En Colmundo Radio “La Balanza”
“La Balanza” La actualidad nacional e internacional, con investigación, análisis,
controversia y medida con equilibrio y profundidad.
“La Balanza” con Jimmy Chamorro Cruz y José Gregorio Hernández Galindo.
Conduce Víctor J Jiménez.
“La Balanza” el gran especial de Colmundo Radio. Sintonízate.
Víctor J Jiménez: Bienvenidos amables oyentes a esta nueva emisión de La
Balanza, hoy con el Contador General de la Nación, Pedro Luis Bohórquez
Ramírez, para hablar sobre temas muy importantes en este momento. Los
informes que deben rendir los entes territoriales, precisamente al estado
Colombiano, simultáneamente la proyección que se está haciendo en este
momento, para que los Contadores Públicos estén en la globalización, en todo
este proceso que se ha abierto para Colombia. Hoy nos acompaña como es obvio,
los Doctores Jimmy Chamorro y José Gregorio Hernández. Bienvenidos los tres.
José Gregorio Hernández Galindo: Bueno yo quiero comenzar, eh porque como
lo manifesté fuera de micrófono, debo retirarme un poco antes de la terminación
del programa, y quisiera a ese respecto, después de saludar muy especialmente al
Doctor Pedro Luis Bohórquez Ramírez, hacer algunas alusiones Doctor Jimmy,
para ilustración de nuestros oyentes, porque básicamente el tema de la
Contaduría General de la Nación y sus implicaciones, la actividad que desarrolla,
todo esto es como muy esotérico para muchos Colombianos, son cosas que no se
conocen adecuadamente, se está trabajando en la Contaduría General de la
Nación un organismo eminentemente técnico del ejecutivo, pero mucha gente no
sabe realmente qué hace la Contaduría, para qué sirve lo que hace la Contaduría,
qué relación tiene la contaduría con las instituciones nacionales y como se está
llevando a cabo esa actividad, recientemente inclusive la Contaduría ha recibido la
calificación del Departamento Administrativo Nacional de Estadística, respecto a la
calidad de esa actividad que cumple la Contaduría.
Pero entonces yo quisiera comenzar por preguntarle al Doctor Bohórquez, esa ley
298 de 1996 que la creó, que estableció un Contador General, funcionario de la
rama ejecutiva, que tiene a su cargo llevar la contabilidad general de la Nación,
consolidar esa contabilidad con la de sus entidades descentralizadas
territorialmente y por servicios, cualquiera que sea el orden al que pertenezca,
excepto lo referente a la ejecución del presupuesto, esa ley Doctor Bohórquez, se
ha aplicado íntegramente, porque me parece que buena parte de la misma ley se
ha quedado allí como escrita, que no ha surgido unos efectos prácticos y ha sido
necesario que recientemente el actual gobierno dicte algunas disposiciones que
desarrollan preceptos de la ley.
Pedro Luis Bohórquez Ramírez: Doctor José Gregorio, antes de darle respuesta
a su gentil pregunta que me formula, en nombre de la Contaduría General de la
Nación y del Gobierno Nacional, La Contaduría General de la Nación es una
entidad adscrita al Ministerio de Hacienda y Crédito Público, darle un especial
saludo a toda la audiencia de esta querida emisora Colmundo Radio y a los
escuchas de este excelente programa “La Balanza”
Para mí como servidor público, es de especial satisfacción informarle de primera
mano a esta distinguida audiencia que tiene este programa, referente a los tres o
cuatro tópicos que usted me hizo referencia apreciado Doctor José Gregorio,
respecto de la Contaduría General de la Nación. A los Colombianos hay que
decirles que CGN es una entidad de génesis constitucional con la figura (la creo la
carta del 91 intervención de José Gregorio) la carta del 91, precisamente el
artículo 354, antes del 354 a nuestra actual carta, la contabilidad pública, la
llevaba la Contraloría General de la República a partir de las recomendaciones
que en su oportunidad produjo la misión Kemmerer, entonces, producida la carta
del 91, la Contaduría comienza a trabajar como una unidad interna dentro del
Ministerio de Hacienda y Crédito Público, una unidad de desarrollo más una
dirección de Contabilidad. Se expide la Ley (desde 1923 hasta 1991 entonces lo
hacia la contraloría intervención de José Gregorio) la contraloría tenía una
dirección, que se llamaba la dirección de contabilidad y ahí se manejaba el
balance de la nación, con la carta y la figura del Contador, se crea la CGN con la
ley 298 se desarrolla ese artículo (el artículo 354 de la constitución intervención de
José Gregorio) constitucional y le da vida jurídica a una unidad administrativa
llamada, Contaduría General de la Nación. La CGN es el ente que por mandato
constitucional es quien genera toda la reglamentación y regula la contabilidad
