16575

"2015- Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
15.09.2015
Reunión plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales
y de Presupuesto y Hacienda
Pág. 1
REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN PLENARIA DE LAS COMISIONES DE JUSTICIA Y ASUNTOS
PENALES Y DE PRESUPUESTO Y HACIENDA
Salón Illia – H. Senado de la Nación
15 de septiembre de 2015
Presidencia del señor senador Ángel Guillermo Pedro Guastavino
y del señor senador Juan Manuel Abal Medina
Dirección General de Taquígrafos
"2015- Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
15.09.2015
Reunión plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales
y de Presupuesto y Hacienda
–
Pág. 2
En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Illia
del H. Senado de la Nación, a las 15 y 23 del martes 15 de
septiembre de 2015:
Sr. Presidente (Guastavino).- Vamos a comenzar la reunión plenaria de las comisiones de
Justicia y Asuntos Penales y de Presupuesto y Hacienda.
Pondremos en tratamiento un proyecto de ley, de autoría del señor senador Abal
Medina, por el que se crea el Cuerpo de Abogadas y Abogados para víctimas de violencia de
género. (S.-2587/15)
Antes de darle la palabra el señor presidente de la Comisión de Presupuesto y
Hacienda, el senador Juan Manuel Abal Medina, brevemente me parece necesario hacer
algunos comentarios como presidente de la Comisión de Justicia y Asuntos Penales. Estos
comentarios se relacionan con el hecho de recordar y siempre tener en la memoria los
distintos tratamientos de leyes que hemos logrado y aprobado en el ámbito del Senado y del
Congreso de la Nación, que tienen que ver con la defensa de género, de la mujer.
Por ejemplo, recuerdo cuando derogamos el artículo 132 –creo– del avenimiento del
Código Penal, una figura penal absolutamente anacrónica. Siempre está en la memoria aquel
caso que todos conocemos: la muerte de Carla Figueroa, producto de estar en vigencia ese
artículo en el Código Penal, que eximía de la pena a aquel abusador, violador, que podía
conformar un matrimonio con la mujer violada o abusada. A los siete días de haber logrado
eso, aquel violador terminó asesinando a Carla Figueroa. Fue un hecho que nos conmovió a
todos. Este Senado derogó eso.
También avanzamos fuertemente en lo que significó, después de discusiones muy
importantes y trascendentes, darle una pena autónoma al femicidio, como también otras leyes
que hemos tratado. Creo que en este momento, a partir de este proyecto de ley que ha
presentado el senador Abal Medina, es bueno tener presente este tipo de acciones –de las que
hemos sido todos protagonistas en función de defender a la mujer y de garantizar sus
derechos– y que se han conquistado, por supuesto, con el esfuerzo de las mujeres y del pueblo
argentino, las cosas que hemos logrado en este tiempo.
Dicho esto, le doy la palabra el señor senador Juan Manuel Abal Medina para que
haga referencia al proyecto presentado y en tratamiento.
Sr. Presidente (Abal Medina).- Si me permiten, en primer lugar, quiero darle la palabra a la
doctora Raquel Asensio de la Defensoría General de la Nación, quien también va a compartir
con nosotros algunas ideas.
Sr. Presidente (Guastavino).- Yo le daré la palabra. Pensé que usted quería hacer alguna
referencia.
Sr. Presidente (Abal Medina).- Posteriormente.
Sr. Presidente (Guastavino).- Me lo hubiera pedido porque quien preside esta…
Contamos con la presencia de la doctora Raquel Asensio, coordinadora de la
Comisión sobre Temáticas de Género de la Defensoría General de la Nación. Le damos la
bienvenida y la dejamos en el uso de la palabra.
Sra. Asensio.- Les agradezco por la invitación para participar de este encuentro.
La Comisión sobre Temáticas de Género funciona dentro de la Defensoría General de
la Nación, que es la cabeza del Ministerio Público de la Defensa. Es decir que es el organismo
que tiene como misión principal asegurar el acceso a la justicia de todas las personas. En
Dirección General de Taquígrafos
"2015- Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
15.09.2015
Reunión plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales
y de Presupuesto y Hacienda
Pág. 3
particular, entre las funciones asignadas, tiene la de garantizar la mejor defensa de los
derechos de las poblaciones históricamente vulneradas. Dentro de este marco conceptual, se
han iniciado distintas acciones, se han implementado programas y comisiones para cumplir
con este objetivo. Uno de ellos es garantizar el patrocinio gratuito y especializado de víctimas
de violencia de género.
