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“2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional"
REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN PLENARIA DE LAS COMISIONES DE TRABAJO Y PREVISIÓN
SOCIAL, DE PRESUPUESTO Y HACIENDA, DE COPARTICIPACIÓN FEDERAL
DE IMPUESTOS Y DE ECONOMÍA NACIONAL E INVERSIÓN
Salón de las Provincias – H. Senado de la Nación
22 de junio de 2016
Presidencia de los señores senadores Daniel Aníbal Lovera, Juan Manuel Abal Medina,
Adolfo Rodríguez Saá y Eduardo Alberto Aguilar
PUBLICAC IÓN DE LA DIRECC IÓN GENERAL DE TAQUÍGRAFOS
“2016 -Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional"
22.6.2016
Reunión Plenaria de las comisiones de Trabajo y Previsión Social,
de Presupuesto y Hacienda, de Coparticipación Federal de Impuestos,
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- En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón
Illia del H. Senado de la Nación, a las 14 y 36 del
miércoles 22 de junio de 2016:
- Luego de un cuarto intermedio:
Sr. Presidente (Lovera).- Buenas tardes a los señores senadores y a las señoras
senadoras. A continuación, vamos a levantar el cuarto intermedio del plenario de
comisiones de ayer, ya que contamos con el informe técnico de la ANSES que será
presentado por sus funcionarios, a fin de que, luego, se realicen las preguntas y las
exposiciones de los señores senadores.
Así que, en primer lugar, les cedemos la palabra a Alejandro Guillermo Chiti y a
Gonzalo Estivariz Barilati, quienes trajeron la documentación que los senadores habían
pedido en el día de ayer.
Sr. Estivariz Barilati.- Buenas tardes, señor presidente.
Le agradecemos mucho por la invitación de este Congreso. Mi nombre es
Gonzalo Estivariz y soy el secretario Legal y Técnico de la ANSES.
- Durante la exposición de los funcionarios de la ANSES se
realiza una proyección en PowerPoint.
Sr. Estivariz Barilati.- Para comenzar, el gráfico que vemos en la pantalla refleja el
pedido puntual que fue hecho al director ejecutivo de la ANSES en el día de ayer. Allí
pueden observar el total de beneficiarios, 2.427.129, que tendrían derecho a un reajuste
del haber, ya sea por un no reajuste en la determinación del haber inicial, que sería el
fallo “Elliff”, o por no haberse aplicado la movilidad conforme a los parámetros fijados
por la Corte, el fallo “Badaro”. Esto desagregado provincia por provincia y con el
porcentaje de incidencia, además, como queda claro, en la Ciudad y en la provincia de
Buenos Aires se encuentra el mayor número de casos.
Después les daremos el archivo para que cada legislador, sobre la base de la
provincia a la que representa, pueda ver el número de supuestos que contempla para
cada tema.
Continuando con la exposición, pueden encontrar aquí una desagregación por
sexo y por rango etario. Recordamos que el proyecto de ley establece expresamente el
tema de la prioridad −como se conversaba ayer− y con la idea de que en la
reglamentación se aplique el sistema de prioridad que existe hoy en la ANSES para lo
que es la liquidación de las sentencias. Es decir que se da una mayor prioridad a los
mayores de ochenta años y, a su vez, a las personas con enfermedades terminales.
Además, estamos contemplando el tiempo de espera desde el inicio de la
demanda, estableciendo una prioridad para los que han iniciado un reclamo hace mayor
tiempo.
La otra de las consultas hechas en el día de ayer fue respecto del presupuesto
existente hoy en el área de ejecución de sentencias −y acá me acompaña Alejandro
Chiti, el director− con alguna inquietud respecto de cómo se va a asignar el presupuesto
aprobado por el Congreso para el año en curso.
Estos son 12.500.000 pesos que se encuentran ejecutando y para clarificar el
tema de cómo impacta el pago de sentencias firmes mediante el mecanismo que está
implementado en la ANSES y la implementación del Programa de Reparación
Histórica, me parece importante enunciar el agregado que se hizo en el artículo 3° del
proyecto de ley en Diputados, donde expresamente se aclara este punto sobre que el
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acogimiento al Programa es voluntario y, para aquellos que no lo hagan
voluntariamente, no suscriban estos acuerdos, van a poder continuar su proceso judicial
y cobrar sobre la base de los parámetros fijados.
Esperamos que, con la implementación del Programa de Reparación Histórica,
muchas personas cobren más rápido y, por tanto, el número de casos a abonar por
sentencia firme en el área de sentencias sea menor, a fin de que esto mejore el flujo.
Luego, no está prevista por parte del organismo una reducción de los plazos, de
los tiempos, o del monto establecido para el pago de sentencias firmes. Entonces,
enfatizamos el tema de que es voluntario. Y si bien ahora Alejandro hablará con mayor
detalle al respecto, deseo mostrarles algunos números sobre las sentencias liquidadas en
2016: como pueden ver, siempre el principio del año es un poquito más lento −aquí por
lo que fue la transición de gobierno−, pero hoy ya estamos en un número superior al que
se venía liquidando para esta fecha el año pasado. O sea que no hemos reducido los
tiempos de liquidación de las sentencias que realiza hoy el organismo.
Sr. Chiti.- Buenas tardes, mi nombre es Alejandro Chiti.
Simplemente deseo agregar que el presupuesto asignado en la ley de presupuesto
se va a seguir destinando al pago de las sentencias de aquellos que no decidan ingresar
al Programa.
Por otra parte, en los últimos meses estuvimos liquidando aproximadamente
5.000 sentencias por mes. Esto ratifica nuestro compromiso para seguir lo más posible
en este sentido, a fin de que los jubilados puedan ver su sentencia cumplida en los
menores tiempos posibles. Y, el objetivo, como se dijo ayer, es llegar a las 50.000
sentencias liquidadas a lo largo de este año; objetivo que vamos a mantener con
independencia de lo que establece el Programa y de la gente que decida participar de él.
Sr. Estivariz Barilati.- No sé si hay alguna consulta sobre este tema.
Por último, agregando, respecto del cúmulo de casos, acá se observa la cantidad
de demandas que se inician en la Capital y en el interior del país por mes, que tenemos
registradas en el organismo. Y aquí tenemos la cantidad de sentencias que se liquidan
mensualmente.
En abril de 2016, tuvimos 5.433 demandas.
Sra. Negre de Alonso.- En promedio, serían 3.000 por mes.
Sr. Estivariz Barilati.- Quiero agregar una cosa que se mencionó ayer, también. Hoy,
tenemos 60.000 sentencias firmes sin cumplir. Pero, esa es una foto. En realidad, la
película es ésta. Todos los meses ingresar alrededor de 4.000 o 5.000 sentencias más. Y,
a la vez, todos los meses liquidamos 4.000 o 5.000 sentencias. Con lo cual, el
presupuesto alcanza para alrededor de 40.000 sentencias, como se mencionó ayer. Pero,
el stock de 60.000 sentencias va reduciéndose muy despacito. Por eso, la emergencia.
Entendemos que las dudas efectuadas en el día de ayer se centraban en estos dos
puntos. No sé si hay alguna consulta sobre el tema.
Sr. Presidente (Lovera).- Tengo anotada a la señora senadora Negre de Alonso.
Sra. Negre de Alonso.- ¿Sólo yo? Entonces, hablo.
Tengo esta duda. Para aquellos que no hicieron reclamos, el proyecto dice que se
les va a calcular a partir de la fecha del ingreso del acuerdo transaccional al Poder
Judicial.
Sr. Estivariz Barilati.- No, del ingreso al programa.
Sra. Negre de Alonso.- Del ingreso al programa. ¿Qué es lo que se va a calcular? ¿Se
va a calcular el retroactivo y se va a pagar el retroactivo? ¿O simplemente, se va a hacer
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el recálculo a partir de ahí para empezar a cobrar? ¿O se va a computar de ahí para
adelante lo que tarden en cobrar.
Esa duda no la tenía ayer. Y, hoy, releyendo el proyecto me surgió. No sé si
ustedes la pueden evacuar.
Sr. Estivariz Barilati.- La idea es ahondar más en el decreto reglamentario en cada uno
de los artículos. Pero, lo que prevé la ley es que el ingreso al programa va a ser vía web.
Entonces, lo que tenemos contabilizado para poder cumplir con el número de pagos que
tenemos previstos, que es del 100.000 por mes; el esquema que tenemos conversado con
la Justicia y sobre el cual estamos trabajando es por vía de expediente electrónico.
Sra. Negre de Alonso.- Pero, ¿no está vigente?
Sr. Estivariz Barilati.- No.
Sra. Negre de Alonso.- Salvo en las provincias de San Luis, no sé si habrá otras
provincias…
Sr. Estivariz Barilati.- Termino la idea. El criterio que estamos tomando es el más
beneficioso para el jubilado. El jubilado va a poder ingresar al aplicativo web, que sí va
a crear ANSES, donde va a poder ver el monto del haber reajustado. En caso de no tener
juicio iniciado, no va a haber retroactivos, sino que va a salir el haber reajustado. Y va a
poder ver los términos del acuerdo. Eso lo va a ver junto con su abogado y va a hacer
una aceptación del convenio junto con el abogado. Deberán hacer una aceptación
conjunta, en base a la clave de seguridad social y al ingreso del abogado.
Desde que aplica el programa e imprime el acuerdo, se le empieza a computar el
reajuste del haber. Ahí va a venir el proceso de homologación y liquidación. Entonces,
la persona va a poder percibir el retroactivo desde que ingresó vía web hasta que
efectivamente se le pague.
Al momento de liquidarle, se le va a reajustar el haber y, además, va a percibir la
diferencia por ese período en que se tardó desde que aplicó vía web hasta que la Justicia
homologó.
Estamos tomando el criterio más beneficioso para el jubilado, en el que
estimamos un plazo aproximado de 30 días para la homologación de un acuerdo. Pero la
idea es que se le reconozca desde que el jubilado junto con su abogado expresaron la
voluntad de adherir al programa. Desde ahí se va a reconocer el reajuste del haber.
Sra. Negre de Alonso.- Con respecto a la ley de movilidad jubilatoria… Ingresa al
programa. No tiene juicio. Pide la actualización. Pero, mientras tanto ha percibido lo
correspondiente a la ley de movilidad jubilatoria. O sea que se va a hacer un plus sobre
la ley de movilidad jubilatoria. Y no hay retroactivo hacia atrás; sino simplemente lo
que puede demorar y ustedes han mencionado.