pública en este país para todos los entes, tanto del orden nacional como del orden
territorial, y en esa función consolida la información contable de este país, quiero
decir El Balance General de la Nación, que es sometido por mandato de la ley a
control fiscal por parte de la contraloría y dentro de los primeros 6 meses del año
siguiente se entrega al legislativo, para lo de competencia de él y fenecer la
cuenta del Balance General de la Nación y en lo que le compete a la comisión
legal de cuentas a través de ello. Ese es el ejercicio práctico que desarrolla la
Contaduría. La contaduría ha hecho en esta vida jurídica de los 17 y 18 años que
lleva, un importante desarrollo de la contabilidad pública en este país pendiente a
que se mejore las finanzas de los entes territoriales y del sector gobierno nacional,
¿para qué le sirve al estado la información que consolida la CGN? Primero, La
CGN con los informes que saca, el Balance General de la Nación, El Estado de
Actividad Económica, Financiera, Social y Ambiental, esa información que se
consolida, le sirve a diferentes usuarios estratégicos, por ejemplo, Al
Departamento Administrativo Nacional de Estadística, para todo lo que tiene que
ver con el manejo de las cuentas nacionales, al Banco de la República, para lo
propio en políticas macroeconómicas, para el Departamento Nacional de
Planeación, para todo lo que tiene que ver en indicadores de eficiencia y de
administración de ingresos y de gasto público y políticas de administración
financiera del Estado, Al Instituto Colombiano de Bienestar Familiar, en fin,
nosotros tenemos unos usuarios estratégicos que nuestra información es
importante y por supuesto, al Gobierno Colombiano, al rector de las finanzas al
Ministerio de Hacienda y Crédito Público, para definir políticas entorno a lo que
tiene que ver por ejemplo con fondeo de pasivos pensionales Etcétera, que a
propósito es un tema que está muy de moda en estos días, en fin. Yo creo que la
CGN también es un encargado y lo ha hecho últimamente de la mano de una
autoridad de gobierno, que creó el actual presidente Santos, que fue crear la
Agencia Nacional de Defensa Judicial, acuérdense ustedes que en la última
información que dimos a la opinión pública, las pretensiones contra los intereses
del estado, estaban del orden de los mil billones de pesos y había una familia en
Antioquia que tenía unas pretensiones económicas del orden de los 600 billones
de pesos de demandas contra los intereses del estado, que en el fondo si hubiera
sido fallada a favor de las pretensiones, los colombianos fuéramos los que
tuviéremos que haber pagado esa demanda, afortunadamente el fallo del consejo
de estado salió adverso a las pretensiones y hoy en día en el consolidado
tenemos del orden de unos 350 a 400 billones de pesos que son los intereses que
están demandando contra el estado, que fue precisamente lo que salió ayer o
antier en el periódico la directora de la Agencia Nacional informándole a la opinión
pública, como están las pretensiones contra el estado. Pero no solamente en esa
línea le damos información a los diferentes usuarios, por ejemplo nosotros también
hacemos el consolidado de lo que se llama el Boletín de Deudores Morosos del
Estado, que son tanto personas jurídicas, como personas naturales, que le deben
y están registrados en las contabilidades de todos los entes de derecho público y
allí se registran todos aquellos que deben más de 5 salarios mínimos, 2.600.000
alguito para este año, y también es una política de defensa del estado que los
gerentes públicos propendan por recoger esa cartera que vale algo así entre 35 y
48 billones de pesos, eso sería Doctor José Gregorio y apreciado Doctor Jimmy,
una reforma tributaria. Entonces esa es una cruzada institucional en la que
también estamos trabajando.
Jimmy Chamorro Cruz: Doctor Bohórquez, La Contaduría sin duda alguna es un
ente demasiado importante para el país, porque es una radiografía real de lo que
tiene que ver las finanzas del estado en fin. Todos sabemos que digamos así
como se aplica en el sector público y en el sector privado, por pequeña que sea la
organización, así tenga yo una pequeña tienda, obviamente la contabilidad dice
mucho, aunque los contadores dicen o afirman que lo dice todo. Ahora, en el
sector público es complejo entonces, es complejo lo que hace la contaduría
porque consolida decía usted ahora el Balance de los órganos de carácter
nacional, de las entidades territoriales, entiéndase por ello las Gobernaciones,
Alcaldías y de las instituciones y empresas del Estado. ¿En total cuantas
empresas o cuantas organizaciones, cuantos entes, son aquellos los cuales la
Contaduría de una u otra forma consolida a través de un Balance?
