27 de marzo de 2012 Declarante: Salvatore Mancuso Gómez, alias

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27 de marzo de 2012
Declarante: Salvatore Mancuso Gómez, alias ‘Santander Lozada’.
Radicado: 34099. Investigación previa que se adelanta contra Piedad Zuccardi.
Magistrada auxiliar: Luz Mabel Parra Echandía.
Procurador: Camilo Torres.
Defensor: Alberto Morales Támara.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: se le advierte de la obligación de comparecer, se le hace
las advertencias del Artículo 33 de la Constitución, 267 de la Ley 600 de 2000. No está obligado a declarar en
contra de sí mismo ni contra sus parientes más cercanos, el delito de falso testimonio incurrirá en prisión de 6
a 12 años. ¿Usted ha entendido las advertencias que se la han hecho?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: sí, honorable magistrada, he escuchado y
entiendo su señoría.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: nos ponemos de pie para tomarle el juramento al testigo.
¿A sabiendas de la gravedad que con el juramento asume, jurada usted decir la verdad, solo la verdad y nada
más que la verdad?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, ALIAS ‘SANTANDER LOZADA’: sí, lo juro honorable magistrada.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, MAGISTRADA AUXILIAR: pueden sentarse. Antes de continuar con la
diligencia, quisiera darle el uso de la palabra a los sujetos intervinientes para que hagan su presentación
empezando con el señor procurador.
CAMILO TORRES, procurador: muy buenos días, señora magistrada, señor Mancuso, demás compañeros de la
mesa; Camilo Torres, procurador adscrito a la tercera delegada para la investigación y juzgamiento penal.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: ¿señor defensor?
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensa: buenos días, señora magistrada, señor procurador delegado, señor
Mancuso. Alberto Morales Támara, defensor de confianza de la senadora Piedad Zuccardi de García.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: ¿senadora?
Piedad Zuccardi de García, senadora: muy buenos días, señora magistrada, señor procurador, señor Salvatore
Mancuso, muy buenos días a mi defensor de confianza, doctor Alberto Morales Támara. Piedad Zuccardi con
investigación preliminar con el radicado 34099.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: hechas las presentaciones, señor Salvatore Mancuso;
vamos a hacer unas preguntas comenzando por los generales de ley, comenzando por educación y estado
civil.
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: gracias, muy amable señora senadora, muy
buenos días a todos los presentes, al señor procurador delgado, a la señora senadora Zuccardi. Mi nombre es
Salvatore Mancuso Gómez, cédula de ciudadanía No. 6.892.624 de Montería, Córdoba, recluido en la cárcel de
Virginia, Estados Unidos. Casado, padre de cuatro hijos.
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LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: sírvase informarle a la Corte, señor Salvatore Mancuso, la
fecha en que se produjo su desmovilización y en qué estructura de la estructura ilegal.
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: con muchísimo gusto, su señoría. Yo me
desmovilicé el día 10 de diciembre del año 2004 en campo II, en la zona del Catatumbo, municipio de Tibuco,
Norte de Santander, por las estructuras del Bloque Catatumbo, de cual fui su comandante. Además fui
comandante de otras estructuras de las Autodefensas del Bloque Norte en algún tiempo y del Bloque
Córdoba durante el desmonte de todas estas estructuras en el departamento de Córdoba en el año 2005,
enero 19 – 18 del 2005.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: de manera muy somera, porque la Corte entiende que
usted en múltiples ocasiones ya lo ha relatado, explique cuáles fueron los bloques o frentes de la organización
ilegal armada que usted representaba que hicieron presencia en el departamento de Bolívar, durante qué
fechas y al mando de quién se encontraban.
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: con muchísimo gusto, honorable magistrada.
En los bloques que hicieron presencia o frentes de Autodefensa que hicieron presencia o frentes que hicieron
presencia en la región de Bolívar, específicamente pregunta que usted acaba de formular fueron: el Bloque
Norte de las Autodefensas, de este bloque se desprendieron los otros que en su momento se conformaron
como frente de desembocaron en la conformación de los frentes o el Bloque de los Montes de María; estuvo
también el Frente Mojana, cuyo comandante fue ‘Ramón Mojana’, creo que su nombre es Ever Pedraza; de los
Montes de María, los comandantes eran ‘Diego Vecino’, ‘Cadena’ y ‘Juancho Dique’.
Luego, en el año 2000 asume la responsabilidad del Bloque Norte en esta región de una parte de Bolívar, lo
que es la región del Guamo, Bolívar y municipios aledaños, con ‘Jorge 40’. En la margen derecha del Río Cauca
que desemboca al Magdalena que corresponde a todo lo que tiene que ver, margen derecha del Cauca,
margen izquierda del Magdalena y lo que tiene que ver con el Sur de Bolívar, estuvo, tuvo injerencia en la
zona norte de Montecristo, un pequeño grupo que envío el comandante Castaño al mando de ‘Samuel’ en la
región de Montecristo al Sur de Bolívar y después se crea el Bloque Central Bolívar, que se crea como un
frente y desemboca en la constitución de un grupo de Autodefensas.
Eso inició en el año 1998, porque las primeras incursiones las hicimos desde la casa Castaño, así que
básicamente han sido los bloques que han tenido área de influencia o injerencia en esta región de Bolívar.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: a lo largo de las declaraciones que se han trasladado a
este proceso, señor Mancuso, no le queda a la Corte claridad acerca de quién en definitiva controlaba, definía
los acuerdos a los que la organización ilegal armada llegaba con algunos miembros del Congreso de la
República. Explíquele, señor Mancuso, cuál era su responsabilidades en este sentido.
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: con muchísimo gusto, honorable magistrada, le
dije con claridad quién realizaba los acuerdos. Recordemos que le dije que hicieron presencia varias
estructuras de las autodefensas, existieron varios comandantes, cada uno tenía plena autonomía para realizar
los diferentes acuerdos con bastante (…) que se pudiesen dar en las diferentes regiones donde teníamos
dominio y en mi caso particular, bueno yo he dicho que sobre los bloques que tuve mando.
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LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: en el departamento de Bolívar y respecto de los bloques
que usted acaba de mencionar, el Bloque Norte y el Bloque Central Bolívar, quiénes tenían esas
responsabilidades políticas para el año 2000 hacia adelante en el departamento de Bolívar.
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: bueno, ya a partir del año 2000 el bloque, esa
región del Sur de Bolívar tenía el Bloque Central Bolívar, cuyo comandante general era ‘Macaco’ o ‘Javier
Montañez’, eran sus alias. El comandante político de ‘Javier Montañez’ era ‘Ernesto Báez’, cuyo nombre como
Iván Roberto Duque y para ese componente del Sur de Bolívar había un comandante militar que también tenía
mando político que era ‘Julián Bolívar’, cuyo nombre es Pérez Alzate; eso a lo que corresponde al grupo Sur de
Bolívar, para ese año, 2000 ya el Frente Mojana, hacía parte del Bloque Sur de Bolívar estaba bajo las órdenes,
directrices del comandante ‘Montañez’ o ‘Macaco’.
Para ese mismo año 2000, también tenían injerencia en la zona centro y Norte de Bolívar el comandante
‘Jorge 40’ y ‘Diego Vecino’, ‘Juancho’ y ‘Cadena’.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: en esa misma línea, ¿quiénes tenían responsabilidad
política para estos comicios electorales que se adelantaron en el departamento de Bolívar para la elección de
gobernador del año 2003, específicamente?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: no podemos deslindar el componente militar
del componente político, honorable magistrada, en la medida en que el bien básico fundamental, además
fundamento de los otros bienes que es la seguridad, cuando nosotros entramos a brindarle esa seguridad en
diferentes poblaciones, en las diferentes regiones donde tuvimos dominio y control, donde le quitamos ese
manejo y control que tuvieron las guerrillas durante décadas, en estas regiones abandonadas por el Estado
Social de Derecho, nos permitieron dar un salto al espectro político, y ahí estuvimos luchando por el poder
político por solucionar los problemas que aquejaban las diferentes comunidades y esos comandantes no
solamente ejercían como comandantes militares sino ejercían como comandantes políticos, es una que en
principio nació como estructura militar, derivó a un componente político y social y ellos tenían la capacidad y
la posibilidad además de la libertad y autonomía para hacer acuerdos políticos con las diferentes expresiones
de poder estatales o no estatales que estuvieran en esa región.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: ¿cómo podrían definirse las responsabilidades políticas
que tenían en el departamento de Bolívar en aquella época, personas como Uber Enrique Banquéz, conocido
con el remoquete como ‘Juancho Dique’ y ‘Diego Vecino’, en orden de importancia, quiénes habrían tenido
mayores responsabilidades políticas en este proceso que nos ocupa ahora del tema de la gobernación de
Bolívar en el año 2003?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, ALIAS ‘SANTANDER LOZADA’: todos ellos, en la medida en que cada uno de
ellos tenía dominio y control sobre algún sector de la región de Bolívar, así que al tener dominio y control
sobre un sector específico, todos tenían la posibilidad de hacer acuerdos, pactos.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: es posible que se pueda hablar en un momento dado de
aquellos apoyos que ustedes dicen haber prestado o de aquella injerencia que tuvieron sobre algún sector
para alcaldes en los liderazgos, con los líderes comunales de corregimientos, veredas, ustedes dicen que
comenzaron a hacer política de esta forma, de lo más pequeño hasta ascender al Congreso de la República.
