En Colmundo Radio “La Balanza” “La Balanza” La actualidad nacional e internacional, con investigación, análisis, controversia y medida con equilibrio y profundidad. “La Balanza” con Jimmy Chamorro Cruz y José Gregorio Hernández Galindo. Conduce Víctor J Jiménez. “La Balanza” el gran especial de Colmundo Radio. Sintonízate. Víctor J Jiménez: Bienvenidos amables oyentes a esta nueva emisión de La Balanza, hoy con el Contador General de la Nación, Pedro Luis Bohórquez Ramírez, para hablar sobre temas muy importantes en este momento. Los informes que deben rendir los entes territoriales, precisamente al estado Colombiano, simultáneamente la proyección que se está haciendo en este momento, para que los Contadores Públicos estén en la globalización, en todo este proceso que se ha abierto para Colombia. Hoy nos acompaña como es obvio, los Doctores Jimmy Chamorro y José Gregorio Hernández. Bienvenidos los tres. José Gregorio Hernández Galindo: Bueno yo quiero comenzar, eh porque como lo manifesté fuera de micrófono, debo retirarme un poco antes de la terminación del programa, y quisiera a ese respecto, después de saludar muy especialmente al Doctor Pedro Luis Bohórquez Ramírez, hacer algunas alusiones Doctor Jimmy, para ilustración de nuestros oyentes, porque básicamente el tema de la Contaduría General de la Nación y sus implicaciones, la actividad que desarrolla, todo esto es como muy esotérico para muchos Colombianos, son cosas que no se conocen adecuadamente, se está trabajando en la Contaduría General de la Nación un organismo eminentemente técnico del ejecutivo, pero mucha gente no sabe realmente qué hace la Contaduría, para qué sirve lo que hace la Contaduría, qué relación tiene la contaduría con las instituciones nacionales y como se está llevando a cabo esa actividad, recientemente inclusive la Contaduría ha recibido la calificación del Departamento Administrativo Nacional de Estadística, respecto a la calidad de esa actividad que cumple la Contaduría. Pero entonces yo quisiera comenzar por preguntarle al Doctor Bohórquez, esa ley 298 de 1996 que la creó, que estableció un Contador General, funcionario de la rama ejecutiva, que tiene a su cargo llevar la contabilidad general de la Nación, consolidar esa contabilidad con la de sus entidades descentralizadas territorialmente y por servicios, cualquiera que sea el orden al que pertenezca, excepto lo referente a la ejecución del presupuesto, esa ley Doctor Bohórquez, se ha aplicado íntegramente, porque me parece que buena parte de la misma ley se ha quedado allí como escrita, que no ha surgido unos efectos prácticos y ha sido necesario que recientemente el actual gobierno dicte algunas disposiciones que desarrollan preceptos de la ley. Pedro Luis Bohórquez Ramírez: Doctor José Gregorio, antes de darle respuesta a su gentil pregunta que me formula, en nombre de la Contaduría General de la Nación y del Gobierno Nacional, La Contaduría General de la Nación es una entidad adscrita al Ministerio de Hacienda y Crédito Público, darle un especial saludo a toda la audiencia de esta querida emisora Colmundo Radio y a los escuchas de este excelente programa “La Balanza” Para mí como servidor público, es de especial satisfacción informarle de primera mano a esta distinguida audiencia que tiene este programa, referente a los tres o cuatro tópicos que usted me hizo referencia apreciado Doctor José Gregorio, respecto de la Contaduría General de la Nación. A los Colombianos hay que decirles que CGN es una entidad de génesis constitucional con la figura (la creo la carta del 91 intervención de José Gregorio) la carta del 91, precisamente el artículo 354, antes del 354 a nuestra actual carta, la contabilidad pública, la llevaba la Contraloría General de la República a partir de las recomendaciones que en su oportunidad produjo la misión Kemmerer, entonces, producida la carta del 91, la Contaduría comienza a trabajar como una unidad interna dentro del Ministerio de Hacienda y Crédito Público, una unidad de desarrollo más una dirección de Contabilidad. Se expide la Ley (desde 1923 hasta 1991 entonces lo hacia la contraloría intervención de José Gregorio) la contraloría tenía una dirección, que se llamaba la dirección de contabilidad y ahí se manejaba el balance de la nación, con la carta y la figura del Contador, se crea la CGN con la ley 298 se desarrolla ese artículo (el artículo 354 de la constitución intervención de José Gregorio) constitucional y le da vida jurídica a una unidad administrativa llamada, Contaduría General de la Nación. La CGN es el ente que por mandato constitucional es quien genera toda la reglamentación y regula la contabilidad pública en este país para todos los entes, tanto del orden nacional como del orden territorial, y en esa función consolida la información contable de este país, quiero decir El Balance General de la Nación, que es sometido por mandato de la ley a control fiscal por parte de la contraloría y dentro de los primeros 6 meses del año siguiente se entrega al legislativo, para