Pedro Luis Bohórquez Ramírez: El proceso consolidador que hace la CGN, para
presentar los balances, del Balance General de la Nación o el de la Hacienda
Pública y el Balance del Sector Gobierno, se desarrolla, es bueno informarle a los
colombianos esto de primera mano, La Contaduría tiene una plataforma
informática, a través de la cuál es como un navegador donde todas las entidades,
desde el lugar más recóndito de Colombia nos reporta los saldos que registran los
estados financieros, no los reporta a través de un sistema que se llama el
consolidador de hacienda de información financiera, más conocido en el sector
público como CHIP cualquier Colombiano que quiera saber de la información de
cualquier ente público puede entrar a la página www.contaduria.gov.co y ahí
aparece un link que se llama servicios, lo digita y aparece CHIP y ahí entra y
consigue toda la información desde el municipio de Majagual, hasta el municipio
de Cucuruan Cundinamarca o Paraguachón en la guajira o Leticia. (Ósea que
podríamos decir que este es un mecanismo de participación ciudadana totalmente
abierto y de transparencia mezcla de voces, intervienen todos) (¿Qué información
pueden ver ahí? Interviene Jimmy Chamorro) la información financiera, contable
de cada ente público. Entonces esa información nos llega a nosotros, nosotros lo
consolidamos en esa plataforma y el año pasado, por ejemplo a diciembre 31 del
2010, para el 2011 consolidamos 3725 entidades de derecho público. La
información que tenemos a hoy con el último corte trimestral que es el de
septiembre del año pasado, nos reportaron 3428 entidades del orden territorial,
más unas 350 de orden nacional, redondeando cifras fueron 3800 entidades
públicas que nos reportan información. Con las entidades del sector central
armamos el Balance General de la Nación que es el que me refiero, para
presentar a la comisión legal de cuentas o al congreso de la república para el
fenecimiento y a la contraloría para el dictamen de los estados financieros.
Jimmy Chamorro: Doctor Bohórquez ¿hay una asociación o algún tipo de órgano
de carácter regional estoy hablando por ejemplo latinoamericano de contadores
los cuales interactúan o comparten experiencia?
Pedro Luis Bohórquez: Mire desafortunadamente como Contador Público que
soy egresado de una universidad de aquí de Bogotá, desde hace unos cuantos
años, pues es lastimoso que la profesión tan querida como es esta y tan digna,
porque nosotros a pesar como a los abogados, por mandato del estado, había
dado la facultad de dar fe pública cuando ejercen a plenitud como las notarías.
(Con todas las responsabilidades intervino Victor J) Al igual a los contadores, el
estado le ha confiado y por ley son los únicos que podemos certificar, dar fe
pública y opinar en materia de administración financiera y estados financieros.
Pero desafortunadamente en este país la profesión está muy atomizada, bien sea
por intereses particulares, por intereses gremiales etcétera. Eso le ha hecho
mucho daño a la profesión. Nosotros, cuando llegue a la Contaduría hemos
propendido porque la profesión se integre en un propósito que sea de liderar
procesos de jalonamiento ahora en todo lo que tiene que ver con la globalización
contable, en el caso colombiano hay un instituto que es el instituto nacional de
contadores, que tiene vida de hace unos cuantos años, federación colombiana de
contadores, colegio de contadores, entonces eso ha hecho que se atomice mucho
la profesión, en algunos países existe lo que se conoce con el nombre de la
colegiatura, que es que recoge a todos los contadores y es un órgano rector. En el
caso por ejemplo de Méjico, está el instituto mejicano de contadores, en Perú, en
Chile, en Brasil Pero efectivamente eso ha sido o es para que la contaduría en
este país se haya desarrollado y sea líder en Latinoamérica. Entonces desde la
contaduría yo le hago un llamado a todos mis colegas, para que dejemos esos
afanes personalistas y hagamos convergencia en un propósito común, más ahora
cuando el mundo está globalizado, se han globalizado los negocios, se ha
internacionalizado la participación del estado, empresas del estado, entonces es
un propósito que también le ha llegado al país, la era de la globalización contable
y en eso estamos trabajando la contaduría en alianza con los dos reguladores de
la contabilidad privada en este país, que es el ministerio de hacienda y crédito
público y el ministerio de comercio, industria y turismo.
Víctor J Jiménez: Bueno, pero mirando uno la norma constitucional Doctor
Bohórquez, que establece unas funciones clarísimas, sobre lo que importa al
estado en materia de su contabilidad general, cuando dice que al Contador
General le corresponde, uniformar, centralizar, consolidar la contabilidad pública,
elaborar el balance general, determinar inclusive las normas contables que deben
regir en el país, de acuerdo con la ley. Como lo decía antes, me parece que la ley
298 no ha sido suficientemente desarrollada en algunos puntos, pero le surge a
uno la inquietud, hablemos de los recaudos por ejemplo, lo que corresponde a
impuestos, lo que se paga por impuestos. La contaduría tiene la manera de
establecer, cuanto se recaudó o eso está por fuera de su competencia debido a
que la parte relativa ejecución de presupuesto ha sido exceptuada por la misma
constitución? ustedes miran, hacen el análisis por ejemplo de todo lo que en un
determinado periodo fiscal, se recibió por conceptos de impuestos a nivel nacional,
por contribuciones, por tasas, en fin, o eso no se encuentra dentro del ámbito de la
contaduría?