Cuando conocimos la iniciativa del senador Abal Medina nos complacimos mucho
con este proyecto y más aún con el avance legislativo que se está registrando en esta reunión,
ya que creemos que es un paso muy importante para asegurar un mejor acceso a la justicia de
las mujeres víctimas de violencia.
Sé que tienen una jornada larga, con tratamientos de muchos proyectos. No me voy a
extender mucho, pero sí quiero mencionar algunos de los aspectos que consideramos más
relevantes de la iniciativa. Uno tiene que ver con que es una forma de honrar las obligaciones
internacionales y constitucionales que ha asumido el Estado argentino. En numerosos tratados
internacionales, el Estado se comprometió a actuar con la debida diligencia para prevenir,
sancionar e investigar la violencia contra las mujeres. De acuerdo a la Corte Interamericana,
este deber de diligencia, que aplica a todas las obligaciones para garantizar los derechos
humanos de las mujeres, adquiere un carácter calificado y reforzado en materia de violencia
de género, en atención a la histórica discriminación e impunidad que rodea el esclarecimiento
de estos casos.
Por otra parte, la Constitución Nacional, justamente al regular las atribuciones del
Congreso Nacional, prevé la adopción de medidas de acción impositivas para asegurar un
trato igualitario particular con respecto a las mujeres. Y los estudios, tanto regionales como
locales que hay disponibles, indican que el trato que reciben las víctimas de violencia de
género por parte del sistema de administración de justicia no es igualitario, es discriminatorio.
De esta forma se afecta el derecho de un acceso sin discriminación de acuerdo a la
convención de los órganos internacionales de aplicación de tratados internacionales. Así se
han expedido la Corte Interamericana, el Comité CEDAW, el Comité de Derechos Humanos.
Además de honrar los compromisos constitucionales y convencionales, creemos que
este proyecto viene a reparar ciertas inequidades. Por un lado, una inequidad de género,
porque si bien se había reconocido, ya en el año 2009 con la sanción de la 26.485, el derecho
de las víctimas de violencia de género contar con patrocinio jurídico, gratuito y
preferentemente especializado, lo cierto es que este derecho fue solo declamativo, porque no
se acompañaron las partidas presupuestarias necesarias para garantizarlo. Y una iniciativa
como esta lo que viene a ser en realidad un derecho de mucha significancia para asegurar la
mejor defensa de los derechos.
En cambio, la necesidad jurídica de los varones, que están más vinculadas a
situaciones de conflicto con la ley penal, sí cuentan con la asignación de un abogado de oficio
sin importar la condición de pobreza o de recursos económicos que tenga esa persona.
Precisamente, en el organismo en el que yo trabajo, la defensa pública, asegura un defensor
de oficio a cualquier persona en conflicto con la ley penal, que en nueve de cada diez casos es
un varón.
Entonces, este proyecto también viene a satisfacer cuáles son las necesidades
jurídicas típicamente femeninas a través de la asignación de recursos.
Un aspecto muy importante que hace a este proyecto es reparar la inequidad federal
que hay en el ámbito de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires. Desde la Defensoría General
gracias a convenios que hicimos con otros organismos públicos, como con la Corte Suprema,
con el Ministerio de Justicia, con el Ministerio de Desarrollo Social, con el Consejo Nacional
de las Mujeres; es decir, son muchos los organismos nacionales que compartimos esfuerzos
para tratar de garantizar que cada mujer que lo solicite tenga un patrocinio gratuito. Además,
Dirección General de Taquígrafos
"2015- Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
15.09.2015
Reunión plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales
y de Presupuesto y Hacienda
Pág. 4
están los recursos de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, que también prevén esta
asignación. La procuración de la ciudad dentro de la Dirección General de las Mujeres; es
decir, hay recursos locales y nacionales destinados a satisfacer esta demanda.
Sin embargo, la perspectiva a nivel país es muy inequitativa. En este sentido, hay
informes elaborados por el Equipo Latinoamericano de Justicia y Género, ELA, que están
disponibles en su página de internet, que dan cuenta de la diferencia de recursos para acceder
al patrocinio jurídico en las distintas jurisdicciones. Al contemplar la asignación de abogados
en todo el país, se satisface ese compromiso asumido en el 75°, Inciso 23) de la Constitución
y se tiende a equiparar esta desigualdad geográfica o jurisdiccional.