lo de competencia de él y fenecer la cuenta del Balance General de la Nación y en lo que le compete a la comisión legal de cuentas a través de ello. Ese es el ejercicio práctico que desarrolla la Contaduría. La contaduría ha hecho en esta vida jurídica de los 17 y 18 años que lleva, un importante desarrollo de la contabilidad pública en este país pendiente a que se mejore las finanzas de los entes territoriales y del sector gobierno nacional, ¿para qué le sirve al estado la información que consolida la CGN? Primero, La CGN con los informes que saca, el Balance General de la Nación, El Estado de Actividad Económica, Financiera, Social y Ambiental, esa información que se consolida, le sirve a diferentes usuarios estratégicos, por ejemplo, Al Departamento Administrativo Nacional de Estadística, para todo lo que tiene que ver con el manejo de las cuentas nacionales, al Banco de la República, para lo propio en políticas macroeconómicas, para el Departamento Nacional de Planeación, para todo lo que tiene que ver en indicadores de eficiencia y de administración de ingresos y de gasto público y políticas de administración financiera del Estado, Al Instituto Colombiano de Bienestar Familiar, en fin, nosotros tenemos unos usuarios estratégicos que nuestra información es importante y por supuesto, al Gobierno Colombiano, al rector de las finanzas al Ministerio de Hacienda y Crédito Público, para definir políticas entorno a lo que tiene que ver por ejemplo con fondeo de pasivos pensionales Etcétera, que a propósito es un tema que está muy de moda en estos días, en fin. Yo creo que la CGN también es un encargado y lo ha hecho últimamente de la mano de una autoridad de gobierno, que creó el actual presidente Santos, que fue crear la Agencia Nacional de Defensa Judicial, acuérdense ustedes que en la última información que dimos a la opinión pública, las pretensiones contra los intereses del estado, estaban del orden de los mil billones de pesos y había una familia en Antioquia que tenía unas pretensiones económicas del orden de los 600 billones de pesos de demandas contra los intereses del estado, que en el fondo si hubiera sido fallada a favor de las pretensiones, los colombianos fuéramos los que tuviéremos que haber pagado esa demanda, afortunadamente el fallo del consejo de estado salió adverso a las pretensiones y hoy en día en el consolidado tenemos del orden de unos 350 a 400 billones de pesos que son los intereses que están demandando contra el estado, que fue precisamente lo que salió ayer o antier en el periódico la directora de la Agencia Nacional informándole a la opinión pública, como están las pretensiones contra el estado. Pero no solamente en esa línea le damos información a los diferentes usuarios, por ejemplo nosotros también hacemos el consolidado de lo que se llama el Boletín de Deudores Morosos del Estado, que son tanto personas jurídicas, como personas naturales, que le deben y están registrados en las contabilidades de todos los entes de derecho público y allí se registran todos aquellos que deben más de 5 salarios mínimos, 2.600.000 alguito para este año, y también es una política de defensa del estado que los gerentes públicos propendan por recoger esa cartera que vale algo así entre 35 y 48 billones de pesos, eso sería Doctor José Gregorio y apreciado Doctor Jimmy, una reforma tributaria. Entonces esa es una cruzada institucional en la que también estamos trabajando. Jimmy Chamorro Cruz: Doctor Bohórquez, La Contaduría sin duda alguna es un ente demasiado importante para el país, porque es una radiografía real de lo que tiene que ver las finanzas del estado en fin. Todos sabemos que digamos así como se aplica en el sector público y en el sector privado, por pequeña que sea la organización, así tenga yo una pequeña tienda, obviamente la contabilidad dice mucho, aunque los contadores dicen o afirman que lo dice todo. Ahora, en el sector público es complejo entonces, es complejo lo que hace la contaduría porque consolida decía usted ahora el Balance de los órganos de carácter nacional, de las entidades territoriales, entiéndase por ello las Gobernaciones, Alcaldías y de las instituciones y empresas del Estado. ¿En total cuantas empresas o cuantas organizaciones, cuantos entes, son aquellos los cuales la Contaduría de una u otra forma consolida a través de un Balance? Pedro Luis Bohórquez Ramírez: El proceso consolidador que hace la CGN, para presentar los balances, del Balance General de la Nación o el de la Hacienda Pública y el Balance del Sector Gobierno, se desarrolla, es bueno informarle a los colombianos esto de primera mano, La Contaduría tiene una plataforma informática, a través de la cuál es como un navegador donde todas las entidades, desde el lugar más recóndito de Colombia nos reporta los saldos que registran los estados financieros, no los reporta a través de un sistema que se llama el consolidador de hacienda de información financiera, más conocido en el sector público como CHIP cualquier Colombiano que quiera