Pedro Luis Bohórquez: Mire en el consolidado de la información que nosotros
hacemos (tienen que mirar los ingresos, la renta interviene Victor J) Nosotros por
ejemplo, miremos el caso de los entes territoriales muy rápidamente. En la
información que nos reportan, ellos nos reportan lo que todos conocemos que son
ingresos tributarios. Por ejemplo si a mí me pregunta usted Doctor José Gregorio y
Doctos Jimmy, cuántos son los ingresos tributarios que en el último reporte nos
hicieron los entes territoriales a la Contaduría por concepto de industria y
comercio, de impuesto predial unificado, de impuesto al consumo de la cerveza, la
gasolina, yo le puedo decir, que el total de los ingresos que son de los entes
territoriales, le ingresaron 14.5 billones de pesos, de esos corresponden el 30.5
(en cuanto a entidades territoriales Interviene José Gregorio) en cuanto a
entidades territoriales, que corresponden por ejemplo al 30.3 que son ingresos por
industria y comercio. (Y lo de la nación? interviene José Gregorio) Lo de la nación
perfectamente cuando uno consolida el balance general y la información que nos
reporta, un ente contable que se llama DIAN, también nos reporta los ingresos por
la tributación en renta de todos los colombianos, de tal suerte que esa información
también está colgada en el portal de nosotros para el usuario estratégico que
quiera tener la información, el colombiano de a pie, el académico, el que está
haciendo investigación, toda esa información está colgada en nuestra página. (Eso
es muy importante interviene José Gregorio)
Jimmy Chamorro: Doctor Bohórquez, volviendo a un tema fundamental que tiene
que ver con el Balance, sin duda alguna usted ahora hablaba en general de lo
que tiene que ver con la función que cumple el contador hoy en día, como cosa
curiosa, es que el contador como usted decía, es básicamente un actor
principalísimo en las asambleas anuales, de todas las organizaciones, llámese de
carácter púbico, de carácter privado, porque sobre su informe, sobre su balance,
los estados financieros, sus observaciones y demás, es sobre los cuales una
asamblea toma una decisión, y es de la mayor importancia, en el caso suyo de lo
que compete todo este tema del sector público. En el tema del Balance mirándolo
desde el punto de vista un poco frio, desde el punto de vista digamos de una
asamblea, asumiendo que estamos en una asamblea y se presenta un balance el
cual uno tiene que evaluar, uno tiene que mirar y seguramente uno tiene unos
temas en los cuales comprendemos un poco más los colombianos que no somos
técnicos, digamos en el asunto de la contaduría (hay que ver si ganamos o
perdimos interviene José Gregorio) exactamente, haciendo de cuenta y en ultimas
si lo somos con todos los que estamos aquí sentados formamos parte de esa
asamblea como ciudadanos colombianos que somos. En este balance, un balance
tiene un patrimonio, por ejemplo tiene unos pasivos, tiene unos activos, tiene en
algunos casos se llama utilidades, en otros se llama excedente dependiendo si es
con o sin ánimo de lucro. Cuál es nuestro patrimonio en este momento? Cuál es el
patrimonio, no sé si llamarlo del estado colombiano en este momento consolidado
el cual usted nos puede informar?
Pedro Luis Bohórquez: El balance consolidado que yo presenté a Diciembre 31
del año 2011 que fue auditado por la contraloría y que fue presentado al congreso
de la república para el fenecimiento, ese balance registró activos del orden de los
357 billones de pesos, pasivos del orden de los 466 billones de pesos y por
supuesto por ecuación contable, el patrimonio debería ser, activo igual a pasivo
más patrimonio, observen ustedes que ni siquiera el total de los activos alcanzaría
para pagar las deudas, que son 460 y tanto billones de pesos a los que me he
referido, por lo tanto el diferencial entre los 365 y 466 billones da un patrimonio
negativo del estado, (es deuda externa o deuda interna Interviene José Gregorio)
ahí se recoge en el consolidado, tanto deuda externa como deuda interna de tal
suerte que el patrimonio del estado de todos los colombianos que somos 46
millones aproximadamente (está mal interviene, estamos en quiebra José
Gregorio) está mal, estamos con déficit más o menos de unos 150 billones de
pesos, pero hay que informarle a la opinión pública, que es que el fin último del
estado, no es obtener una rentabilidad desde el punto de vista como cuando uno
se reúne en asamblea de socios, hacer distribución de dividendos, o hacer
distribución de cuotas partes de capital si es accionista, la función social del
estado es esa precisamente, llegar con cobertura en salud, en educación, en
infraestructura, ese es un proceso que se ha ido recuperando en los últimos años.