Contar con un patrocinio letrado va a servir para asegurar una mejor defensa de los
derechos de las mujeres. Históricamente para las denuncias de violencia familiar no se exige
la firma de un patrocinio letrado como forma de eliminar un obstáculo para poder presentar la
denuncia y obtener medidas urgentes. Sin embargo, en la práctica que tenemos desde los
servicios que dependen de la Comisión, en la que tenemos patrocinados más de 2.600 casos,
en promedio mil causas activas, en promedio 80 nuevos casos por mes, advertimos que
cuando se presentan sin un patrocinio jurídico, la calidad de la respuesta jurisdiccional no es
la ideal. ¿Por qué? Porque suelen adoptar medidas con protección estandarizada que no
explotan en todo su potencial las medidas que prevé la 26.485, porque suelen obturar la
posibilidad de reclamar cuestiones vinculadas a los hijos como alimentos, como régimen de
visitas asistidas, pretendiendo que el proceso de violencia no es una vía idónea para ello; pese
a que son medidas que están expresamente previstas o porque hay una tendencia a tratar de
incumplir o resistencias a cumplir con estas normas y llamar a las audiencias para escuchar de
forma conjunta, tratar de evitar acuerdos entre las partes. Este tipo de prácticas que se alejan
de la letra de la ley pueden ser corregidas con una intervención profesional que resguarde los
derechos de esas mujeres.
En este sentido, nosotros vemos que en nuestro servicio, por ejemplo, el 85 por ciento
de las mujeres vienen con medidas adoptadas, porque pasaron por la OVD, pero en casi seis
de cada diez casos es necesario solicitar nuevas medidas. Cuando solicitaron nuevas medidas
en nueve de cada diez casos, nos las dan. Es decir, las medidas no fueron dadas desde un
primer momento no porque no procedían, porque cuando fueron requeridas con un patrocinio
letrado se dieron, sino porque hay un abordaje de tipo estandarizado que no tiene la mirada
más afinada en las necesidades específicas de cada caso.
Por fuera de los procesos que son de tipo cautelar, como estos que tienden a obtener
medidas de protección, encontramos aquellos que requieren algún pronunciamiento de fondo.
Y en esto creemos que la posibilidad de contar con un patrocinio letrado, incluso la
posibilidad de contar con un patrocinio para acompañar a las víctimas como parte querellante
de causas penales, también es imprescindible para asegurar un adecuado tratamiento judicial
de estos casos. Esto es por varios motivos. Uno, porque las mujeres que denuncian
situaciones de violencia que requieren medidas de protección, pero que también requieren la
investigación de hechos que pueden ser delictivos, dan lugar a intervenciones múltiples.
Entonces, intervienen múltiples juzgados de múltiples jurisdicciones, pueden intervenir
tribunales de provincia, de la ciudad, dentro de la ciudad hay una competencia, para algunos
delitos, contravencional que corresponde a la justicia local y otros delitos que pueden
corresponder a la justicia nacional en lo criminal o en lo correccional, y las mujeres tienen
que sortear o tienen que ir navegando por este cúmulo de procedimientos y tienen que poder
distinguir qué información es importante para cada uno de estos procedimientos y tratar de
hacer que esta información se articule, porque no existe ni siquiera un protocolo o un
mecanismo que aseguren una articulación ideal.
Dirección General de Taquígrafos
"2015- Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
15.09.2015
Reunión plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales
y de Presupuesto y Hacienda
Pág. 5
El contar con un patrocinio letrado hace que, por ejemplo, cuando me cuentan o
cuando nos cuentan que un denunciado por una situación de abuso sexual contactó a la niña,
no solamente se refuerce el pedido de medidas de protección, porque hubo un
incumplimiento, sino que se llama al fiscal que interviene en ese caso, se le cuenta lo que
ocurrió y a partir de eso se trata de lograr que se adopten medidas adicionales para evitar el
encuentro del denunciado con la niña en el marco del proceso penal.
Por otra parte, es bastante frecuente la presencia de estereotipos y de prácticas de
revictimización en procesos penales. Nosotros hace poco, por contar una pequeña anécdota,
intervenimos en un caso en el que ya había un sobreseimiento… perdón, una absolución del
Tribunal Oral, para recurrir ante casación. Ahí encontramos, por ejemplo, que esta persona,
que había hecho una denuncia, tenía un patrocinio, que la acompañó como parte querellante,
pero que no había objetado preguntas como: cuál era la periodicidad con la que esa mujer
tenía relaciones sexuales, cuáles eran los métodos anticonceptivos que utilizaba y no objetó
que se llamara a un novio de su adolescencia, devenido en nuevo amigo del denunciado, que
trató de descalificarla contando cuáles eran las apetencias sexuales de ella de adolescente
cuando todavía ni siquiera había conocido a su pareja posterior y todavía no habían ocurrido
los hechos denunciados.
