DSPA Nº 17 - 25/10/2000 (PDF - 355 KB)
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DIARIO DE SESIONES Número 17 VI Legislatura Año 2000 PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. JAVIER TORRES VELA Sesión Plenaria número 10 celebrada el miércoles, 25 de octubre de 2000 ORDEN DEL DÍA Otras Actividades Parlamentarias Informe de los Diputados Interventores 6-00/IDI-000001, sobre la intervención de los gastos de los Servicios 01 y 03 y del Servicio 02 de la Sección Presupuestaria Parlamento de An- dalucía, correspondiente al ejercicio 1999, así como su liquidación. Proposiciones de Ley Proposición de Ley 6-00/PPL-000001, para la igualdad jurídica de las parejas de hecho, presentada por el G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía. Comparecencias Comparecencia 6-00/APP-000004, del Excmo. Sr. Consejero de Salud, a fin de informar sobre la situación de las listas de es- pera en Andalucía y las valoraciones del acuerdo en el Consejo Interterritorial de Sanidad, solicitada por los Ilmos. Sres. D. José PÁGINA NÚMERO 758 DSPA 17/VI LEGISLATURA Caballos Mojeda, D. Antonio Núñez Roldán, Dña. Elena Víboras Jiménez, D. Juan Antonio Segura Vizcaíno, Dña. María Cózar Andrades, D. Antonio Fernando Moreno Castro, D. Antonio María Claret García García, Dña. Antonia Jesús Moro Cárdeno, D. Antonio Beltrán Fortes, Dña. Aurora Atoche Navarro y D. Manuel Gracia Navarro, del G.P. Socialista. Debate conjunto: 1. Comparecencia 6-00/APP-000009, de la Excma. Sra. Consejera de Educación y Ciencia, a petición propia, a fin de informar sobre el inicio del curso escolar 2000-2001. 2. Comparecencia 6-00/APP-000011, de la Excma. Sra. Consejera de Educación y Ciencia, a fin de informar sobre el inicio del curso escolar 2000-2001, solicitada por los Ilmos. Sres. Dña. Teófila Martínez Saiz, D. Matías Conde Vázquez, D. Juan de Dios Martínez Soriano, D. Rafael Salas Machuca, Dña. María Esperanza Oña Sevilla, D. Juan Ramón Casero Domínguez, D. Salvador Fuentes Lopera, D. Eugenio Jesús Gonzálvez García, Dña. María José García-Pelayo Jurado y D. Santiago Pérez López, del G.P. Popular de Andalucía. 3. Comparecencia 6-00/APP-000012, de la Excma. Sra. Con- SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 sejera de Educación y Ciencia, a fin de informar sobre el comienzo del curso escolar 2000-2001, solicitada por los Ilmos. Sres. D. José Caballos Mojeda, Dña. Aurora Atoche Navarro, D. Bernardo Bueno Beltrán, Dña. Juana María Lasry Hernández, D. Manuel Gracia Navarro, Dña. María del Carmen Ortiz Rivas, Dña. Elena Víboras Jiménez, Dña. Clara Eugenia Aguilera García, Dña. María Cinta Castillo Jiménez, D. Mario Jesús Jiménez Díaz y Dña. Blanca Alcántara Reviso, del G.P. Socialista. Comparecencia 6-00/APP-000013, del Excmo. Sr. Consejero de Agricultura y Pesca, a fin de informar sobre la Orden transitoria del 14 de julio de 2000, relativa a la convocatoria sobre ayudas públicas en el ámbito de las políticas de desarrollo rural, presentada por los Ilmos. Sres. D. Antonio Sanz Cabello, Dña. Teófila Martínez Saiz, Dña. María del Carmen Crespo Díaz, D. Rafael Salas Machuca, D. Juan de Dios Martínez Soriano, D. Matías Conde Vázquez, Dña. María Esperanza Oña Sevilla, D. Salvador Fuentes Lopera, D. Juan Ramón Casero Domínguez, D. Eugenio Jesús Gonzálvez García y Dña. María José García-Pelayo Jurado, del G.P. Popular de Andalucía. Mociones Moción 6-00/M-000006, relativa a política general en materia educativa, presentada por el G.P. Popular de Andalucía. Proposiciones no de Ley Proposición no de Ley 6-00/PNLP-000052, relativa a la conexión aérea Almería-Sevilla, presentada por el G.P. Popular de Andalucía. Proposición no de Ley 6-00/PNLP-000070, relativa al precio fijo de los libros, presentada por el G.P. Socialista. Proposición no de Ley 6-00/PNLP-000072, relativa a la regu- lación de las parejas de hecho, presentada por el G.P. Socialista. Proposición no de Ley 6-00/PNLP-000075, relativa a la coordinación y rentabilidad del sistema público de investigación (I+D+I) y sociedad, presentada por el G.P. Popular de Andalucía. Interpelaciones Interpelación 6-00/I-000022, relativa a política general en materia de industria, formulada por el G.P. Popular de Andalucía. Preguntas Orales Pregunta Oral 6-00/POP-000217, relativa a la nueva regulación de las inspecciones técnicas de vehículos, formulada por las Ilmas. Sras. Dña. Aurora Atoche Navarro y Dña. Carmen Purificación Peñalver Pérez, del G.P. Socialista. Pregunta Oral 6-00/POP-000227, relativa a la situación en la que se encuentra la fábrica de ensamblaje de autobuses prome- tida por la Junta de Andalucía para paliar la crisis minera de Alquife, Marquesado del Zenete, formulada por el Ilmo. Sr. D. Santiago Pérez López, del G.P. Popular de Andalucía. Pregunta Oral 6-00/POP-000236, relativa al Centro de Emprendedores de Andalucía en Málaga, formulada por el Ilmo. Sr. SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA D. Juan Ramón Casero Domínguez, del G.P. Popular de Andalucía. Pregunta Oral 6-00/POP-000220, relativa a relación con los Ayuntamientos, formulada por el Ilmo. Sr. D. José Luis Rodríguez Domínguez, del G.P Popular de Andalucía. Pregunta Oral 6-00/POP-000214, relativa a la entrada en vigor de la nueva Ley de Enjuiciamiento Civil, formulada por las Ilmas. Sras. Dña. María Cinta Castillo Jiménez y Dña. Elena Víboras Jiménez, del G.P. Socialista. Pregunta Oral 6-00/POP-000226, relativa a la promoción comercial de aceite de Andalucía en la Exposición Universal de Hannover 2000, formulada por el Ilmo. Sr. D. Ricardo Tarno Blanco, del G.P. Popular de Andalucía. Pregunta Oral 6-00/POP-000213, relativa al hospital Sierra de Segura, formulada por la Ilma. Sra. Dña. Elena Víboras Jiménez, del G.P. Socialista. Pregunta Oral 6-00/POP-000233, relativa a vertido de hidrocarburos en la bahía de Algeciras (Cádiz), formulada por el Ilmo. Sr. D. Mario Jesús Jiménez Díaz, del G.P. Socialista. Pregunta Oral 6-00/POP-000219, relativa a la situación financiera de la Universidad de Huelva, formulada por el Ilmo. Sr. D. Matías Conde Vázquez, del G.P. Popular de Andalucía. Pregunta Oral 6-00/POP-000221, relativa a los conservatorios andaluces de grado elemental, formulada por la Ilma. Sra. Dña. María Esperanza Oña Sevilla, del G.P. Popular de Andalucía. Pregunta de iniciativa ciudadana en Pleno 6-00/PICP000001, relativa a la construcción de un párking subterráneo sobre una zona verde en El Rincon de la Victoria (Málaga), formulada por la Ilma. Sra. Dña. Ana María Fuentes Pacheco, del G.P. Socialista. Pregunta Oral 6-00/POP-000216, relativa al convenio con la Diputación Provincial de Granada en red secundaria de carreteras, formulada por los Ilmos. Sres. D. Manuel García Albarral y Dña. María del Carmen Ortiz Rivas, del G.P. Socialista. Pregunta Oral 6-00/POP-000223, relativa a los retrasos de Giasa en el pago a contratistas, formulada por el Ilmo. Sr. D. Jorge Luis Ramos Aznar, del G.P. Popular de Andalucía. Pregunta Oral 6-00/POP-000208, relativa al circuito andaluz PÁGINA NÚMERO 759 de teatro, formulada por los Ilmos. Sres. D. Manuel García Albarral y D. Bernardo Bueno Beltrán, del G.P. Socialista. Pregunta Oral 6-00/POP-000209, relativa a XI Bienal de Flamenco de Sevilla, formulada por los Ilmos. Sres. D. Bernardo Bueno Beltrán y Dña. Ana María Fuentes Pacheco, del G.P. Socialista. Pregunta Oral 6-00/POP-000225, relativa a la cogestión de los conjuntos arqueológicos, formulada por el Ilmo. Sr. D. José Guillermo García Trenado, del G.P. Popular de Andalucía. Pregunta Oral 6-00/POP-000207, relativa a las ayudas de la Junta de Andalucía para la compra de equipos informáticos, formulada por las Ilmas. Sras. Dña. María del Mar Román Martínez y Dña. Elena Víboras Jiménez, del G.P. Socialista. Pregunta Oral 6-00/POP-000210, relativa a recursos para las mujeres víctimas de malos tratos, formulada por las Ilmas. Sras. Dña. María Cinta Castillo Jiménez y Dña. María José Calderón Caballero, del G.P. Popular de Andalucía. Pregunta Oral 6-00/POP-000231, relativa al informe del Consejo de Seguridad Nuclear sobre el submarino Tireless, formulada por los Ilmos. Sres. D. José Luis Blanco Romero y Dña. Elena Víboras Jiménez, del G.P. Socialista. Pregunta Oral 6-00/POP-000232, relativa al convenio entre la Consejería de la Presidencia y las Diputaciones andaluzas, formulada por los Ilmos. Sres. D. Juan Antonio Segura Vizcaíno y Dña. Elena Víboras Jiménez, del G.P. Socialista. Pregunta Oral 6-00/POP-000234, relativa a la base naval de Rota, formulada por el Ilmo. Sr. D. Ricardo Alberto Chamorro Rodríguez, del G.P. Andalucista. Pregunta Oral 6-00/POP-000235, relativa a desarrollo normativo, formulada por el Ilmo. Sr. D. Antonio Sanz Cabello, del G.P. Popular de Andalucía. Pregunta Oral 6-00/POP-000206, relativa a instrumentos y voluntad contra la especulación urbanística, formulada por el Ilmo. Sr. D. Antonio Romero Ruiz, del G.P Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía. Pregunta Oral 6-00/POP-000218, relativa a los criterios y objetivos en los presupuestos del 2001, formulada por la Ilma. Sra. Dña Teófila Martínez Saiz, del G.P. Popular de Andalucía. SUMARIO Se abre la sesión a las dieciséis horas, treinta minutos, del día veinticinco de octubre de dos mil. Punto primero del orden del día: Otras Actividades Parlamentarias Informe de los Diputados Interventores 6-00/IDI-000001, sobre la intervención de los gastos de los Servicios 01 y 03 y del Servicio 02 de la Sección Presupuestaria Parlamento de Andalucía, correspondiente al ejercicio 1999, así como su liquidación. Interviene: Excmo. Sr. D. Javier Torres Vela, Presidente del Parlamento de Andalucía (pág. 761). PÁGINA NÚMERO 760 DSPA 17/VI LEGISLATURA SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 Aprobado por asentimiento. Punto segundo del orden del día: Proposiciones de Ley Proposición de Ley 6-00/PPL-000001, para la igualdad jurídica de las parejas de hecho, presentada por el G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía. Intervienen: Ilmo. Sr. D. Juan de Dios Martínez Soriano, Secretario Primero del Parlamento de Andalucía (pag. 761). Ilma. Sra. Dña. Concepción Caballero Cubillo, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía (pág. 762 ). Ilmo. Sr. D. Ildefonso Dell’Olmo García, del G.P. Andalucista (pág. 764). Ilma. Sra. Dña. Ana María Corredera Quintana, del G.P. Popular de Andalucía (pág. 766). Ilma. Sra. Dña. María Cinta Castillo Jiménez, del G.P. Socialista (pág. 768). Rechazada por 94 votos en contra, 5 votos a favor, ninguna abstención. Punto tercero del orden del día: Comparecencias Debate agrupado de las Comparecencias 6-00/APP-000009, 6-00/APP-000011 y 6-00/APP-000012, de la Excma. Sra. Consejera de Educación y Ciencia, a fin de informar sobre el inicio del curso escolar 2000-2001. Intervienen: Excma. Sra. Dña. Cándida Martínez López, Consejera de Educación y Ciencia (págs. 770, 782). Ilmo. Sr. D. José Calvo Poyato, del G.P. Andalucista (pág. 774). Ilmo. Sr. D. Juan Vicente Acuña Alonso, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía (pág. 776). Ilma. Sra. Dña. María José García-Pelayo Jurado, del G.P. Popular de Andalucía (pág. 778). Ilmo. Sr. D. Mariano Ruiz Cuadra, del G.P. Socialista (pág. 781). Comparecencia 6-00/APP-000013, del Excmo. Sr. Consejero de Agricultura y Pesca, a fin de informar sobre la Orden transitoria del 14 de julio de 2000, relativa a la convocatoria sobre ayudas públicas en el ámbito de las políticas de desarrollo rural. Intervienen: Excmo. Sr. D. Paulino Plata Cánovas, Consejero de Agricultura y Pesca (págs. 784, 788, 791). Ilma. Sra. Dña. María del Carmen Crespo Díaz, del G.P. Popular de Andalucía (págs. 786, 790). Comparecencia 6-00/APP-000004, del Excmo. Sr. Consejero de Salud, a fin de informar sobre la situación de las listas de espera en Andalucía y las valoraciones del acuerdo en el Consejo Interterritorial de Sanidad. Intervienen: Excmo. Sr. D. Francisco Vallejo Serrano, Consejero de Salud (págs. 792, 797). Ilmo. Sr. D. Antonio Núñez Roldán, del G.P. Socialista (pág. 795). Se suspende la sesión a las veinte horas, cincuenta y cinco minutos, del día veinticinco de octubre de dos mil. SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA INFORME DE LOS DIPUTADOS INTERVENTORES 6-00/IDI-000001, SOBRE LA INTERVENCIÓN DE LOS GASTOS DE LOS SERVICIOS 01 Y 03 Y DEL SERVICIO 02 DE LA SECCIÓN PRESUPUESTARIA PARLAMENTO DE ANDALUCÍA, CORRESPONDIENTE AL EJERCICIO 1999, ASÍ COMO SU LIQUIDACIÓN. El señor PRESIDENTE — Señorías, ocupen sus escaños, por favor. Señorías, se abre la sesión con el punto primero del orden del día, dictamen de la Comisión de Gobierno Interior y Derechos Humanos, sobre la intervención de los gastos de los servicios 01 y 03 y del servicio 02 de la sección presupuestaria Parlamento de Andalucía, correspondiente al ejercicio 1999, así como su liquidación. El citado dictamen obra en poder de sus señorías, ¿puede considerar la Presidencia que se aprueba con el consentimiento de la Cámara? Así se declara. PROPOSICIÓN DE LEY 6-00/PPL-000001, PARA LA IGUALDAD JURÍDICA DE LAS PAREJAS DE HECHO El señor PRESIDENTE — Pasamos al punto segundo del orden del día, proposición de ley, propuesta de toma en consideración de la proposición de ley para la igualdad jurídica de las parejas de hecho, formulada por el Grupo Parlamentario de Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía. Antes del debate de la citada proposición de ley, ruego al señor Secretario Primero que lea el posicionamiento del Consejo de Gobierno. El señor SECRETARIO PRIMERO — Señor Presidente. Don Alfredo Pérez Cano, Viceconsejero de la Presidencia y Secretario de Actas del Consejo de Gobierno de la Junta de Andalucía, certifica lo siguiente: «Que el Consejo de Gobierno de la Junta de Andalucía, en su reunión del día 12 de septiembre de 2000, ha aprobado el acuerdo por el que se manifiesta su criterio contrario a la toma de consideración de la proposición de ley para la igualdad jurídica de las parejas de hecho, presentada por el Grupo Parlamentario Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía, que ha continuación se transcribe. »Desde la Consejería de Asuntos Sociales, a través de la Dirección General de Infancia y Familia, se está estudiando y elaborando un anteproyecto de ley de parejas de hecho, en virtud de la cual se otorgue protección jurídica a las parejas unidas de forma estable, en una relación de afectividad análoga a la conyugal. Se trata, PÁGINA NÚMERO 761 en ese anteproyecto, de eliminar cualquier tipo de discriminación por razón de la circunstancia personal, social o de orientación sexual de los componentes de la familia, en cumplimiento del mandato establecido en el artículo 12 de nuestro Estatuto de Autonomía, en relación con los artículos 9.2, 14 y 39 de la Constitución, pero siempre en el respeto de las competencias exclusivas del Estado que, en esta materia, reconoce al mismo el artículo 149 de la Constitución. »A este respecto, en la proposición de ley presentada por Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía a la Mesa del Parlamento de Andalucía, se aprecia una patente invasión en la regulación de materias que son de exclusiva competencia estatal. En concreto, en materia de alimentos, el artículo 143 del Código Civil reconoce exclusivamente a los cónyuges, ascendientes, descendientes y limitadamente a los hermanos la obligación recíproca de prestarse alimentos. La limitación que establece la proposición de ley en el artículo 4.4, respecto a los actos de disposición de la vivienda común, es materia regulada en el Código Civil, en cuyo artículo 96 se recoge dicha limitación exclusivamente referida a los cónyuges, si bien la sentencia del Tribunal Supremo de 10 de marzo de 1998 ha reconocido la atribución del uso de la vivienda por tiempo determinado a favor del conviviente perjudicado por la ruptura. »En materia de adopción, no cabe la regulación efectuada en el artículo sexto de la proposición de ley mientras que continúe vigente la Disposición Adicional Tercera de la Ley 21/1987, de 11 de noviembre, que reformando lo dispuesto en el artículo 175.4 del Código Civil, reconoce la posibilidad de adoptar conjuntamente a un menor a los integrantes de una pareja unida de forma permanente por relación de afectividad análoga a la conyugal, pero siempre que dichos integrantes sean hombre y mujer. Igualmente, se observan diferencias en competencias exclusivas del Estado en el contenido de los artículos de la proposición relativos al régimen sucesorio fiscal y laboral de las parejas estables, por ser éstas materia de competencia estatal, según el ya citado artículo 149 de la Constitución. »Al margen de las consideraciones anteriormente expuestas, está el posible aumento presupuestario que puede suponer la aprobación de esta iniciativa parlamentaria. »En su virtud, y de conformidad con lo dispuesto en el artículo 124 del Reglamento de la Cámara, a propuesta del Consejero de Asuntos Sociales y previa deliberación del Consejo de Gobierno en su reunión del día 12 de septiembre de 2000, acuerda: »Primero: Manifestar criterio contrario a la toma en consideración de la proposición de ley para la igualdad jurídica de las parejas de hecho, del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía. »Segundo: Dar traslado de este acuerdo al Parlamento de Andalucía. »Y para que conste, a los efectos oportunos, expido la presente certificación en Sevilla, a 2 de septiembre de 2000.» PÁGINA NÚMERO 762 DSPA 17/VI LEGISLATURA El señor PRESIDENTE — Muchas gracias, señor Secretario Primero de la Mesa de la Cámara. A continuación tiene la palabra la portavoz del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía, señora Caballero Cubillo, para la defensa de su proposición de ley. La señora CABALLERO CUBILLO — Gracias, señor Presidente. Señoras y señores Diputados. Presentamos esta proposición de ley, de ley, en este Parlamento de Andalucía. Este tema ha sido abordado en multitud de ocasiones, tanto en plenarios, como en Comisiones diversas del Parlamento de Andalucía, pero jamás se había traído a este Parlamento un proyecto de ley para el reconocimiento de las parejas estables en la Comunidad Autónoma andaluza. Yo creo que el haber traído esta proposición de ley es un éxito, un éxito de todas aquellas organizaciones que se han movilizado a su favor, y muy especialmente de organizaciones de carácter homosexual, como Colegas, como Somos, como Aleas, de Izquierda Unida, porque para lo que algunos es una opción, y es el matrimonio o la pareja de hecho, para otros colectivos en la Comunidad Autónoma y en el conjunto del Estado es la única forma de opción de convivencia. Por tanto, señalar que, por desgracia, no somos una Comunidad puntera en el reconocimiento de las parejas de hecho, sino que, por el contrario, si procediéramos hoy a la votación de esta proposición de ley, seríamos la quinta Comunidad Autónoma que procedería a la regulación de las parejas de hecho, la quinta Comunidad Autónoma. Es decir, llevamos, señorías, casi quince años de retrasos, de retrasos que se han ido planteando a través de promesas electorales incumplidas, de propuestas que nunca veían su finalización y de compromisos que no han llegado a su final. Por tanto, no comprendemos que el Consejo de Gobierno de la Junta de Andalucía, lejos de felicitar esta iniciativa, con la mejor intención y con la mejor voluntad del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, entre en una oposición frontal contra un proyecto de ley al que, curiosamente, sus compañeros socialistas en el Congreso de los Diputados han dado su apoyo expreso en el Congreso de los Diputados, y una ley, como digo, necesaria y susceptible de modificación en el trámite de debate parlamentario habitual. Señorías, nos había prometido esta Cámara andaluza este debate, pero lo retrasan. ¿Cuáles son los motivos de este retraso y los motivos de este no a la toma en consideración de la propuesta de Izquierda Unida? Solamente caben dos consideraciones y quisiera que no fuera la peor de ellas. Una de las consideraciones habla del protagonismo político, el querer el Consejo de Gobierno tener el protagonismo político en traer a esta Cámara este proyecto de ley. Creo que el Grupo Socialista debe salir de esa forma de actuar que en la otra legislatura SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 hizo que la única ley que prosperara de toda la oposición fuera la Ley de Perros Guía, presentada por el Partido Andalucista. Creo que deben de abrir ustedes la mano en ese rodillo parlamentario que hace que los demás Grupos no podamos tener iniciativas políticas en esta Cámara. La segunda consideración, que me parece aún peor que la primera, es que ustedes quieran un reconocimiento de las parejas de hecho, pero muy limitado a aspectos absolutamente circunstanciales y no yendo al fondo del reconocimiento legal, legítimo, de todo tipo de derechos para todas las personas en la Comunidad Autónoma. Espero que las consideraciones sean de índole menor y no intenten entrar en consideraciones de índole mayor y que, a plazo muy corto, tengamos una ley real de reconocimiento de las parejas de hecho en la Comunidad Autónoma. Entro en la materia de esta ley. Este tipo de leyes forma parte de una nueva cultura política, de una nueva cultura incluso jurídica, que regula derechos de nuevo tipo y sustentada en nuevas actitudes. Creo que estas regulaciones son de carácter profundamente progresista, en el sentido que reconocen igualdades de hechos a las personas y un tipo de relaciones entre las personas donde lo importante no son los géneros, donde lo importante no son las clases sociales o las clasificaciones, donde lo importante son las relaciones humanas. Creo que con esta ley que nosotros presentamos se da cumplimiento a las recomendaciones del Consejo de Europa sobre no discriminación, así como a todas las corrientes europeas de reconocimiento total de derechos para la ciudadanía, sin entrar, como digo, en la orientación sexual de esos ciudadanos. Creo que en el conjunto de Europa se están dando pasos agigantados en esta materia y la regulación más reciente y más progresista es la que ha hecho Holanda al respecto, reconociendo toda forma de convivencia, incluido el matrimonio entre personas del mismo sexo. ¿En qué consiste nuestra ley? Se lo voy a explicar en diez puntos muy sencillos Primero, hace real el principio de no discriminación de las personas, independientemente del sexo, de la orientación sexual, de la religión o de la fórmula de convivencia que crean más adecuada. El segundo principio que consagra esta ley que presentamos es que la afectividad es una fuente de derecho, una fuente de derecho. Las vinculaciones personales y afectivas son una fuente de derecho, de generación de nuevos derechos para las personas; es decir, frente a las propiedades, frente a las vinculaciones interesadas, la vinculación de dos personas que se quieren, independientemente de cuál sea el sexo, si son los dos masculinos, los dos femeninos o heterogéneos, generan derechos el uno hacia el otro, fundamentalmente, derechos de asistencia, derechos de convivencia. En tercer lugar, esta ley plantea un concepto amplio de la familia, amplio de la familia. La propia Constitución, cuando habla de la familia, no habla de una fórmula de familia establecida, hay multitud de desarrollos familiares SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA que hay que reconocer normativamente y a los que hay que dar carta de naturaleza. Existe la familia tradicional compuesta por hombre y mujer con un vínculo por matrimonio civil, existe la pareja que no se ha casado pero que tiene un compromiso de convivencia común y existen las relaciones interpersonales entre personas del mismo sexo, y, por tanto, hay que consagrarlas y darles protección jurídica como tal relación familiar. En tercer lugar, nosotros planteamos un reconocimiento de lo que significa pareja estable. ¿Qué es una pareja estable? Pues aquélla que lo ha expresado de forma fehaciente, o bien de forma registral ante notario, o bien antes los registros municipales o de la Comunidad Autónoma. En quinto lugar, planteamos que haya derechos a las personas que convivimos en parejas de hecho. Alguien puede decir: estos derechos ya están reconocidos, porque hay muchas sentencias del Tribunal Constitucional y sentencias de tribunales ordinarios que dan la razón a percepción de la pensión, al uso de la vivienda y a otros usos patrimoniales, pero eso no es la concesión de un derecho, sino que es una batalla jurídica a la que sometemos a las personas que viven este tipo de unidades familiares. Es decir, no puede nadie depender de los tribunales para la consecución de derechos que necesitamos y que nos corresponden como ciudadanos. Así, planteamos el derecho de asistencia mutua, planteamos el derecho de manutención, planteamos el derecho de alimentos, planteamos el derecho de subrogación