¿Es posible que se pueda dar apoyo a alcaldes para un determinado proceso electoral sin tiendo los apoyos o
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digamos deslindando de esos apoyos a los alcaldes, cualquier relación con miembros del Congreso de la
República?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: doctora, es imposible deslindar el apoyo de los
alcaldes, de los concejales, de los diputados, de los interese que tengan los congresistas en sus aspiraciones al
Congreso de la República. Justamente los congresistas se posicionan dentro de estas administraciones
locales, departamentales para poder llegar a esas aspiraciones al Congreso de la República, así que ellos
soportan su elección con base en el sustento y en el apoyo que le bridan estas administraciones regionales y
locales, además de las poblaciones que están dispersas y los diferentes líderes políticos que puedan hacer
alianzas en las regiones.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: siendo así, usted podría explicarle a la Corte por qué el
señor ‘Juancho Dique’ en sus diversas manifestaciones, después de reconocer este apoyo político a alcaldes y
concejos municipales, de hablar de un control total, de un dominio total en el departamento de Bolívar para
este proceso electoral de alcaldías y gobernaciones del año 2003, cuando se le pregunta por apoyos a Senado
y Cámara de los años 2000, dice que no tuvieron ningún tipo de vínculos con congresistas de Bolívar, y cuando
se le pregunta por el proceso del año 2006, dice que ya estaba desmovilizado?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: quizás el apoyo al tema de los congresistas no
lo debió haber manejado él sino ‘Diego Vecino’ o ‘Cadena’. Pudo haber sucedido porque él manejaba más los
aspectos locales que tenían que ver con la parte regional, lo que son alcaldías gobernaciones, concejos, etc.,
juntas de acciones comunales; es que quizás para el caso de ‘Juancho Dique’, su responsabilidad se deja ahí,
pero en efecto y quiero mostrarle que sí tuvieron injerencia dentro de la participación política al Congreso en
la medida que Muriel Benito Rebollo, por ejemplo, fue directamente una Representante a la Cámara que llegó
al Congreso de la República con el aval y en representación de los intereses de las autodefensas, así como lo
hizo Miguel Alfonso de la Espriella, Eleonora Pineda, la doctora Rocío Arias en el Sur de Bolívar, que era una
lista única que estaba proponiendo el comandante ‘Ernesto Báez’ para que todos nos plegáramos a ellos y
cosas como estas, por ejemplo.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: señor Mancuso, manifestó usted en la pasada diligencia
del 21 de noviembre de 2001, en el juicio que se adelantaba en contra del exsenador Javier Cáceres Leal, que
le voy a leer en comilla.
“Yo quisiera empezar esta intervención ofreciéndole disculpas a los honorables magistrados por mi
comportamiento en las dos últimas declaraciones que fueron diferentes a las rendidas a las anteriores
oportunidades ante la honorable Corte Suprema de Justicia y que no, nunca han sido propias de mi interés, en
mis dos últimas declaraciones el no haber continuado declarando, no fue una actitud decorosa de mi parte,
pero los miedos y las inseguridades que me ha colocado mi situación y la de mi familia después del exilio
forzado, de mi extradición, me han llevado a este extremo”.
“Honorables magistrados, las condiciones de inseguridad jurídica y física de nuestras familias y las nuestras
propias, siguen siendo iguales o tal vez peores a las que se presentaban en mi última declaración, a pesar de
toda esta situación he tomado la decisión de avanzar y por eso estoy aquí hoy, dispuesto a adelantar esta
diligencia arriesgando más a mi familia y la de otros desmovilizados, acrecentando miedos que de no tomar
decisiones inmediatas y efectivas se me harán cada día más difíciles de vencer, mis miedos son las suma de las
incertidumbres y de las presiones, cada vez que declaro sin que mis suplicas de protección hayan tenido eco
en el gobierno colombiano”.
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De acuerdo a lo anterior, Mancuso, manifiéstele a la Corte si las declaraciones que usted entrega fueron
diferentes a las que usted entrega en anteriores oportunidades se refieren a las depuestas en algunos
procesos contra congresistas y respecto de lo inicialmente consignado ante Justicia y Paz.
O sea, concretando, esas declaraciones que usted dice son diferentes, son aquellas declaraciones que rindió
anterior a su versión libre y en proceso ante la Corte y ante unos congresistas y si es así, dígale, señor
Mancuso a la Corte, cuáles fueron o denos la versión que usted tenga acerca de la reunión del Caramelo que
en esencia es lo que nos interesa en este momento respecto de lo declarado por usted en Justicia y Paz, en el
mes de mayo del año 2007. ¿Quiénes hicieron la solicitud de esa reunión del Caramelo, quiénes estuvieron
presentes, si acaso el señor Juan José García o la señora senadora Piedad Zuccardi, estaban allí, de qué se
trató la reunión, qué acuerdos surgieron y por qué se encontraban los señores el Turco Hilsaca y Enilce López,
alias ‘La Gata’ en dicha reunión?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: con muchísimo gusto, honorable magistrada.
Inicio por decirle y hacerle claridad a la primera pregunta que me hizo, cuando me refiero que le pido perdón
a la honorable Corte de Justicia, a los honorables magistrados, es porque en las últimas dos diligencias
anteriores no había declarado, había dicho que no estaba en las condiciones dadas, que el problema de
inseguridad física y jurídica para los desmovilizados que estamos inmersos dentro del proceso de negociación
de paz, en esta etapa transicional del proceso de paz, tiene grandes vacíos y falencias que nos llenan de
incertidumbre. Entonces creo que era por donde le decía que estaba lleno de incertidumbre y de
inseguridades, además de las presiones que recibíamos y que seguimos recibiendo del gobierno anterior del
presidente Uribe, en la medida en que yo hago declaraciones que afectaban los intereses del gobierno, de
personas afectas al gobierno, de la seguridad que tenía mi familia, la levantaban la quitaban y quedaban sin
seguridad, seguimientos que le hacían, a raíz de todo esto comenzaron a realizar proceso judiciales a mi
familia y sumado a las incertidumbres en la medida en que hoy no sabemos ni siquiera, por ponerle un solo
ejemplo, y citando uno de estos clamores que también he expresado con estas incertidumbres, he expresado
a los Estados Americanos, la OEA, de un documento, vacíos que tenemos de Justicia y Paz, ni siquiera sabemos
desde cuándo empieza a correr la condena en las diferentes circunstancias judiciales en las que nos
encontramos inmersos cada uno de los desmovilizados.
Yo no sé si el Artículo 31 de la Ley de Justicia y Paz en algún momento que dice que la pena podrá pagarse en
el exterior en tiempo de la sentencia que me den en Estados Unidos va a ser reconocido en Colombia, y de ser
diferente esa pena y mayor, ¿qué va suceder? –Pregunto yo, y que va suceder, le pregunto yo.
Si yo estoy inmerso dentro de un ley transicional, específica, especial para los actores del conflicto que nos
vinculamos al proceso de paz, nos vinculamos con la certeza que nos dan las negociaciones, que es a través de
la ley que nos van a juzgar y yo cumplo con los negocios que tengo y cumplir los compromisos y cumplir el
Decreto 303 del 2004, donde el presidente del gobierno Uribe se comprometía a no extraditar y a pesar de
haber cumplido con todo lo que decía ese decreto me extradita. Entonces yo pregunto: ¿cuál es el futuro
jurídico que nos espera?
Si yo ni siquiera sé desde cuando comienza a correr la pena alternativa, si me van a valer el tiempo, si me van
a condenar en Estados Unidos cuando fui condenado por narcotráfico en Colombia, si se me viola el derecho al
non bis in idem, con relación al tema le hago un recuento:
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Con relación a la reunión del Caramelo, le cuento que para el año 2003, aproximadamente, sí, exactamente en
el año 2003, el Comisionado de Paz me dice que hay unos políticos del departamento de Bolívar que se han
quejado ante él, que no les están permitiendo hacer política en el departamento.
El doctor Carlos Espinosa Faciolince, que hacía parte de la comisión exploratoria de gobierno, también me
manifiesta lo mismo y paralelo a ello, Eleonora Pineda me dice: “Salvatore, hay unos políticos del
departamento de Bolívar que quieren hablar contigo, parece que hay una alianza del Bloque Central Bolívar y
la gente del (…) apoyando a Libardo Simanca, perdón a López Cossio y la gente, otros congresistas que apoyan
a Libardo Simanca se están quejando del tema, parece que hubo una convención Liberal que ganó Libardo
Simancas pero que López Cossio no quiso plegarse al tema”.
Algo como esto y que bueno, estaba aspirando a la gobernación y hay una disputa por el tema que las
autodefensas hemos tomado partido en la situación y que querían venir a hablar conmigo; efectivamente
vinieron a hablar conmigo, vinieron Vicente Blel, yo diría que todos, vinieron José María Imbeth, vinieron
Eleonora, Montes, no vino el senador Cáceres pero dijeron que venían en representación de él. No vino la
senadora Zuccardi ni el señor García, tampoco vinieron a esa reunión.
Yo fui claro en explicarlo en mis diferentes versiones, quizás hubo alguna mala interpretación en algún medio
de comunicación, que llegaron a decir que habían llegado las señora Zuccardi y el señor García y que la
reunión fue en Cartagena. De pronto yo tuve un lapsus en lo que estaba diciendo, pero lo aclaré el mismo día
de versión, al otro día, yo automáticamente lo aclaré, vi en los medios de comunicación que lo quiero aclarar y
lo dije.