En los dos últimos años, el patrimonio negativo del estado, por ejemplo en el año
2011, es la primera vez en los últimos 10 años que el estado tuvo una rentabilidad
(ósea gano interviene Jimmy Chamorro) en el estado de actividad económica en el
año 2011, en el ejercicio contable de 2011, hacia atrás siempre había sido de
perdida entre comillas. Hasta ahora lo vamos a ver, cuando terminemos de
consolidar el balance general de la nación. Tiene un efecto muy grande informarle
a los colombianos, porque ese excedente llamémoslo así, esa rentabilidad del
estado, se vio reflejado por dos actividades propias, que es la política en materia
de hidrocarburos que le generó una rentabilidad al estado por las participaciones
que tiene y los mayores esfuerzos que hicieron en materia de recoger ingresos a
través de la política tributaria del estado como tal en cabeza del ministerio de
hacienda y de dirección de impuesto y de aduanas nacionales, fueron las dos
áreas que más le impactaron al estado de actividad económica y financiera en el
año 2011, que le generó rendimientos al estado y le generó ganancias, y eso
amortiguo un tanto el patrimonio negativo del estado, y esperamos que en el año
2012 que estamos recibiendo la información, sea en igual de circunstancias y
comportamiento, y aprovechando esta pregunta que usted me hace doctor Jimmy,
es hacerle un llamado muy especial como compatriota más, a todos los gerentes
públicos a lo largo y ancho del país, para que nos reporten la información, que se
les vence el plazo el 15 de febrero, para reportarnos la información contable a la
contaduría general de la nación y otra información que tiene que ver con la parte
contable, es un tema que nosotros manejamos desde la contaduría, lo tenemos
reglado, pero es responsabilidad de lo que con la ley anticorrupción del presidente
Santos que modificó, que es responsabilidad de los jefes de control interno. Los
jefes de control interno, tienen que evaluar el control interno contable de las
entidades públicas y ellos tienen plazo hasta el 27 de febrero, para reportarnos la
calificación del control interno contable de todas las entidades de derecho público.
Jimmy Chamorro ósea que con este, nada más haciendo una pequeña
observación, ósea que con este patrimonio negativo que en este momento
tenemos, usando una Doctor José Gregorio, un ejercicio matemático que utilizan
mucho los norteamericanos usted lo sabe Doctor Bohórquez, digamos que en
cuanto al déficit, podríamos decir que tenemos hoy un patrimonio negativo de 46,
47 millones de colombianos. Podemos decir que hoy en día cada colombiano tiene
una deuda de 3 millones de pesos.
Pedro Luis Bohórquez: Si eso fuera en un estado que se fuera a liquidar
llamémoslo así, pero nosotros como funcionarios de gobierno que soy, nosotros si
tenemos fincadas esperanzas, que dentro de estos procesos financieros que
estamos haciendo en el estado, en los diferentes actores que tienen que ver con
las finanzas públicas, deben de entrar a mejorar la calidad de los registros
contables, la calidad de la información contable, y esto le ha servido al estado,
esta información, para efectos de la política macroeconómica en los planes de
mediano plazo. (Claro y para luchar contra la corrupción también interviene José
Gregorio) claro es un evento importante. (Excúseme que aquí el editor me está
haciendo señas, vamos al corte de la media hora interviene José Gregorio).
Víctor J Jiménez: Regresamos con el Contador Pedro Luis Bohórquez Ramírez y
estos temas de interés, que está tocando en este momento en la Balanza con los
Doctores Jimmy Chamorro y José Gregorio Hernández.
José Gregorio Hernández Galindo: Bueno Héctor J yo tengo la inquietud,
respecto al cumplimiento, porque hay una teoría, hay unas reglas, hay unas
normas jurídicas en vigor constitucionales las unas, legales las otras pero en la
práctica señor contador. Primero si están cumpliendo los entes obligados a enviar
esa información? Han cumplido en los años anteriores? Y segundo, que pasa si el
15 de febrero no llegan esos reportes? Hay alguna posibilidad de sanción? Usted
tiene facultades? Hay una norma que yo recuerde, que es el artículo 4 tal vez de la
ley, que habla de la posibilidad de sanciones, pero como que eso no se ha
desarrollado. Cuál es la situación a ese respecto, cual es el cumplimiento de las
entidades obligadas a presentar la información a la contaduría general de la
nación.