¿Sería así?
Sr. Estivariz Barilati.- Exactamente.
Sra. Negre de Alonso.- Tenía esta duda. Gracias.
Sr. Presidente (Lovera).- Tiene la palabra el señor senador Aguilar.
Sr. Presidente (Aguilar).- Había planteado ayer un conjunto de dudas respecto a los
números. La verdad es que no me refería a esto, sino a la caja global del ANSES. Mi
inquietud surge de lo siguiente. No sé si ustedes tienen los datos para responderme.
Según se dijo ayer, el déficit actual del ANSES, de 60.000 millones de pesos;
con los reajustes se incrementa en 75.000 millones más. O sea, pasa a 135.000 millones
de pesos. A esto se suma el hecho de que el ANSES pierde el 15 por ciento que se venía
percibiendo y, a parte, pasa a asumir déficits de cajas provinciales que no asumiendo.
Todo eso suma al déficit global del ANSES.
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Quisiera saber cuál es ese número una vez que reajustás. A 2.400.000 jubilados
se les va a subir la remuneración en un 40 por ciento aproximadamente. Todo eso es un
flujo mucho más fuerte, que se suma al déficit que ya venía; se pierde el 15 y se asumen
los déficits provinciales. Y, además, está el costo de los juicios que entiendo se estimó
aproximadamente 50.000 millones de pesos.
Un blanqueo de 40.000 millones de dólares, que tributaría a una tasa promedio
del 5 por ciento, porque pagan 10, 15 o 0, según compren bonos; va a generar 2.000
millones de dólares de ingresos fiscales. Son 30.000 millones de pesos. O sea que un
blanqueo muy exitoso, supongamos que genere ingresos por 30.000 millones de pesos.
No alcanza para pagar todos los juicios. Necesariamente van a tener que sacar del
Fondo de Garantía de Sustentabilidad. Pero, a lo que voy es a que el déficit del ANSES
se exponencia y lo que la ley prevé es pagarlo del Fondo de Garantía de
Sustentabilidad. El artículo 28 de la ley dice: “los recursos necesarios para el programa
saldrán de los producido por el fondo –quiere decir: de los intereses del fondo- y si no
alcanza se podrá disponer la realización de los activos”. Es decir, liquidar los activos del
fondo.
Por eso, yo le preguntaba ayer al director de ANSES, en cuántos años se supone
que se va a consumir el Fondo de Garantía de Sustentabilidad para hacer frente al déficit
del ANSES.
Si el fondo es de 800.000 millones de pesos y rinde aproximadamente 20 por
ciento cada año, son 160.000. Esos números globales del ANSES son los que creo que
es importante que queden claros para ver cómo se va a financiar todo esto.
Evidentemente, por lo que dice la ley, con el Fondo de Garantía de Sustentabilidad.
Sr. Estivariz Barilati.- Espero poder responder algunas cuestiones sobre este punto. En
primer lugar, el artículo 28 es facultativo. No es “deberá”, sino que es “podrá” utilizar
los fondos del FGS. Primero, habla del flujo de fondos que está estimado en 70.000
millones de pesos. Esto es lo que se proyecta para este año.
También, habla de los ingresos que provengan por parte del blanqueo. Hoy, ya
ANSES es deficitario, como lo planteó el director ejecutivo ayer, recibiendo
transferencias por parte del tesoro. Sumado a esto, 75.000 millones de pesos de flujo
anual es el supuesto en el caso de que absolutamente todas las personas que tengan
derecho a, se adhieran al programa. Es la variable de máxima.
Después, agregando a esto hay una cuestión que es una realidad. Estas son
deudas del ANSES que hay que afrontar. Nosotros no estamos generando nuevos
programas que impliquen una mayor erogación, sino que estamos solucionando de una
forma, entendemos, lógica un problema existente hoy, que es el cúmulo de juicios que
se inician y todos tienen el mismo objeto, que es el reajuste de un haber. Es la única
forma de darle solución a esto mediante una nueva práctica que evite la congestión de la
justicia y la generación de litigios por parte del estado con los recursos que implican
hoy toda una estructura de litigios –papel, presentación de escritos, cerca de ochocientos
abogados en ANSES trabajando en este tema hoy en todo el país–. Entendemos que de
esta forma estamos dando solución.
Incluso, si se piensa en cuanto a lo que busca el programa, el principal objetivo
es el reajuste del haber. Hoy en ANSES, ¿qué ocurre, que es importante? Cuando un
jubilado inicia el trámite, al finalizarlo se jubila sin el reajuste correspondiente, entonces
inmediatamente recibe el trámite culminado en ANSES, va a la justicia, inicia el juicio y
pide retroactivo. Eso, con un decreto del presidente que se está estará saliendo esta
semana, ya no va a ocurrir más. Los nuevos jubilados se van a jubilar bien –primera
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medida–. Además, quien ya está jubilado hoy va, presenta el trámite en ANSES, pide el
reajuste y ANSES se lo deniega. Entonces, después tiene que ir a la Justicia y hacer el
reclamo. Esto también lo evita, porque en lugar de hacer eso va a poder solicitar el
reajuste vía web y, automáticamente, se le va a otorgar, en lugar de hacer todo este
camino. Entendemos que es una forma más simple para el jubilado de darle solución a
este inconveniente por un mecanismo práctico, que es por Internet, con asesoramiento
letrado y con el objetivo de reajustarle el haber.
Si bien entendemos que los números son a grandes e importantes, es una deuda
que tenemos que saldar, al igual que el tema con las provincias.
Gracias.
Sr. Presidente (Aguilar).- Stock con stock, no tengo duda; es una deuda y tenés
activos, ni siquiera cambia tu situación patrimonial al pagarla. Y de la Justicia para cada
jubilado tampoco. Lo que me preocupan son los números globales y las implicancias
que tienen para la ANSES, para el Fondo de Garantía de Sustentabilidad y, en general,
para todo el cuadro fiscal, algo que son los flujos que se generan a partir de la
redeterminación. Es decir, cómo se financia eso. Esa es la pregunta.
Sr. Estivariz Barilati.- Agregamos dos puntos más respecto de esto. Al ser facultativo,
entendemos que en caso de que se dispongan otras medidas, no se afectará el fondo,
sino dinero del Tesoro.
Otro tema más que es importante es que el proyecto prevé la determinación de
un índice, que es el RIPTE, que –por lo que vimos– es un índice que se comporta sin
restricciones, como es el caso de ISBIC a futuro, y eso también implica corregir lo que
se venía dando y suplir esta deficiencia de la utilización de un índice que al momento en
que se eligió era razonable y luego se dieron instrucciones; porque el ISBIC es un índice
que determina el crecimiento del salario de la industria y la construcción. Nosotros
estamos usando un índice general para la determinación del salario, como es el RIPTE,
que es un índice objetivo, porque es el que surge de los salarios registrados que, a su
vez, son los que aportan al sistema previsional para afrontar el pago de las jubilaciones.
Por eso, también, la modificación del índice va a dar mayor razonabilidad a futuro
respecto del monto de las jubilaciones que hay que abonar.
Sr. Presidente (Lovera).- Bien.
Senador Rozas.
Sr. Rozas.- Señor presidente: si bien es cierto que estábamos en cuarto intermedio y
que podríamos seguir sesionando, no obstante esto, quiero advertir que hay cuórum en
la sala, y que más allá de las exposiciones o las reflexiones que pueda hacer cada uno de
los senadores sobre el tema en cuestión, yo diría que, terminada la reunión, quienes
estamos de acuerdo vayamos firmando el despacho de la comisión.
Sr. Presidente (Lovera).- En principio, vamos a ver si hay alguna pregunta más para
los técnicos de la ANSES; si no, que dejen los informes necesarios para que se los
podamos entregar a todo los senadores y, después, empezaremos a dar la palabra a los
senadores para que expongan, aquellos que lo quieran hacer.
Lo que ha determinado el plenario de comisiones es que cuando finalice la
reunión se circularizará el dictamen, para aquellos que quieran suscribirlo.
Senador, ¿usted terminó con el uso de la palabra?
Sr. Rozas.- Sí, era para advertir que hay cuórum en la sala.
Sr. Presidente (Lovera).- Perfecto.
Senadora Labado.
Sra. Labado.- Buenas tardes.
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Si hay una decisión tomada de emitir el dictamen, conforme vino la media
sanción, sin aceptar ningún tipo de modificación, creo que no tiene sentido poder hacer
preguntas que van a quedar en la nada, porque no vamos a poder incorporar ninguna
modificación. De ser así, nosotros vamos a plantear un dictamen en minoría.
Sr. Presidente (Lovera).- Estaba el senador Pichetto. Después, la tengo anotada a
usted, senadora.
Senador Pichetto.
- El senador Pichetto realiza manifestaciones fuera del alcance
del micrófono.
Sr. Pichetto.- Así que le doy la palabra a la senadora.
Sr. Presidente (Lovera).- Perfecto.
Senadora Negre de Alonso.
Sra. Negre de Alonso.- Gracias, presidente.
Como usted es secretario de Legal y Técnica, yo le quisiera hacer otra preguntita
más. El Consejo de Sustentabilidad Previsional, en el artículo 12, dice que se va a
nombrar un representante de los trabajadores, pero no dice cómo se va a nombrar.
Además, un solo representante de los trabajadores activos y no dice de los trabajadores
pasivos, que tendrían que tener... Es a los fines de que se tenga en cuenta en la
reglamentación, o para saber si ya tienen previsto algo.
Sr. Estivariz Barilati.- La idea es reglamentarlo. La idea del consejo es que sea
abarcativo de los distintos espacios y sectores. Posiblemente –esta es una modificación
que se hizo en Diputados– la reglamentación contemple mayor integración. Lo que se
busca con la creación del consejo es trabajar durante tres años para elaborar el mejor
proyecto de ley previsional y, por tanto, entendemos fundamental integrar a todos los
sectores asociados al tema para tener el consenso necesario y hacer una buena ley
jubilatoria.
Sra. Negre de Alonso.- Muchas gracias.
Tengo otra cosa para decir antes de que cierre...
Sr. Presidente (Lovera).- Mi pregunta es si no hay más preguntas para los técnicos de
la ANSES. Si es así, los vamos a liberar y vamos a ceder...
Sr. Rodríguez Saá.- ¿Me permite?
Sr. Presidente (Lovera).- Sí.