Así fue que eso fue lo que se dio básicamente en esa reunión. Vinieron justamente porque había un grupo
político que apoyaba a Libardo Simancas y había un grupo político que apoyaba a López Cossio a la
gobernación de Bolívar. En relación a Enilce López, ella llegó allí, yo también lo dije en las declaraciones, ella
llegó a través de la iglesia, ella le pidió una cita al comandante Castaño, el comandante Castaño preguntó para
qué tema sería y le dijeron exactamente el obispo de Apartadó, que era para un tema miliar que la habían
declarado objetivo militar en Bolívar, le dijo la asesora, tienen que hablar con Mancuso y aprovechando la
reunión que estaba ella llego allí con un obispo o padre de Magangué y el señor ¿cómo se llama el otro que
me preguntó?
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: el ‘Turco’ Hilsaca.
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: el señor Hilsaca yo no recuerdo cómo llegó ahí.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: señor Mancuso, usted en la versión libre que rindió en el
mes de mayo de 2007, ante Justicia y Paz, sobre el tema de Bolívar, usted manifestó minuto 10:12:55:
“En Bolívar hubo una reunión en la casa de Eleonora Pineda a mediados del 93”.
Usted después aclaró y dijo que había sido del 2003) para acordar si apoyábamos a Libardo Simanca o a
Alfonso López Cossio, acordar, quienes estuvieron, William Montes, Vicente Blel, José María Imbeth, dice que
Javier Cáceres no estuvo, que lo estaban representando los que estuvieron allí, que estuvo Alfonso Hilsaca;
Juan José García hizo también acuerdos para la elección de Alfonso López Cossio a la gobernación que perdió
con Libardo Simanca, y esos acuerdos lo hizo involucrando dentro del acuerdo con ‘Diego Vecino’ y con Iván
Roberto Duque, en los cuales se comprometió con el Sur de Bolívar y con toda la diligencia del cono sur de
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Bolívar: concejales, diputados alcalde de Cantagallo. “Juan José García, esposo de la senadora Piedad Zuccardi,
en representación de ella”.
Señor Mancuso, también tenemos una declaración que usted rindió en el 30 de julio de 2008, en las
instalaciones de la Corte Suprema de Justicia contra Fernando Tafur, representante a la Cámara; allí dijo
desconocer quiénes fueron los congresistas que solicitaron la reunión que se llevó a cabo en el Caramelo, se
muestra ajeno al proceso electoral para la gobernación de Bolívar del 2003, dice que ‘Báez’ no le dijo estar
apoyando a López Cossio y que ‘Vecino’ se molestó porque a través de un chiste se le insinuara que estaban
apoyando a López Cossio. En fin, que la reunión no fue para apoyar a X o Y candidato y que de parte de los
congresistas tampoco hubo una solicitud de apoyo a la candidatura sino una queja porque no se le permitía a
su candidato Libardo Simancas ejercer libremente su campaña política, manifiéstele a la Corte, señor Salvatore
Mancuso, ¿con cuál de esas dos afirmaciones debemos contar?
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensor: señora magistrada, si me permite el uso de la palabra, antes de que
el señor Mancuso responda.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: adelante.
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensor: gracias, usted ha ilustrado al señor Mancuso sobre dos
declaraciones; una que rindió en el mes de mayo de 2007, ante la fiscalía de Justicia y Paz y también lo ilustró
sobre las afirmaciones que hizo el señor Mancuso sobre el exsenador Tafur, y usted leyó el siguiente aparte
de la primera, de la de mayo de 2007 usted leyó, dice:
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: señor defensor, usted tiene el momento para hacerle las
preguntas al señor Mancuso.
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensor: es que no le voy hacer ninguna pregunta al señor Mancuso...
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: no quiero que haya distracciones para que esto no quede
en la nebulosa la declaración del señor Salvatore Mancuso, ahora si puede dar una respuesta de la pregunta
que le formula la Corte.
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensor: bueno.
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: con mucho gusto señora, magistrada. También
he querido hacer diferentes aclaraciones y he dado aclaraciones después de ello, antes de la visita a la Corte
Suprema de Justicia donde me ratificó lo que acabo de expresarle en estas diligencias.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: no le entendí la respuesta señor Mancuso, puede ser más
explícito, que es lo que usted le ha aclarado a la Corte.
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: con muchísimo gusto, honorable magistrada,
voy hacer uso de mis versiones libres, las estoy buscando en este momento, efectivamente, el 16 de mayo de
2007, dije: “Para darle agilidad al tema, pero vea por ejemplo en Bolívar hubo una reunión en la casa de
Eleonora Pineda en el 93, para ver si apoyábamos a Libardo Simanca o Alfonso López Cossio, ¿quiénes
estuvieron? –William Montes, Vicente Blel, José María Imbeth, Javier Cáceres, bueno Javier Cáceres no estuvo,
pero dijeron los otros que venían en representación de él, Javier Cáceres tuvo varias reuniones con ‘Juancho
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Dique’, Alfonso Hilsaca, que recuerde”. “ Juan José García hizo también acuerdos para la elección de Alfonso
López Cossio a la gobernación que perdió, no dije que asistió, Juan José hizo también acuerdos para la elección
de Alfonso López Cossio a la gobernación que perdió con Libardo Simanca y esos acuerdos los hizo
involucrando dentro del acuerdo, lo hizo involucrando dentro del acuerdo, lo hizo ‘Diego Vecino’ y con Iván
Roberto Duque en los cuales se comprometió con el cono Sur de Bolívar y toda la dirigencia del cono Sur de
Bolívar; concejales, diputados, alcaldes, etc.”.
O sea, yo no dije que él fue, lo malinterpretaron, dije Juan José García hizo también acuerdos para la elección
de Alfonso López Cossio, yo no le dije que él había asistido, honorable magistrada.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: bueno, entonces, usted no dijo eso, efectivamente eso no
consta en la declaración pero allí se dijo o usted dijo, que Juan José García hizo acuerdos para la elección de
Alfonso López Cossio. ¿Usted se ratifica en eso, señor Mancuso?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: honorable magistrada, eso fue lo que yo
escuché cuando estaba aclarando ese problema que se presentó dentro de la elección a gobernador de
Bolívar.
Cuando hice preguntas sobre la situación, me explico, las personas que vienen desde Bolívar, que son el señor
Vicente Blel, William Montes, José María Imbeth y los que llegaron ahí, me dicen que básicamente hay un
pacto de las autodefensas porque no están dejando participar a Libardo Simancas en las elecciones y como no
están dejando participar ellos dicen que ese pacto es porque las autodefensas de los Montes de María que es
la región esa centro-norte de Montes de María con la autodefensas del Sur de Bolívar, hicieron un pacto para
apoyar al señor López Cossio. Basándome en esa información llamo a ‘Juancho Dique’, y le pregunto a
‘Juancho Dique’ qué está pasando y me dice: “mire, yo hice unos acuerdos con ‘Ernesto Báez’, justamente
para que apoyáramos a López Cossio, eso es cierto”.
Como las personas que están presentes me dicen: “ellos conocen que existe ese pacto”, yo le digo a ‘Juancho’:
“’Juancho’, eso hay que manejarlo de una forma diferente”.
Usted tiene mis versiones y usted sabe exactamente lo que dije, yo llamo, déjame yo hablo con ‘Ernesto Báez’
para que aclaremos el tema, llamo a ‘Ernesto Báez’, y le digo: “‘Ernesto’, tú estás contradiciendo los
postulados políticos que expresaste en la última conferencia”.
Palabras más, palabras menos, porque no puedo acordarme textualmente lo que sucedió hace 10 años, 9
años, pero le recuerdo con bastante exactitud lo que sucede, palabras más palabras menos, le dije estás
contradiciendo la posición política que tenías, que fuera llevar personas que fueran de la base social de las
autodefensas y estás apoyando la política tradicional en contra de los políticos tradicionales, eso contradice lo
que estás diciendo, lo que nosotros ahora que estamos en negociaciones, lo que estamos es buscando sumar y
no restar, necesitamos hacer alianzas que nos permitan sacar ese proceso de la mejor forma, pero si vamos a
confrontar a la clase política tradicional con apoyo de los políticos tradicionales, creo que estás cometiendo un
error, tengo unas quejas de los comisionados, tengo unas quejas de los congresistas de Bolívar que en este
momento estoy aquí reunido con ellos, es el caso de Eleonora Pineda en el Caramelo, tengo quejas también
de la Comisión de la Declaratoria de Paz, yo creo que esto lo debemos manejar de esta forma, ‘Ernesto’”.
“¿Con quién has hecho tú los pactos? recuerdo algo así como que me dijo: “es cierto que habían hecho unas
alianzas para la elección de López Cossio”.
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Y que, le dije, ¿pero quién hace parte de esos apoyos qué están dando de esas alianzas? –Me dice: “mira,
nosotros estamos cuadrando aquí, hicimos esas alianzas con toda la base social y con los políticos con un
señor no recuerdo si era el apellido, no me acuerdo, Payares, Alberto Payares se llama con el señor García, con
la señora Zuccardi, con un señor de apellido Rangel”, que yo recuerde algo así que me haya dicho a groso
modo se lo digo, pero me dice: “no, yo no tengo ningún inconveniente Salvatore, si esto es un problema que
se está creando, yo no tengo ningún problema, yo no tengo ningún inconveniente de que todas las personas
entren y hagan política”. Le digo: “eso es lo que tenemos que hacer, por ejemplo eso lo maneje yo con el
departamento de Córdoba”.
