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"2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional "
REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE RELACIONES EXTERIORES Y CULTO
Salón Illia – H. Senado de la Nación
4 de mayo de 2016
Presidencia del señor senador Julio César Cleto Cobos
PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓ N GENERAL DE TAQUÍGRAFOS
"2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional "
4.5.2016
Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto
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– En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Arturo
Illia del H. Senado de la Nación, a las 11 y 9 del miércoles 4 de
mayo de 2016:
Sr. Presidente (Cobos).- Buenos días a todos.
Queremos agradecer la presencia a la ingeniera Canciller, su presencia aquí responde a
la invitación y la inquietud de esta Comisión de Relaciones Exteriores que trabaja codo a
codo con el Poder Ejecutivo, así que consideramos oportuna su presencia acá y se lo
agradecemos. Estamos a la espera de conocer los lineamientos de la política internacional.
Hay varios temas que, sin perjuicio de las preguntas que luego harán los senadores y las
senadoras, reflejan la inquietud de la comisión: uno, es el tema de la extensión de la
plataforma continental y el impacto sobre este diferendo que mantenemos, y que ya es
histórico, con Inglaterra; otro, es el tema de la intervención de las fuerzas de paz en Colombia
y la posible intervención de Cruz del Sur en forma conjunta con Chile; el Mercosur y la
Unión Europea, esos son los temas generales, pero seguramente habrá otras inquietudes de
cada senador.
Señora Canciller, le damos la bienvenida y le damos la palabra.
Sra. Canciller (Malcorra).- Muchísimas gracias, senador.
Señora vicepresidenta, señores senadores y señoras senadoras: es un gusto estar en
esta casa en mi primera interacción formal con esta comisión que, como usted bien lo
describió, es nuestra contrapartida en este trabajo conjunto que tenemos de manejar la
Argentina y vincularla al mundo.
Voy a tratar de hacer una breve introducción para darles una visión macro de la
perspectiva que tenemos desde la Cancillería y el vínculo con el mundo porque prefiero dejar
un tiempo a las preguntas y respuestas que me parece que van a orientar el diálogo de manera
más conducente a los objetivos que ustedes tienen interés en cubrir.
Primero que nada, quiero decirles que es un enorme privilegio y responsabilidad tener
este rol de Canciller de la Argentina, creo profundamente –y esa es la razón por la cual acepté
el desafío que me ofreció el presidente Macri− que una de las grandes políticas de Estado de
todos los Estados es la política exterior. La política exterior, si bien probablemente parezca un
poco distante y ajena a la gente común en el día a día es determinante de cómo se puede
avanzar en el desarrollo del bien común de cualquier país y, por supuesto, en particular en
nuestro caso. Esa es la razón por la cual decidí hacer un cambio violento de responsabilidades
porque me pareció que quizá desde la experiencia que yo podía traer a este rol podría
contribuir en una perspectiva que venía un poco más de afuera hacia adentro que de adentro
hacia afuera, habiendo estado alejada del país en los últimos 13 años antes de asumir este rol
que me compete.
Desde ese lado, ustedes probablemente me han escuchado decir algo que no todo el
mundo comparte, pero lo voy a decir de nuevo acá porque quiero explicar porqué lo digo que
es la cuestión de desideologizar la política exterior. No soy una persona inocente que cree que
las ideologías no existen, al contrario, creo profundamente que las ideologías existen, pero me
parece que los vínculos de inserción y de proyección de la Argentina y los nuestros en
particular tienen que estar conducidos por otros ejes que son los ejes del interés de la
Argentina. Y el interés va más allá de las ideologías en términos prácticos. Por eso es que
decimos que estamos abiertos a hablar con todos, a sentarnos con todos y estamos abiertos a
incluir todos los temas sobre la mesa, montados en un principio de empecemos por las cosas
que nos unen, en lugar de las cosas que nos separan.
En cualquier relación, incluyendo la de matrimonio −yo tengo casi 40 años− siempre
uno tiene esto de Pareto, hay un 80 por ciento en lo que está de acuerdo y hay un 20 por
ciento que no siempre está tan de acuerdo. Mi responsabilidad es construir sobre el 80…
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Bueno, a lo mejor los porcentajes pueden ser distintos… (Risas.)
Mi responsabilidad es construir sobre el 80 para ver si a través de los puentes de
confianza que eso genera o uno achica el resto o reconoce que el resto estaciona al costado y
sigue otros carriles. Esto aplica desde los vínculos a la región, como a los vínculos con el
Reino Unido, en el que tenemos un eje de diferencia que no solamente es histórico y pasa por
el profundo entendimiento y sentimiento del pueblo argentino, sino que está refrendado por la
Constitución y tenemos la responsabilidad de avanzar. Pero me parece que centrarnos solo en
eso, nos hace perder oportunidades de una serie de otras cosas en el vínculo con el Reino
Unido. Y doy este ejemplo de nuevo porque sé que estas son cuestiones que están flotando
respecto de cómo las estamos aproximando.
Nosotros creemos firmemente que la Argentina se tiene que conectar con el mundo,
solamente una Argentina integrada puede funcionar como corresponde. Una Argentina
integrada significa una Argentina que se planta ante el mundo, ante cualquiera que sea, desde
la óptica de sus intereses y, como dicen los españoles, de tú a tú. No somos menos ni más que
nadie. Somos iguales con todos y, de manera respetuosa, de la manera que establecen los
principios de la diplomacia se le dice a cualquier interlocutor cómo vemos las cosas de
cualquier tema.
Y, aparte, creemos fuertemente que esta vinculación con el mundo es de círculos
concéntricos. El primer lugar de vinculación con el mundo es nuestro vecindario; son
nuestros vecinos. Cualquier país del mundo parte de un análisis geopolítico inicial que tiene
que ver con los que están alrededor. Nosotros estamos en una asociación que pasa por la
geografía, somos vecinos de los que somos y nuestros vecinos nos tienen a nosotros como
vecinos.
Entonces, hay que trabajar muchísimo en la construcción con nuestros vecinos, esto
significa trabajar Mercosur, esto significa trabajar UNASUR, CELAC y OEA. Y todos estos
mecanismos tienen su valor y su uso y hay que maximizar la complementariedad del uso de
estos instrumentos. Entonces, cuando se plantea en algún foro que en lugar de éste usamos
éste otro, yo digo: “no, usemos el que mejor resuelve el problema que estamos discutiendo”.
No seamos principistas de uno versus el otro porque, de repente, en algunas circunstancias
una plataforma puede ser más útil que la otra o, en otras circunstancias, sumar dos
plataformas puede maximizar la posibilidad de resultados.
También tengo que decirles que yo creo en la retórica de los hechos y he escuchado
mucho decir “la integración de la región” o “la integración latinoamericana” pero cuando
miro los datos objetivos, los indicadores de intercambio comercial o intraregión y los
indicadores de inversión directa intraregión son lamentables.
Entonces, soy de las que va a empujar la integración a partir de que nos fortalezcamos
mutuamente, una región que es más autoabastecida y, además, se proyecta al mundo. Esto
incluye la cuestión de la dicotomía Atlántico-Pacífico que, de nuevo, se ha llevado al extremo
en una posición que no nos posiciona bien. Nosotros tenemos que encontrar la forma de
mejorar los puentes. El Mercosur necesita definitivamente un vehículo de salida hacia el
Pacífico, tenemos que hacer un proyecto de integración y de infraestructura que nos vincule,
pero este proyecto de integración e infraestructura aparte favorece muchas provincias que, de
otra manera, quedan muy alejadas de todo, tiene que tener una visión del espacio que vamos a
ocupar y cómo lo vamos a ocupar en función de la Alianza del Pacífico. Por supuesto,
inmediatamente después, en esto de los círculos concéntricos viene Estados Unidos, Europa,
China y Rusia y con todos hemos estado trabajando. Parto esta noche y voy a tener –entre
otras paradas− la visita bilateral a Pekín en un par de semanas. No hay nadie que quede fuera
del tablero. Viene África y cuando uno mira la evolución geopolítica del mundo y mira dónde
están los focos de crecimiento, sobre todo demográfico del mundo, África es absolutamente
central. Y el gran problema que tiene África de desarrollo es la falta de seguridad alimentaria.
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Si hay un sector en el que nosotros podemos ser realmente relevantes y podemos trabajar
sobre cooperación Sur-Sur y podemos tener un impacto es en agroindustria. Estamos
empezando a trabajar mecanismos de cooperación muy puntuales y directos que se orienten a
establecer asociaciones con países conducentes. ¿Qué quiere decir esto? Que a través de la
intervención del INTA y otros organismos que hagan transferencia de know how, de
conocimiento, se vaya en paralelo con esquemas de asociación del sector privado al sector
privado que es lo único que le va a dar al África la posibilidad de desarrollo de mediano o
largo plazo y es lo único que nos va a dar la oportunidad de tener inversiones y comercio que
sirvan a los intereses del país. Eso para África.
Estamos trabajando en algo parecido con el mundo árabe, con algún toque distinto en
el mundo árabe que, aparte de seguir teniendo el problema de la seguridad alimentaria –que
dicho sea de paso es el gran tema del mundo, no solamente de África− y es el tema nuestro de
crédito de favor que es donde nosotros estamos bien parados, también estamos viendo con el
mundo árabe que, como ellos tienen capacidad de inversión, parte de esto, a diferencia del
África que se hace a través de cooperación, se haga a través de acuerdos que nos posicionen
para obtener inversiones interesantes que vengan de esa parte del mundo.
Esta es la realidad que estamos tratando de desarrollar. Es un fuerte trabajo y es un
trabajo de todos los días. Creemos que esta es la manera de que esto se plasme en un impacto
que haga que los pilares que ha definido el presidente sean los pilares de la política exterior, y
me refiero a eso.
El primero de los pilares, ya lo saben bien, es la eliminación de la pobreza. Nuestra
contribución es esta integración que creemos que no es una amenaza, sino una oportunidad
para generar trabajo sustentable.
El segundo, es la lucha contra el narcotráfico y acá quiero hacer una mención
específica, en general se ve el tema del narcotráfico como un tema de fronteras adentro o de la
región, es mucho más amplio. Este tema nos integra también a la dinámica del mundo. La
Argentina se ha transformado en el tercer país exportador de coca en el mundo sin producir
coca, esto muestra que los enemigos asimétricos que tenemos buscan como las aguas de los
arroyitos cordobeses dónde es que se puede discurrir más fácilmente y han encontrado un
“campo orégano” en la Argentina. Nosotros exportamos la coca esencialmente a Europa, pero
la exportamos a través de Golfo de Guinea. Esto significa que estamos financiando algunos
de los grupos extremos de África occidental, como Boko Haram, AKIN y otros. Esto significa
que nuestra problemática del narcotráfico está intrínsecamente integrada con la problemática
del extremismo violento. Entonces, todo es parte de todo. Tenemos que ir analizando y
segmentando nuestro posicionamiento en relaciones exteriores como parte de eso.
Y el tercer tema, el de la unión de los argentinos, nosotros lo vemos desde la óptica de
relaciones exteriores como el encontrar la forma de establecer los mecanismos institucionales
que nos unan. Y esto, de nuevo, nos conecta con el mundo, nos conecta con las Naciones
Unidas, con los principios de la Carta, nos conecta con la OEA y nos conecta con toda la
realidad de aquellos socios con los cuáles queremos trabajar.
Brevemente, senador, en base a sus tres puntos específicos, lo que pasó con la
plataforma continental es maravilloso. Tengo cero de crédito en eso. Tengo el único honor y
satisfacción de haber estado en la línea de recepción cuando se produjo. Es un trabajo de
veinte años, de gente profesional, multisectorial, porque no solo es la Cancillerías, hay
muchos otros. Gente que ha hecho un caso extraordinario, que ha defendido los intereses de
la Argentina desde lo que tiene que ser la política exterior, que es una política de Estado. No
ha sido ideológico, no ha sido sectorial, no ha sido parroquial. Ha sido el Estado defendiendo
los intereses de la Argentina.
Esto prueba que cuando somos consistentes, cuando somos profesionales, cuando
tenemos los elementos y los defendemos bien, de la forma que hay que defenderlos, que no es
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necesariamente con la altisonancia de los gritos, se logran resultados. Hemos logrado el
máximo resultado al que podíamos aspirar. Non plus ultra. Y no tengo yo nada que ver con
eso, es el mérito de mis antecesores, pero sobre todo es mérito de ese equipo de trabajo, con
quienes hoy vamos a tener un pequeño brindis. Quiero juntarlos a todos y decirles gracias en
nombre de los argentinos. Es extraordinario.
Quiero ser clara. Esto excluyó dos temas. Excluyó el tema de Malvinas, porque
obviamente hay un litigio y entonces la Comisión no se podía expedir, pero estableció una
lógica, y excluyó también el tema de la Antártida, porque está discurriendo por otro carril. Así
que hemos logrado todo.