Pedro Luis Bohórquez: Doctor José Gregorio, esa pregunta que usted me hace
es importantísima, para que todos los colombianos sepan de primera mano que
pasa con aquellos gerentes públicos que no cumplan con la normatividad. Las
personas que incumplan en la entrega de información a la contaduría general de la
nación, nosotros hacemos el consolidado de los que inobserven la norma, pero
como la contaduría no es el ente que hace valoración de las actuaciones
administrativas de los servidores públicos, nosotros lo que hacemos en desarrollo
del artículo 48 del código disciplinario del servidor público, le damos traslado a la
procuraduría general de la nación, para lo de competencia de ellos, porque la
norma establece que es falta gravísima de quien inobserve y no reporte en
oportunidad la información. Y concomitante con lo que dice el Doctor José
Gregorio, eso sería por la parte disciplinable. Pero precisamente la pregunta que
me hace el Doctor José Gregorio, creo que apuntaba o apunta es si en desarrollo
de la ley 298 que le dio diente llamémoslo en esos términos a la contaduría para
sancionar o para imponer algunos que le digo yo, algún tipo de acción a los
funcionario y a los directivos de las entidades que incumplan o inobserven el
régimen de contabilidad pública, ese es un precepto que está en el artículo 4 en el
literal T de la ley 298, ese artículo no se ha desarrollado o ese ítem de la ley 298,
es propósito del gobierno actual, desarrollar este parte de la ley 298 y en efecto le
debo informar a todos los colombianos, que en este momento en el ministerio de
hacienda y crédito público, cursa un proyecto de decreto que ya tiene viabilidad
jurídica y esta para tránsito en la presidencia de la república en estos días para
desarrollar este articulo al cual hace referencia el Doctor José Gregorio, que es el
que le dio la facultad a la contaduría de imponer a las entidades que están
establecidas en la ley 298 a los directivos y demás funcionarios previo el debido
proceso, como es lógico en nuestro país, para todas las actividades las sanciones
por el incumplimiento de lo que está establecido en el régimen de contabilidad
pública y yo creo que en hora buena el gobierno va a tomar una decisión en torno
a este tema, porque les informo a los colombianos, la contraloría me ha generado
dos funciones de advertencia sobre la calidad de la información que están
reportando los entes territoriales a la contaduría general de la nación y en ese
propósito, yo no me podía quedar quieto, solamente recibir una función de
advertencia que tengo que responder como servidor público al ente de control
fiscal, sino lo que hice fue una vez recibido ese control de advertencia es, porque
nosotros somos una entidad relativamente chica, nosotros no somos en la planta
sino 94 cargos y alrededor de unos 60 80 colaboradores, y la entidad es
concentrada acá en Bogotá, nosotros no operamos desconcentrada ni
descentralizadamente, entonces para hacer ese encargo de control de
advertencia, yo lo que hice en el transcurso del año 2012 y lo estamos haciendo
en el año 2013, son alianzas estratégicas, con quienes hacen el control fiscal en
los entes territoriales los contralores de los departamentos y los contralores de los
municipios, en este momento tenemos suscritos alrededor de unos 10 convenios
con contralores de las diferentes territorialidades del país, inclusiva, mañana va a
ser 8 días firme convenios con la contraloría del atlántico y con la contraloría del
distrito turístico de barranquilla, para iniciar un proceso de culturización contable,
para que se me mejore la calidad de la información contable que me reportan
desde la base. Por ejemplo el año pasado hicimos este ejercicio, hicimos 18
mesas de trabajo y capacitamos 1125 funcionarios en los departamentos de
Antioquia y Cundinamarca en una alianza con los 5 contralores que tiene el
departamento de Antioquia y el contralor del departamento de Cundinamarca. Eso
es lo que nosotros queremos, hacer preventivo y algo curativo y lo sancionatorio
vendrá con postureria, es un proceso más de decirle al servidor público
responsable de la información, que hacer las cosas bien, registrar los hechos
económicos que se presenten en cada entidad contable publica paga, porque
nosotros tenemos un slogan en la contaduría Doctor Jimmy y Doctor José
Gregorio, que nosotros debemos hacer público lo público, porque cuando uno
hace público lo público como usted lo decía Doctor Jimmy ahora rato eso es
entregar cuentas, y nosotros los servidores públicos, no nos debemos a nosotros
mismos, por eso ustedes que participaron en la constitución del 91 saben que se
le cambió el título de funcionario público, porque es que el funcionario público en
los pretéritos años era para que le sirviera, hoy en día el funcionario público yo lo
llamo es servidor público y el servidor público, esta es para servir no para que le
sirvan. Entonces nosotros lo que estamos haciendo es una volcada institucional
con todos los actores para mejorar la calidad de la información contable publica, y
eso en que repercute cuando nos hagan el control, las contralorías en control
público posterior se les facilita a ellos también su trabajo. Ósea es una alianza
estratégica muy fuerte, que también la hemos valorado en alguna oportunidad con
el auditor general de la nación, porque esto es un trabajo de convergencia de
diferentes entidades sin perder lógicamente las competencias que cada uno tiene
Doctor Jimmy.
Jimmy Chamorro: Doctor Bohórquez usted nuevamente consolida todo lo que
concierne a la contabilidad de las entidades territoriales, son en cuanto a
municipios concierne, más de 1100, 1100 contabilidades, 1100 informes, 1100
balances, de la información que usted recibe, que es múltiple, son demasiadas
entidades, cual podría decirnos usted, que de acuerdo al marco contable, de
acuerdo a este filtro contable, cual podría catalogarse como la entidad más
saludable? Desde ese punto de vista, desde el punto de vista de la contabilidad, la
entidad territorial y concretamente el municipio.