De la misma forma, donde mí llegaron a pedirme apoyo para un sector o para el otro, y les dije: “no, yo más
bien voy a abstenerme de participar en política, pero en contraprestación ustedes nos apoyan en todos los
proceso de Justicia y Paz”. De esa forma se hizo en el departamento de Córdoba, si ustedes tienen alguna
pretensión de una secretaría para controlar la situación porque históricamente hemos visto que siempre ha
sido educación y salud, que además sirve de estrategias políticas o politiqueras donde le compran la
conciencia a las diferentes poblaciones, entonces, si ustedes quieren controlar eso listo, pidan lo que quieran,
pidan, creo que me dijo alguien pidan algo en salud, que habían hecho acuerdos para controlar salud,
entonces me dijo listo, es el mismo pacto con los dos aspirantes a la gobernación y define exactamente a
quién le brinda un apoyo, si lo divide entre los dos si te marginas de las situación, tu miras cómo le vas a dar
manejo a esa situación, básicamente eso es lo que se presenta, honorable magistrada.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: ¿entonces, el conocimiento que usted tuvo y que plasmó
en esa versión libre de mayo de 2007 acerca de los apoyos que le podría estar dando a la campaña de López
Cossio el señor Juan José García en representación de la senadora Piedad Zuccardi fueron de otros
comandantes que le relataron a usted, o usted tuvo algún tipo de conocimiento personal y directo sobre el
tema considerando su calidad de jefe máximo de la agrupación armada?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: no, honorable magistrada, yo no conocí
directamente, lo conocí por lo que le estoy contando, de lo que contaron los congresistas que llegaron y lo que
me comentaron los otros comandantes a los que llamé por teléfono.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: luego de esa reunión del Caramelo y de que usted tuvo
ocasión de enterarse de este proceso electoral que se estaba viviendo para la gobernación de Bolívar del año
2003, y los candidatos que estaban apoyando a las autodefensas, ¿Cuál fue su participación luego de esta
reunión, usted se involucró en ese proceso, qué conocimiento tuvo del mismo?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: no, yo ya no me involucro en ese proceso, yo
era el jefe del estado mayor negociador, específicamente, para la negociación de paz, eso no me convertía en
el jefe máximo de las autodefensas, me convertía, yo era comandante del bloque Córdoba y del Bloque
Catatumbo para esa momento y era el jefe del estado mayor negociador, que tenía cierta ascendencia sobre
los comandantes, es una cosa totalmente diferente, honorable magistrada.
Ya después de que suceden los hechos, yo me desentiendo de lo que pasa con ellos incluso ‘Ernesto’ me dice
que va a sacar un comunicado público yo le digo, hay que sacar un comunicado público, no está bien que lo
saque yo, sería prudente que lo hicieras tú, y efectivamente sacó un comunicado público, luego el
comisionado en la reunión de Ralito me agradeció que le había ayudado a resolver el problema, lo mismo hizo
este señor Faciolince y bueno todo quedó arreglado.
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LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: señor Mancuso, sírvase hacerle un relato a la Corte,
acerca de las etapas que se surtieron en el proceso de negociación y de la organización legal armada con el
gobierno, ¿qué fases se surtieron, cuándo se iniciaron, con quiénes se adelantaron los primeros contactos
para ese proceso, en qué lugares se desarrollaron y cómo culminaron?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: con muchísimo gusto, honorable magistrada,
nosotros iniciamos los primeros contactos para las negociaciones desde el año 1997, en la época del
presidente Samper, a través de Gabriel Peña y José Ríos, que fueron sus primeros comisionados de paz, esos
fueron los primeros contactos que hicieron las autodefensas para avanzar en un proceso de paz; luego, en el
año 1998, hicimos el acuerdo de Nudo de Paramillo, donde asistieron Samuel Moreno, estuvo Sabas Pretelt de
la Vega, estuvieron varias personalidades ahí, el canciller también estuvo allí, un señor Hernández que era el
presidente de la USO, muchas personas, ese acuerdo se dio.
Luego, durante la etapa del presidente Pastrana, tuvimos acercamientos tanto con el gobierno nacional, a
través de un delegado que fue Luis Carlos Ordosgoitia y estuvimos en conversaciones. El gobierno quería que
las manejáramos de forma confidencial, en la medida en que las FARC estaban presionando mucho, que si se
daban algunas negociaciones o acercamientos con las autodefensas, romperían los diálogos y las
negociaciones que estaban adelantando con el gobierno del presidente Pastrana.
Luego, hubo otro acercamiento con diferentes personalidades, cuando el ELN intentó que le despejaran creo
que eran 5 u 8 municipios del Sur de Bolívar, nosotros también tuvimos acercamientos con algunos
congresistas, entre otras cosas la senadora Piedad Zuccardi, aquí presente, asistió a una de esas reuniones y
luego que fracasa el proceso de negociación con las Farc en el proceso Pastrana, al final de este periodo, el
gobierno nos propone iniciar una negociación, el proceso se truncó por algunas situaciones donde no nos
pusimos de acuerdo e iniciamos ya la etapa de negociación en firme, la que terminó en este conflicto judicial
de esta etapa transicional de Justicia y Paz, en el periodo del gobierno Uribe.
Estos acercamientos en el periodo Uribe se hicieron a través de la Iglesia Católica y a través de Miguel Alfonso
de la Espriella y Eleonora Pineda, la segunda etapa iniciaron con esos acercamientos, la primera reunión que
hicimos con el comisionado de paz, envía el presidente de ese entonces Uribe, para reunirse con nosotros,
porque yo en noviembre del año 2002, en diciembre del año 2002 anunciamos que se inicia una etapa
exploratoria, en el año 2003, a mediados del año se inician las negociaciones en sí, en el 2004, a mediados del
2004, inicia la zona de ubicación de Ralito, zona que permaneció incluso hasta después de nuestra entrega
voluntaria, a la Policía para que nos pusieran en los centros carcelarios que nos pedía el presidente Uribe,
mientras se definían los centros carcelarios donde íbamos, cosa que estaba definida desde antes de las
negociaciones y para el caso nuestro era Urra y bueno durante todos estos componentes políticos ya vino el
componente judicial del proceso político y en ese momento el gobierno básicamente abandonó las
negociaciones y la dejó a la deriva del componente judicial donde nos encontrábamos inmerso, en un mar de
incertidumbre vacío, definiciones que aún permanecen en la ley, en las que estamos inmerso, y aquí estamos
en el proceso en la etapa judicial de proceso político de paz.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: ¿durante esos procesos de discreto acercamiento con el
gobierno del presidente Pastrana, qué papel, acercamientos con las autodefensas, qué papel desempeñaron
los comisionados Víctor G. Ricardo y Camilo Gómez?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: ellos nunca se reunieron con nosotros,
justamente por eso el presidente Pastrana delegó a Luis Carlos Ordosgoitia, representante a la Cámara del
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departamento de Córdoba para que esos acercamientos, contactos, diálogos permanentes con el gobierno
mientras ellos aclimataban en las negociaciones de paz con las FARC, la posibilidad del inicio del inicio sino es
de mesas conjuntas, de mesas paralelas, las negociaciones que podíamos adelantar para que todo
desembocara en la consecución de la paz del país, por eso, esos comisionados no se reúnen con nosotros,
para que las FARC, rompieran las negociaciones y el temor de que se enteraran que habían reunido con
nosotros. Por eso no envían al comisionado sino que delegan a Ordosgoitia.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: ¿durante ese proceso de acercamientos con el gobierno
del expresidente Pastrana, qué papel, qué rol tuvieron los miembros del Congreso de la República y con
quiénes se sostuvieron conversaciones?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: bueno, honorable magistrada, recordemos que
para ese momento, por ejemplo hubo una comisión del Congreso de la República.
Luis Carlos Ordosgoitia, vino hasta donde nosotros para explorar el despeje del Sur de Bolívar, entre ellos
estuvo la doctora Zuccardi, estuvo Vicente Blel, estuvo Eduardo Espinosa Faciolince, hermano de Carlos
Espinosa Faciolince, estuvo, William Montes, creo que el senador Cáceres estuvo, creo que hacía parte de la
comisión; había otro señor, ahora no recuerdo quién era.
También recordemos que retuvimos a unos congresistas para evitar el despeje del Sur de Bolívar, nos
reunimos con el canciller Fernández de Soto, nos reunimos con, así que recuerde en este momento, muchas
personas, incluso nombraron hasta una comisión que fuese a Venezuela, a España a que se reuniera con el
presidente de España el doctor Aznar, creo que era el presidente de ese momento sí.