de la vivienda, planteamos el derecho de responsabilidad patrimonial para que ningún miembro de la pareja se encuentre colgado con deudas que han asumido de forma común, planteamos el derecho de visita y custodia sobre los hijos. En sexto lugar planteamos algo que yo sé que al Partido Popular le pone el pelo de punta, pero no nos importa que le ponga el pelo de punta, y es el derecho de adopción de todo tipo de personas, de todo tipo de personas, incluidas las parejas de homosexuales, o las parejas de gays y de lesbianas. ¿Por qué? Porque es un derecho constitucional y legítimo y porque, además, eso protege una esencia fundamental, que es la protección del niño. Miren ustedes si la ley actual de adopción es hipócrita, tremendamente hipócrita, señores del PP, que pueden adoptar las familias tradicionales, pueden adoptar las parejas de hecho que sean hombre y mujer y pueden adoptar personas individuales, independientemente de que sean heterosexuales u homosexuales, pero, sin embargo, no pueden adoptar las parejas homosexuales. O sea, una tremenda y terrible incongruencia. ¿Por qué no pueden tener el derecho al cuidado, a dar amor, a dar cariño a un niño que se encuentra en esas condiciones? ¿Dónde está escrito que haya solamente una forma de educación y una forma única de transmisión de valores y de transmisión de estabilidad en un niño? Creemos que el cariño y el amor, y en eso coinciden todos los expertos en la materia, es la única garantía de la crianza de un niño, y la condición sexual de la pareja que lo adopta no tiene nada que ver al respecto. Una pareja de homosexuales puede brindar PÁGINA NÚMERO 763 todo su cariño y todo su apoyo a una persona que lo necesite. En octavo lugar planteamos una equiparación de las parejas estables con el resto de las parejas. Es decir, que tengan derecho a solicitar vivienda, que tengan derecho a solicitar permiso por cuidado mutuo, que tengan derecho a anticipos, reintegros, etcétera. En noveno lugar nosotros planteamos dar un sentido al registro municipal y autonómico de parejas de hecho. Se creó ese registro de parejas de heho, pero como no sirve para nada, señores del Partido Socialista, como no sirve para nada porque no genera ningún derecho, pues no tiene ningún sentido y no se usa. Lo que no tiene sentido, pues no se usa. Por tanto, decimos que estos registros de parejas de hecho, en Ayuntamientos y en la Comunidad Autónoma, tengan el sentido de dar cumplimiento después a los derechos que otorgamos en esta ley. Y, finalmente, planteamos un impulso a la modificación de leyes y creo que, señores del Partido Socialista, estarán ustedes de acuerdo. ¿Estamos o no estamos de acuerdo con que hay que modificar las leyes de adopción? Ustedes lo han votado en el Congreso de los Diputados, junto al Grupo Parlamentario de Izquierda Unida. ¿Estamos o no de acuerdo con que hay que plantear un cambio en las leyes de tutela, de sucesión, de régimen fiscal y de la Seguridad Social, para dotar al conjunto de los ciudadanos de los mismos derechos? Pues si estamos de acuerdo, utilicemos también esta ley para instar al Gobierno central a que incluya esas modificaciones en el ordenamiento jurídico estatal. Bien, pues después de toda esta explicación, me dicen los señores del Partido Socialista: sí, pero es que esta ley sobrepasa el ámbito de nuestras competencias, y es que esta ley entra en materias que no tendría por qué entrar. Señores Diputados y Diputadas del Partido Socialista, ¿qué clase de ley van a traer ustedes aquí? Si no queremos sobrepasar, sobrepasar en el filo de la navaja, no en la ilegalidad sino en el filo de la navaja, si no queremos sobrepasar en el filo de la navaja la legalidad vigente, no puede haber ley de parejas de hecho. Tiene que haber una voluntad política decidida de reconocimiento de derechos, y eso ustedes lo tendrán que hacer en este Pleno y en esta Cámara si no quieren hacer una ley que sea un remedo. Señores del Partido Socialista, ustedes en Navarra, ustedes en Madrid, ustedes en Cataluña, han defendido leyes prácticamente idénticas a la que esta portavoz está defendiendo en esta tribuna del Parlamento, prácticamente idénticas. ¿Por qué dicen ahora que no, que no es posible? Miren ustedes, ¿saben lo que les pasa? Que todavía no tienen ni el más pequeño borrador de una ley de parejas de hecho de Andalucía; es más, no se ponen de acuerdo ni siquiera en qué departamento tiene que hacerse cargo del tema. Les leo la comparecencia del señor Zarrías de fecha 24 de mayo. Dice el señor Zarrías ante una pregunta nuestra, por cierto: «La ley de parejas de hecho es un compromiso electoral. Lo reiteró el Presidente de la Junta de Andalucía en el discurso de investidura. En Cataluña la ha elaborado la PÁGINA NÚMERO 764 DSPA 17/VI LEGISLATURA Consejería de Asuntos Sociales. Creemos que no es la que tiene que hacerla y la hará una Consejería de carácter horizontal» — o sea, Presidencia; «Gobernación o Presidencia», dice él— . «¿Y cuándo la hará? Le anuncio ya que posiblemente el martes próximo o el miércoles» — les estoy hablando de mayo— «porque el martes es fiesta en Sevilla, o el miércoles siguiente, la presentará el Consejero de Relaciones Institucionales. Una de las primeras leyes que vamos a comenzar a elaborar y que va a figurar en el calendario legislativo es la ley de parejas de hecho». En mayo, en mayo. Estamos a final de octubre y no hay ni siquiera una línea hecha, ni siquiera un línea hecha. Y sin embargo, ustedes plantean una oposición a la ley y su sustitución por una torpísima proposición no de ley del Partido Socialista que mañana tendremos oportunidad de discutir en este Parlamento, y que viene a decir, simplemente, que el Gobierno traiga la ley y que mientras tanto se potencien los registros municipales de parejas de hecho, que ya he dicho que sin ley no tienen absolutamente ninguna funcionalidad. Les voy a leer lo que la señora Alberdi decía ante iguales argumentos del Partido Popular. La señora Alberdi, el 19 de septiembre, es decir, hace apenas un mes, le decía al Partido Popular: «A nuestro juicio, es un postura hipócrita, pues tras el burladero de querer proponer su propia iniciativa,» —le decía al Partido Popular— «que ya han tenido tiempo de proponerla, se oculta la falta de voluntad política de acometer este tema y, sobre todo, el miedo a indisponer a elementos sociales retardatarios y grupos religiosos de gran influencia que siguen queriendo regir la vida cotidiana de la ciudadanía». Esto decía la señora Alberdi ante la propuesta del PP de no regularlo porque ellos estaban haciendo una regulación más interesante. Creo que es un argumento válido. Pero no quiero terminar esta intervención sin hacer referencia a otra fuerza política que viene obstaculizando de forma gravísima el reconocimiento legal de las parejas de hecho en el conjunto del Estado: al Partido Popular. Amparado en una torpe y sectaria defensa de la familia, el Partido Popular no entiende los derechos civiles de los ciudadanos, no los entiende, y hace un tremendo daño a la población imponiendo y justificando únicamente modelos convivenciales de carácter clásico. Señores del PP, cuando ustedes argumentan, argumentan, que las parejas de hecho, que las unidades convivenciales que no están compuestas por padre, por madre y por niños, que no son unidades convivenciales normales, están haciendo un tremendo daño a niños y a niñas de toda la Comunidad Autónoma andaluza y de toda España, muchos de los cuales viven en unidades familiares que no tienen esos requisitos tradicionales que ustedes defienden. [Rumores.] El señor PRESIDENTE — Señorías, silencio. Señora Caballero, su señoría debe ir terminando. SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 La señora CABALLERO CUBILLO —Creo, señores del Partido Popular, que se tienen ustedes que modernizar, que tienen que salir de la caverna política en las relaciones familiares, que tienen que cambiar el discurso y hacer un reconocimiento integral de derechos de ciudadanía. Y los derechos de ciudadanía no se parten, ni se porcionan, ni se les regatean a unos colectivos sí o a otros no. Finalmente, y termino, decirles a todos los Grupos de esta Cámara que ésta es la ley que hemos hecho Izquierda Unida, con nuestra mejor voluntad, con la mayor participación de todos los grupos sociales que plantean este tipo de regulaciones, y que si no les gusta lo suficiente, no la tumben en esta Cámara autonómica, déjenla pasar a Comisión y presenten allí sus enmiendas, y así tendremos la posibilidad de avanzar en Andalucía. Porque votar que no a esta proposición de ley es retardar el proceso de reconocimiento de derechos ciudadanos a una parte importante de nuestra Comunidad, porque decir que no es crispar y dejar en la clandestinidad a muchas personas que necesitan un reconocimiento jurídico urgente, porque votar que no es defraudar esperanzas y defraudar compromisos electorales que se habían comprometido a traer con urgencia una ley de parejas de hecho. Por desgracia, señoras y señores Diputados, Andalucía no va a ser la primera en el reconocimiento de los derechos de las parejas de hecho, pero, por lo menos, señoras y señores Diputados, que no sea la última. Nada más y muchas gracias. El señor PRESIDENTE —Muchas gracias, señora Caballero Cubillo. ¿Algún Grupo parlamentario desea consumir el turno en contra de la citada toma en consideración de la proposición de ley relativa a la igualdad jurídica de las parejas de hecho? En consecuencia, pasamos al turno de posicionamiento de los distintos Grupos parlamentarios. Tiene, en primer lugar, la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Andalucista, señor Dell’Olmo. El señor DELL’OLMO GARCÍA —Señor Presidente. Señorías. La proposición de ley objeto de debate esta tarde confirma que esta Cámara es una Cámara atenta a los problemas de la sociedad. Refleja una realidad social, ya que en Andalucía, en España, se pide una protección jurídica para las parejas unidas de forma estable en una relación de afectividad análoga a la conyugal, independientemente del sexo de los miembros de esa pareja. Y enfatizo la palabra afectividad porque no quiero hacer una definición de pareja de hecho en la que no aparezca la afectividad. No quiero caer en el error de los señores del PP en el proyecto de ley de contratos de unión civil, SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA presentado en la Cámara en 1997, y que aún en estos tiempos no se ha debatido. Los populares equiparaban en esa iniciativa una pareja de enamorados a una pareja de trabajadores que comparten piso. Para ellos ambos son pareja, parejas de hecho, da igual la afectividad. Por eso la aparición de las palabras «afectividad» y «estabilidad» en la definición de pareja de hecho es muy importante para el Grupo Andalucista. Somos conscientes de que hay mucho por hablar antes de ponernos de acuerdo en definir los términos que hay detrás de las mismas. Y es que la actitud del Gobierno central en este tema deja mucho que desear. Evidencia que la derecha está de espaldas a la realidad social, al negarse el pasado mes a aceptar el debate de la regulación de las parejas de hecho en el Congreso de los Diputados. ¿Cómo puede, desde el Grupo Parlamentario Popular, permitir que no haya una ley en este tema, y, dependiendo de donde vivan, en la Comunidad Autónoma donde vivan, el Ayuntamiento donde vivan las parejas de hecho tengan derechos diferentes? Desde el Grupo Popular, desde el partido que sustenta al Gobierno de España, se niegan a regular las realidades sociales a tiempo. Ésa ha sido siempre una característica de la derecha: llegan tarde, la realidad social siempre va por delante. Hay ya tres Comunidades donde existe normativa y otras siete tienen anunciada o en tramitación, como es el caso de Andalucía, una iniciativa de ese tenor. Un desbarajuste que da lugar a que en numerosos municipios y Comunidades ya existan registros de parejas de hecho sin que a nivel del Estado haya un reconocimiento oficial. Así, se puede dar el caso de que a una pareja le interese más estar inscrita en el Registro de su Ayuntamiento que en el de la Comunidad Autónoma para conseguir el piso de promoción municipal, o que decida hacerlo en dos a igual tiempo en función de otro tipo de intereses. Sin hablar del caso de Navarra, que tras modificar su ley del menor ha podido permitir la adopción por las parejas de hecho en su Comunidad; es decir, en Navarra además pueden adoptar niños, con independencia del sexo que compongan dichas parejas. El Grupo Andalucista confía en el buen hacer del Gobierno central e imaginamos que tendrá ya preparado un cuadro de incompatibilidades, porque si no, se pueden dar casos en España de situaciones tan polémicas como la propia poligamia, ya que una misma persona puede tener una pareja de hecho en Navarra, por ejemplo, y estar casada en Madrid. Por tanto, hay que ser serios y ponerse a legislar, a regular lo que es una realidad social, lo que se da en los hogares de los ciudadanos andaluces y españoles. Nosotros, en este debate, queremos recoger el espíritu de la no discriminación jurídica que marca Europa, cuyo Parlamento resolvió el 8 de febrero de 1994 que todos los ciudadanos y ciudadanas tienen derecho a un trato idéntico, con independencia de su orientación sexual. Estamos, pues, intentando poner fin a la desigualdad jurídica de las parejas de hecho frente a la institución del matrimonio y, por ende, al trato desigual que sufren los homosexuales. Se trata, en definitiva, de acotar jurídicamente una nueva realidad. PÁGINA NÚMERO 765 Sin embargo, no estamos los andalucistas por la labor de entrar en un debate demagógico de ver quién se apunta antes a la regulación, ni tampoco queremos que se presenten iniciativas dispersas que no tienen un marco general que iguale los derechos y obligaciones y que la falta de competencias haga que muchas de esas iniciativas sean sólo testimoniales, ya que no podemos conferir derechos sucesorios, fiscales o de adopción, señora Caballero. Siento decírselo, y los nacionalistas somos nosotros, no ustedes, pero es que resulta que la proposición de ley que hoy es objeto de debate en esta Cámara a instancias de su Grupo, sobrepasa no ya las competencias de la Comunidad Autónoma de Andalucía, sino la de cualquier Estado federado en el marco europeo o en el marco de países del entorno occidental. La proposición de Izquierda Unida, en consecuencia, invade, como dice el Consejo de Gobierno, materias que son de exclusiva competencia estatal y que están dentro del Código Civil, como puede ser el propio tema de las adopciones al que he hecho alusión anteriormente. Por tanto, hay que adoptar medidas y regulaciones que sean serias, porque, por poner un ejemplo, en materia de adopción ustedes mencionan el artículo 6 en la proposición de ley, que mientras continúe vigente la Disposición Adicional Tercera de la Ley 21/87, de 11 de noviembre, que reconoce la posibilidad de adoptar conjuntamente a un menor a los integrantes de una pareja unida de forma permanente por relación de afectividad análoga a la conyugal, siempre que sean hombres o mujeres, habría que reformarlo para que se dieran todos los supuestos de lo que consideramos, tanto en su iniciativa como nosotros, el Grupo Andalucista, pareja de hecho. Lo anterior significa que nuestro Grupo no tenga ningún tipo de objección al debate y a la aprobación de una ley de parejas de hecho y de una regulación en las Comunidades Autónomas que haga posible el que esa situación que se da, porque lo eligen libremente, porque la libertad de las personas les lleva a convivir como les da la gana, se pueda reflejar en un marco normativo. Entendemos que se debe alcanzar la posibilidad de ese matrimonio civil entre parejas del mismo sexo, y eso, evidentemente, excede las competencias de la Comunidad Autónoma. Por tanto, al margen del reconocimiento de las situaciones que se producen fuera del matrimonio, nosotros pedimos que en el Congreso de los Diputados, en las Cortes Generales, haya un reconocimiento de ese matrimonio civil entre parejas del mismo sexo. Y que haya un debate, que todavía no está cerrado, en el seno de la sociedad para el tema de las adopciones. Hay diferentes teorías, hay diferentes posiciones. Este tema de las adopciones no es algo que tenga un respaldo todavía mayoritario — me refiero a las adopciones en parejas del mismo sexo— y, en consecuencia, nosotros entendemos que se debe de seguir profundizando, pero, desde luego, la reflexión que hace el Grupo Andalucista es la siguiente: ¿cómo se va a privar a una pareja formada por dos personas del mismo sexo a que puedan adoptar un niño o una niña, cuando en muchos casos se ha dado ya una convivencia por razones familiares, por razones de vecindad o proximidad? Nosotros creemos que PÁGINA NÚMERO 766 DSPA 17/VI LEGISLATURA en esos casos, desde luego, el tema está meridianamente claro: debe producirse la adopción por parejas del mismo sexo. Pero es que, además, el debate está abierto en el seno de la sociedad, señora Caballero, y entendemos que debe de seguir avanzándose. Por tanto, no haga señales con la cabeza en el sentido de que parece que estamos diciendo cosas distintas, cuando estamos diciendo cosas que van en la misma línea del planteamiento realizado por su señoría. Lo único que ocurre es que, en primer lugar, hay una normativa de la Comunidad Autónoma de Andalucía que se está elaborando por parte de la Consejería y que va a venir a esta Cámara, y que hay una iniciativa a debate en el Pleno de mañana, y, en consecuencia, nosotros vamos a esperar a que se pueda tener, en el marco de las competencias de Andalucía, un proyecto de ley que envíe el Gobierno al que apoyamos. En consecuencia, el Grupo Parlamentario Andalucista entiende que es necesario, como resumen, en primer lugar, regular el matrimonio civil entre parejas del mismo sexo; en segundo lugar, proceder a que exista un registro de parejas de hecho en la Comunidad Autónoma de Andalucía, que en el marco de nuestras competencias tenga una serie de derechos reconocidos, y, por supuesto, que se siga avanzando en ese debate en relación con las adopciones, con respecto a las que nos mostramos claramente a favor de que se contemple la adopción de niños o niñas, al menos por parte de esas parejas que han tenido alguna relación, insisto, de vecindad o familiar con esos niños susceptibles de adopción. En consecuencia, el Grupo Parlamentario Andalucista no va a apoyar la tramitación de esta proposición de ley por invadir competencias que están residenciadas en el Congreso de los Diputados, donde nosotros haremos nuestras aportaciones, y porque hay, en lo relativo a las que sí son competencias de la Comunidad Autónoma, un proyecto de ley elaborándose por parte del Gobierno en coalición de socialistas y andalucistas. Nada más y muchas gracias. El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO — Muchas gracias, señor Dell’Olmo. Corresponde turno de posicionamiento al Grupo Parlamentario Popular de Andalucía. Para ello tiene la palabra su portavoz, la señora Corredera. La señora CORREDERA QUINTANA — Gracias, señor Presidente. Señor Presidente, señorías. Antes de entrar en el debate profundo de la ley, a mí me gustaría hacer algunas consideraciones, porque, claro, oír desde ese escaño, cuando una todavía no ha posicionado a este Grupo sobre esta ley, palabras como torpe, sectario, que estamos de espaldas al progresismo, de SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 espaldas a la realidad social, o decir algunos, con cierto retintín, que la derecha, como siempre, llega tarde, me parece un poquito fuerte. Pero entonces les voy a decir yo algo. Primero les recordaría, tanto a la portavoz de Izquierda Unida como al portavoz del Partido Andalucista, que la tolerancia y el principio de la no discriminación pasan también por respetar la libertad de expresar opiniones diferentes. Y eso parece que ustedes no lo entienden. El que no opina como ustedes es el malo de la película siempre. Pero, además, me van a permitir otra cosa, y es que les recuerde que este Grupo, en el Congreso de los Diputados, en su primera legislatura en el Gobierno, presentó una ley de contratos de unión civil que regulaba las parejas de hecho, cosa que otros no hicieron en quince años de Gobierno al frente de la nación, cosa que otros no han hecho en veinte años al frente del Gobierno en Andalucía. Cuando uno habla de progresismo tiene que dar ejemplo, y la izquierda, Izquierda Unida en este caso, que sí fue la primera que presentó en el Congreso una ley que regulaba las parejas de hecho, lo hizo en 1995, pero es verdad que ha sido incapaz hasta de ponerse de acuerdo con el resto de la izquierda para sacar la ley adelante. Así que no hablen ustedes de que son los progresistas, y los demás, que planteamos cosas serias, responsables y plurales, somos los que estamos atrasados. Yo no creo que la sociedad española lo vea así, por eso quizás nosotros estamos en el Gobierno de la nación y otros ya no están. Y ahora, ya me gustaría entrar y decirles que el debate que nos trae hoy aquí, desde luego, es un debate que está abierto en la sociedad. Es un debate con muy diversas opiniones, todas respetables, con posiciones muy encontradas y en el que alcanzar un consenso va a ser harto difícil. Fijar la posición de mi Grupo en relación a la proposición de ley del Grupo de Izquierda Unida tampoco es fácil, porque si bien, por un lado, compartimos la necesidad de establecer un marco jurídico que regule la convivencia de lo que se conoce ordinariamente como parejas de hecho, no compartimos una parte de la filosofía que contempla la propuesta que Izquierda Unida nos trae aquí hoy. Nadie duda de que éste es un debate de gran calado jurídico, social y humano, cuya regulación afecta, además, a otros preceptos de nuestro ordenamiento jurídico, la mayoría de ellos de competencia estatal y no de competencia autonómica. Y es que a nadie se le escapa que regular las parejas de hecho afecta e implicaría, como se ha dicho antes en esta tribuna, reformar el Código Civil, la Ley de Arrendamientos Urbanos, el Código Penal, la Ley de Sucesiones y Donaciones, el IRPF, la Ley de Seguridad Social o el Estatuto de los Trabajadores, por poner algunos ejemplos. No podemos dejar tampoco al margen que muchos de los temas que Izquierda Unida ha planteado en esta ley se escapan a nuestra competencia y son competencia del Gobierno de la nación. El debate está abierto también en el Congreso de los Diputados, ustedes lo saben muy bien. Saben que hace dos semanas hubo un debate y saben que también hay SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA un compromiso por parte del Grupo Popular de volver a llevar un proyecto de ley. Pero que les quede claro, que lo tengan ustedes muy claro, que desde el Grupo Popular tenemos el firme propósito de luchar contra cualquier forma de discriminación que pueda existir en nuestra sociedad, pero, desde luego, nuestros planteamientos tienen que partir de la responsabilidad, desde la atención al pluralismo y destinado al bien común. Así que aprovecho para anunciar que mi Grupo está trabajando en una proposición de ley que regule las uniones de hecho, que dé respuesta a sus demandas y necesidades en la misma línea, por ejemplo, que lo están haciendo nuestros compañeros en la Comunidad Valenciana. También, el Grupo Popular en el Congreso sigue trabajando en ello y, a pesar de que en la anterior legislatura la ley quedó en trámite, en el proceso de enmiendas, en esta nueva legislatura ya hay un compromiso de volver a presentar esa ley actualizada y cubriendo algunos de los huecos que se detectaron en el debate parlamentario. Todos somos conscientes de que en nuestra sociedad, junto al matrimonio legal, aparecen fórmulas de convivencia diferentes al matrimonio. Nadie lo niega, señora Caballero. Yo, como todos, como cualquiera de los que estamos aquí, sabemos que hay parejas que no están casadas, fíjese usted. Eso es algo que es obvio para todo el mundo. Y, desde luego, no creo que nadie, ni siquiera los que no están de acuerdo con ese tipo de convivencia, que los habrá, lo nieguen. Es una realidad que está ahí. Y también somos conscientes de que tenemos que adecuar nuestro marco normativo comunitario, estatal y autonómico, y ver todos aquellos pequeños preceptos que atañen directa o indirectamente al problema de la convivencia de hecho, sea entre heterosexuales u homosexuales. Pero no podemos apoyar esta proposición de ley. Y para explicar por qué no comparto este proyecto de Izquierda Unida tengo que partir de la propia Constitución Española. Los antecedentes que tenemos, la jurisprudencia constitucional existente, han descartado toda posibilidad de equiparación entre uniones de hecho y matrimonio, resaltando, además, la imposibilidad de realizar una conexión de efectos en bloque entre ambas figuras, sin que por eso haya lesión