"2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " REPÚBLICA ARGENTINA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE RELACIONES EXTERIORES Y CULTO Salón Illia – H. Senado de la Nación 4 de mayo de 2016 Presidencia del señor senador Julio César Cleto Cobos PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓ N GENERAL DE TAQUÍGRAFOS "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 – En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Arturo Illia del H. Senado de la Nación, a las 11 y 9 del miércoles 4 de mayo de 2016: Sr. Presidente (Cobos).- Buenos días a todos. Queremos agradecer la presencia a la ingeniera Canciller, su presencia aquí responde a la invitación y la inquietud de esta Comisión de Relaciones Exteriores que trabaja codo a codo con el Poder Ejecutivo, así que consideramos oportuna su presencia acá y se lo agradecemos. Estamos a la espera de conocer los lineamientos de la política internacional. Hay varios temas que, sin perjuicio de las preguntas que luego harán los senadores y las senadoras, reflejan la inquietud de la comisión: uno, es el tema de la extensión de la plataforma continental y el impacto sobre este diferendo que mantenemos, y que ya es histórico, con Inglaterra; otro, es el tema de la intervención de las fuerzas de paz en Colombia y la posible intervención de Cruz del Sur en forma conjunta con Chile; el Mercosur y la Unión Europea, esos son los temas generales, pero seguramente habrá otras inquietudes de cada senador. Señora Canciller, le damos la bienvenida y le damos la palabra. Sra. Canciller (Malcorra).- Muchísimas gracias, senador. Señora vicepresidenta, señores senadores y señoras senadoras: es un gusto estar en esta casa en mi primera interacción formal con esta comisión que, como usted bien lo describió, es nuestra contrapartida en este trabajo conjunto que tenemos de manejar la Argentina y vincularla al mundo. Voy a tratar de hacer una breve introducción para darles una visión macro de la perspectiva que tenemos desde la Cancillería y el vínculo con el mundo porque prefiero dejar un tiempo a las preguntas y respuestas que me parece que van a orientar el diálogo de manera más conducente a los objetivos que ustedes tienen interés en cubrir. Primero que nada, quiero decirles que es un enorme privilegio y responsabilidad tener este rol de Canciller de la Argentina, creo profundamente –y esa es la razón por la cual acepté el desafío que me ofreció el presidente Macri− que una de las grandes políticas de Estado de todos los Estados es la política exterior. La política exterior, si bien probablemente parezca un poco distante y ajena a la gente común en el día a día es determinante de cómo se puede avanzar en el desarrollo del bien común de cualquier país y, por supuesto, en particular en nuestro caso. Esa es la razón por la cual decidí hacer un cambio violento de responsabilidades porque me pareció que quizá desde la experiencia que yo podía traer a este rol podría contribuir en una perspectiva que venía un poco más de afuera hacia adentro que de adentro hacia afuera, habiendo estado alejada del país en los últimos 13 años antes de asumir este rol que me compete. Desde ese lado, ustedes probablemente me han escuchado decir algo que no todo el mundo comparte, pero lo voy a decir de nuevo acá porque quiero explicar porqué lo digo que es la cuestión de desideologizar la política exterior. No soy una persona inocente que cree que las ideologías no existen, al contrario, creo profundamente que las ideologías existen, pero me parece que los vínculos de inserción y de proyección de la Argentina y los nuestros en particular tienen que estar conducidos por otros ejes que son los ejes del interés de la Argentina. Y el interés va más allá de las ideologías en términos prácticos. Por eso es que decimos que estamos abiertos a hablar con todos, a sentarnos con todos y estamos abiertos a incluir todos los temas sobre la mesa, montados en un principio de empecemos por las cosas que nos unen, en lugar de las cosas que nos separan. En cualquier relación, incluyendo la de matrimonio −yo tengo casi 40 años− siempre uno tiene esto de Pareto, hay un 80 por ciento en lo que está de acuerdo y hay un 20 por ciento que no siempre está tan de acuerdo. Mi responsabilidad es construir sobre el 80… Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 Bueno, a lo mejor los porcentajes pueden ser distintos… (Risas.) Mi responsabilidad es construir sobre el 80 para ver si a través de los puentes de confianza que eso genera o uno achica el resto o reconoce que el resto estaciona al costado y sigue otros carriles. Esto aplica desde los vínculos a la región, como a los vínculos con el Reino Unido, en el que tenemos un eje de diferencia que no solamente es histórico y pasa por el profundo entendimiento y sentimiento del pueblo argentino, sino que está refrendado por la Constitución y tenemos la responsabilidad de avanzar. Pero me parece que centrarnos solo en eso, nos hace perder oportunidades de una serie de otras cosas en el vínculo con el Reino Unido. Y doy este ejemplo de nuevo porque sé que estas son cuestiones que están flotando respecto de cómo las estamos aproximando. Nosotros creemos firmemente que la Argentina se tiene que conectar con el mundo, solamente una Argentina integrada puede funcionar como corresponde. Una Argentina integrada significa una Argentina que se planta ante el mundo, ante cualquiera que sea, desde la óptica de sus intereses y, como dicen los españoles, de tú a tú. No somos menos ni más que nadie. Somos iguales con todos y, de manera respetuosa, de la manera que establecen los principios de la diplomacia se le dice a cualquier interlocutor cómo vemos las cosas de cualquier tema. Y, aparte, creemos fuertemente que esta vinculación con el mundo es de círculos concéntricos. El primer lugar de vinculación con el mundo es nuestro vecindario; son nuestros vecinos. Cualquier país del mundo parte de un análisis geopolítico inicial que tiene que ver con los que están alrededor. Nosotros estamos en una asociación que pasa por la geografía, somos vecinos de los que somos y nuestros vecinos nos tienen a nosotros como vecinos. Entonces, hay que trabajar muchísimo en la construcción con nuestros vecinos, esto significa trabajar Mercosur, esto significa trabajar UNASUR, CELAC y OEA. Y todos estos mecanismos tienen su valor y su uso y hay que maximizar la complementariedad del uso de estos instrumentos. Entonces, cuando se plantea en algún foro que en lugar de éste usamos éste otro, yo digo: “no, usemos el que mejor resuelve el problema que estamos discutiendo”. No seamos principistas de uno versus el otro porque, de repente, en algunas circunstancias una plataforma puede ser más útil que la otra o, en otras circunstancias, sumar dos plataformas puede maximizar la posibilidad de resultados. También tengo que decirles que yo creo en la retórica de los hechos y he escuchado mucho decir “la integración de la región” o “la integración latinoamericana” pero cuando miro los datos objetivos, los indicadores de intercambio comercial o intraregión y los indicadores de inversión directa intraregión son lamentables. Entonces, soy de las que va a empujar la integración a partir de que nos fortalezcamos mutuamente, una región que es más autoabastecida y, además, se proyecta al mundo. Esto incluye la cuestión de la dicotomía Atlántico-Pacífico que, de nuevo, se ha llevado al extremo en una posición que no nos posiciona bien. Nosotros tenemos que encontrar la forma de mejorar los puentes. El Mercosur necesita definitivamente un vehículo de salida hacia el Pacífico, tenemos que hacer un proyecto de integración y de infraestructura que nos vincule, pero este proyecto de integración e infraestructura aparte favorece muchas provincias que, de otra manera, quedan muy alejadas de todo, tiene que tener una visión del espacio que vamos a ocupar y cómo lo vamos a ocupar en función de la Alianza del Pacífico. Por supuesto, inmediatamente después, en esto de los círculos concéntricos viene Estados Unidos, Europa, China y Rusia y con todos hemos estado trabajando. Parto esta noche y voy a tener –entre otras paradas− la visita bilateral a Pekín en un par de semanas. No hay nadie que quede fuera del tablero. Viene África y cuando uno mira la evolución geopolítica del mundo y mira dónde están los focos de crecimiento, sobre todo demográfico del mundo, África es absolutamente central. Y el gran problema que tiene África de desarrollo es la falta de seguridad alimentaria. Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 Si hay un sector en el que nosotros podemos ser realmente relevantes y podemos trabajar sobre cooperación Sur-Sur y podemos tener un impacto es en agroindustria. Estamos empezando a trabajar mecanismos de cooperación muy puntuales y directos que se orienten a establecer asociaciones con países conducentes. ¿Qué quiere decir esto? Que a través de la intervención del INTA y otros organismos que hagan transferencia de know how, de conocimiento, se vaya en paralelo con esquemas de asociación del sector privado al sector privado que es lo único que le va a dar al África la posibilidad de desarrollo de mediano o largo plazo y es lo único que nos va a dar la oportunidad de tener inversiones y comercio que sirvan a los intereses del país. Eso para África. Estamos trabajando en algo parecido con el mundo árabe, con algún toque distinto en el mundo árabe que, aparte de seguir teniendo el problema de la seguridad alimentaria –que dicho sea de paso es el gran tema del mundo, no solamente de África− y es el tema nuestro de crédito de favor que es donde nosotros estamos bien parados, también estamos viendo con el mundo árabe que, como ellos tienen capacidad de inversión, parte de esto, a diferencia del África que se hace a través de cooperación, se haga a través de acuerdos que nos posicionen para obtener inversiones interesantes que vengan de esa parte del mundo. Esta es la realidad que estamos tratando de desarrollar. Es un fuerte trabajo y es un trabajo de todos los días. Creemos que esta es la manera de que esto se plasme en un impacto que haga que los pilares que ha definido el presidente sean los pilares de la política exterior, y me refiero a eso. El primero de los pilares, ya lo saben bien, es la eliminación de la pobreza. Nuestra contribución es esta integración que creemos que no es una amenaza, sino una oportunidad para generar trabajo sustentable. El segundo, es la lucha contra el narcotráfico y acá quiero hacer una mención específica, en general se ve el tema del narcotráfico como un tema de fronteras adentro o de la región, es mucho más amplio. Este tema nos integra también a la dinámica del mundo. La Argentina se ha transformado en el tercer país exportador de coca en el mundo sin producir coca, esto muestra que los enemigos asimétricos que tenemos buscan como las aguas de los arroyitos cordobeses dónde es que se puede discurrir más fácilmente y han encontrado un “campo orégano” en la Argentina. Nosotros exportamos la coca esencialmente a Europa, pero la exportamos a través de Golfo de Guinea. Esto significa que estamos financiando algunos de los grupos extremos de África occidental, como Boko Haram, AKIN y otros. Esto significa que nuestra problemática del narcotráfico está intrínsecamente integrada con la problemática del extremismo violento. Entonces, todo es parte de todo. Tenemos que ir analizando y segmentando nuestro posicionamiento en relaciones exteriores como parte de eso. Y el tercer tema, el de la unión de los argentinos, nosotros lo vemos desde la óptica de relaciones exteriores como el encontrar la forma de establecer los mecanismos institucionales que nos unan. Y esto, de nuevo, nos conecta con el mundo, nos conecta con las Naciones Unidas, con los principios de la Carta, nos conecta con la OEA y nos conecta con toda la realidad de aquellos socios con los cuáles queremos trabajar. Brevemente, senador, en base a sus tres puntos específicos, lo que pasó con la plataforma continental es maravilloso. Tengo cero de crédito en eso. Tengo el único honor y satisfacción de haber estado en la línea de recepción cuando se produjo. Es un trabajo de veinte años, de gente profesional, multisectorial, porque no solo es la Cancillerías, hay muchos otros. Gente que ha hecho un caso extraordinario, que ha defendido los intereses de la Argentina desde lo que tiene que ser la política exterior, que es una política de Estado. No ha sido ideológico, no ha sido sectorial, no ha sido parroquial. Ha sido el Estado defendiendo los intereses de la Argentina. Esto prueba que cuando somos consistentes, cuando somos profesionales, cuando tenemos los elementos y los defendemos bien, de la forma que hay que defenderlos, que no es Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 necesariamente con la altisonancia de los gritos, se logran resultados. Hemos logrado el máximo resultado al que podíamos aspirar. Non plus ultra. Y no tengo yo nada que ver con eso, es el mérito de mis antecesores, pero sobre todo es mérito de ese equipo de trabajo, con quienes hoy vamos a tener un pequeño brindis. Quiero juntarlos a todos y decirles gracias en nombre de los argentinos. Es extraordinario. Quiero