Otra comisión nuestra fue a reunirse con el Nobel de Paz de literatura, el doctor, el señor Gabriel García
Márquez, contactos los que usted quiera honorable magistrada, que recuerde así en este momento así a vuelo
de pájaro.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: ¿cuántas reuniones recuerda usted se llevaron a cabo con
esos grupos de parlamentarios en los que estuviera presente la senadora Piedad Zuccardi?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: bueno, yo recuerdo este incidente porque
estábamos bastante preocupados con el tema de que ELN estaba pidiendo que se le despejaran 5 o 8
municipios en el Sur de Bolívar y nosotros veíamos con muchísima preocupación el tema, porque nosotros
veíamos que el ELN quería recuperar políticamente lo que militarmente y socialmente había perdido con las
autodefensas que con tanto sudor y esfuerzo nos había costado, así que en una maniobra política no
solamente iba a conseguir una zona de refugio muy diezmado al ELN, después de estas operaciones que le
dimos al ELN en el Sur de Bolívar.
El ELN había cambiado el comando central hacia la región del Catatumbo, hacia un sector que le llaman la
Bogotana (…) región del Catatumbo producto de las presiones militares que veníamos haciendo contra ellos y
además de políticas y sociales en toda esta región del Sur de Bolívar y había despejado su comando central
hasta allá, así que apoyándose el ELN y queriendo aplicar la misma estrategia de negociación que estaba
adelantando la guerrilla de las FARC, se creó Sur de Bolívar y recuperar políticamente esos territorios, nosotros
dijimos, no solamente les va servir de refugió después de que tanto están tan golpeados, iban a volver a
colocar el comando central en esta zona del Sur de Bolívar que geoestratégicamente es tan importante para la
economía nacional y para todos los conocimientos estratégicos que tienen que ver con el conflicto armado, en
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especial porque es una zona limítrofe que queda con Antioquia, con los santanderes, y con el Cesar, con el
Magdalena, con Bolívar, con Sucre, es una zona supremamente estratégica, entonces dijimos, esto no
podemos permitirlo, estábamos en ese momento de análisis de la situación, pensando cómo desplegábamos
nuestras fuerzas políticas y militares para evitar esta situación, cuando yo no recuerdo porque medio, a
nosotros nos llega una información que hay una comisión de parlamentarios que quieren reunirse con
nosotros de la cual hacía parte la doctora Zuccardi, Espinosa Faciolince Luis Eduardo, el señor William Montes,
Vicente Blel, Cáceres hacía parte de esa comisión. Justamente ellos llegan allá y dicen que venían de Itagüí de
haberse reunido con unos comandantes de la cúpula del ELN que estaban presos en Itagüí, Francisco Galán
creo que era uno y Felipe Torres era el otro y que venían a explorar en nombre de una comisión de paz de la
que hacían parte ellos en la posibilidad de despejar el Sur de Bolívar el ELN para adelantar unas negociaciones,
de unas pretensiones que tenía el ELN, el ELN les pidió si más no recuerdo que fuesen hasta donde nosotros
porque éramos nosotros los que teníamos dominio con todo presencia en estas regiones y los íbamos aponer
a que se despejara como específicamente lo hicimos; a que se despejara el Sur de Bolívar cuando ellos le dan
esa razón automáticamente al comandante Carlos Castaño, el comandante Carlos Castaño, recuerdo que
explotó iracundo y les dijo que ellos eran unos emisarios, unos lobistas, embajadores de la guerrilla del ELN, se
pegó como decimos en mi tierra una “emberracada”. Yo hasta me preocupé porque casi nunca lo había visto
tan enojado en mi vida.
Ese día estuvo muy bravo, discutió muchísimo con ellos, especialmente con el doctor Espinosa Faciolince,
Eduardo, que le dijo que lo respetara, que él no era ningún embajador de la guerrilla ni ningún lobista, y dijo
pero cómo no va ser un embajador de la guerrilla si ustedes vienen aquí a proponerme que nosotros
despejemos el Sur de Bolívar para la guerrilla, eso va ser una retaguardia estratégica del ELN y además va a ser
aprovechada por las FARC, y más una zona de refugio y de resguardo de ellos donde no vamos a poder
tocarlos y de donde nos van a expulsar a nosotros del Sur de Bolívar porque eso tiene que rodearlo la fuerza
pública y van a empezar a controlar los movimientos de todos. ¿A cambio de qué? –Si es que las negociaciones
de paz se consiguen si todos los actores de paz se sientan conjuntamente en una mesa o por lo menos en
mesas paralelas.
En esas discusiones estábamos cuando pasó un avión militar y recuerdo esto porque cuando pasa el avión
militar Carlos dice: “Ustedes son agentes de la guerrilla, ustedes le están haciendo un favor a la guerrilla,
ustedes dieron las coordenadas de donde estamos reunidos”. Eso era en el Sur de Córdoba, en el municipio de
(no audible), cerca de Guadal, Córdoba (…), y el avión sobrevolaba y era un avión espía de los que hacen
inteligencia y toman fotografías de ubicaciones satelitales y el comandante Carlos Castaño le dijo que si había
bombardeo en la zona y nos bombardeaban producto de la información que ellos daban a los primeros que
iba a dar de baja, que iba asesinar era a ellos ahí presentes. El susto fue muy grande, yo creo que ellos algunos
hasta tuvieron la intención de salir corriendo, y se levantaron y bueno, tuvimos que entrar a calmar al
comandante Carlos Castaño, hasta que la situación se calmó y volvió a entrar otra vez como en calma y
siguieron las discusiones, siguió el avión militar ese que estaba haciendo inteligencia y continuaron las
discusiones, allí básicamente lo que le dijo el comandante Carlos Castaño, ya después mire, vamos hacer una
cosa; si a ustedes los manda el ELN a que hablen con nosotros para despejar el Sur de Bolívar, nosotros nos
vamos a poner a ese despeje del Sur de Bolívar, a menos que allí no se de una negociación si no conjunta por
lo menos paralela entre el gobierno y la guerrilla de las FARC, el ELN y nosotros; completemos las cuatro patas
de la mesa.
Yo les voy a pedir a ustedes, así como el ELN les pidió desde Itagüí, Francisco Galán y Felipe Torres, que vengan
a reunirse con nosotros, que ustedes vayan y se reúnan, pero no con esos pelagatos que están allá en Itagüí,
vayan y reúnanse con Pablo Beltrán y creo que también con Antonio García, les dijo están en Venezuela,
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búsquenlos en Venezuela y reúnanse con Pablo Beltrán y reúnanse con creo que con Antonio García, deben
estar por el lado de Caracas, que es la información de inteligencia que tenemos nosotros, porque allá los
tienen refugiados el gobierno del país vecino, y hablen con ellos, díganle que efectivamente la paz del país se
consigue muy fácilmente; que armemos una mesa de negociaciones donde participemos todos y si la situación
se da listo, nosotros despejamos el Sur de Bolívar, hacemos un cese de hostilidades, todos los actores del
conflicto ponemos una reglas claras en los que vamos a adelantar y realizar en las negociaciones y por
supuesto que también despejamos (perdón señorita cerramos la puerta), entonces esta situación se dio.
¿Yo qué recuerdo más de eso? –De ahí salieron ellos listos con ese compromiso, el comandante Castaño les
dijo, averigüen qué dice el ELN con relación al tema, y bien, nosotros podemos hacer este despeje. Luego
como a las tres o cuatro semanas el comandante Carlos Castaño me llama por satelital y me dice comandante
Mancuso, por qué no me recoge que tenemos una reunión con la misma comisión que vino las vez pasada de
parlamentarios que ya estuvieron en Venezuela que ya estuvieron, con los comandantes del ELN, a ver qué
respuesta traen, ¡recójame! Yo fui hasta Urabá a buscarlo al día siguiente, voy temprano en la mañana, fui en
helicóptero, fui piloteándolo, lo traje hasta cerca de Guamal, ahí estacionamos el helicóptero pero cuando me
iba a ir con él la reunión, veíamos nosotros una tropa que está copada por la guerrilla en el nudo de paramillo
que estaba combatiendo y teníamos que ir a llevarles munición porque estaban quedándose sin munición y a
llevarles refuerzos, a sacar unos heridos, muertos y todas estas cosas, entonces yo le dije no tengo piloto, si
quiere lo acompaño a esa reunión pero nos pueden matar a toda esa gente, entonces me dice, váyase que yo
atiendo esa reunión, cuando termine me recoge.
Él se fue en el carro hasta el sitio donde iba a ser la reunión, así que no sé exactamente, tuvo que haber sido
cerca porque a él lo estaba esperando la seguridad. Yo salí en helicóptero y fui a atender todas estas
situaciones.
En la tarde, como a las cinco de la tarde aproximadamente, y eso fue como tres o cuatro semanas después, y
esta primera reunión se dio como en el año, esto fue como en el año 2000 como en enero del año 2000
aproximadamente, entonces esta otra reunión tuvo que haber sido a principios de febrero del año 2000, yo
regresé y me dijo, imagínate que vino la comisión parlamentaria, me dijeron que estuvieron reunidos con
Pablo Beltrán en Venezuela, pero dicen que ese tema es bastante complicado porque las FARC se opone de
patas y manos de un despeje a unas negociaciones con nosotros, así que ellos van a seguir insistiendo con el
despeje con el Sur de Bolívar, me explicó esto groso modo, me dijo que él había pedido que por favor
intercedieran ante el gobierno para que no despejaran el Sur de Bolívar y me dijo que efectivamente ellos iban
a hacer todo lo que estuviera a su alcance para que no despejaran el Sur de Bolívar en ese tema.
Básicamente ese es las dos reuniones que se dan, a una asistí personalmente a la otra no pude asistir por las
circunstancias que se presentaron, pero es lo que me informa el comandante Castaño de los que se da.