Pedro Luis Bohórquez: Mire pues por las valoraciones que nosotros hemos
hecho con corte a Septiembre 30 una de las entidades que ha reportado mejor
calidad de información en cuanto a registro de oportunamente sus activos, sus
pasivos, sus deudas, sus patrimonios, está el departamento de Boyacá, el mismo
departamento de Cundinamarca, el mismo departamento de Antioquia, que son
líderes que a pesar de que han avanzado mucho, todavía les falta pero son
procesos de medianamente de lo que estamos haciendo nosotros, de culturización
contable, y en cuanto a municipios, pues se refleja en la calidad de los municipios
que el año pasado, el departamento nacional de planeación, maneja un tema, que
es el índice de eficiencia fiscal, fueron dos municipios del departamento de
Cundinamarca y tres municipios del departamento de Antioquia, eso da muestra
que estos procesos de culturización contable, paga, que cada gerente publico
haga empoderamiento, y se apropie de ellos como si fuese la contabilidad mía,
porque esos gerentes administran recursos de sus gobernados y a los gobernados
hay que rendirles cuentas y para este año 2013 déjeme decirle a la opinión
pública, hemos dado una instrucción, para que la valoren todos los gerentes
públicos, si ustedes han visto en las audiencias de rendición de cuenta, uno los
puede contar con los dedos de las manos, que gerentes públicos le informan a sus
gobernados, cuánto valen sus activos, cuánto valen sus pasivos y cuánto vale el
patrimonio de su municipio. Yo el año pasado hice el ejercicio y no observe
máximo unos 5 o 10 gerentes públicos en esas audiencias públicas, que estaban
informando como estaban sus activos y como estaban sus pasivos y los
patrimonios de los entes contables públicos. Nosotros dimos una instrucción en
ese tema, para que en las audiencias de rendición de cuentas de este año 2013,
correspondientes del año 2012, le informen a todo el mundo como están las
finanzas. Es como cuando uno hace su balance personal a diciembre 31 o ahorita
en el mes junio o julio cuando hace su declaración de renta, uno hace su balance
personal, pero como ese es un balance de sus contribuyentes de la sociedad,
que mejor que en una audiencia pública, el gerente público le diga a sus
gobernados, como estamos en el municipio, como estamos en la empresa de
salud, como estamos en el hospital como estamos en la junta de deportes, porque
eso paga, y más ahora Doctor Jimmy, con este propósito de gobierno de entrar al
club de los mejores del mundo, con lo que tiene que ver con transparencia y
gobernabilidad. Ustedes oyeron a nuestro presidente en estos días a nuestro
presidente Santos, hablando de la intensión que tiene de entrar a la organización
para la cooperación y el desarrollo OUDE, ese es un requisito importantísimo, esto
de la transparencia es fundamental en todos estos procesos de gobernabilidad y
esto de la OUDE ya se viene trabajando de tiempo atrás, por ejemplo Colombia ya
participa en uno de los grupos de trabajo interno de la OUDE, dando información
para que nos reciban como de la membresía llamémoslo en la OUDE, y
precisamente en un artículo de un diario económico de este país del día de ayer si
no estoy mal en portafolio, salió un documento propio de como es el alineamiento
del país en torno a estos gobiernos de las mejores prácticas de transparencia
financiera y contable en el mundo.
Jimmy Chamorro: Sin duda alguna digamos que este tipo de informes, estos
informes contables, lo que son los balances, los estados financieros son un punto
de partida para que la ciudadanía se documente acerca de que es lo que está
pasando con su entidad territorial. Bueno aquí nos mencionó usted algunos
departamentos que han sobresalido en este tema, algunos municipios también
que han tenido buenas prácticas de carácter contable, que empresa del estado,
porque tenemos varias empresas del estado, hay empresas del estado las cuales
están sobresaliendo a nivel regional, a nivel latinoamericano, han sobresalido
digamos desde el punto de vista financiero, desde el punto de vista de sus activos,
cuáles han sido las más juiciosas digámoslo así?