Entonces, es importante no solo asegurar el acceso a un patrocinio jurídico gratuito
sino también que este sea especializado para poder detectar cuáles son las prácticas
estereotipadas, cuáles son los prejuicios presentes y poder objetar la inclusión de este tipo de
testimonios o de prueba discriminatoria, como así también su valoración también
discriminatoria en los procesos judiciales.
Creemos que con esta forma, con un acompañamiento profesional que además esté
especializado, se puede colaborar a obtener mejores respuestas judiciales, porque los jueces
van a estar obligados a dar mejores argumentos y a tratar de corregir prácticas
discriminatorias o estereotipadas. De este modo, se va a lograr un mejor acceso a la justicia,
una mejor recepción de estos casos, mayores niveles de conciencia que es tratar de evitar la
minimización de esta clase de hechos. Asimismo, tratar de desterrar concepciones que
transmiten un mensaje social de que la violencia de género es tolerada.
Por estos motivos, desde la experiencia que tenemos de un patrocinio especializado,
creemos que esta iniciativa es fundamental para colaborar con la mejora del acceso a la
justicia de estas mujeres y, en este sentido, seguir recorriendo este camino para lograr una
vida libre de violencia. Muchísimas gracias.
Sr. Presidente (Guastavino).- Gracias, doctora.
Tiene la palabra el licenciado Juan Manuel Abal Medina.
Sr. Presidente (Abal Medina).- Doctor en Ciencia Política, no soy abogado.
Muchísimas gracias a todos y a todas. En primer lugar, quiero agradecer a los señores
senadores y señoras senadoras que nos acompañaron, ya sea mediante la palabra o
participando de este proyecto, especialmente al presidente de la comisión con la que estamos
reunidos, quien no sólo lo ha confirmado, sino que –creo yo– con su intervención inicial dio
el sentido que tiene este nuevo proyecto: no es un cambio de rumbo; por el contrario, estamos
transitando el mismo rumbo que viene transitando este Congreso aprobando leyes históricas,
me atrevería a decir, en la construcción de una sociedad más igualitaria.
Este punto concreto –la doctora lo ha dicho con mucha claridad– tiene que ver
básicamente con un problema que todos conocemos, que cada día nos llama la atención en las
pantallas –hoy vivimos un nuevo caso en los medios de comunicación– y que se apoya en
evidencia empírica muy profunda. Se habla prácticamente de 1800 femicidios en los últimos
siete años. Estamos hablando de más de 2000 chicos o chicas que han perdido a su madre y
Dirección General de Taquígrafos
"2015- Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
15.09.2015
Reunión plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales
y de Presupuesto y Hacienda
Pág. 6
que, en muchos casos, están condenados a convivir con quien fuera el femicida.
En el caso de mi provincia, la provincia de Buenos Aires, podemos hablar de un
estudio que hizo la Corte Suprema de la provincia que dice que de cada cien denuncias
presentadas, el 50 por ciento pasaron al archivo y sólo el 5 por ciento llegó a juicio. Reitero,
de cada cien, sólo 5 llegaron a juicio. Detrás de estos números, obviamente hay historias y
vidas. Creo que es un poco la temática por la cual debemos seguir avanzando en la dirección
que está transitando, con mucho sentido histórico, este Congreso de la Nación.
Brevemente, quiero comentarles que –como lo hizo el senador Urtubey con el
proyecto anterior– yo también voy a proponer una modificación a mi propio proyecto. Hay
algunas modificaciones de forma y una sola modificación sustantiva en el artículo 1º, por la
cual se le quita a este cuerpo el carácter de descentralizado y autónomo, y pasa a ser un
cuerpo especializado sin otro aditamento. Y después en el artículo...
Sra. Negre de Alonso.- ¿Dependiente de quién?
Sr. Presidente (Abal Medina).- Seguiría siendo dependiente de la Secretaría de Justicia del
Ministerio de Justicia de la Nación, pero no como un organismo descentralizado, sino que
pasaría a estar dentro de la estructura general.