Sr. Rodríguez Saá.- Quiero hacer una observación. No puede plantearnos que el
decreto va modificar la ley. ¿Cómo va a decir que el decreto va a modificar la ley?
Sra. Negre de Alonso.- A complementar.
Sr. Rodríguez Saá.- No, no, dice que va a modificarla, que va a hacer más
participativo... ¿Cómo va a hacer más participativo…? La ley es la ley; dice que un
representante es un representante. El decreto reglamentario no tiene facultades para
poner dos o para poner tres. Me parece que tenemos que estudiar Derecho
Constitucional de nuevo.
Sr. Estivariz Barilati.- Senador, nunca usé el término “modificar”; simplemente, me
limité a decir que en la reglamentación…, y que el objeto del consejo es, justamente,
dictar una nueva ley previsional y que se van a tomar en cuenta los consensos. No se va
a modificar la ley por decreto, no se preocupe.
Sr. Presidente (Lovera).- ¿Hay alguna otra pregunta?, ¿hay algo que agregar?
- No se realizan manifestaciones.
Sr. Presidente (Lovera).- Vamos, entonces, a liberarlos y vamos a seguir con el resto
de la reunión.
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Estaba anotado el senador Pichetto.
Sr. Pichetto.- Gracias, presidente.
Complementando con lo que acaba de decir la senadora Labado,
indudablemente, nuestro planteo es avanzar con el dictamen. Ha habido un trabajo
realizado conjuntamente con los bloques de diputados de la Nación donde hemos
incorporado algunos temas que nos parecen realmente importantes para las provincias
que representamos aquí, en el Senado. El Senado es el espacio de representación de los
gobiernos de las provincias.
Indudablemente, este proyecto contempla varios temas. Uno de los tema
centrales es el acuerdo con los gobiernos provinciales en la restitución del 15 por ciento.
Esto es un reconocimiento, primero, a la deuda, porque hay que remontarse brevemente
al inicio de este proceso con los fallo de Córdoba, Santa Fe y San Luis que vinieron,
lógicamente, largo tiempo sosteniendo los legítimos reclamos de esas provincias ante la
Corte. La Corte reconoció un tema central. Además, el gobierno tiene que tener mucho
cuidado con algunas cosas que hace, porque una ley del Congreso no puede modificar
una ley convenio.
El otro día cuando tratamos la eliminación del IVA a los artículos de la canasta
familiar, así ya lo dejamos planteado. Este es un tema que si mañana tiene una cuestión
litigiosa en el ámbito de la Corte, que es la competencia originaria en donde se
resuelven los conflictos entre la Provincia y la Nación, me parece que van a volver a
perder el juicio.
¿Qué quiero decir con esto? Que en el mes de enero había un decreto de la
anterior presidenta que le reconocía a las provincias el mismo derecho que habían
obtenido mediante sentencia judicial –San Luis, Santa Fe y Córdoba–, que era la
restitución de ese 15 por ciento que le habíamos quitado a las provincias con una ley de
presupuesto del Congreso –artículo 85, creo, si mal no recuerdo– del año 2006 cuando
votamos el presupuesto nacional. Ahí le aplicamos en el marco de la emergencia que
tenían las cajas de jubilaciones… Hay que acordarse que todavía no se habían
transferido al Estado y las AFJP eran deficitarias y el Estado nacional ayudaba para
pagar los salarios mínimos. Indudablemente, había que consolidar la estructura de la
caja nacional, que era muy endeble, porque el sistema funcionaba dentro de la estructura
diseñada en las AFJP privadas, que cobraban comisiones... blablablá; no me voy a
alargar en esta historia que todos conocemos. Es indudable que la ley del año 2006 tenía
como fundamento consolidar el sistema previsional argentino y comenzar a perfilar lo
que luego fue el cambio de sistema y la recuperación para el Estado del aporte de los
jubilados y la consolidación de un sistema previsional sólido, que funcionó también
durante mucho tiempo como un verdadero sistema de distribución del ingreso. ¿Por
qué? Porque muchas mujeres, muchos hombres, que no tenían los aportes completos
pudieron jubilarse.
Muy bien. Voy a esta historia porque me parece importante recordarla. ¿Qué
pasó en el mes de diciembre? La presidenta antes de irse les extiende por decreto de
necesidad y urgencia a todas las provincias para que gotee diariamente este 15 por
ciento. El actual presidente, el presidente Macri, sostiene que esto no se podía resolver
por decreto, que era fundamental volver al sistema de una ley, que era inconstitucional
el decreto, y lo deja sin efecto. Y ponen en duda el reclamo y la certeza de las
provincias respecto de este 15 por ciento. Hubo un momento en que se dijo que no se
iba a reconocer esta deuda a la mayoría de las provincias. Empezó un largo debate, que
también atravesó diversos temas, que en este Senado se debatieron en profundidad
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como el acuerdo de los holdouts y el reclamo legítimo de las provincias. Hubo
reuniones de los gobernadores, hubo planteos que el gobierno empezó a escuchar y
llegamos a un momento culminante, que es el acuerdo que habíamos llevado adelante
por el gobierno nacional y los gobiernos de provincia de restituir en el período de cuatro
años el 3 por ciento más el 6 este año con un préstamo a una tasa de interés realmente
baja, que permite indudablemente un deshago muy fuerte de las provincias. El año que
viene un tres más un tres que puede ser prestado con tasas de interés del 15 por ciento,
con el fondo de sustentabilidad, hasta completar el año 2019 el 15 por ciento.
Lo cual ha sido un logro, lo cual ha sido también una tarea realizada por el
Senado nacional y por lo senadores, que yo quiero reivindicar. Acá nadie reivindica
nada. Acá nadie reconoce nada. Todo parece que viene o fluye del cielo, pero acá hubo
una tarea de política institucional que permitió que las provincias recuperaran ese 15 por
ciento legítimo que les pertenecía y un programa de restitución y un programa de
financiamiento, además. ¿Por qué? Porque este año van a recibir por goteo el 3 por
ciento más un 6 que pueden tomar como préstamo del fondo de sustentabilidad con el
15 por ciento. Una tasa indudablemente ventajosa. Ustedes saben que estamos pagando
tasas que superan el 35 por ciento, 40. La República Centroafricana tiene tasas en el
mundo mucho más baratas que la Argentina. Y todavía no hemos terminado de bajar las
tasas de interés de los préstamos internacionales de las provincias.
Les puede decir que se callen ahí atrás.
Sr. Presidente (Lovera).- Sí. Por favor, podrían hacer silencio. Gracias.
Sr. Pichetto.- Los últimos préstamos que han tomado algunos gobiernos provinciales
han sido de 7,60, 7,65 y la verdad es que no es halagüeño para el país que se sigan
tomando ese tipo de créditos, porque indudablemente implican endeudamiento a tasas
muy altas. Hemos hecho un esfuerzo. Hemos arreglado con los acreedores externos. La
Argentina tendría que tener indudablemente otro trato, otro análisis por el mundo
financiero para que las tasas de interés que se toman en los mercados internacionales
sean más bajas. Hay provincias que están tomando créditos. Entre Ríos, por ejemplo, ha
salido la provincia de Buenos Aires ya en varias oportunidades, salió la Ciudad de
Buenos Aires, salió Mendoza, y las tasas superan 7 puntos. ¿Qué digo con esto? Que
esto viene atado a otra medida que viene en este paquete.
Nosotros vamos a votar porque este instrumento de la compensación y del
reconocimiento del 15 por ciento es conveniente para los intereses de nuestras
provincias y nosotros representamos a las provincias. ¿Está claro esto? Un aspecto.
Segundo aspecto, el tema del blanqueo. Indudablemente, nosotros, que venimos
de gobernar la Argentina durante doce años con una política de expansión, de consumo
interno, de darle mucha vitalidad a la industria, al comercio y además habiendo
utilizado instrumentos como el denominado blanqueo de 2008 y la moratoria, que
fueron muy importantes porque vinieron después del proceso del año 2001, 2002, y de
la pesificación asimétrica y de problemas que tenía la PyME y empresas en el
endeudamiento impositivo. Por lo tanto, el blanqueo y la moratoria… Porque el
blanqueo y la moratoria son dos instrumentos que vienen de la mano en términos de la
política de Estado y esto hay que explicarlo y hacérselo entender a la gente que es
importante hoy que haya moratoria, también. Y la verdad es que nos hubiera gustado
una moratoria más alta de 120 cuotas. Pero, bueno, el costo fiscal que el gobierno pudo
asumir es de 90. En realidad, el proyecto original era de 60 y la llevamos a 90. Y
nuestra iniciativa en el Parlamento, acá, en el Senado, como presentación de nuestro
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bloque, era de 120. Blanqueo y moratoria son dos instrumentos financieros que pueden
ser útiles al gobierno. Y esperemos que el blanqueo sea exitoso.
Presidente: hay mucho ruido y no se puede uno concentrar cuando habla. ¡Esta
sala no sirve para hacer estos debates! ¡Hay que recuperar el salón Azul! ¡Lo pido en
voz alta! ¡El secretario me ha hecho un informe! ¡Recuperemos las jerarquías del
Senado en el salón Azul! ¡No se puede trabajar acá!
Sr. Presidente (Lovera).- A ver si se puede cerrar la puerta o arrimar para que aquellos
que están en el pasillo… Gracias.
Sr. Pichetto.- Vuelvo al tema de la moratoria.
En 2008 hicimos un blanqueo. En 2013 intentamos. Porque todo tiene
fundamento y todo tiene una lógica en la toma de decisiones. Siempre que un gobierno
apunta a consolidar el proceso de expansión económica interna y a tratar de desarrollar
la industria nacional en la historia argentina, tiene problemas de restricción de tipos de
cambio y de dólar. Le pasó a Frondizi, le pasó a Perón en el segundo gobierno, nos pasó
a nosotros también en el segundo gobierno de la presidenta. La escasez del dólar nos
llevó a una medida compleja, que fue la del cepo. Indudablemente que el intento del
segundo blanqueo con los CEDINES y las BAADE como instrumento para la operación
inmobiliaria tenía como eje central reactivar el mercado inmobiliario y el de la
construcción. Lamentablemente, no logró un resultado esperado. Estuvo abierto hasta
hace poco. Tuvo, creo, un resultado final de 2.800 millones de dólares. Pero el objetivo
era reactivar la construcción privada y volver a mover el mercado inmobiliario que por
el instrumento fijado en el dólar con el cepo estaba totalmente paralizado. La operación
en pesos nunca consolidó la operación inmobiliaria.