Paralelo a ello, dice el comandante Castaño, después de esta situación me dice allá en el Sur de Bolívar la
situación se está complicando, tenemos que hacer un paro armado o que hacer cualquier cosa, tenemos que
oponernos porque estoy seguro que el gobierno nacional le va despejar al ELN esa región del país, por
informes de inteligencia que yo sé que tenía él. Entonces comienza el primer bloqueo a las vías, esas vías
principales que fue como a fines de febrero de marzo, del año 2000 luego se hizo otro bloqueo unas semanas
después, luego vino las retención de los congresistas del país en los que estuvo retenida varios congresistas
como siete u ocho y para evitar el despeje del Sur de Bolívar, después vinieron las reuniones con el canciller
Fernández de Soto y con una cantidad de personas y embajadores, comisiones van, comisiones vienen, luego
se hizo otro bloqueo a principios del año 2001, hasta que por fin el gobierno decidió que no despejaba la
región del Sur de Bolívar, básicamente es lo que yo recuerdo con exactitud, honorable magistrada.
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LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: ¿después de esa primera y segunda reunión en el año
2000 que usted nos dice con la comisión parlamentaria y finalmente la conclusión que ya fue en el 2001, que
no se continuó con el tema de la zona del despeje para el ELN, qué otra participación tuvo, o qué otra
participación, o si tuvieron reuniones esa comisión parlamentaria tuvo otro tipo de reuniones con las
autodefensas?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: bueno, ya cuando estuve reunido con los
diferentes comandantes yo no recuerdo a quién le escuché allá en Itagüí que había una comisión de
parlamentarios, la misma que había acabado de nombrar, la doctora Piedad Zuccardi, Vicente Blel, William
Montes, etc., que fue (no audible) en varios ocasiones con el comandante Castaño y que hicieron unos pactos
con el comandante Castaño para el no despeje al Sur de Bolívar y que fueron unas reuniones no
institucionales, eso escuché yo en la reconstrucción de los hechos, pero eso fue en el año 2007 en Itagüí, que
yo escuché esa situación. ¿En el cuál participé yo directamente? –En una de esas reuniones y específicamente
le explico con claridad, con pelos y señales lo que ocurrió, que es lo que le acabo de explicar. Las otras, bueno,
las otras ya me explica el comandante Castaño lo que sucede y en las otras lo que escuchó yo en Itagüí, que es
la reconstrucción de los hechos.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: no le entendí muy bien lo de las reuniones institucionales
y no institucionales, ¿podría aclarar mejor este aspecto señor Mancuso?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: con muchísimo gusto, honorable magistrada, en
la medida que escuché en Itagüí que hubo unas reuniones no institucionales de esta comisión y que fueron
varias las visitas que tuvieron al campamento o sitio con el comandante Castaño, dijeron que habían unas
reuniones que habían sido no institucionales y por eso cuando yo hago referencia al tema de institucionales y
no institucionales que doy en, creo que fue en la expresión que utilicé, si más no recuerdo, justamente que es
de lo que me estoy enterando porque cuando nos dijeron de nosotros yo creo que fue una visita institucional
porque cuando había una cantidad de parlamentarios porque venían en representación de una comisión de
paz y unas no institucionales en la medida que se me informa que hubo unas no institucionales.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: ¿pero usted habla de esas reuniones institucionales pero
no tuvo ningún conocimiento directo de esas reuniones no institucionales?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: bueno, es lo que yo le estoy contando, no tuve
conocimiento directo porque yo realmente participé en una reunión, la otra reunión la atendió el comandante
Castaño, no sé quiénes llegarían a la reunión, me dijo que era la misma comisión de parlamentarios, pero no
me dio nombres.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: en la declaración suya que, rendida el 21 de noviembre
de 2011, en el curso de la audiencia pública en el proceso que se adelantaba contra el senador Javier Cáceres
usted textualmente dijo: “Haciendo un recorderis, en este momento me estoy acordando, no lo había
recordarlo, acabo de recordarlo en este momento, me pareció ver en alguna ocasión al senador Cáceres en
Ralito, ahora que mencioné Ralito y también no recuerdo con exactitud si en las múltiples visitas que Piedad
Zuccardi hizo en la cúpula de las autodefensas, en las reuniones que tuvimos con ella, y directamente con el
comandante Castaño unas institucionales y otras no institucionales”.
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Usted habla de las reuniones de la senadora con Carlos Castaño y con ustedes, no habla de una sola reunión o
que haya sido el señor Castaño el que lo haya informado de esa situación. Me parece, señor Mancuso que hay
discrepancia entre lo que usted dijo el 21 de noviembre de 2011 y lo que está diciendo ahora.
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: honorable magistrada, le voy aclarar el tema
para que no existan las discrepancias entre lo que les dije en ese momento y lo que dije ahora.
En ese momento estaba abordando el tema del senador Cáceres, y cuando me acordé de Cáceres me acordé
de la reunión que hicimos para el tema del ELN, por eso traje a colación la senadora Zuccardi, pero igual yo
me pude haber acordado de los nombre de Montes o de Blel o de cualquier persona, pero creo que me
acordé en ese momento porque fue la comisión que vino a reunirse con nosotros.
Cuando dije que hubo unas reuniones mías, usted lo está diciendo ahí, por favor me repite ahí exactamente
donde dice mías y de Carlos, precisamente porque yo asistí a una e iba asistir a la otra, entonces estoy
hablándole de dos reuniones, donde yo directamente debía asistir, donde asistí a una, a la otra no pude asistir
pero fui hasta el sitio donde se iba a dar la reunión y luego me reuní con el comandante Castaño, y le digo las
múltiples reuniones porque cuando estoy reconstruyendo la verdad, escuché en Itagüí que habían sido
múltiples las reuniones que había tenido este grupo de parlamentarios con el comandante Carlos Castaño
para el tema del no despeje del sur de Bolívar, o sea que yo observo que…
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: ¿de quién escuchó allá en Itagüí de esas múltiples
reuniones?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: yo no recuerdo con exactitud, honorable
magistrada.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: ¿señor procurador usted desea interrogar al testigo?
CAMILO TORRES, procurador: muchísimas gracias señora magistrada. ¿Señor Mancuso, cuál era la
ascendencia de los señores comandantes ‘Juancho Dique’, ‘Diego Vecino’ el señor ‘Báez’ en el Sur de Bolívar
para que pudieran realizar acuerdos con dirigentes políticos, es decir, congresistas o aspirantes al senado o
cámara de representantes?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: con mucho gusto, honorable, señor procurador,
sobre el señor ‘Diego Vecino’, sobre ‘Juancho Dique’ tenía una ascendencia directa, por supuesto porque en
algún momento fui el comandante superior de todos ellos, cuando ya se convierte en bloque, en Bloque
Héroes de los Montes de María, que eso se da para el año 1999, si más no recuerdo, ellos ya adquieren plena
autonomía, pero sin embargo sigo teniendo ascendencia sobre ellos, y ser jefe del estado mayor negociador y
provenir unas quejas de parte del gobierno con el que estamos negociando, de parte del comisionado para
tocar este tema me da cierta ascendencia. Para el tema de los pactos políticos específicamente y es la
pregunta concreta que me está haciendo, acordémonos que las autodefensas son una confederación de
federaciones; cada uno tiene unos intereses regionales y de acuerdo a los intereses regionales que tenemos
hacemos los acuerdos o pactos que nos convengan o no nos convenga. Por eso cada comandante tiene
autonomía plena para realizar ese tipo de pactos que se realicen en las diferentes regiones, señor procurador.
CAMILO TORRES, procurador: Muchísimas gracias. ¿Señor Mancuso, si el doctor Juan José García no era
candidato para la época de las reuniones, esposo de la senadora Zuccardi, cuál era la importancia y a nombre
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de quién, según lo que usted escuchó, porque dice no haber estado en el encuentro de los pactos, para
favorecer a quién el señor García?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: bueno, recordemos que yo no manejaba el
tema político ni militar dentro de esas regiones del país para ese momento histórico, estamos hablando 2003,
recordemos que había entregado mando y autonomía al Bloque Norte de Montes de María desde el año 1999
y al Sur de Bolívar nunca tuve manejo o injerencia en lo que ellos hicieran, era un bloque totalmente
autónomo, cuyo comandante general era ‘Javier Montañez’, así que lo que le estoy contando es básicamente
lo que escuché en la reunión y lo que se derivó de las conversaciones que tuve con ‘Juancho Dique’ y con
‘Ernesto Báez’ y con los otros interlocutores parlamentarios que estaban ahí que venían de Bolívar.
19:16 CAMILO TORRES, procurador: ¿en las reuniones que usted participó en el caso del comandante general
de las AUC, el señor Castaño, la doctora Zuccardi, que dice usted estuvo presente por allá donde hubo este
conflicto con el señor Faciolince y el señor Castaño, la senadora Zuccardi habló de algún pacto, de alguna
colaboración o le solicitó a ustedes que le ayudaran en el Sur de Bolívar a su aspiración al Congreso,
recuerda esto?
19:50 SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: bueno, la señora Zuccardi fue de las que
más callada estuvo, incluso ella fue una de las que estuvo a punto de salir corriendo cuando el comandante
Castaño dijo esto, y la otra señora que estaba ahí, no recuerdo, porque habían dos mujeres, yo no recuerdo el
nombre, ellas dos fueron las que intentaron salir corriendo cuando se presentó ese incidente.