ser clara. Esto excluyó dos temas. Excluyó el tema de Malvinas, porque obviamente hay un litigio y entonces la Comisión no se podía expedir, pero estableció una lógica, y excluyó también el tema de la Antártida, porque está discurriendo por otro carril. Así que hemos logrado todo. Ahora vamos a trazar el mapa. Ha terminado el trabajo de revisión de la decisión, porque aun cuando estábamos festejando necesitábamos que nuestros técnicos repasaran línea por línea para que no se hubiera escapado ninguna coma. No se escapó nada. Ya le hemos dicho a la Comisión que estamos contestes, que estamos satisfechos, y ahora lo que tenemos que hacer para que el reclamo se formalice es el dibujo de los mapas para incluir toda la plataforma. Pero es extraordinario, porque –de nuevo– en un mundo que compite por los recursos más elementales de la alimentación lo que hemos agregado de biodiversidad y de alimentos es extraordinario. Ahora, vamos a tener la responsabilidad de protegerlos, que es otra cuestión. He estado trabajando muy de cerca con el gobierno colombiano y con las FARC. Estuve reunida con ambas partes en Cuba y estuvimos en un rol que me parece muy importante, que es el de pensar el día después. Yo tengo alguna experiencia en negociación de conflictos, y hay siempre un enorme foco en firmar el acuerdo para resolver el conflicto, pero la verdad es que el trabajo empieza al día siguiente. Entonces, hemos estado poniendo foco en –de nuevo– usar este eje nuestro de la agroindustria y de nuestra fortaleza para ver si podemos armar un esquema –ya lo estamos armando, ya está acordado– de un acuerdo, un convenio país a país, que les ayude a crear un modelo de sustentabilidad de salida del conflicto a través del agro. Las FARC están viendo esto desde una visión muy atada a la propiedad de la tierra, porque esa es la génesis del problema, pero también les hemos explicado que ahora hay modelos de múltiples formas de manejarlo, con tierras fiscales, con explotación posible de los latifundios, que expande la productividad y que les da más chances de que esto sea sostenible, porque –como ustedes bien saben– hay que lograr que reemplacen el financiarse a través de explotación de algunos de los productos que son muy rentables para moverlos a la producción de comida, que es lo que se necesita. Un último tema como título, que es parte de nuestro vínculo, son todos acuerdos. Estamos revisando todos los acuerdos que se han firmado y que todavía no están o aprobados o no le ha llegado todavía al Congreso, para asegurarnos que estemos bien. Yo trato de ser muy ordenada. Les he dicho a mis colegas de Gabinete que hay que pasar por Cancillería, porque la idea de que se firman acuerdos de nivel más bajo para obviar a la Cancillería solo expone al Estado, y mi responsabilidad es viabilizar pero preservar también la institución del Estado. Así que estamos revisando lo que está para llegar. Hay un par de cositas más a las cuales les quiero poner énfasis. Una es ellas es el de Colombia, el de la Cruz del Sur. Allí vamos a necesitar su acompañamiento en tiempo y forma. Hay otra cuestión que es muy importante, que es el del cambio climático. En ese sentido, hemos generado un compromiso de buena voluntad, de intentar llegar a la reunión del G-20 en China –China nos lo ha pedido– con esto refrendado. Así que si los señores senadores me pudieran ayudar en esto para avanzar y poder tenerlo listo, creo que sería golazo porque muestra una Argentina que es absolutamente consecuente entre lo que dice y lo que ha hace. Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 No tomo más tiempo acá, tomo agua porque tengo el garguero seco, y estoy a la escucha de sus preguntas. Sr. Presidente.- Tiene la palabra el senador Abal Medina. Sr. Abal Medina.- Muchísimas gracias por su presencia y por sus palabras. Realmente, creo que ha demostrado una solidez que muchos le conocíamos por seguir los medios de prensa, pero verlo siempre es una claridad. Comparto en gran medida la mirada que usted ha desarrollado en términos de política exterior, especialmente con el tema de la integración, sus debilidades, su importancia y, especialmente, la centralidad que tiene para todos los argentinos una inquietud que sentimos como Senado, como senadores y también como argentinos, que es saber lo que está ocurriendo Brasil. Realmente, lo que está ocurriendo en el Brasil es un tema que nos preocupa muchísimo. Obviamente, es nuestro principal socio comercial y motor de integración desde aquel viejo protocolo y desde que empezó a transcurrir lo que fue el Mercosur y dejamos decenas de años en los que nos peleábamos con Brasil para ver quién era mejor y quién podía invadir a quién y empezamos a construir juntos. Creo que el Mercosur es una de las grandes políticas de Estado que hemos construido desde el presidente Alfonsín hasta los días de hoy. Por eso, la relevancia que esto tiene. En ese contexto, obviamente con los cuidados que significa la autodeterminación de los países, etcétera, no podemos dejar de ver con enorme preocupación lo que está ocurriendo. Básicamente, porque entendemos que nuestros regímenes constitucionales –el nuestro y el del Brasil– definen un régimen de división de poderes, un régimen que llamamos normalmente de presidencialismo. Y el presidencialismo excluye la deposición de uno de los poderes simplemente por cuestiones político-partidarias. La génesis de nuestro sistema de gobierno es que un presidente no puede cerrar la Asamblea y la Asamblea no puede deponer a un presidente por causas político-partidarias. Lo que estamos viendo en Brasil nos preocupa en ese sentido porque parece ser –por lo que uno ha visto en las distintas manifestaciones– que simplemente el hecho sería que el partido de gobierno no tiene mayoría en las cámaras. Y por ese motivo, más allá de lo que establece específicamente la Constitución al respecto en esa práctica, nos preocupa. Entonces, sabiendo lo cuidadoso del tema, sabiendo que obviamente es otro país, soberano, etcétera y no somos quién para señalarle nada a nadie, cómo está viendo nuestra Cancillería este tema tan importante, tan relevante y tan difícil que están viviendo nuestros hermanos del Brasil. Sra. Canciller.- Presidente: ¿hacemos pregunta por pregunta o juntamos todas juntas? Sr. Presidente.- Son varios los oradores. Propongo hacer un grupo de preguntas. Sra. Canciller.- Hagamos eso mejor. Sr. Presidente.- Tiene la palabra la senadora Crexell. Sra. Crexell.- Gracias, canciller, por venir a darnos el informe. En realidad, yo tengo tres preguntas y una solicitud. Voy a comenzar por la solicitud, que tiene que ver con un DNU que tiene pendiente la firma del presidente para dar el aval al crédito que se está tomando con los Emiratos Árabes para la financiación de la represa de Villa Nahueve. Estuvimos en un almuerzo cuando vino el Canciller de Emiratos Árabes, la verdad que es un tema muy importante para Neuquén. Desde el 5 de febrero que estamos esperando este DNU para que lo incorpore al Presupuesto 2016 y tenemos un plazo hasta los primeros días de junio. Entonces, quería pedirle que intermedie para que finalmente salga, porque es muy importante para nosotros. Las preguntas tienen que ver con su reciente viaje a Rusia y el estado de situación del crédito para financiar la represa de Chihuido que también es una obra muy importante para Neuquén, que viene con muchas dilaciones y entiendo que ya se ha avanzado en este tema; la Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 segunda tiene que ver con que si hay algún avance en el acuerdo de libre comercio entre Mercosur y Unión Europea; y, la tercera cómo cree que es el puente que se puede trazar o construir ese puente con la Alianza del Pacífico si a través del Mercosur es la forma para establecerlo. Gracias. Sr. Presidente.- Gracias, senadora. Tiene la palabra el señor senador Guastavino. Sr. Guastavino.- Gracias, presidente. Bienvenida. Es un gusto y un honor poder estar conversando con usted aquí. Mi pregunta tiene que ver con la relación bilateral con un país vecino que es la República Oriental del Uruguay. Nosotros hemos vivido muy fuertemente −yo soy oriundo de Gualeguaychú, Entre Ríos− la controversia que significó la instalación, en la margen de la República Oriental del Uruguay del Río Uruguay, de una pastera que se conoce como “Ex Botnia”, una industria altamente contaminante que generó un conflicto muy fuerte. A propósito, el próximo domingo hay una nueva marcha de toda la región en función de seguir reclamando por esta pastera que creemos es altamente contaminante. Usted recordará que hubo un fallo de La Haya, después de que la Argentina concurriera allí denunciando la violación del Tratado del Río Uruguay por parte del país vecino y por la contaminación. El fallo de La Haya condena al Uruguay por haber violado en 11 oportunidades el Tratado del Río Uruguay; en el tema de la contaminación las pruebas aportadas en ese momento por la Argentina no fueron suficientes como para que La Haya se manifestara y condenara por contaminación al Uruguay, pero sí manda y ordena en el fallo a crear una comisión conjunta de ambos países para que controlen y monitoreen permanentemente el funcionamiento de esta planta. Esa tarea la pone en cabeza de la CARU –Comisión Administradora del Río Uruguay−. Ha habido, en todo este tiempo, innumerable cantidad de elementos que marcan claramente que ha habido por parte de la República Oriental del Uruguay una tarea de obstruir la posibilidad de monitorear cierta y concretamente la planta. Esto ha generado un conflicto y una controversia que sigue sin resolverse. Mi pregunta es: ¿Cuál es la postura de la Cancillería y del nuevo gobierno en ese sentido? El Tratado del Río Uruguay, justamente, buscaba lograr preservar el recurso natural compartido con una visión estratégica clara y concreta. Gracias. Sr. Presidente.- Comenzamos con una primera rueda de respuestas. Sra. Canciller.- Primero que nada quiero hacer una pequeña introducción al tema de Brasil más macro. Tuvimos una conversación muy rica en la última reunión de UNASUR en Quito donde la Argentina presentó una ponencia que empalma con lo que usted plantea respecto de los regímenes presidencialistas. Estábamos en Latinoamérica –que fue siempre una región fuertemente presidencialista y de decisión centralizada aún en países fuertemente federales como es el caso de Brasil donde el manejo del “joystick” siempre ha sido muy fuerte− y por esas cosas de la democracia y la expresión de los votos, estamos viendo en varios países – empezando por el nuestro− un mensaje de la ciudadanía que divide poder, que no le otorga a nadie el manejo absoluto de la cosa, lo cual, de facto, es casi la llevada a un régimen parlamentarista excepto por el detalle, como bien destacó el senador Abal Medina, de que en el parlamentarismo si hay un voto de no confianza cae el parlamento en este pseudoparlamentarismo que se está instalando en Latinoamérica que sigue siendo dentro del presidencialismo puede darse la situación de que un poder atente contra el otro de una manera poco responsable porque no le va la vida. Siempre digo que la diferencia entre el chancho y la gallina en la omelette es que a uno le va la vida, porque pone el jamón. Esa es la gran diferencia en los regímenes parlamentarios o presidencialistas respecto de esto. Ahora, la realidad, es que objetivamente –y uno puede ir mirando país a país de la región− ha habido esta evolución de distribución de poder a través del voto de la gente, diciendo “nadie tiene la Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 suma del poder público”. Eso, me parece a mí, reclama una enorme responsabilidad por parte de todos los actores para jugar con esa confianza que pone el ciudadano de una manera o de otra y administrarla adecuadamente. El generar consensos más sólidos, que permitan trabajar en las políticas fundamentales del Estado de manera compartida y que, siendo más compartidos, tengan raíces extendidas para llegar a largo plazo. Estamos viendo en muchos ejemplos que esto no es así. La situación de Brasil es una situación particularmente dolorosa para nosotros, porque es nuestro socio más importante –como dijo el senador− y porque no solamente está el vínculo económico fuerte que –como me deben haber escuchado decir a mí− si Brasil tiene un estornudo, nosotros tenemos una neumonía, que es lo que dice la gente en la calle; sino también porque Brasil es un país de rol preponderante en la geopolítica mundial. Entonces, cualquier cosa que le pase a Brasil en la geopolítica mundial tiene un impacto para nosotros, para la región, para el Mercosur y para Latinoamérica. En este contexto estamos siguiendo el tema de cerca, tengo diálogo permanente con mi contrapartida de Brasil, estamos manejando las cosas con la prudencia del caso, estando atentos a la necesidad de intervenir, pero también siguiendo las dinámicas internas de Brasil y estoy segura de que ustedes están bien informados en este sentido, hay mucha conversación en este momento en Brasil que es la parte positiva que muestra a un país institucionalmente serio, que todo el mundo se da cuenta de que está llegando al borde del abismo y que es mejor encontrar la forma de dar un paso atrás o al