Por lo tanto, esperamos que al gobierno le vaya bien con este instrumento, y lo
asumimos como una política institucional posible. No tienen que tener tanta vergüenza
o tanta culpa cuando implementan este blanqueo. Tienen que hacerlo de cara a la
sociedad y explicarle por qué. Ojalá les vaya bien y que el Banco Central concentre
recursos provenientes del blanqueo de capitales tanto del mercado interno, de la que está
en la caja de seguridad o en el colchón o en algunos lugares medio complejos que
aparecen hoy en las páginas policiales. Que esa plata se pueda blanquear y que eso
ingrese al Banco Central, y que además pueda haber financiamiento para las provincias
a tasa mucho más baja de las que se está tomando en el mercado internacional. Ojalá
podamos tomar tasas de 4,5; 5; 4, como toma Bolivia, como toman algunos países que
son de total menor cuantía que este gran país que es la Argentina.
También, lo que quiero manifestar es que nuestra mirada respecto al instrumento
del blanqueo es que las penalidades son muy altas. Las penalidades son altas. Se tendría
que haber alentado fuertemente el regreso de fondos depositados en el extranjero con
una tasa cero al que ponía la plata en un bono o con una tasa de 1 al que compraba
inmuebles, blanqueaba inmuebles o la colocaba en el mercado financiero por un periodo
de 3 años. Las penalidades son más altas. Los muchachos tienen algunas
preocupaciones, no sé de qué.
La verdad es que ojalá les vaya bien, porque eso implicaría capacidad por parte
del Estado nacional y del Banco Central de ser operador, también, de tipos de
financiamientos a estados provinciales que están en dificultades.
En la moratoria nosotros queremos un plazo de 120 cuotas, porque si es una
moratoria y hay problemas de funcionamiento económico de las pymes, de la
metalmecánica, de la industria textil... De paso decimos: cuidado con la apertura,
cuidado con la apertura; porque estamos viendo muchos productos de China. El otro día
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en una revista que vino en un diario importante matutino, a la mañana, venía un
suplemento por el Día del Padre donde se anunciaban los productos de textil, ropa de
cuero, zapatos; y el 90 por ciento de esos productos que se anunciaban eran chinos o
eran taiwaneses o eran coreanos. Entonces, cuidado con la apertura.
Lo que digo es que esperamos que el instrumento sea positivo, que pueda servir
y que pueda ayudar también a un financiamiento con tasas más bajas para que los
estados provinciales puedan ordenarse y puedan resolver las demandas que tienen a
nivel de obra pública, a nivel de empleo o de las crisis que tienen las economías
regionales, que todavía hoy no están recuperadas.
¿Qué quiero decir con esto? Que estamos respaldando este instrumento, porque
además este instrumento va a consolidar el fondo de sustentabilidad y va a permitir
afrontar el pago a jubilados. Tenemos algunas dudas respecto a las quitas. Hay un fin
loable, pero siempre el camino del infierno está empedrado de buenas intenciones.
Esperamos que en el plazo que plantea el organismo puedan regularizarse los pagos.
Hay una estructura administrativa que tiene que funcionar mucho para poder afrontar el
pago de todas las obligaciones. Es legítimo el planteo. No podemos de ninguna manera
argumentar en contra de una medida que es de reclamo de mucha gente. Hay más de
350.000 juicios. Esperemos que también este esquema pueda ordenarse a nivel de
tribunales. El fundamento del blanqueo y la utilización para pagar a los jubilados es,
indudablemente, un fundamento muy importante.
Quiero decir dos cosas más. Hemos incorporado la remisión automática a las
provincias que no han transferido la caja. Las provincias que no transfirieron sus cajas
de jubilaciones tienen derecho a una compensación por el déficit que tiene que pagar el
Estado nacional. Eso siempre se utilizaba como un elemento de presión frente a esas
provincias, vamos a ser justos. A muchas no se las daban y a otras se las daban; forman
parte de una mecánica. Hoy mismo los gobernadores tienen que venir a pedir al ministro
si se lo otorga o no se los otorga. Hay un trámite y hay una dilación. A partir de la ley
que vamos a votar, la cláusula está incorporada dentro de la ley y me parece un logro
muy importante.
Respecto a la moratoria impositiva de los estados provinciales que tienen deudas
impositivas, hay algunas cosas que dije el otro día en el discurso. Hay algunos fallos
que sugestivamente han empezado a salir en la Corte en contra de los estados
provinciales. Esto tiene que servir como un elemento de saneamiento. Me parece que
también tiene que servir para arbitrar acuerdos con la AFIP –entre los estados
provinciales y la AFIP– para poder ordenar este tema, para que no tengan sentencias en
contra, con costos de honorarios y con montos que indudablemente se multiplican y que
se pueden ordenar. Nos hubiera gustado un plazo más alto, igual al que tienen las
universidades para regularizar la deuda. Lamentablemente, se ha utilizado una fórmula
un poco ambigua dentro de las facultades del poder administrador, bla, bla. Esperemos
que se pueda llegar a acuerdos. Me parece que ya hay encaminados algunos acuerdos o
diálogos que tiene el Estado nacional y tiene la AFIP con algunas provincias. Está el
caso que mencioné de Santiago del Estero. Pero me parece que hay algunas cuestiones
que han sido importantes y que han tenido en mira el interés de los estados provinciales.
Los gobernadores nos hicieron llegar esos planteos con anterioridad al tratamiento en la
Cámara de Diputados y los hemos podido llevar adelante para que vengan con la
medida sanción.
Así que estos son los fundamentos, presidente; porque el punto central para
nosotros está en el ordenamiento financiero de los estados provinciales, en el
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reconocimiento del Estado nacional a la deuda. La deuda ya no puede ser discutida. A
partir de esta ley convenio que nosotros estamos votando y que está siendo votada en
algunas legislaturas de provincia, el reconocimiento legal al derecho del 15 por ciento
no se puede discutir, y lo que queda pendiente no está siendo negociado en ningún
momento. Forma parte del legítimo reclamo de la provincia que tendrá que resolverse
en sede judicial. A mí entender, con mis limitaciones en términos de que no soy un
jurista de nota de la Argentina, lo que digo es que esta cuestión ha devenido en una
cuestión de pleno derecho. ¿Qué significa? Que ya no hacen falta pruebas. Ha habido un
reconocimiento del Estado nacional a la deuda, al derecho de las provincias a cobrarla.
El reconocimiento implica el comienzo del pago a partir de la sanción de esta ley.
Por lo tanto, con estos fundamentos nosotros vamos a votar positivamente, o por
lo menos una parte importante de los senadores van a acompañar este proyecto.
Sr. Presidente (Lovera).- Tiene la palabra la señora senadora Labado.
Sra. Labado.- En primer lugar, quiero compartir con el senador Pichetto lo que dice
respecto a que nosotros representamos a las provincias, pero también políticamente le
respondemos y representamos a la gente. Acá no solamente estamos tratando en este
proyecto o en esta media sanción –aparte somos cámara revisora– el tema de las
provincias. Acá estamos tratando cuestiones muy sensibles como es el tema de los
jubilados; la deuda, las sentencias o los reclamos que los jubilados tienen respecto a sus
haberes. La verdad es que quiero que seamos sinceros en esto, flaco favor le estamos
haciendo a los jubilados con este proyecto, con esta media sanción, porque los estamos
perjudicando. Lisa y llanamente los estamos perjudicando. Para aquellos jubilados que
tienen sentencia firme, estamos dejando de lado la sentencia firme para llegar a un
acuerdo extrajudicial que los perjudica. Obviamente, es voluntario. No están obligados a
hacerlo. Espero que los jubilados estén atentos a esa situación. También cuando se dice
que la idea de beneficiarlos y pagarle a aquellos que tienen mayor edad o enfermedades
terminales, les vamos a pagar el 50 por ciento con las quitas acordadas voluntariamente
y en tres años. ¿Qué beneficio le estamos dando a los jubilados? Esa es mi pregunta.
La verdad que para mí hay muchas cuestiones que hubieran sido buenas que
pudiéramos discutir e incorporar algunas modificaciones en el proyecto a efectos de que
sea más viable para la gente. Está bien lo de la provincia, vuelvo a reiterar, que en mi
provincia hay una situación especial respecto a la aprobación del acuerdo que, como
dijo el senador, está siendo llevado a las legislaturas provinciales para su aprobación,
los diputados de Cambiemos están poniendo condicionamientos a nuestra gobernadora
para aprobar este acuerdo que nosotros queremos aprobar acá.
Reitero, son muchas las cuestiones para discutir, aparte de lo del blanqueo, lo de
bienes personales que ayer lo habíamos planteado, el tema de eximir a los jubilados del
pago de bienes personales cuando tienen una vivienda única y permanente, si bien se
dijo que se iban a levantar los valores, creo que debería quedar establecido en la ley. De
hecho tampoco hay mucha garantía de lo que hacemos nosotros cuando sancionamos
una ley porque hoy descubro que la AFIP, por una disposición interna ha cambiado la
ley de bienes personales. Tengo acá los fundamentos que voy a esgrimir en la sesión
para explicar por qué estoy diciendo esto.
Es decir, si nosotros sancionamos leyes que después la AFIP o algún otro
organismo nacional cambia por decreto, como hoy también salió en el Boletín Oficial
que se ha modificado el Presupuesto, ¿qué papel está jugando el Senado de la Nación en
estas cuestiones que son tan importantes para las provincias, para los argentinos y las
argentinas y, en este caso, para los jubilados.
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Me reservo muchas cuestiones más que tengo para decir para el debate en la
sesión. Gracias.
Sr. Presidente (Lovera).- Tiene la palabra la señora senadora Elías de Pérez.
Sra. Elías de Pérez.- Gracias, presidente.
La verdad es que hoy en día estoy muy contenta de poder firmar este dictamen
por Tucumán y por cada uno de los ciudadanos, los que nos han votado y los que no lo
han hecho.
Realmente creo que no darnos cuenta de que hay una reparación histórica de
nuestros mayores que hacen años que vienen litigando, para nuestros pobres padres y
abuelos que muchos de ellos van a poder festejar desde el cielo. La verdad que no
podemos seguir dilatando más tiempo, señor presidente porque la propuesta venga de un
lado o del otro.
Creo que esta ley ha recibido tal cantidad de aportes de todas las bancadas en
Diputados y, además, tengo conocimiento de que muchas bancadas del Senado de la
Nación han hecho sus aportes al debate en Diputados para que estén representadas las
ideas de todos. Hoy es una ley de todos.