del derecho de igualdad. Por eso, en principio, es obligado que nos movamos dentro de esos límites porque si no, provocaríamos un desorden jurídico y un caos social. Esto nos lleva a decir que no es posible equiparar la situación conforme a nuestro ordenamiento jurídico actual, aunque sí es posible equiparar los efectos y poner así remedio a determinados efectos injustos que se producen por situaciones concretas. Y ahí es donde está trabajando el Grupo Popular. De hecho, esta equiparación de efectos ya se ha producido en algunas leyes estatales, y ustedes lo conocen bien. Se ha regulado de forma especial la Ley de Arrendamientos Urbanos, la Ley de Indemnizaciones por Víctimas del Terrorismo, la Ley de Apoyo a la Movilidad Geográfica, la ley que regula el derecho de asilo y la condición de refugiado, y alguna que otra ley más. Y a ello hay que sumar los registros administrativos para que puedan inscribirse estas uniones de hecho que se han creado en PÁGINA NÚMERO 767 numerosas Comunidades, en la nuestra también, y en numerosas localidades de nuestra Comunidad. Entrando ya en el texto de Izquierda Unida, hay que decir que, como decía mi compañera Rosa Estarás, que fue la que intervino en el Congreso, lo que hacen es configurar una institución cuya diferencia con respecto al matrimonio consiste en ser menos solemne y mucho más fácil de disolver. El texto deja muchas lagunas. Entre ellas, no regula la ruptura de la convivencia, y mientras ésta no sea efectiva, no dejarían de generarse derechos de contenido económico. Tampoco se explica cómo se impedirá la simultánea inscripción de diferentes convivientes de una misma persona, ni qué pasará cuando una persona establezca y deshaga a lo largo de su vida una serie de situaciones de convivencia con sus correspondientes consecuencias jurídicas. El texto que Izquierda Unida propone habla de la exigencia de publicidad de la convivencia, lo cual es contradictorio con la mera declaración y, además, puede ser contradictorio con el derecho constitucional regulado en el artículo 18.1 a la intimidad. Tampoco hay justificación posible para la elección del grado de parentesco, estableciendo, como han establecido, suficiente el segundo grado de consanguinidad, máxime teniendo en cuenta que el Código Civil prohíbe el matrimonio entre consanguíneos de tercer grado, salvo dispensa del juez de primera instancia. Por otra parte, nos parece que la forma de acreditación es ambigüa e insegura. Basta sólo un documento público sin previsión de su publicidad. Y queda en manos de los convivientes la extinción de su relación sin crear una obligatoriedad de comunicación y, además, no hay sanción en caso de que no cancelen la inscripción. No se diseña la interconexión de los registros y, por tanto, falta seguridad jurídica. Por ejemplo, si alguien se inscribe en un municipio de nuestra Comunidad y decide trasladarse a otro municipio diferente, se pierde el control de su estado o situación, a no ser que vuelva a inscribirse en un nuevo registro; por no hablar de lo que es aún más difícil, el seguimiento de la acreditación en documento público, que, como saben sus señorías, no está centralizado en ningún lugar. Y si no hacemos las normas bien, porque sean imprecisas, estaríamos convirtiendo en sujetos de derechos a quienes libremente han decidido no ser objeto de ellos. Propone, además, Izquierda Unida la posibilidad de la adopción por parte de parejas homosexuales. Primero, habría que decir que ésta es una de las materias que no es competencia de nuestra Comunidad. Es una competencia estatal, como se ha dicho aquí, regulada por la Ley 21/1987, de 11 de noviembre. Además, es un elemento éste en el que hoy por hoy no existe un consenso en nuestra sociedad. Quizás sea éste el tema que más polémica suscita. El Grupo Popular no está de acuerdo, y no lo está porque la adopción, señorías, es un instrumento de protección al menor. Y el interés protegido es y debe ser siempre el interés del menor. El Grupo Popular tiene que tener en cuenta la memoria de la Fiscalía General del Estado, cuando dice que es bueno PÁGINA NÚMERO 768 DSPA 17/VI LEGISLATURA que las familias adoptivas se limiten a las heterosexuales. O a la Asociación Española de Pediatría, cuando dice que podría ser perjudicial para el desarrollo de la personalidad del menor. O a la Universidad Erasmus, de Rotterdam, que da preferencia a la pareja heterosexual porque no puede afirmar la incidencia que sobre el desarrollo de la personalidad del menor tendría la adopción por parte de las parejas homosexuales. Ante un conflicto de intereses, siempre primará para el Partido Popular el derecho del menor, y existen demasiadas discrepancias entre psicólogos y educadores expertos en el desarrollo del niño acerca de los efectos que puede tener la adopción por homosexuales, como para que el Partido Popular se plantee el tema obviando que siempre debe prevalecer el interés del menor. Habla la ley de Izquierda Unida de unión libre, como si todas las modalidades de vida en común no tuvieran que ser libres. Y también habla de afectividad. También lo ha hecho el portavoz del Grupo Andalucista. De hecho, hace referencia a una relación de afectividad análoga a la conyugal, con independencia de su orientación sexual. Y, miren ustedes, yo veo un impedimento jurídico en la pretensión que tienen de asimilar la afectividad al matrimonio. Primero, porque la afectividad no se puede medir, por más que quieran, y, segundo, porque no puede crear derechos como decía usted, porque a veces la afectividad no es recíproca y no puede crear derechos sobre nadie. Segundo, se da la paradoja de que en el propio matrimonio, y en la definición del matrimonio y su regulación se ha huido de utilizar conceptos tan etéreos y de tan imposible medición. Por cierto, que la orientación sexual es libre, sólo tiene el límite de lo sancionado por la ley penal y pertenece a esa esfera de la intimidad que no debe de aflorar. En fin, señorías, en base a todo esto, decirles que el Grupo Popular entiende que tiene que haber un marco jurídico, pero le parece que el marco jurídico que plantea hoy aquí Izquierda Unida no es el adecuado y, desde luego, plantearía muchos más problemas de los que resolvería. Nada más y muchas gracias. El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO — Muchas gracias, señora Corredera. Corresponde el turno de posicionamiento al Grupo Parlamentario Socialista. Para ello tiene la palabra su portavoz. La señora CASTILLO JIMÉNEZ — Gracias, señor Presidente. Señora Caballero, me ha sonado mucho su intervención porque sigo estos temas y ha sido una repetición de lo que hizo su compañera, la señora Castro, el día 19 en Madrid. Ha puesto mucho énfasis, por cierto, para engañar a los colectivos con los que nosotros permanentemente nos estamos viendo, y a los andaluces y a las SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 andaluzas, por ejemplo a mí, porque el esfuerzo que usted ha hecho en esta tribuna hay que hacerlo en Madrid, y allí lo hizo su compañera. Estuvimos juntas y estuvieron también otros Grupos. Voy a intentar explicarme, señora Caballero. El libre desarrollo de la personalidad y de la igualdad ante la ley de los ciudadanos constituye algunos de los principios fundamentales de nuestro ordenamiento jurídico y social, demandando de todos los poderes públicos, de todos, la promoción de las condiciones para que esa libertad e igualdad de las personas y de los grupos en que se integran sean reales y efectivas, debiendo ser removidos los obstáculos que impidan y dificulten su plenitud. Así está previsto en la Constitución y así lo dice nuestro artículo 12 del Estatuto. El artículo 39.1 de nuestra Constitución establece los principios del libre y legítimo ejercicio de la autonomía personal. Todo hombre y toda mujer tienen derecho a construir mediante una unión afectiva de convivencia una comunidad de vida que, completada o no con hijos, dé lugar a la creación de una familia, cuya protección debe ser asegurada por los poderes públicos, garantizándose así el libre desarrollo de la personalidad y de la igualdad de los ciudadanos. Las uniones afectivas constituidas por parejas del mismo sexo, una vez superadas las discriminaciones históricas por razones de orientación sexual, que han venido marginando e incluso criminalizando a quienes demandaban una vida en común con otra persona del mismo sexo, deben alcanzar, por los mismos fundamentos, su protección, de acuerdo con la exigencia constitucional de igualdad y libertad dirigida a todos los poderes públicos. En este sentido, señora Caballero, el Gobierno andaluz, a través de la Consejería de Asuntos Sociales —y no estoy dudando ni tengo que pensar en qué Consejería estamos, se lo estoy diciendo con toda claridad, Consejería de Asuntos Sociales, Dirección General de Infancia y Familia— , ha elaborado el anteproyecto de ley de parejas de hecho que otorgará protección jurídica a las parejas unidas de forma estable en una relación de afectividad análoga a la conyugal, dentro siempre de nuestro marco competencial. Señorías, se dio el primer paso en este camino, aunque la señora Caballero lo ignore, reconociendo la igualdad jurídica de las parejas de hecho, cuando el 29 de noviembre de 1995 la proposición no de ley aprobada en esta Cámara trajo como consecuencia la creación del registro de uniones de hecho en el ámbito territorial de Andalucía, Decreto 3/96, que crea el registro y hace que éste sea el instrumento eficaz para el desarrollo de las competencias autonómicas y que favorezca la no discriminación de las personas que se relacionan mediante uniones de hecho en nuestra tierra. El anteproyecto al que me he referido antes, señorías, tiene como objeto eliminar cualquier tipo de discriminación por razón de circunstancia personal, social o de orientación sexual de los componentes de la familia, en cumplimiento, repito, del mandato establecido en el artículo 12 de nuestro Estatuto y siempre dentro del respeto a las competencias exclusivas del Estado que en esta materia reconoce el 149 de la Constitución. Mañana insta- SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA remos al Consejo de Gobierno, a través de una proposición no de ley, para que presente el proyecto de ley que regula las parejas de hecho en Andalucía en el marco de nuestras competencias. Su proposición no de ley, señora Caballero, se produce o entra en una patente invasión de la regulación de materias que son de exclusiva competencia estatal, y se las voy a señalar. Artículo 4.3. Recordarles que el artículo 143 del Código Civil reconoce este derecho o deber recíproco exclusivamente a los cónyuges, a los ascendientes, a los descendientes y, de forma limitada, a los hermanos. Artículo 4.4 de su proposición de ley, sobre actos de disposición de la vivienda común. Está regulado en el artículo 96 del Código Civil y se limita, exclusivamente, a los cónyuges. Artículo 6 de su proposición de ley. No cabe la regulación de la adopción a la que aluden, en tanto esté vigente la Disposición Adicional Tercera de la Ley 21/87, que reformó el artículo 175.4 del Código Civil y que reconoce la posibilidad de adoptar conjuntamente a un menor por integrantes de una pareja unida de forma permanente por relación de afectividad análoga a la conyugal, pero siempre que sean hombre y mujer. Señorías, las competencias exclusivas del Estado, que según el artículo 149 de nuestra Constitución aparecen y están presentes en todo el contenido de esta proposición de ley, se hacen especialmente visibles en el contenido de los artículos relativos al régimen sucesorio, al régimen fiscal y al laboral de las parejas estables. Señorías, después del debate del pasado 19 de septiembre en el Congreso, sobre las proposiciones de ley para regular esta materia que presentaron Izquierda Unida, el Partido Socialista, Convergència i Unió y el Grupo Mixto, quedó de manifiesto... El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO — Señorías, guarden silencio, por favor. La señora CASTILLO JIMÉNEZ — Decía que quedó de manifiesto la postura hipócrita del Partido Popular, que no apoyó estas iniciativas, teniendo como tiene la responsabilidad de llevar al Parlamento la norma que, dentro de su ámbito competencial del Estado, le corresponde. Volvieron a poner en práctica el rodillo mirando hacia otro lado, porque su verdadera condición conservadora les impide participar en el debate y, lo que es más grave, dar una respuesta legislativa desde el marco competencial adecuado a los principios de igualdad y de libertad de los españoles. Existen, señorías, numerosas manifestaciones de derecho positivo en nuestro ordenamiento jurídico que asumen ya la existencia y, por tanto, dan consecuencia jurídica a las uniones de hecho. Artículos 32 y 39 de la Constitución, artículos 101 y 320 del Código Civil, ar- PÁGINA NÚMERO 769 tículos 23, 153 y 454 del Código Penal, Disposición Adicional Décima de la Ley 30/81 en materia... El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO —Por favor, guarden sus señorías silencio, y yo ruego a la señora interviniente que continúe en el uso de la palabra. La señora CASTILLO JIMÉNEZ —Gracias, señor Presidente. Decía la Disposición Adicional Décima de la Ley 30/81 sobre Seguridad Social, la Disposición Adicional Tercera de la Ley 20/87 sobre adopción, la Ley 35/98 sobre afiliación por reproducción asistida o el propio artículo 16 de la Ley de Arrendamientos Urbanos. ¿Hasta cuándo vamos a tener que esperar para que el Partido Popular se digne en reconocer las iniciativas de otros Grupos en los que se reclama la regulación de esta materia y que no son más... El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO —Por favor, silencio, por favor. Puede continuar. La señora CASTILLO JIMÉNEZ — ...y que no son más que el eco de la realidad social de muchos españoles y muchas españolas? Señora Caballero, la iniciativa que ustedes traen hoy al Parlamento es una declaración de intenciones, es filosofía, teoría, no le están dando una respuesta práctica a lo que los andaluces y las andaluzas necesitan. Entendemos, señorías, que para reforzar el Estado de las autonomías, hay que respetar siempre el ámbito competencial y legislar dentro de él. Salirse no nos hace más fuerte, señora Caballero, por el contrario, nos debilita. Para que funcionen las instituciones, debemos procurar que nuestro trabajo sea siempre dentro de nuestras competencias. ¿Qué es eso que usted ha venido a decir aquí, de que hagamos una norma al filo de la navaja? No sé eso en qué marco de legalidad se entiende. Hay que respetar las reglas y no querer hacer normas que se salen de aquello que tenemos atribuido. Y para terminar, señorías, señora Caballero, ha hablado aquí de protagonismo político, que creía que había dos razones, las del protagonismo político del Ejecutivo andaluz. Perdóneme, señora Consejera, ese protagonismo lo tenemos porque nos lo han dado los andaluces en las urnas, no lo tenemos que buscar, lo tenemos. Y el segundo aspecto al que usted aludía, de que queríamos pasar por los aspectos circunstanciales, de aspectos circunstanciales nada, estamos queriendo dar una respuesta, dentro de lo que podemos legislar y en el marco de PÁGINA NÚMERO 770 DSPA 17/VI LEGISLATURA nuestras competencias, a las necesidades de todos los colectivos que lo están demandando. Perdone que le diga que no ha venido a esta tribuna a aportar nada nuevo, que su ley, cuando habla de no discriminación, ya lo teníamos; cuando habla de fuentes del derecho, ya lo sabíamos; cuando habla del nuevo concepto de familia... En definitiva, señoría, ha repetido un poco el debate que el pasado 19 de septiembre tuvimos en el Congreso y que, desgraciadamente, no pudimos sacar. Muchas gracias. Nuestro posicionamiento es en contra. [Aplausos.] El señor PRESIDENTE — Muchas gracias, señora Castillo. Señorías, vamos a pasar a votación la toma en consideración de la proposición de ley formulada por el Grupo Parlamentario de Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía, relativa a la igualdad jurídica de las parejas de hecho. Señorías, se inicia la votación. El resultado de la votación es el siguiente: ha sido rechazada, al haber obtenido 5 votos a favor, 94 votos en contra, ninguna abstención. DEBATE AGRUPADO DE LAS COMPARECENCIAS 6-00/APP-000009, 6-00/APP-000011 Y 6-00/APP000012, DE LA EXCMA. SRA. CONSEJERA DE EDUCACIÓN Y CIENCIA, A FIN DE INFORMAR SOBRE EL INICIO DEL CURSO ESCOLAR 2000-2001 El señor PRESIDENTE — Señorías, pasamos al punto tercero del orden del día, comparecencias. Les propongo a sus señorías una alteración del orden del día en lo relativo a las comparecencias, para que se vea en primer lugar la comparecencia de la excelentísima señora Consejera de Educación y Ciencia, a fin de informar sobre el inicio del curso escolar 2000-2001, y se vea al final la comparecencia — aunque veo aquí al Consejero de Salud— del Consejero de Salud. Perdón, señor Vallejo, no lo había visto, pero al estar usted presente, que era el que había solicitado el cambio del orden del día, podríamos mantener el orden del día. Bien, mantenemos la alteración. La señora Consejera de Educación y Ciencia tiene la palabra. La señora CONSEJERA DE EDUCACIÓN Y CIENCIA — Señor Presidente. Señorías. Hoy estoy aquí, en esta tribuna, a petición propia y SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 de los Grupos Parlamentarios Popular y Socialista, para informar sobre el inicio del curso escolar 2000-2001. Como ya he tenido ocasión de explicar en esta sede, bien en Pleno o en Comisión, desde mi toma de posesión como Consejera de Educación y Ciencia, el núcleo sobre el cual gira todo el entramado de medidas y actuaciones previstas para esta legislatura está centrado en fortalecer un sistema educativo andaluz de calidad. Señorías, en las sociedades modernas, la educación constituye uno de los pilares sobre los que se fundamenta cualquier proyecto de futuro que permita afrontar con éxito el reto de dar respuesta a los procesos de cambio y a las dinámicas de transformación que las circunstancias del mundo actual requieren. En este sentido, la educación adquiere una dimensión estratégica, en tanto que se condiciona el desarrollo de una sociedad a la preparación de las personas que la forman. Así pues, la educación ya no puede concebirse como el privilegio de algunos, sino como una necesidad y uno de los derechos fundamentales de todos los ciudadanos. Partiendo de estos supuestos, el Gobierno de la Junta de Andalucía ha venido realizando durante la última década un importante esfuerzo de modernización de nuestro sistema educativo, que se ha traducido en un incremento notable de las infraestructuras y los recursos materiales y humanos suficientes para asegurar, en cualquiera de sus etapas y tramos, un puesto escolar a todos los andaluces y andaluzas. Pero la garantía del ejercicio del derecho a la educación no consiste sólo en procurar el número de puestos escolares suficientes para atender a la demanda de escolarización de la sociedad, supone, además, disponer las medidas necesarias para lograr que quienes acceden a esos puestos escolares adquieran una formación que les permita integrarse, de forma óptima, en las diversas actividades que comporta la vida en sociedad. En definitiva, proporcionar a los usuarios del sistema educativo y, en último término, al conjunto de la sociedad una educación de calidad. Por tanto, una vez alcanzadas las cotas de extensión y cobertura universal del sistema, no ya sólo en los niveles de educación obligatoria, sino también en las modalidades de posobligatoria, nuestro punto de mira es conseguir un sistema educativo andaluz de calidad. Éstos son, señorías, los presupuestos que han animado el conjunto de actuaciones que hemos puesto en funcionamiento en este comienzo de curso y que vamos a ir desarrollando a lo largo del mismo. Veamos cuáles han sido, a grandes rasgos, esas actuaciones y también sus primeros resultados. Actualmente contamos con la implantación total de la enseñanza obligatoria conforme al modelo educativo establecido en la LOGSE. Esto significa que la población andaluza en edad escolar se encuentra integrada al cien por cien en el sistema educativo hasta los dieciséis años, lo cual representa un hito histórico para una Comunidad como la nuestra, que arrastraba tradicionalmente un elevado porcentaje de población analfabeta. Las nuevas generaciones de andaluces y andaluzas cuentan con un punto de partida educativo impensable hace tan sólo veinte o veinticinco años. Precisamente, haber alcanzado este SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA nivel de escolarización nos va a permitir dedicar nuestros esfuerzos y recursos a elevar la calidad de la enseñanza obligatoria. Una de las primeras medidas de este curso que comienza, y que pone de relieve nuestro compromiso por la calidad en todo el sistema, es nuestro esfuerzo por mejorar la relación profesorado/alumnado; es decir, la ratio profesor/alumno. El aumento del profesorado, junto con la disminución del número de alumnos y alumnas por efecto de la bajada de la tasa de natalidad, está consiguiendo una ratio alumno/unidad cada vez más reducida, siendo éste, en opinión de todos los expertos y expertas, un factor decisivo a la hora de calibrar la calidad del sistema. Señorías, los pasados días 15 y 22 de septiembre se han incorporado a las aulas 1.569.910 alumnos y alumnas de enseñanzas no universitarias en 4.562 centros educativos, siendo atendidos por 98.475 profesores y profesoras. En este curso, el 96’9% de los niños y niñas andaluces estudian enseñanza LOGSE, de forma que 1.521.243 lo hacen ya en el nuevo sistema educativo y solamente 48.668 en las enseñanzas reguladas por la anterior Ley de 1970. A ellos hay que añadir 275.096 alumnos y alumnas universitarios, lo que supone que el sistema educativo andaluz tiene escolarizado, en este curso que comienza, un total de 1.845.006 estudiantes. Las aulas andaluzas han acogido este año a 6.198 alumnos y alumnas menos, mientras que la plantilla del profesorado andaluz se ha incrementado en 3.368. Esta ampliación de personal hace posible una mejora de la ratio que en Infantil y Primaria se sitúa en un 23’5%, frente a los 25 que establece la ley, y en Secundaria en un 27’9, cuando la ley impone o propone 30. ¿Cómo se ha distribuido ese profesorado? Hay que señalar que en 911 colegios se ha aumentado el número de profesores y profesoras, llamado 13-23-3, con tres objetivos claros: El primero, mejora de la calidad de la enseñanza, ya que este profesorado realiza, entre otras, labores de apoyo y refuerzo para aquellos alumnos que lo necesitan. Segundo, apuesta por la solidaridad. Los centros que cuentan con este profesorado extra son, entre otros, aquellos situados en zonas de atención preferente y en centros públicos rurales con más de siete unidades. En tercer lugar, este profesorado está destinado a agilizar las sustituciones, ya que se cubrirán las primeras ausencias que se produzcan de forma rápida. Por otro lado, en los institutos de Enseñanza Secundaria situados en las zonas de atención educativa preferente se ha aumentado la plantilla en tres profesores más para este curso. Este profesorado corresponde a cada uno de los ámbitos siguientes: sociolinguístico, científico-tecnológico e idiomas. Este profesorado, además, está adscrito al departamento de orientación y sus actividades están relacionadas con apoyos y refuerzos estables para aquellos alumnos que presentan necesidades. Ello implica, señorías, medidas concretas y eficaces para combatir el fracaso escolar, para mejorar los rendimientos escolares en su conjunto y, en consecuencia, atender al primer objetivo, la calidad del conjunto del sistema educativo andaluz. Pero, además, cada nivel PÁGINA NÚMERO 771 educativo ha sido objeto de atención en función de los objetivos específicos a cubrir en cada una de las etapas. Veamos, por niveles, cuáles han sido las propuestas y las actuaciones que estamos llevando a cabo. En los niveles de Educación Infantil y Primaria, ya francamente consolidados, la Consejería de Educación y Ciencia ha introducido este curso elementos de nuevo directamente relacionados con la calidad, por un lado, con la anticipación de la enseñanza de lenguas extranjeras, tanto en Infantil como en el primer ciclo de Primaria y, por otro, con la creación de nuevas secciones de francés y alemán en estos centros. En Educación Infantil también se está desarrollando el Programa de Educación Infantil en Casa, dando servicio educativo a 223 alumnos y alumnas de 3 a 6 años que viven en núcleos de población diseminados y de reducida población. Este alumnado está atendido por 19 maestros y maestras que prestan sus servicios de forma itinerante, dando una relación profesor/alumno de 1/12. Son 52 los núcleos de población pertenecientes a 18 municipios en los que se lleva a cabo este programa. En