saber de la información de cualquier ente público puede entrar a la página www.contaduria.gov.co y ahí aparece un link que se llama servicios, lo digita y aparece CHIP y ahí entra y consigue toda la información desde el municipio de Majagual, hasta el municipio de Cucuruan Cundinamarca o Paraguachón en la guajira o Leticia. (Ósea que podríamos decir que este es un mecanismo de participación ciudadana totalmente abierto y de transparencia mezcla de voces, intervienen todos) (¿Qué información pueden ver ahí? Interviene Jimmy Chamorro) la información financiera, contable de cada ente público. Entonces esa información nos llega a nosotros, nosotros lo consolidamos en esa plataforma y el año pasado, por ejemplo a diciembre 31 del 2010, para el 2011 consolidamos 3725 entidades de derecho público. La información que tenemos a hoy con el último corte trimestral que es el de septiembre del año pasado, nos reportaron 3428 entidades del orden territorial, más unas 350 de orden nacional, redondeando cifras fueron 3800 entidades públicas que nos reportan información. Con las entidades del sector central armamos el Balance General de la Nación que es el que me refiero, para presentar a la comisión legal de cuentas o al congreso de la república para el fenecimiento y a la contraloría para el dictamen de los estados financieros. Jimmy Chamorro: Doctor Bohórquez ¿hay una asociación o algún tipo de órgano de carácter regional estoy hablando por ejemplo latinoamericano de contadores los cuales interactúan o comparten experiencia? Pedro Luis Bohórquez: Mire desafortunadamente como Contador Público que soy egresado de una universidad de aquí de Bogotá, desde hace unos cuantos años, pues es lastimoso que la profesión tan querida como es esta y tan digna, porque nosotros a pesar como a los abogados, por mandato del estado, había dado la facultad de dar fe pública cuando ejercen a plenitud como las notarías. (Con todas las responsabilidades intervino Victor J) Al igual a los contadores, el estado le ha confiado y por ley son los únicos que podemos certificar, dar fe pública y opinar en materia de administración financiera y estados financieros. Pero desafortunadamente en este país la profesión está muy atomizada, bien sea por intereses particulares, por intereses gremiales etcétera. Eso le ha hecho mucho daño a la profesión. Nosotros, cuando llegue a la Contaduría hemos propendido porque la profesión se integre en un propósito que sea de liderar procesos de jalonamiento ahora en todo lo que tiene que ver con la globalización contable, en el caso colombiano hay un instituto que es el instituto nacional de contadores, que tiene vida de hace unos cuantos años, federación colombiana de contadores, colegio de contadores, entonces eso ha hecho que se atomice mucho la profesión, en algunos países existe lo que se conoce con el nombre de la colegiatura, que es que recoge a todos los contadores y es un órgano rector. En el caso por ejemplo de Méjico, está el instituto mejicano de contadores, en Perú, en Chile, en Brasil Pero efectivamente eso ha sido o es para que la contaduría en este país se haya desarrollado y sea líder en Latinoamérica. Entonces desde la contaduría yo le hago un llamado a todos mis colegas, para que dejemos esos afanes personalistas y hagamos convergencia en un propósito común, más ahora cuando el mundo está globalizado, se han globalizado los negocios, se ha internacionalizado la participación del estado, empresas del estado, entonces es un propósito que también le ha llegado al país, la era de la globalización contable y en eso estamos trabajando la contaduría en alianza con los dos reguladores de la contabilidad privada en este país, que es el ministerio de hacienda y crédito público y el ministerio de comercio, industria y turismo. Víctor J Jiménez: Bueno, pero mirando uno la norma constitucional Doctor Bohórquez, que establece unas funciones clarísimas, sobre lo que importa al estado en materia de su contabilidad general, cuando dice que al Contador General le corresponde, uniformar, centralizar, consolidar la contabilidad pública, elaborar el balance general, determinar inclusive las normas contables que deben regir en el país, de acuerdo con la ley. Como lo decía antes, me parece que la ley 298 no ha sido suficientemente desarrollada en algunos puntos, pero le surge a uno la inquietud, hablemos de los recaudos por ejemplo, lo que corresponde a impuestos, lo que se paga por impuestos. La contaduría tiene la manera de establecer, cuanto se recaudó o eso está por fuera de su competencia debido a que la parte relativa ejecución de presupuesto ha sido exceptuada por la misma constitución? ustedes miran, hacen el análisis por ejemplo de todo lo que en un determinado periodo fiscal, se recibió por conceptos de impuestos a nivel nacional, por contribuciones, por tasas, en fin, o eso no se encuentra dentro del ámbito de la contaduría? Pedro Luis Bohórquez: Mire en el consolidado de la información que nosotros hacemos (tienen que mirar los ingresos, la