No recuerdo, por lo menos en el tiempo que me ha tocado a mí estar en este
honorable cuerpo que se haya permitido nunca semejante cantidad de aportes como los
que se han hecho en esta ley y en cada una de las leyes que vienen acá. Antes,
lamentablemente, firmábamos sin poder hacer aportes, señor presidente.
En esta reparación histórica, va a haber 60.000 sentencias que pueden, de una
vez por todas, resolverse, dándole la opción al jubilado con absoluta libertad de que
termine con un litigio y disfrutar, los últimos años de su vida, de un derecho del que ha
sido privado, no es poca cosa. Podemos resolver otros 300.000 pleitos, no es poca cosa.
Más de 2 millones van a tener sus haberes reconvertidos con el valor que deberían haber
cobrado desde hace tiempo, tampoco es poca cosa, señor presidente. Votar en la ley de
hoy una pensión universal a la vejez y dejar con esto cubiertos los dos extremos de la
vida, así como la asignación universal por hijo protege a nuestros niños, ahora con una
pensión universal al adulto mayor que lo protege desde los 65 años, creo que cumplimos
con otra deuda histórica que es tener los dos extremos de la vida protegidos, señor
presidente.
La creación del consejo de sustentabilidad previsional no es poca cosa, señor
presidente, creo que desde ese consejo se van a poder seguir todas estas preguntas,
interrogantes y aflicciones que explicaba el senador Aguilar en las preguntas que hacía
ayer y que hacía hoy. Desde este consejo vamos a tener todo el seguimiento para que el
Fondo de Sustentabilidad no corra peligro.
El tema de votar aquí también terminar con este peregrinar histórico que han
tenido los gobernadores de las distintas provincias en estos años y ponerles otra
reparación histórica con el tema del reconocimiento del 15 por ciento y que comiencen a
cobrar desde ahora nuestras provincias como lo han convenido los gobernadores con el
Poder Ejecutivo no es poca cosa, señor presidente. También tiene que ser reconocido.
En cuanto al sinceramiento fiscal, me encantaría poder decir aquí que somos
almas puras, pero nos falta mucho para serlo. Lo que le puedo decir, señor presidente, es
que no hay culpa cuando ponemos determinados límites o sanciones porque creemos
que es justo. Estamos, además, siguiendo todos y cada uno de los puntos que se nos
recomienda en el G-20, en el GAFI y los organismos internacionales cuando uno hace
un sinceramiento fiscal, señor presidente.
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Espero que también se reconozca que por primera vez los cumplidores van a
tener un premio cosa que no hemos tenido en otras oportunidades. Así que
sinceramente, señor presidente, todas estas normas a las que estamos por darles
dictamen si es que tenemos la mayoría necesaria, la verdad que están dentro de las
reparaciones históricas para todos los argentinos.
Cuando a veces se ve que hay organismos del Poder Ejecutivo que tienen la
posibilidad de cambiar algunas normas o lo que fuere es porque muchas veces se han
votado normas con las que cedían algunas prerrogativas que eran nuestras o en otras que
han dejado abiertas para que así sea. Esas son las cosas que se están cambiando.
Señor presidente: con mucho placer voy a firmar el dictamen positivo. Invito a
todos los senadores y a los que han venido durante años –como a la señora Negre de
Alonso− a reclamar por el pago a los jubilados que habían iniciado acciones judiciales
cuando venían funcionarios de la ANSES, a que nos acompañen. Gracias, presidente.
Sr Presidente (Lovera).- Tiene la palabra el señor senador Rozas.
Sr. Rozas.- Señor presidente y plenario de presidentes de las cuatro comisiones: desde
luego vamos a acompañar el despacho con nuestra firma, no tan solo porque
pertenecemos al gobierno de Cambiemos, sino porque estamos convencidos de que esto
que viene con aprobación mayoritaria de Diputados es una buena norma y es producto
del consenso de prácticamente todas las fuerzas políticas. Esto significa que hemos
recuperado el Congreso nacional para el debate, el consenso y el disenso. Esto es muy
importante. Hemos recuperado el diálogo del gobierno nacional con las provincias
argentinas. Este tema de la devolución del 15 por ciento a las provincias, en rigor de
verdad, no creo que sea una exageración lo que dice mi colega y amiga, la senadora
Silvia Pérez, que no creo que sea exagerado decir que estamos cercanos a una
reparación histórica porque es un tema de vieja data.
Yo he sido gobernador de mi provincia y desde aquellos años venimos
reclamando la devolución del 15 por ciento, porque era plata de las provincias
argentinas. Pero, además, en el caso del Chaco, como el de otras provincias, no
transferimos la caja de jubilaciones, fundamentalmente porque en el Chaco se paga y se
sigue pagando, gracias a Dios –más allá de los problemas que hemos tenido y que
hemos superado como provincia–, el 82 por ciento móvil. Ese ha sido uno de los
grandes logros de la caja provincial de todos los sectores políticos en mi provincia y lo
han respetado todos los colores políticos que han pasado por los respectivos gobiernos
provinciales.
Lo ideal hubiese sido pagarle de una sola vez, seguramente, pero creo que todos
entendemos cuál es la verdadera situación económica, financiera, política y social que
está viviendo el país. En este aspecto los gobiernos, más allá de su efectivo reclamo, han
puesto una cuota de muy buena voluntad, buscando un entendimiento con el gobierno
nacional y, finalmente, hemos logrado un acuerdo con todos los gobiernos. No es un
dato menor para este país y para cualquier democracia del mundo un entendimiento de
todos los gobernadores de provincias con el gobierno nacional.
Nosotros sabemos cuántas dificultades tenemos para afirmar una nueva ley de
coparticipación que se sancionó en la reforma constituyente del 94 en Santa Fe. No lo
hemos podido hacer hasta hoy. Han pasado distintos gobiernos y no hemos logrado
concretar esa aspiración de la reforma constitucional del 94. No es un tema fácil
encontrar las legítimas demandas y los legítimos derechos que reclaman cada una de las
provincias argentinas y el gobierno nacional.
Sin embargo, aquí se ha logrado un entendimiento con las provincias argentinas,
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y nosotros representamos a las provincias. Nuestros gobernadores están esperando –
porque es realmente un pacto fiscal– que salga lo más rápido posible la aprobación del
Congreso de la Nación –en este caso, del Senado de la Nación– para poder no solamente
estar recibiendo el 3 por ciento –que por cierto ya lo está recibiendo– sino también para
ser facultados con la posibilidad de tomar un crédito por el año 2016 del 6 por ciento.
Lo mismo para el año 2017, con fondos provenientes del Fondo de Garantía de
Sustentabilidad de la ANSES, con intereses relativamente bajos, que van a ser
compensados y acompañados esos intereses compensatorios con el apoyo del Tesoro
Nacional. Eso me parece que es muy importante.
También nos parece importante esta moratoria a la que hacía referencia el
senador Pichetto. Se ha pedido que las provincias realmente tengan la posibilidad de
una moratoria parecida a la que consiguieron en aquella oportunidad las universidades
nacionales argentinas. De hecho, ayer los representantes del Poder Ejecutivo que nos
acompañaron han manifestado que están dispuestos a hacer una moratoria bastante
similar a la que hicieron con las universidades, con las provincias argentinas.
Es decir que estamos frente a una ley ómnibus que comprende varios temas muy
trascendentes. Seguramente, siempre alguien podrá decir –hasta con razón– que se
podrían haber hecho un poco mejor las cosas. Siempre ese anhelo queda flotando en el
ambiente, pero no podemos dejar de reconocer que estamos frente a un proyecto de ley
realmente importantísimo para todos los argentinos.
Estamos hablando de una reparación histórica para los jubilados. Son 2.427.000
jubilados que tienen la posibilidad de terminar con este tema de la readecuación de sus
haberes jubilatorios. Es optativo. Lógicamente que hay que hacer una homologación,
que hay que ir a los tribunales, pero también está previsto que los honorarios de los
profesionales sean absorbidos por la ANSES. Los jubilados no tendrán que pagar los
gastos que tengan que hacer a través de los profesionales del Derecho.
Nos parece que estamos ante una solución definitiva para casi 60.000 personas
que tienen sentencia firme de procesos judiciales que han llevado años. Jubilados que se
han muerto sin lograr el objetivo de una recuperación o de una reparación por parte del
Estado Nacional. Hay casi 300.000 jubilados que están en proceso judicial y que tienen
la posibilidad de una readecuación jubilatoria, y cerca de 2 millones de personas que
pueden empezar a cobrar la nueva readecuación que significa un incremento muy
importante en sus jubilaciones.
El tema del sinceramiento fiscal o blanqueo –como lo llamamos– nos parece
importante, porque este es un tema que incluso creo que puede ser el final de una
decisión que se tomó hace bastante tiempo cuando se empezaron a firmar compromisos
internacionales en función del G20 y del OCDE, que empezaron a bajar exigencias a las
Naciones para el cruzamiento de información de fondos no declarados en cada uno de
los países.
Esto es necesario. Lo han hecho varias naciones en el mundo. En algún
momento hay que poner blanco sobre negro. Que no es lo ideal, que no es lo mejor que
la gente tenga dinero oculto o que lo tenga depositado fuera del país en donde vive, eso
es una aspiración, pero lo cierto es que esto existe. Es necesario entonces y realmente
creo que tiene un objetivo fundamental: todo lo que se consiga como parte de este
sinceramiento fiscal va a tener un destinatario, que es el pago de la readecuación de los
haberes jubilatorios por esta reparación histórica a los jubilados.
Me parece que estamos frente a una ley realmente interesante desde punto de
vista institucional, porque recupera el diálogo, el consenso y las relaciones entre el
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gobierno nacional y los gobiernos de provincia. Estamos frente a una ley económica que
es importante, porque puede ser que se inicie una nueva etapa en el país con el
sinceramiento fiscal si realmente termina siendo exitoso.
La creación del fondo de sustentabilidad de la ANSES y el consejo, juntamente
con una comisión bicameral para hacer el seguimiento de lo que significa el Fondo de
Sustentabilidad de los jubilados de la ANSES, es muy importante.