Ahora vamos a trazar el mapa. Ha terminado el trabajo de revisión de la decisión,
porque aun cuando estábamos festejando necesitábamos que nuestros técnicos repasaran línea
por línea para que no se hubiera escapado ninguna coma. No se escapó nada. Ya le hemos
dicho a la Comisión que estamos contestes, que estamos satisfechos, y ahora lo que tenemos
que hacer para que el reclamo se formalice es el dibujo de los mapas para incluir toda la
plataforma. Pero es extraordinario, porque –de nuevo– en un mundo que compite por los
recursos más elementales de la alimentación lo que hemos agregado de biodiversidad y de
alimentos es extraordinario. Ahora, vamos a tener la responsabilidad de protegerlos, que es
otra cuestión.
He estado trabajando muy de cerca con el gobierno colombiano y con las FARC.
Estuve reunida con ambas partes en Cuba y estuvimos en un rol que me parece muy
importante, que es el de pensar el día después. Yo tengo alguna experiencia en negociación de
conflictos, y hay siempre un enorme foco en firmar el acuerdo para resolver el conflicto, pero
la verdad es que el trabajo empieza al día siguiente. Entonces, hemos estado poniendo foco en
–de nuevo– usar este eje nuestro de la agroindustria y de nuestra fortaleza para ver si
podemos armar un esquema –ya lo estamos armando, ya está acordado– de un acuerdo, un
convenio país a país, que les ayude a crear un modelo de sustentabilidad de salida del
conflicto a través del agro.
Las FARC están viendo esto desde una visión muy atada a la propiedad de la tierra,
porque esa es la génesis del problema, pero también les hemos explicado que ahora hay
modelos de múltiples formas de manejarlo, con tierras fiscales, con explotación posible de los
latifundios, que expande la productividad y que les da más chances de que esto sea sostenible,
porque –como ustedes bien saben– hay que lograr que reemplacen el financiarse a través de
explotación de algunos de los productos que son muy rentables para moverlos a la producción
de comida, que es lo que se necesita.
Un último tema como título, que es parte de nuestro vínculo, son todos acuerdos.
Estamos revisando todos los acuerdos que se han firmado y que todavía no están o aprobados
o no le ha llegado todavía al Congreso, para asegurarnos que estemos bien. Yo trato de ser
muy ordenada. Les he dicho a mis colegas de Gabinete que hay que pasar por Cancillería,
porque la idea de que se firman acuerdos de nivel más bajo para obviar a la Cancillería solo
expone al Estado, y mi responsabilidad es viabilizar pero preservar también la institución del
Estado. Así que estamos revisando lo que está para llegar.
Hay un par de cositas más a las cuales les quiero poner énfasis. Una es ellas es el de
Colombia, el de la Cruz del Sur. Allí vamos a necesitar su acompañamiento en tiempo y
forma.
Hay otra cuestión que es muy importante, que es el del cambio climático. En ese
sentido, hemos generado un compromiso de buena voluntad, de intentar llegar a la reunión
del G-20 en China –China nos lo ha pedido– con esto refrendado. Así que si los señores
senadores me pudieran ayudar en esto para avanzar y poder tenerlo listo, creo que sería golazo
porque muestra una Argentina que es absolutamente consecuente entre lo que dice y lo que ha
hace.
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No tomo más tiempo acá, tomo agua porque tengo el garguero seco, y estoy a la
escucha de sus preguntas.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el senador Abal Medina.
Sr. Abal Medina.- Muchísimas gracias por su presencia y por sus palabras. Realmente, creo
que ha demostrado una solidez que muchos le conocíamos por seguir los medios de prensa,
pero verlo siempre es una claridad.
Comparto en gran medida la mirada que usted ha desarrollado en términos de política
exterior, especialmente con el tema de la integración, sus debilidades, su importancia y,
especialmente, la centralidad que tiene para todos los argentinos una inquietud que sentimos
como Senado, como senadores y también como argentinos, que es saber lo que está
ocurriendo Brasil.
Realmente, lo que está ocurriendo en el Brasil es un tema que nos preocupa
muchísimo. Obviamente, es nuestro principal socio comercial y motor de integración desde
aquel viejo protocolo y desde que empezó a transcurrir lo que fue el Mercosur y dejamos
decenas de años en los que nos peleábamos con Brasil para ver quién era mejor y quién podía
invadir a quién y empezamos a construir juntos. Creo que el Mercosur es una de las grandes
políticas de Estado que hemos construido desde el presidente Alfonsín hasta los días de hoy.
Por eso, la relevancia que esto tiene.
En ese contexto, obviamente con los cuidados que significa la autodeterminación de
los países, etcétera, no podemos dejar de ver con enorme preocupación lo que está
ocurriendo. Básicamente, porque entendemos que nuestros regímenes constitucionales –el
nuestro y el del Brasil– definen un régimen de división de poderes, un régimen que llamamos
normalmente de presidencialismo. Y el presidencialismo excluye la deposición de uno de los
poderes simplemente por cuestiones político-partidarias. La génesis de nuestro sistema de
gobierno es que un presidente no puede cerrar la Asamblea y la Asamblea no puede deponer a
un presidente por causas político-partidarias.
Lo que estamos viendo en Brasil nos preocupa en ese sentido porque parece ser –por
lo que uno ha visto en las distintas manifestaciones– que simplemente el hecho sería que el
partido de gobierno no tiene mayoría en las cámaras. Y por ese motivo, más allá de lo que
establece específicamente la Constitución al respecto en esa práctica, nos preocupa.
Entonces, sabiendo lo cuidadoso del tema, sabiendo que obviamente es otro país,
soberano, etcétera y no somos quién para señalarle nada a nadie, cómo está viendo nuestra
Cancillería este tema tan importante, tan relevante y tan difícil que están viviendo nuestros
hermanos del Brasil.
Sra. Canciller.- Presidente: ¿hacemos pregunta por pregunta o juntamos todas juntas?
Sr. Presidente.- Son varios los oradores. Propongo hacer un grupo de preguntas.
Sra. Canciller.- Hagamos eso mejor.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra la senadora Crexell.
Sra. Crexell.- Gracias, canciller, por venir a darnos el informe.
En realidad, yo tengo tres preguntas y una solicitud. Voy a comenzar por la solicitud,
que tiene que ver con un DNU que tiene pendiente la firma del presidente para dar el aval al
crédito que se está tomando con los Emiratos Árabes para la financiación de la represa de
Villa Nahueve. Estuvimos en un almuerzo cuando vino el Canciller de Emiratos Árabes, la
verdad que es un tema muy importante para Neuquén. Desde el 5 de febrero que estamos
esperando este DNU para que lo incorpore al Presupuesto 2016 y tenemos un plazo hasta los
primeros días de junio. Entonces, quería pedirle que intermedie para que finalmente salga,
porque es muy importante para nosotros.
Las preguntas tienen que ver con su reciente viaje a Rusia y el estado de situación del
crédito para financiar la represa de Chihuido que también es una obra muy importante para
Neuquén, que viene con muchas dilaciones y entiendo que ya se ha avanzado en este tema; la
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segunda tiene que ver con que si hay algún avance en el acuerdo de libre comercio entre
Mercosur y Unión Europea; y, la tercera cómo cree que es el puente que se puede trazar o
construir ese puente con la Alianza del Pacífico si a través del Mercosur es la forma para
establecerlo. Gracias.
Sr. Presidente.- Gracias, senadora.
Tiene la palabra el señor senador Guastavino.
Sr. Guastavino.- Gracias, presidente.
Bienvenida. Es un gusto y un honor poder estar conversando con usted aquí.
Mi pregunta tiene que ver con la relación bilateral con un país vecino que es la
República Oriental del Uruguay.
Nosotros hemos vivido muy fuertemente −yo soy oriundo de Gualeguaychú, Entre
Ríos− la controversia que significó la instalación, en la margen de la República Oriental del
Uruguay del Río Uruguay, de una pastera que se conoce como “Ex Botnia”, una industria
altamente contaminante que generó un conflicto muy fuerte. A propósito, el próximo
domingo hay una nueva marcha de toda la región en función de seguir reclamando por esta
pastera que creemos es altamente contaminante.
Usted recordará que hubo un fallo de La Haya, después de que la Argentina
concurriera allí denunciando la violación del Tratado del Río Uruguay por parte del país
vecino y por la contaminación. El fallo de La Haya condena al Uruguay por haber violado en
11 oportunidades el Tratado del Río Uruguay; en el tema de la contaminación las pruebas
aportadas en ese momento por la Argentina no fueron suficientes como para que La Haya se
manifestara y condenara por contaminación al Uruguay, pero sí manda y ordena en el fallo a
crear una comisión conjunta de ambos países para que controlen y monitoreen
permanentemente el funcionamiento de esta planta. Esa tarea la pone en cabeza de la CARU
–Comisión Administradora del Río Uruguay−. Ha habido, en todo este tiempo, innumerable
cantidad de elementos que marcan claramente que ha habido por parte de la República
Oriental del Uruguay una tarea de obstruir la posibilidad de monitorear cierta y concretamente
la planta. Esto ha generado un conflicto y una controversia que sigue sin resolverse.
Mi pregunta es: ¿Cuál es la postura de la Cancillería y del nuevo gobierno en ese
sentido? El Tratado del Río Uruguay, justamente, buscaba lograr preservar el recurso natural
compartido con una visión estratégica clara y concreta. Gracias.
Sr. Presidente.- Comenzamos con una primera rueda de respuestas.
Sra. Canciller.- Primero que nada quiero hacer una pequeña introducción al tema de Brasil
más macro. Tuvimos una conversación muy rica en la última reunión de UNASUR en Quito
donde la Argentina presentó una ponencia que empalma con lo que usted plantea respecto de
los regímenes presidencialistas. Estábamos en Latinoamérica –que fue siempre una región
fuertemente presidencialista y de decisión centralizada aún en países fuertemente federales
como es el caso de Brasil donde el manejo del “joystick” siempre ha sido muy fuerte− y por
esas cosas de la democracia y la expresión de los votos, estamos viendo en varios países –
empezando por el nuestro− un mensaje de la ciudadanía que divide poder, que no le otorga a
nadie el manejo absoluto de la cosa, lo cual, de facto, es casi la llevada a un régimen
parlamentarista excepto por el detalle, como bien destacó el senador Abal Medina, de que en
el parlamentarismo si hay un voto de no confianza cae el parlamento en este pseudoparlamentarismo que se está instalando en Latinoamérica que sigue siendo dentro del
presidencialismo puede darse la situación de que un poder atente contra el otro de una
manera poco responsable porque no le va la vida. Siempre digo que la diferencia entre el
chancho y la gallina en la omelette es que a uno le va la vida, porque pone el jamón. Esa es la
gran diferencia en los regímenes parlamentarios o presidencialistas respecto de esto. Ahora, la
realidad, es que objetivamente –y uno puede ir mirando país a país de la región− ha habido
esta evolución de distribución de poder a través del voto de la gente, diciendo “nadie tiene la
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suma del poder público”. Eso, me parece a mí, reclama una enorme responsabilidad por parte
de todos los actores para jugar con esa confianza que pone el ciudadano de una manera o de
otra y administrarla adecuadamente. El generar consensos más sólidos, que permitan trabajar
en las políticas fundamentales del Estado de manera compartida y que, siendo más
compartidos, tengan raíces extendidas para llegar a largo plazo. Estamos viendo en muchos
ejemplos que esto no es así.
La situación de Brasil es una situación particularmente dolorosa para nosotros, porque
es nuestro socio más importante –como dijo el senador− y porque no solamente está el
vínculo económico fuerte que –como me deben haber escuchado decir a mí− si Brasil tiene un
estornudo, nosotros tenemos una neumonía, que es lo que dice la gente en la calle; sino
también porque Brasil es un país de rol preponderante en la geopolítica mundial. Entonces,
cualquier cosa que le pase a Brasil en la geopolítica mundial tiene un impacto para nosotros,
para la región, para el Mercosur y para Latinoamérica.
En este contexto estamos siguiendo el tema de cerca, tengo diálogo permanente con
mi contrapartida de Brasil, estamos manejando las cosas con la prudencia del caso, estando
atentos a la necesidad de intervenir, pero también siguiendo las dinámicas internas de Brasil y
estoy segura de que ustedes están bien informados en este sentido, hay mucha conversación
en este momento en Brasil que es la parte positiva que muestra a un país institucionalmente
serio, que todo el mundo se da cuenta de que está llegando al borde del abismo y que es mejor
encontrar la forma de dar un paso atrás o al costado que un paso adelante.
Entonces, nosotros creemos que tenemos que acompañar de la forma que Brasil nos lo
pida y necesite. Hasta ahora, cada cosa que han pedido de nosotros, cada vez que han pedido
que estemos disponibles, cada vez que han querido que tengamos un diálogo y un
intercambio, hemos estado allí. Les hemos dicho, desde la bilateral, desde el Mercosur, desde
UNASUR: estamos para lo que necesiten.