Esto se debe a ciertas recomendaciones que hicieron algunos senadores y también a
que las dos experiencias de este tipo de cuerpos descentralizados no han sido del todo
satisfactorias. De esta manera, sí sería un agrupamiento especializado. Proponemos un
agrupamiento especializado dentro de la carrera administrativa del Estado, dentro del SINEP,
con concursos, modalidades y capacitaciones específicas, pero integrado al conjunto de la
carrera de funcionamiento del personal estatal, porque de no hacerlo así… Las dos
experiencias que tiene actualmente el Estado nacional han provocado algunos inconvenientes.
Esas serían las únicas modificaciones. Después, en algunos artículos hay algunas
cuestiones puntuales de forma, pero lo central es que pasaría a ser un cuerpo especializado
dentro del funcionamiento de la Administración Pública Nacional.
Sr. Presidente (Guastavino).- Gracias, senador.
Tiene la palabra la señora senadora por Salta.
Sra. Fiore Viñuales.- Muchas gracias, señor presidente.
La verdad es que el proyecto me parece muy pero muy bueno. Ha sido
extremadamente clara la doctora en cada una de sus palabras. Me parece que hay una cifra
elocuente que nos interpela: treinta mujeres fallecen cada hora en nuestro país, todas ellas
víctimas de violencia de género. El Congreso, evidentemente, ha sancionado distintas leyes.
Me acuerdo cuando nos reunimos en una sesión extraordinaria, convocada por la señora
presidenta de la Nación, para tratar el tema de femicidios y también el tema del Observatorio.
Es decir, se han dado pasos para tratar de que estas cifras no sean tan alarmantes y que no
exista “una más” cada día en nuestro país. Me parece que este proyecto casualmente está en
consonancia con eso, porque de nada sirve tener derechos si no podemos ejercerlos
efectivamente. Ocasionalmente, la víctima de violencia de género es doblemente víctima: en
principio, por el hecho que ha generado esa situación y, a veces también, cuando se enfrenta a
la Justicia.
En esta reunión tan particular, en la que los autores de los proyectos no sólo tienen
muy buenas ideas, sino que también las mejoran y las corrigen, me gustaría hacer una
sugerencia, si me lo permiten, sobre todo si me lo permite el autor del proyecto: en el artículo
1º se crea el Cuerpo de Abogadas y de Abogados; en el artículo 2º se establece cuáles son sus
funciones; en el 3º se establece lo del director ejecutivo y los requisitos y las funciones para
serlo; en el 6º se crea una comisión interdisciplinaria y se establecen cuáles son las funciones
Dirección General de Taquígrafos
"2015- Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
15.09.2015
Reunión plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales
y de Presupuesto y Hacienda
Pág. 7
de esa comisión. Sin embargo, cuando hablamos de los requisitos para el Cuerpo de
Abogadas y Abogados hay un artículo, que es el 7º, que me parece que está muy bien en dos
aspectos; lo primero es que dice que se va a constituir como una carrera especial dentro de la
administración pública, pero no ponemos requisitos de base. Si bien se establece que el
ingreso solamente puede ser a través de concurso público de oposición y antecedentes, me
parece saludable, teniendo en cuenta que el director debe ser abogado con cinco años de
experiencia como mínimo, que quienes integren el Cuerpo de Abogadas y Abogados también
sean abogados, obviamente, con una experiencia no menor de tres años, y que a partir de ahí
sí sea el tema del concurso de oposición y antecedentes.
Nada más que eso. Muchas gracias.
Sr. Presidente. (Guastavino)- Muchas gracias, senadora.
Tiene la palabra la señora senadora Negre de Alonso.
Sra. Negre de Alonso.- Gracias, presidente.
En primer lugar, apoyo lo que dice la senadora por la provincia de Salta, me parece
bien la sugerencia. Si bien acá se habla de una especialización en el tema, considero oportuno
poner un mínimo de experiencia en este sentido.
Yo quiero preguntarle al senador Abal Medina, ya que vamos a crear este cuerpo que
será importante y estará a lo largo y a lo ancho del país, por qué no hacemos que se ocupe
también de la trata de personas y de los delitos de integridad sexual, no únicamente de las
cuestiones de género. O sea que ese patrocinio pueda ser más amplio. Esa es mi propuesta.
Él me mira y no sabe qué decirme.
Sr. Presidente (Abal Medina).- Es “género”. Estaría contemplado, digamos.
Sra. Negre de Alonso.- Creo que no. Me parece que no estaría contemplado el tema de la
trata.
Sr. Presidente (Abal Medina).- Entendemos que sí. Pero, si quiere, podemos especificarlo
con todo gusto...