Respecto de la pensión a la vejez, creo que es un hecho muy valioso porque sin
importar que tengan aportes, realmente es una pensión contributiva que se consigue y se
logra con la edad de 65 años. Esto tiene dos efectos fundamentales. En primer lugar,
desde el punto de vista del derecho humano, el derecho que tenemos a tener una vida
digna. Y por otro lado, significa un aporte importante para una de las patas
fundamentales del crecimiento económico de cualquier país, que es el consumo.
Hay dos ejes fundamentales para poner en marcha la economía de cualquier país
en el mundo: el consumo y las inversiones. Y con las inversiones, la posibilidad de
generar nuevos puestos de trabajo. Pero son los dos ejes fundamentales que pueden
poner en marcha esta economía, que aspiramos nosotros que comience una etapa de
crecimiento.
Por eso, señor presidente, nosotros vamos a acompañar esta ley,
convencidamente, repito, de que no lo hacemos tan solo por ser oficialistas, sino porque
creemos que, más allá de la iniciativa del Poder Ejecutivo, desde la Cámara de
Diputados y en el Senado todos los sectores políticos estamos haciendo nuestros aportes
con nuestros puntos de vista, y creo que está saliendo una ley que va a favorecer a
vastos sectores de la sociedad y al conjunto de la economía y de la institucionalidad del
país.
Por eso, sinceramente, lo vamos a votar y lo vamos a acompañar
convencidamente, señor presidente.
Sr. Presidente (Lovera).- Gracias, senador.
Le vamos a dar la palabra a la senadora Negre de Alonso.
Sra. Negre de Alonso.- Gracias, presidente.
Tenía varias cuestiones para abordar, pero las voy a dejar para la sesión.
Solamente, tres o cuatro aclaraciones y la postura.
El consejo de sustentabilidad previsional tiene como objeto, en realidad,
proyectar un nuevo régimen previsional. Esta incorporación, esta modificación que le
han hecho de un representante de los trabajadores activos, la ha hecho la Cámara de
Diputados. Creo que ha cometido una omisión de no poner a los pasivos y, además,
decir cómo realmente se van a incorporar.
Tengo cuestiones con respecto a la forma de implementación.
El expediente electrónico lleva todo un trámite. Nosotros, en San Luis, lo
tenemos. Acá no está, realmente; es mínimo lo que hay. Pero sí tenemos antecedentes,
como por ejemplo el caso de los amparos de 2001, donde se habilitaron mesas, etcétera.
Prueba de ello es el fallo "Pedraza", que sacó la Corte en 2014, y la acordada donde nos
pedía al Congreso de la Nación: "Solicitar que se considere la necesidad o conveniencia
de poner en ejercicio sus facultades legislativas a fin de crear nuevos tribunales con
competencia en materia de seguridad social", a fin de de agilizar, etcétera. En ese
momento, con el senador Rodríguez Saá presentamos un proyecto de creación de
tribunales previsionales orales.
Lo mismo respecto de la relación con la UIF y la relación con la Oficina
Anticorrupción. En el caso de los blanqueos anteriores, sacaron resoluciones especiales,
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porque ¿quién le notifica de la AFIP a la UIF? No hay un trámite y, además, tampoco
hay un registro de personas políticamente expuestas, salvo los que tenemos cargos
públicos, pero sabemos que hay otros.
Hay una serie de cuestiones que creo que le faltan.
Mire, presidente: nosotros –cuando digo "nosotros" me refiero al senador
Rodríguez Saá y a mí, pero en este caso yo hablo en forma personal; no hablo por el
senador Rodríguez Saá– nunca votamos un blanqueo. Nunca lo votamos. Pero yo, en mi
caso personal, he sido una luchadora por el derecho de los jubilados. He dicho siempre
que no era verdad que había un desendeudamiento, porque había desendeudamiento
externo relativo pero endeudamiento interno, y que esta era la gran asignatura pendiente
y la gran violación a los derechos humanos que estábamos realizando.
Voto este proyecto de ley, que incluye un blanqueo –porque es un proyecto
ómnibus–, porque ese blanqueo tiene un artículo de asignación específica dedicado al
pago de este régimen de emergencia previsional.
También entiendo que es absolutamente optativo. Por supuesto que no me gusta
que les paguen menos, pero es optativo. Esto va a traer una gran descompresión en el
fuero previsional, que va a permitir que aquellos que no quieran ingresar al sistema
también puedan llegar en forma más rápida a la sentencia final; y que –como ha
explicado acá el Poder Ejecutivo– con el sistema que van a arbitrar para poder pagar
rápido todo esto, va a ser así.
La gran asignatura pendiente de esta democracia es el derecho de los jubilados.
Además –lo tenemos que decir–, en la Cámara de Diputados y en la Cámara de
Senadores votamos el 82 por ciento móvil y la presidenta Fernández de Kirchner lo
vetó. ¡Vetó el 82 por ciento móvil sobre las jubilaciones mínimas!
Entonces, por eso voto este blanqueo. No me gustan los blanqueos. Los
blanqueos siempre traen atrás ilicitud. Pero lo voto porque nuestros abuelos, nuestros
padres, nuestros vecinos, nuestros adultos mayores, los grandes descartables de la
sociedad –como dijo el Papa Francisco– hoy van a tener, medianamente, una
reparación.
Gracias, presidente.
Sr. Presidente (Lovera).- Gracias, senadora.
Le vamos a dar la palabra al senador Perotti.
Sr. Perotti.- Gracias, señor presidente.
Quiero, en este momento, como representante de la provincia de Santa Fe,
reconocer el esfuerzo y la decisión tomada por el entonces gobernador Obeid de iniciar
este reclamo del 15 por ciento ante la Nación, que después fue continuado y apoyado
por las fuerzas políticas, por el gobernador Binner, en la instancia judicial, haciendo un
planteo de reclamo netamente federal.
Lo que en ese momento la política no pudo, lo resolvió la justicia. Pero la
justicia no incorporó a todos, y la política sí se hizo cargo. Esto es lo que quiero
fundamentalmente reivindicar: la acción de la política y, en particular, la de nuestro
bloque, con su presidente, Miguel Pichetto, en las primeras reuniones con gobernadores,
en San Juan, donde se dejó en claro el planteo de la necesidad del reconocimiento para
todas las provincias, que llevó a habilitar una serie de reuniones con el gobierno
nacional que concluye con el acuerdo que hoy estamos planteando, celebrado en
Córdoba, que acercó y habilitó una discusión mucho más profunda y que se acerca al
camino que queremos para una Argentina federal.
En esa línea, uno acompaña el proceso y acompaña este proyecto, pero lo quiero
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hacer con una disidencia parcial. Porque valoro lo que aquí se plantea con respecto al
blanqueo, a su utilización, a la posibilidad del aprovechamiento en lo productivo, para el
financiamiento en los fondos comunes de inversión, para las pymes, para las energías
alternativas. Pero allí está la disidencia: yo creo que ese blanqueo tiene que incorporar a
la educación y a la ciencia y la tecnología. Allí está la disidencia. Yo creo que una parte
de eso tiene que afectarse –abundaremos en el recinto–, porque creo que una parte
tendría que estar destinándose a la educación y a la ciencia y la tecnología. Porque allí,
en la formación de nuestra gente, está la formación real de futuros trabajadores, de
futuros aportantes y sostenedores de un sistema previsional. Por lo cual entiendo que
eso debería haber estado incorporado como uno de los destinos del uso del blanqueo
que se está planteando en esta ley.
Gracias, señor presidente.
Sr. Presidente (Lovera).- Gracias, senador.
Tiene la palabra la señora senadora Rodríguez Machado.
Sra. Rodríguez Machado.- Gracias, señor presidente.
Quiero, brevemente, dejar en la comisión y ante mis pares los motivos por los
cuales vamos a acompañar el proyecto. En mi calidad de presidente del bloque Frente
PRO, en mi calidad de senadora por Córdoba y, finalmente, en mi calidad de ciudadana,
intentaré transmitir cuáles son los motivos que, entiendo yo, validan la decisión de
firmar este despacho y avanzar con la votación favorable en el recinto.
La primera cuestión: como ciudadana, creo que los gobiernos tienen aciertos y
desaciertos. Todos somos falibles. Y no es fácil, pero es de una gran grandeza reconocer
cuando un gobierno que no nos pertenece genera un acierto. De hecho, nosotros, desde
Cambiemos, hemos respetado en su institucionalidad muchos aciertos de años de
gestión anteriores, como puede ser la Asignación Universal por Hijo, como pueden ser
incluso funcionarios, que lo fueron en la gestión anterior y siguen siendo ministros de
nuestro gobierno. Porque creo eso: que no siempre ser oposición es oponerse a todo y
no siempre ser oficialismo quiere decir votar sin entrar a desmenuzar lo que uno vota.
Creo que en este caso, y respetando la decisión de mis pares que, probablemente, no
acompañen el proyecto, es muy difícil oponerse a esto que, entiendo yo, es un gran
acierto; ya que, como decía recién la senadora preopinante: la gran deuda de esta
democracia son los jubilados, quizás, porque justamente son los que no pueden
organizar manifestaciones masivas y no pueden estar horas en la calle, como otros
sectores que sí lo hacen y la ganaron a fin de pedir por sus reclamos.
Esta ley no es obligatoria. Y si bien lo dijeron antes, lo quiero volver a decir: no
es obligatoria. Los que entiendan que quieren seguir un juicio y llegar a ese final lo
pueden tener, aunque los abogados decimos que a veces es mejor un mal acuerdo que un
buen juicio. Entiéndase: no estamos cortando la posibilidad de nadie, y sí van a tener el
resultado del juicio en un tiempo razonable, ya que, además, vamos a quitarle a los
juzgados los trabajos que llevan adelante, porque da vergüenza entrar y ver la cantidad
de expedientes con humedad y abarrotados que esperan la nada misma. En efecto, hasta
hace un tiempo atrás, nuestros jubilados esperaban morirse, y creo que ya nadie creía
que estos juicios los iba a poder cobrar en algún momento.
Más allá de algunas cuestiones que pudieron ser perfeccionadas y perfectibles,
espero que la oposición acompañe y que muchos de los senadores también lo hagan, no
solamente por esta deuda y no solamente porque es un proyecto que tiene consenso
social, sino porque, no le quepa duda que, de lo contrario, se hubieran levantado los
centros de jubilados, las organizaciones forenses y los abogados. Todos ellos hubieran
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alzado la voz si este no hubiera sido un proyecto que es un acierto. Además, es un
acuerdo que va a permitir tener paz para muchos de los sectores de los argentinos que
hoy no lo tienen. Reitero, de lo contrario, hasta los medios hubieran empezado a
organizar programas especiales con críticas y advertencias, y eso no ocurrió.