cuanto a la Educación Secundaria, podemos afirmar que el grado de asentamiento de esta etapa ya es muy elevado, son 713 municipios los que cuentan con centros ESO; es decir, el 92’48% del total de los Ayuntamientos andaluces. ¿Cuál ha sido el núcleo de actuaciones en Secundaria orientadas de nuevo a mejorar el sistema educativo? Para este curso, nuestro objetivo era mejorar los rendimientos escolares, combatir las deficiencias de formación que se habían detectado en las evaluaciones que año tras año viene realizando esta Consejería. Destacaré cinco grandes líneas de actuación, impulsadas este año, destinadas a conseguir ese objetivo. En primer lugar, el plan de mejora de la enseñanza de las Humanidades. Se ha puesto en marcha una nueva normativa que regula la optatividad en esta etapa, con el objetivo de reforzar el aprendizaje en las áreas instrumentales y básicas donde se han detectado mayores problemas de formación. Las materias ofertadas son refuerzo en lengua, refuerzo en matemáticas, además de la segunda lengua extranjera. Y en el segundo ciclo se amplía la oferta con materias como cultura clásica o iniciación profesional, con objeto de profundizar en otros ámbitos del saber y ayudar a los y las adolescentes a afrontar sus opciones profesionales. Recogemos así, en esta normativa, las recomendaciones del dictamen de la Comisión de Humanidades que dirigió el señor Díaz Ambrona y a la que se llegó por consenso. Y hacemos realidad en Andalucía una reforma de la que tanto se está hablando, pero que hasta ahora no se ha puesto en funcionamiento y aquí la hemos hecho realidad ya en este curso escolar. Segunda de las actuaciones dedicadas a Secundaria, programas de diversificación curricular en 637 centros. Con estos programas se pretenden atajar las dificultades de aprendizaje del alumnado que precisa una atención particular, de forma que puedan obtener el título de graduado en Secundaria. Tercera de las actuaciones: se han ampliado, igual- PÁGINA NÚMERO 772 DSPA 17/VI LEGISLATURA mente, a 637 los centros de Educación Secundaria autorizados para la integración de alumnos y alumnas con necesidades educativas especiales, con 91 nuevos institutos. Con este nuevo incremento, un 76’3% de los centros de atención secundaria, hacemos una apuesta decidida por esa integración. En cuarto lugar, he de comentar que se ha aumentado la oferta de programas de garantía social. Se han implantado 394, un 35% más que el curso anterior, para aquellos alumnos y alumnas que no han conseguido la titulación. En quinto lugar, la quinta medida se refiere al reforzamiento de la enseñanza de los idiomas en esta etapa, y como ya he tenido ocasión de explicar en la Comisión de Educación, estamos creando centros bilingües. Este curso son seis nuevos en francés y dos nuevos en alemán. De esta forma, señorías, estamos dando respuesta real y efectiva a los problemas detectados y allí donde la calidad de la enseñanza no estaba alcanzando el nivel deseado en Secundaria. Es decir, reforzamos la formación humanística en toda la etapa, damos apoyo al alumnado con problemas de aprendizaje y ofrecemos salidas y soluciones profesionales y educativas a quienes no han conseguido culminar con éxito la ESO. Por tanto, señorías, estamos haciendo una apuesta decidida por la calidad. Y en este mismo sentido habría que situar el planteamiento que estamos haciendo sobre la orientación. La orientación es bien sabido que, dentro del sistema educativo, representa una clave para el correcto funcionamiento del mismo, para prestar un servicio de calidad educativa y para llevar a la práctica el ideal de una enseñanza personalizada. Les recuerdo que todos los institutos tienen departamentos de orientación. Además, en este campo, vamos a dar un paso adelante de importancia capital, puesto que muy pronto saldrá una nueva normativa que va a regular la estructura y funciones de los servicios de orientación. En materia de enseñanza posobligatoria, hay que señalar la generalización del primer curso de Bachillerato y, por tanto, la extinción definitiva del BUP. Todas las modalidades de Bachillerato experimentan un aumento; en total, contamos con 1.119 Bachilleratos, un 39% más que el curso anterior; 503 institutos de Educación Secundaria ofertan la modalidad de Bachillerato de Humanidades y Ciencias Sociales, 419 la de Ciencias de la Naturaleza y de la Salud, 139 el de Tecnología y 58 el de Arte. En cuanto a Formación Profesional, otro de los ámbitos en los que la Consejería ha centrado de forma especial su actuación, se amplía la oferta en 349 ciclos formativos, lo que supone un incremento en torno al 33%, con lo que el total ya es de 1.400 ciclos. Aumenta, por tanto, el número de alumnos y alumnas en estas enseñanzas, son ya 59.843, a los que hay que añadir los 18.504 que cursan FP-2. De esta manera, la nueva Formación Profesional se consolida, cada vez más, como una alternativa de primer rango y como una educación cada vez más prestigiada. De los 136 títulos del catálogo de la nueva Formación Profesional, 92 se estudian en los institutos andaluces, SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 41 de grado medio y 51 de grado superior. En este curso se han implantado cinco nuevas titulaciones de grado superior y tres de grado medio. En cuanto al desarrollo del Plan Andaluz de Formación Profesional, están constituidos tres grupos de trabajo: sistema de prospección del mercado de trabajo, sistema de orientación e información profesional y formación en centros de trabajo y prácticas formativas. A ellos se van a sumar los correspondientes a la agencia de las cualificaciones profesional de Andalucía y a los centros integrados de Formación Profesional. Una mejora importante, también en este ámbito, va a ser la puesta en marcha de un programa informático para la gestión y seguimiento de las prácticas en empresas. La formación en centros de trabajo es un factor decisivo de la nueva Formación Profesional y, por tanto, a ello vamos a dedicar nuestro esfuerzo. Pero la calidad en la educación se cifra también en mantener los principios de igualdad y de equidad en el acceso al conocimiento. Por lo tanto, no podemos hablar de calidad de la enseñanza sin apelar a la solidaridad que garantice la atención preferente a los más débiles o desprotegidos, con el objeto de evitar la desigualdad. Por ello, en el capítulo correspondiente al ámbito de la solidaridad en la educación, en este curso se va a desarrollar la normativa específica que regula determinados aspectos relativos a la atención del alumnado con necesidades educativas especiales, como medidas curriculares, evaluación psicopedagógica, colaboración interinstitucional, etcétera, etcétera. Además de ello, estamos desarrollando, estamos continuando con el plan de apoyo a centros de zonas de actuación educativa preferente; son 100 centros los que se incluyen en este plan, 32 de Primaria y 68 de Secundaria. Y junto a ello estamos impulsando dos nuevos planes directamente ligados con este ámbito. El primero, el Plan de Atención al Alumnado Inmigrante, cuestión en la que Andalucía está siendo pionera y de la que dependen no sólo el presente y futuro educativo de tantas personas que conviven con nosotros y con nosotras, llegadas de culturas diferentes, sino que el porvenir de nuestra Comunidad depende en gran medida de la correcta inserción social, cultural, formativa y laboral de estos colectivos procedentes de la inmigración. Se van a desarrollar medidas encaminadas a conseguir dar apoyo para el aprendizaje de la lengua de acogida, orientaciones a los centros para que establezcan en el proyecto de centro y proyecto curricular medidas para el tratamiento de las distintas culturas, formación del profesorado para el conocimiento de las pautas culturales del alumnado inmigrante y también programas de formación cultural para personas adultas a través de la red de centros de adultos. El segundo plan previsto es el Plan de Educación para la Paz y la No Violencia. El valor de promover una auténtica cultura de la paz tiene un alcance universal indiscutible. Además, este proyecto va a constituir un cauce especialmente idóneo para promocionar el clima de convivencia y respeto en los centros docentes. Como no podía ser menos, la formación de las personas adultas también está incluida dentro de esas medidas de potenciar y fomentar la calidad del sistema edu- SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA cativo andaluz. La formación de las personas adultas ha sido, además, un referente claro de la política educativa de Andalucía desde que recibimos las transferencias. En la actualidad, este tipo de enseñanza va mucho más allá que el de la mera iniciación a la lectura o la escritura. Son muchas las personas que han superado con creces este nivel y aspiran a ampliar y a continuar avanzando en el campo del saber y de la formación. Así, puedo decir que se han incrementado las ofertas de formación inicial de base y formación de base. El total de grupos para este curso es de 3.508, lo que supone un incremento de 158 respecto al anterior. Se mantienen, igualmente, las ofertas de planes educativos de progresión y complemento de la formación de adultos. Por ejemplo, el Plan de Acceso a la Universidad para Mayores de 25 años, con un total de 66 grupos, también el Plan de Animación Sociocultural, etcétera. Igualmente, se ha ampliado la Educación Secundaria Obligatoria y Posobligatoria para personas adultas. Y, además, hay un programa, That’s English, para la enseñanza del inglés a distancia. Este curso se prevé que se matriculen 4.270 alumnos y alumnas. Además, hemos incorporado un plan a distancia y semipresencial para adultos con discapacidad, a través de un sistema multimedia que permite cursar la Enseñanza Secundaria. Concretamente, es un proyecto piloto que se ha puesto en funcionamiento con la Consejería de Asuntos Sociales y que, tras su evaluación, tenemos la intención de seguir ampliándolo, de seguir impulsándolo en los cursos siguientes. También en este campo de la educación de adultos, durante este trimestre, durante este curso se va a llevar a cabo el proceso de adscripción del profesorado de Educación de Adultos. Bien. Me he referido casi a todos los niveles de la enseñanza, pero para que todos estos proyectos de calidad puedan desarrollarse de forma adecuada, es preciso contar con centros y equipamientos modernos y adaptados para impartir enseñanzas especializadas, además de contar con espacios deportivos y lugares de encuentro que permitan la convivencia y fomenten la participación. La inversión realizada a través del Programa Aula 2000, en el que han colaborado Ayuntamientos, mancomunidades de municipios y Diputaciones, y que se viene desarrollando desde el año 1997, saben sus señorías que asciende a mucho más de 60.000 millones de pesetas. Ello ha permitido que se comience este curso en mejores condiciones en cuanto a infraestructuras. Se han construido nuevos centros, se han ampliado otros y se han realizado gran cantidad de adaptaciones, remodelaciones y reparaciones. El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO — Señora Consejera, si es posible, le rogaría que fuese concluyendo. PÁGINA NÚMERO 773 En concreto, en este curso 2000-2001, contamos en Andalucía con un total de 52.149 puestos escolares más, de los cuales 16.524 corresponden a Infantil, 8.775 a Primaria y 26.850 a Secundaria. Han abierto sus puertas 32 nuevos centros educativos y, además, se han realizado obras de reforma en 54 y está previsto que a lo largo de este curso escolar 34 nuevos centros más vayan abriendo sus puertas. Además, lógicamente, el mantenimiento y la inversión, el mobiliario y materiales que hemos realizado asciende a casi 5.000 millones de pesetas. A ello hay que unir que también durante este curso vamos a aumentar las dotaciones a los centros del material necesario en tecnología de la información y la comunicación, de acuerdo con la apuesta que ha hecho esta Consejería en este ámbito y que se concreta, como ustedes saben, en la Red Averroes. La formación del profesorado también ocupa un espacio en este principio de curso, puesto que está comenzando a funcionar el plan bianual de formación del mismo para atender a las necesidades de formación específica. Por último, he de referirme al campo universitario, que, como ya he señalado anteriormente, incorpora 275.096 alumnos y alumnas y 13.462 profesores y profesoras. Como sus señorías saben, este Gobierno se propone seguir profundizando en la política universitaria y de investigación en los próximos años, y ustedes conocen que ha definido con claridad algunas de las líneas estratégicas. He de hacer referencia a la creación de la Comisión parlamentaria, que ya fue aprobada en sesión plenaria en los días 27 y 28 de septiembre, que va a tener la finalidad de diseñar ese nuevo panorama del sistema universitario andaluz en lo referente al modelo de financiación, a la financiación en sí misma, a las titulaciones y también a los recursos humanos. Pero también, por nuestra parte, hay una apuesta decidida en el campo de la investigación, y de hecho ya estamos tomando, dentro del Tercer Plan Andaluz de Investigación, las medidas oportunas para conseguir dos objetivos estratégicos fundamentales: procurar que la generación del conocimiento se erija en el motor del desarrollo económico y, en segundo lugar, una política de investigación que se oriente a conseguir un mayor bienestar social. La convocatoria de becas de investigación para formación del nuevo personal investigador, así como las ayudas a los grupos de investigación, son realidades que dentro de muy pocos días estarán ya, con las convocatorias correspondientes, en las universidades andaluzas. Señorías, si entre todos somos capaces de trabajar con sentido de la corresponsabilidad y de la lealtad que todos nos debemos, estaremos en condiciones de situar el sistema educativo andaluz en las cotas de calidad que todos deseamos. Muchas gracias. La señora CONSEJERA DE EDUCACIÓN Y CIENCIA El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO — Bien. —A continuación, para turno de posicionamiento, tiene PÁGINA NÚMERO 774 DSPA 17/VI LEGISLATURA la palabra en primer lugar por el Grupo Parlamentario Andalucista su portavoz, señor Calvo. Señorías, se trata de una comparecencia conjunta agrupada con otra del Consejo de Gobierno, a petición propia, y, en consecuencia, se dirime por lo establecido en el artículo 150 del Reglamento. El señor CALVO POYATO — Muchas gracias, señor Presidente. Señorías. Señora Consejera. El inicio de un nuevo curso escolar nos vuelve a dar la oportunidad de hablar una vez más de nuestro sistema educativo, un sistema educativo en el que, de una manera paulatina, se van alcanzando niveles satisfactorios. En opinión del Grupo Parlamentario Andalucista hubo un momento, hubo una fase en que era fundamental el número. No había centros suficientes para hacer frente a la demanda educativa de nuestra sociedad, esos centros de carácter obligatorio no estaban dotados con aquellos mínimos imprescindibles para que la educación pudiese llevarse a cabo en unas condiciones mínimas también. Y una vez superada la fase que podríamos llamar cuantitativa, se ha ido entrando en la fase cualitativa; es decir, hoy no estamos hablando de necesidades de escolarización, sino de calidad en cuanto a la escolarización de nuestro alumnado, en cuanto a la escolarización de los chicos y las chicas andaluces. Todo esto, en el marco de la modificación de la Ley Orgánica General del Sistema Educativo, de la LOGSE, que significaba, por un lado, ir aumentando los niveles de calidad para adaptarlos a la LOGSE, a las demandas, exigencias y planteamientos que la nueva Ley del Sistema Educativo nos demandaba, y, por otro lado, incrementando ese nivel de calidad. Este curso que se ha iniciado hace un mes significa la total implantación de la LOGSE en un proceso que comenzaba hace ya varios años. Por ejemplo, en el curso 1994-95 en torno al 40%, el 41’4% exactamente, de nuestro alumnado estudiaba ya a través de la nueva programación y de la nueva legislación educativa, mientras que para el presente curso académico, el curso académico 2000-2001, el número de alumnos que estudian ya la Enseñanza Primaria y la Enseñanza Secundaria de acuerdo con la normativa LOGSE se eleva al 96’9%; es decir, queda el final del anterior sistema educativo, los alumnos que este año están estudiando COU, el Curso de Orientación Universitaria, y en Formación Profesional, aquellos que hacen el segundo curso del segundo grado o del segundo ciclo de Formación Profesional. Por lo tanto, ha habido un esfuerzo que nosotros valoramos de manera importante y que es un esfuerzo acumulativo, un esfuerzo que ha venido sumando año tras año para ir superando, no ya cuantitativamente, sino cualitativamente, los retos que una calidad a finales del siglo XX nos está demandando a todos. Pero hay más. En cuanto a la escolarización de los niños de tres años, tenemos que señalar que hoy asisten a las aulas de los colegios públicos 207.844 alumnos de tres años, lo que representa aproximadamente el 80% SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 de los niños que pueden ser escolarizados con esa edad. Desde el Grupo Parlamentario Andalucista lo que señalamos, y en ese sentido instamos a la señora Consejera, a que el 20% que queda se incorpore de manera lo más rápido que sea posible y, a ser posible, para el próximo curso académico, pero tenemos que valorar de manera muy positiva que algo que era un planteamiento que se movía en niveles exclusivamente teóricos hace solamente cuatro años haya hoy alcanzado al 80% de los niños y niñas de nuestra Comunidad con la edad a la que me he referido, con la edad de tres años. Hay, por lo tanto, que continuar en el esfuerzo que se ha venido realizando y que esas aulas estén dotadas con aquel material y aquel personal que ayude al maestro en su labor, como monitores que puedan resolver determinadas necesidades que de una manera adicional se les plantean a los docentes. La Enseñanza Primaria y la Enseñanza Secundaria Obligatoria, que supone la escolarización de los chicos y las chicas andaluzas hasta los 16 años, cuenta ya con un total de 969.059 alumnos, de los cuales 743.495 lo hacen en centros públicos, la apuesta por la que el Partido Andalucista se decide, la enseñanza pública y una enseñanza pública de calidad. A ello habría que añadir 211.452 que pertenecen a centros concertados, centros concertados que, desde nuestro punto de vista, responden también a la política que desde el Grupo Parlamentario Andalucista planteamos como prioritaria, y habría 14.112 que corresponden a la enseñanza privada, con respecto a la cual nada tenemos en contra, pero sí manifestamos públicamente nuestra apuesta y nuestro apoyo más decidido a la enseñanza pública o, en todo caso, a la enseñanza concertada. Con respecto a la Formación Profesional, el panorama también ha mejorado, y ha mejorado de una manera sustancial. Se ha impulsado la implantación de nuevos ciclos formativos, con lo que el total de alumnos en este nivel es de 59.843, de los cuales también en su mayoría están escolarizados en centros públicos, alcanzando la cifra de 45.682. Con la implantación de estos nuevos ciclos, se pretende que la Formación Profesional sea una alternativa real a determinados estudios universitarios y que permita ir dotando a nuestra sociedad de cuadros lo suficientemente tecnificados como para poder hacer frente a las demandas sociales de la sociedad del momento. Los andalucistas propugnamos un modelo que tenga en cuenta las características geográficas, productivas y sociales de cada comarca, puesto que las ofertas de empleo suelen ser distintas, o de hecho son distintas, en cada una de las comarcas de Andalucía, y que estos ciclos formativos den respuesta a aquellas necesidades, en los planteamientos que hemos señalado, que en cada comarca puedan llevarse a cabo. También se ha aumentado, y de manera importante, el número de alumnos acogidos a programas de garantía social, lo que significa que muchos de los jóvenes que antes abandonaban los estudios, ahora tienen una posibilidad de escolarización, aprendiendo además una profesión, aprendiendo además un oficio. Nos parece singularmente importante en este comienzo SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA de curso del año 2000-2001, del curso académico 20002001, que haya aumentado el número de profesores —lo he señalado antes en la comparencia, en la información que nos ha ofrecido la señora Consejera— habiendo disminuido el número de alumnos. Eso se traduce en una ratio, ya se han dicho aquí cuáles son la relación profesor/alumno que tenemos, en Enseñanza Primaria 23’5 alumnos por profesor, en Enseñanza Secundaria 26 alumnos por profesor, lo que significa niveles que se encuentran por debajo, sustancialmente por debajo, del mínimo que establece la propia normativa legal que determina la LOGSE. Que haya disminuido el número de alumnos habiendo aumentado el número de profesores ha tenido una consecuencia indudablemente positiva, indudablemente positiva hasta el punto de que yo me atrevo a decir que, por primera vez, a mediados de septiembre, cuando ha comenzado el curso académico, ha comenzado al cien por cien. Ha podido haber alguna incidencia concreta en algún centro por una circunstancia no contemplada, pero el hecho de que la incorporación del profesorado interino, contratados todos, se haya podido ir a los centros inmediatamente, desde el mismo comienzo de curso, a nosotros nos parece una medida extraordinariamente acertada y por eso felicitamos la acción de la Consejería en este sentido, señalando además que profesores interinos que no tienen un destino asignado en un centro concreto están destinados con una zonificación de carácter comarcal, para poder hacer frente en un momento determinado a unas sustituciones que en cursos anteriores generaron problemas, aquello de las sustituciones hasta pasado un determinado número de días y que generaba dificultades en los centros, y que con la medida que se ha tomado, el Grupo Parlamentario Andalucista entiende que se ha resuelto de manera adecuada, y no sólo de manera adecuada, sino que no dará pie a situaciones no deseables en los centros. Con respecto a la red de centros señalar que hay 713 municipios que ofertan la enseñanza obligatoria, de 759 que constituyen el censo de Andalucía, y que la Enseñanza Secundaria se imparte en más del 90% de los municipios andaluces, contando para ello con un total de 834 institutos de Enseñanza Secundaria, lo que significa — y aquí doy una cifra que avala lo que señalaba al comienzo de mi intervención desde el punto de vista cuantitativo— que hay un 45% más de institutos de Enseñanza Secundaria en este momento en Andalucía de los que había en el año 1990; es decir, en una década ha habido un incremento que se sitúa muy próximo a niveles del 50%. Eso ha tenido también una contrapartida, y es que ha habido una reducción del número de centros públicos destinados a la Enseñanza Primaria, entre otras razones porque los niveles de edad escolar de la Enseñanza Primaria se han reducido con respecto a los que había con anterioridad a la LOGSE. Haciendo un ejercicio de realismo, hay que reconocer que tenemos municipios en los cuales todavía los estudiantes tienen que salir fuera de su localidad para poder cursar los estudios de Enseñanza Secundaria. En ese esfuerzo está el Plan Aula 2000 para intentar resolverlo, y resolverlo a la mayor brevedad posible. Entendemos PÁGINA NÚMERO 775 desde el Grupo Parlamentario Andalucista que es imprescindible completar nuestra red de centros construyendo lo que aún hace falta, remodelando y modernizando, continuando en la línea de los programas ya existentes, aquellos centros que pueden llevar a cabo ese proceso de adaptación. Ese Programa de Aula 2000, donde han colaborado Ayuntamientos, mancomunidades y Diputaciones con la propia Consejería, y que se viene desarrollando desde el año 1997, es un programa que ha dado lugar a la mejora de las infraestructuras y que tiene que seguir haciéndolo en el futuro para culminar este proceso. Se han destinado cifras verdaderamente importantes, superiores a los 50.000 millones de pesetas, para convertir en realidad ese proyecto de Aula 2000, que está dotando a nuestro territorio de ese número de IES al que me refería anteriormente. Se hace necesario, también desde el punto del Grupo Parlamentario Andalucista, desarrollar aquella normativa que regula determinados aspectos relativos a la atención del alumnado con necesidades educativas especiales; es decir, desarrollar normativamente, a través de reglamentos y decretos, la Ley de la Solidaridad en la Educación, ya que por sí sola no aporta nada nuevo a lo recogido en las grandes leyes orgánicas educativas. Es imprescindible acabar de una vez por todas, por ejemplo, con las barreras