renta interviene Victor J) Nosotros por ejemplo, miremos el caso de los entes territoriales muy rápidamente. En la información que nos reportan, ellos nos reportan lo que todos conocemos que son ingresos tributarios. Por ejemplo si a mí me pregunta usted Doctor José Gregorio y Doctos Jimmy, cuántos son los ingresos tributarios que en el último reporte nos hicieron los entes territoriales a la Contaduría por concepto de industria y comercio, de impuesto predial unificado, de impuesto al consumo de la cerveza, la gasolina, yo le puedo decir, que el total de los ingresos que son de los entes territoriales, le ingresaron 14.5 billones de pesos, de esos corresponden el 30.5 (en cuanto a entidades territoriales Interviene José Gregorio) en cuanto a entidades territoriales, que corresponden por ejemplo al 30.3 que son ingresos por industria y comercio. (Y lo de la nación? interviene José Gregorio) Lo de la nación perfectamente cuando uno consolida el balance general y la información que nos reporta, un ente contable que se llama DIAN, también nos reporta los ingresos por la tributación en renta de todos los colombianos, de tal suerte que esa información también está colgada en el portal de nosotros para el usuario estratégico que quiera tener la información, el colombiano de a pie, el académico, el que está haciendo investigación, toda esa información está colgada en nuestra página. (Eso es muy importante interviene José Gregorio) Jimmy Chamorro: Doctor Bohórquez, volviendo a un tema fundamental que tiene que ver con el Balance, sin duda alguna usted ahora hablaba en general de lo que tiene que ver con la función que cumple el contador hoy en día, como cosa curiosa, es que el contador como usted decía, es básicamente un actor principalísimo en las asambleas anuales, de todas las organizaciones, llámese de carácter púbico, de carácter privado, porque sobre su informe, sobre su balance, los estados financieros, sus observaciones y demás, es sobre los cuales una asamblea toma una decisión, y es de la mayor importancia, en el caso suyo de lo que compete todo este tema del sector público. En el tema del Balance mirándolo desde el punto de vista un poco frio, desde el punto de vista digamos de una asamblea, asumiendo que estamos en una asamblea y se presenta un balance el cual uno tiene que evaluar, uno tiene que mirar y seguramente uno tiene unos temas en los cuales comprendemos un poco más los colombianos que no somos técnicos, digamos en el asunto de la contaduría (hay que ver si ganamos o perdimos interviene José Gregorio) exactamente, haciendo de cuenta y en ultimas si lo somos con todos los que estamos aquí sentados formamos parte de esa asamblea como ciudadanos colombianos que somos. En este balance, un balance tiene un patrimonio, por ejemplo tiene unos pasivos, tiene unos activos, tiene en algunos casos se llama utilidades, en otros se llama excedente dependiendo si es con o sin ánimo de lucro. Cuál es nuestro patrimonio en este momento? Cuál es el patrimonio, no sé si llamarlo del estado colombiano en este momento consolidado el cual usted nos puede informar? Pedro Luis Bohórquez: El balance consolidado que yo presenté a Diciembre 31 del año 2011 que fue auditado por la contraloría y que fue presentado al congreso de la república para el fenecimiento, ese balance registró activos del orden de los 357 billones de pesos, pasivos del orden de los 466 billones de pesos y por supuesto por ecuación contable, el patrimonio debería ser, activo igual a pasivo más patrimonio, observen ustedes que ni siquiera el total de los activos alcanzaría para pagar las deudas, que son 460 y tanto billones de pesos a los que me he referido, por lo tanto el diferencial entre los 365 y 466 billones da un patrimonio negativo del estado, (es deuda externa o deuda interna Interviene José Gregorio) ahí se recoge en el consolidado, tanto deuda externa como deuda interna de tal suerte que el patrimonio del estado de todos los colombianos que somos 46 millones aproximadamente (está mal interviene, estamos en quiebra José Gregorio) está mal, estamos con déficit más o menos de unos 150 billones de pesos, pero hay que informarle a la opinión pública, que es que el fin último del estado, no es obtener una rentabilidad desde el punto de vista como cuando uno se reúne en asamblea de socios, hacer distribución de dividendos, o hacer distribución de cuotas partes de capital si es accionista, la función social del estado es esa precisamente, llegar con cobertura en salud, en educación, en infraestructura, ese es un proceso que se ha ido recuperando en los últimos años. En los dos últimos años, el patrimonio negativo del estado, por ejemplo en el año 2011, es la primera vez en los últimos 10 años que el estado tuvo una rentabilidad (ósea gano interviene Jimmy Chamorro) en el estado de actividad económica en el año 2011, en el ejercicio contable de 2011, hacia atrás siempre había sido de perdida entre comillas. Hasta ahora lo vamos a ver, cuando terminemos de consolidar el balance general