Por otro lado, por supuesto que si alguien le quiere encontrar un pelo al proyecto
lo va a hacer, pero estamos votando rasgos generales para ayudar a terminar con un
problema que nos afecta a todos los argentinos.
Asimismo, como cordobesa y si bien no quiero meter el dedo en la llaga, vengo
de una provincia que ha sido humillada durante los últimos años. Nosotros tuvimos que
recurrir a la Corte por todo, y es verdad que íbamos por todo: por los jubilados, por la
coparticipación… Ahora bien, no es esa la manera en la que las provincias federales,
que dimos sustento original a la Nación, deben satisfacer sus demandas: yendo
permanentemente a la Corte −que tampoco las ha resuelto−.
Esa no es la forma; la forma es la que vamos a aprobar: ese acuerdo de todos los
gobernadores con la Nación para encontrar un punto en común que nos permita
defender nuestros ingresos. Esos ingresos con los que viven, para el caso de mi
provincia, los cordobeses. Y eso es lo que vamos a aprobar: un acuerdo firmado de puño
y letra por todos los gobernadores argentinos con la Nación.
Por ende, me emociona pensar que por esta vez los cordobeses no vamos a
necesitar recurrir a la Corte para que contemplen nuestros derechos. Y si bien, por
supuesto que podría haber sido de otra forma, es la mejor manera que se encontró, a
través del diálogo y del consenso, para poder satisfacer nuestros intereses.
Finalmente, como referente del oficialismo y del PRO, que integra el interbloque
de Cambiemos, y después de escuchar a Mario Quintana, a Emilio Basavilbaso y a los
otros funcionarios del gobierno nacional, entendemos que lo que se incorporó en
Diputados… Además, me tomé el trabajo de ir a la sesión de Diputados, que fue el
miércoles, una vez que nosotros terminamos de votar los pliegos acá y nuestra sesión
terminó aproximadamente a las veinte, y la otra a las dos de la mañana. Es decir que me
alcanzaron las fuerzas para escuchar todas las intervenciones de la oposición y del
oficialismo, y considero que fue impresionante el trabajo que realizó el Cuerpo con las
modificaciones que incorporaron al proyecto.
En este sentido quisiera subrayar que es el Ejecutivo que más modificaciones ha
incorporado a través de los distintos bloques parlamentarios, cosa que respeto
muchísimo y es por ello que interpreto que vamos a estar votando algo producto del
consenso.
Por dichas razones que son una parte de las muchas que seguramente se
agregarán en el recinto, quiero manifestar que nuestro bloque −y como Cordobesa y
como senadora que defiende los derechos de los cordobeses− va a acompañar con sus
firmas el proyecto.
Sr. Presidente (Lovera).- Gracias, senadora.
Tiene la palabra la señora senadora Giménez.
Sra. Giménez.- Gracias señores presidentes y queridos colegas, señoras senadoras y
señores senadores. Deseo informarles que voy a presentar un dictamen en minoría
ratificando solamente lo que corresponde en cuanto a los conceptos del convenio con las
provincias relativos a los artículos 24 y 27, conforme a lo que lleva adelante el
gobernador de la provincia de Misiones, el gobernador Passalacqua, y que, justamente,
garantiza eso que vengo a representar acá: el desarrollo de la provincia de Misiones.
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Después, algunos artículos en cuanto a la propuesta de modificación del Sistema
Previsional Argentino y también sobre el tema de blanqueo.
Fundamentalmente, les quiero expresar un tremendo dolor que siento en el día
de la fecha, porque fui una de aquellas que, como bien dice la senadora Rodríguez
Machado, presidenta del bloque Cambiemos, votó el tratamiento de los fondos buitre de
la República Argentina, que pidió el presidente Macri. No lo hicieron así otros y otras,
que están presentes acá y que hoy sí van a votar la ley de blanqueo y de régimen
previsional. Y esto tiene que ver con la libertad que nos asiste y con la responsabilidad
que cada uno lleva adelante en el compromiso con su provincia, con su ideario y con la
Nación. Ahora bien, enterarme que el presidente del Banco Nación de la República
Argentina es parte de los fondos buitre, que hizo juicio contra la Nación, que tiene el 85
por ciento de sus fondos fuera del país, y que, además, va a ser beneficiado con la ley de
blanqueo, realmente, me hace dudar de muchas cosas.
Esto lo hizo y está en la versión taquigráfica relativa al tratamiento de los
holdouts. En aquella oportunidad, les pregunté a las autoridades del Poder Ejecutivo y
del Ministerio de Economía quiénes eran…
- El señor senador Rozas realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sra. Giménez.- Si me permiten terminar de expresarme con respeto, senador Rozas, y
después usted hará uso de la palabra.
Sr. Presidente (Lovera).- Continúe, senadora.
Sra. Giménez.- Después usted hace uso de la palabra; eso es lo que le estoy diciendo.
Sr. Presidente (Lovera).- Senadora: está pidiendo una interrupción.
Sra. Giménez.- Termino simple y claro.
Reitero: pregunté varias veces si los funcionarios del Poder Ejecutivo tenían
fondos que fueran parte de los buitres contra la República Argentina y en la versión
taquigráfica figura que muchas veces me contestaron que no. Por eso hoy voy a hacer
uso del derecho a la duda que me asiste como ciudadana argentina, como senadora de la
Nación y como representante de la provincia de Misiones, y voy a presentar el dictamen
en minoría.
¡Muchas gracias!
Sr. Presidente (Lovera).- Tiene la palabra el señor senador Rozas.
Sr. Rozas.- Deseo hacer una aclaración: en el blanqueo hay una prohibición relativa a
que no deben verse beneficiados los miembros del Poder Ejecutivo, del Poder
Legislativo, del Poder Judicial, o los gobernadores e intendentes, y sus padres y madres,
que quedan excluidos. Con esto quiero decir que el presidente del Banco Central no
puede beneficiarse con el blanqueo de capitales.
Simplemente deseaba hacer esta aclaración.
Sr. Presidente (Lovera).- Tiene la palabra el señor senador Aguilar.
Sr. Presidente (Aguilar).- Para fundamentar nuestro acompañamiento con disidencias
al proyecto que tiene tantos aspectos de los que, obviamente, muchos son positivos, los
valoramos y creemos que van a ser importantes para la provincia del Chaco. Desde ya,
entre ellos, se encuentra la restitución del 15 por ciento de los recursos; la posibilidad de
la extensión de la moratoria para las mujeres por tres años, y la posibilidad de que
mucha gente que no ha tenido la posibilidad de hacer los aportes, en definitiva, pueda
tener una asignación a la vejez. Sin embargo, hay dos puntos en particular que nos
generan dudas: el primero de ellos es el que ya expusimos acá respecto del
financiamiento de la ANSES. Creemos que es un tema muy complejo y hay que
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fortalecer el compromiso de este Congreso a fin de que se trabaje en ese Consejo para
analizar la sustentabilidad previsional. Es un tema que no debe ser desatendido, porque
todas las medidas –hay que tenerlo claro− generan un incremento muy importante de
déficit previsional.
Las dos disidencias parciales tienen que ver con esto. Primero, nos parece que el
artículo 27 no asegura el financiamiento de las cajas provinciales de las provincias que
no transfirieron sus recursos. Dice que la transferencia debe ser automática, pero
condiciona nuevamente la transferencia a la armonización que algunas provincias no
pueden hacer. Esto no está despejado, así que vamos a proponer una alternativa para ese
artículo.
Creemos que más allá de que las transferencias sean automáticas, la Nación tiene
que reconocer esos déficits, más allá del proceso de armonización y hasta el punto en
que los parámetros nacionales efectivamente lo indiquen, porque no le podemos pagar
diferente a una provincia que a otra.
Eso tiene que ser homogéneo pero no tiene que estar condicionado al proceso de
armonización, que, de hecho, algunas provincias no lo pueden hacer y otras no desean
avanzar en esa línea; pese a lo cual han venido aportando este 15 por ciento desde hace
muchos años al sistema nacional.
El segundo punto tiene que ver con algo que creo que hubiera sido bueno
considerar que es lo siguiente. En el plano de las moratorias, nosotros tenemos, y
seguramente en todo el NEA y el NOA existen, muchas cooperativas algodoneras que
han sido apoyos históricos de las economías regionales, que tienen problemas de
arrastre muy largos en deudas previsionales. No necesariamente están comprendidas en
las emergencias que prevé la ley y reiteradamente han ingresado y caído de los planes
de pago de 60 cuotas. Por lo cual, creemos que esas cooperativas, las cooperativas de
apoyo a los productores y a las economías regionales que vienen en crisis hace mucho
tiempo y que las cooperativas son la que respaldan y financian a los productores y que,
cuando los productores no pueden pagar, son las que entran en problemas como
entidades de segundo piso. Tienen que tener un tratamiento diferenciado al momento de
su abordaje previsional, pudiendo entrar en el máximo de cuotas que establece la
moratoria.
Con estas dos disidencias que vamos a plantear como modificaciones en
particular, al momento del tratamiento de la ley; vamos a acompañar el dictamen.
Sr. Presidente (Lovera).- Tiene la palabra el señor senador Caserio.
Sr. Caserio.- Muchas gracias, señor presidente. En primer lugar, quiero comunicar mi
apoyo al dictamen mayoritario de Comisión, que creo que va a salir hoy. Sinceramente,
creo que es un gran adelanto. Los senadores preopinantes han dejado en claro
muchísimos conceptos. Pero, quiero abordar rápidamente dos o tres cuestiones que me
parecen importantes.
Primero, creo que estamos tratando una ley que tiene mucha fortaleza política.
Las leyes son buenas cuando se pueden cumplir. En la Argentina, los legisladores
sabemos de muchas leyes que fueron muy buenas y que, lamentablemente, después
terminaron no sirviéndole a la gente. Creo que los dirigentes aprendimos que las
mejores leyes no son las que los dirigentes queremos sino las que pueden cumplirse.
Me da la impresión de que, si el Estado nacional cumple esta ley, puede
cumplirse. Y, por lo tanto, sería sin ninguna duda una enorme solución para los
jubilados argentinos. Primero, porque hoy no tienen opción. Hoy cobran una jubilación
casi de prepo que les da el gobierno y ellos no tienen defensa. Tienen que litigar. Y,
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como bien dice el refrán, mejor un mal acuerdo que un buen juicio. Si alguien no puede
esperar es un jubilado. El tiempo juega en contra. Las necesidades juegan en contra.
