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México, D.F., a 6 de noviembre de 2012.
VERSIÓN ESTENOGRÁFICA DE LA PARTICIPACIÓN DEL MAGISTRADO PRESIDENTE, JOSÉ ALEJANDRO LUNA
RAMOS, LA MAGISTRADA MARÍA DEL CARMEN ALANIS FIGUEROA, Y EL MAGISTRADO PEDRO ESTEBAN
PENAGOS LÓPEZ, EN LA MESA DE ANÁLISIS SOBRE LAS ELECCIONES EN ESTADOS UNIDOS, EN EL PROGRAMA
LÓPEZ DÓRIGA, DE RADIO FÓRMULA.
Joaquín López-Dóriga, conductor (JLD): Yo le aprecio mucho que esté esta tarde aquí, el
presidente del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación, el magistrado Alejandro Luna
Ramos, que esté la magistrada Maricarmen Alanis; el también magistrado, Pedro Esteban Penagos.
Muchísimas gracias, que están de observadores en este proceso electoral.
Le preguntaba yo ayer Alejandro, a Leonardo Valdés y ¿qué hace un observador de un proceso
electoral?
José Alejandro Luna Ramos, magistrado presidente del TEPJF (JALR): Principalmente tratar de
aprender mucho y de ver las enormes diferencias que existen en el sistema americano y el sistema
mexicano.
JLD: Era lo que te iba yo a preguntar: ¿Aprender, de qué? porque esto no tiene nada que ver con el
proceso en México, ni el proceso en México tiene que ver con esto. Éste va mucho más por la libre,
que el de México.
JALR: Precisamente esta es de las cuestiones que tenemos que atender. La libertad de expresión
como se maneja en este país, bajo determinadas circunstancias, que nosotros también lo tenemos,
pero un poco acotada por nuestra propia Constitución, cuando en la misma norma nos pone que
debe de tener ciertos límites.
JLD: Fíjate y esto es producto, Maricarmen Alanis de la desconfianza en las instituciones
electorales, del cual vino la reforma política, pero también de la desconfianza que siembran los
partidos políticos, aquí vemos que los candidatos hoy el día de la elección están haciendo campaña,
en México hay tres días de lo que llaman reflexión, nadie reflexiona, pero son tres días de nada.
María del Carmen Alanis, magistrada del TEPJF (MCAF): Sí, la confianza que tienen en las
instituciones y autoridades electorales, las mesas receptoras del voto se organizan con voluntarios,
hay representantes de los partidos, no ves propaganda en las calles, pero ves y escuchas
propaganda en los medios electrónicos, es un sistema muy distinto, pero la base es la confianza en
las instituciones.
JLD: La confianza, que es lo que no existe en México, vamos, no existe confianza por parte de los
partidos en los electores, lo hemos escuchado de candidatos presidenciales y de partidos, y por
supuesto, no existe la confianza del ciudadano en los partidos políticos, Pedro Esteban Penagos.
Pedro Esteban Penagos, magistrado del TEPJF (PEPL): La confianza es lo que hace la
diferencia. En México partimos de la desconfianza derivado de nuestra historia. Realmente tenemos
un sistema democrático reciente, nuevo, en el cual hemos avanzado muchísimo y en este país la
confianza ancla precisamente al sistema democrático y encontramos que las campañas se terminan
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hasta el momento en que se termina la jornada electoral, como bien se decía allá tenemos un
periodo de reflexión.
JLD: Sí, que además hasta el nombre, perdón magistrado hasta el nombre es una “cursilada”. Tres
días de reflexión, suena a religioso.
PEPL: Suena religioso.
MCAF: O la veda electoral.
PEPL: O la veda electoral.
JLD: O la veda electoral que me parece una falta de respeto al ciudadano.
PEPL: Claro, aquí advertimos, acabamos de venir de visitar casillas, que en las propias entradas a
los centros de votación se encuentran los candidatos. Nosotros encontramos a una candidata o
gente precisamente de los partidos políticos haciendo campaña, pidiendo el voto para determinado,
determinado candidato y encontramos grandes diferencias. Ustedes lo han hecho notar en muchas
ocasiones en relación con la libertad de expresión.
Aquí se permite el apoyo a los candidatos a través de la publicidad por radio y televisión, por
corporaciones, por las ocupaciones, sin que éstas tengan que dar su nombre, esto es, si advertimos
la información que tenemos, resulta que el candidato Obama tiene el 13 por ciento de aportación en
radio y televisión, ve, valga la redundancia, personas que han colaborado con él, sin que se tenga la
necesidad de mencionar su nombre, y el candidato Romney tiene un 50 por ciento o más,
precisamente todo en aras de la libertad de expresión. Aquí la libertad de expresión no tiene límites,
allá la tenemos acotada en los artículos sexto y 41 de la Constitución.
JLD: Y nos la han acotado los partidos políticos, señor presidente del Tribunal Electoral.
JALR: Efectivamente, la verdad, todo nuestro sistema político está controlado por los propios
partidos políticos y después ellos reclaman que por qué existen estas acotaciones, cuando así les
conviene a sus intereses, o al revés, o viceversa. Entonces creo que la confianza, como lo han dicho
mis compañeros, es uno de los elementos que debemos de atender y de impulsar en nuestro país.