de la nación. Tiene un efecto muy grande informarle a los colombianos, porque ese excedente llamémoslo así, esa rentabilidad del estado, se vio reflejado por dos actividades propias, que es la política en materia de hidrocarburos que le generó una rentabilidad al estado por las participaciones que tiene y los mayores esfuerzos que hicieron en materia de recoger ingresos a través de la política tributaria del estado como tal en cabeza del ministerio de hacienda y de dirección de impuesto y de aduanas nacionales, fueron las dos áreas que más le impactaron al estado de actividad económica y financiera en el año 2011, que le generó rendimientos al estado y le generó ganancias, y eso amortiguo un tanto el patrimonio negativo del estado, y esperamos que en el año 2012 que estamos recibiendo la información, sea en igual de circunstancias y comportamiento, y aprovechando esta pregunta que usted me hace doctor Jimmy, es hacerle un llamado muy especial como compatriota más, a todos los gerentes públicos a lo largo y ancho del país, para que nos reporten la información, que se les vence el plazo el 15 de febrero, para reportarnos la información contable a la contaduría general de la nación y otra información que tiene que ver con la parte contable, es un tema que nosotros manejamos desde la contaduría, lo tenemos reglado, pero es responsabilidad de lo que con la ley anticorrupción del presidente Santos que modificó, que es responsabilidad de los jefes de control interno. Los jefes de control interno, tienen que evaluar el control interno contable de las entidades públicas y ellos tienen plazo hasta el 27 de febrero, para reportarnos la calificación del control interno contable de todas las entidades de derecho público. Jimmy Chamorro ósea que con este, nada más haciendo una pequeña observación, ósea que con este patrimonio negativo que en este momento tenemos, usando una Doctor José Gregorio, un ejercicio matemático que utilizan mucho los norteamericanos usted lo sabe Doctor Bohórquez, digamos que en cuanto al déficit, podríamos decir que tenemos hoy un patrimonio negativo de 46, 47 millones de colombianos. Podemos decir que hoy en día cada colombiano tiene una deuda de 3 millones de pesos. Pedro Luis Bohórquez: Si eso fuera en un estado que se fuera a liquidar llamémoslo así, pero nosotros como funcionarios de gobierno que soy, nosotros si tenemos fincadas esperanzas, que dentro de estos procesos financieros que estamos haciendo en el estado, en los diferentes actores que tienen que ver con las finanzas públicas, deben de entrar a mejorar la calidad de los registros contables, la calidad de la información contable, y esto le ha servido al estado, esta información, para efectos de la política macroeconómica en los planes de mediano plazo. (Claro y para luchar contra la corrupción también interviene José Gregorio) claro es un evento importante. (Excúseme que aquí el editor me está haciendo señas, vamos al corte de la media hora interviene José Gregorio). Víctor J Jiménez: Regresamos con el Contador Pedro Luis Bohórquez Ramírez y estos temas de interés, que está tocando en este momento en la Balanza con los Doctores Jimmy Chamorro y José Gregorio Hernández. José Gregorio Hernández Galindo: Bueno Héctor J yo tengo la inquietud, respecto al cumplimiento, porque hay una teoría, hay unas reglas, hay unas normas jurídicas en vigor constitucionales las unas, legales las otras pero en la práctica señor contador. Primero si están cumpliendo los entes obligados a enviar esa información? Han cumplido en los años anteriores? Y segundo, que pasa si el 15 de febrero no llegan esos reportes? Hay alguna posibilidad de sanción? Usted tiene facultades? Hay una norma que yo recuerde, que es el artículo 4 tal vez de la ley, que habla de la posibilidad de sanciones, pero como que eso no se ha desarrollado. Cuál es la situación a ese respecto, cual es el cumplimiento de las entidades obligadas a presentar la información a la contaduría general de la nación. Pedro Luis Bohórquez: Doctor José Gregorio, esa pregunta que usted me hace es importantísima, para que todos los colombianos sepan de primera mano que pasa con aquellos gerentes públicos que no cumplan con la normatividad. Las personas que incumplan en la entrega de información a la contaduría general de la nación, nosotros hacemos el consolidado de los que inobserven la norma, pero como la contaduría no es el ente que hace valoración de las actuaciones administrativas de los servidores públicos, nosotros lo que hacemos en desarrollo del artículo 48 del código disciplinario del servidor público, le damos traslado a la procuraduría general de la nación, para lo de competencia de ellos, porque la norma establece que es falta gravísima de quien inobserve y no reporte en oportunidad la información. Y concomitante con lo que dice el Doctor José Gregorio, eso sería por la parte disciplinable. Pero precisamente la pregunta que me hace el Doctor José Gregorio, creo que apuntaba o apunta es si en desarrollo de la ley 298 que