Evidentemente, de los que litigan, la gran mayoría de los jubilados no terminan
cobrándolo nunca. Y los que logran cobrarlo tienen que dejar una gran parte de todo
esto a los abogados que les llevaron la causa. Ningún jubilado puede llevar una causa
solo. Acá hay que decir la verdad. Esto evidentemente va a ser un beneficio. Hay una
puerta para que el que quiere litigar, lo pueda seguir haciendo. Pero, da la posibilidad de
que, con el tiempo, el Estado le brinde a los jubilados una retribución justa donde se
vayan achicando los litigios y donde las posibilidades de ir creciendo e ir cobrando en
término se den. Creo que esto es lo mejor que le puede pasar a los jubilados argentinos.
También, quiero abordar muy brevemente la situación de las provincias. Mucho
se habló aquí. La gran mayoría opinando positivamente. Otros teniendo sus opiniones.
Todas son respetables. Quiero decirles que las tres provincias que, en su momento,
lograron ese acuerdo de ese 15 por ciento con un fallo de la Corte: Santa Fe, Córdoba, la
provincia en la que vivo, y San Luis... Si no me equivoco creo que el actual senador
Adolfo Rodríguez Saa, era gobernador cuando empezó esta lucha en su provincia. La
vivimos juntos como vecinos. No fue fácil para nosotros. Fue enfrentarse al sistema
nacional. Sufrir castigos, discriminaciones. Hoy, todavía, seguimos viviendo la
discriminación de una decisión respecto a que el que litiga contra la Nación no puede
refinanciar sus deudas. La provincia de Córdoba sigue siendo la única provincia
argentina que no puede refinanciar sus deudas porque, simplemente, defiende a los
cordobeses. San Luis no lo necesitó porque no necesitaba refinanciar. Nosotros sí.
Creemos de estricta justicia que lo que nos pasó a nosotros, litigar durante años y
años, recorriendo el desierto y enfrentándonos al poder poderoso del poder nacional;
hoy, como siempre lo dijimos en esta legislatura, los legisladores que somos de esas
provincias, se lograron acuerdos. A lo mejor no es el ideal. Pero, los gobernadores
aceptaron, por lo tanto, estimo que lo consideran justo. Donde el gobierno nacional
pueda ir solucionando esa problemática sin necesidad de iniciar un litigio. Y, lo más
importante, sin necesidad de iniciar una controversia con el Estado nacional, que
termina afectando, evidentemente, a los habitantes de cada provincia.
Por último, quiero referirme al tema de las cajas no transferidas. Creo que es un
gran adelanto para nosotros. Una enorme decisión política de que las cajas no
transferidas a la Nación, por ley, tengan un reconocimiento. No sé si es el mejor. No sé
si es para todos. Pero, al fin y al cabo, me parece justo, porque muchas provincias
hemos trabajado tratando de armonizar. No logramos estar con el sistema. Nunca lo
vamos a estar. En Córdoba, no vamos a sacrificar nunca el 82 por ciento móvil. No
vamos a bajarles el sueldo a los jubilados. Hay cosas que hemos aceptado y cosas que
no vamos a aceptar nunca. Por lo tanto, lo que no aceptamos, lo vamos a pagar nosotros.
Y lo que sí aceptamos, el Estado nacional tiene que reconocerlo. Esta es la base de la
justicia.
La base de la Justicia es que las cajas que fueron transferidas han tenido un
reconocimiento. Nosotros queremos el mismo reconocimiento que todas las cajas que
fueron transferidas. Esta es la famosa armonización. Cada provincia tiene el derecho
político de aceptar algunas y no aceptar otras. Queremos y pedimos con justicia…
Muchas, inclusive, esto también lo estamos litigando… Que se nos reconozcan los
mismos derechos a las cajas que en su momento fueron transferidas.
Por eso, señor presidente, creo que es una ley muy buena, que es justa, que cubre
muchas falencias y que, a lo mejor, no será la ley que todos quisiéramos tener, pero sí es
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una ley que evidentemente tiene grandes posibilidades de que se haga realidad para
todos, para las provincias y para los jubilados.
Sr. Presidente (Lovera).- Tiene la palabra el señor senador Abal Medina.
Sr. Presidente (Abal Medina).- Gracias, señor presidente.
En el mismo sentido de varios de los que me antecedieron en la palabra,
reivindicar a la política, como decía el señor senador Perotti, en esta ley que,
obviamente, significa, como bien se dijo acá, un reconocimiento histórico, una
reparación, tanto a las provincias argentinas de ese 15 por ciento de la COPA como a
nuestros jubilados, a un sector importante de nuestros jubilados.
Y reconocer que, en esto también, hubo una tarea, como decía la señora
senadora Rodríguez Machado, de trabajo permanente. Desde nuestro bloque, a través de
nuestro presidente, se trabajó fuertemente junto con la Cámara de Diputados para
conseguir el mejor de los dictámenes posibles. Obviamente, que no va a contentar a
todos. Sin duda, no es lo mejor. Pero, se hicieron varias modificaciones que son
importantes para nosotros. Junto con lo que mencionaba el señor senador Pichetto,
tengo que mencionar la extensión de la moratoria para las mujeres de la Argentina;
tengo que mencionar las modificaciones que se aplicaron al artículo que planteaba el
tema de las dificultades de plantear cuestiones de publicidad de quienes entraban al
aporte o no, incluso de manera medio fuerte; el tema de incluir a los funcionarios
públicos de los tres poderes y niveles del Estado dentro de la prohibición para entrar en
el blanqueo y a sus familiares. Es decir, un conjunto de innovaciones que tuvieron que
ver con un compromiso de buscar la mejor ley posible, que sea la mejor para el conjunto
de los argentinos. Y en ese mismo sentido, creo también en reivindicar, por cómo se fue
trabajando esta ley… Escuchamos ayer en la reunión a los funcionarios del Ejecutivo, a
alguien como Alberto Abad, que también había trabajado con nuestro gobierno y que
está llevando adelante una muy correcta administración de la AFIP.
Básicamente –como decía la senadora Rodríguez Machado, y me pareció muy
importante resaltarlo–, esto es un logro de todos, este logro que hoy estamos haciendo
con jubilados, que venían postergados por un conjunto de cuestiones, en la recuperación
de sus beneficios, tiene que ver con todo lo que se hizo antes, fue el resultado de una
administración eficiente de más de doce años de la ANSES que nos permite hoy dar este
salto. Porque, más allá de las dudas que hoy tengamos –el senador Aguilar planteaba el
tema de los números–, si un gobierno decide tomar esta decisión es porque cree que
tiene los recursos para hacerlo, porque nadie salta a la pileta sin ver si tiene agua.
Creo que, justamente, tomando decisiones que a veces no fueron las más
simpáticas o las más lindas, se permitió ir generando en el tema jubilatorio un gran
consenso de todos los argentinos muy distinto al que teníamos colectivamente, creo yo,
en el año 2001 o 2002, cuando los jubilados prácticamente no cobraban, y recordamos
ese enorme fracaso que había sido la administración de las AFJP.
Frente a eso, creo que la medida que estamos tomando hoy es un paso muy
importante que va en la dirección adecuada, y por eso mismo lo estamos apoyando.
Muchas gracias, presidente.
Sr. Presidente (Lovera).- Gracias, senador.
Si no hay más anotados en el uso de la palabra, más allá de que varios se
manifestaron al respecto, antes de cerrar el plenario y de pasar a circularizar el dictamen
correspondiente para aquellos que quieran acompañarlo, quiero decir que es cierto que
se trabajó mucho en Diputados, que trabajamos con aportes de los distintos senadores y
gobernadores. Nosotros, en la provincia de La Pampa, lo hicimos quien les habla, la
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senadora Durango junto con los diputados nacionales y con el gobernador para hacer
aportes, que los voy a enumerar rapidito. Obviamente, el acuerdo con los gobernadores,
que está implícito, con todas las provincias; en segundo lugar, poder haber ampliado a
noventa cuotas el tema de la moratoria; en tercer lugar, obviamente, el respaldo en esto,
a la reparación histórica para los jubilados; en el cuarto lugar –bien lo decía también el
senador Caserio–, el derecho a la compensación para aquellas provincias cuyos sistemas
previsionales no habían sido transferidos a la Nación, y con alguna mirada crítica, que
obviamente que la tenemos, sobre todo – en lo personal– en cuanto al tema del
blanqueo, en lo cual coincido en su totalidad con las palabras vertidas por la senadora
Negre de Alonso. Pero sí lo vamos a acompañar, porque bien sabemos que parte va a ir
a esta deuda que tenemos los argentinos con los adultos mayores, con los jubilados.
También tenemos una mirada crítica en el artículo 76 donde, si bien hay una comisión
propuesta para trabajar el tema, se les quita, a partir de enero de 2019, recursos a las
provincias.
Pero, sobre la base de todo eso, quiero decir que trabajamos con mucho criterio,
con mucha responsabilidad; lo hemos hecho juntos, con nuestro Poder Ejecutivo
provincial, con nuestro gobernador, con nuestros legisladores nacionales.
No adelanto nuestro voto, porque ya lo ha hecho el senador Pichetto, presidente
de la bancada, diciendo que vamos a acompañar este dictamen. Pero quería decir esto
porque, si no, pareciera que en Diputados se debatió, se trató la ley y que en el Senado
no se hizo. Lo que se hizo fue un debate en conjunto con todas las provincias, que
arrancó en Diputados, y lo que nosotros tenemos que hacer, con esa responsabilidad
política que muchos resaltaron hoy aquí, es acompañar.
Tenemos miradas críticas, seguro; tenemos distintas visiones en algunos puntos,
también es cierto, pero ojalá –como decía el senador Pichetto– que con esta ley le vaya
bien al gobierno, porque eso significa que nos va a ir bien a todos, que le va a ir bien al
país. Después –como digo siempre– cada uno, con su mirada crítica, alzará su voz desde
su pertenencia política, pero eso hay que hacerlo en el momento justo. Hoy la Argentina
nos necesita con esta madurez política y, una vez más –sin ponernos colorados–, me
parece que el Senado está dando muestra de eso.
De parte nuestra, les agradezco al resto de los presidentes de las comisiones.
Está el dictamen a disposición para aquellos senadores que lo quieran
acompañar.
- Se da por finalizada la reunión a las 16 y 20.
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