costado que un paso adelante. Entonces, nosotros creemos que tenemos que acompañar de la forma que Brasil nos lo pida y necesite. Hasta ahora, cada cosa que han pedido de nosotros, cada vez que han pedido que estemos disponibles, cada vez que han querido que tengamos un diálogo y un intercambio, hemos estado allí. Les hemos dicho, desde la bilateral, desde el Mercosur, desde UNASUR: estamos para lo que necesiten. Sé que hay gente que ha hablado de cláusula democrática, honestamente no creo que esté ahí. Creo que es imprudente avanzar en estos caminos, sobre todo avanzar en estos caminos de manera preventiva, porque a veces se pueden transformar en la profecía autocumplida. Me parece que hay que estar muy lúcidos y seguir de cerca que la legalidad y la legitimidad vayan conjuntas. Yo sé que muchas veces es importante hacer expresiones de apoyo político. Sé que ese es un tema de interés en particular tanto para el Senado como para la Cámara de Diputados. Yo llamo a tener mucha prudencia, porque lo que Brasil necesita es una Argentina que acompañe inteligentemente. Creo profundamente que esa vieja dicotomía que usted bien describió entre Brasil y la Argentina no le sirvió ni a uno ni a otro. Yo no creo en la suma cero; yo creo que todo esto es para agrandar y para compartir más. Entonces, en esa construcción es que estamos trabajando de cerca, hasta el punto en que Brasil quiere que estemos cerca. Eso se los aseguro. Y tratando de decir menos públicamente de lo que querrían que dijéramos, porque nos parece que, en lugar de ayudar, daña. Esto aplica también a la región más en general. Estamos trabajando de cerca en todos los frentes de la región, tratando de transmitir que esta descripción del pseudoparlamentarismo que hice como introducción requiere de una dinámica de diálogo distinto entre todos los actores y todos los sectores en todos los países, empezando por nosotros. No es mi responsabilidad esa parte, pero empezando por nosotros. Ahí estamos. Neuquén: la visita a Rusia fue muy buena. Confirmaron el interés del financiamiento. Está trabajando allí la gente de Alfonso Prat Gay para anudarlo y terminarlo. Esta es una prueba de que lo que estamos haciendo es revisar las cosas con el afán de ponerlas en marcha. Es decir, no hay un afán de persecución ni nada que se le parezca. Fueron muy buenas reuniones. Yo tuve reuniones con las cámaras, tuve reuniones con los empresarios específicos Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 del tema y, obviamente, tuve la reunión con mi colega, Lavrov. Y lo que en Rusia nos ha dicho es que ellos siguen sumamente interesados en el acuerdo estratégico; que, de hecho, el presidente Macri se lo reconfirmó a Putin cuando hablaron el 16 de diciembre. Y también reconocieron que, dada su circunstancia, la capacidad de financiamiento que tienen es limitada, pero la van a aplicar en aquellas cosas que sean mutuamente importantes. Así que Chihuido es un ejemplo. Estuvimos con el gobernador y trabajamos muy bien. Unión Europea-Mercosur: este es un muy buen ejemplo de cómo hemos ido postergando oportunidades. Brasil se escondía detrás de Argentina, Argentina se escondía detrás de Brasil y Europa se escondía detrás de nosotros. Entonces, nadie hablaba las cosas como eran, porque estábamos todos jugando un simulacro. Brasil y Argentina: esa fue la primera conversación que tuvo el entonces candidato. Si ustedes recuerdan, el presidente viajó a Brasilia inmediatamente después de haber ganado las elecciones, y la presidenta Rousseff y el presidente electo acordaron que iban para adelante. Lo expresamos inmediatamente y lo hemos dicho de todas las maneras posibles. Obviamente, cuando esto se puso como "vamos adelante para un intercambio de ofertas", la Unión Europea empezó a poner las reservas, que todos sabíamos que existían, pero mientras hubiera otra excusa, ¿para qué hablar de eso? Han hecho un muy buen trabajo tanto el canciller Loizaga, en el último semestre del año pasado, como el canciller Nin Novoa, este semestre, en la Presidencia Pro Témpore. Yo tengo mucha confianza de que este acuerdo que se logró, respecto de que va a haber intercambios en la segunda semana de mayo, se va a concretar. A pesar de que es de público dominio que hay miembros de la Unión Europea que están poniendo objeciones, me parece que la Comisión Europea ha tomado una visión estratégica respecto de que no se puede no avanzar con el Mercosur, que va más allá de cualquier otra consideración. Es obvio que ellos están poniendo un énfasis en el tema agrícola. Yo les he dicho en términos claros, en Bruselas, que el tema agrícola está incluido, así como están incluidos muchos otros temas que les interesan. No podemos hablar solamente de aquello que les interesa a ustedes; hablamos de lo que les interesa a todos. Hacemos que esta torta crezca; y algún sector, a lo mejor, va a tener que hacer un sacrificio. Pero si no hablamos del todo, no se puede hablar de nada. Así que mi impresión es que vamos a tener la oportunidad de poner esta rueda en movimiento, que a la larga es solo ahora que se pone en movimiento, cuando ponemos sobre la mesa nuestras ofertas. Alianza del Pacífico: primero que nada, es evidente que nosotros tenemos un compromiso de trabajar en el Mercosur y proyectarnos en el Mercosur. Lo mantenemos: el Mercosur es central –vuelvo a decirlo– para nosotros. De cualquier manera –estoy hablando también con mis colegas del Mercosur–, hay un interés por empezar a tener un rol de observador en algunas cosas. Muchas veces tendemos a poner las cuestiones en blanco y negro: nos metemos y ya somos socios full. Todos estos son procesos que llevan tiempo. Entonces, vamos a estar trabajando desde el Mercosur para ver las posibilidades de observador. El presidente Macri ha sido invitado tanto por la presidenta Bachelet, que tiene la Presidencia Por Témpore entrante, y va a ser invitado también por el presidente Humala, que tiene la saliente, para que partícipe de la próxima reunión. Es un tema de construcción, y de construcción conjunta. No hay otra forma. En cuanto al DNU, déjeme ver lo específico. No le puedo contestar ahora. Lo que sí le puedo decir es que el lunes tuve una teleconferencia con mi colega de los Emiratos, porque nos fijamos seguimientos telefónicos. Yo soy de las que cree que la gente siempre hace un esfuerzo para salir bien en la foto. Con lo cual si los cancilleres tienen puntos de control de las cosas que hay que hacer, las maquinarias funcionan mejor, aunque sea el día anterior. Pero le contesto exactamente el estado del DNU. El tema de las pasteras: yo creo –esta es una opinión personal– que la situación llegó a Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 un nivel que podríamos haber evitado todas las partes. Pero es lo que hay, es lo que tenemos. Cada uno trabaja con lo que recibe y así lo estamos haciendo. Hemos tenido una reunión muy importante entre los dos presidentes, donde convinieron hacer todo un trabajo de evaluación y saneamiento del río Uruguay en su totalidad. Acá, de nuevo, yo creo que tenemos que ser abarcativos en el problema. El tema de las pasteras lo tenemos que atacar, tenemos que medir, tenemos que asegurarnos de que los niveles de contaminación no se den. Todos sabemos que esta es una industria compleja, pero también sabemos que hay técnicas para evitar la contaminación, es decir que hay que poner la presión necesaria para que esto sea hecho como corresponde. También tenemos que reconocer que sobre el río Uruguay, así como sobre el río Paraná, caen muchos efluentes a lo largo del río Uruguay, no solo los de las pasteras. Entonces, lo que estamos tratando de hacer es de empezar de nuevo, formar esta comisión. Hay un centro de evaluación técnica que estamos integrando, para avanzarlo. Me parece que esto tiene que ser sistémico y para siempre. Si hablamos de las hidrovías como uno de los grandes mecanismos de integración del Mercosur, la hidrovía no solamente tiene el tema del transporte, sino también la calidad del agua. Así que estamos en eso, senador. Le puedo hacer un detalle más grande, pero totalmente conteste de que esto tenemos que avanzarlo, por el tema de las pasteras, pero por el tema del río en su globalidad. Sr. Presidente.- Tiene la palabra el señor senador Romero. Sr. Romero.- Señora ministra: es una gran satisfacción la presencia suya acá, su mensaje. A mí, en lo personal, me satisface mucho que nos venga a hablar de integración, de cooperación, y no de conflicto y confrontación, marcando que existen diferencias pero que las vamos a abordar por el lado de la solución, venciendo o superando una etapa de enfrentamientos o de conflictos con nuestros vecinos en la última década: con Chile, por el gas; con Uruguay, por las pasteras, y con el resto del mundo. Yo entiendo que se hacía una diplomacia de amigos, donde a los amigos se los trataba bien, mientras que a los que no considerábamos que eran amigos nos la pasábamos ofendiéndolos. Entonces, yo creo que el país necesita esta política, porque es de ida y vuelta. Nadie nos va a dar una mano, nadie va a levantar un teléfono para ayudarnos si nosotros nos pasamos agraviando o fastidiando a los demás. Tampoco nos va a declarar la guerra, afortunadamente. Hay quienes creemos que el peronismo, hace muchas décadas, marcó un mensaje de integración, como en el caso del general Perón con Chile, con Brasil y con Paraguay, con su visión de la globalidad; y sobre todo en el 73, cuando regresó: los primeros actos internacionales tuvieron que ver con terminar la discusión en el río de la Plata con Uruguay. Entonces, si bien el gobierno no pertenece a nuestro signo ideológico, creo que son políticas de Estado que el general Perón planteaba como una necesidad argentina, no como en una cuestión partidaria. Así que en esa dirección yo tengo una gran satisfacción de escuchar su mensaje y la política del gobierno. No le voy a hacer preguntas, porque me parece mejor pasar dos avisos. Uno es que nosotros, en el norte argentino, valoramos mucho el Mercosur y el eje del Mercosur que va a San Pablo, Uruguay, Buenos Aires. Y ojalá se haga el tour del tren o de la ruta de Mendoza, que se haga el paso de San Juan. Esto es complementario a la necesidad de nuestro norte. Nosotros tenemos la posibilidad de un viejo sueño, una ilusión, que es la del corredor bioceánico del norte grande, que involucra a Paraguay, a Bolivia, al sur de Brasil y al norte de Chile, con sus puertos de agua profunda. Un ferrocarril que existe, aunque obsoleto, y las rutas que poco a poco se van haciendo. Creo que para el esquema Mercosur lo mejor que podemos llevar para el norte argentino y para los países vecinos es que también sea una alternativa al Mercosur el corredor Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 del norte grande. Y creo que el desarrollo de esa zona tan pobre como es el norte argentino va a ser la mejor forma de luchar contra el contrabando y el narcotráfico, dándole a la gente radicación, servicios y trabajo, que es lo que la gente quiere. Así que quiero tratar de que usted tenga en su agenda también la creencia de que hay alternativas positivas, donde queremos también beneficiarnos con el Mercosur. En el norte miramos desde la distancia que el Mercosur, en los últimos años, se había convertido en una discusión por los electrodomésticos, que allí en el norte no se fabrican, o por los automotores, que solamente los vemos en las concesionarias. Entonces, también la producción agrícola, la agroindustria, la producción de alimentos del Norte tiene un espacio importante de necesidad, de servicio y de posibilidades, si alentamos el crecimiento de esa subregión que es el norte grande con un corredor bioceánico. También quiero decirle que sé de la política que está llevando la Cancillería en comparación; usted lo señaló. Y también quiero decirle que en el interior no solo INTA, sino que hay muchos técnicos muy capaces en lo que es la difusión de tecnología, conocimiento, o empresarios pequeños que conocen lo que es el manejo de las economías regionales; por ejemplo, en cuanto a la ganadería en zona marginal, que se parece mucho más a los países con los cuales vamos a cooperar que la problemática del trigo o de la carne, que es propia de la zona central. Entonces, también allí la Patagonia, Río Negro, Mendoza, San Juan... todas las economías regionales, de punta a punta, tienen mucho que aportar en lo que es cooperación y lo que es el futuro del comercio internacional, para alentar esas economías regionales y aprovechar el conocimiento, aprovechar los técnicos y aprovechar también los pequeños empresarios que allí existen por ello. Sr. Presidente.- Tiene la palabra la señora senadora por Tierra del Fuego, Boyadjian. Sra. Boyadjian.