Sé que hay gente que ha hablado de cláusula democrática, honestamente no creo que
esté ahí. Creo que es imprudente avanzar en estos caminos, sobre todo avanzar en estos
caminos de manera preventiva, porque a veces se pueden transformar en la profecía
autocumplida. Me parece que hay que estar muy lúcidos y seguir de cerca que la legalidad y la
legitimidad vayan conjuntas.
Yo sé que muchas veces es importante hacer expresiones de apoyo político. Sé que
ese es un tema de interés en particular tanto para el Senado como para la Cámara de
Diputados. Yo llamo a tener mucha prudencia, porque lo que Brasil necesita es una Argentina
que acompañe inteligentemente. Creo profundamente que esa vieja dicotomía que usted bien
describió entre Brasil y la Argentina no le sirvió ni a uno ni a otro. Yo no creo en la suma
cero; yo creo que todo esto es para agrandar y para compartir más.
Entonces, en esa construcción es que estamos trabajando de cerca, hasta el punto en
que Brasil quiere que estemos cerca. Eso se los aseguro. Y tratando de decir menos
públicamente de lo que querrían que dijéramos, porque nos parece que, en lugar de ayudar,
daña.
Esto aplica también a la región más en general. Estamos trabajando de cerca en todos
los frentes de la región, tratando de transmitir que esta descripción del pseudoparlamentarismo que hice como introducción requiere de una dinámica de diálogo distinto
entre todos los actores y todos los sectores en todos los países, empezando por nosotros. No
es mi responsabilidad esa parte, pero empezando por nosotros. Ahí estamos.
Neuquén: la visita a Rusia fue muy buena. Confirmaron el interés del financiamiento.
Está trabajando allí la gente de Alfonso Prat Gay para anudarlo y terminarlo. Esta es una
prueba de que lo que estamos haciendo es revisar las cosas con el afán de ponerlas en marcha.
Es decir, no hay un afán de persecución ni nada que se le parezca. Fueron muy buenas
reuniones. Yo tuve reuniones con las cámaras, tuve reuniones con los empresarios específicos
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del tema y, obviamente, tuve la reunión con mi colega, Lavrov. Y lo que en Rusia nos ha
dicho es que ellos siguen sumamente interesados en el acuerdo estratégico; que, de hecho, el
presidente Macri se lo reconfirmó a Putin cuando hablaron el 16 de diciembre. Y también
reconocieron que, dada su circunstancia, la capacidad de financiamiento que tienen es
limitada, pero la van a aplicar en aquellas cosas que sean mutuamente importantes. Así que
Chihuido es un ejemplo. Estuvimos con el gobernador y trabajamos muy bien.
Unión Europea-Mercosur: este es un muy buen ejemplo de cómo hemos ido
postergando oportunidades. Brasil se escondía detrás de Argentina, Argentina se escondía
detrás de Brasil y Europa se escondía detrás de nosotros. Entonces, nadie hablaba las cosas
como eran, porque estábamos todos jugando un simulacro.
Brasil y Argentina: esa fue la primera conversación que tuvo el entonces candidato. Si
ustedes recuerdan, el presidente viajó a Brasilia inmediatamente después de haber ganado las
elecciones, y la presidenta Rousseff y el presidente electo acordaron que iban para adelante.
Lo expresamos inmediatamente y lo hemos dicho de todas las maneras posibles. Obviamente,
cuando esto se puso como "vamos adelante para un intercambio de ofertas", la Unión Europea
empezó a poner las reservas, que todos sabíamos que existían, pero mientras hubiera otra
excusa, ¿para qué hablar de eso?
Han hecho un muy buen trabajo tanto el canciller Loizaga, en el último semestre del
año pasado, como el canciller Nin Novoa, este semestre, en la Presidencia Pro Témpore. Yo
tengo mucha confianza de que este acuerdo que se logró, respecto de que va a haber
intercambios en la segunda semana de mayo, se va a concretar. A pesar de que es de público
dominio que hay miembros de la Unión Europea que están poniendo objeciones, me parece
que la Comisión Europea ha tomado una visión estratégica respecto de que no se puede no
avanzar con el Mercosur, que va más allá de cualquier otra consideración. Es obvio que ellos
están poniendo un énfasis en el tema agrícola. Yo les he dicho en términos claros, en
Bruselas, que el tema agrícola está incluido, así como están incluidos muchos otros temas que
les interesan. No podemos hablar solamente de aquello que les interesa a ustedes; hablamos
de lo que les interesa a todos. Hacemos que esta torta crezca; y algún sector, a lo mejor, va a
tener que hacer un sacrificio. Pero si no hablamos del todo, no se puede hablar de nada. Así
que mi impresión es que vamos a tener la oportunidad de poner esta rueda en movimiento,
que a la larga es solo ahora que se pone en movimiento, cuando ponemos sobre la mesa
nuestras ofertas.
Alianza del Pacífico: primero que nada, es evidente que nosotros tenemos un
compromiso de trabajar en el Mercosur y proyectarnos en el Mercosur. Lo mantenemos: el
Mercosur es central –vuelvo a decirlo– para nosotros. De cualquier manera –estoy hablando
también con mis colegas del Mercosur–, hay un interés por empezar a tener un rol de
observador en algunas cosas. Muchas veces tendemos a poner las cuestiones en blanco y
negro: nos metemos y ya somos socios full. Todos estos son procesos que llevan tiempo.
Entonces, vamos a estar trabajando desde el Mercosur para ver las posibilidades de
observador. El presidente Macri ha sido invitado tanto por la presidenta Bachelet, que tiene la
Presidencia Por Témpore entrante, y va a ser invitado también por el presidente Humala, que
tiene la saliente, para que partícipe de la próxima reunión. Es un tema de construcción, y de
construcción conjunta. No hay otra forma.
En cuanto al DNU, déjeme ver lo específico. No le puedo contestar ahora. Lo que sí le
puedo decir es que el lunes tuve una teleconferencia con mi colega de los Emiratos, porque
nos fijamos seguimientos telefónicos. Yo soy de las que cree que la gente siempre hace un
esfuerzo para salir bien en la foto. Con lo cual si los cancilleres tienen puntos de control de
las cosas que hay que hacer, las maquinarias funcionan mejor, aunque sea el día anterior. Pero
le contesto exactamente el estado del DNU.
El tema de las pasteras: yo creo –esta es una opinión personal– que la situación llegó a
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un nivel que podríamos haber evitado todas las partes. Pero es lo que hay, es lo que tenemos.
Cada uno trabaja con lo que recibe y así lo estamos haciendo.
Hemos tenido una reunión muy importante entre los dos presidentes, donde
convinieron hacer todo un trabajo de evaluación y saneamiento del río Uruguay en su
totalidad. Acá, de nuevo, yo creo que tenemos que ser abarcativos en el problema. El tema de
las pasteras lo tenemos que atacar, tenemos que medir, tenemos que asegurarnos de que los
niveles de contaminación no se den. Todos sabemos que esta es una industria compleja, pero
también sabemos que hay técnicas para evitar la contaminación, es decir que hay que poner la
presión necesaria para que esto sea hecho como corresponde. También tenemos que
reconocer que sobre el río Uruguay, así como sobre el río Paraná, caen muchos efluentes a lo
largo del río Uruguay, no solo los de las pasteras.
Entonces, lo que estamos tratando de hacer es de empezar de nuevo, formar esta
comisión. Hay un centro de evaluación técnica que estamos integrando, para avanzarlo. Me
parece que esto tiene que ser sistémico y para siempre. Si hablamos de las hidrovías como
uno de los grandes mecanismos de integración del Mercosur, la hidrovía no solamente tiene el
tema del transporte, sino también la calidad del agua.
Así que estamos en eso, senador. Le puedo hacer un detalle más grande, pero
totalmente conteste de que esto tenemos que avanzarlo, por el tema de las pasteras, pero por
el tema del río en su globalidad.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el señor senador Romero.
Sr. Romero.- Señora ministra: es una gran satisfacción la presencia suya acá, su mensaje. A
mí, en lo personal, me satisface mucho que nos venga a hablar de integración, de
cooperación, y no de conflicto y confrontación, marcando que existen diferencias pero que las
vamos a abordar por el lado de la solución, venciendo o superando una etapa de
enfrentamientos o de conflictos con nuestros vecinos en la última década: con Chile, por el
gas; con Uruguay, por las pasteras, y con el resto del mundo. Yo entiendo que se hacía una
diplomacia de amigos, donde a los amigos se los trataba bien, mientras que a los que no
considerábamos que eran amigos nos la pasábamos ofendiéndolos.
Entonces, yo creo que el país necesita esta política, porque es de ida y vuelta. Nadie
nos va a dar una mano, nadie va a levantar un teléfono para ayudarnos si nosotros nos
pasamos agraviando o fastidiando a los demás. Tampoco nos va a declarar la guerra,
afortunadamente.
Hay quienes creemos que el peronismo, hace muchas décadas, marcó un mensaje de
integración, como en el caso del general Perón con Chile, con Brasil y con Paraguay, con su
visión de la globalidad; y sobre todo en el 73, cuando regresó: los primeros actos
internacionales tuvieron que ver con terminar la discusión en el río de la Plata con Uruguay.
Entonces, si bien el gobierno no pertenece a nuestro signo ideológico, creo que son políticas
de Estado que el general Perón planteaba como una necesidad argentina, no como en una
cuestión partidaria. Así que en esa dirección yo tengo una gran satisfacción de escuchar su
mensaje y la política del gobierno.
No le voy a hacer preguntas, porque me parece mejor pasar dos avisos. Uno es que
nosotros, en el norte argentino, valoramos mucho el Mercosur y el eje del Mercosur que va a
San Pablo, Uruguay, Buenos Aires. Y ojalá se haga el tour del tren o de la ruta de Mendoza,
que se haga el paso de San Juan. Esto es complementario a la necesidad de nuestro norte.
Nosotros tenemos la posibilidad de un viejo sueño, una ilusión, que es la del corredor
bioceánico del norte grande, que involucra a Paraguay, a Bolivia, al sur de Brasil y al norte de
Chile, con sus puertos de agua profunda. Un ferrocarril que existe, aunque obsoleto, y las
rutas que poco a poco se van haciendo.
Creo que para el esquema Mercosur lo mejor que podemos llevar para el norte
argentino y para los países vecinos es que también sea una alternativa al Mercosur el corredor
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del norte grande. Y creo que el desarrollo de esa zona tan pobre como es el norte argentino va
a ser la mejor forma de luchar contra el contrabando y el narcotráfico, dándole a la gente
radicación, servicios y trabajo, que es lo que la gente quiere.
Así que quiero tratar de que usted tenga en su agenda también la creencia de que hay
alternativas positivas, donde queremos también beneficiarnos con el Mercosur. En el norte
miramos desde la distancia que el Mercosur, en los últimos años, se había convertido en una
discusión por los electrodomésticos, que allí en el norte no se fabrican, o por los automotores,
que solamente los vemos en las concesionarias. Entonces, también la producción agrícola, la
agroindustria, la producción de alimentos del Norte tiene un espacio importante de necesidad,
de servicio y de posibilidades, si alentamos el crecimiento de esa subregión que es el norte
grande con un corredor bioceánico.
También quiero decirle que sé de la política que está llevando la Cancillería en
comparación; usted lo señaló. Y también quiero decirle que en el interior no solo INTA, sino
que hay muchos técnicos muy capaces en lo que es la difusión de tecnología, conocimiento, o
empresarios pequeños que conocen lo que es el manejo de las economías regionales; por
ejemplo, en cuanto a la ganadería en zona marginal, que se parece mucho más a los países
con los cuales vamos a cooperar que la problemática del trigo o de la carne, que es propia de
la zona central.
Entonces, también allí la Patagonia, Río Negro, Mendoza, San Juan... todas las
economías regionales, de punta a punta, tienen mucho que aportar en lo que es cooperación y
lo que es el futuro del comercio internacional, para alentar esas economías regionales y
aprovechar el conocimiento, aprovechar los técnicos y aprovechar también los pequeños
empresarios que allí existen por ello.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra la señora senadora por Tierra del Fuego, Boyadjian.
Sra. Boyadjian.- Buenos días y gracias por estar con nosotros a pesar de su cargada agenda,
lo cual es muy importante y creo que nutre mucho las situaciones que tenemos cada uno de
nosotros en nuestras provincias con relación a los países vecinos.
Concretamente, como senadora por Tierra del Fuego, que incluye Antártida e Islas del
Atlántico Sur, quería hacerle algunas consultas con respecto a mi provincia.
En principio, obviamente, le pregunto por la condición de Malvinas. Sabemos que
dentro del organigrama de Cancillería se ha bajado el rango de secretaría. Pero entendemos
que se está planteando una nueva relación bilateral con Gran Bretaña. Y me gustaría saber,
desde su lugar, qué acciones concretas van a ir planteando con relación a la política que tiene
que ver con Malvinas para seguir reclamando nuestros derechos sobre las mismas e, incluso,
sobre el Atlántico Sur.