Pedro Luis Bohórquez: En cuanto a empresas estatales, por ejemplo hay
empresas que están en el concierto internacional bien sea porque su objeto social
lo han trasladado a centro américa o sur américa con filiales, donde tienen
participación patrimonial o accionaria, está el caso de ISA, de EPM, Ecopetrol,
ISAGEM, que están desarrollando prácticas contables excelentes a nivel mundial,
y permítame decirle una cosa Doctor Jimmy, y apreciada audiencia de este
importante programa de la Balanza, la globalización contable ha implicado que el
gobierno en desarrollo de la ley 1314 para el sector privado y nosotros como
reguladores de la cosa pública, en materia de contabilidad, estemos haciendo
convergencia y simbiosis, llamémoslo en esos términos, de los reguladores de lo
privado y lo público. Una empresa de estas hoy en día, para poder competir en los
mercados internacionales, tiene que hacer reconversión de su información
financiera, para presentarla en una lectura universal, que sea leíble en cualquier
parte del mundo, entonces esas empresas son líderes en estos temas. Nosotros el
año pasado les dimos viabilidad para que fueran a esos escenarios y en el
transcurso de esta semana estoy profiriendo una resolución, para que ellos vayan
a lo que en el mundo de la contabilidad se llama las Normas internacionales de
información financiera, entonces son empresas que tienen la suficiente robustez
del estado, para que estén en igualdad de circunstancia compitiendo en un
mercado global. Estas empresas le generan al estado un retorno social
importantísimo con las participaciones que tiene allá. Entonces estas empresas
van a ir a normas internacionales de información financiera, las demás entidades
de gobierno o entes de gobierno, no van a ir a normas internacionales de
información financiera que produce el IFAC, nosotros vamos a ir a normas
internacionales de información de contabilidad pública para el sector público, que
son las que produce la federación internacional de contadores, no obstante que al
actual régimen de contabilidad ya incorporó algunos elementos sustantivos de
esas 32 normas de contabilidad para el sector público, lo que estamos haciendo
desde el año 2006, 2007 que se expidió el actual régimen, en estos años ha
corrido mucha agua debajo del puente, lo que estamos haciendo es actualizando y
mirando si vamos a adaptar o a convergir, esto va a impactar la calidad de la
información y por eso nosotros entorno a esos entes territoriales que usted muy
bien me predica, lo que son los departamentos y municipios, es un proceso de
culturización contable, y en eso es una cruzada de gobierno, para mejorar la
calidad de la información contable pública.
José Gregorio Hernández Galindo: Pero déjeme Doctor Bohórquez yo me le
meto por otro lado, es decir mirando las cifras que usted nos ha entregado, activos
357 billones, pasivos 466 billones, mirando las cosas objetivamente, significa que
hay algunas entidades del estado de la nación digo, algunos municipios o algunos
departamentos que son inviables en este momento?
Pedro Luis Bohórquez: Mire los datos a los que me he referido, que usted muy
bien me los recuerda ahora son del sector central, efectivamente los datos del
sector descentralizado o territorial son otros cierto, en el caso de esas empresas o
entidades del estado que son inviables acuérdense ustedes que muchas de ellas
están en la ley 550 que esa es de intervención económica, ellos han hecho
grandes esfuerzos y están en ese propósito, y el gobierno desde el sector central
esta jalonando procesos para sacar de la insolvencia a todas estas entidades del
orden territorial. Pero eso es gerencia pública y hasta allá no llegan las
competencias nuestras, de decirle oiga Doctor Jimmy, usted es el gerente público
de Aguas de Chocontá, no, es el gerente público con el alcalde que tiene que
administrar la viabilidad de su empresa, nosotros lo que hacemos es formular unas
recomendaciones desde el punto de vista de la calidad de la información que nos
reportan (una radiografía interviene Jimmy Chamorro) es la radiografía de ellos,
pero ya las decisiones apreciado Victor J eso lo maneja es directamente el gerente
público. (hablándolo medicamente, la contaduría es el radiólogo, hablando en
términos médicos, el que muestra como están las cosas, da el diagnostico o dice,
hombre aquí parece que hay un tumor, puede estar un poco necrótico, está
ubicado en tal lugar, pero es el oncólogo el que en ultimas te dice que es lo que
tienes que hacer interviene Jimmy) esa analogía doctor Jimmy, es lo que nosotros
hacemos allá, cuando a nosotros nos reporta cada ente contable la información,
nosotros tenemos unas matrices y comenzamos a valorar la información que nos
reportan, y decimos, oiga que pasa en esta entidad que el año en el último reporte
que nos dijo, tenía 400 millones de pesos en deuda, por colocar un municipio de
cuarta categoría, y se nos disparó en este segundo reporte a mil millones la
deuda, pues ahí hay como una alarma para decir, mire el endeudamiento suyo con
respecto a tal tema por un indicador, nos está demostrando que usted tiene un
sobreendeudamiento, haga las valoraciones necesarias, o cuando uno le dice,
mire los activos míos valen en este corte vali an 400 millones de pesos y la
depreciación valia 100, entonces tengo una vida útil todavía de 3 añitos o 4 o 5
años de vida útil de esos activos. Pero si al otro trimestre, nos reportan que valían
400 y la depreciación le vale 350, pues hay un diferencial grande, que no le
quedan sino 50, entonces esa es una voz de alarma, como usted muy bien lo dice,
hay una señal de enfermedad en tal sitio. Nosotros le decimos, ojo con esto,
valore los registros, de pronto hay inexactitudes en los registros contables, mírelo
y lo reporta nuevamente y nos dice porque esas diferencias. Lógicamente que eso
es un trabajo grande, porque es para hacerlo para 3500 entidades de derecho
público y habría que tener un grupo de gente
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Transcripción Textual - Contaduría General de la Nación