20:14 CAMILO TORRES, procurador: ¿en esas escuchas, en esas oídas suyas, tanto en los bloques que usted
manejaba y después, cuando estaba privado de la libertad en el sector de la cárcel de Itagüí, supo usted que la
senadora Zuccardi estuvo en reuniones con la autodefensas, el caso del señor ‘Báez’, como usted lo advierte,
como comisario político de las AUC, en el Sur de Bolívar donde ella hubiese asistido, donde hubiese propuesto
una alianza, hubiese exigido algún acompañamiento de las autodefensas para lograr votación al Senado de la
República, señor Mancuso?
20:56 SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: se le repito señor procurado; lo que
conozco, he dicho y he plasmado aquí o en las diligencias anteriores es porque lo escuché el día ese de la
reunión que estuvimos solucionando el problema y lo otro que conté, de acuerdo a lo que escuché en Itagüí
cuando estábamos reconstruyendo las diferentes, recuento histórico de lo que ha sucedido con las
autodefensas.
21:24 CAMILO TORRES, procurador: finalmente diría usted, señor Salvatore Mancuso, que la participación de
la senadora Zuccardi fue única y exclusivamente una acción de la Comisión de Paz del Congreso de la
República y un acompañamiento parlamentario autorizado institucionalmente por el gobierno de la época, es
decir, del doctor Andrés Pastrana y que a usted ni le costa ni ha escuchado ni se ha reunido sobre posibles
pactos o alianzas o acuerdos políticos entre la señora Zuccardi y las organizaciones de autodefensas, todas las
estructuras que usted conoce y que manejó posteriormente como el vocero oficial con la negociación del
gobierno?
22:12 SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: bueno, yo no sé si ellos asistieron donde
nosotros autorizados o no por el gobierno, fue lo que nos dijeron, pero a mí no me consta, eso fue lo que nos
dijeron a nosotros, y a mí me consta que estuvieron allá porque yo estuve personalmente en esa reunión.
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CAMILO TORRES, procurador: agradezco a usted la atención, señora magistrada, no tiene más preguntas la
Procuraduría General de la Nación.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: gracias señor procurador. ¿La senadora Piedad Zuccardi
desea interrogar al testigo?
PIEDAD ZUCCARDI, senadora de la República: gracias señora magistrada, le solicitaría que le concediera el uso
de la palabra al mi defensor de confianza, al doctor Alberto Morales Támara.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: con mucho gusto, señora senadora. Tiene la palabra el
doctor Morales Támara.
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensa: muy amable señora Magistrada.
Señor Mancuso, la señora magistrada abrió el interrogatorio el día de hoy haciéndole una pregunta múltiple
de la que usted justamente tomó nota y trató de responder los distintos interrogantes que en una sola
pregunta estaba, pero hubo dentro de esas tantas preguntas hubo una que me gustaría que usted la precisara.
¿Le preguntó la señora magistrada si las anteriores versiones fueron o no diferentes a la que rindió usted el 21
de noviembre del año pasado?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: explíquemelo con mayor claridad, señor
defensor.
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensa: con mucho gusto, señor Mancuso.
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: en la versión libre…
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensa: con mucho gusto, señor Mancuso. Le decía que la pregunta inicial fue
múltiple y por supuesto que incluía varios interrogantes. Como usted en la declaración del 21 de noviembre
hizo las manifestaciones sobre presiones, sobre inseguridad, sobre vacíos, sobre falencias, que hoy usted las
ha explicado muy bien, también le preguntaron que si eso significaba entonces que las anteriores versiones la
del mes de mayo del año 2007, y la del 30 de enero de 2008 que se refirió aquí, que se rindió tanto en el
proceso del senador Cáceres como del senador Tafur, eran diferentes a la que usted finalmente rindió el 21 de
noviembre del 2011?, gracias señor, Mancuso.
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: con mucho gusto señor, defensor. No, han sido
básicamente los mismo, sencillamente que en las declaraciones que di en mis primeras versiones libres en
mayo de 2007, quizás haya algunas diferencias por interpretaciones o porque me equivoqué en lo dicho por
algún lapsus linguae. Cuando fui a la honorable Corte Suprema de Justicia, cuando me preguntan, cuándo
llega uno a un estado de ánimo de tanto temor, de tanta incertidumbre, de tantas cosas y uno no ha
participado directamente de la toma de decisiones de unos hechos, mejor uno básicamente lo que yo piensa
es le voy a dejar la responsabilidad de quien explique sean los que directamente hicieron los pactos porque yo
para este caso no pacte, no hice los pactos, a mi fueron a ponerme quejas y yo estuve resolviendo un
problema de unas componendas que habían anteriormente.
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Así que básicamente fue en ese momento cuando estuve en la Corte, estuve pensando que las personas que
estuvieron aclaren las cosas directamente y bueno, lo he aclarado con absoluta claridad en las diferentes
diligencias, yo creo que ha quedado bastante claro y no ha habido contradicciones en lo que he estado
diciendo, así que si ustedes tienen alguna duda, algún tipo de preguntas que hacerme para que le demos
absoluta claridad en lo que considere que haya algunos vacíos con muchísimo gusto, además recordemos que
no en todo momento uno tiene la recordación en la mente, este es un ejercicio que venimos haciendo
permanentemente quienes estamos en este proceso de reconstrucción histórico de este hechos, hechos que
sucediendo durante tanto tiempo y cuando emocionalmente estamos afectados por este mar de
incertidumbre de inseguridades jurídicas, etc., uno a veces tampoco recuerda todas las cosas porque tiene mil
situaciones por ejemplo mi familia está amenazada, está sola, qué va a pasar conmigo, qué va a pasar con el
futuro, esto si me va a llevar a alguna parte, entonces uno tiene la cabeza en mil cosas que uno no está donde
le están preguntando tantas cosas y uno tiene la cabeza en otra parte, entonces por eso hay momentos en los
que uno no recuerde muy bien y en un ejercicio en el cual cada vez que entramos a los más recóndito de
nuestra mente, en ese ejercicios de profundizar y de esclarecer, pues claro que nos acordamos de más cosas,
por supuesto que sí, pero hasta ahora todo lo que les he dicho yo ha sido bastante claro, no he visto yo
contradicciones de mi parte, pero si ustedes ven que existe alguna duda, por favor aquí estoy para aclararla.
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensa: muy amable señor Mancuso.
Volviendo al tema de su declaración el 21 de noviembre del 2011 que se surtió dentro del proceso que se
adelanta por la Corte Suprema de Justicia, contra el exsenadora Javier Cáceres, cuando usted está haciendo un
relato de los posibles vínculos que pudieron existir entre las autodefensas y el señor Cáceres Leal, bueno hace
un relato que incluye varios aspectos: el tema de las reuniones para el no despeje, las institucionales. no
institucionales, pero en punto a la reunión del Caramelo, cuando usted está describiendo las serie de llamadas
que tuvo que hacer para que se le aclarara qué era lo que estaba pasando en Bolívar frente a los reclamos que
se le estaba haciendo para esa dirigencia política que acudió a la reunión del Caramelo, dijo usted los
siguiente, voy a citarlo textualmente: “Si mal no recuerdo, y fue algo que me llamó la atención, el senador
Cáceres, hacía parte del Polo Democrático y para nosotros era una puerta que se nos abría para ingresar al
Polo, que el Polo pudiese apoyar éstas intenciones que pudiéramos avanzar en ese proceso de negociación de
desmovilización y no se convirtiera en un obstáculo para las aspiraciones que teníamos las autodefensas,
dadas las circunstancias delante de ellos cogí un teléfono llamé primero a ‘Juancho Dique’ me confirmó que
había un pacto que era cierto, que ellos tenían un pacto para apoyar a López Cossio, que habían hecho una
alianza con ‘Ernesto Báez’ representando los intereses del Bloque Central Bolívar, llamé a ‘Juancho Dique’,
‘Juancho’, mijo cómo estás, no recuerdo con exactitud lo que le dije, pero groso modo le digo, como hay unos
líderes políticos congresistas, de algunas personalidades que están aquí presentes, que están quejándose, que
no les permites hacer proselitismo político, su campaña política, y adelantar sus actividades políticas en la
zona que dominas, controlas y manejas, me dijo es cierto, nosotros hicimos un pacto con ‘Báez’ para apoyar a
Cossio. A cambio de qué, le pregunté, me dijo nos prometieron si la memoria no me falla fue la Secretaría de
Salud y otra que no recuerdo, le dije, a quiénes están apoyando, le pregunté: al señor López Cossio, me dijo
que esas alianzas las había hecho directamente ‘Ernesto Báez’”.
Con fundamento en esa afirmación que usted hizo el 21 de noviembre del 2011, quiero que precise a la Corte
si la persona que se encargó, de acuerdo con esto, exclusivamente de los acuerdos para el Sur de Bolívar
relacionados con la gobernación fue el señor ‘Ernesto Báez’.
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: señor defensor, sí, eso fue lo que yo dije en esa
declaración y sí fue cierto, a mí me dice el excomandante ‘Juancho Dique’ que los pactos los hizo directamente
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fue el comandante ‘Ernesto Báez’, que ‘Ernesto’ es quien lo llama a él para que hagan esas alianzas, para que
apoyaran a López Cossio. Ya cómo se desarrolló el tema, si ‘Juancho Dique’ se reunió con López Cossio o no se
reunió pues eso habrá que preguntárselo directamente a él porque yo no lo conozco, eso fue lo que yo conocí
hasta ese momento.