le dio diente llamémoslo en esos términos a la contaduría para sancionar o para imponer algunos que le digo yo, algún tipo de acción a los funcionario y a los directivos de las entidades que incumplan o inobserven el régimen de contabilidad pública, ese es un precepto que está en el artículo 4 en el literal T de la ley 298, ese artículo no se ha desarrollado o ese ítem de la ley 298, es propósito del gobierno actual, desarrollar este parte de la ley 298 y en efecto le debo informar a todos los colombianos, que en este momento en el ministerio de hacienda y crédito público, cursa un proyecto de decreto que ya tiene viabilidad jurídica y esta para tránsito en la presidencia de la república en estos días para desarrollar este articulo al cual hace referencia el Doctor José Gregorio, que es el que le dio la facultad a la contaduría de imponer a las entidades que están establecidas en la ley 298 a los directivos y demás funcionarios previo el debido proceso, como es lógico en nuestro país, para todas las actividades las sanciones por el incumplimiento de lo que está establecido en el régimen de contabilidad pública y yo creo que en hora buena el gobierno va a tomar una decisión en torno a este tema, porque les informo a los colombianos, la contraloría me ha generado dos funciones de advertencia sobre la calidad de la información que están reportando los entes territoriales a la contaduría general de la nación y en ese propósito, yo no me podía quedar quieto, solamente recibir una función de advertencia que tengo que responder como servidor público al ente de control fiscal, sino lo que hice fue una vez recibido ese control de advertencia es, porque nosotros somos una entidad relativamente chica, nosotros no somos en la planta sino 94 cargos y alrededor de unos 60 80 colaboradores, y la entidad es concentrada acá en Bogotá, nosotros no operamos desconcentrada ni descentralizadamente, entonces para hacer ese encargo de control de advertencia, yo lo que hice en el transcurso del año 2012 y lo estamos haciendo en el año 2013, son alianzas estratégicas, con quienes hacen el control fiscal en los entes territoriales los contralores de los departamentos y los contralores de los municipios, en este momento tenemos suscritos alrededor de unos 10 convenios con contralores de las diferentes territorialidades del país, inclusiva, mañana va a ser 8 días firme convenios con la contraloría del atlántico y con la contraloría del distrito turístico de barranquilla, para iniciar un proceso de culturización contable, para que se me mejore la calidad de la información contable que me reportan desde la base. Por ejemplo el año pasado hicimos este ejercicio, hicimos 18 mesas de trabajo y capacitamos 1125 funcionarios en los departamentos de Antioquia y Cundinamarca en una alianza con los 5 contralores que tiene el departamento de Antioquia y el contralor del departamento de Cundinamarca. Eso es lo que nosotros queremos, hacer preventivo y algo curativo y lo sancionatorio vendrá con postureria, es un proceso más de decirle al servidor público responsable de la información, que hacer las cosas bien, registrar los hechos económicos que se presenten en cada entidad contable publica paga, porque nosotros tenemos un slogan en la contaduría Doctor Jimmy y Doctor José Gregorio, que nosotros debemos hacer público lo público, porque cuando uno hace público lo público como usted lo decía Doctor Jimmy ahora rato eso es entregar cuentas, y nosotros los servidores públicos, no nos debemos a nosotros mismos, por eso ustedes que participaron en la constitución del 91 saben que se le cambió el título de funcionario público, porque es que el funcionario público en los pretéritos años era para que le sirviera, hoy en día el funcionario público yo lo llamo es servidor público y el servidor público, esta es para servir no para que le sirvan. Entonces nosotros lo que estamos haciendo es una volcada institucional con todos los actores para mejorar la calidad de la información contable publica, y eso en que repercute cuando nos hagan el control, las contralorías en control público posterior se les facilita a ellos también su trabajo. Ósea es una alianza estratégica muy fuerte, que también la hemos valorado en alguna oportunidad con el auditor general de la nación, porque esto es un trabajo de convergencia de diferentes entidades sin perder lógicamente las competencias que cada uno tiene Doctor Jimmy. Jimmy Chamorro: Doctor Bohórquez usted nuevamente consolida todo lo que concierne a la contabilidad de las entidades territoriales, son en cuanto a municipios concierne, más de 1100, 1100 contabilidades, 1100 informes, 1100 balances, de la información que usted recibe, que es múltiple, son demasiadas entidades, cual podría decirnos usted, que de acuerdo al marco contable, de acuerdo a este filtro contable, cual podría catalogarse como la entidad más saludable? Desde ese punto de vista, desde el punto de vista de la contabilidad, la entidad territorial y concretamente el municipio. Pedro Luis