En segundo lugar, quería también plantear qué lineamientos tienen sobre la política
antártica, entendiendo que nosotros somos la puerta hacia Antártida. Muchas veces, a través
de diversos representantes de nuestra provincia se ha planteado que para que esto se dé, para
que se le dé lugar con más firmeza, se podría trasladar lo que era la Dirección Nacional del
Antártico y el Instituto Nacional del Antártico, que está bajo su cartera, hacia la ciudad de
Ushuaia, para darle mayor énfasis a esta política y concentrar todo lo que tiene que ver con la
logística de los cruceros que van hacia allá, la operatividad que se da en forma científica y el
abastecimiento, que hoy lo está haciendo, lamentablemente, la ciudad de Punta Arenas.
Entonces, me parece que esto también apoya el desarrollo de la economía de nuestra
provincia.
Como última cosa, yo sé que a principios de año usted mantuvo un encuentro con el
canciller de Chile por diversos pasos fronterizos con ese país. Nosotros tenemos una
situación: por nuestra cuestión insular estamos aislados del continente. Para trasladarnos
hacia allí, pasando por Santa Cruz, nosotros tenemos que cruzar cuatro fronteras: el paso de
Integración, por San Sebastián; hacemos el cruce marítimo por Chile y volvemos a entrar por
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el paso de Integración. Se estaba trabajando desde la gestión anterior en un estudio de
factibilidad, para hacer posible un cruce por aguas argentinas. Hasta que esto se dé, pueden
pasar muchos años; o quizás esta gestión no lo quiere concretar. La cuestión es que tenemos
un inconveniente, sobre todo en inverno, porque dada nuestra condición de isla, cada vez que
tenemos que salir lo hacemos por vía aérea. Muchas veces, sobre todo en invierno, esta
situación no se puede dar por razones climáticas. Y nos ha sucedido que no hemos podido
salir ni siquiera por vía terrestre, por cuestiones de paro en las fronteras chilenas o por temas
aduaneros en nuestra frontera.
Entonces, nos encontramos en una situación de aislamiento. Parece algo menor, pero
si se pueden gestionar cuestiones con la Cancillería chilena para agilizar este trámite, que para
todo fueguino es muy burocrático, yo le pediría que por favor nos ayude en esta política.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el señor senador Luenzo.
Sr. Luenzo.- Mucha gracias, presidente.
Un gusto.
Yo comparto territorio con la senadora de Tierra del Fuego y veo que el tema
Patagonia Argentina está muy vinculado a un concepto vivo que nosotros discutimos
diariamente, que tiene que ver con el término vinculado a la geopolítica. En este aspecto, por
ser la geopolítica un término vivo, no son casuales los conflictos territoriales que hemos
tenido recientemente en la Patagonia Argentina. Digo "recientemente" en términos históricos,
obviamente: el tema Chile, el tema Inglaterra.
La consulta es: ¿cuál es la visión que se tiene, desde este lugar, desde la visión
geopolítica continental, de la Patagonia Argentina? Esto como un concepto amplio. Y luego,
particularmente, el rol que puede jugar en esto que usted estaba planteando de avanzar hacia
la integración, de pararnos fundamentalmente en los hechos positivos en este 80 por ciento
que usted marcaba, no restándole importancia al otro 20 por ciento, que tiene que ver con los
conflictos no resueltos, particularmente, como decía mi colega, del tema Malvinas
Argentinas; en el concepto de la integración, en el concepto de la construcción colectiva que
nosotros podemos hacer desde la Patagonia Argentina hacia factores determinantes en el
contexto internacional. Usted hablaba de África. Usted hablaba del Océano Pacífico. Se habló
del concepto de la bioceanidad. Se habla permanentemente del corredor bioceánico. Nosotros
tenemos condiciones naturales extraordinarias: después del canal de Panamá, son solo 400
kilómetros entre Comodoro Rivadavia y Puerto Chacabuco. Esto nos da unas ventajas
extraordinarias para comunicar ambos océanos. Usted hablaba de terminar con el tema del
Pacífico. Bueno, nosotros lo vemos desde el punto de vista comercial y estratégico, desde lo
empresario también, como algo central a desarrollar de cara al futuro.
En todo este contexto, ¿cuál es la idea que se tiene con respecto al vínculo que se
puede restablecer, eventualmente –más allá de colocar bajo un paraguas, o bajo el concepto
que uno quiera definirlo, al conflicto con Inglaterra–, la relación entre Malvinas Argentinas y
el continente, particularmente con Malvinas? Le pregunto esto porque, desde el punto de vista
operativo, históricamente se trabajó durante décadas en la integración y en el vínculo entre
Comodoro Rivadavia y Malvinas. Había un vínculo muy estrecho, muy ligado a intereses que
tienen que ver inclusive con la cuestión humanitaria. Y también hay, en esta última etapa, un
desarrollo que tiene que ver con cuestiones estrictamente comerciales y empresarias: tema
petróleo, tema pesca. La pregunta es: ¿se piensa en términos de posible integración desde ese
lugar, desde lo humanitario, desde lo comercial, desde lo empresario, a Comodoro Rivadavia
o cualquier otro punto de la Patagonia Argentina, para comenzar a interactuar efectivamente
con Malvinas Argentinas?
Y fundamentalmente pensando en el Océano Pacífico, ¿cuál es el elemento articulador
que considera usted para la Patagonia Argentina en su conjunto?
Sr. Presidente.- Pino Solanas tiene cierta urgencia. Le doy la palabra y, después, brinda las
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respuestas la señora canciller.
Sr. Solanas.- Canciller: me pareció espléndida su exposición –voy a tratar de ser breve– y,
sobre todo, esta idea de priorizar la integración latinoamericana.
Lo que ha sido lamentable de la política exterior de la Argentina ha sido lo errática.
Estamos todos de acuerdo en que anhelamos tener una gran política de Estado: que pasen los
gobiernos, pero los objetivos y la línea directiva hay que mantenerla. Más en esta América
latina, que inclusive grandes historiadores y pensadores contemporáneos, como Hamilton, la
reconocen como civilización naciente. Somos mucho más que veinticuatro países. Creo que
se tiene más conciencia de lo que somos desde afuera que los propios latinoamericanos, y es
lamentable.
Entonces, me parece espléndido. Estamos en un mundo complejo, multipolar, por
suerte, pero donde la búsqueda y la posesión de los recursos de la Tierra se agudiza. Hoy las
guerras se disfrazan: usted no sabe realmente qué país está detrás de ese grupo armado. Todo
se hace bastante más complejo.
Yo quiero preguntarle sobre tres cosas. Una que nos preocupa, que ha sido una
enorme falta de respeto a esta Casa, es el tema de la estación satelital china en Neuquén. Hace
acordar también al secretismo de Estado. Fíjese que hoy la Corte Suprema pide que se haga
público el contrato Chevron-YPF y todavía ni los legisladores lo hemos podido leer.
Entonces, este es un contrato por 50 años, que en su artículo 8° dice que si lo
quisiéramos dar de baja por cualquier incumplimiento o lo que sea, hay que esperar 5 años.
La embajadora Ruíz Cerruti convocó en su momento a una serie de ítems muy buenos, de
cuestionamientos muy buenos; pero hasta hoy nadie conoce exactamente cómo está el
comando de esta estación. Termina, en la enorme escalera china, en el escritorio del comando
superior de las fuerzas armadas chinas. No es un problema menor. En un conflicto hipotético,
nosotros tenemos ahí una base china de uso dual: civil y militar. Hemos oído que el
presidente Macri dice: "Vamos a revisar y vamos a exigir que se aclare, que esto tiene que
cerrar".
El otro tema que me preocupa es el tema Malvinas. Acá se han ensayado todas las
políticas, desde las inocuas políticas de seducción de Menem-Di Tella hasta las otras políticas
demagógicas, etcétera. ¿Gran Bretaña, el Reino Unido, va a cumplir con las resoluciones
internacionales o no va a cumplir? Ahora, trasladaron el comando sur de sus Fuerzas
Armadas de Ascensión a Malvinas e instalaron una fuerte base. Está en el vértice de los dos
principales océanos del planeta.
Además, tenemos una disputa territorial grande. Yo he escuchado acá a ministros de
Defensa decir que la Argentina no tiene hipótesis de conflicto. Argentina está en conflicto.
Nosotros somos profundamente pacifistas, hay que entenderlo; pero no podemos decir que no
tenemos hipótesis de conflicto. Inglaterra ha denunciado 350 millas haciendo la punta del
compás en Malvinas. Los medios de comunicación... Días pasados estuvieron acá Frida y
funcionarios de la Cancillería, extraordinaria...
Sra. Canciller.- Una de las héroes.
Sr. Solanas.- Extraordinario es ese trabajo que hizo ese grupo interdisciplinario durante
tantos años, un ejemplo. Pero muchos trascendidos periodísticos nos adjudicaban 1.700.000
kilómetros de reconocimiento del territorio, cuando en realidad son 350.000 kilómetros de
reconocimiento de territorio, porque lo demás está en disputa, ya que lo reclama Argentina y
lo reclama Inglaterra. Es enorme lo que reclama Inglaterra. Todavía no sabemos cuántos
miles de kilómetros reclama Inglaterra, porque nos agarra hasta la punta de la península
Antártica.
Es decir, la relación con Inglaterra es un problemón. Este tema es importante.
El otro tema es el de la COP 22. Nosotros estuvimos en la COP 21 –yo presido la
Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable del Senado y tengo una vieja militancia
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ambiental– y allí se tomaron resoluciones históricas. El asunto es realizarlas, ¿no es cierto?
Usted lo conoce muy bien. Y eso significa transformaciones monumentales tecnológicas,
económicas y culturales.
No le pregunto más, porque no quiero ocupar todo el tiempo.
Sr. Presidente.- Canciller: tiene la palabra.
Sra. Canciller.- Gracias, presidente.
Voy a empezar, si me lo permiten, por las preguntas del senador Pino Solanas,
primero, porque empalman con algunas otras que hubo; y segundo, por la deferencia de que
sé que tiene que irse.
Voy a empezar por Malvinas, porque hubo toda una referencia a Malvinas, Patagonia.
Voy a tratar de hacer un resumen de todas esas preguntas.
Primero que nada, la administración del presidente Macri –ustedes lo saben bien– ha
puesto un énfasis inicial muy fuerte, a través del Plan Belgrano, en la región del norte, porque
sentía fuertemente –usted hizo mención a eso, senador Romero– que había una postergación.
Empalmando con el hecho de que este año tenemos nuestro Bicentenario, había toda una
simbología importante en lanzar esto, y están al tanto de todo lo que se está haciendo con el
Plan Belgrano. Y se está trabajado y se está pensando en algo –no voy a decir "equivalente",
porque las realidades son distintas– también hacia el sur, hacia la Patagonia.
Una de las grandes realidades del desarrollo en el mundo es que el desarrollo está
condicionado por la población. Es decir, en lugares que hay poca población es más difícil
lograr un desarrollo de proyección de largo plazo. Entonces, todo esto hay que pensarlo muy
abarcativamente. Tenemos que reconocer que como argentinos hemos fracasado en la idea de
centralizar más la cosa en Patagonia, de lograr que nuestra población perciba a la Patagonia
como un foco de interés. Es un poco el huevo y la gallina: hay que lograr generar las
oportunidades.
Entonces, hay un pensamiento que se está desarrollando en este sentido; hay un
trabajo que se está haciendo. Yo supongo que va a llevar un poquito de tiempo cristalizarlo,
porque hay que hacerlo bien, pero les aseguro que hay un trabajo en marcha en ese sentido.
A mí me parece que también tenemos que vender la Patagonia de una manera distinta.
Alguien me decía una cosa muy interesante: se habla mucho de los países escandinavos y de
lo extraordinarios que son los países escandinavos. La Patagonia, que desde la óptica central
de Buenos Aires se ve como un lugar inhóspito, tiene 5 grados menos de diferencia térmica
de la que tienen los extraordinarios países escandinavos. Entonces, depende de cómo uno
arme las narrativa para explicar las oportunidades. Creo que hay que pensar esto muy bien. La
Patagonia tiene todo lo que significa la oportunidad de renovables a través de eólico; la
Patagonia tiene una serie de cuestiones que pueden transformarla en un foco de tecnología
muy interesante.
Entonces, hay un pensamiento que se está desarrollando en este sentido, pero que
también tiene que tener una pata de poblar. Y poblar puede no ser poblar con enormes
cantidades de gente, pero buscar el perfil de gente que dé con esta idea de polos de desarrollo
de ciertos perfiles, etcétera. Así que eso se lo aseguro.
La cuestión de Malvinas: es obvio que este es el tema más difícil que tenemos para
desmontar. Es obvio que nosotros tenemos una visión muy clara respecto de nuestro reclamo
sobre Malvinas, muy indiscutible. Como dije antes, esto es parte de nuestra responsabilidad
como funcionarios ante lo que establece la Constitución. Es decir que no hay “tu tía” con el
tema de Malvinas. El tema es el cómo.