- Buenos días y gracias por estar con nosotros a pesar de su cargada agenda, lo cual es muy importante y creo que nutre mucho las situaciones que tenemos cada uno de nosotros en nuestras provincias con relación a los países vecinos. Concretamente, como senadora por Tierra del Fuego, que incluye Antártida e Islas del Atlántico Sur, quería hacerle algunas consultas con respecto a mi provincia. En principio, obviamente, le pregunto por la condición de Malvinas. Sabemos que dentro del organigrama de Cancillería se ha bajado el rango de secretaría. Pero entendemos que se está planteando una nueva relación bilateral con Gran Bretaña. Y me gustaría saber, desde su lugar, qué acciones concretas van a ir planteando con relación a la política que tiene que ver con Malvinas para seguir reclamando nuestros derechos sobre las mismas e, incluso, sobre el Atlántico Sur. En segundo lugar, quería también plantear qué lineamientos tienen sobre la política antártica, entendiendo que nosotros somos la puerta hacia Antártida. Muchas veces, a través de diversos representantes de nuestra provincia se ha planteado que para que esto se dé, para que se le dé lugar con más firmeza, se podría trasladar lo que era la Dirección Nacional del Antártico y el Instituto Nacional del Antártico, que está bajo su cartera, hacia la ciudad de Ushuaia, para darle mayor énfasis a esta política y concentrar todo lo que tiene que ver con la logística de los cruceros que van hacia allá, la operatividad que se da en forma científica y el abastecimiento, que hoy lo está haciendo, lamentablemente, la ciudad de Punta Arenas. Entonces, me parece que esto también apoya el desarrollo de la economía de nuestra provincia. Como última cosa, yo sé que a principios de año usted mantuvo un encuentro con el canciller de Chile por diversos pasos fronterizos con ese país. Nosotros tenemos una situación: por nuestra cuestión insular estamos aislados del continente. Para trasladarnos hacia allí, pasando por Santa Cruz, nosotros tenemos que cruzar cuatro fronteras: el paso de Integración, por San Sebastián; hacemos el cruce marítimo por Chile y volvemos a entrar por Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 el paso de Integración. Se estaba trabajando desde la gestión anterior en un estudio de factibilidad, para hacer posible un cruce por aguas argentinas. Hasta que esto se dé, pueden pasar muchos años; o quizás esta gestión no lo quiere concretar. La cuestión es que tenemos un inconveniente, sobre todo en inverno, porque dada nuestra condición de isla, cada vez que tenemos que salir lo hacemos por vía aérea. Muchas veces, sobre todo en invierno, esta situación no se puede dar por razones climáticas. Y nos ha sucedido que no hemos podido salir ni siquiera por vía terrestre, por cuestiones de paro en las fronteras chilenas o por temas aduaneros en nuestra frontera. Entonces, nos encontramos en una situación de aislamiento. Parece algo menor, pero si se pueden gestionar cuestiones con la Cancillería chilena para agilizar este trámite, que para todo fueguino es muy burocrático, yo le pediría que por favor nos ayude en esta política. Sr. Presidente.- Tiene la palabra el señor senador Luenzo. Sr. Luenzo.- Mucha gracias, presidente. Un gusto. Yo comparto territorio con la senadora de Tierra del Fuego y veo que el tema Patagonia Argentina está muy vinculado a un concepto vivo que nosotros discutimos diariamente, que tiene que ver con el término vinculado a la geopolítica. En este aspecto, por ser la geopolítica un término vivo, no son casuales los conflictos territoriales que hemos tenido recientemente en la Patagonia Argentina. Digo "recientemente" en términos históricos, obviamente: el tema Chile, el tema Inglaterra. La consulta es: ¿cuál es la visión que se tiene, desde este lugar, desde la visión geopolítica continental, de la Patagonia Argentina? Esto como un concepto amplio. Y luego, particularmente, el rol que puede jugar en esto que usted estaba planteando de avanzar hacia la integración, de pararnos fundamentalmente en los hechos positivos en este 80 por ciento que usted marcaba, no restándole importancia al otro 20 por ciento, que tiene que ver con los conflictos no resueltos, particularmente, como decía mi colega, del tema Malvinas Argentinas; en el concepto de la integración, en el concepto de la construcción colectiva que nosotros podemos hacer desde la Patagonia Argentina hacia factores determinantes en el contexto internacional. Usted hablaba de África. Usted hablaba del Océano Pacífico. Se habló del concepto de la bioceanidad. Se habla permanentemente del corredor bioceánico. Nosotros tenemos condiciones naturales extraordinarias: después del canal de Panamá, son solo 400 kilómetros entre Comodoro Rivadavia y Puerto Chacabuco. Esto nos da unas ventajas extraordinarias para comunicar ambos océanos. Usted hablaba de terminar con el tema del Pacífico. Bueno, nosotros lo vemos desde el punto de vista comercial y estratégico, desde lo empresario también, como algo central a desarrollar de cara al futuro. En todo este contexto, ¿cuál es la idea que se tiene con respecto al vínculo que se puede restablecer, eventualmente –más allá de colocar bajo un paraguas, o bajo el concepto que uno quiera definirlo, al conflicto con Inglaterra–, la relación entre Malvinas Argentinas y el continente, particularmente con Malvinas? Le pregunto esto porque, desde el punto de vista operativo, históricamente se trabajó durante décadas en la integración y en el vínculo entre Comodoro Rivadavia y Malvinas. Había un vínculo muy estrecho, muy ligado a intereses que tienen que ver inclusive con la cuestión humanitaria. Y también hay, en esta última etapa, un desarrollo que tiene que ver con cuestiones estrictamente comerciales y empresarias: tema petróleo, tema pesca. La pregunta es: ¿se piensa en términos de posible integración desde ese lugar, desde lo humanitario, desde lo comercial, desde lo empresario, a Comodoro Rivadavia o cualquier otro punto de la Patagonia Argentina, para comenzar a interactuar efectivamente con Malvinas Argentinas? Y fundamentalmente pensando en el Océano Pacífico, ¿cuál es el elemento articulador que considera usted para la Patagonia Argentina en su conjunto? Sr. Presidente.- Pino Solanas tiene cierta urgencia. Le doy la palabra y, después, brinda las Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 respuestas la señora canciller. Sr. Solanas.- Canciller: me pareció espléndida su exposición –voy a tratar de ser breve– y, sobre todo, esta idea de priorizar la integración latinoamericana. Lo que ha sido lamentable de la política exterior de la Argentina ha sido lo errática. Estamos todos de acuerdo en que anhelamos tener una gran política de Estado: que pasen los gobiernos, pero los objetivos y la línea directiva hay que mantenerla. Más en esta América latina, que inclusive grandes historiadores y pensadores contemporáneos, como Hamilton, la reconocen como civilización naciente. Somos mucho más que veinticuatro países. Creo que se tiene más conciencia de lo que somos desde afuera que los propios latinoamericanos, y es lamentable. Entonces, me parece espléndido. Estamos en un mundo complejo, multipolar, por suerte, pero donde la búsqueda y la posesión de los recursos de la Tierra se agudiza. Hoy las guerras se disfrazan: usted no sabe realmente qué país está detrás de ese grupo armado. Todo se hace bastante más complejo. Yo quiero preguntarle sobre tres cosas. Una que nos preocupa, que ha sido una enorme falta de respeto a esta Casa, es el tema de la estación satelital china en Neuquén. Hace acordar también al secretismo de Estado. Fíjese que hoy la Corte Suprema pide que se haga público el contrato Chevron-YPF y todavía ni los legisladores lo hemos podido leer. Entonces, este es un contrato por 50 años, que en su artículo 8° dice que si lo quisiéramos dar de baja por cualquier incumplimiento o lo que sea, hay que esperar 5 años. La embajadora Ruíz Cerruti convocó en su momento a una serie de ítems muy buenos, de cuestionamientos muy buenos; pero hasta hoy nadie conoce exactamente cómo está el comando de esta estación. Termina, en la enorme escalera china, en el escritorio del comando superior de las fuerzas armadas chinas. No es un problema menor. En un conflicto hipotético, nosotros tenemos ahí una base china de uso dual: civil y militar. Hemos oído que el presidente Macri dice: "Vamos a revisar y vamos a exigir que se aclare, que esto tiene que cerrar". El otro tema que me preocupa es el tema Malvinas. Acá se han ensayado todas las políticas, desde las inocuas políticas de seducción de Menem-Di Tella hasta las otras políticas demagógicas, etcétera. ¿Gran Bretaña, el Reino Unido, va a cumplir con las resoluciones internacionales o no va a cumplir? Ahora, trasladaron el comando sur de sus Fuerzas Armadas de Ascensión a Malvinas e instalaron una fuerte base. Está en el vértice de los dos principales océanos del planeta. Además, tenemos una disputa territorial grande. Yo he escuchado acá a ministros de Defensa decir que la Argentina no tiene hipótesis de conflicto. Argentina está en conflicto. Nosotros somos profundamente pacifistas, hay que entenderlo; pero no podemos decir que no tenemos hipótesis de conflicto. Inglaterra ha denunciado 350 millas haciendo la punta del compás en Malvinas. Los medios de comunicación... Días pasados estuvieron acá Frida y funcionarios de la Cancillería, extraordinaria... Sra. Canciller.- Una de las héroes. Sr. Solanas.- Extraordinario es ese trabajo que hizo ese grupo interdisciplinario durante tantos años, un ejemplo. Pero muchos trascendidos periodísticos nos adjudicaban 1.700.000 kilómetros de reconocimiento del territorio, cuando en realidad son 350.000 kilómetros de reconocimiento de territorio, porque lo demás está en disputa, ya que lo reclama Argentina y lo reclama Inglaterra. Es enorme lo que reclama Inglaterra. Todavía no sabemos cuántos miles de kilómetros reclama Inglaterra, porque nos agarra hasta la punta de la península Antártica. Es decir, la relación con Inglaterra es un problemón. Este tema es importante. El otro tema es el de la COP 22. Nosotros estuvimos en la COP 21 –yo presido la Comisión de Ambiente y Desarrollo Sustentable del Senado y tengo una vieja militancia Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 ambiental– y allí se tomaron resoluciones históricas. El asunto es realizarlas, ¿no es cierto? Usted lo conoce muy bien. Y eso significa transformaciones monumentales tecnológicas, económicas y culturales. No le pregunto más, porque no quiero ocupar todo el tiempo. Sr. Presidente.- Canciller: tiene la palabra. Sra. Canciller.- Gracias, presidente. Voy a empezar, si me lo permiten, por las preguntas del senador Pino Solanas, primero, porque empalman con algunas otras que hubo; y segundo, por la deferencia de que sé que tiene que irse. Voy a empezar por Malvinas, porque hubo toda una referencia a Malvinas, Patagonia. Voy a tratar de hacer un resumen de todas esas preguntas. Primero que nada, la administración del presidente Macri –ustedes lo saben bien– ha puesto un énfasis inicial muy fuerte, a través del Plan Belgrano, en la región del norte, porque sentía fuertemente –usted hizo mención a eso, senador Romero– que había una postergación. Empalmando con el hecho de que este año tenemos nuestro Bicentenario, había toda una simbología importante en lanzar esto, y están al tanto de todo lo que se está haciendo con el Plan Belgrano. Y se está trabajado y se está pensando en algo –no voy a decir "equivalente", porque las realidades son distintas– también hacia el sur, hacia la Patagonia. Una de las grandes realidades del desarrollo en el mundo es que el desarrollo está condicionado por la población. Es decir, en lugares que hay poca población es más difícil lograr un desarrollo de proyección de largo plazo. Entonces, todo esto hay que pensarlo muy abarcativamente. Tenemos que reconocer que como argentinos hemos fracasado en la idea de centralizar más la cosa en Patagonia, de lograr que nuestra población perciba a la Patagonia como un foco de interés. Es un poco el huevo y la gallina: hay que lograr generar las oportunidades. Entonces, hay un pensamiento que se está desarrollando en este sentido; hay un trabajo que se está haciendo. Yo supongo que va a llevar un poquito de tiempo cristalizarlo, porque hay que hacerlo bien, pero les aseguro que hay un trabajo en marcha en ese sentido. A mí me parece que también tenemos que vender la Patagonia de una manera distinta. Alguien me decía una cosa muy interesante: se habla mucho de los países escandinavos y de lo extraordinarios que son los países escandinavos. La Patagonia, que desde la óptica central de Buenos Aires se ve como un lugar inhóspito, tiene 5 grados menos de diferencia térmica de la que tienen los extraordinarios países escandinavos. Entonces, depende de cómo uno arme las narrativa para explicar las oportunidades. Creo que hay que pensar esto muy bien. La Patagonia tiene todo lo que significa la oportunidad de renovables a través de eólico; la Patagonia tiene una serie de cuestiones que pueden transformarla en un foco de tecnología muy interesante. Entonces, hay un pensamiento que se está desarrollando en este sentido, pero que también tiene que tener una pata de poblar. Y poblar puede no ser poblar con enormes cantidades de gente, pero buscar el perfil de gente que dé con esta idea de polos de desarrollo de ciertos perfiles, etcétera. Así que eso se lo aseguro. La cuestión de Malvinas: es obvio que este es el tema más difícil que tenemos para desmontar. Es obvio que nosotros tenemos una visión muy clara respecto de nuestro reclamo sobre Malvinas, muy indiscutible. Como dije antes, esto es parte de nuestra responsabilidad