Bohórquez: Mire pues por las valoraciones que nosotros hemos hecho con corte a Septiembre 30 una de las entidades que ha reportado mejor calidad de información en cuanto a registro de oportunamente sus activos, sus pasivos, sus deudas, sus patrimonios, está el departamento de Boyacá, el mismo departamento de Cundinamarca, el mismo departamento de Antioquia, que son líderes que a pesar de que han avanzado mucho, todavía les falta pero son procesos de medianamente de lo que estamos haciendo nosotros, de culturización contable, y en cuanto a municipios, pues se refleja en la calidad de los municipios que el año pasado, el departamento nacional de planeación, maneja un tema, que es el índice de eficiencia fiscal, fueron dos municipios del departamento de Cundinamarca y tres municipios del departamento de Antioquia, eso da muestra que estos procesos de culturización contable, paga, que cada gerente publico haga empoderamiento, y se apropie de ellos como si fuese la contabilidad mía, porque esos gerentes administran recursos de sus gobernados y a los gobernados hay que rendirles cuentas y para este año 2013 déjeme decirle a la opinión pública, hemos dado una instrucción, para que la valoren todos los gerentes públicos, si ustedes han visto en las audiencias de rendición de cuenta, uno los puede contar con los dedos de las manos, que gerentes públicos le informan a sus gobernados, cuánto valen sus activos, cuánto valen sus pasivos y cuánto vale el patrimonio de su municipio. Yo el año pasado hice el ejercicio y no observe máximo unos 5 o 10 gerentes públicos en esas audiencias públicas, que estaban informando como estaban sus activos y como estaban sus pasivos y los patrimonios de los entes contables públicos. Nosotros dimos una instrucción en ese tema, para que en las audiencias de rendición de cuentas de este año 2013, correspondientes del año 2012, le informen a todo el mundo como están las finanzas. Es como cuando uno hace su balance personal a diciembre 31 o ahorita en el mes junio o julio cuando hace su declaración de renta, uno hace su balance personal, pero como ese es un balance de sus contribuyentes de la sociedad, que mejor que en una audiencia pública, el gerente público le diga a sus gobernados, como estamos en el municipio, como estamos en la empresa de salud, como estamos en el hospital como estamos en la junta de deportes, porque eso paga, y más ahora Doctor Jimmy, con este propósito de gobierno de entrar al club de los mejores del mundo, con lo que tiene que ver con transparencia y gobernabilidad. Ustedes oyeron a nuestro presidente en estos días a nuestro presidente Santos, hablando de la intensión que tiene de entrar a la organización para la cooperación y el desarrollo OUDE, ese es un requisito importantísimo, esto de la transparencia es fundamental en todos estos procesos de gobernabilidad y esto de la OUDE ya se viene trabajando de tiempo atrás, por ejemplo Colombia ya participa en uno de los grupos de trabajo interno de la OUDE, dando información para que nos reciban como de la membresía llamémoslo en la OUDE, y precisamente en un artículo de un diario económico de este país del día de ayer si no estoy mal en portafolio, salió un documento propio de como es el alineamiento del país en torno a estos gobiernos de las mejores prácticas de transparencia financiera y contable en el mundo. Jimmy Chamorro: Sin duda alguna digamos que este tipo de informes, estos informes contables, lo que son los balances, los estados financieros son un punto de partida para que la ciudadanía se documente acerca de que es lo que está pasando con su entidad territorial. Bueno aquí nos mencionó usted algunos departamentos que han sobresalido en este tema, algunos municipios también que han tenido buenas prácticas de carácter contable, que empresa del estado, porque tenemos varias empresas del estado, hay empresas del estado las cuales están sobresaliendo a nivel regional, a nivel latinoamericano, han sobresalido digamos desde el punto de vista financiero, desde el punto de vista de sus activos, cuáles han sido las más juiciosas digámoslo así? Pedro Luis Bohórquez: En cuanto a empresas estatales, por ejemplo hay empresas que están en el concierto internacional bien sea porque su objeto social lo han trasladado a centro américa o sur américa con filiales, donde tienen participación patrimonial o accionaria, está el caso de ISA, de EPM, Ecopetrol, ISAGEM, que están desarrollando prácticas contables excelentes a nivel mundial, y permítame decirle una cosa Doctor Jimmy, y apreciada audiencia de este importante programa de la Balanza, la globalización contable ha implicado que el gobierno en desarrollo de la ley 1314 para el sector privado y nosotros como reguladores de la cosa pública, en materia de contabilidad, estemos haciendo convergencia y simbiosis, llamémoslo en esos términos, de los reguladores de lo privado y lo público. Una empresa de estas hoy en día, para poder competir en los mercados internacionales, tiene que hacer reconversión de su información