Sra. Negre de Alonso.- Lo de integridad sexual, sí, podría ser; pero lo de la trata...
Lo comento porque se estarían desaprovechando recursos... Lo vemos, lo vemos.
Me pide una interrupción el senador Urtubey.
Sr. Presidente (Guastavino).- Cómo no.
Sra. Negre de Alonso.- ¿Se la puedo dar?
Sr. Presidente (Guastavino).- Está autorizada.
Tiene la palabra el señor senador Urtubey.
Sr. Urtubey.- Creo que es complicado cambiar el nombre, porque está muy bien puesto. Lo
que sí se podría explicitar en la misión y funciones –reitero, no en el nombre porque está muy
bien así– que es: “…violencia de género en todas sus manifestaciones, incluidas…” Es decir,
no en el título, pero sí en la misión y funciones o en el ámbito de competencia del organismo.
Esa es la propuesta.
Sr. Presidente (Guastavino).- ¿Estamos de acuerdo con esa propuesta?
Sr. Presidente (Abal Medina).- Absolutamente de acuerdo.
Sra. Negre de Alonso.- Gracias, senador. Yo ya terminé.
Sr. Presidente (Guastavino).- Tiene la palabra la señora senadora Montero.
Sra. Montero.- La verdad es que quiero aprovechar un poquito la presencia de la doctora.
Estoy de acuerdo con lo que han manifestado las senadoras que me precedieron en el uso de
la palabra y, por supuesto, con lo que planteó la senadora Negre de Alonso. De hecho, he
presentado algunos proyectos que tienen que ver con algunos casos que han acontecido en mi
provincia, donde hay una incertidumbre terrible por la desaparición de dos mujeres –lo vamos
Dirección General de Taquígrafos
"2015- Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
15.09.2015
Reunión plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales
y de Presupuesto y Hacienda
Pág. 8
a ver seguramente en el recinto–, así es que creo que hay que darle una mayor integralidad al
objetivo, al procedimiento que se fije o a los alcances.
Quiero decir que comparto en líneas generales lo que ha expresado la doctora. La
verdad es que lo que vemos es que, en el ámbito federal, hay muy poca especificidad en el
acompañamiento de las víctimas cuando tienen que ir a hacer las denuncias. En ese sentido, e
inspirada un poco también por el proyecto que ha presentado el senador Abal Medina, deseo
señalar que nosotros habíamos presentado un proyecto, por supuesto, apoyo el del senador
Abal Medina, que va a tener muchas más chance que el mío. Pero a los fines de dar alguna
distribución geográfica y garantizarnos la territorialidad, que es tal vez la duda que me surge,
se designa el cuerpo de abogados y ¿cómo se va a repartir federalmente? Estas cuestiones
procedimentales, tal vez, quedarán libradas después a la reglamentación.
Nosotros presentamos un proyecto relacionado con la creación de un fondo específico
para poder distribuir en las provincias, con el propósito de que se creen defensorías, en el
ámbito de sus jurisdicciones, que tengan que ver con la violencia de género, justamente, por
lo déficits que encontramos en ese asesoramiento específico, los problemas que usted ha
descripto y ya todos conocemos, etcétera.
Por supuesto, eso generaba un mecanismo de distribución prácticamente automático o
aseguraba que en todas las provincias hubiera un órgano específico de defensoría, que pudiera
cumplir la función que ustedes tal vez están cumpliendo ahora en la defensoría. Simplemente
quería saber cuál es su opinión al respecto. Puedo acercarle el proyecto y podemos ver si hay
posibilidades de alguna distribución geográfica.
Por supuesto que el defensor de violencia tiene requisitos formales para poder
acceder. Se designa con acuerdo del Senado, de los senados provinciales, tiene un adjunto,
etcétera. Es decir, es una institución, un instituto. Simplemente, me gustaría conocer su
opinión al respecto, más allá de que creo que los avances que se hacen ahora son
significativos en términos de que estamos viendo esta carencia que usted ha explicado bien.
Reitero, quisiera conocer su opinión en ese sentido.
Comparto que haya un equipo interdisciplinario que, por supuesto, dé un informe
cuando el juez lo solicita. Muchas veces, no hay un abordaje hacia el agresor. A veces, el
abordaje es más sobre la víctima que sobre el agresor, quien queda sin un diagnóstico.
Entonces, el juez se encuentra con que tiene que dar una sentencia sin tener un diagnóstico
claro. Creo que aquí también se pone esto.