JLD: A mí me gustaría que los… es que tampoco, porque luego vienen y no resuelven nada, no
aportan nada los dirigentes de los partidos políticos, pero que así como lo están viendo los
consejeros del IFE, así como lo están viendo ustedes, que son magistrados del Tribunal Electoral, se
pudiera ver con más detalle, porque yo creo que aquí sí hay que aprenderles, unas cosas por
supuesto que no, pero otras sí en la vertiente de la libertad, en la vertiente de la libertad, que en
México se han encargado, insisto, los partidos políticos de acotarla a nombre de quién, de ellos
mismos, Maricarmen.
MCAF: Sí, otro aspecto muy interesante, Joaquín, es que aquí no hay una legislación que regule
todas las elecciones federales en los 50 estados.
JLD: Sí, vamos, aquí no hay un... no es un tema de organización federal.
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MCAF: Así es. Es un tema de cada estado, define sus reglas para elegir a sus representantes
federales, aunque elijan al Presidente de la República, cada estado tiene sus normas electorales y
cada estado define el modelo de votación, si es voto en papeletas, es voto electrónico, etcétera,
entonces es un verdadero federalismo.
JLD: Sí, y en algunos casos son los condados dentro de algunos estados los que deciden el modo.
Aprecio mucho que hayan aceptado venir esta tarde.
(Pausa)
El presidente del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación, Alejandro Luna Ramos, y los
también magistrados Maricarmen Alanis y Pedro Esteban Penagos.
Pedro, una última idea por favor.
PEPL: Es mucho muy importante esta visita que hicimos, precisamente a Estados Unidos, para
presenciar esta jornada electoral porque advertimos que aquí estamos transitando ya por el camino
del voto electrónico y del voto en Internet. En México quedamos anclados en la historia, estamos
comentando todavía si se queman o no las boletas electorales del 2006, cuando ya la persona que
fue electa, casi ha terminado el periodo para el que fue elegido.
Es muy importante que tomemos en consideración, desde luego con el conocimiento de nuestra
idiosincrasia y lo que cuesta pensar en el voto electrónico, pero hay que abonar a la confianza a las
instituciones para que sigamos avanzando.
Debo hacerle notar algo que pueden ampliar perfectamente bien mis compañeros Magistrados, en lo
avanzados que estamos en el problema de equidad de género. Nosotros tenemos en México, en el
Senado de la República el 38 por ciento de mujeres y en la Cámara de Diputados el 33.
Aquí, en Estados Unidos, no obstante que se dio el voto a la mujer en 1921, esto es casi 30 años
antes que en México, solamente el 17 por ciento de mujeres hay en la Cámara de Senadores y en el
Congreso.
JLD: Muchas gracias, al magistrado Pedro Estaban Penagos.
Maricarmen Alanis…
MCAF: Me parece que el tema de la reglamentación es muy importante, lo que ya señalaba que
cada estado tiene su propia legislación; en las casillas que visitamos hoy, que son de condados
vecinos, hay sistemas diferentes. Me parece que en México hay una sobre-regulación desde nuestra
Constitución, en donde además de establecer derechos también establecimos las propias
restricciones. Aquí, en la Constitución de Estados Unidos, ni siquiera está directamente, está el
derecho de los ciudadanos a votar y ser votado.
Me parece que hay que retomar algunas ideas de simplificar nuestro marco reglamentario en la
Constitución, y bueno, pues veremos también datos de participación porque las casillas estaban muy
llenas, es lo que reportan los medios.
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Se están haciendo consultas muy interesantes también en referéndums, que creo que eso está
llevando a los electores mucho a las urnas.
JLD: A ver, lo que le interesa al elector es el referéndum, lo que le afecta directamente. ¿Te
imaginas a un elector de una comunidad en Iowa? Pues cuándo va a ver al presidente de Estados
Unidos.
MCAF: Así es.
JLD: Es como en México, se vota por el presidente municipal, no se vota por el gobernador, ni por el
diputado, ni por el senador, ni por el Presidente. Nunca los van a volver a ver.
MCAF: Así es.
JLD: Y aquí es muy interesante el tema de los referéndums, de asuntos que son especialmente
sensibles para la comunidad.
MCAF: Así es, y eso está alentando, sin duda, la participación.
JLD: Muchas gracias, Maricarmen Alanis, magistrada del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la
Federación. Señor Presidente del Tribunal, una conclusión…
JALR: La verdad es que hay muchas cosas que nos pueden llevar a una conclusión, pero yo recojo
una cuestión: la libertad de expresión en este país es una cosa verdaderamente admirable. El
entender cómo los particulares pueden influir directamente en toda contienda electoral y la libertad
que tienen para hacerlo es verdaderamente de atenderlo con puras mayúsculas en nuestra
legislación.
JLD: Pero ya ve que eso no les gusta, libertad de expresión, a los partidos políticos, no les gusta y
así lo han, no sólo acreditado, sino legislado.
JALR: Pues yo creo que el voto mejor dado es el que está mejor informado.
JLD: Yo estoy de acuerdo.
JALR: Bajo esta tesitura, creo que esto es lo que invita a la ciudadanía a participar en este país. Y
veo también como la circunstancia que todo mundo creemos que solo son dos partidos los que
participan en este país, y son muchos mas partidos, lo que pasa es que la importancia se dedica a
dos partidos que son los que tienen mayor posibilidad de llegar, pero que hay una participación muy
preponderante, como tu acabas de señalar, en cuestión de condados, en que los partidos pequeños
y los partidos locales tienen una gran trascendencia y una gran influencia también.
JLD: Por la cercanía con la gente y con los temas de la gente, que finalmente ése es el objetivo.
Muchas gracias.
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