arquitectónicas, que hacen en algún caso inviable el derecho que tienen los discapacitados a su integración social en nuestro sistema educativo. Creemos que para conseguir que el sistema educativo andaluz culmine el proceso en el que viene trabajando en los últimos años, hay que continuar promoviendo la participación democrática en los centros a través de los consejos escolares, de tal manera que se conviertan los centros educativos en auténticas comunidades educativas y que se promueva la participación, se continúe en el proceso de promover la participación, tanto de las asociaciones de padres, como de las asociaciones de alumnos, como de las asociaciones estudiantiles. El Grupo Parlamentario Andalucista señala la necesidad de que los temas propios característicos de nuestra cultura, característicos de nuestro pasado histórico, cobren no sólo la importancia que tienen en los diseños curriculares de nuestro proceso educativo, sino que los mismos se conviertan en un elemento importante de la educación de nuestros jóvenes de cara al futuro. Así como el apoyo que hemos defendido en diferentes ocasiones — lo hacíamos ver en el debate de investidura, cuando prestábamos nuestro apoyo al candidato a la Presidencia, señor Chaves— , el apoyo a los opositores andaluces. Vemos una y otra vez cómo opositores andaluces que tienen que competir con opositores de otros territorios del Estado, con opositores de otros territorios de España, se ven en desventaja con respecto a los opositores de esas Comunidades que tienen lengua propia y que priman el conocimiento de esa lengua propia a la hora de establecer los baremos de oposición. Nosotros tenemos un pasado cultural, un pasado histórico, un pasado artístico tan rico, que puede constituir pieza fundamental, no ya sólo en los diseños curriculares que tienen que aprender nuestros alumnos, sino también en PÁGINA NÚMERO 776 DSPA 17/VI LEGISLATURA elemento fundamental a la hora de establecer los baremos de las oposiciones de todos aquellos que quieran optar a una oposición en un centro de nuestro territorio. A pesar de que el Grupo Parlamentario... El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO — Señor Calvo, le ruego que vaya concluyendo. El señor CALVO POYATO — Voy terminando, señor Presidente. Gracias. A pesar de que el Grupo Parlamentario Andalucista apoya enérgicamente, y así lo viene expresando una y otra vez, la enseñanza pública, queremos señalar que los profesores de la enseñanza concertada tienen una demanda pendiente — y pedimos a la Consejera que tenga una sensibilidad especial con este tema—, tienen una demanda pendiente que quedaría resumida en que a igual trabajo debe haber igual salario. Nosotros entendemos que los centros de la enseñanza concertada pública responden a un modelo educativo que perfectamente es equiparable al de la enseñanza pública y, por lo tanto, entendemos que el profesorado, que los trabajadores y trabajadoras que prestan su servicio en ese tramo de nuestra enseñanza, de nuestra Enseñanza Primaria y de nuestra Enseñanza Secundaria Obligatoria, deben tener el mismo tratamiento económico que tienen los profesores de la enseñanza pública. Y queremos hacer hincapié en dos problemas que creo que nos preocupan a todos, que nos preocupan absolutamente a todos. Estamos asistiendo a determinados procesos, conatos y situaciones de violencia en las aulas y de un fracaso escolar en determinada proporción que a todos nos preocupa. Habrá que hacer frente a esa situación. En el caso de la violencia en las aulas, porque entendemos que es incipiente, que podemos afrontar el problema con las garantías suficientes como para que no llegue a alcanzar una dimensión que realmente llegue a ser preocupante. Nosotros entendemos que cualquier conato de violencia, por muy pequeño que sea, es el germen de un problema grave que nos puede llevar a una situación no deseada. Creemos que estamos a tiempo de hacer frente a esa situación con garantía de éxito de cara al futuro. Seguiremos insistiendo en la gratuidad de los libros de texto de la enseñanza obligatoria y queremos además que, en todo ese caso, ese proceso, que debe hacerse en el conjunto del Estado, no se haga de espaldas a las competencias que tenemos en nuestra Comunidad Autónoma, y que la adecuación de esos libros de texto esté en sintonía con la realidad andaluza. Está claro — y concluyo, señor Presidente— que desde que se inició la andadura de la LOGSE hasta la actualidad la Consejería de Educación ha realizado un esfuerzo importante, sumamente importante, por conseguir un sistema educativo andaluz que garantice la preparación de los hombres y mujeres que constituirán esta sociedad en SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 el futuro. Seguiremos apostando por todas aquellas políticas encaminadas a conseguir ese objetivo. La Consejera debe saber que este Grupo parlamentario, el Grupo Parlamentario Andalucista, estará a su lado en todo aquello que enriquezca la educación. Somos conscientes de ese gran esfuerzo que se ha realizado. He señalado que por primera vez el comienzo de un curso escolar se ha presentado con dotaciones al cien por cien en todos los centros y queremos instarla a que siga trabajando para garantizar ese derecho fundamental a la educación y para hacer frente a esas situaciones, como la violencia en los centros o como determinadas cotas de fracaso escolar, que no nos gustan a nadie y que queremos erradicar y eliminar de nuestro sistema educativo y de nuestros centros docentes. Muchas gracias, señor Presidente. El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO —Muchas gracias, señor Calvo Poyato. A continuación, por el Grupo Parlamentario de Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía, tiene la palabra el señor Acuña Alonso. Rogaría a los portavoces que se atengan al tiempo establecido, dado que el orden del día del Pleno es muy intenso, incluyendo la sesión de esta tarde. Quedan todavía dos comparecencias más. Su señoría tiene la palabra, señor Acuña. El señor ACUÑA ALONSO —Gracias, señor Presidente. Señoras Diputadas, señores Diputados. Deben reconocer que ha sido un pequeño paso para un hombre, pero un gran salto en una rehabilitación. Quien lo haya sufrido lo conoce. Quisiera referirme en primer lugar, señora Consejera, señorías, al propio debate en sí que nos trae, tal como se conforma en el orden del día, no solamente de este mes de octubre, sino al cual venimos asistiendo prácticamente todos los meses de octubre de los últimos años. Es un debate que se solicita casi siempre por el Consejo de Gobierno o por los Grupos que lo apoyan para que la señora Consejera venga a hablar sobre el inicio del curso escolar. A mí siempre me ha parecido un poco de rutina, casi como el sacristán hace los rezos, que a nivel administrativo cualquier Consejería solemnice en esta tribuna lo que a nivel de calle se ve simplemente normal. Es decir, si venimos a solemnizar desde la tribuna que 1.500.000 escolares han entrado en clase el día 15 de septiembre, porque la normalidad es que entren en clase el día 15 de septiembre, que los 80.000 profesores estuvieran en clase el día 1 de septiembre en sus centros, los centros estuviesen abiertos y no hubiese ningún plan, porque eso sería normal. Sería absurdo que la señora Hermosín viniese aquí a decir cada 1 de septiembre después de vacaciones: mire usted, los 90.000 funcionarios se han SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA incorporado cada uno a sus oficinas. O el señor Vallejo nos aclarase que el día 1 de septiembre, después de las vacaciones de agosto, que todos los médicos del SAS, el personal de enfermería y el personal administrativo y de servicios se han incorporado a sus hospitales y se ha aumentado. No. Entiendo que éste no debe ser, aunque así lo ponga en el orden del día, el debate del inicio del curso escolar, como muchas veces se pretende con cifras, y que hemos subido o no hemos subido. En todo caso, me gustaría, señora Consejera, señorías, le gustaría a mi Grupo, y en nombre de mi Grupo voy a pretender hacerlo, que sea el debate aprovechando el inicio del curso escolar. Y aprovechando el inicio del curso escolar me gustaría, sin acritud y en términos pretendo que constructivos, ir más allá del porcentaje arriba, porcentaje abajo, del número de alumnos en ratio, que siempre son positivos y que saludamos positivamente cualquier avance que se haga en la calidad de enseñanza, más allá de los porcentajes o no, me gustaría entrar en lo que yo, en términos y significado de lo que sería diseño curricular, entiendo que serían los temas pendientes, a mi juicio, pendientes a juicio del Grupo de Izquierda Unida, que habría que desarrollar en este curso escolar, y aprovechando el inicio del mismo veríamos a ver, en la posterior evaluación, si los temas mejoran significativamente o necesitan mejorar. Permítame una primera crítica, señora Consejera, que espero que por el bien de todos no se vuelva a plantear en años sucesivos. Su Consejería lanzó el día 5 de septiembre una instrucción pretendidamente sobre organización, y digo pretendidamente, porque la instrucción causó absolutamente todo el revuelo y toda desorganización en el conjunto de todos los centros andaluces, instrucción que hacía referencia a la organización de los apoyos y las sustituciones de las bajas en la Enseñanza Infantil y Primaria. Y lo digo porque no me parece, señora Consejera, que ni el método sea por encima de cualquier negociación o planteamiento o diálogo con las centrales sindicales, plantearlo con nocturnidad y alevosía en Internet sin que lo conozca absolutamente nadie, ni por la forma ni por el fondo. Porque, en el fondo, aquella instrucción, que ya le digo creó mucha desorientación y una gran desorganización en muchos centros de nuestra Andalucía, era inflexible, era muy rígida, incluso en muchos aspectos cuestionaba acuerdos que la Consejería tiene con los propios sindicatos; entre otros, por ejemplo, quiero recordar, el acuerdo de octubre de 1998 sobre sustituciones que tiene firmado la Consejería con sindicatos de enseñanza. Y en este ánimo, señora Consejera, que le decía al principio, yo quisiera centrarme en este inicio, en el inicio del curso escolar 2000-2001, y en ese significado que yo planteaba de diseño curricular, en plantearle lo que constituye a mi juicio la materia de estudio, la materia de debate que deben ser objeto de propuestas y, posteriormente, en la parte que le corresponde a la Consejería, de ejecución en los distintos niveles de la enseñanza. Y en ese sentido, señora Consejera, señorías, tema número uno que les propongo: efectivamente, más PÁGINA NÚMERO 777 de un millón, aproximadamente un millón y medio de escolares en niveles no universitarios, nueve mil centros aproximadamente de enseñanza, han entrado en clase normalmente porque tienen centros, porque las aulas estaban limpias, porque se han hecho reformas en los centros, porque se han habilitado nuevas aulas en este verano y porque se han adecuado muchas de las carencias que tenían esos centros en el final del curso anterior. Esos centros, esas reformas, esas limpiezas, esas obras de mejora, señora Consejera, a usted y a mí nos consta que las han pagado a sus expensas — la construcción de los centros, las mejoras que se han hecho, la limpieza de los mismos, las reformas que se han hecho— Ayuntamientos, centenares de Ayuntamientos, a cuya costa se han hecho muchas obras que siguen sin cobrar la parte que le corresponde pagar a su Consejería. Lo primero que le expongo, señora Consejera, en defensa de lo que usted sabe es una labor meritoria de esos Ayuntamientos en el Programa Aula 2000, que es un tema que tiene usted pendiente, que no lo deje para mucho. ¿Cuándo van a cobrar nuestros Ayuntamientos la parte que les adeuda la Consejería en torno al programa de construcción y de reforma Aula 2000? En un tema número dos, segundo tema, señora Consejera, en el inicio de este curso escolar yo entiendo que vuelve a ponerse de manifiesto la dualidad de entrada en el sistema de la enseñanza; es decir, la dualidad de la enseñanza pública y de los centros mantenidos con fondos públicos o centros privados. Dualidad que muchas veces, con respecto a la ley y a la propia norma, tiene distintas varas de medir, se trata de distinta manera, con distintas exigencias, y que en ocasiones, a mi juicio, genera clarísimas y graves injusticias. Incluso se da en algunos casos, como estamos asistiendo últimamente, de claras cuestiones de insubordinación por parte de algunos centros con respecto a la normativa vigente, cuando no se puede hablar claramente de desacato de la norma y desacato de las propias autoridades académicas y autoridades administrativas de la propia Consejería. Por ello, a mi juicio y en este aspecto, señora Consejera, en este inicio de curso le vuelvo a plantear algunas cuestiones que yo creo, fundamentalmente dos, que están pendientes en este campo. Una. Yo entiendo que ya es hora de exigir que en todos los centros privados, es decir, en todos los centros mantenidos con fondos públicos, la aplicación de la norma, la aplicación de la LOGSE se lleve a cabo en la misma forma que en la enseñanza pública, en la misma forma en cuanto a calendario, y se le exija la misma forma en cuanto a exigencias de calidad y ratio. Y dos. Yo creo que también es hora ya de exigir la equiparación del personal en sus condiciones laborales y en sus condiciones de participación en la gestión democrática y de jornada laboral del personal de los centros mantenidos con fondos públicos, equiparación con el personal de la enseñanza pública. Un tercer tema, señora Consejera, creo que la FP, tanto en su concepción, en su organización y en su práctica, sigue apareciendo a todas luces como muy necesitada de serias reformas y muy necesitada de actua- PÁGINA NÚMERO 778 DSPA 17/VI LEGISLATURA ciones urgentes. Y en ese sentido le planteo: ¿Para cuándo la nueva catalogación en cuanto a ramas de la Formación Profesional, la superación de los actuales y exclusivos criterios de mercado en su organización, la creación de consejos de Formación Profesional que en distintos ámbitos territoriales tengan competencia en materia de planificación de las mismas, en planificación de la oferta y en la configuración de un nuevo mapa de ciclo formativo de Formación Profesional? Un cuarto tema, señorías, referente a la formación permanente del profesorado. Entiendo que no es de recibo que a estas alturas la formación de los profesores siga siendo y siga estando vinculada al cobro de sexenios. Creo que hay que desvincular la formación permanente necesaria del profesorado del cobro de sexenios y, desde luego, hacerla de una manera gratuita, que sea en horario laboral y que fomente al mismo tiempo la autoformación en los propios centros. Como sexto tema, señorías, creo que la situación de los interinos requiere la actuación, sin ningún tipo de pérdida de tiempo, de la Consejería. No nos podemos quedar en el último debate parlamentario ni nos podemos quedar al albur de un acuerdo de temporalidad por más años que sean, por tres años, por cuatro años, por cinco años. Requiere actuaciones concretas que es preciso entre todos clarificar, que urge entre todos poner y que, desde luego, debe ser firme la respuesta, y positiva. Tampoco entiendo que se pueda hacer de otra manera, como otra gente que habla de absorción lisa y llanamente. Creo que el problema es complicado, pero no podemos ni puede dejar de ser un aspecto fundamental en las tareas de su Consejería. En séptimo lugar, entiendo que sigue habiendo una extrema escasez en equipos de orientación pedagógica y que, desde luego, queda mucho por hacer, fundamentalmente, en el desarrollo de lo que debe ser el Plan Andaluz de Orientación en Materia de Pedagogía y Apoyo Externo. En octavo lugar, la creación de las escuelas infantiles. Se avanza en la escolarización de niños de tres años, sigue sin haber un plan en el tiempo que sea, pero un plan en cuanto a completar la escolarización en materia de Educación Infantil de cero a seis años. Y ese plan, señora Consejera, creo que tiene que tener unos contenidos específicos de cero a seis años, pero además necesitará de unos presupuestos extraordinarios, y va a tener usted reciente o en muy poco tiempo ocasión de poderlo plantear cuando se presenten los presupuestos para los próximos años, empezando por el año 2001. En noveno lugar le plantearía, señora Consejera, si no entiende usted que ya es hora de que el material escolar, fundamentalmente en la enseñanza obligatoria, o lo diga con más claridad, exclusivamente ceñido a la enseñanza obligatoria, fundamentalmente los libros de texto, no están suponiendo una carga excesiva para miles de familias andaluzas y que ya es hora que requiera un estudio tendente a su gratuidad en el más corto y breve plazo de tiempo. Y en último lugar, señora Consejera, como tema número diez, entiendo que nuestras universidades, todas SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 las de Andalucía, padecen un sistema de financiación totalmente insuficiente que, al mismo tiempo que es insuficiente, o por ello que es insuficiente, está generando gravísimas carencias de infraestructuras y está aminorando seriamente lo que debieran ser unos mínimos niveles de calidad. Al mismo tiempo entendemos, señorías, que en el actual sistema de tasas universitarias es socialmente injusto no tener en cuenta los ingresos familiares y que, unido a la escasez de becas tanto por parte del Ministerio de Educación y Ciencia como por parte de la propia Consejería, está convirtiendo a los estudios universitarios en una gran carga económica para miles de familias en nuestra Andalucía. Podría plantearle más temas, señora Consejera, referente a deporte escolar, a equipamientos, a plantillas, a solidaridad, a integración, a comedores, a servicios básicos fundamentales en el tema educativo. Me quedo en estos diez temas, señora Consejera. Usted va a tener una ocasión de oro, a la hora de presentar sus presupuestos, de poder hacer referencia a los mismos y yo, como Grupo parlamentario y en nombre de mi Grupo, he escuchado su postura con respecto a los mismos, que le planteo al inicio del curso escolar, y viendo los presupuestos que su Consejería va a traer y que hará referencia, lógicamente, a estos problemas que le he planteado, entenderé entonces si usted necesita mejorar o avanza significativamente. El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO —Muchas gracias, señor Acuña Alonso. A continuación, por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra su portavoz, la señora García-Pelayo Jurado. La señora GARCÍA-PELAYO JURADO —Señor Presidente. Señoras y señores Diputados. Señora Consejera. Muchas gracias por comparecer para hacer una valoración de lo que ha sido el inicio del curso escolar y, con todo el respeto, desde el inicio de mi intervención le tengo que decir algo, y es que, después de diez años, después de diez años que hace que la LOGSE se aprobó, después de que faltan o cuando faltan ya escasamente meses para que culmine el período de implantación de la LOGSE en Andalucía, después de esos diez años ya no nos valen las cifras. Las cifras no bastan, porque es lógico que siempre hay que avanzar en cifras, que siempre vamos a ir teniendo más centros educativos, que se van a ir reduciendo las ratios, porque lógicamente la tasa de natalidad se está reduciendo en Andalucía, y que lógicamente, que lógicamente, las cifras van a ser cada vez mejores. Pero lo cierto es, señora Consejera, que si para nosotros el termómetro que determina la salud, el estado de salud del sistema educativo andaluz, lo determinan de una manera clara e incontestable las cifras del fracaso escolar en Andalucía, lo cierto es que en ninguna provincia SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA andaluza superan o aprueban el curso más del 50% de los alumnos matriculados. Para nosotros, eso significa clara y rotundamente que la LOGSE en Andalucía sigue enferma. Pero lo más grave, señora Consejera, es que este año, este año, el último año, el 70% de los alumnos andaluces se han limitado a promocionar, eso quiere decir que han ido pasando a un curso superior con asignaturas pendientes. Pero lo grave es que no ya solamente los alumnos andaluces promocionan, sino que también la Consejería de Educación se limita a promocionar, porque hemos iniciado un nuevo curso, el curso 2000-2001, o ha iniciado usted el curso 2000-2001, con asignaturas pendientes. Señora Consejera, lo ha dicho el señor Acuña, esta comparecencia no debe convertirse en un ritual que hagamos todos los años al inicio del curso, y él ha dicho algo que a mí me ha parecido bien, en el que se limite a solemnizar lo que es normal. Yo creo que lo que tampoco se puede convertir es en un acto en el cual usted pues haga normal lo que es anormal. Es cierto que este año el curso no se ha iniciado de la misma manera que en otros años, es cierto que si otros años la tónica general ha sido que ha habido más alumnos al inicio del curso fuera de las aulas que dentro de las aulas, también es cierto que este año sigue habiendo problemas muy importantes dentro de las propias aulas. Lo importante, señora Consejera, es que en comparecencias como ésta, sobre todo comparecencias que se realizan al inicio del curso, no hablemos ya de cifras, no hable usted de cifras, sino que demos un paso más y hablemos sobre cómo se está produciendo la escolarización en Andalucía. De eso es de lo que hay que hablar. Y usted ha reconocido lo que nosotros entendemos que es un fracaso propio del Gobierno andaluz. Usted ha reconocido, cuando faltan pocos meses para que termine la implantación de la LOGSE en Andalucía, que ahora el objetivo del Gobierno andaluz es lograr la calidad del sistema educativo en Andalucía. De esa manera, usted no hace más que reconocer implícitamente que ahora mismo en Andalucía no disponemos de un sistema educativo de calidad o al menos, o al menos, que alcance las cotas de calidad que tienen la media de otras Comunidades Autónomas. Por lo tanto, señora Consejera, no vengamos a solemnizar como normal lo que es anormal y, sobre todo, no pretendamos explicar con cifras o solucionar con simples cifras un problema que no afecta a números, sino que afecta directamente a personas. Y hablando de condiciones de escolarización en Andalucía, señora Consejera, sigue pendiente una asignatura del Presidente Chaves, ni siquiera ya de la propia Consejería de Educación. Todos los años el Presidente Chaves en el debate de investidura, en el debate del estado de esta Comunidad, se compromete a escolarizar a los niños de tres años. Es cierto que cada vez hay más niños de tres años escolarizados en Andalucía, pero también es cierto que se sigue sin cumplir el acuerdo sobre escolarización de niños de tres años en Andalucía PÁGINA NÚMERO 779 y que sigue sin haber monitores de Educación Infantil en los centros andaluces. Si pasamos a Educación Primaria y a Educación Secundaria, es cierto, señora Consejera, que se están construyendo centros, nosotros no vamos a negar que se estén construyendo centros educativos en Andalucía, pero también es cierto que los centros se están construyendo con la colaboración, más forzada que voluntaria, de los Ayuntamientos y de las Diputaciones en Andalucía, y sobre todo que la construcción o el ritmo de construcción de centros educativos en Andalucía no es el que tendría que ser. Porque, señora Consejera, cuando faltan meses, y yo creo que eso es lo importante, que tengamos todos delante nuestro objetivo, que en meses termina la implantación de la LOGSE en Andalucía, no es normal que falte aún un porcentaje muy alto de centros educativos por construir, en concreto 117 centros educativos, y no solamente ya por construir centros educativos, sino por firmar convenios para que esos centros educativos se construyan. Señora Consejera, alumnos con necesidades educativas especiales, fíjese usted cómo se están escolarizando o si se están escolarizando los alumnos con necesidades educativas especiales en Andalucía. Le voy a poner un dato. Provincia de Almería: en Educación Primaria, 1.276 niños con necesidades educativas especiales escolarizados solamente, porque además estamos hablando de una discapacidad, por ejemplo sordera, ceguera, una discapacidad motórica o un retraso mental; son datos que usted misma nos ha facilitado, pues 1.276 niños en Almería con necesidades educativas especiales escolarizados en Primaria. Cuando pasamos a Secundaria, los 1.276 se convierten en 501; algo falla. Pero el problema es que cuando pasamos de Secundaria a Bachillerato, los 501 se convierten en tres. Y, señora Consejera, si hablamos de Formación Profesional en la misma provincia de Almería, solamente hay un niño escolarizado en Formación Profesional con necesidades educativas especiales. Y le estoy hablando, porque los datos los facilita