como funcionarios ante lo que establece la Constitución. Es decir que no hay “tu tía” con el tema de Malvinas. El tema es el cómo. Yo aprendí esto en mi experiencia de Naciones Unidas. Como ustedes saben, yo no pertenecía a la diplomacia antes de ir a Naciones Unidas. Creo que el manejo del tiempo en estas cuestiones es esencial, porque las realidades no son estáticas; las realidades van cambiando con tecnología, con cambio climático. Se hacía referencia al paso del sur. El paso Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 del sur va a adquirir un valor distinto, a raíz de las consecuencias del cambio climático. A veces, alguna de las consecuencias puede jugar a favor en algunos elementos. Una vez que están provocadas, tienen que lograr hacerse de la oportunidad, cosa que analiza en nuestra contrapartida el Reino Unido también. Entonces, esto hay que pensarlo muy estratégicamente. Usted hacía referencia a que históricamente se produjeron aproximaciones mayores con las Islas. Hay que ver hasta dónde, qué conviene, de qué manera. A mí me parece que hay algunas cuestiones tácticas de tipo humanitario, de tipo viajes de emergencia, extracciones de emergencias. Me parece que hay una serie de cuestiones en las cuales uno puede, por lo menos, hacer algunos avances. Pero todo esto lo tiene que contextualizar en una visión estratégica macro de hacia dónde van las cosas. Yo les mentiría si les digo que todo esto está finalizado. Hemos tenido cuatro intensos meses. Les voy a dejar un pequeño resumen gráfico de todo lo que hicimos. Lo leí ayer y me dio cansancio leerlo: parecen cuatro años. Pero está en nuestras prioridades, porque creemos que es un eje central, es el conflicto latente más importante que tenemos y hay que atacarlo estratégicamente. Una referencia al tema de que una Secretaría se transformó en Subsecretaría. Primero, históricamente, Malvinas fue Subsecretaría. Se tomó una decisión en cierto momento de moverla a Secretaría. Yo no soy de las que creen que esos gestos, necesariamente, ataquen el corazón de las cosas. Este archivo lo lleva la canciller. Si algo les puedo decir es que se elevo de rango. Es un tema que yo hablo personalmente. Hablo personalmente con el Reino Unido y lo hablo en términos inequívocos. Lo que les quiero dar es el reaseguro de que sí es cierto, lo llevamos. Si ustedes observan, al a subsecretaría le pusimos “Malvinas y Atlántico Sur”, porque también creíamos que había de abordarlo en una visión mucho más amplia; no solamente Malvinas per se. El reaseguro que les quiero dar es que está en las prioridades de la canciller. Y, como tal, es central a mi agenda. Sr. Presidente.- ¿Me permite realizar un aporte respecto del tema de Malvinas? Yo he estado en Malvinas una semana, porque la única posibilidad de ir es en un vuelo el día sábado y regresar al sábado siguiente. La verdad es que hay que estar ahí para ver las realidades y por dónde se puede, a lo mejor, romper con la inercia en la que, hasta ahora, estamos. Hay resoluciones y apoyos de los países vecinos; pero, la verdad es que no se aceitan esas relaciones. He tenido diálogos con argentinos, chilenos y kelpers. Y uno nota una visión de lo que es el gobierno del Reino Unido, del gobernador y de los ciudadanos. No siempre se compatibilizan esas visiones. El aporte viene, justamente, en expresarle lo que palpé ahí, en el lugar, en una semana. Usted hablaba de los círculos concéntricos. Ellos, también, necesitan esos círculos concéntricos. Es vital. El presupuesto de defensa de la isla es más grande que el presupuesto de la población. Es una población que no tiene escala. Las chicas, cuando están embarazadas, tienen que pensar en irse a tener familia a Inglaterra o a Punta Arena, porque no hay escala para tener neonatólogos, obstetras, ingenieros, arquitectos, psicólogos. Son 3.000 habitantes aproximadamente. La población chilena ha crecido cada vez más. Hay alrededor de 500 habitantes. Únicamente queda un puñado de argentinos. No hay transporte público. Es decir, cuesta mucho la vida. Sobre todo las personas mayores, extrañan las relaciones que se tenían antes del conflicto. Me parece que el poder interpretar la realidad de ahí, puede abrir una puerta, a lo mejor, distinta a la que hemos transitado en este momento. Hay que estar ahí para percibir el tema social, que también pasa a ser una necesidad en esa isla, más allá del conflicto que tenemos. Los chicos que terminan la secundaria no saben a dónde ir a estudiar. Extrañan los Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 intercambios estudiantiles, que se realizaban con Río Gallegos y con universidades de Buenos Aires. Me parece que, de alguna manera, hay que contemplar todas estas cosas. Sólo quería realizar este aporte. Sra. Canciller.- Gracias, señor senador. Soy de las que creen profundamente que las cuestiones hay que mirarlas como si fuera un ajedrez de múltiples niveles. Nada es en un solo plano. Hay varios planos. Cómo se interactúa entre esos planos, sin arriesgar un posicionamiento estratégico. Muchas veces, cuando hacemos las cosas a los trompazos, podemos estar bien en un lugar, pero, a la vez, estar arruinando tres opciones o movidas más adelante. Por eso, vuelvo a insistirles. Sé que es un tema que preocupa. Me lo han hecho llegar muchos. Me refiero a la idea de que, en teoría, hemos devaluado la atención a Malvinas. Les aseguro que lo hemos revaluado. No lo hemos devaluado. Es central encontrarle esas vetas. No preveo nada que sea mágico ni que se pueda resolver mañana. Pero, que a lo mejor, nos vaya abriendo una serie de oportunidades. Para terminar, quiero hablar de la estación de China. Objetivamente, la aplicación inicial de la estación de China es equivalente al acuerdo que tenemos con la agencia espacial europea en su propia central. ¿Cuál es la gran diferencia? Usted lo señaló. La agencia espacial europea es de índole netamente civil. Y, en el caso de China, por cómo es la gobernanza en China, esta agencia espacial termina reportando al Ministerio de Defensa. Es claramente una pata del Ministerio de Defensa y, como tal, hace trabajos de los dos tipos: civiles y militares. Esto es algo que hablaremos en mi próxima visita. Me parece que tenemos que ser capaces maduramente de desbrozar esto y llegar a un acuerdo de uso específico de fines civiles. No estoy diciendo nada extraordinario. Lo he expresado en otros medios. Es algo que vamos a hablar con nuestra contrapartida china. El presidente Xi Jinping le dijo al presidente Macri, en el encuentro que tuvieron en Washington… Que dicho sea de paso fue muy bueno. Nosotros pretendemos que los acuerdos entre Estados se respeten. Y el presidente Macri dijo exactamente lo mismo. Y también pretendemos que los acuerdos firmados respeten nuestras leyes. Quedaron de acuerdo en que se iba a trabajar. Así es que estamos trabajando avanzando muchísimo en las represas de Santa Cruz para ponerlas dentro de un marco más potable y viable. Les aseguro que no me caben dudas de que vamos a encontrar una solución al tema, que también prueba que no estamos acá en una acción persecutoria de nada ni de nadie. Estamos tratando de poner las cosas en la medida en que corresponden. No puedo asegurar el resultado final, pero, me da la sensación de que tenemos espacio para avanzar en este sentido. COP 22. Primero, hace dos semanas atrás estuvimos en Nueva York firmando el acuerdo, que es algo que, como les dije antes, espero podamos refrendar en la reunión en Pekín a pedido de nuestra contrapartida china. Dos o tres cosas significativas. Primero, sistemáticamente, todo el mundo reconoce un gran avance insuficiente. A mí me parece maravilloso. Las Naciones Unidas que tantas veces están criticadas, de última, uno de sus grandes activos es mover estas agendas hacia adelante. A veces, hay que hacerlo tan lejos como se pueda. Pero, no necesariamente es lo óptimo. Todo el mundo reconociéndolo, desde el representante chino hasta el representante norteamericano. Todo el mundo diciendo que en los compromisos asumidos hay que ser más ambiciosos y que hay que revisarlos y actualizarlos. Saben que se estableció un mecanismo de revisión con una periodicidad, así que eso nos da confianza. Entendiendo que hay que ponerle más carne al asador. Mi sensación es que pasamos una prueba muy grande. Podríamos haber tenido otro escandaloso fracaso como hubo en Estocolmo. Se logró superar eso. Se logró superar quizás un poquito corto de Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 ambición, pero fue el arte de lo posible. Sobre el final, jugamos un rol, porque había ciertas cosas trancadas y, en los últimos dos días de la COP 21 que nosotros llegamos a la administración, hice un trabajo muy activo junto con el vicecanciller para activar ciertas líneas de puentes para que resolviéramos algunas cosas, porque la región estaba complicada y ayudamos en ese sentido. Creo que va a ser importante que la COP 22 sea llevada adelante por Marruecos. Argentinos a las cosas. Hay que hacer. La belleza, también, detrás de todo esto es que la tecnología está avanzando de manera tal que algunas cosas que parecerían imposibles, porque no se pueden financiar hoy, a cinco años, se ve claramente que van a ser factibles. Creo que es crear el círculo virtuoso hacia adelante para que todos nos comprometamos en el camino adecuado para ir construyendo paso a paso. Quiero hacer un comentario respecto a América Latina, señor senador. Soy una profunda creyente de América Latina. Lo soy desde la visión de Naciones Unidas. Ver desde Nueva York, lo que es la región de América Latina respecto del resto del mundo es maravilloso. Es una región que, esencialmente, es de paz. Esperemos que se logre la firma del acuerdo de Colombia. Eso es un activo de valor en este mundo confuso, complejo, multipolar, asimétrico en el que los enemigos están escondidos uno nunca sabe dónde y en el que las fronteras significan poco para muchos de los problemas que tenemos. Ahora bien, América Latina tiene este activo que es extraordinario, porque, además, tiene activos de todas aquellas cosas que faltan en el mundo y que generan conflictos. Entonces, tenemos que pararnos muy fuerte desde América Latina para que no nos importen esos conflictos y a fin de usar esos activos para proyectarnos. Por eso hay que elegir qué cosas hacemos y con quién para montarnos sobre esas fortalezas. Asimismo, América Latina tiene una enorme cultura. América Latina y el Caribe, porque el Caribe es una diversidad que sumada a América Latina refortalece. Por otro lado, si no hacemos esta suma claramente habrá un eslabón débil, porque se puede aprovechar al Caribe para proyectar hacia América Latina toda clase de inconvenientes. Así que, coincido con usted, y me parece que los latinoamericanos y los argentinos no nos entendemos como valor para proyectarnos al mundo en su medida: o nos pasamos de vivos y somos los reyes de la tierra ‒porque somos, por decreto divino‒ o subestimamos esta cantidad de activos ‒desde la cultura, desde la historia, desde la comunidad‒ que compartimos, además de los activos duros del agua. ¡El agua es algo que desespera en el mundo! Y nosotros, por supuesto, la mal usamos y la mal gastamos. Entonces, creo firmemente en la construcción de una América Latina que se proyecte inteligentemente y que aproveche estas circunstancias. Senador, usted no me hizo preguntas, pero me pasaron un papelito para pasar un aviso. Y cuando hay avisos buenos más vale contarlos: dice que estamos sacando cal de Salta hacia Chile a través de Ferrosur. Este era un tema que estaba totalmente trabado y se ha destrabado. Luego, en cuanto a la pregunta de los pasos, esa es otra cosa. Estamos trabajando con el canciller Muñoz muy de cerca y mis colegas me sufren porque nosotros estamos a tiro de Whats App, y yo mando mensajes diciendo: “Che, me falta esto”. Es un recurso muy práctico para la vida. Ahora bien, el tema de los pasos es más complejo solamente para Cancillería. De hecho, hice el recorrido con el canciller, y con Rogelio Frigerio y su contrapartida en Mendoza, precisamente, para testear que hay una suma de burocracias que hacen que lleguemos a los problemas que tenemos. Entonces, es un poco como pelar la cebolla e ir sacando sus distintas capas. En lo gestual ya lo estamos haciendo, ya se ha dicho, ahora corresponde afrontar lo práctico de la vida. Y tenemos que hacerlo en todos los pasos. Usted escribe el paso más extremo del Sur Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 ‒que he discutido con la gobernadora‒, pero también tenemos el centro, donde hay conflictos por el pase de camiones. Esto es política y gestión. Si bien no soy de las que sobreestiman la gestión, creo que la política es esencial, y después se aterriza haciendo. Es la conexión entre el decir y el hacer, en el caso de los pasos, que involucra transversalmente a varios ministerios. Por tal motivo, hemos creado una Comisión Interministerial para avanzar, así que espero poder tener algunas noticias. Sobre la cuestión del traslado a Ushuaia, hable con la gobernadora sobre esto de hacer una base allí y también lo estoy conversando con los chilenos, porque no quiero que haya una interpretación de que nos pondremos a competir Punta Arenas y Ushuaia. Me parece que Punta Arenas ha hecho mucho, pero hay mucho más que se puede y se debe hacer. Hay mucho más servicios. Entonces, lo que estamos tratando es de iniciar un análisis de qué cosas se podrían hacer allí, que sumen y que hagan que la resolución UshuaiaPunta Arenas, Punta Arenas-Ushuaia optimice la llegada a la Antártida. Así que, definitivamente, vamos a estar haciendo un trabajo ahí. Me parece que conteste todo. Sr. Presidente.