financiera, para presentarla en una lectura universal, que sea leíble en cualquier parte del mundo, entonces esas empresas son líderes en estos temas. Nosotros el año pasado les dimos viabilidad para que fueran a esos escenarios y en el transcurso de esta semana estoy profiriendo una resolución, para que ellos vayan a lo que en el mundo de la contabilidad se llama las Normas internacionales de información financiera, entonces son empresas que tienen la suficiente robustez del estado, para que estén en igualdad de circunstancia compitiendo en un mercado global. Estas empresas le generan al estado un retorno social importantísimo con las participaciones que tiene allá. Entonces estas empresas van a ir a normas internacionales de información financiera, las demás entidades de gobierno o entes de gobierno, no van a ir a normas internacionales de información financiera que produce el IFAC, nosotros vamos a ir a normas internacionales de información de contabilidad pública para el sector público, que son las que produce la federación internacional de contadores, no obstante que al actual régimen de contabilidad ya incorporó algunos elementos sustantivos de esas 32 normas de contabilidad para el sector público, lo que estamos haciendo desde el año 2006, 2007 que se expidió el actual régimen, en estos años ha corrido mucha agua debajo del puente, lo que estamos haciendo es actualizando y mirando si vamos a adaptar o a convergir, esto va a impactar la calidad de la información y por eso nosotros entorno a esos entes territoriales que usted muy bien me predica, lo que son los departamentos y municipios, es un proceso de culturización contable, y en eso es una cruzada de gobierno, para mejorar la calidad de la información contable pública. José Gregorio Hernández Galindo: Pero déjeme Doctor Bohórquez yo me le meto por otro lado, es decir mirando las cifras que usted nos ha entregado, activos 357 billones, pasivos 466 billones, mirando las cosas objetivamente, significa que hay algunas entidades del estado de la nación digo, algunos municipios o algunos departamentos que son inviables en este momento? Pedro Luis Bohórquez: Mire los datos a los que me he referido, que usted muy bien me los recuerda ahora son del sector central, efectivamente los datos del sector descentralizado o territorial son otros cierto, en el caso de esas empresas o entidades del estado que son inviables acuérdense ustedes que muchas de ellas están en la ley 550 que esa es de intervención económica, ellos han hecho grandes esfuerzos y están en ese propósito, y el gobierno desde el sector central esta jalonando procesos para sacar de la insolvencia a todas estas entidades del orden territorial. Pero eso es gerencia pública y hasta allá no llegan las competencias nuestras, de decirle oiga Doctor Jimmy, usted es el gerente público de Aguas de Chocontá, no, es el gerente público con el alcalde que tiene que administrar la viabilidad de su empresa, nosotros lo que hacemos es formular unas recomendaciones desde el punto de vista de la calidad de la información que nos reportan (una radiografía interviene Jimmy Chamorro) es la radiografía de ellos, pero ya las decisiones apreciado Victor J eso lo maneja es directamente el gerente público. (hablándolo medicamente, la contaduría es el radiólogo, hablando en términos médicos, el que muestra como están las cosas, da el diagnostico o dice, hombre aquí parece que hay un tumor, puede estar un poco necrótico, está ubicado en tal lugar, pero es el oncólogo el que en ultimas te dice que es lo que tienes que hacer interviene Jimmy) esa analogía doctor Jimmy, es lo que nosotros hacemos allá, cuando a nosotros nos reporta cada ente contable la información, nosotros tenemos unas matrices y comenzamos a valorar la información que nos reportan, y decimos, oiga que pasa en esta entidad que el año en el último reporte que nos dijo, tenía 400 millones de pesos en deuda, por colocar un municipio de cuarta categoría, y se nos disparó en este segundo reporte a mil millones la deuda, pues ahí hay como una alarma para decir, mire el endeudamiento suyo con respecto a tal tema por un indicador, nos está demostrando que usted tiene un sobreendeudamiento, haga las valoraciones necesarias, o cuando uno le dice, mire los activos míos valen en este corte vali an 400 millones de pesos y la depreciación valia 100, entonces tengo una vida útil todavía de 3 añitos o 4 o 5 años de vida útil de esos activos. Pero si al otro trimestre, nos reportan que valían 400 y la depreciación le vale 350, pues hay un diferencial grande, que no le quedan sino 50, entonces esa es una voz de alarma, como usted muy bien lo dice, hay una señal de enfermedad en tal sitio. Nosotros le decimos, ojo con esto, valore los registros, de pronto hay inexactitudes en los registros contables, mírelo y lo reporta nuevamente y nos dice porque esas diferencias. Lógicamente que eso es un trabajo grande, porque es para hacerlo para 3500 entidades de derecho público y habría que tener un grupo de gente