Yo aprendí esto en mi experiencia de Naciones Unidas. Como ustedes saben, yo no
pertenecía a la diplomacia antes de ir a Naciones Unidas. Creo que el manejo del tiempo en
estas cuestiones es esencial, porque las realidades no son estáticas; las realidades van
cambiando con tecnología, con cambio climático. Se hacía referencia al paso del sur. El paso
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del sur va a adquirir un valor distinto, a raíz de las consecuencias del cambio climático. A
veces, alguna de las consecuencias puede jugar a favor en algunos elementos. Una vez que
están provocadas, tienen que lograr hacerse de la oportunidad, cosa que analiza en nuestra
contrapartida el Reino Unido también.
Entonces, esto hay que pensarlo muy estratégicamente. Usted hacía referencia a que
históricamente se produjeron aproximaciones mayores con las Islas. Hay que ver hasta dónde,
qué conviene, de qué manera. A mí me parece que hay algunas cuestiones tácticas de tipo
humanitario, de tipo viajes de emergencia, extracciones de emergencias. Me parece que hay
una serie de cuestiones en las cuales uno puede, por lo menos, hacer algunos avances. Pero
todo esto lo tiene que contextualizar en una visión estratégica macro de hacia dónde van las
cosas.
Yo les mentiría si les digo que todo esto está finalizado. Hemos tenido cuatro intensos
meses. Les voy a dejar un pequeño resumen gráfico de todo lo que hicimos. Lo leí ayer y me
dio cansancio leerlo: parecen cuatro años. Pero está en nuestras prioridades, porque creemos
que es un eje central, es el conflicto latente más importante que tenemos y hay que atacarlo
estratégicamente.
Una referencia al tema de que una Secretaría se transformó en Subsecretaría. Primero,
históricamente, Malvinas fue Subsecretaría. Se tomó una decisión en cierto momento de
moverla a Secretaría. Yo no soy de las que creen que esos gestos, necesariamente, ataquen el
corazón de las cosas. Este archivo lo lleva la canciller. Si algo les puedo decir es que se elevo
de rango. Es un tema que yo hablo personalmente. Hablo personalmente con el Reino Unido
y lo hablo en términos inequívocos. Lo que les quiero dar es el reaseguro de que sí es cierto,
lo llevamos. Si ustedes observan, al a subsecretaría le pusimos “Malvinas y Atlántico Sur”,
porque también creíamos que había de abordarlo en una visión mucho más amplia; no
solamente Malvinas per se.
El reaseguro que les quiero dar es que está en las prioridades de la canciller. Y, como
tal, es central a mi agenda.
Sr. Presidente.- ¿Me permite realizar un aporte respecto del tema de Malvinas?
Yo he estado en Malvinas una semana, porque la única posibilidad de ir es en un
vuelo el día sábado y regresar al sábado siguiente. La verdad es que hay que estar ahí para ver
las realidades y por dónde se puede, a lo mejor, romper con la inercia en la que, hasta ahora,
estamos. Hay resoluciones y apoyos de los países vecinos; pero, la verdad es que no se aceitan
esas relaciones.
He tenido diálogos con argentinos, chilenos y kelpers. Y uno nota una visión de lo que
es el gobierno del Reino Unido, del gobernador y de los ciudadanos. No siempre se
compatibilizan esas visiones.
El aporte viene, justamente, en expresarle lo que palpé ahí, en el lugar, en una semana.
Usted hablaba de los círculos concéntricos. Ellos, también, necesitan esos círculos
concéntricos. Es vital. El presupuesto de defensa de la isla es más grande que el presupuesto
de la población. Es una población que no tiene escala. Las chicas, cuando están embarazadas,
tienen que pensar en irse a tener familia a Inglaterra o a Punta Arena, porque no hay escala
para tener neonatólogos, obstetras, ingenieros, arquitectos, psicólogos. Son 3.000 habitantes
aproximadamente. La población chilena ha crecido cada vez más. Hay alrededor de 500
habitantes. Únicamente queda un puñado de argentinos. No hay transporte público.
Es decir, cuesta mucho la vida. Sobre todo las personas mayores, extrañan las
relaciones que se tenían antes del conflicto. Me parece que el poder interpretar la realidad de
ahí, puede abrir una puerta, a lo mejor, distinta a la que hemos transitado en este momento.
Hay que estar ahí para percibir el tema social, que también pasa a ser una necesidad en esa
isla, más allá del conflicto que tenemos.
Los chicos que terminan la secundaria no saben a dónde ir a estudiar. Extrañan los
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intercambios estudiantiles, que se realizaban con Río Gallegos y con universidades de Buenos
Aires.
Me parece que, de alguna manera, hay que contemplar todas estas cosas. Sólo quería
realizar este aporte.
Sra. Canciller.- Gracias, señor senador. Soy de las que creen profundamente que las
cuestiones hay que mirarlas como si fuera un ajedrez de múltiples niveles. Nada es en un solo
plano. Hay varios planos. Cómo se interactúa entre esos planos, sin arriesgar un
posicionamiento estratégico. Muchas veces, cuando hacemos las cosas a los trompazos,
podemos estar bien en un lugar, pero, a la vez, estar arruinando tres opciones o movidas más
adelante.
Por eso, vuelvo a insistirles. Sé que es un tema que preocupa. Me lo han hecho llegar
muchos. Me refiero a la idea de que, en teoría, hemos devaluado la atención a Malvinas. Les
aseguro que lo hemos revaluado. No lo hemos devaluado. Es central encontrarle esas vetas.
No preveo nada que sea mágico ni que se pueda resolver mañana. Pero, que a lo mejor, nos
vaya abriendo una serie de oportunidades.
Para terminar, quiero hablar de la estación de China. Objetivamente, la aplicación
inicial de la estación de China es equivalente al acuerdo que tenemos con la agencia espacial
europea en su propia central. ¿Cuál es la gran diferencia? Usted lo señaló. La agencia espacial
europea es de índole netamente civil. Y, en el caso de China, por cómo es la gobernanza en
China, esta agencia espacial termina reportando al Ministerio de Defensa. Es claramente una
pata del Ministerio de Defensa y, como tal, hace trabajos de los dos tipos: civiles y militares.
Esto es algo que hablaremos en mi próxima visita. Me parece que tenemos que ser
capaces maduramente de desbrozar esto y llegar a un acuerdo de uso específico de fines
civiles. No estoy diciendo nada extraordinario. Lo he expresado en otros medios. Es algo que
vamos a hablar con nuestra contrapartida china. El presidente Xi Jinping le dijo al presidente
Macri, en el encuentro que tuvieron en Washington… Que dicho sea de paso fue muy bueno.
Nosotros pretendemos que los acuerdos entre Estados se respeten. Y el presidente Macri dijo
exactamente lo mismo. Y también pretendemos que los acuerdos firmados respeten nuestras
leyes.
Quedaron de acuerdo en que se iba a trabajar. Así es que estamos trabajando
avanzando muchísimo en las represas de Santa Cruz para ponerlas dentro de un marco más
potable y viable. Les aseguro que no me caben dudas de que vamos a encontrar una solución
al tema, que también prueba que no estamos acá en una acción persecutoria de nada ni de
nadie. Estamos tratando de poner las cosas en la medida en que corresponden.
No puedo asegurar el resultado final, pero, me da la sensación de que tenemos espacio
para avanzar en este sentido.
COP 22. Primero, hace dos semanas atrás estuvimos en Nueva York firmando el
acuerdo, que es algo que, como les dije antes, espero podamos refrendar en la reunión en
Pekín a pedido de nuestra contrapartida china.
Dos o tres cosas significativas. Primero, sistemáticamente, todo el mundo reconoce un
gran avance insuficiente. A mí me parece maravilloso. Las Naciones Unidas que tantas veces
están criticadas, de última, uno de sus grandes activos es mover estas agendas hacia adelante.
A veces, hay que hacerlo tan lejos como se pueda. Pero, no necesariamente es lo óptimo.
Todo el mundo reconociéndolo, desde el representante chino hasta el representante
norteamericano. Todo el mundo diciendo que en los compromisos asumidos hay que ser más
ambiciosos y que hay que revisarlos y actualizarlos.
Saben que se estableció un mecanismo de revisión con una periodicidad, así que eso
nos da confianza. Entendiendo que hay que ponerle más carne al asador. Mi sensación es que
pasamos una prueba muy grande. Podríamos haber tenido otro escandaloso fracaso como
hubo en Estocolmo. Se logró superar eso. Se logró superar quizás un poquito corto de
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ambición, pero fue el arte de lo posible. Sobre el final, jugamos un rol, porque había ciertas
cosas trancadas y, en los últimos dos días de la COP 21 que nosotros llegamos a la
administración, hice un trabajo muy activo junto con el vicecanciller para activar ciertas
líneas de puentes para que resolviéramos algunas cosas, porque la región estaba complicada y
ayudamos en ese sentido.
Creo que va a ser importante que la COP 22 sea llevada adelante por Marruecos.
Argentinos a las cosas. Hay que hacer. La belleza, también, detrás de todo esto es que la
tecnología está avanzando de manera tal que algunas cosas que parecerían imposibles, porque
no se pueden financiar hoy, a cinco años, se ve claramente que van a ser factibles.
Creo que es crear el círculo virtuoso hacia adelante para que todos nos
comprometamos en el camino adecuado para ir construyendo paso a paso.
Quiero hacer un comentario respecto a América Latina, señor senador. Soy una
profunda creyente de América Latina. Lo soy desde la visión de Naciones Unidas. Ver desde
Nueva York, lo que es la región de América Latina respecto del resto del mundo es
maravilloso. Es una región que, esencialmente, es de paz. Esperemos que se logre la firma del
acuerdo de Colombia.
Eso es un activo de valor en este mundo confuso, complejo, multipolar, asimétrico en
el que los enemigos están escondidos uno nunca sabe dónde y en el que las fronteras
significan poco para muchos de los problemas que tenemos.
Ahora bien, América Latina tiene este activo que es extraordinario, porque, además,
tiene activos de todas aquellas cosas que faltan en el mundo y que generan conflictos.
Entonces, tenemos que pararnos muy fuerte desde América Latina para que no nos importen
esos conflictos y a fin de usar esos activos para proyectarnos. Por eso hay que elegir qué cosas
hacemos y con quién para montarnos sobre esas fortalezas. Asimismo, América Latina tiene
una enorme cultura. América Latina y el Caribe, porque el Caribe es una diversidad que
sumada a América Latina refortalece.
Por otro lado, si no hacemos esta suma claramente habrá un eslabón débil, porque se
puede aprovechar al Caribe para proyectar hacia América Latina toda clase de inconvenientes.
Así que, coincido con usted, y me parece que los latinoamericanos y los argentinos no nos
entendemos como valor para proyectarnos al mundo en su medida: o nos pasamos de vivos y
somos los reyes de la tierra ‒porque somos, por decreto divino‒ o subestimamos esta cantidad
de activos ‒desde la cultura, desde la historia, desde la comunidad‒ que compartimos, además
de los activos duros del agua.
¡El agua es algo que desespera en el mundo! Y nosotros, por supuesto, la mal usamos
y la mal gastamos. Entonces, creo firmemente en la construcción de una América Latina que
se proyecte inteligentemente y que aproveche estas circunstancias.
Senador, usted no me hizo preguntas, pero me pasaron un papelito para pasar un
aviso. Y cuando hay avisos buenos más vale contarlos: dice que estamos sacando cal de Salta
hacia Chile a través de Ferrosur. Este era un tema que estaba totalmente trabado y se ha
destrabado.
Luego, en cuanto a la pregunta de los pasos, esa es otra cosa. Estamos trabajando con
el canciller Muñoz muy de cerca y mis colegas me sufren porque nosotros estamos a tiro de
Whats App, y yo mando mensajes diciendo: “Che, me falta esto”. Es un recurso muy práctico
para la vida. Ahora bien, el tema de los pasos es más complejo solamente para Cancillería. De
hecho, hice el recorrido con el canciller, y con Rogelio Frigerio y su contrapartida en
Mendoza, precisamente, para testear que hay una suma de burocracias que hacen que
lleguemos a los problemas que tenemos.
Entonces, es un poco como pelar la cebolla e ir sacando sus distintas capas. En lo
gestual ya lo estamos haciendo, ya se ha dicho, ahora corresponde afrontar lo práctico de la
vida. Y tenemos que hacerlo en todos los pasos. Usted escribe el paso más extremo del Sur
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‒que he discutido con la gobernadora‒, pero también tenemos el centro, donde hay conflictos
por el pase de camiones. Esto es política y gestión.
Si bien no soy de las que sobreestiman la gestión, creo que la política es esencial, y
después se aterriza haciendo. Es la conexión entre el decir y el hacer, en el caso de los pasos,
que involucra transversalmente a varios ministerios. Por tal motivo, hemos creado una
Comisión Interministerial para avanzar, así que espero poder tener algunas noticias.
Sobre la cuestión del traslado a Ushuaia, hable con la gobernadora sobre esto de hacer
una base allí y también lo estoy conversando con los chilenos, porque no quiero que haya una
interpretación de que nos pondremos a competir Punta Arenas y Ushuaia.