- Está el senador Pais y la señora senadora por la Pampa. Tiene la palabra el señor senador Pais. Sr. Pais.- Canciller: nuevamente, estamos muy gustosos de poder contar con su presencia y con su exposición. A continuación, hay tres temas que quiero consultarle. Y si bien no sé si están en carpeta, sería bueno que figuraran. El primero de ellos se refiere a los TBI. Entiendo que los tratados bilaterales de inversión que tiene firmados la Argentina son más de cincuenta. Algunos de ellos muy complicados, como el Tratado de Panamá que ha sido extendido por la cláusula de Nación más favorecida y nos ha generado las millonarias demandas ante el CIADI. Esos tratados que en el fondo se hicieron para garantizar al inversor un trato igualitario, en la práctica, se han convertido en un cuello de botella para los argentinos e indirectamente es interpretado como un trato más beneficioso, pero, en comparación, es mucho más perjudicial que para el extranjero. Y, además, han sido desnaturalizados. En este sentido, muchas veces, inversores minoritarios, quizás inexistentes o dudosos, han servido para meter demandas millonarias contra el Estado nacional para enervar políticas económicas, decisiones nuestras, en ámbitos y en momentos de gravedad institucional, como sucedió en 2001 y en 2002, cuando se tuvo que salir de la convertibilidad cambiaria. Mi pregunta es la siguiente: usted sabe que esos tratados tienen una reconducción automática cada diez años. Yo puedo entender que sea la política económica del gobierno no analizar la eventual rescisión de esos tratados a fin de no generar un ámbito de desconfianza de las inversiones, pero, quizás, se haga necesaria una renegociación de esos tratados en términos más justos por la experiencia recibida por la Argentina. Fundamentalmente, quien puede dar detalles de esto es la Procuración del Tesoro, que sabe de las trampas y de los conflictos; e, incluso, violentando la legislación interna nuestra, ha buscado inversores minoritarios para que nos demanden y nos hagan enervar situaciones de soberanía política Argentina y económica. Mi pregunta es si está en carpeta un análisis de estos TBI y de la posibilidad de una renegociación general, porque en la herencia del Consenso de Washington hay una matriz similar y eso sería muy importante. Este es mi primer punto. En segundo término, el tratado de Naciones Unidas contra la corrupción y lo que ha aparecido en estos últimos meses relativo a las sociedades Offshore. Mi pregunta es qué iniciativa tiene Cancillería en relación a la necesidad de que esas cuentas tengan más transparencia. Es decir, la necesidad de perforar el secreto, fundamentalmente, societario, fiscal y bancario para poder desentrañar si esas cuentas Offshore han implicado una suerte de Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 defraudación, evasión o elusión de impuestos de la República Argentina, de los argentinos o de las empresas argentinas. Sé que no es una labor exclusiva o excluyente de Cancillería, pero sí es concurrente. No puede estar ajena junto a las de las oficinas técnicas de recaudación del Estado. En tercer lugar, la siguiente pregunta es más acotada. Tenemos una vieja ley 1970, la 18.502, que previo a los derechos del mar y previo a la legislación de los derechos del mar, declara que el mar territorial es de jurisdicción de las provincias, pero lo establece en tres millas náuticas cuando hoy hay otra distancia: doce millas náuticas. Las aguas interiores son de jurisdicción de las provincias y la ley federal de pesca determina el dominio y da jurisdicción a las provincias sobre los recursos pesqueros. Por otro lado, creo que el marco regulatorio de hidrocarburos, también se establece el dominio de las provincias. Justamente, ahora que estamos avanzando en una adecuación total a la Convemar, esto nos quedó como una norma anacrónica que está perdida y que, incluso, ha generado dudas sobre su validez. Nos ha quedado como una norma en del siglo XIX ‒la instancia del cañón‒ cuando tenemos una Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar, que realmente ha beneficiado a la Argentina a través de un gran esfuerzo y de políticas del Estado. Sr. Presidente.- Tiene la palabra la señora senadora Durango. Sra. Durango.- Buenos días. Señora Canciller: muchas gracias por estar aquí con nosotros. Soy Norma Durango, la representante de la provincia de La Pampa, y quiero hacerle tres preguntas: en principio, coincido con usted en el fortalecimiento de la integración de América Latina y el Caribe, como usted bien lo señala, y sobre todo del Mercosur. En ese sentido, quiero ser muy concreta. Le quiero preguntar qué opina usted de esta falta de estatus parlamentario que está teniendo el Parlasur y cuyos parlamentarios, algunos de ellos, han hecho presentaciones judiciales y están atravesando situaciones muy críticas. Por ejemplo, el parlamentario de La Pampa que ha dejado sus trabajos pensando en su trabajo en el Parlasur, están teniendo muchos inconvenientes en ese sentido. Hemos hecho un pedido de informe a la Jefatura de Gabinete, pero me gustaría también saber su visión en ese sentido. También quiero preguntarle, porque usted ha hablado muy bien de la integración en el país y me gustó esto de que estén pensando en un proyecto macro por la Patagonia y sobre todo en los pasos a la salida al Pacífico. Nosotros tenemos, el senador Cobos lo conoce, un trabajo realizado por el Paso del Pehuenche, que nos gustaría que se viera fortalecido y desarrollado. Para la provincia de La Pampa sería muy importante fortalecer esto. Incluso el paso Las Leñas, queríamos preguntarle si esto es un paso en el que solamente se van a firmar acuerdos entre el país y la provincia de Mendoza o tienen pensado que sea un paso binacional. Por último, quiero decirle que estuve observando su trayectoria, su intensa trayectoria, y vi que usted acompañó la campaña para la paridad de género en la representación internacional. Sin embargo, veo que nuestras embajadoras de los 191 representantes argentinos en el exterior, solo son 28. Por lo tanto, le pedimos que se respete la paridad de género también en las embajadas en el resto de los países del mundo. Gracias. Sr. Presidente.- Gracias, senadora. Senadora Giménez. Sr. Presidente.- Mate en mano.Muy bien.Misionera. Sra. Giménez.- Por supuesto. Muy buenos días. La verdad, canciller Malcorra, es un honor compartir este tiempo con usted. Si quiere, le invito un mate.Está bueno todavía. Sra. Canciller.- Perfecto. Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 Sra. Giménez.-Tengo tres pedidos, en realidad, porque creo que gran parte de las dudas se fueron aclarando con los otros senadores,sobre todo paso fronterizo, la organización intersectorial de los distintos ministerios que tienen que intervenir. No queremos quedarnos afuera, canciller Malcorra, de ningún proceso económico, político y social de integración desde la provincia de Misiones. Por eso, para nosotros el desarrollo del eje de Capricornio, conocido por todos, estudiado por muchos y sostenido por nosotros fundamentalmente desde ese corazoncito que es el Mercosur, es fundamental. Para eso entendemos que hay una nueva etapa en la conectividad y sobre todo en el ámbito de la infraestructura. Y escuchando justamente las buenas noticias de los pasos que van llegando al Pacífico a nosotros nos queda pendiente el proceso de integración a través de los puentes. Los puentes internacionales con el Brasil y el Paraguay están planteados desde hace mucho tiempo: el puente Alba Posse-Puerto Mahuá, el puente San Javier-Porto Xavier sobre el río Uruguay. Y nuevos puentes con el Paraguay que son Mayor Otaño-El Dorado, el nuevo puente que presentamos desde la iniciativa propia que es Capitán Meza- Puerto Oasis entre la Argentina y el Paraguay. Lo planteamos para pedirle, por favor, que lo incluyan en el análisis, en el estudio. Tiene sustentabilidad, tiene bajos costos, tiene una proyección absolutamente de gran desarrollo y oportunidad, porque une todos los estados agrícola productivos del Brasil y del Paraguay y nos usa a nosotros de puente; pero genera un gran desarrollo sobre todo en el mundo de Santa Catalina, de Río Grande do Sul, nos lleva directamente al puerto de Curitiba y de San Pablo. Nuestras rutas están en muy buen estado, pero no tenemos la conectividad y por balsa la precariedad involucra que se desvíen hacia Paso de los Libres o traten de llegar al puerto de Buenos Aires y se queden nuevamente en el Atlántico. Así que el pedido es la inclusión en la agenda de ese tema. El segundo pedido es de más corto plazo: es la homologación de títulos universitarios en lo que respecta a todos los países integrantes del Mercosur ya que las dificultades que tenemos nosotros entre el Brasil, el Paraguay y la Argentina, usando de referencia a Misiones en esto de las ofertas académicas, dificulta el posterior ejercicio profesional en nuestro país ya que se están llevando experiencias piloto gracias al trabajo de Cancillería en Veterinaria y Odontología, pero no así en las otras profesiones. Y para nosotros, ya que en ambos lados del río Uruguay y del río Paraná se desarrollan actividades comunes académicas en donde los propios docentes de la provincia de Misiones y de la Argentina son docentes en las academias universitarias de Encarnación, de Asunción o del Brasil. Después, los egresados no pueden llevar adelante, por ejemplo, su profesión de arquitectos y son incorporados al mundo de la empresa de la construcción en nuestra provincia, en nuestra región, como maestros mayores de obra y están hace diez o quince años esperando. Es una deuda pendiente del Mercosur porque la educación es uno de los ejes de la integración con mucha fortaleza y para nosotros es una necesidad de cumplimiento de derecho y de ciudadanía. Y el tercer punto es que nos incluya en el análisis de las pasteras. Misiones tiene dos grandes pasteras, celulosa Alto Paraná sobre el río Paraná del grupo chileno y tiene también el grupo Zucamor con papelera Misiones, que ya cambió varias veces de nombre, que era una papelera de la provincia de Misiones, que se privatizó en la década de los noventa y que en realidad usa la fortaleza de nuestros recursos naturales, que es nuestra tierra, que es la plantación de pino y eucalipto, y nuestro río Paraná que es una gran potencialidad; sobre todo porque Misiones en sí misma tiene una condición muy particular que es que con sus 29.000 kilómetros de los 2.800.000 kilómetros cuadrados que tiene la Argentina, tiene el 52 por ciento de la biodiversidad de la República Argentina. Tenemos la reserva de la Selva Paranaense que es la última, la que cuidamos con mucha responsabilidad, pero necesitamos esa mirada de la Nación Argentina y de Cancillería para seguir profundizando acciones Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 comunes e iguales. De manera tal que lo que se haga en Botnia y en Entre Ríos y con el Uruguay también pueda igualarse a nuestra relación con el Paraguay y la nuestra propia. Así que vuelvo a decir que creemos en este proceso de integración, lo vivimos día a día, somos familia paraguaya, brasilera, argentina, tíos, abuelos, herencia, cultura y sobre todo identidad propia. Cuando escuchamos el proceso de la integración, nos ponemos felices porque decimos: nos van a incluir. Pero después cuando vemos los procesos de infraestructura o los procesos de homologación de oportunidades, veo o vemos como región que el eje Brasilia-Buenos Aires se mantiene incólume y moverlo es absolutamente a veces imposible. Así que creo en usted, me llena de esperanza, me pone muy feliz escucharla, me da mucho orgullo que sea mujer. Así que cuente con nosotros, con la provincia de Misiones, con la representación para hacer posibles todos aquellos acompañamientos parlamentarios que lleve adelante. Muchísimas gracias. Sr. Presidente.- Gracias, senadora. Sra. Canciller.- Senadora: me debe el mate. Sr. Presidente.- Senador Perotti. Sra. Canciller.- Hay que recordarlo. Sr. Perotti.