He presentado un proyecto referido justamente a medidas de asistencia. En realidad,
hacía efectivo lo dispuesto en el artículo 26, inciso a.5 de la ley de violencia y creaba este
cuerpo interdisciplinario para abordar y tratar al agresor. También, hacía un informe que, en
cierta medida, era obligatorio contemplarlo, además de otros informes que puede pedir el
juez, pero el juez lo tenía que pedir.
Me gustaría conocer su opinión respecto de este tema, ya que usted es especialista en
este sentido.
Sr. Presidente (Guastavino).- Tiene la palabra la doctora Asensio.
Sra. Asensio.- No conozco en detalle el proyecto.
De hecho, hay otras propuestas que creemos que desde el Poder Legislativo se pueden
impulsar, una de ellas tiene que ver con crear un fuero unificado y especializado y que vaya
acompañado de fiscalías y defensorías especializadas.
En este momento, estamos trabajando en algunas propuestas que creemos que son a
las que arribamos, luego de la experiencia que tenemos desde la Comisión de Género, y
consideramos que no son incompatibles para nada.
Hay una cuestión de asignación de recursos y de reparto; por supuesto, es un tema
Dirección General de Taquígrafos
"2015- Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
15.09.2015
Reunión plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales
y de Presupuesto y Hacienda
Pág. 9
político y que este es el mejor lugar para discutirlo. En ese sentido, podemos tener una
opinión técnica acerca de si un modo o el otro se adaptan mejor, pero son valoraciones de
conveniencia o de política y estamos en el lugar ideal para que ustedes las discutan.
Más allá de que también estamos pensando en que sería bueno tener fueros con
fiscalías y defensorías especializadas, entendemos que no es para nada compatible. Primero,
porque la realidad nos supera. En este momento, brindamos asistencia a todas las mujeres que
lo piden. Pero si todas las mujeres que tienen un proceso de violencia vienen a pedirnos
patrocinio, no tenemos recursos para satisfacerlo. En el ámbito de la Ciudad de Buenos Aires
hay recursos nacionales y locales, y nos articulamos perfectamente, no existe
incompatibilidad; de hecho, siempre hay una demanda que satisfacer.
Una de las senadoras planteaba recién la necesidad de incluir también los delitos
contra la integridad sexual. Desde el patrocinio que hacemos de violencia de género,
entendemos que cualquier forma de violencia, las definidas en la ley 26.485, constituye una
forma de violencia de género y podemos intervenir desde la comisión. Incluso, interpretando
los avances normativos posteriores, entendemos que puede ser cualquier víctima de violencia
de género y no sólo mujeres. Si hay una situación de violencia por motivos de identidad u
orientación sexual, también le damos el patrocinio porque tenemos un encuadre teórico o
conceptual que enmarca estas situaciones como violencia de género. Es decir, el universo de
actuación es tan vasto, que cuantos más recursos haya, mejor.
Comparto la inquietud en el sentido de que los recursos públicos se distribuyan de
forma tal de lograr cierta equidad en el acceso a la justicia de las mujeres en todo el país.
Creo que la Ciudad de Buenos Aires, es mi opinión –la opinión va a ser política y son quienes
están en mejores condiciones de hacerlo–, no es la jurisdicción prioritaria para invertir esos
recursos. Mientras aquí hay algunos servicios, aun cuando no podemos satisfacer toda la
demanda, en otras jurisdicciones no hay ningún servicio especializado.
Me parece que un cuerpo de abogados de estas características puede tener la
flexibilidad de adaptarse, justamente, para ir equilibrando estas inequidades que se pueden ir
dando en el país, sin perjuicio de la importancia que tiene, para mí, la creación de defensorías
especializadas con equipos interdisciplinarios para el abordaje del problema de la violencia de
género, que suele impactar no sólo en una cuestión jurídica que requiera alguna respuesta
judicial o legal, sino en todos los ámbitos de la vida.
El trabajo con el agresor también es muy importante, más allá de que es un tema muy
debatido y polémico. Soy de las personas que creen que hay que trabajar con los agresores
para analizar el problema de fondo. Pero sin conocer en detalle la propuesta, creo que no son
incompatibles y, si se consiguen destinar más recursos para satisfacer esta demanda, es una
forma también de resarcir la discriminación histórica que tenemos las mujeres, que siempre
nos hemos visto con menos posibilidades de acceder a recursos para tener un servicio de
justicia acorde a nuestras necesidades.