usted, de sordera, ceguera o discapacidad motórica. Señora Consejera, usted me dirá que los niños con necesidades educativas especiales pues no se escolarizan porque no quieren, igual que el Consejero Pezzi ha estado cuatro años diciéndonos que los niños de tres años no estaban escolarizados porque los padres no querían. Aquí hay un problema de fondo, y es que si la Consejería de Educación no pone encima de la mesa los recursos necesarios para que la escolarización de esos niños se produzca con garantías de calidad, y para estos niños significa que tengan los servicios y las prestaciones necesarias, pues lógicamente la misma Consejería disuade de esa escolarización. Y si hablamos de Educación Infantil o de Educación Primaria, señora Consejera, equipos de orientación hay en los centros, pero de qué le sirve a una madre en Andalucía que le diagnostiquen a un niño o a un hijo suyo una discapacidad en el mes de junio, cuando el curso ha comenzado en octubre. Y eso está pasando, PÁGINA NÚMERO 780 DSPA 17/VI LEGISLATURA señora Consejera, por eso le digo que no se limite a las cifras, sino que baje a la realidad de lo que está pasando en cada uno de los pueblos y ciudades de Andalucía. Pero, señora Consejera, si resulta que una persona con una discapacidad, por ejemplo ceguera, quiere estudiar una carrera y se encuentra con que, pues, no tiene una persona, un intérprete del lenguaje de los signos, pues lógicamente yo puedo entender que para una única persona no vaya a haber un intérprete, pero es que el argumento de la Consejería es que, como nada más que hay uno, no se da el intérprete. Entonces, es la pescadilla que se muerde la cola, porque podía haber veinte si hubiera el intérprete. Por eso, señora Consejera, cuando hablamos de necesidades educativas especiales, es necesario hacer un esfuerzo, y es necesario hacer un esfuerzo más que nunca, después de esa Ley de Solidaridad en la Educación. Eso no se debe quedar en una simple operación de márketing electoral que se nos vendió a los andaluces antes de una campaña electoral, y lo ha reconocido su propio socio de Gobierno, no lo está diciendo el Partido Popular. El señor Calvo se ha subido a esta tribuna y ha reconocido que la Ley de Solidaridad en la Educación es insuficiente en Andalucía, que es más de lo mismo. Y eso es lo que nosotros llevamos diciendo cuatro años. Espero que ahora que el PA lo ha reconocido, presione al Gobierno andaluz, presione a la Consejería de Educación para que se corrijan esas deficiencias. Y es más de lo mismo, porque se ha limitado a recoger una normativa dispersa que había en materia de comedores, en materia de adultos, en materia, pues, de programas de garantía social, etcétera, etcétera. Señora Consejera, Formación Profesional. Usted ha dicho que hay que incidir en la formación en centros de trabajo. ¿Sabe usted, y son las cifras facilitadas por el Delegado del Gobierno de la Junta de Andalucía en la provincia de Cádiz, sabe usted, por ejemplo, cuánto se está destinando en la provincia de Cádiz a formación en centros de trabajo? Pues 157 millones de pesetas. Con 157 millones de pesetas, dígame usted cuántas personas pueden hacer compatible la formación teórica con la formación práctica. Se pueden firmar muchos convenios con empresas, que sabemos que tienen un listado impresionante de convenios. Pero lo importante es que esos convenios vayan luego respaldados del presupuesto necesario, y en los casos que se haga vía convenio, la Consejería también tiene que buscar mecanismos independientes. Señora Consejera, nosotros venimos pidiendo, solicitando, lo hemos solicitado de todas las maneras posibles en esta Cámara, que se modifique y que se haga un nuevo Plan Andaluz de Formación Profesional. No consiste, y además me parece una auténtica locura, una auténtica barbaridad —y lo digo con todos los respetos— , que se esté incrementando el número de ciclos formativos de Formación Profesional en Andalucía, que se está haciendo, y muy bien por el incremento, pero muy mal porque se está haciendo sin que previamente se hayan hecho unas necesidades del mercado de trabajo en Andalucía. Eso no me parece normal, porque entonces resulta que los ciclos formativos que se están implantando en An- SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 dalucía no sabemos si van a ser los ciclos idóneos para satisfacer la demanda del mercado laboral en cada uno de nuestros pueblos, en cada una de nuestras provincias. No es normal que ese estudio del mercado laboral lo estén haciendo, como pueden, los Ayuntamientos, porque lo dije el otro día en la interpelación, es necesario tener una visión global de las necesidades laborales en Andalucía. Pero, señora Consejera, no solamente lo que es enseñanza obligatoria, hay que hablar también de las enseñanzas de régimen especial en Andalucía. Iniciamos un nuevo curso sin la red de conservatorios de Andalucía, sabemos que tienen un borrador en el cajón, porque así se nos transmitió por el anterior Consejero de Educación, desde hace años. No sabemos que tropelía han cometido al elaborar esa red de conservatorios para Andalucía, que no se atreven o que no entienden oportuno traerla a este Parlamento. Señora Consejera, no es normal que en una Comunidad Autónoma como Andalucía, con ocho capitales — y nuevamente me remito al portavoz de educación del Partido Andalucista, que habla de nuestro patrimonio cultural, hablemos también de nuestra música— , cómo es posible que solamente cuatro capitales en Andalucía tengan conservatorios de grado superior, ¿cómo es posible? Y no me diga... El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO —Señora García-Pelayo, le ruego vaya concluyendo. La señora GARCÍA-PELAYO JURADO —Voy concluyendo. Gracias, señor Presidente. Señora Consejera, es la pescadilla, nuevamente, que se muerde la cola. No hay demanda, o me dirá usted que no hay demanda y que todas las personas que solicitan tienen plaza, pero eso realmente no es así. El problema es que al no haber plazas se disuade de estudiar enseñanza musical o de ir a los conservatorios de Andalucía. Interinos en Andalucía, docentes, señora Consejera, los mismos que tienen que aplicar la LOGSE en Andalucía, están aburridos de la LOGSE en Andalucía. Los docentes están aburridos de la LOGSE. Se firma un convenio con los interinos en Andalucía, y resulta que se dejan fuera 2.000 interinos andaluces, y que a los 2.500 interinos que se les mete dentro del convenio se les destina, como ellos mismos dicen, como ellos mismos nos dicen, a ser docentes de usos múltiples. Ellos mismos reconocen que atenta contra su dignidad profesional. Señora Consejera, se van a destinar 5.000 millones de pesetas del presupuesto de todos los andaluces a solventar un problema por la puerta falsa. Eso no da solución al problema de los interinos, como, de la misma manera, no se ha dado a la homologación salarial en Andalucía. Y termino, señor Presidente. En el Pleno de mañana se va a debatir una propuesta, SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA una moción importante del Partido Popular. Vamos a solicitar un plan de mejora de la calidad educativa en Andalucía, un plan de mejora que corrija las deficiencias de una política educativa que nosotros entendemos errática, y que lo dicen los datos de fracaso escolar en Andalucía. Pero, sobre todo, en los próximos días también vamos a conocer los presupuestos de la Consejería de Educación para Andalucía. Los avances que ha hecho la señora Álvarez, desde luego, son para echarnos a temblar. Si poco conseguía el señor Pezzi, parece que la inversión en Andalucía, desde la Consejería de Educación, se reduce esta vez a 38.000 millones de pesetas. Esperemos que cuando en los próximos días veamos las cifras, las cifras no sean éstas y que usted, en los próximos días, si son éstas, sea capaz, pueda hacer lo imposible de hacer llorar a la señora Álvarez, que se apiade de todo los andaluces, sobre todo de los alumnos y alumnas andaluces, y que realmente haga posible, con unos presupuestos serios y con una inversión importante para Andalucía, y con un presupuesto que llegue a ese 25%, que fue el listón histórico que alcanzó en el año 1993 el Gobierno andaluz, y sobre todo el señor Chaves, demuestre de una vez por todas a los andaluces que está dispuesto a cambiar la situación del sistema educativo andaluz, y eso que usted dice, de que el objetivo del Gobierno andaluz es la calidad, no sea única y exclusivamente un farol. Muchas gracias. El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO — Muchas gracias, señora García-Pelayo. A continuación, por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra su portavoz, señor Ruiz Cuadra. El señor RUIZ CUADRA — Gracias, señor Presidente. Señoras y señores Diputados. Señora Consejera. En primer lugar, quiero agradecer la comparecencia en la Cámara de la señora Consejera para informar sobre el inicio del curso escolar, y felicitarla por la gestión de la Consejería, que ha hecho posible la normalidad con la que se ha producido dicho inicio. Después de las intervenciones de los distintos Grupos de la Cámara, quedo enormemente sorprendido porque ya las cifras no son necesarias, las cifras ya no son necesarias. El esfuerzo inversor que ha realizado el Gobierno andaluz durante los últimos años ya no cuenta, ya cuentan otros temas. El inicio de curso son temas del final de curso, como dice la señora García-Pelayo, que viene repitiendo el mismo discurso desde que estoy en esta Cámara; en todos los sitios, en todas las Comisiones de Educación le estoy oyendo el mismo discurso. No tenía el placer de conocerla anteriormente, pero ya el discurso es algo repetitivo, porque estamos con el fracaso escolar, el fracaso escolar, el fracaso escolar, y resulta PÁGINA NÚMERO 781 que estamos hablando del inicio de curso. Pero que también se puede hablar del tema del fracaso escolar, también se puede hablar cuando crean conveniente sus señorías. Por otra parte, la ratio no se está reduciendo solamente por el descenso de la natalidad, la ratio se está reduciendo por el descenso de la natalidad y por el aumento de profesorado, gracias al esfuerzo inversor del Gobierno andaluz. Para nosotros, los socialistas, cada inauguración de un nuevo curso escolar supone una ocasión inmejorable para renovar el compromiso contraído y la ilusión con la comunidad educativa. Supone una apuesta clara por la enseñanza pública y un avanzar continuo hacia la consecución de los objetivos marcados en la LOGSE. El Gobierno andaluz apostó y sigue apostando por una enseñanza solidaria, una enseñanza donde las niñas y niños andaluces se desarrollen en las mejores condiciones socioeducativas, por una enseñanza progresista, por una enseñanza con más servicios educativos; en definitiva, por una enseñanza de calidad, desde el principio hasta el fin. Siendo coherentes con dicha apuesta, año tras año el esfuerzo inversor ha sido mayor, ya lo reconocen todos los Grupos. Hasta hace escasos semanas no lo reconocían. En los últimos años, la media que recibe cada niño y cada niña andaluces se ha duplicado, pasando de 180.000 pesetas a las 360.000 pesetas que recibe en la actualidad. La señora Consejera ha expuesto de forma rigurosa y completa lo que ha significado el comienzo de curso, el inicio de curso. No repetiré los datos, lógicamente, pero sí quiero incidir sobre algunos temas para que se vea la evolución, para que se vea cómo ha cambiado Andalucía por el esfuerzo inversor del Gobierno andaluz. Si tomamos como referencia el curso 1994-95, la implantación del sistema educativo estaba en un 41’4%, y actualmente en el 96’9%. Esto ya parece ser que no tiene importancia. El curso pasado tenía mucha importancia y estaba en el 93’6%. Tenemos el cien por cien de los niños y niñas andaluces entre 4 y 16 años escolarizados. El profesorado en la pública ha aumentado, exactamente, en 10.362 profesores en los últimos seis años, siendo la baja de alumnado de 140.000 alumnos. El Bachillerato oferta — vamos, no es obligatorio, la enseñanza es voluntaria, pero este curso se produce la generalización de primero de Bachillerato y la extensión de tercero de BUP— , ha aumentado en un 39% la oferta de Bachillerato, 503 en humanidades y sociales sobre 425 en el curso pasado, 419 en ciencias de la naturaleza y salud sobre 357 del curso pasado, 139 en tecnológicos sobre 117 el curso pasado, y 58 en arte sobre 42. Por otra parte, algo que le preocupa tanto a la señora García-Pelayo, que es el alumnado de 3 años. En el curso 1994-95 estaba escolarizado el 18’92% del alumnado de 3 años. Para el curso 2000-2001, tenemos el 67’84%. El objetivo del Gobierno andaluz era y es una enseñanza de calidad, y para ello pone los medios, permanentemente, en cualquier tema que toquemos: programas de garantía social, ciclos formativos, con cinco nuevas titulaciones como ha dicho la Consejera. Aquí, en el ciclo PÁGINA NÚMERO 782 DSPA 17/VI LEGISLATURA formativo, sí quería decir que la revisión de la red de centros puede determinar que la oferta es adecuada al mercado laboral en las distintas localidades. Puede existir la posibilidad de ampliar las enseñanzas profesionales, ya que el calendario de implantación se extiende hasta el 2002. Pero si queremos ver también la evolución del programa de garantía social o de ciclos formativos en cuanto a alumnado, en el año 1997-98 teníamos 2.200 alumnos, el curso actual se ha iniciado con 7.009 alumnos. En cuanto a la evolución de los ciclos formativos de grado medio y grado superior, en el año 1997-98 teníamos 14.668 alumnos, mientras que en el 2000-2001 tenemos 35.842 en grado medio, y en grado superior 7.566 alumnos en el curso 1997-98, y en el curso actual 24.002, lo que supone 59.844 alumnos matriculados en programas de ciclo formativo. Hoy ya, como se ha dicho en esta tribuna, se ve como normal el esfuerzo inversor del Gobierno andaluz. Por tanto, la señora Consejera debe tener una alegría, que estamos alcanzando los objetivos propuestos en el año 1990, cuando se inició la implantación de la Secundaria. El Programa Aula 2000 ha producido en el trienio 19972000 una inversión ya realizada en Educación Secundaria de 50.357 millones, etcétera, y en Educación Infantil y Primaria una inversión de 13.253 millones de pesetas. Se han inaugurado en este curso 32 nuevos centros, y tenemos ahora mismo en ejecución tres centros en Almería, cinco centros en Cádiz, seis en Córdoba, siete en Granada, dos en Huelva, tres en Jaén, seis en Málaga y cuatro en Sevilla, que inauguraremos a lo largo del curso. Son 36 centros. Y por último, quiero decir que, con respecto al curso pasado, el aumento en el presupuesto es de 30.000 millones de pesetas. Creo que el esfuerzo inversor del Gobierno andaluz se sigue notando y logrará alcanzar los objetivos propuestos en la LOGSE si aún no los ha alcanzado. Por todo ello, felicitar nuevamente a la señora Consejera, puesto que el inicio de curso ha sido ya de sobresaliente, porque no digo de aprobado ni normalizado, digo de sobresaliente. Muchas gracias, señores. El señor PRESIDENTE — Muchas gracias, señor Ruiz Cuadra. Para finalizar el debate, tiene la palabra la Consejera de Educación y Ciencia del Gobierno andaluz. La señora CONSEJERA DE EDUCACIÓN Y CIENCIA — Señor Presidente. Señorías. Se ha dicho por diversos portavoces que este acto no debe de ser un acto para solemnizar algo que es normal. Y, efectivamente, con la normalidad del comienzo del curso, esta Consejera ha comparecido ante este Parlamento para dar explicación no solo de unas cifras sino, funda- SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 mentalmente, de cuáles son las que, desde la Consejería de Educación y Ciencia, desde el Gobierno andaluz, se están impulsando para conseguir unos determinados objetivos. Y creo que este Parlamento merece que esta Consejera dé esa información para ser valorada, como de hecho ha sido criticada, tenida en cuenta y, además, con sugerencias interesantes por parte de los diversos Grupos. Es cierto que las cifras no gobiernan el mundo, pero qué duda cabe que las cifras dicen cómo se gobierna. Cuando yo he hablado de cifras en toda mi intervención, no he pretendido dar todo ese conjunto de información que ya está publicada, sino que lo que he pretendido con las mismas es que fuesen ilustrativas sólo de aquellos ámbitos en los cuales, desde esta Consejería, se ponía con esas cifras de manifiesto nuestra apuesta por la calidad del sistema educativo andaluz. Yo, efectivamente, he hablado de la ratio, he hablado de la relación profesor/alumno, he hablado del incremento del número de profesores y he hablado de los seis mil y pico alumnos menos que este año tenemos en nuestro sistema educativo no universitario. Pero, efectivamente, esas cifras no son un ritual, señorías, esta Consejera podía simplemente haberse limitado a darlas sin valorar. Creo que en esas cifras dejaba entrever la apuesta decidida por la mejora de la calidad de la enseñanza. Bajar la ratio no es sino uno de los elementos fundamentales para aumentar la calidad. Se ha dicho que, efectivamente, está bajando la natalidad. Ante esa situación, esta Consejería podía haber adoptado el criterio de no aumentar el número de profesores, pero ése no ha sido el comportamiento; el comportamiento que hemos tenido es todo lo contrario, aunque siga bajando el número de alumnos en nuestras aulas, desde esta Consejería se sigue aumentando el número de profesores, porque con ello estamos aumentando la calidad. Cuando se habla de calidad no se puede hablar en abstracto. Yo he dicho en la comparecencia que estaba hablando de medidas reales, de medidas efectivas que pueden hacer que esa calidad de la enseñanza, que esos rendimientos escolares sean cada vez mejores en nuestras aulas. Ésa es una medida, es una cifra, pero es una cifra que está diciendo cómo estamos gobernando. ¿Cómo se distribuye ese profesorado? También he dado cifras en ese sentido, porque no me sirve solamente hablar de que hay tres mil y pico profesores más, sino que hemos dado un elemento de calidad. El profesorado va destinado a cubrir aquellos ámbitos donde estamos detectando deficiencias, va destinado a aumentar la calidad en determinados centros, a solidaridad, destinado a aquellas zonas de atención preferente que tienen necesidades educativas especiales, y está orientado, como bien se ha dicho también aquí, para las sustituciones de forma rápida. Ése ha sido uno de los temas que una y otra vez se nos ha puesto encima de la mesa, se nos ha dicho que, efectivamente, debíamos de solucionar, y hoy, cuando se soluciona, se hace el más mínimo comentario. Por tanto, cifras que lo que vienen es a poner de relieve esa calidad por la que estamos apostando. SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA Daba más cifras, quiero darlas. Diversificación curricular, 637. ¿De qué hablamos? Estamos hablando de la mejora de los rendimientos escolares. Cuando se habla del fracaso escolar... Por cierto, hablando de cifras, utilicémoslas con rigor, porque lo que no se puede decir es que estemos dando cifras, y esas cifras se utilicen — yo diría— sin el rigor que desde Educación, y desde el respeto que nos merece un Parlamento, y que nos merece el pueblo andaluz, se están dando. Porque no es lo mismo, cuando se habla de fracaso escolar, decir que un 50% no pasa. ¿En primero, en segundo, en Primaria, en Secundaria, en junio, en septiembre? No podemos banalizar algo tan importante como son los rendimientos. Y si damos cifras, las manejamos con rigor, y hablamos de ellas porque creo que desde Educación estamos exigiendo a nuestros profesores y a nuestros alumnos ese rigor. Tengámoslo aquellas personas que desde Educación estamos hablando en este Parlamento. Son 637 de integración, autorizados para integración; es decir, para alumnos con necesidades especiales. Se habla mucho del tema de las necesidades especiales, y ésa realmente es una apuesta decidida de esta Consejería que se percibe ahí, pero se percibe también en los más de 28.000 alumnos que, desde Educación Infantil hasta Educación de Adultos, están integrados en nuestro sistema educativo. No se puede decir si hay dos en FP o cuatro en Bachiller. Por cierto, en enseñanzas no obligatorias, hablemos de cómo están integrados más de 28.000 alumnos que tienen problemas con algún tipo de discapacidad en nuestro sistema educativo. Y, desde luego, las cifras están ahí, en la Consejería, para aportarlas en cada una de las provincias y en cada una de las discapacidades en las que se tipifican esos problemas. Formación Profesional. Es cierto que se ha reconocido, y a mí me satisface el esfuerzo que se está haciendo en la Formación Profesional y, sobre todo, el aumento cada vez mayor del número de alumnos que la están integrando, y también, de los ciclos formativos. Y se hacen algunas sugerencias que yo, desde luego, pienso tener en cuenta, cómo no. Hay que ligar cada vez más la Formación Profesional a las demandas del mercado laboral, a fomentar el propio desarrollo de Andalucía. Pero, claro, lo que no se puede decir es que se está poniendo Formación Profesional sin saber muy bien esa demanda del mercado. Les voy a decir, señorías, que uno de los problemas que estamos teniendo en Formación Profesional, precisamente porque estamos haciendo prácticas en empresas y precisamente porque la mayor parte de los ciclos formativos que estamos impulsando están hechos con convenios con empresas y con Ayuntamientos, uno de los problemas que estamos teniendo, y nos lo están diciendo desde los centros, es que muchas veces tienen ofertas de trabajo estos alumnos antes de que terminen su ciclo correspondiente. En cualquier caso, lo que sí les puedo decir es que nuestra intención es analizar de forma detenida, haciendo un análisis de prospectiva, dónde y de qué modo hemos de implantar los nuevos ciclos formativos. Pero, por ejemplo, yo les puedo comentar que los últimos convenios que esta Consejera ha firmado, por ejemplo, en la pro- PÁGINA NÚMERO 783 vincia de Granada, donde han estado la mayor parte de las entidades financieras de la provincia y la Confederación de Empresarios, ha sido para ciclos formativos dedicados a industrias alimentarias. O, por ejemplo, cómo en Málaga, recientemente firmamos un convenio destinado igualmente, destinado igualmente, a impulsar ciclos formativos relacionados con el desarrollo económico, por ejemplo, del sector de la hostelería. U otros ciclos formativos que vamos a impulsar en los años siguientes, que tienen un marcado carácter global, desde el punto de vista de la economía andaluza. Es decir, son elementos que vamos a tener en cuenta, que ya estamos teniendo en cuenta y que, desde luego, lo que están poniendo de relieve es que la Formación Profesional cada vez tiene mayor prestigio y está siendo más demandada por los jóvenes andaluces. Los 3 años, efectivamente, ése es uno de los objetivos que, lo he dicho en repetidas ocasiones, hemos aumentado, se ha incrementado notablemente la escolarización de los niños y niñas de 3 años, pero, en efecto, vamos a continuar trabajando en esa línea, de forma que en los próximos cursos sea el cien por cien de la población en esa edad escolar la que esté ya dentro de nuestras aulas. Dos cuestiones más. Solidaridad. Se habla del tema de solidaridad, del tema de la Educación Especial. Lo he dicho en la comparecencia. Nuestra apuesta decidida por la Educación Especial y, desde luego, por la nueva normativa que va a ir desarrollando esa Ley de Solidaridad, y he hablado, incluso, de algunos planes concretos que ya se están impulsando y que próximamente verán la luz. Tengo una referencia sobre el tema del Aula 2000, hablando de cifras. Señora portavoz del PP, no son 117 los que nos faltan. En la información que usted posee, porque se la hemos dado firmada por mí desde esta Consejería, usted puede ver perfectamente que no son 117 los que faltan; faltan por construir 58 centros. Tiene la información. A mí me llama la atención cuando me hablan de las cifras. A mí me gusta ser muy rigurosa en las cifras que doy, y las pienso antes de darlas. Lo que no se puede decir, por ejemplo, en la anterior comparecencia, cuando usted tenía, del 21 de septiembre, en una pregunta que me hacen y que yo contesto, por ejemplo, en la anterior interpelación usted me decía: «En Almería — y consta en el Diario de Sesiones— se han construido tres». En esa respuesta tenía usted seis — estoy hablando de 21 de septiembre y estamos hablando de quince días— , tiene seis, en estos momentos son nueve. Es decir, cuando utilicemos las cifras, en cualquier caso, me da igual, a mí estos temas me parece que, en fin, no son temas fundamentales de debate en el Parlamento, pero si hablamos de cifras utilicémoslas con rigor, no hagamos demagogia con ellas. Yo creo que, además, por una cuestión de simple..., porque estamos en Educación, pero también por ética, por ética. No utilicemos cifras que