- Buenos días. La verdad es que es un gusto tenerla aquí. Voy a hacer algunas preguntas y algunos avisos, como dijo el senador Romero. En primer lugar, la valoración a su primera presencia y ojalá sea la continuidad de muchas otras, tanto de su parte como de todo el equipo de la Cancillería. Uno tiene la aspiraciónde que en esa fijación de políticas de Estado para lo que es la expresión de política exterior de la Argentina, donde claramente el Ejecutivo tiene su responsabilidad, podamos aportar mucho más allá de dar los acuerdos a algunas personas. Lo que más nos interesa es acordar políticas, no el perfil de las personas. En la Comisión de Acuerdos, una de las cosas que se pidió es que cada uno de los embajadores tenga la habitualidad de la presencia, y creo que eso nos va a ayudar a consolidar una política exterior que cada vez tiene mucha más presencia de provincias y de municipios en la actividad exterior.Creo que es clave consolidar una coherencia en la salida de cada uno de nosotros al exterior con posturas y posiciones comunes. En ese marco, usted habló de la retórica de los hechos; y la retórica de los hechos marca que en todos los acuerdos y en lo que la realidad del mundo nos está dando hoy como señal contundente, todos cuidan el empleo. Cada negociación podrá darse, pero cada país hace lo imposible por cuidar su empleo. Frente al perfil que comparto que se ha planteado en varios de los frentes que usted mencionaba, está la alternativa de nuevos intercambios, de nuevas listas y de nuevos avances. Creo que no repetir errores pasados sería fundamental. Los últimos años en la Argentina, y en particular en muchos sectores con incorporación de tecnología o nuevos sectores tecnológicos y sobre sectores tradicionales de la Argentina hay muchos desarrollos nuevos. En otras negociaciones anteriores cuando se bajaron los aranceles, muchas veces había un desconocimiento de la Cancillería sobre los sectores productivos del interior de la Argentina. No podemos repetir esos errores si, fundamentalmente, queremos cuidar los empleos y que cada uno de estos acuerdos nos lleve en una dirección correcta de desarrollo de la Argentina. Obviamente, como santafesino me preocupa la negociación con la Unión Europea. Claramente, vamos a tener con ellos discusiones que nos retrotraen al pasado. Los trece países junto con Francia planteando su postura de no lácteos y no carnes, no es nuevo. Algunos nuevos pueden ser los trece, no Francia, por ejemplo. En cada una de estas negociaciones parece que no avanzamos. Es como que en lo que nosotros somos competitivos no se abre y en lo que ellos hoy tienen necesidades de colocar excedentes, se presiona para la Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 apertura. Allí es donde creo que tenemos que tener una fortaleza importante en la negociación. Me da tranquilidad ese planteo suyo de par en la discusión, porque creo que además tenemos un esfuerzo hecho todos los argentinos.Y, seguramente, hacer quizá hoy en comparación con muchos de los acuerdos a hacer y de los países integrantes, nos tiene que llevar un plus. Argentina ha hecho un esfuerzo enorme en cerrar la etapa de su deuda externa con los holdouts o con los buitres, como queramos llamarlo. Me parece que ese esfuerzo que se ha hecho corresponde también en cada uno de estos acuerdos ponerlo sobre la mesa debidamente. Creo que allí la capacidad de negociación para poder hacer frente a esos pagos es donde necesitamos dólares y donde necesitamos divisas. Es allí donde en cada una de estas negociaciones tenemos que resguardarlo. Nos gustaría como integrantes de una diplomacia parlamentaria, colaborar activamente en este tema. En los próximos días va a haber una reunión de Eurolat donde vamos a asistir como parlamentarios, y creo que allí sería bueno–ya con su equipo–coordinar en el marco de esta discusión que se está dando. El diputado Jáuregui, que es uno de los copresidentes ha sido uno de los que envió a la comisionada su preocupación por la presión de algunos países frente al listado. Es decir, allí va a haber una discusión. Tenemos que aprender y tomar esto seriamente. Vamos juntos con posturas comunes a esos lugares. Me parece que la coordinación de su equipo con la diplomacia parlamentaria sería central. Una consideración frente a las recomendaciones del cuerpo técnico de Naciones Unidas con los nuevos límites de nuestra plataforma continental.Yo he presentado un proyecto para que el Senado, y ojalá el Congreso de la Nación, pueda tener esta presentación en cada una de sus salidas al exterior. Porque me parece que es un elemento en el cual reforzamos nuestra posición y nuestro aval a estos trabajos y a Naciones Unidas en la misma línea que este Congreso ha tenido con sus expresiones de búsqueda de soluciones pacíficas y los derechos irrenunciables e inalienables sobre Malvinas. Nos gustaría que eso lo podamos hacer juntos, también. Otras preguntas se han hecho, pero me queda una sobre China. ¿Cuál es la interpretación del gobierno con respecto a la incorporación de China como país pleno, después del acuerdo de la OMC a partir del 11 de diciembre de 2016, frente a esos países que no le han reconocido ese estatus? ¿Y cuál va a ser nuestra exposición? Sr. Presidente.- Tiene la palabra la señora senadora Giacoppo. Sra. Giacoppo.- Antes que nada, canciller, gracias por su presencia y por nutrirnos de toda la información y de todo lo que está haciendo por la imagen de nuestro país. Puntualmente, quería hacerle dos preguntas. Una de ellas referente al acuerdo comercial Mercosur - Unión Europea sobre el impedimento en el listado donde están incluidos los lácteos, las carnes y también el biodiesel. Eso tiene una connotación y un impacto en las economías regionales, puntualmente en las de mi provincia, Jujuy. La otra pregunta es cuál es la postura de Cancillería, siendo nosotros parte de Naciones Unidas en nuestras bases constitucionales, donde somos un país solidario con los extranjeros.¿Cuál es la política con los ciudadanos sirios por todo lo que está ocurriendo en Europa?¿Cuál es la postura de nuestro país?Porque no hemos tenida la respuesta que hace a nuestra base legislativa con estos ciudadanos. Sr. Presidente.- Tiene la palabra el señor senador Urtubey. Sr. Urtubey.-Buenos días. Primero, quiero hacer un agradecimiento. Los que transitamos la diplomacia parlamentaria hemos–y lo quiero destacar públicamente–visto en esta canciller y en todo su equipo un apoyo explícito, una presencia, una actitud y una valoración de lo que es la diplomacia parlamentaria según, obviamente, su historia y su trayectoria en Naciones Unidas. Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 Así que quiero agradecerle. En esto la Cancillería tiene un vuelco muy importante y lo quería destacar. En segundo lugar, una pregunta respecto al estado de la ratificación de la enmienda del estatuto de la Corte Penal Internacional, de la enmienda de Kampala sobre el crimen de agresión.La Argentina en su momento no solamente expresó su interés de ratificar esta enmienda, sino que incluso fue a un nivel superior y solicitó y comprometió su ratificación. La Argentina tiene realmente una buena tradición desde año 83 y el juicio a las Juntas Militares hasta ahora. Ya se ha convertido en una política de Estado el respeto y la visión que tenemos de los derechos humanos. A partir de una experiencia muy dolorosa de la Argentina, somos también portavoces de los derechos humanos a nivel internacional. Esta ha sido creo que una de las buenas políticas de Estado de la Argentina para destacar. Me parece que ese avance en materia del crimen de agresión y su incorporación al derecho público interno argentino, me parece fundamental. Así que un pedido de la remisión de esa ratificación al Parlamento argentino. Sra. Canciller.-Senador Pais, usted me ha hecho algunas preguntas muy puntuales por las cuales voy a volver, porque no tengo la respuesta puntual. Usted me plantea lo de la ley 18.502 respecto a mar territorial. Interpreto lo que usted me está diciendo, pero le soy sincera, tengo que mirarla específicamente. Es un tema, estoy segura, de una gran complejidad, pero voy a consultar y vamos a volver con un comentario escrito respecto de eso. En cuanto a los tratados, coincido con usted que estos tratados se han hecho en distintos momentos, en distintas condiciones y no necesariamente con una visión holística de la cosa. Estamos avanzando en firmas adicionales. Muchas de las conversaciones que yo estoy teniendo con algunos de los potenciales nuevos inversores–los Emiratos, Catar y algunos otros países del mundo Árabe–están planteando también la necesidad de este tipo de tratados. Entonces, me comprometo a que vamos a hacer esa revisión. Yo sé que nuestra gente está trabajando, pero no estoy segura que lo hayamos puesto en el nivel de prioridad al cual usted hacía referencia. La próxima vez que nos juntemos les voy a contar cómo hemos avanzado, porque me parece que amerita mirarlo holísticamente. - El señor senador Pais realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Canciller.- Tomé nota de ese comentario suyo. - El señor senador Pais realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Canciller.- Tomé nota. Dicho sea de paso, he de decir también que hemos tenido algunos juicios del CIADI en los que no nos ha ido bien, pero hemos salido bien parados de algunos otros. Creo que estamos también construyendo nosotros nuestra propia experiencia en el manejo de estas cuestiones. En cuanto al tema de Panamá y de corrupción en general, primero, creo que lo que ha salido con lo que se llama Panamá Papers es una muestra de que esta es una práctica del mundo. He tenido una larga conversación con mi colega panameña, que también es la vicepresidenta del país, y Panamá está profundamente preocupado por esto, porque cuando uno mira el lugar de localización de estas sociedades que se han armado en Panamá, creo que me dijo que –no me acuerdo el número– más del 70 por ciento no están localizadas en Panamá. Es decir que de alguna manera, Panamá se está viendo afectada por actividades que se triangulan en lo administrativo, pero que ocurren en algunos otros lugares y algunos de esos otros lugares están muy cercanos a algunos otros centros del poder. Entonces, hay una dinámica compleja que muestra que hay una práctica muy generalizada. Yo sé que nosotros miramos estas cosas siempre desde el agujerito de la Argentina, y está bien que lo hagamos, pero creo que es mucho más amplio.La práctica de armado de Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 sociedades offshore es una práctica extendida que per seno significa nada ilegal. El armado de una sociedad no necesariamente significa que la sociedad esté activa o que tenga cuentas. Ahí hay también una confusión en el armado de la sociedad, que algunas veces ocurre porque las regulaciones de los países hacen complejo tener operaciones comerciales en terceros países. Me parece que, de nuevo, esta es una cuestión en la que hay que avanzar y seguir de cerca. Nosotros estamos trabajando en función de algunos requerimientos como está haciendo la justicia en los temas puntuales. Habrán leído en los diarios que se ha mencionado que uno de los jueces ha pedido exhortos respecto a alguna información. Hasta hoy a la mañana no había sido recibido oficialmente, pero por supuesto vamos a estar a disposición de la justicia. Estamos trabajando de manera activa en cualquier cosa que la justicia pida, y estamos analizando con anticorrupción a ver si hay alguna cuestión adicional. Usted bien lo remarcó. Esto no es algo que Cancillería sola pueda hacer, pero vamos a estar trabajando. Tengo instrucciones del presidente de darle prioridad a este tema y de mirarlo con la objetividad que corresponde y separar la paja del trigo, porque no necesariamente una sociedad offshore es símbolo y signo de mala palabra, pero hay que estar seguros de que estamos trabajando bien. En cuanto al tema del Parlasur, una de las cosas que yo he descubierto en este recorrer Latinoamérica y las distintas organizaciones, es que cada organización tiene un Parlamento. A mí me parece, si yo puedo apelar a los parlamentarios argentinos, que hay que mirar esto con muchísimo cuidado. Acabamos de ver en la última sesión de UNASUR–ustedes lo recordarán– que Bolivia va a ser la sede del Parlamento de UNASUR. Por supuesto Bolivia, y lo entiendo así y mis colegas bolivianos me meten presión por este tema, está aspirando a ponerlo en marcha, están diciendo que ya van a tener su sede en Bolivia.Lo que yo he dicho es que antes de agregar más, digamos quién va a hacer qué y en dónde. Tenemos el Parlatino, tenemos el Parlasur, tenemos la UNASUR; tenemos subgrupos regionales con sus propios parlamentos. A mí me parece, sinceramente, que hay una proliferación que no es saludable. Creo que tenemos que definir de qué manera se maneja el tema parlamentario de la región. Me parece que eso está fundamentalmente en manos de este Cuerpo. Lo podemos trabajar. Después hay que trabajarlo integradamente con el resto de los parlamentos de Latinoamérica y tenemos que definir quién hace qué cosa. La generación del Parlasur–y sé que estar en el Parlasurme puede traer algunos problemas con algunos amigos–, la creación de este organismo que tiene un rol de asesor,que se reúne cada tanto, que tiene algunos parlamentarios –como el caso de los nuestros–que han sido elegidos legítimamente a través del voto de la gente y muchos otros que están en otro estatus, genera una gran confusión y un gran desorden. Entonces, por un lado está el tema puntual, del cual soy conteste, de los casos que se han dado. Sé que está la Jefatura de Gabinete viéndolo. Para ser muy francos entre nosotros, no había previsto nada en ningún presupuesto, porque esta es la otra cuestión. Cuando uno genera nuevas organizaciones la responsabilidad es generar la organización con el presupuesto asociado. Es fácil de nuevo la retórica y hay que asociarle a la retórica los costos. Hay que trabajar en eso. Entiendo la situación puntual de los parlamentarios, pero también quiero contextualizarlo, porque la hiperproducción de modelos parlamentaristas múltiples creo que genera confusión. Me parece e invito a que trabajemos juntos para ver cómo avanzar en esto dentro de una perspectiva de la Argentina y de una proyección de la Argentina, tanto en el Mercosur como en la UNASUR y como en cada uno de los grupos, sin que le quite esto la necesidad de ponerle foco y ver cómo se resuelve lo puntual que usted me señalaba. - La señora senadora Durango realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Durango.