Así que nosotros venimos a apoyar plenamente este proyecto, a la par que también
queremos que haya defensorías especializadas. Un proyecto así puede dar más flexibilidad,
justamente, como valuarte para garantizarnos equidad y que se puedan destinar más recursos
a las jurisdicciones, tal vez, más atrasadas o que cuenten con menos recursos y, de este modo,
ir haciendo estos ajustes.
Sr. Presidente (Guastavino).- Tiene la palabra la señora senadora Montero.
Sra. Montero.- Quiero agradecerle el comentario y, por supuesto, aprovechar la experiencia.
Le voy a hacer llegar los proyectos. Justamente, se trata de trabajar en hacer efectivos los
derechos cuando hay casos de violencia. Lo que vemos es que tenemos que trabajar mucho en
los procesos de implementación de una ley que fue buena, de muchas leyes que han sido
Dirección General de Taquígrafos
"2015- Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
15.09.2015
Reunión plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales
y de Presupuesto y Hacienda
Pág. 10
buenas y ha sancionado el Congreso. Sin embargo, desde la visión práctica de cuando se
implementan en el terreno, todavía nos falta poder sortear algunas dificultades. En ese
sentido, hemos venido haciendo los aportes desde las visiones locales de las problemáticas
que van surgiendo. Se los haré llegar, simplemente, para después seguir con los aportes.
Sr. Presidente (Guastavino).- En referencia a una sugerencia de la señora senadora Montero,
el senador Abal Medina tiene algo que decir.
Sr. Presidente (Abal Medina).- En el mismo sentido del aporte de la senadora, creo que
también podemos tomarlo de esta manera; lo que abunda no daña. Podemos cambiar el
artículo 1º y poner: “…que tendrá como misión garantizar el acceso a la justicia en todo el
territorio nacional…” De alguna manera, lo marcamos con más fuerza, como también
incluyendo explícitamente el tema de trata, mejoramos un poco el proyecto y lo hacemos más
claro.
- La señora senadora Negre de Alonso realiza manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sr. Presidente (Abal Medina).- Cuanto más claro, mejor.
- La señora senadora Montero realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Presidente (Guastavino).- Tiene la palabra la señora senadora Riofrío.
Sra. Riofrío.- Por supuesto, estoy de acuerdo con este proyecto. He tenido el placer de
compartir la firma con el senador Abal Medina. Quiero agradecerle a la doctora su
exposición.
Todos representamos los intereses de nuestras provincias y estamos preocupados por
la implementación, ya que obviamente las jurisdicciones tienen diferencias, como bien señaló
la doctora. Creo que aquí los aportes han sido interesantes, tanto el de la senadora Fiore, que
establece una cuestión en la que pone en equilibrio los requisitos que va a tener quien
conduzca este organismo con los aspirantes a la defensoría.
Asimismo, creo que está considerada la posibilidad de hacer acuerdos con los colegios
y los foros de abogados, y esto va a llevar un tiempo hasta poder hacerlo, porque estamos
creando una carrera administrativa que tiene que ver con la especialización.
Una vez que esto, y quiera Dios que así sea, sea aprobado por Diputados, va a haber
un tiempo en el que no vamos a tener seguramente el recurso humano en las provincias de
acuerdo a los requisitos de los que hoy estamos aquí hablando. No sé cómo lo vamos a
implementar.
Y con respecto a la definición de “violencia”, creo que lo podríamos subsanar
simplemente remitiéndonos a la definición de “violencia” de la ley, porque en esa queda
incluida la trata, queda incluida la violencia sexual y demás.
Fundamentalmente,
la
cuestión era conocer las opiniones de esa transición que va a existir entre la aprobación de la
ley y cuando tengamos el recurso humano de acuerdo a los requisitos que establece la propia
ley.
Sr. Presidente (Guastavino).- Gracias, senadora.
¿Alguno de los senadores quiere hacer uso de la palabra?
- No se realizan manifestaciones.
Sr. Presidente (Guastavino).- Entonces, con las modificaciones que se han propuesto, que
han sido aceptadas para mejorar el proyecto, vamos a elaborar el dictamen para pasar a la
firma.
Sr. Presidente (Abal Medina).- Muchísimas gracias.
Sr. Presidente (Guastavino).- No habiendo más asuntos qué tratar… gracias.
Dirección General de Taquígrafos
"2015- Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
15.09.2015
Reunión plenaria de las comisiones de Justicia y Asuntos Penales
y de Presupuesto y Hacienda
-
Son las 16 horas.
Dirección General de Taquígrafos
Pág. 11