no sean reales, porque yo creo que el pueblo andaluz se merece un respeto, yo al menos se lo tengo muchísimo, y no me gusta que se utilicen unas cifras que no sean las adecuadas. PÁGINA NÚMERO 784 DSPA 17/VI LEGISLATURA Una última cuestión, señorías, y con esto ya termino. Es cierto que se ha estado hablando, no he hecho algún comentario que debía de haber hecho, ciertamente, sobre las enseñanzas de régimen especial, en concreto, sobre el tema de los conservatorios. Es verdad que la red de centros de conservatorios que tiene Andalucía, comparada con todas las Comunidades Autónomas, es la que tiene más conservatorios de grado elemental, profesional y superior, y me llama la atención, me llama la atención que, precisamente, se esté hablando de que solamente tenemos cuatro conservatorios superiores, cuando la señora Ministra del Gobierno comentaba que con cuatro conservatorios en toda España, superiores, sería suficiente. En fin, no tengamos contradicciones tan evidentes. Si se quiere impulsar en todas las provincias andaluzas un conservatorio superior, que luego no digan que con cuatro hay suficiente en toda España, como existen en otros países europeos. Señorías, esta Consejera ha venido aquí a explicar no tanto unas cifras, sino a comentar cuáles son las líneas generales que están moviendo toda la actuación de inicio de curso, actuación de inicio de curso orientada — como decía— no a crear sino a fomentar y hacer crecer en calidad el sistema educativo andaluz. Crecer en calidad porque estamos en buenas condiciones para dar pasos significativos en esa línea, desde la Enseñanza Infantil, desde la Secundaria, hasta el sistema universitario andaluz. En esa apuesta, esta Consejera ha manejado cifras y en esa apuesta esta Consejera ha manejado objetivos. Vuelvo a decir a sus señorías que, en cualquier caso, estoy abierta a cualquier tipo de sugerencias, estoy abierta, como siempre, a sus comentarios, agradezco las sugerencias y tendré en cuenta todo aquello que en la línea marcada pueda ayudar a mejorar el sistema. Muchas gracias. COMPARECENCIA 6-00/APP-000013, DEL EXCMO. SR. CONSEJERO DE AGRICULTURA Y PESCA, A FIN DE INFORMAR SOBRE LA ORDEN TRANSITORIA DEL 14 DE JULIO DE 2000, RELATIVA A LA CONVOCATORIA SOBRE AYUDAS PÚBLICAS EN EL ÁMBITO DE LAS POLÍTICAS DE DESARROLLO RURAL El señor PRESIDENTE — Muchas gracias, señora Consejera de Educación y Ciencia. Señorías, pasamos a continuación a la comparecencia en Pleno del excelentísimo señor Consejero de Agricultura y Pesca, a fin de informar sobre la Orden transitoria de 14 de julio de 2000, relativa a la convocatoria sobre ayudas públicas en el ámbito de las políticas de desarrollo rural. Para sustanciar el objeto de la comparecencia, tiene la palabra el señor Consejero de Agricultura y Pesca. SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 El señor CONSEJERO DE AGRICULTURA Y PESCA —Señor Presidente. Señorías. El mundo rural andaluz ha experimentado en los últimos años un cambio sin precedentes, cambio que debemos consolidar. Sus habitantes, especialmente los más emprendedores, han sido protagonistas de lo que denominamos una auténtica revolución silenciosa. Lo más valioso de todo es el profundo cambio de mentalidad que se está produciendo en los habitantes del mundo rural de Andalucía, que hoy más que nunca tienen conciencia de que ellos deben ser los principales protagonistas de su propio futuro. A ese nuevo y generalizado interés de los andaluces por emprender nuevas actividades, al nuevo modo de hacer las cosas y, como es lógico, también al nuevo nivel de formación y a las nuevas posibilidades que hay en materia de infraestructuras, a esas cuestiones debemos asignar las razones que están detrás de los buenos resultados de estas iniciativas de desarrollo rural. El objetivo prioritario del Gobierno andaluz es la consecución de un mundo rural vivo, participativo, plural y dinámico, con economías competitivas, generadoras de empleo y de riqueza, y que, a la vez, todo ello contribuya a mejorar la cohesión social y territorial de Andalucía. Señorías, pocos programas públicos están contribuyendo de manera más intensa a la superación de los desequilibrios territoriales y sociales como lo hacen estas iniciativas. Los grupos de desarrollo rural, es decir, la iniciativa comunitaria Leader II y el Programa Operativo de Desarrollo y Diversificación Económica de las zonas rurales, el programa Proder, han jugado un papel decisivo para convertir en realidad numerosas ideas y proyectos de emprendedores, que ha permitido generar riqueza y empleo y, además, lo han hecho rescatando una parte importante de lo endógeno, de lo propio de cada una de nuestras comarcas. Además, estas iniciativas están favoreciendo procesos de articulación social y están permitiendo resaltar la identidad y la personalidad de los territorios, lo que sirve también al progreso colectivo porque permite y contribuye a que se conozca, se valore y se aproveche el mundo rural como un activo de gran importancia que ofrece numerosas oportunidades al conjunto de la sociedad andaluza. Todo ello está propiciando una estela de optimismo en nuestras gentes, en nuestro pueblos, y está permitiendo, también, apoyar esa conciencia de que el mundo rural puede y debe ser protagonista de su propio desarrollo. Permítanme que esto que les acabo de comentar lo apoye en datos. Saben que durante el periodo que acabó el 31 de diciembre del año 1999, las iniciativas Leader II y Proder han tenido una amplia implantación en el conjunto de Andalucía, hemos tenido 49 grupos en total, 22 Leader II y 27 Proder, que han abarcado y han beneficiado a 665 municipios, el 86’5% del total de los municipios andaluces. Gracias a estas iniciativas y al apoyo que en ellas se contemplan, se ha conseguido que numerosos emprendedores hayan puesto en marcha 6.819 proyectos económicos nuevos, el 25% de los cuales, la cuarta parte de los cuales, han sido y están siendo protagonizados por jóvenes y por mujeres; es decir, 1.705 proyectos. SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA Además, esto se ha conseguido sacándole la máxima rentabilidad económica y social. Se ha conseguido movilizar un conjunto de 97.746 millones de inversión total. De esa aportación, 37.671 ha sido pública; es decir, hay una media de 147 millones por proyecto. Esto ha permitido crear 20.000 empleos directos y 40.000 empleos indirectos. Es decir, con 1’8 millones de inversión pública se ha conseguido generar un empleo. Díganme ustedes en qué sector o en qué ámbito es posible, con tan poco apoyo público, generar tanto empleo y generar, además, empleo repartido, es decir, localizado allá donde es necesario. Las principales actuaciones que se han desarrollado han sido en materia de turismo rural, y en este caso, en esta segunda iniciativa, en el caso especialmente de los Proder, en proyectos de valorización y de mejora de la transformación de productos que se desarrollan en la actividad agraria, productos, materias primas agrarias o ganaderas. También se han puesto en marcha proyectos industriales y de comercialización y apoyo, se ha prestado también un apoyo especial a pequeñas y medianas empresas de la artesanía y de los servicios. Les debo reconocer que todo esto no ha sido fácil, han sido muchas las ideas novedosas que se han puesto en marcha, y gracias a ello, también en Andalucía tenemos una posición de vanguardia en el conjunto de estas iniciativas. Hemos estado haciendo, como decía Antonio Machado, de quien se cumplen en esta semana 125 años de su nacimiento, hemos estado haciendo camino al andar con estas iniciativas. Uno de los obstáculos que hemos tenido que superar en muchos casos es el de las indefiniciones, el de las cosas que no estaban reguladas y que hemos tenido que ir definiendo, que hemos tenido que ir construyendo sobre la marcha. Bien, ése es uno de los problemas, y quizás más acusado, que estamos viviendo en el momento presente de cara a la puesta en marcha de la siguiente generación de iniciativas de desarrollo rural, tanto Leader Plus como Proder II; especialmente, la que se refiere al Leader Plus, al programa operativo Leader Plus. Es difícil que esta iniciativa pueda estar operativa antes de mediados del año 2001, y como saben que los programas Leader Plus y el Proder II están fuertemente vinculados, el retraso del Leader Plus, lógicamente, va a afectar también a la otra iniciativa. Esta circunstancia, junto a la necesidad de mantener todo el entramado de grupos que tenemos, también de mantener el colectivo de agentes de desarrollo rural, que es, yo creo, el mejor formado de cuantos hay en nuestro país, y con idea también de mantener el interés y la motivación en los emprendedores, todo ello nos ha llevado a poner en marcha una iniciativa de transición que nos permita superar el periodo de vacío que hay entre la finalización de los programas a los que antes me he referido — fecha que saben que eran el 31 de diciembre de 1999— y el momento de inicio de esa nueva generación de iniciativas de desarrollo rural. Probablemente, a mediados del año próximo si el Ministerio, que es de quién depende Leader Plus, sigue al ritmo que actualmente está marcando. PÁGINA NÚMERO 785 Por eso, desde la Consejería de Agricultura y Pesca nos hemos planteado, de forma única y también de forma pionera — no sólo en España sino en Europa— , sacar una convocatoria de transición para atender a estas personas, a los emprendedores y a estos grupos, durante este periodo y que este periodo no fuese un periodo de vacío, no fuese un periodo perdido. Por eso, esta iniciativa de transición, esta orden de transición, tiene líneas de ayudas que han pretendido lo siguiente: Primero, destacar acciones piloto. Tenemos que evolucionar y tenemos que intentar incorporar proyectos tecnológicos, proyectos novedosos a estas iniciativas de desarrollo rural, por eso ponemos esas iniciativas, esas acciones piloto, como una de las cuestiones que tienen que plantear los grupos al presentar sus programas a la convocatoria de transición. También, para conseguir el trabajo en red. Para estas iniciativas novedosas, innovadoras y de trabajo en red, hay hasta 50 millones de pesetas por grupo. En esta convocatoria, también hemos incorporado algo que nos parece esencial para el futuro, que es la conveniencia y la necesidad de que se elaboren planes estratégicos por comarca para que, mediante esa reflexión conjunta entre las instituciones y los agentes económicos y sociales, los representantes de los emprendedores, para que mediante esa reflexión conjunta se puedan detectar fácilmente aquellas actuaciones que más potencial tengan para el desarrollo de cada zona y, también, para que se puedan identificar aquellos ámbitos donde hay más riesgos y, por lo tanto, donde hay que poner en marcha estrategias que permitan superar esos riesgos y esas deficiencias. Y, por último, también en esta convocatoria hay ayudas para emprendedores, de 40 a 110 millones por grupo, para que los emprendedores, para que aquellos que tienen ideas y proyectos en cada zona, puedan seguir recibiendo ayudas y se mantenga en ellos el interés y la motivación que hemos ido consiguiendo levantar y despertar durante estos años anteriores. La financiación de esa iniciativa de transición es una financiación que compartimos entre la Unión Europea y la Comunidad Autónoma, aquí no interviene el Ministerio porque es una iniciativa propia. Para las acciones piloto, el cien por cien de la financiación corresponde a la Junta de Andalucía, para los planes estratégicos también es el cien por cien de la Junta de Andalucía y para ayuda a emprendedores el 65% es de la Unión Europea y el 35% de la Comunidad Autónoma. Y los objetivos novedosos o vanguardistas que pretendemos alcanzar es el de darle continuidad, como les decía, a todo este complejo entramado que tenemos ya puesto en marcha en el conjunto de la Comunidad Autónoma con los programas de desarrollo rural, a seguir integrando políticas, a darles más transversalidad a estas iniciativas, a anticiparnos a los programas comunitarios; es decir, tener mejor preparados nuestros proyectos para el programa regional que vamos a presentar al Leader Plus, y también, para seguir impulsando la vertebración social de los ciudadanos que viven en el ámbito rural, y cómo no, por último, para tratar de seguir incorporando PÁGINA NÚMERO 786 DSPA 17/VI LEGISLATURA nuevas tecnologías al mundo rural, al desarrollo económico del mundo rural. También, para conseguir estos objetivos hemos desarrollado nuevos instrumentos, nuevas herramientas, que estamos poniendo al servicio de los grupos de toda Andalucía. Me he permitido traer aquí, a la tribuna, un par de estas nuevas herramientas, una de ellas es la guía que pretende poner en valor, o ayudar a poner en valor, el patrimonio rural que hay en nuestra Comunidad Autónoma, un patrimonio del que se pueden derivar muchas iniciativas económicas que pueden beneficiar a nuestros pueblos. Ésta es una guía, que la tienen también en Internet, desde la que pueden descargar esta información, de donde pueden conseguir esta información, y que yo creo que va a tener un alto valor para tratar de impulsar, durante el nuevo periodo, esas iniciativas que han tenido en el pasado menos importancia, pero que tienen un enorme potencial. También otra iniciativa novedosa, a la que nosotros le damos un enorme valor, es la de incorporar de una manera más activa a los jóvenes y a las mujeres al desarrollo rural. Para ello hemos hecho este manual, para introducir en la perspectiva de género y juventud en el desarrollo rural. Saben ustedes que la Junta de Andalucía convocó, mediante sendas órdenes, dos propuestas, hizo dos propuestas al conjunto de la sociedad andaluza, especialmente a los colectivos de mujeres y a las jóvenes, para constituir comisiones de mujeres y de jóvenes que posibilitaran la incorporación de la perspectiva de género en el desarrollo rural. Para apoyar la acción de estos colectivos y de estas comisiones comarcales, es para lo que hemos hecho este manual. En él se contemplan metodología y vías para hacer posible esa mayor participación de estos colectivos que tienen una enorme relevancia, desde nuestra perspectiva, para conseguir, para conseguir que el ámbito rural andaluz siga estando vivo y tenga un gran futuro, como así pensamos que va a ocurrir. De manera que ése ha sido el objetivo, y de manera que estamos ahora en el proceso de resolver la convocatoria de transición. Saben ustedes que se presentaron 103 solicitudes en la fecha final de plazo de esta convocatoria, que fue el 15 de septiembre, y que estas 103 solicitudes en algunos casos venían incompletas. Les hemos solicitado a todos quiénes han concurrido que completen la documentación y estamos ya empezando, estamos ya en disposición de empezar a resolver por tramos; es decir, no vamos a ir al ritmo del más lento, sino que lo vamos a hacer en función de la velocidad que cada uno le haya imprimido a su iniciativa, vamos a ir resolviendo esas solicitudes. Tenemos antes que convocar a los agentes económicos y sociales, es decir, a la CEA y a los sindicatos, para, conjuntamente, resolver estas solicitudes, puesto que tenemos un compromiso de trabajar conjuntamente con ellos en el impulso de estas iniciativas de desarrollo rural. Es decir, estamos caminando a buen ritmo y yo creo que vamos a cumplir ese objetivo de que el año 2000 y buena parte del año 2001 no sean años que se pierdan en nuestra Comunidad Autónoma en la diversificación y mejora de las actividades, no sólo económicas sino en muchos aspectos que tienen lugar en nuestro medio rural. Nada más y muchas gracias. SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 El señor VICEPRESIDENTE TERCERO —Muchas gracias, señor Consejero de Agricultura y Pesca. Corresponde el turno al Grupo proponente, al Grupo Popular. Su portavoz, señora Crespo Díaz, su señoría tiene la palabra. La señora CRESPO DÍAZ —Gracias, señor Presidente. Señorías. Señor Consejero. Efectivamente, los programas Leader II y Proder han supuesto un fuerte empujón a la política de desarrollo social y económico de las comarcas andaluzas en estos últimos cuatro años principalmente, proyectos que han versado sobre muy diferentes campos, y los esfuerzos que se han realizado para promocionar y valorar los productos endógenos de las comarcas, intentando diversificar la oferta tradicional de las zonas rurales e intentar despertar del letargo a una sociedad para favorecer la inversión privada, cuidar el medio ambiente, la mejora de la tecnología y modernización de pequeñas y medianas empresas, y todo unido a la calidad. Efectivamente, esto es la posibilidad que nos ha dado el Leader II y que nos van a dar el Leader Plus y Proder II para los colectivos más desfavorecidos, para los proyectos pilotos o para proyectos de cooperación dentro de los planes estratégicos. Efectivamente, no queremos irnos más al pasado, no queremos irnos al primer Leader, porque yo creo que tampoco es objeto de esta comparecencia, donde existían algunas deficiencias que yo creo que en el año 1998 fueron resolviéndose poco a poco. Pero centrándonos, señor Consejero, en esta Orden transitoria del día 14 de julio de 2000, publicada el 5 de agosto, es una orden para convocar ayudas en el ámbito de las políticas de desarrollo rural, y parece así y puesto así, parece magnífico y maravilloso, pero aunque tenga su buena intención, lo que está claro, y voy a intentar explicar, es que no está, bajo la óptica del Partido Popular, bien realizada o bien desarrollada esta orden. Señor Consejero, ésta es una orden de la cual sólo tenemos constancia que existe en esta Comunidad Autónoma, y en alguna, parece ser que es Asturias, de otra forma, de otra manera redactada, de otra manera hecha, y que, además, a simple vista muy bien, parece muy bien, ya que saca el periodo de transición entre el Leader II y Proder y entre el Leader Plus y Proder II. Hay un periodo de transición, efectivamente, y ustedes sacan una orden maravillosa para financiar a los grupos. Pero después de leerla y releerla le vemos el trasfondo, señor Consejero, el trasfondo, pues la Consejería, ya que ha sido una orden organizada, gestionada, producida y parida por la Consejería de Agricultura, quiere uniformar a los grupos de desarrollo rural en Andalucía. Señor Consejero, ustedes les intentan imponer un modelo de gestión a los grupos y uniformar su control administrativo, lo que nosotros entendemos que pudiera ser, SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA señor Consejero, un control político encubierto, y la verdad es que esto es una pena, ya que se aniquila, y usted bien lo sabe, el concepto de desarrollo rural de abajo a arriba, señor Consejero, el enfoque ascendente se aniquila totalmente. Creemos además, señor Consejero, que ha tenido excesiva premura en su confección y aplicación, no porque no lo haya hecho pronto, porque seguramente se tenía que haber hecho esta orden a últimos del año 1999 o a principios del 2000, pero se ha hecho en el mes de julio, pero se ha hecho con demasiada premura, porque han faltado cuestiones fundamentales, mecanismos claros para su aplicación, como son la falta del baremo de valoración de los proyectos, falta de procedimiento de concesión de subvenciones, y obliga a la contratación de un gerente y un responsable administrativo financiero que realmente, pues, no establece ninguna financiación dentro de dicha orden. Pretende transformar todos los grupos en asociaciones sin ánimo de lucro, a imagen y semejanza de las indicaciones de la Consejería. Llama la atención, señor Consejero, que en el Leader Plus el modelo ideal es la sociedad anónima. Ya lo decía usted en un artículo de prensa: «Andalucía es la Comunidad que asume mayor proporción de reparto comunitario y, por tanto, mayor complejidad en su gestión». Y tanta complejidad que usted, señor Consejero, ha dicho: corto por lo sano, todos uniformados, todos, asociaciones sin ánimo de lucro. Existen muchos grupos en Andalucía — los que usted ha dado, todos los datos que usted ha dado— , y son consorcios, y tienen otras figuras administrativas. Entonces, ¿usted se ha parado a pensar la complejidad que les supone a los grupos la adaptación repentina a asociación? ¿Se ha parado usted a pensar? Porque, efectivamente, existen la mitad, en proporción, que son asociaciones, pero ¿y la otra mitad? Si hasta los miembros de ARA, de la Asociación Rural de Andalucía — y le digo hasta ARA y usted me entiende el porqué— , dicen que se limita el acceso a las sociedades mercantiles, además del problema de credibilidad en las comarcas, ya que no se pueden estar cambiando los criterios continuamente. Y con esto se pretende controlar a los grupos, y ARA estima que cada grupo debería optar a la forma jurídica que desee o que sea más conveniente en su territorio. Efectivamente, nosotros no nos ponemos en contra de que sean asociaciones sin ánimo de lucro, lo que no entendemos es el porqué de esta uniformidad. De acuerdo que es una figura conveniente para los grupos, pero existen otras y hay que defenderlas. En la convocatoria que usted ha dicho ahora mismo para la perspectiva de género y juventud, permitía la posibilidad de que existieran otras fórmulas. ¿Por qué en esta orden transitoria no? Mientras que, además, el carácter subsidiario que usted sabe que inspira la filosofía Leader dice que la autonomía del funcionamiento de los grupos debe de estar puesta de manifiesto. Aunque es necesario, por supuesto, el asesoramiento de las Administraciones, de la Consejería — en este caso— de Agricultura, y estamos de acuerdo, pero debe evitarse que haya excesivos filtros, PÁGINA NÚMERO 787 mecanismos de control, que impidan a los grupos el pleno ejercicio de sus derechos e independencia. Homogeneiza, por tanto, señor Consejero, a los grupos de desarrollo rural, con lo que aumentan la arbitrariedad y el control. Todos iguales, sin diferencias ni peculiaridades, así la decisión es sólo política. Los estatutos, todos iguales y todo igual. A veces también podemos decir que se crean las mismas estructuras para la cuestión del control. Pero crea la misma estructura de participación dentro de los grupos y permite que los firmantes del Pacto por el Empleo — sindicatos y la CEA— entren, efectivamente. Nos parece estupendo que entren dentro de los grupos. Pero ¿se ha parado usted a pensar que haya otros organismos que también quieran entrar dentro de los grupos? ¿Se ha parado usted a pensar que en un grupo determinado quieran entrar otras organizaciones como Asaja o cualquier otra organización empresarial? Pero ustedes suman, pero ustedes suman. Pero si es que esto lo han hecho para sumar. Suman y cuentan, y luego les salen los números de la votación. Otra cuestión sorprendente es que la orden acote solamente a 50 grupos. Yo, la verdad es que no sé si le da miedo que se le rebele alguno, pero los Alcaldes, precisamente socialistas, en Almería, en la provincia de Almería, en el año 1997, cuando efectivamente se estaban reuniendo para coordinar posiciones en cuanto a un Proder, que es una cosa coherente, decían y analizaban una cosa curiosa en el papel de la Diputación Provincial de Almería, gobernada por el Partido Popular. Y decían: «La Diputación está realizando continuos intentos por asumir el control del programa, pese a que el papel que le corresponde realizar es exclusivamente el de apoyo y colaboración hacia los Ayuntamientos y hacia el grupo». Pues yo le digo que se aplique el cuento, y ésa es la cuestión fundamental. Yo creo que lo que están diciendo es una cuestión coherente y que debemos todos aplicarnos el cuento. Y además, se quejaba usted en un periódico de que quedaban zonas excluidas en Andalucía en los Proder y que, efectivamente, no entraban porque no se habían presentado solicitudes. ¿Y ahora, por qué no, por qué en esta orden no? Esto contrasta de nuevo con la filosofía Leader, donde se pretende hacer llegar a los colectivos e instituciones que no hayan podido participar. La filosofía Leader, señor Consejero, es ampliar, no coartar. Y los grupos están preparados ya, y además saben que están preocupados, porque si no se entra dentro de la orden transitoria, no van a tener posibilidades de entrar al Leader Plus. ¿Por qué? Porque se está financiando con esta orden transitoria, y nos parece fantástico, lo que es el plan estratégico. Y, bueno, pues estupendamente. Pero es que también se tiene que dar la posibilidad a más territorios de Andalucía. En cuanto a la financiación, señor Consejero, de esta orden, le he oído unos tantos por cientos de cofinanciación de Europa y Andalucía. Y la verdad es que hemos intentado buscar las partidas de la Consejería, y además los acuerdos con Europa, para esta orden transitoria y no los encontramos. Entonces, lo que le preguntamos, señor Consejero, es que nos explique, por favor, cuál PÁGINA NÚMERO 788 DSPA 17/VI