenísimos. Estábamos expandiendo las fronteras exportadoras. Hoy
las exportaciones de Mendoza caen al 20 por ciento. Tenemos 50 mil toneladas de mosto
acumuladas y tenemos 2 millones de hectolitros de mosto acumulados y han destruido los
precios internos y está en crisis toda la cadena.
Entonces, ya no sé cómo explicarlo y encima vamos a sacar otros proyectitos que van a
generar más asimetrías. Esta es la realidad. Yo les pido razonabilidad. No estoy pidiendo
cosas que sean para ir en contra de la voluntad del Ejecutivo. Estoy pidiendo razonabilidad en
cosas que están pasando y que hay que ponerlas a la luz porque, si no, estamos negando la
realidad.
Estos son datos de la realidad. No les gusta que hablemos de pobreza, no les gusta que
hablemos de las cosas que están pasando, pero esto la verdad es que ha llegado a una situación
Dirección General de Taquígrafos
"2015 -Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
20.05.2015
Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
Pág. 2
extrema. ¿Con qué vamos a responder? Las provincias están quebradas y el año pasado
terminamos con 120 mil millones de déficit fiscal a nivel nacional y si le sacamos el aporte
de la ANSeS y del Banco Central, son 200 mil. Ya no tenemos condiciones externas y esto
sigue peor.
Voy a dejar este informe de costos par que lo vean, puedo dejar muchísimos más pero
les pido que no saquen este tipo de proyectos si no tratamos una integralidad. Lo voy a
plantear en el Recinto, lo voy a hablar con Pichetto, lo hablo con usted y le pido por favor que
incorpore a Mendoza en este proyecto.
Sr. Urtubey.- (Fuera de micrófono) ¡Hago moción de orden, presidente!
Sr. Presidente.- Hay una lista de oradores…
Sra. Montero.- Que incorpore, por lo menos, el Oasis Sur de la provincia de Mendoza…
Usted conoce nuestra realidad. Si no, sinceramente, tuvimos que soportar un montón de años
de promoción industrial en condiciones de desventajosas que la gente migró a los
departamentos vecinos. Mendoza era una provincia rica, ahora ya no lo es más. La producción
de petróleo, gracias a esta gestión maravillosa se ha perdido en un 50 por ciento…
Sr. Presidente.- Señora senadora: puede ir concretando, porque estamos tratando este
proyecto en particular.
- Varios señores senadores hablan a la vez.
Sr. Presidente.- Por favor, no dialoguemos.
Tiene la palabra el señor senador Pereyra.
Sr. Pereyra.- Señor presidente: es entendible lo que plantea la senadora Montero, pero las
economías regionales son un tema de todo el país. Entonces, tendríamos que sentarnos a
discutir los problemas de todo el país. Lo ha planteado el señor senador también que lo que
está ocurriendo es en distintas partes del país.
Entonces, el fundamento que hemos elaborado y está incorporado al proyecto de ley
habla de otro tema. El tema de las economías regionales se está trabajando. Las economías
tanto del Alto Valle de Río Negro como de Neuquén son similares y para eso estamos
trabajando en conjunto con el senador Pichetto para ver de qué forma podemos ir a ese gran
debate con los productores y trabajadores para ir solucionando este tema. De hecho, lo
estamos solucionando. Hay mesas de trabajo permanentes. Se va por otro camino. Acá
estamos hablando de la modificación de esta ley que en cierta manera no creo que tenga
mucho que ver con lo que ha planteado la senadora.
Sr. Presidente.- Gracias.
Tiene la palabra el señor senador Godoy.
Sr. Godoy.- Hago una moción de orden para que pasemos a la firma del dictamen.
La verdad es que el tema que ella plantea es apasionante, pero lo tenemos que discutir
en una reunión. Usted tiene una verdad absolutamente relativa, ha sido ministro de Economía
de la provincia de Mendoza y, en ese tiempo, hubo un crecimiento de la economía regional
importantísimo que, tal vez, muchos de esos recursos se podrían haber destinado previendo
que el contexto internacional podría modificarse…
- La señora senador Montero hace uso de la palabra fuera del micrófono y no se alcanzan a percibir sus palabras.
Sr. Presidente.- Senadora: no dialoguemos.
Sr. Godoy.- Se lo digo a usted porque ha habido una concentración en el mercado vitivinícola
del 80 por ciento con empresas de Mendoza.
- La señora senador Montero hace uso de la palabra fuera
del micrófono y no se alcanzan a percibir sus palabras.
Dirección General de Taquígrafos
"2015 -Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
20.05.2015
Reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda
Pág. 2
Sr. Presidente.- ¡Senadora, por favor!
Sr. Godoy.- Usted sabe muy bien que en el resto del mundo, la actividad vitivinícola, se
subsidia y los excedentes que hoy tenemos y que están afectando al mercado son producto de
la provincia de Mendoza. Pero no queremos entrar en una discusión, queremos establecer un
acuerdo. Demos la discusión sobre las economías regionales en otro ámbito. Hoy amerita que
apoyemos el proyecto como está planteado y que después abramos el debate sobre las
economías regionales. Además, los senadores de la zona Norte se deberían poner a trabajar en
una propuesta a la que nos podamos sumar el resto de los senadores para encontrar un
esquema más equitativo.
Sr. Presidente.- Si les parece, pasamos a la firma del dictamen y a la reunión plenaria con la
Comisión de Justicia.
- Se pasa el dictamen para su firma.
- Se da por finalizada la reunión a las 11 y 32.
Dirección General de Taquígrafos