Me parece que Punta Arenas ha hecho mucho, pero hay mucho más que se puede y se
debe hacer. Hay mucho más servicios. Entonces, lo que estamos tratando es de iniciar un
análisis de qué cosas se podrían hacer allí, que sumen y que hagan que la resolución UshuaiaPunta Arenas, Punta Arenas-Ushuaia optimice la llegada a la Antártida.
Así que, definitivamente, vamos a estar haciendo un trabajo ahí.
Me parece que conteste todo.
Sr. Presidente.- Está el senador Pais y la señora senadora por la Pampa.
Tiene la palabra el señor senador Pais.
Sr. Pais.- Canciller: nuevamente, estamos muy gustosos de poder contar con su presencia y
con su exposición.
A continuación, hay tres temas que quiero consultarle. Y si bien no sé si están en
carpeta, sería bueno que figuraran.
El primero de ellos se refiere a los TBI. Entiendo que los tratados bilaterales de
inversión que tiene firmados la Argentina son más de cincuenta. Algunos de ellos muy
complicados, como el Tratado de Panamá que ha sido extendido por la cláusula de Nación
más favorecida y nos ha generado las millonarias demandas ante el CIADI.
Esos tratados que en el fondo se hicieron para garantizar al inversor un trato
igualitario, en la práctica, se han convertido en un cuello de botella para los argentinos e
indirectamente es interpretado como un trato más beneficioso, pero, en comparación, es
mucho más perjudicial que para el extranjero. Y, además, han sido desnaturalizados.
En este sentido, muchas veces, inversores minoritarios, quizás inexistentes o dudosos,
han servido para meter demandas millonarias contra el Estado nacional para enervar políticas
económicas, decisiones nuestras, en ámbitos y en momentos de gravedad institucional, como
sucedió en 2001 y en 2002, cuando se tuvo que salir de la convertibilidad cambiaria.
Mi pregunta es la siguiente: usted sabe que esos tratados tienen una reconducción
automática cada diez años. Yo puedo entender que sea la política económica del gobierno no
analizar la eventual rescisión de esos tratados a fin de no generar un ámbito de desconfianza
de las inversiones, pero, quizás, se haga necesaria una renegociación de esos tratados en
términos más justos por la experiencia recibida por la Argentina.
Fundamentalmente, quien puede dar detalles de esto es la Procuración del Tesoro, que
sabe de las trampas y de los conflictos; e, incluso, violentando la legislación interna nuestra,
ha buscado inversores minoritarios para que nos demanden y nos hagan enervar situaciones
de soberanía política Argentina y económica.
Mi pregunta es si está en carpeta un análisis de estos TBI y de la posibilidad de una
renegociación general, porque en la herencia del Consenso de Washington hay una matriz
similar y eso sería muy importante. Este es mi primer punto.
En segundo término, el tratado de Naciones Unidas contra la corrupción y lo que ha
aparecido en estos últimos meses relativo a las sociedades Offshore. Mi pregunta es qué
iniciativa tiene Cancillería en relación a la necesidad de que esas cuentas tengan más
transparencia. Es decir, la necesidad de perforar el secreto, fundamentalmente, societario,
fiscal y bancario para poder desentrañar si esas cuentas Offshore han implicado una suerte de
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defraudación, evasión o elusión de impuestos de la República Argentina, de los argentinos o
de las empresas argentinas.
Sé que no es una labor exclusiva o excluyente de Cancillería, pero sí es concurrente.
No puede estar ajena junto a las de las oficinas técnicas de recaudación del Estado.
En tercer lugar, la siguiente pregunta es más acotada. Tenemos una vieja ley 1970, la
18.502, que previo a los derechos del mar y previo a la legislación de los derechos del mar,
declara que el mar territorial es de jurisdicción de las provincias, pero lo establece en tres
millas náuticas cuando hoy hay otra distancia: doce millas náuticas.
Las aguas interiores son de jurisdicción de las provincias y la ley federal de pesca
determina el dominio y da jurisdicción a las provincias sobre los recursos pesqueros.
Por otro lado, creo que el marco regulatorio de hidrocarburos, también se establece el
dominio de las provincias.
Justamente, ahora que estamos avanzando en una adecuación total a la Convemar,
esto nos quedó como una norma anacrónica que está perdida y que, incluso, ha generado
dudas sobre su validez. Nos ha quedado como una norma en del siglo XIX ‒la instancia del
cañón‒ cuando tenemos una Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar,
que realmente ha beneficiado a la Argentina a través de un gran esfuerzo y de políticas del
Estado.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra la señora senadora Durango.
Sra. Durango.- Buenos días.
Señora Canciller: muchas gracias por estar aquí con nosotros.
Soy Norma Durango, la representante de la provincia de La Pampa, y quiero hacerle
tres preguntas: en principio, coincido con usted en el fortalecimiento de la integración de
América Latina y el Caribe, como usted bien lo señala, y sobre todo del Mercosur. En ese
sentido, quiero ser muy concreta. Le quiero preguntar qué opina usted de esta falta de estatus
parlamentario que está teniendo el Parlasur y cuyos parlamentarios, algunos de ellos, han
hecho presentaciones judiciales y están atravesando situaciones muy críticas. Por ejemplo, el
parlamentario de La Pampa que ha dejado sus trabajos pensando en su trabajo en el Parlasur,
están teniendo muchos inconvenientes en ese sentido. Hemos hecho un pedido de informe a
la Jefatura de Gabinete, pero me gustaría también saber su visión en ese sentido.
También quiero preguntarle, porque usted ha hablado muy bien de la integración en el
país y me gustó esto de que estén pensando en un proyecto macro por la Patagonia y sobre
todo en los pasos a la salida al Pacífico. Nosotros tenemos, el senador Cobos lo conoce, un
trabajo realizado por el Paso del Pehuenche, que nos gustaría que se viera fortalecido y
desarrollado. Para la provincia de La Pampa sería muy importante fortalecer esto. Incluso el
paso Las Leñas, queríamos preguntarle si esto es un paso en el que solamente se van a firmar
acuerdos entre el país y la provincia de Mendoza o tienen pensado que sea un paso
binacional.
Por último, quiero decirle que estuve observando su trayectoria, su intensa trayectoria,
y vi que usted acompañó la campaña para la paridad de género en la representación
internacional. Sin embargo, veo que nuestras embajadoras de los 191 representantes
argentinos en el exterior, solo son 28. Por lo tanto, le pedimos que se respete la paridad de
género también en las embajadas en el resto de los países del mundo. Gracias.
Sr. Presidente.- Gracias, senadora.
Senadora Giménez.
Sr. Presidente.- Mate en mano.Muy bien.Misionera.
Sra. Giménez.- Por supuesto.
Muy buenos días. La verdad, canciller Malcorra, es un honor compartir este tiempo
con usted. Si quiere, le invito un mate.Está bueno todavía.
Sra. Canciller.- Perfecto.
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Sra. Giménez.-Tengo tres pedidos, en realidad, porque creo que gran parte de las dudas se
fueron aclarando con los otros senadores,sobre todo paso fronterizo, la organización
intersectorial de los distintos ministerios que tienen que intervenir.
No queremos quedarnos afuera, canciller Malcorra, de ningún proceso económico,
político y social de integración desde la provincia de Misiones. Por eso, para nosotros el
desarrollo del eje de Capricornio, conocido por todos, estudiado por muchos y sostenido por
nosotros fundamentalmente desde ese corazoncito que es el Mercosur, es fundamental. Para
eso entendemos que hay una nueva etapa en la conectividad y sobre todo en el ámbito de la
infraestructura.
Y escuchando justamente las buenas noticias de los pasos que van llegando al Pacífico
a nosotros nos queda pendiente el proceso de integración a través de los puentes. Los puentes
internacionales con el Brasil y el Paraguay están planteados desde hace mucho tiempo: el
puente Alba Posse-Puerto Mahuá, el puente San Javier-Porto Xavier sobre el río Uruguay. Y
nuevos puentes con el Paraguay que son Mayor Otaño-El Dorado, el nuevo puente que
presentamos desde la iniciativa propia que es Capitán Meza- Puerto Oasis entre la Argentina
y el Paraguay.
Lo planteamos para pedirle, por favor, que lo incluyan en el análisis, en el estudio.
Tiene sustentabilidad, tiene bajos costos, tiene una proyección absolutamente de gran
desarrollo y oportunidad, porque une todos los estados agrícola productivos del Brasil y del
Paraguay y nos usa a nosotros de puente; pero genera un gran desarrollo sobre todo en el
mundo de Santa Catalina, de Río Grande do Sul, nos lleva directamente al puerto de Curitiba
y de San Pablo. Nuestras rutas están en muy buen estado, pero no tenemos la conectividad y
por balsa la precariedad involucra que se desvíen hacia Paso de los Libres o traten de llegar al
puerto de Buenos Aires y se queden nuevamente en el Atlántico.
Así que el pedido es la inclusión en la agenda de ese tema.
El segundo pedido es de más corto plazo: es la homologación de títulos universitarios
en lo que respecta a todos los países integrantes del Mercosur ya que las dificultades que
tenemos nosotros entre el Brasil, el Paraguay y la Argentina, usando de referencia a Misiones
en esto de las ofertas académicas, dificulta el posterior ejercicio profesional en nuestro país ya
que se están llevando experiencias piloto gracias al trabajo de Cancillería en Veterinaria y
Odontología, pero no así en las otras profesiones. Y para nosotros, ya que en ambos lados del
río Uruguay y del río Paraná se desarrollan actividades comunes académicas en donde los
propios docentes de la provincia de Misiones y de la Argentina son docentes en las academias
universitarias de Encarnación, de Asunción o del Brasil. Después, los egresados no pueden
llevar adelante, por ejemplo, su profesión de arquitectos y son incorporados al mundo de la
empresa de la construcción en nuestra provincia, en nuestra región, como maestros mayores
de obra y están hace diez o quince años esperando. Es una deuda pendiente del Mercosur
porque la educación es uno de los ejes de la integración con mucha fortaleza y para nosotros
es una necesidad de cumplimiento de derecho y de ciudadanía.
Y el tercer punto es que nos incluya en el análisis de las pasteras. Misiones tiene dos
grandes pasteras, celulosa Alto Paraná sobre el río Paraná del grupo chileno y tiene también el
grupo Zucamor con papelera Misiones, que ya cambió varias veces de nombre, que era una
papelera de la provincia de Misiones, que se privatizó en la década de los noventa y que en
realidad usa la fortaleza de nuestros recursos naturales, que es nuestra tierra, que es la
plantación de pino y eucalipto, y nuestro río Paraná que es una gran potencialidad; sobre todo
porque Misiones en sí misma tiene una condición muy particular que es que con sus 29.000
kilómetros de los 2.800.000 kilómetros cuadrados que tiene la Argentina, tiene el 52 por
ciento de la biodiversidad de la República Argentina. Tenemos la reserva de la Selva
Paranaense que es la última, la que cuidamos con mucha responsabilidad, pero necesitamos
esa mirada de la Nación Argentina y de Cancillería para seguir profundizando acciones
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comunes e iguales. De manera tal que lo que se haga en Botnia y en Entre Ríos y con el
Uruguay también pueda igualarse a nuestra relación con el Paraguay y la nuestra propia.
Así que vuelvo a decir que creemos en este proceso de integración, lo vivimos día a
día, somos familia paraguaya, brasilera, argentina, tíos, abuelos, herencia, cultura y sobre todo
identidad propia. Cuando escuchamos el proceso de la integración, nos ponemos felices
porque decimos: nos van a incluir. Pero después cuando vemos los procesos de
infraestructura o los procesos de homologación de oportunidades, veo o vemos como región
que el eje Brasilia-Buenos Aires se mantiene incólume y moverlo es absolutamente a veces
imposible.
Así que creo en usted, me llena de esperanza, me pone muy feliz escucharla, me da
mucho orgullo que sea mujer. Así que cuente con nosotros, con la provincia de Misiones, con
la representación para hacer posibles todos aquellos acompañamientos parlamentarios que
lleve adelante. Muchísimas gracias.
Sr. Presidente.- Gracias, senadora.
Sra. Canciller.- Senadora: me debe el mate.
Sr. Presidente.- Senador Perotti.
Sra. Canciller.- Hay que recordarlo.
Sr. Perotti.- Buenos días. La verdad es que es un gusto tenerla aquí.
Voy a hacer algunas preguntas y algunos avisos, como dijo el senador Romero. En
primer lugar, la valoración a su primera presencia y ojalá sea la continuidad de muchas otras,
tanto de su parte como de todo el equipo de la Cancillería. Uno tiene la aspiraciónde que en
esa fijación de políticas de Estado para lo que es la expresión de política exterior de la
Argentina, donde claramente el Ejecutivo tiene su responsabilidad, podamos aportar mucho
más allá de dar los acuerdos a algunas personas. Lo que más nos interesa es acordar políticas,
no el perfil de las personas.