- ...la proliferación de todos estos organismos, pero tenemos que cumplir con la ley, porque todos los argentinos hemos votado a estos parlamentarios. Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 Sra. Canciller.- Sí, pero el problema es que no se votó un presupuesto en todo esto, senadora. Creo firmemente en la acción responsable. Nunca les voy a prometer algo en lo que no tenga un cierto nivel de certeza que voy a estar pudiendo cumplir o más o menos cercano. Cuando ustedes me pidan algo que yo creo que no lo voy a poder cumplir, no les puedo dar eso o no les puedo contestar. Creo que parte de ser responsable, parte de ese ejercicio responsable es revisar en cada decisión que se toma cuáles son los recursos que se asocian para implementar esa decisión. La verdad es que en el caso del Parlasur no se hizo, entonces ahora estamos con gente que está afectada. No niego en nada eso y lo vamos a trabajar, pero quiero llamar la atención que al mismo tiempo estamos generando otra nueva con la UNASUR. Entonces, llamo la atención para que pongamos foco en esto, porque algunas de estas cuestiones se ponen en marcha, toman vida propia y en algún lugar en la otra punta va a haber necesidad de recursos. Quiero hacer eso responsablemente; peromás allá de los recursos me parece que hay que definir cómo manejamos la agenda parlamentaria de la región. Eso me parece fundamental. Su punto, en cuanto a los cruces… Primero hay algunas buenas noticias. Habrán visto que, efectivamente, está avanzado el financiamiento para el paso de Agua Negra. Y lo que hemos visto con el gobierno chileno es tratar de hacer un listado de todo lo que hay en danza y tratar de ver cómo se prioriza porque hay que tratar de ver la forma del retorno de inversión. Cada provincia privilegia su paso, eso lo entiendo. Pero lo importante sería ver si podemos encontrar mecanismos de financiamiento a través de organismos multilaterales, como es el caso de Agua Negra que nos permitan avanzar, pero tomo en particular los dos que usted hizo referencia. Con respecto a la paridad de género están mis colegas acá que saben que les martillo la cabeza en cada decisión anuncié que voy a poner un punto focal de género en la Cancillería, se va a estar definiendo el nombre en esta semana. Yo creo profundamente en eso, no creo que estas cosas salgan por el efecto de la gravedad; no salen por el efecto de la gravedad. Los viejos clubes de los compañeros de escuela funcionan en todo y nosotros tenemos que generar el nuevo club de la igualdad de oportunidades para todos, nada más que eso. Así que ahí estoy. La colega misionera me invitó un mate y se fue. El tema de la homologación lo estamos trabajando desde el Mercosur, desde el UNASUR y desde el SEGIP. Es decir que hay tres niveles de trabajo en los que se están buscando resultados. Estamos con Esteban muy involucrados, desde el Ministerio de Educación están muy interesados, porque parte de la movilidad que es el eje de la integración pasa por esta cuestión; los puentes, tomo nota. Así que escuché también eso de que el eje Buenos Aires-Brasilia sigue demasiado fuerte, debo decirles que una de las cosas que el presidente me ha dado a mí, en lo personal, pero se lo ha dado al Gabinete en general, es esa noción de generalizar las discusiones, tener reuniones de gabinete por subgrupos de provincias y de hacer reuniones de país a país por provincias revinculadas, así que todo eso lo van a empezar a ver. Tomo nota de toda la cuestión del rol que debe tener la comisión y me parece que una cosa que voy a hacer y le voy a pedir al vicecanciller Foradori que implementemos es que cuando los embajadores vengan, les ofrezcamos tener reuniones que, quizá, dependiendo de las agendas, no se pueda ser una reunión formal de este tipo, pero que puedan tener desde la comisión una interacción con los embajadores, sobre todo con aquellos de los países más críticos; así que vamos a trabajar en ese sentido. Usted bien dice: todos cuidan el empleo. Por eso, el secreto de la integración es encontrar formas de que sean –como dicen los gringos− win-win que los dos lados puedan ganar. Y eso es lo más difícil de toda la negociación porque en ello puede ser que haya un sector en particular que tenga que ceder aquí para que la suma de todo sea favorable. Para ello Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 debemos tener muy en cuenta la situación de los sectores productores del interior, como usted bien dice. Hemos organizado, con el vicecanciller Foradori, un plan de visitas de nuestras subsecretarías políticas y económicas a las provincias que vamos a estar lanzando los próximos días de modo tal de discutir estos temas y escuchar en vivo y en directo… Usted hablaba de los lácteos y las carnes con la Unión Europea y hay algunas buenas noticias, también hay que reconocerlo, la decisión que tomó la OMC en Nairobi, respecto a subsidios agrícolas en Europa es una decisión muy importante, es histórica. Estamos como los perritos a los que le pegan durante mucho tiempo, tan acostumbrados que cuando sale una buena tenemos dormido el cuerpo y no nos damos cuenta. Fue una decisión histórica la que se tomó en Nairobi, tenemos que reconocer en eso el rol que tuvo el director general de la OMC y el rol que tuvo el Canciller brasileño para darle apoyo. Lamentablemente, no pude ir porque fue justo después del momento en el cual asumíamos, pero trabajamos muy en tándem y nuestro grupo de presencia en Ginebra se trasladó para ayudar y fue un punto de quiebre lograr que se explicitara la eliminación de los susidios. Si me permiten un segundo, como grupo de países interesados en el tema agrícola tenemos que tratar de ampliar la agenda un poco más para captar la imaginación de alguna de nuestras contrapartidas en cosas que le son de interés a ellos. Me parece que nos estamos quedando sin fichas para cambiar en algunas cosas. Entonces, proponemos sin ceder un tranco de pulga en lo que creemos en estas cuestiones del sector agrícola, ver si podemos tener una agenda un poco más amplia que nos de capacidad de negociación. Usted dice lo de los hold outs. Definitivamente nosotros tenemos que plantarnos en esa forma responsable, madura y profesional de la que hablamos y plantearle al mundo: muchachos: estas cosas tienen un gran costo político, un gran impacto, el Congreso apoyó porque ve la oportunidad, tiene que venir la oportunidad. Y no es: “les hablo con el corazón y me contestan con el bolsillo”, es el bolsillo para las dos partes. Así de simple. Es interesante la incorporación de China a la OMC, va a ser una historia importante para ver de cerca. China, como todos sabemos, está haciendo una evolución extraordinaria, tiene un diseño que vienen desarrollando desde hace mucho tiempo en su pensamiento a largo plazo y en su forma de reconvertirse, vamos a tener que ir viendo porque hay ciertas cuestiones de cumplimiento y requerimiento que habrá que ver, pero nosotros creemos que en términos generales, así como creemos en la integración, creemos que cuanto más integrado esté el mundo mejor es; sólo que las reglas del juego tienen que ser “parejitas”. En eso también estaremos trabajando. Con respecto a la cuestión del biodiesel, tenemos una resolución de la OMC muy favorable. Estuve discutiendo con Federica Mogherini, vicepresidenta y responsable de Relaciones Exteriores de la Unión Europea, y tenemos que avanzar en eso. Lo hemos estado discutiendo con Estados Unidos también. Me parece que ahí tenemos una gran oportunidad. El tema de los refugiados −a mí me alegra que usted lo mencione− creo firmemente y la administración lo cree que es una cuestión que no tiene que ver solo con Siria y Europa, es una cuestión del mundo, es una responsabilidad global asociada a toda esta temática de las múltiples combinaciones que tienen las distintas variables en danza. Algo se hizo en la Argentina. El gobierno anterior estableció un régimen especial de visas montado sobre la idea de que la presencia de la comunidad siria y sirio-libanesa en la Argentina podría ayudar. Hubo números interesantes, alrededor de 800 sirios vinieron a la Argentina, lo cual nos tiene que enorgullecer porque no hay muchos países del mundo que hayan hecho esto. Ahora estamos viendo si hay alguna posibilidad de tener un programa un poco más ambicioso. Este programa tiene que ser manejado de manera responsable. Tenemos que ser capaces de encontrar quienes nos ayuden a financiarlo, no se puede traer a la gente sin un financiamiento asociado, nosotros tenemos demasiadas cuestiones sociales pendientes internas, pero tenemos Dirección General de Taquígrafos "2016 - Año del Bicentenario de la Declaración de la Independencia Nacional " 4.5.2016 Reunión de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto Pág. 2 que balancear los principios a los que adherimos en la Carta de la Derechos Humanos y la responsabilidad global de resolver estos problemas. Estamos trabajando, sobre todo, con la Unión Europea para ver si podemos lograr una combinación y, aunque no tengo un anuncio concreto para hacerles, estamos moviéndonos en ese sentido. Solo quiero agregar que en este viaje al que estoy saliendo esta noche, paso por El Líbano, porque van a estar llegando Cascos Blancos a hacer un apoyo puntual a campamentos de refugiados y quiero reflejar ahí que es un compromiso de los argentinos, así como siempre estuvimos abiertos al mundo y como seguramente la mayoría de quienes estamos acá venimos de abuelos y ancestros que vienen de algún otro lugar escapando de alguna miseria, que seguimos aquí presentes. Senador Urtubey: gracias por la publicidad, estamos contestes de que hay que trabajar juntos. Esta fue una muy buena reunión, muy amable. Estoy segura de que tendremos algunas otras que van a ser más duras, porque vamos encontrar temas en los que tendremos que ponernos de acuerdo, esta es una primera introducción. Lo que sí les puedo decir es que no solamente yo estoy disponible, sino que está todo mi equipo disponible, están los temas puntuales, si ustedes quieren interesarse de algunos temas más específicos, la Canciller estará en condiciones de contestar pero, tal vez, no llegar a nivel de detalle; por eso hicimos la presentación de la Plataforma con un equipo que vino y lo explicó. Van a tener la información, van a poder salir a promover y creo que la política exterior, más allá de ser una política de Estado, requiere una consistencia de mensajes. Entonces, cuento con ustedes y con su capacidad de multiplicación en lo que ahí respeta. En cuanto a lo específico de la ratificación invito al vicecanciller para que haga un comentario. Sr. Vicecanciller (Fardori).- Buenas tardes a todos, especialmente al señor presidente de la comisión. Quería comentarles con respecto a esto que, ciertamente, como sabemos, el Estatuto de Roma del año 98 en el artículo 5° establece tres tipos de crímenes tipificados: crimen de guerra, lesa humanidad y genocidio; pero faltó el crimen de agresión y, por eso, en mayo de 2010 en Kampala, Uganda, se establece dentro del marco de la Conferencia de Revisión del Estatuto de Roma el crimen de agresión. También quiero comentarles que en el marco de este despliegue que tratamos de hacer lo más rápidamente posible, a pesar de que llevamos poco tiempo en el gobierno, precisamente por instrucciones de la Canciller, el viernes pasado me entrevisté con la presidente de la Corte Penal Internacional y abordamos este tema y, por cierto, lo vamos a tener encaminado muy próximamente. Gracias. Sra. Canciller.- La presidente de la Corte Penal Internacional, como todos sabemos, también es argentina. Así que tenemos muchos vínculos. Nuevamente, presidente, senadoras y senadores: quiero agradecerles la oportunidad; cuenten que esto va a ocurrir con la frecuencia que sea necesaria. Por ahí vamos a tener que adecuar tiempos al hecho de que estoy frecuentemente viajando, les aseguro que son viajes donde normalmente se duerme en los aviones para ir ganando tiempo para llegar a la otra punta, con el único objetivo de proyectar esta realidad de la Argentina y de lo que creemos que es la Argentina y, sobre todo, de lo que creemos que debe ser la Argentina parada en el mundo. Cuento con ustedes y, si necesitan algo puntual y yo no estoy, el equipo está para que cuenten con nosotros, estamos trabajando sobre la misma agenda. Muchas gracias a todos. Sr. Presidente.- Gracias, señora Canciller. Muchas gracias a todos. − A las 13 y 17, se da por levantada la reunión y por Secretaría se pasan a la firma los dictámenes comprendidos en el Orden del Día notificado. 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