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensa: de acuerdo con esas respuestas, señor Mancuso, la persona que
puede explicar con detalle cómo se llevaron a cabo esos acuerdos para la época en que se buscaba elegir
gobernador en el año 2003 en el departamento de Bolívar es el señor ‘Ernesto Báez’?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: por supuesto, el comandante ‘Ernesto Báez’, él
le puede explicar con absoluta claridad.
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensa: bien, sobre el tema de acuerdos, si bien es cierto el señor agente del
Ministerio Público y de cierta manera la señora magistrada han preguntado sobre un aspecto, la señora
magistrada preguntó si a usted directamente le constaban los pactos de Juan José García o de Piedad Zuccardi
y usted respondió que no, y el señor delegado del Ministerio Púbico le ha preguntado a usted si le consta o
conoce que Piedad Zuccardi o si Juan José García hayan hecho pactos con las autodefensas usted respondió
que no, quiero que me conteste de manera muy concreta, lo siguiente: ¿usted directamente realizó algún
pacto o alguna alianza con Juan José García o con Piedad Zuccardi en cualquier época para efectos de ser ella
elegida o recibir respaldo político de las autodefensas en sus aspiraciones al Congreso de la República?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: no señor defensor.
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensa: bien, también con miras a hacer claridad sobre algunas aparentes
contradicciones que puedan existir en sus diferentes versiones, quisiera que le precise a la Corte lo siguiente:
En sus declaraciones anteriores, hablo de las de mayo de 2007, y la de enero 30 del año 2008, en las cuales
fueron mencionadas por la señora magistrada, usted en esas dos declaraciones siempre fue enfático, sobre
todo en una de ellas en afirmar, que quienes hacían, allá en la reunión del Caramelo que se había hecho
pactos con Juan José García era justamente una versión de los políticos que estaban ahí presentes. ¿Eso es
así?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: eso es cierto.
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensa: de la misma manera, quiero que nos precise lo siguiente: se ha dicho
que dentro de las reuniones no institucionales que usted señala, corresponden a aquellas que fueron
producto de refrescar la memoria cuando ustedes estaban recluidos en la cárcel de Itagüí, se indicó que la
senadora Piedad Zuccardi había hechos acuerdos para el no despeje, eso es lo que más o menos usted en la
declaración del 21 de noviembre dijo, le leo esa parte: “Y en esas visitas no institucionales, la señora Zuccardi
se comprometió a que mi comandante Castaño hizo un pacto para evitar el despeje del Sur de Bolívar y les
dimos las razones por qué”.
Quiero que le precise a la Corte si usted presenció o le consta efectivamente que la senadora Piedad Zuccardi
haya acordado con el comandante Castaño que ella se comprometía a evitar el despeje del Sur de Bolívar.
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: bueno, cuando dije que ella se comprometió,
eso fue porque escuché en una reconstrucción de hechos que estaba haciendo en la cárcel de Itagüí y cuando
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digo que le explicamos el por qué, nosotros en las explicaciones fuimos amplios y suficientes, especialmente el
comandante Castaño, en decirles por qué no estamos de acuerdo en despejar el Sur de Bolívar, esos cinco u
ocho municipios que pedía el ELN y que incluso estaríamos dispuestos a hacerlo en caso de que se llegara a
una negociación o conjunta o paralela, pero en caso que se diera una situación como esa, antes no.
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensa: el día de hoy, cuando usted se refirió al no despeje, ante una pregunta
que le hizo la señora magistrada sobre las distintas etapas que se debieron surtir para efectos de la
desmovilización de ustedes, usted indicó con relativo detalle cada una de esas reuniones y etapas, pero
finalmente hizo la siguiente afirmación.
La afirmación es que al final de ese proceso, en lo que tiene que ver con el despeje, fue el gobierno el que
tomó la determinación del no despeje. ¿Sabe usted si la senadora Piedad Zuccardi intercedió ante el
gobierno nacional para que no se hiciera ese despeje?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: no tengo conocimiento.
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensa: señora magistrada, no deseo hacer más preguntas, muy gentil. Muy
amable, señor Mancuso.
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: con mucho gusto.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: una última pregunta, señor Mancuso. No me quedó muy
claro en el tema de quiénes pueden deponer ese asunto sobre el tema de la candidatura de López Cossio a la
gobernación de Bolívar en el año 2003, no me quedó claro el tema de si quien puede dar cuenta de este
asunto es ‘Juancho Dique’, o es ‘Diego Vecino’, o es alias ‘Ernesto Báez’ y mucho menos me queda claro ese
tema cuando en esta investigación obra una declaración de ‘Vecino’ que da cuenta sobre declaraciones sobre
cosas que le contó ‘Juancho Dique’ a él.
En relación como lo que le voy a comentar ahorita donde dice alias ‘Diego Vecino’ dentro del radicado 26625
del 27 de octubre de 2009, y cinco de noviembre del mismo año en las que sostuvo que Uber Banquéz
Martínez, alias ‘Juancho Dique’ se reunió en dos ocasiones con el señor Juan José García para hablar el tema
de la campaña de López Cossio y “el objetivo era uno solo: fortalecer o reafirmar el respaldo de esta
organización a la campaña de López Cossio, que esas reuniones se inspiraron en la trayectoria política que
tenía el Señor Juan José García como reconocido dirigente político del departamento de Bolívar y
especialmente por su condición familiar de ser esposo de la honorable senadora Piedad Zuccardi y que una de
esas reuniones tuvo como fin específico que la campaña de López Cossio girara recursos para que llegaran a
los líderes que estaban en los municipios y corregimientos”.
Entonces yo veo aquí al señor ‘Diego Vecino’ muy conectado con las versiones que le entrega a ‘Juancho
Dique’ sobre estos hechos, entonces, de acuerdo a lo que se habla ha hablado acá me confunde un poco el
tema sobre quién puede de estos comandantes allí en el departamento de Bolívar dar una cuenta razonada de
los hechos que se están investigando en estas preliminares.
ALBERTO MORALES TÁMARA, defensa: señora magistrada, no es mi propósito interrumpir y mucho menos
que el señor Mancuso no conteste, pero creo que parte de su confusión radica en no leer completo el
testimonio del señor ‘Diego Vecino’, porque él en esa declaración que usted está leyendo dice que fue
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‘Juancho Dique’ el que le dijo que se había reunido en dos ocasiones con Juan José García, no es un hecho que
le conste a ‘Diego Vecino’.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: Perdón, perdón, nunca he dicho que a ‘Diego Vecino’ le
conste, estoy citando textualmente lo que dijo ‘Diego Vecino’, entonces señor Salvatore Mancuso, por favor,
¿usted me puede responder esa pregunta?
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: con muchísimo gusto, su señoría, por supuesto
que sí. Honorable magistrada, quién le puede hablar de este tema con claridad, porque repito yo no participé
directamente de ellos, el conocimiento que tengo yo de los mismos es lo que se derivó de esa reunión
específica en cuanto a lo que tiene que ver con Juan José García, le puede explicar ‘Vecino’, ‘Vecino’ incluso
estuvo conmigo en la reunión del Caramelo, así que él le puede dar fe y le puede explicar todo esto.
‘Vecino’ era el jefe político de ‘Juancho Dique’ y de ‘Cadena’, independientemente de que ‘Cadena’ y ‘Juancho
Dique’ hicieran pactos políticos dentro de la región, pero él era su jefe político o su representante político y
también le puede dar razón de esto ‘Ernesto Báez’.
Yo, dentro del transcurso de la diligencia, le dije “y yo no sé qué pasó después” de esto cuando ‘Ernesto Báez’
y me dice ‘Juancho’ que es el que hace el pacto si ‘Juancho Dique’ se reunió o no se reunión con el señor López
Cossio o se había reunido con cualquier otra persona, con la señora Zuccardi o con el señor García Juan José o
con cualquier persona, no sé porque no me lo dijeron, pero qué paso más adelante, yo no sé, habrá que
preguntarle a ellos porque yo no hice los pactos ni los acuerdos porque yo no estuve adentro de ellos, pero
ellos sí con exacta claridad pueden decirle todo lo que sucedió porque ellos eran los que manejaban las
diferentes zonas donde se presentaban las disputas.
LUZ MABEL PARRA ECHANDÍA, magistrada auxiliar: bueno señor Mancuso, si los intervinientes o sujetos
procesales no desean hacer una pregunta adicional, se le agradece mucho su participación en esta diligencia
señor Mancuso y pues no sé, sea de paso decirle que posiblemente en el transcurso de esta investigación si es
necesario pues volveremos a contar con su declaración. ¡Muchas gracias, señor Mancuso!
SALVATORE MANCUSO GÓMEZ, alias ‘SANTANDER LOZADA’: honorable magistrada, a ustedes y a todos los
presentes, usted puede contar conmigo, la honorable Corte Suprema de Justica puede contar conmigo cada
vez que lo necesite, cada vez que sea necesario, no es sino que me lo hagan saber y con mucho gusto cuentan
con mi colaboración y participación dentro de los proceso que me necesiten, muy amable, feliz tarde a todos.