En la Comisión de Acuerdos, una de las cosas que se pidió es que cada uno de los
embajadores tenga la habitualidad de la presencia, y creo que eso nos va a ayudar a consolidar
una política exterior que cada vez tiene mucha más presencia de provincias y de municipios
en la actividad exterior.Creo que es clave consolidar una coherencia en la salida de cada uno
de nosotros al exterior con posturas y posiciones comunes.
En ese marco, usted habló de la retórica de los hechos; y la retórica de los hechos
marca que en todos los acuerdos y en lo que la realidad del mundo nos está dando hoy como
señal contundente, todos cuidan el empleo. Cada negociación podrá darse, pero cada país
hace lo imposible por cuidar su empleo.
Frente al perfil que comparto que se ha planteado en varios de los frentes que usted
mencionaba, está la alternativa de nuevos intercambios, de nuevas listas y de nuevos avances.
Creo que no repetir errores pasados sería fundamental.
Los últimos años en la Argentina, y en particular en muchos sectores con
incorporación de tecnología o nuevos sectores tecnológicos y sobre sectores tradicionales de
la Argentina hay muchos desarrollos nuevos. En otras negociaciones anteriores cuando se
bajaron los aranceles, muchas veces había un desconocimiento de la Cancillería sobre los
sectores productivos del interior de la Argentina. No podemos repetir esos errores si,
fundamentalmente, queremos cuidar los empleos y que cada uno de estos acuerdos nos lleve
en una dirección correcta de desarrollo de la Argentina.
Obviamente, como santafesino me preocupa la negociación con la Unión Europea.
Claramente, vamos a tener con ellos discusiones que nos retrotraen al pasado. Los trece
países junto con Francia planteando su postura de no lácteos y no carnes, no es nuevo.
Algunos nuevos pueden ser los trece, no Francia, por ejemplo. En cada una de estas
negociaciones parece que no avanzamos. Es como que en lo que nosotros somos competitivos
no se abre y en lo que ellos hoy tienen necesidades de colocar excedentes, se presiona para la
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apertura. Allí es donde creo que tenemos que tener una fortaleza importante en la
negociación. Me da tranquilidad ese planteo suyo de par en la discusión, porque creo que
además tenemos un esfuerzo hecho todos los argentinos.Y, seguramente, hacer quizá hoy en
comparación con muchos de los acuerdos a hacer y de los países integrantes, nos tiene que
llevar un plus.
Argentina ha hecho un esfuerzo enorme en cerrar la etapa de su deuda externa con los
holdouts o con los buitres, como queramos llamarlo. Me parece que ese esfuerzo que se ha
hecho corresponde también en cada uno de estos acuerdos ponerlo sobre la mesa
debidamente. Creo que allí la capacidad de negociación para poder hacer frente a esos pagos
es donde necesitamos dólares y donde necesitamos divisas. Es allí donde en cada una de estas
negociaciones tenemos que resguardarlo.
Nos gustaría como integrantes de una diplomacia parlamentaria, colaborar
activamente en este tema. En los próximos días va a haber una reunión de Eurolat donde
vamos a asistir como parlamentarios, y creo que allí sería bueno–ya con su equipo–coordinar
en el marco de esta discusión que se está dando. El diputado Jáuregui, que es uno de los
copresidentes ha sido uno de los que envió a la comisionada su preocupación por la presión
de algunos países frente al listado. Es decir, allí va a haber una discusión.
Tenemos que aprender y tomar esto seriamente. Vamos juntos con posturas comunes a
esos lugares. Me parece que la coordinación de su equipo con la diplomacia parlamentaria
sería central.
Una consideración frente a las recomendaciones del cuerpo técnico de Naciones
Unidas con los nuevos límites de nuestra plataforma continental.Yo he presentado un
proyecto para que el Senado, y ojalá el Congreso de la Nación, pueda tener esta presentación
en cada una de sus salidas al exterior. Porque me parece que es un elemento en el cual
reforzamos nuestra posición y nuestro aval a estos trabajos y a Naciones Unidas en la misma
línea que este Congreso ha tenido con sus expresiones de búsqueda de soluciones pacíficas y
los derechos irrenunciables e inalienables sobre Malvinas. Nos gustaría que eso lo podamos
hacer juntos, también.
Otras preguntas se han hecho, pero me queda una sobre China. ¿Cuál es la
interpretación del gobierno con respecto a la incorporación de China como país pleno,
después del acuerdo de la OMC a partir del 11 de diciembre de 2016, frente a esos países que
no le han reconocido ese estatus? ¿Y cuál va a ser nuestra exposición?
Sr. Presidente.- Tiene la palabra la señora senadora Giacoppo.
Sra. Giacoppo.- Antes que nada, canciller, gracias por su presencia y por nutrirnos de toda la
información y de todo lo que está haciendo por la imagen de nuestro país.
Puntualmente, quería hacerle dos preguntas. Una de ellas referente al acuerdo
comercial Mercosur - Unión Europea sobre el impedimento en el listado donde están
incluidos los lácteos, las carnes y también el biodiesel. Eso tiene una connotación y un
impacto en las economías regionales, puntualmente en las de mi provincia, Jujuy.
La otra pregunta es cuál es la postura de Cancillería, siendo nosotros parte de
Naciones Unidas en nuestras bases constitucionales, donde somos un país solidario con los
extranjeros.¿Cuál es la política con los ciudadanos sirios por todo lo que está ocurriendo en
Europa?¿Cuál es la postura de nuestro país?Porque no hemos tenida la respuesta que hace a
nuestra base legislativa con estos ciudadanos.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el señor senador Urtubey.
Sr. Urtubey.-Buenos días.
Primero, quiero hacer un agradecimiento. Los que transitamos la diplomacia
parlamentaria hemos–y lo quiero destacar públicamente–visto en esta canciller y en todo su
equipo un apoyo explícito, una presencia, una actitud y una valoración de lo que es la
diplomacia parlamentaria según, obviamente, su historia y su trayectoria en Naciones Unidas.
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Así que quiero agradecerle. En esto la Cancillería tiene un vuelco muy importante y lo quería
destacar.
En segundo lugar, una pregunta respecto al estado de la ratificación de la enmienda
del estatuto de la Corte Penal Internacional, de la enmienda de Kampala sobre el crimen de
agresión.La Argentina en su momento no solamente expresó su interés de ratificar esta
enmienda, sino que incluso fue a un nivel superior y solicitó y comprometió su ratificación.
La Argentina tiene realmente una buena tradición desde año 83 y el juicio a las Juntas
Militares hasta ahora. Ya se ha convertido en una política de Estado el respeto y la visión que
tenemos de los derechos humanos. A partir de una experiencia muy dolorosa de la Argentina,
somos también portavoces de los derechos humanos a nivel internacional. Esta ha sido creo
que una de las buenas políticas de Estado de la Argentina para destacar.
Me parece que ese avance en materia del crimen de agresión y su incorporación al
derecho público interno argentino, me parece fundamental. Así que un pedido de la remisión
de esa ratificación al Parlamento argentino.
Sra. Canciller.-Senador Pais, usted me ha hecho algunas preguntas muy puntuales por las
cuales voy a volver, porque no tengo la respuesta puntual. Usted me plantea lo de la ley
18.502 respecto a mar territorial. Interpreto lo que usted me está diciendo, pero le soy sincera,
tengo que mirarla específicamente. Es un tema, estoy segura, de una gran complejidad, pero
voy a consultar y vamos a volver con un comentario escrito respecto de eso.
En cuanto a los tratados, coincido con usted que estos tratados se han hecho en
distintos momentos, en distintas condiciones y no necesariamente con una visión holística de
la cosa. Estamos avanzando en firmas adicionales. Muchas de las conversaciones que yo
estoy teniendo con algunos de los potenciales nuevos inversores–los Emiratos, Catar y
algunos otros países del mundo Árabe–están planteando también la necesidad de este tipo de
tratados. Entonces, me comprometo a que vamos a hacer esa revisión. Yo sé que nuestra
gente está trabajando, pero no estoy segura que lo hayamos puesto en el nivel de prioridad al
cual usted hacía referencia. La próxima vez que nos juntemos les voy a contar cómo hemos
avanzado, porque me parece que amerita mirarlo holísticamente.
- El señor senador Pais realiza manifestaciones fuera del alcance
del micrófono.
Sra. Canciller.- Tomé nota de ese comentario suyo.
- El señor senador Pais realiza manifestaciones fuera del alcance
del micrófono.
Sra. Canciller.- Tomé nota.
Dicho sea de paso, he de decir también que hemos tenido algunos juicios del CIADI
en los que no nos ha ido bien, pero hemos salido bien parados de algunos otros. Creo que
estamos también construyendo nosotros nuestra propia experiencia en el manejo de estas
cuestiones.
En cuanto al tema de Panamá y de corrupción en general, primero, creo que lo que ha
salido con lo que se llama Panamá Papers es una muestra de que esta es una práctica del
mundo. He tenido una larga conversación con mi colega panameña, que también es la
vicepresidenta del país, y Panamá está profundamente preocupado por esto, porque cuando
uno mira el lugar de localización de estas sociedades que se han armado en Panamá, creo que
me dijo que –no me acuerdo el número– más del 70 por ciento no están localizadas en
Panamá. Es decir que de alguna manera, Panamá se está viendo afectada por actividades que
se triangulan en lo administrativo, pero que ocurren en algunos otros lugares y algunos de
esos otros lugares están muy cercanos a algunos otros centros del poder. Entonces, hay una
dinámica compleja que muestra que hay una práctica muy generalizada.
Yo sé que nosotros miramos estas cosas siempre desde el agujerito de la Argentina, y
está bien que lo hagamos, pero creo que es mucho más amplio.La práctica de armado de
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sociedades offshore es una práctica extendida que per seno significa nada ilegal. El armado de
una sociedad no necesariamente significa que la sociedad esté activa o que tenga cuentas. Ahí
hay también una confusión en el armado de la sociedad, que algunas veces ocurre porque las
regulaciones de los países hacen complejo tener operaciones comerciales en terceros países.
Me parece que, de nuevo, esta es una cuestión en la que hay que avanzar y seguir de
cerca. Nosotros estamos trabajando en función de algunos requerimientos como está haciendo
la justicia en los temas puntuales. Habrán leído en los diarios que se ha mencionado que uno
de los jueces ha pedido exhortos respecto a alguna información. Hasta hoy a la mañana no
había sido recibido oficialmente, pero por supuesto vamos a estar a disposición de la justicia.
Estamos trabajando de manera activa en cualquier cosa que la justicia pida, y estamos
analizando con anticorrupción a ver si hay alguna cuestión adicional. Usted bien lo remarcó.
Esto no es algo que Cancillería sola pueda hacer, pero vamos a estar trabajando.
Tengo instrucciones del presidente de darle prioridad a este tema y de mirarlo con la
objetividad que corresponde y separar la paja del trigo, porque no necesariamente una
sociedad offshore es símbolo y signo de mala palabra, pero hay que estar seguros de que
estamos trabajando bien.
En cuanto al tema del Parlasur, una de las cosas que yo he descubierto en este recorrer
Latinoamérica y las distintas organizaciones, es que cada organización tiene un Parlamento. A
mí me parece, si yo puedo apelar a los parlamentarios argentinos, que hay que mirar esto con
muchísimo cuidado. Acabamos de ver en la última sesión de UNASUR–ustedes lo
recordarán– que Bolivia va a ser la sede del Parlamento de UNASUR. Por supuesto Bolivia, y
lo entiendo así y mis colegas bolivianos me meten presión por este tema, está aspirando a
ponerlo en marcha, están diciendo que ya van a tener su sede en Bolivia.Lo que yo he dicho
es que antes de agregar más, digamos quién va a hacer qué y en dónde.
Tenemos el Parlatino, tenemos el Parlasur, tenemos la UNASUR; tenemos subgrupos
regionales con sus propios parlamentos. A mí me parece, sinceramente, que hay una
proliferación que no es saludable. Creo que tenemos que definir de qué manera se maneja el
tema parlamentario de la región. Me parece que eso está fundamentalmente en manos de este
Cuerpo. Lo podemos trabajar. Después hay que trabajarlo integradamente con el resto de los
parlamentos de Latinoamérica y tenemos que definir quién hace qué cosa.
La generación del Parlasur–y sé que estar en el Parlasurme puede traer algunos
problemas con algunos amigos–, la creación de este organismo que tiene un rol de asesor,que
se reúne cada tanto, que tiene algunos parlamentarios –como el caso de los nuestros–que han
sido elegidos legítimamente a través del voto de la gente y muchos otros que están en otro
estatus, genera una gran confusión y un gran desorden.
Entonces, por un lado está el tema puntual, del cual soy conteste, de los casos que se
han dado. Sé que está la Jefatura de Gabinete viéndolo. Para ser muy francos entre nosotros,
no había previsto nada en ningún presupuesto, porque esta es la otra cuestión. Cuando uno
genera nuevas organizaciones la responsabilidad es generar la organización con el
presupuesto asociado. Es fácil de nuevo la retórica y hay que asociarle a la retórica los costos.
Hay que trabajar en eso. Entiendo la situación puntual de los parlamentarios, pero también
quiero contextualizarlo, porque la hiperproducción de modelos parlamentaristas múltiples
creo que genera confusión. Me parece e invito a que trabajemos juntos para ver cómo avanzar
en esto dentro de una perspectiva de la Argentina y de una proyección de la Argentina, tanto
en el Mercosur como en la UNASUR y como en cada uno de los grupos, sin que le quite esto
la necesidad de ponerle foco y ver cómo se resuelve lo puntual que usted me señalaba.
- La señora senadora Durango realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sra. Durango.- ...la proliferación de todos estos organismos, pero tenemos que cumplir con
la ley, porque todos los argentinos hemos votado a estos parlamentarios.
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Sra. Canciller.- Sí, pero el problema es que no se votó un presupuesto en todo esto,
senadora.
Creo firmemente en la acción responsable. Nunca les voy a prometer algo en lo que no
tenga un cierto nivel de certeza que voy a estar pudiendo cumplir o más o menos cercano.
Cuando ustedes me pidan algo que yo creo que no lo voy a poder cumplir, no les puedo dar
eso o no les puedo contestar. Creo que parte de ser responsable, parte de ese ejercicio
responsable es revisar en cada decisión que se toma cuáles son los recursos que se asocian
para implementar esa decisión. La verdad es que en el caso del Parlasur no se hizo, entonces
ahora estamos con gente que está afectada. No niego en nada eso y lo vamos a trabajar, pero
quiero llamar la atención que al mismo tiempo estamos generando otra nueva con la
UNASUR. Entonces, llamo la atención para que pongamos foco en esto, porque algunas de
estas cuestiones se ponen en marcha, toman vida propia y en algún lugar en la otra punta va a
haber necesidad de recursos. Quiero hacer eso responsablemente; peromás allá de los recursos
me parece que hay que definir cómo manejamos la agenda parlamentaria de la región. Eso me
parece fundamental.
Su punto, en cuanto a los cruces… Primero hay algunas buenas noticias. Habrán visto
que, efectivamente, está avanzado el financiamiento para el paso de Agua Negra. Y lo que
hemos visto con el gobierno chileno es tratar de hacer un listado de todo lo que hay en danza
y tratar de ver cómo se prioriza porque hay que tratar de ver la forma del retorno de inversión.
Cada provincia privilegia su paso, eso lo entiendo. Pero lo importante sería ver si podemos
encontrar mecanismos de financiamiento a través de organismos multilaterales, como es el
caso de Agua Negra que nos permitan avanzar, pero tomo en particular los dos que usted hizo
referencia.
Con respecto a la paridad de género están mis colegas acá que saben que les martillo
la cabeza en cada decisión anuncié que voy a poner un punto focal de género en la
Cancillería, se va a estar definiendo el nombre en esta semana. Yo creo profundamente en
eso, no creo que estas cosas salgan por el efecto de la gravedad; no salen por el efecto de la
gravedad. Los viejos clubes de los compañeros de escuela funcionan en todo y nosotros
tenemos que generar el nuevo club de la igualdad de oportunidades para todos, nada más que
eso. Así que ahí estoy.
La colega misionera me invitó un mate y se fue. El tema de la homologación lo
estamos trabajando desde el Mercosur, desde el UNASUR y desde el SEGIP. Es decir que
hay tres niveles de trabajo en los que se están buscando resultados. Estamos con Esteban muy
involucrados, desde el Ministerio de Educación están muy interesados, porque parte de la
movilidad que es el eje de la integración pasa por esta cuestión; los puentes, tomo nota.
Así que escuché también eso de que el eje Buenos Aires-Brasilia sigue demasiado
fuerte, debo decirles que una de las cosas que el presidente me ha dado a mí, en lo personal,
pero se lo ha dado al Gabinete en general, es esa noción de generalizar las discusiones, tener
reuniones de gabinete por subgrupos de provincias y de hacer reuniones de país a país por
provincias revinculadas, así que todo eso lo van a empezar a ver.
Tomo nota de toda la cuestión del rol que debe tener la comisión y me parece que una
cosa que voy a hacer y le voy a pedir al vicecanciller Foradori que implementemos es que
cuando los embajadores vengan, les ofrezcamos tener reuniones que, quizá, dependiendo de
las agendas, no se pueda ser una reunión formal de este tipo, pero que puedan tener desde la
comisión una interacción con los embajadores, sobre todo con aquellos de los países más
críticos; así que vamos a trabajar en ese sentido.
Usted bien dice: todos cuidan el empleo. Por eso, el secreto de la integración es
encontrar formas de que sean –como dicen los gringos− win-win que los dos lados puedan
ganar. Y eso es lo más difícil de toda la negociación porque en ello puede ser que haya un
sector en particular que tenga que ceder aquí para que la suma de todo sea favorable. Para ello
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debemos tener muy en cuenta la situación de los sectores productores del interior, como usted
bien dice.
Hemos organizado, con el vicecanciller Foradori, un plan de visitas de nuestras
subsecretarías políticas y económicas a las provincias que vamos a estar lanzando los
próximos días de modo tal de discutir estos temas y escuchar en vivo y en directo…
Usted hablaba de los lácteos y las carnes con la Unión Europea y hay algunas buenas
noticias, también hay que reconocerlo, la decisión que tomó la OMC en Nairobi, respecto a
subsidios agrícolas en Europa es una decisión muy importante, es histórica. Estamos como
los perritos a los que le pegan durante mucho tiempo, tan acostumbrados que cuando sale una
buena tenemos dormido el cuerpo y no nos damos cuenta. Fue una decisión histórica la que se
tomó en Nairobi, tenemos que reconocer en eso el rol que tuvo el director general de la OMC
y el rol que tuvo el Canciller brasileño para darle apoyo. Lamentablemente, no pude ir porque
fue justo después del momento en el cual asumíamos, pero trabajamos muy en tándem y
nuestro grupo de presencia en Ginebra se trasladó para ayudar y fue un punto de quiebre
lograr que se explicitara la eliminación de los susidios.
Si me permiten un segundo, como grupo de países interesados en el tema agrícola
tenemos que tratar de ampliar la agenda un poco más para captar la imaginación de alguna de
nuestras contrapartidas en cosas que le son de interés a ellos. Me parece que nos estamos
quedando sin fichas para cambiar en algunas cosas. Entonces, proponemos sin ceder un
tranco de pulga en lo que creemos en estas cuestiones del sector agrícola, ver si podemos
tener una agenda un poco más amplia que nos de capacidad de negociación.
Usted dice lo de los hold outs. Definitivamente nosotros tenemos que plantarnos en
esa forma responsable, madura y profesional de la que hablamos y plantearle al mundo:
muchachos: estas cosas tienen un gran costo político, un gran impacto, el Congreso apoyó
porque ve la oportunidad, tiene que venir la oportunidad. Y no es: “les hablo con el corazón y
me contestan con el bolsillo”, es el bolsillo para las dos partes. Así de simple.
Es interesante la incorporación de China a la OMC, va a ser una historia importante
para ver de cerca. China, como todos sabemos, está haciendo una evolución extraordinaria,
tiene un diseño que vienen desarrollando desde hace mucho tiempo en su pensamiento a largo
plazo y en su forma de reconvertirse, vamos a tener que ir viendo porque hay ciertas
cuestiones de cumplimiento y requerimiento que habrá que ver, pero nosotros creemos que en
términos generales, así como creemos en la integración, creemos que cuanto más integrado
esté el mundo mejor es; sólo que las reglas del juego tienen que ser “parejitas”. En eso
también estaremos trabajando.
Con respecto a la cuestión del biodiesel, tenemos una resolución de la OMC muy
favorable. Estuve discutiendo con Federica Mogherini, vicepresidenta y responsable de
Relaciones Exteriores de la Unión Europea, y tenemos que avanzar en eso. Lo hemos estado
discutiendo con Estados Unidos también. Me parece que ahí tenemos una gran oportunidad.
El tema de los refugiados −a mí me alegra que usted lo mencione− creo firmemente y
la administración lo cree que es una cuestión que no tiene que ver solo con Siria y Europa, es
una cuestión del mundo, es una responsabilidad global asociada a toda esta temática de las
múltiples combinaciones que tienen las distintas variables en danza. Algo se hizo en la
Argentina. El gobierno anterior estableció un régimen especial de visas montado sobre la idea
de que la presencia de la comunidad siria y sirio-libanesa en la Argentina podría ayudar.
Hubo números interesantes, alrededor de 800 sirios vinieron a la Argentina, lo cual nos tiene
que enorgullecer porque no hay muchos países del mundo que hayan hecho esto. Ahora
estamos viendo si hay alguna posibilidad de tener un programa un poco más ambicioso. Este
programa tiene que ser manejado de manera responsable. Tenemos que ser capaces de
encontrar quienes nos ayuden a financiarlo, no se puede traer a la gente sin un financiamiento
asociado, nosotros tenemos demasiadas cuestiones sociales pendientes internas, pero tenemos
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"2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional "
4.5.2016
Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto
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que balancear los principios a los que adherimos en la Carta de la Derechos Humanos y la
responsabilidad global de resolver estos problemas. Estamos trabajando, sobre todo, con la
Unión Europea para ver si podemos lograr una combinación y, aunque no tengo un anuncio
concreto para hacerles, estamos moviéndonos en ese sentido. Solo quiero agregar que en este
viaje al que estoy saliendo esta noche, paso por El Líbano, porque van a estar llegando Cascos
Blancos a hacer un apoyo puntual a campamentos de refugiados y quiero reflejar ahí que es
un compromiso de los argentinos, así como siempre estuvimos abiertos al mundo y como
seguramente la mayoría de quienes estamos acá venimos de abuelos y ancestros que vienen
de algún otro lugar escapando de alguna miseria, que seguimos aquí presentes.
Senador Urtubey: gracias por la publicidad, estamos contestes de que hay que trabajar
juntos. Esta fue una muy buena reunión, muy amable. Estoy segura de que tendremos algunas
otras que van a ser más duras, porque vamos encontrar temas en los que tendremos que
ponernos de acuerdo, esta es una primera introducción. Lo que sí les puedo decir es que no
solamente yo estoy disponible, sino que está todo mi equipo disponible, están los temas
puntuales, si ustedes quieren interesarse de algunos temas más específicos, la Canciller estará
en condiciones de contestar pero, tal vez, no llegar a nivel de detalle; por eso hicimos la
presentación de la Plataforma con un equipo que vino y lo explicó. Van a tener la
información, van a poder salir a promover y creo que la política exterior, más allá de ser una
política de Estado, requiere una consistencia de mensajes. Entonces, cuento con ustedes y con
su capacidad de multiplicación en lo que ahí respeta.
En cuanto a lo específico de la ratificación invito al vicecanciller para que haga un
comentario.
Sr. Vicecanciller (Fardori).- Buenas tardes a todos, especialmente al señor presidente de la
comisión.
Quería comentarles con respecto a esto que, ciertamente, como sabemos, el Estatuto
de Roma del año 98 en el artículo 5° establece tres tipos de crímenes tipificados: crimen de
guerra, lesa humanidad y genocidio; pero faltó el crimen de agresión y, por eso, en mayo de
2010 en Kampala, Uganda, se establece dentro del marco de la Conferencia de Revisión del
Estatuto de Roma el crimen de agresión.
También quiero comentarles que en el marco de este despliegue que tratamos de hacer
lo más rápidamente posible, a pesar de que llevamos poco tiempo en el gobierno,
precisamente por instrucciones de la Canciller, el viernes pasado me entrevisté con la
presidente de la Corte Penal Internacional y abordamos este tema y, por cierto, lo vamos a
tener encaminado muy próximamente. Gracias.
Sra. Canciller.- La presidente de la Corte Penal Internacional, como todos sabemos, también
es argentina. Así que tenemos muchos vínculos.
Nuevamente, presidente, senadoras y senadores: quiero agradecerles la oportunidad;
cuenten que esto va a ocurrir con la frecuencia que sea necesaria. Por ahí vamos a tener que
adecuar tiempos al hecho de que estoy frecuentemente viajando, les aseguro que son viajes
donde normalmente se duerme en los aviones para ir ganando tiempo para llegar a la otra
punta, con el único objetivo de proyectar esta realidad de la Argentina y de lo que creemos
que es la Argentina y, sobre todo, de lo que creemos que debe ser la Argentina parada en el
mundo. Cuento con ustedes y, si necesitan algo puntual y yo no estoy, el equipo está para que
cuenten con nosotros, estamos trabajando sobre la misma agenda. Muchas gracias a todos.
Sr. Presidente.- Gracias, señora Canciller. Muchas gracias a todos.
− A las 13 y 17, se da por levantada la reunión y por Secretaría se
pasan a la firma los dictámenes comprendidos en el Orden del Día
notificado.
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