LEGISLATURA es la cofinanciación de cada Administración, en qué tanto por ciento, de dónde se saca y cuándo. Y es la única Comunidad —esto sorprende— que utiliza este sistema, aparte de Asturias. Otros están agilizando el sistema del Proder II, con lo que el objetivo es comenzar antes. Entonces, ¿se sale este dinero del Marco Comunitario de Apoyo? ¿Esto significa que los Proder, a partir del 2001, van a contar con menos fondos de la Consejería y de cofinanciación? Es lo que le preguntamos. Esa cofinanciación y en esa financiación que usted está estableciendo. Y la publicación, la publicación de la orden en julio, efectivamente, es una cosa natural, porque el Leader II estaba terminando, pero tiene usted que coincidir conmigo en que la incidencia de este año va a ser ínfima, porque si es para el año 2000, yo creo que nos queda muy poquito tiempo. Efectivamente, usted está diciendo que hasta el año 2001 prácticamente, y tiene razón, no va a empezar la iniciativa Leader Plus, y, efectivamente, lo que sería el Proder II. Pero para el año 2000 no lo vamos a acotar porque, efectivamente, para el año 2000 va a ser muy poquito tiempo. Y le preguntamos una serie de cuestiones. ¿De dónde provienen los fondos, son del marco comunitario de apoyo? ¿Por qué la forma jurídica exclusiva de asociación sin ánimo de lucro? ¿Por qué se beneficia sólo a 50 grupos ya existentes y no se da la posibilidad a que otros puedan surgir? En definitiva, señor Consejero, creemos que es una orden apresurada, con el fin de controlar y de uniformar, y no entendemos el porqué, o sí lo entendemos y no queremos entenderlo. Pero la verdad es que el objetivo que tiene esta orden transitoria de poder financiar a los grupos, que nos parece magnífico — y lo quiero decir aquí, porque los grupos están haciendo un trabajo increíble en las comarcas de Andalucía para el desarrollo rural de nuestra Comunidad— , lo que sí es cierto es que esta orden debería ser más abierta y más transparente en Andalucía, porque así, sí es verdad que llegamos a todas las cuestiones y preceptos que la filosofía Leader y lo que son las cuestiones de cada uno de los partidos políticos que hemos defendido en campaña electoral sobre el desarrollo rural se podrían plantear. Pero queremos una orden transparente y queremos una orden abierta, señor Consejero. Estamos de acuerdo con la orden, fináncienla ustedes, pero que sea una orden transparente y que permita a todas las comarcas de Andalucía poder entrar. Muchas gracias. El señor VICEPRESIDENTE TERCERO — Muchas gracias, señora Crespo Díaz. Señor Consejero de Agricultura y Pesca. El señor CONSEJERO DE AGRICULTURA Y PESCA — Gracias, señor Presidente. Señorías. Es curioso. Mire, no hay ninguna iniciativa similar en SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 ningún territorio gobernado por el Partido Popular. No ha tenido ningún Gobierno del Partido Popular interés en que los grupos de desarrollo rural hayan mantenido su actividad durante los años 2000 y 2001, y yo creo que eso es buena prueba de la falta de interés que tiene el Partido Popular por las iniciativas de diversificación económica. Aquí en Andalucía hemos hecho una orden en la que hemos puesto financiación autónoma, una parte importante de la financiación autónoma, y otra parte —y antes se lo he dicho con detalle; si quiere usted, ahora se lo repito— , y otra parte importante de financiación comunitaria. Claro que la financiación comunitaria es del programa operativo. ¿De dónde si no va a venir el dinero de Bruselas? ¿Por dónde si no va a venir el dinero comunitario? Tendrá que venir del programa operativo. Pero lo peor de todo es la falta de interés que tienen ustedes en esto. En vez de subrayar que aquí en Andalucía estamos a la vanguardia y que aquí estamos intentando que los grupos no pierdan un tiempo muy valioso que hay, ustedes lo que están haciendo con esta iniciativa, y me ha dado cuenta con su intervención, es tratar de ponerle chinitas a la maquinaria del desarrollo rural. Miren, no lo van a conseguir, no lo van a conseguir para nada. Primero, porque no saben de qué se trata — y se ha demostrado en su intervención— , y en segundo lugar porque la gente que está en el desarrollo rural sí sabe lo que quiere, afortunadamente. Su argumento ha sido uno, y desde mi punto de vista pobrísimo: el de la uniformidad. Nada más lejos de la realidad. Lo que nosotros hacemos en la convocatoria es decir que, para recibir este dinero, los grupos tienen que ser asociaciones sin ánimo de lucro. Y hay, efectivamente, en Andalucía grupos que son asociaciones sin ánimo de lucro y otros que son sociedades anónimas. Pero, ¿sabe usted — y lo hemos discutido en muchas ocasiones con los grupos— que lo ideal es que cada grupo de desarrollo rural pueda tener esas dos figuras jurídicas, la de sociedad anónima y la de asociación sin ánimo de lucro; porque eso le permite ir a más convocatorias, porque eso le permite no sólo acudir a aquellas convocatorias en las que sea posible obtener una rentabilidad, pero también la figura de asociación sin ánimo de lucro le permite ir por la vía de aquellos programas, nacionales, autonómicos o comunitarios, en los que sea imprescindible que el solicitante sea una asociación sin ánimo de lucro? ¿Sabe usted eso? Es decir, que no sólo no estamos empobreciendo, sino que, justo lo contrario, señorías, estamos enriqueciendo las oportunidades que tienen los grupos. Porque teniendo esa doble figura, pueden ir por una vía cuando sea conveniente y pueden ir por la otra cuando sea interesante. Y esto se lo dice alguien que conoce esto desde hace algún tiempo y que en mi Ayuntamiento ya lo puse en marcha hace muchos años. Eso nos permitía aprovechar oportunidades de uno y de otro tipo. De manera que no sólo no estamos empobreciendo, sino que estamos enriqueciendo el desarrollo rural. Punto primero. Si quiere usted, le profundizo técnicamente en esto si lo estima conveniente, pero yo creo que queda bastante claro. SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA En segundo lugar, lo relativo a la participación. Mire, la participación que se exige que haya en estas asociaciones es la más amplia posible. Uno de los logros de los grupos de desarrollo rural es precisamente, y lo he dicho en mi primera intervención, que está permitiendo articular el territorio. Es decir, que está permitiendo que aquellas personas que tienen interés en el desarrollo de su zona, de su comarca, se organicen y pueda participar de esa manera, ordenadamente, organizadamente, en estos procesos de desarrollo. Buena prueba es lo que le he comentado anteriormente, esa convocatoria para mujeres y para jóvenes, para que participen organizadamente en estos procesos. Fíjese, eso no se ha hecho tampoco en ningún otro territorio de España, no se ha hecho en ningún lugar. Es decir, que lo que estamos haciendo no es sólo limitar la participación, sino todo lo contrario, señoría, animar a que participe la mayor cantidad posible de colectivos, y especialmente de aquellos colectivos en los que vemos más potencialidad, que no sólo son los emprendedores, aquellas personas que tienen ideas y tienen recursos económicos donde apoyar ese proyecto, sino de otros colectivos con menos recursos, con ideas, y sobre todo, de otros colectivos que hay que darles un plus en estos procesos de desarrollo para que puedan participar. De manera que, señoría, no sólo no es lo que usted dice sino que es justamente todo lo contrario. Es decir, que yo le aconsejo que esos documentos que yo le he enseñado anteriormente los pueda repasar y, a partir de ahí, pues, elabore un nuevo discurso, porque creo que el que está dando está bastante desenfocado con respecto a la realidad. De manera que son asociaciones sin ánimo de lucro, para permitir tener más posibilidades a los grupos, y no sólo intervienen las organizaciones empresariales y los sindicatos, sino cualquier colectivo que quiera participar en el desarrollo de cada zona. Y le pongo el ejemplo de los jóvenes y de las mujeres, y también de las asociaciones agrarias. Todas las asociaciones agrarias pueden estar presentes. Y ha nombrado usted a la que menos se puede quejar, que participa por dos vías: participa a través de la CEA y después quiere estar presente también con personalidad propia, y además excluyendo a las demás, que ésa es la actitud de Asaja, ¿eh?, ésa es la actitud de Asaja. Eso sí lo apoyan ustedes y lo nombran aquí. Eso sí que es actitud excluyente, señoría. Por lo tanto, infórmese, procure usted tener un enfoque adecuado de la cuestión y, desde luego, anime usted a que los grupos presenten iniciativas lo más ricas y variadas posibles, porque es ahí donde hay que avanzar. Hay que enriquecer el desarrollo rural presentando propuestas que sean enriquecedoras, es decir, en las que se recojan las propuestas y las ideas de todos los que quieren intervenir en el proceso. Para eso hemos hecho la convocatoria de los planes estratégicos; para eso damos dos millones, para que en cada comarca se hagan esos planes estratégicos, cuestión ésta que tampoco se está haciendo en ningún otro lugar del territorio español. Y, desde luego, de la que el PP ni se entera, porque no está en estos temas, ellos están en sus otras batallitas, como todos sabemos. PÁGINA NÚMERO 789 Es decir, que aquí hay absoluta claridad, hay absoluta transparencia y, desde luego, lo que hay, y eso es algo que no sólo vemos en su iniciativa, sino que lo vemos también en el Ministerio, y a ello me voy a referir ahora, es un enorme interés por controlar el desarrollo rural, porque ustedes no han creído en esto desde el principio, no han creído en esto y se nota claramente con su intervención. Pero es que, además, se pone más de manifiesto con el borrador de anteproyecto que hemos recibido de real decreto, un real decreto que Madrid, que el Ministerio de Agricultura quiere poner en marcha para controlar el Leader Plus y que es todo un asalto al Estado de derecho que tenemos ahora mismo; es decir, es un asalto a la Constitución y al Estado de las autonomías. Porque pretenden recuperar todas las competencias que están delegadas y que están transferidas a las Comunidades Autónomas por la vía de un real decreto que pretende decirlo todo y decidirlo todo desde Madrid. Esto es una amenaza para el Leader Plus, que va tener su respuesta, por supuesto. Esto sí que tiene que echar a temblar a los grupos de desarrollo rural. Porque es que, además, este decreto se continúa con una propuesta de régimen de ayudas para la aplicación de la iniciativa comunitaria Leader Plus, donde, por ejemplo, fíjense ustedes, se establece, se define lo que es una pequeña y mediana empresa — el número de trabajadores, las características que tiene que tener—, se dice el tanto por ciento de ayuda que se le puede dar, cuando eso, hasta ahora, lo han estado decidiendo los grupos. Es decir, se pretende decidir todo, y además se trata de convertir a los grupos en meras agencias comarcales, en meras agencias comarcales. Esto es algo realmente serio y grave, ¿eh?, que está intentando poner en marcha el Ministerio, que yo creo que no lo va a conseguir porque es una operación tan burda, tan grosera, que va a tener la respuesta de todos los que llevan tiempo trabajando en el desarrollo rural y que, desde luego, sería la aniquilación de esa actividad, de ese enorme dinamismo que hay en los 50 grupos de desarrollo rural que hay en Andalucía. El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO —Señor Consejero, ruego a su señoría que vaya terminando. El señor CONSEJERO DE AGRICULTURA Y PESCA —Sí. Termino ya. Señorías, señor Presidente, termino ya, diciendo que sobre todo esto vamos a hablar, vamos a tomar iniciativas desde el Gobierno ante estas propuestas normativas que nos parecen toda una amenaza. Y yo le aconsejo, si usted pretende esos objetivos de diversidad, de descentralización que usted ha comentado aquí, que le diga al Ministerio que no siga con este atentado al desarrollo rural, al Leader Plus. Verán ustedes cómo de esa manera vamos a seguir en esta senda de mejora económica, PÁGINA NÚMERO 790 DSPA 17/VI LEGISLATURA de diversificación, de generación de empleo y de riqueza que tanta importancia tiene para el futuro de nuestro ámbito rural. Nada más y muchas gracias. El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO — Muchas gracias, señor Consejero. En turno de réplica, corresponde la intervención a la portavoz del Grupo Parlamentario Popular, la señora Crespo Díaz. Tiene su señoría la palabra. La señora CRESPO DÍAZ — Gracias, señor Presidente. Señorías. Señor Consejero, no ha entendido usted absolutamente nada del posicionamiento de este Grupo. No ha entendido nada porque no le interesa entenderlo, y no le interesa entenderlo porque está claro que la orden la ha hecho para lo que la ha hecho. Y eso lo tiene usted muy claro, lo tiene usted muy claro. Y usted se escapa por Madrid. Pues es que Madrid no intenta a nosotros saltar. Si el que se ha saltado a Madrid y ha ido a Bruselas teniendo cuestiones particulares de los grupos ha sido usted, sin contar con Madrid. Y yo creo que este Ministerio, este Ministerio que ahora mismo es bastante abierto, siempre, siempre escucha la opinión de las Comunidades Autónomas. Señor Consejero, deje a los grupos opinar, deje a los grupos opinar. Si no se trata de que sea asociación sin ánimo de lucro, se trata de que los grupos opinen lo que quieren ser, no vaya usted por delante. Porque sabe usted que ARA... Y cuando le he dicho ya: y hasta ARA, porque ARA es una asociación rural de Andalucía muy respetable, pero donde la junta directiva son todos miembros del Partido Socialista Obrero Español. El Presidente era el hermano del Consejero de Gobernación, y ahora la Presidenta es la Diputada del PSOE de Granada. [Rumores.] El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO — Señorías... Un momento, por favor. Señora Crespo, un momento. Ruego a sus señorías guarden silencio, por favor. Continúe. La señora CRESPO DÍAZ — Y entonces resulta que ARA se ha tenido que callar y hacer correa de transmisión de la Consejería. Pero ARA, ARA y miembros de ARA, han dicho, señor Consejero, y usted bien lo sabe, muchas cuestiones atañendo a esta orden, y que no están de acuerdo. Dicen cuestiones fundamentales sobre el tema de que sean asociaciones so- SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 lamente. Dicen: nos vamos a quejar, nos vamos a quejar en este tema. Eso lo dicen, y lo sabe usted porque está en las actas de ARA. Y además, que los cuadros financieros ustedes sabían que desde el Ministerio la aportación económica de los fondos no iba a llegar al tanto por ciento que ustedes esperaban. Y usted lo sabía. Y ha seguido con las tablas financieras de los grupos, manteniéndolas, a pesar de que han cofinanciado con esos proyectos que luego no han podido dar de sí dentro de las comarcas. Y, efectivamente, esa cofinanciación que usted dice del Ministerio, cuando salió el Boletín Oficial del Estado del 1 de junio de 1996, en ese Boletín Oficial del Estado, que esa orden la hizo el Gobierno de Felipe González, no hablaba exclusivamente nada más que del 5% de los fondos Feoga-Orientación. Y, por tanto, excluía el otro 5% del Fondo Social Europeo y del FEDER. Por lo tanto, los grupos han tenido una merma dentro de los grupos de alrededor de cincuenta a cien millones de pesetas. Y eso lo sabían ustedes, el Ministerio, pero que fue una orden parida por su Gobierno, señor Consejero, y usted lo sabe, y ha seguido manteniendo las tablas financieras de los grupos a pesar de que han cofinanciado proyectos con esas tablas, y se han visto abocados los grupos a muchas problemáticas. Pero, efectivamente, esta orden la tienen muy clara. Nosotros estamos de acuerdo con la orden, nos parece una idea fenomenal, y se lo hemos dicho, se lo hemos dicho. Pero no estamos de acuerdo con la poca claridad de esa orden. Y, por tanto, le digo una cosa: yo estoy de acuerdo en el tema de desarrollo rural y sé perfectamente que usted está preocupado, pero no solamente porque el desarrollo rural a usted le preocupe o a su Consejería, sino por la rentabilidad política del tipo de subvenciones, por el contacto directo con los agentes sociales, por la concesión de subvenciones a personas y entidades muy cercanas. Y le alabo el gusto, le alabo el gusto. Pero la verdad es que, hágalo bien, que lo haga bien, que la orden la haga bien. Sí queremos esa orden, pero hágala bien. Y ARA se lo dice, y usted lo sabe, y de ARA ya le he dicho quién es la junta directiva. Y nos parece muy respetable, porque está teniendo una posición... Lo que pasa es que no la ha dicho públicamente, ha sido correa de transmisión de lo que ha dicho la Consejería. Y, por tanto, señor Consejero, nosotros también le queremos decir que éste es un problema, es un problema. Y el problema es que la orden la han hecho ustedes apresuradamente. ¿Para qué? Para controlar los grupos, a partir de ahora, con el Leader Plus. Y usted ha dado la clave. ¿Por qué? ¿Porque el Ministerio quiere hacer ahora alguna oficina y no quiere contar con la Consejería? Ustedes lo que no quieren es que controle nadie más en los grupos; ustedes no quieren que un grupo de desarrollo rural sea abierto, no quieren, no quieren, porque, perfectamente, ahora mismo lo tienen controlado y la orden la hacen precisamente por eso. Porque si esa orden estuviera hecha para la continuidad de los grupos, nos parecería fantástica, y de hecho nos parece, pero no la fórmula de esa orden transitoria, la fórmula no. Ya le he dicho por qué. SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA Asociaciones sin ánimo de lucro. No tenemos nada en contra, pero escuche usted a los grupos, los grupos no quieren que sean solamente asociaciones sin ánimo de lucro, quieren tener otras figuras, y no quieren cambiar repentinamente, y usted lo sabe, y lo sabe porque ARA se lo ha dicho. Lo sabe, y han tenido muchos problemas financieros, a través de la cabezonería de la Junta de Andalucía, de la Consejería de Agricultura, de mantener las tablas financieras cuando sabía que el Ministerio no le iba a aportar. Pero no por culpa del Gobierno de José María Aznar sino por culpa del Gobierno de Felipe González, porque el 5% del Feoga-Orientación fue él el único que publicó esa orden por la cual no se publicaba nada del FEDER y del Fondo Social Europeo. Porque los Ministerios de Empleo y de Economía no firmaron ese convenio en el año 1996, con su Gobierno, del Partido Socialista. Y usted, ¿por qué ha tenido mantenidas esas tablas? La confrontación con el Gobierno central. Lo demás le ha dado igual. Le ha dado igual que esos grupos tengan más o menos posibilidades y más o menos problemática a la hora de ajustar sus proyectos. Que han hecho un trabajo envidiable en Andalucía, los grupos han hecho un trabajo envidiable. La generación de proyectos, la generación de empleo, en los cuales, en los datos, coincido plenamente con usted, y que están haciendo una apuesta importante para que esto sea una apuesta más por el desarrollo rural y por el mundo rural andaluz. Pero la orden, que es de lo que trata esta comparecencia, ustedes la han hecho para uniformar. Y le he dicho la palabra: uniformar. Antes sociedades anónimas y ahora asociaciones sin ánimo de lucro. Y lo han hecho, además, con unos fondos que usted dice que del Marco Comunitario de Apoyo, que será, me imagino yo, del Proder a partir de entonces. ¿Qué va a hacer usted con los fondos del Marco Comunitario de Apoyo a partir de entonces, se los va a restar y con eso va a utilizar esta orden? Pues entonces, no es tal orden, la orden debería estar cofinanciada con estos fondos, efectivamente, pero con más fondos a partir de 2001, a partir de 2001. Por tanto, señor Consejero, yo totalmente de acuerdo con la filosofía Leader, totalmente de acuerdo con los grupos de desarrollo rural en Andalucía, totalmente de acuerdo con ese trabajo que están haciendo por las comarcas andaluzas y por el mundo rural. El Partido Popular está totalmente de acuerdo con ese trabajo, pero no está de acuerdo en que la Consejería intervenga en los grupos de la forma tan descarada como lo está haciendo, sino que deje a los grupos tener autonomía, diversificar su comarca, que desde allí, que el enfoque ascendente que yo le decía, que está aniquilado por esa orden, que sea de abajo a arriba, que los mismos grupos opinen... El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO — Señora Crespo, vaya su señoría terminando. PÁGINA NÚMERO 791 La señora CRESPO DÍAZ —Gracias, señor Presidente. Voy terminando. Que opinen los grupos de desarrollo rural, que opinen las comarcas de Andalucía y que no sea esa política siempre descendente en vez de ascendente. Muchas gracias, señor Presidente. [Aplausos.] El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO —Muchas gracias, señora Crespo Díaz. Para cerrar el debate tiene la palabra el excelentísimo señor Consejero de Agricultura. Tiene su señoría la palabra. El señor CONSEJERO DE AGRICULTURA Y PESCA —Señorías, señor Presidente. Yo había escuchado cosas curiosas desde esta tribuna, pero lo que acabo de escuchar esta tarde a mí me acaba de sorprender. Miren, en el año 1994, 1995, se firma un convenio tripartito Unión Europea, Gobierno central — Gobierno central; no Ministerio de Agricultura, Gobierno central—, Junta de Andalucía. En virtud de ese convenio se acuerda financiar, a los grupos Leader y Proder, un 75% de la Unión Europea y un 25% las Administraciones nacionales; es decir, la mitad Madrid y la mitad Andalucía. ¿Saben ustedes cuál es la única Administración que no ha cumplido sus compromisos financieros? La Administración de don José María Aznar, el Gobierno del PP. [Rumores.] Y ahora resulta, ahora resulta que quien acaba de intervenir dice que es que la culpa la tuvo Felipe González. Mire usted, ¿cuántos años hace ya que gobierna el Partido Popular, todavía la culpa tiene Felipe González? Es que es el colmo ya, es el colmo del descaro, es el colmo del descaro. Fíjense, le hurtan — digo bien, ¿eh?, le hurtan— ciento y pico de millones a cada grupo y encima la culpa la tiene quien no gobierna desde hace un montón de años. Es que es el colmo del descaro. Yo le tengo que decir que, mire, para venir aquí a engañarnos, o para tratar de engañarnos, o tiene usted bien montados los argumentos o vamos a denunciar este tipo de cosas. Y eso lo saben todos los grupos, ¿eh?, lo saben todos los grupos. Y, ojo, no sólo ha pasado en Andalucía, ha pasado en toda España, y la misma reclamación de cantidad que hemos hecho en Andalucía se ha hecho en el conjunto de las Comunidades Autónomas de España, en el conjunto de las Comunidades Autónomas. Probablemente haya una diferencia, ¿eh?: en ningún otro Parlamento autonómico se ha tenido el atrevimiento de decir lo que acabamos de escuchar aquí antes. Probablemente en ningún Parlamento autonómico se ha tenido el atrevimiento de, encima de no poner ese dinero, venir aquí a echarles la culpa a los que no gobiernan desde hace ya varios años, más de cinco años, ¿verdad? PÁGINA NÚMERO 792 DSPA 17/VI LEGISLATURA Me parece ya que es el colmo del descaro. Hombre, le digo esto para que usted, hombre, se midan estas cosas, porque yo no voy a admitir este tipo de cosas, como usted comprenderá. Le voy a decir más. Mire, nosotros tenemos unas previsiones financieras para el nuevo período 2000-2006 de unos 70.000 millones de pesetas, aproximadamente, para las iniciativas de desarrollo rural Leader y Proder. Tenemos ahora mismo consolidados unos 62.000 millones de pesetas de esos 70.000. ¿Saben ustedes dónde está la diferencia, por qué faltan esos 8.000 millones de pesetas? Pues, mire, porque el Gobierno del Partido Popular, en vez de asignar los recursos según establece la normativa comunitaria, es decir, asignarle más recursos a quien más se distancia de la media de renta comunitaria, ha dado dineros de estas iniciativas a Comunidades que están por encima de la media de la renta comunitaria, como es el caso de Cataluña, como es el caso de otras Comunidades que les puedo referir aquí con todo detalle. Es decir, ha transferido recursos de regiones objetivo uno, donde en función de los acuerdos de la Cumbre de Berlín había que concentrar los esfuerzos para producir esa cohesión social y territorial, que es el objetivo fundamental de estas iniciativas, pues ha transferido recursos de esas regiones a regiones objetivo dos, a regiones que están por encima de la media, del 75% de la media comunitaria en renta. Eso es lo que ha pasado, le han dado renta a quien no tenía derecho, le han dado más posibilidades de recursos a quien no tenía derecho a recibirlos, y además porque se están reservando dinero para un conjunto de actuaciones que pretende dirigir el Ministerio, como son acciones intrarregionales o transnacionales. Ésa es la razón. Yo estoy convencido de que como en los nuevos programas va a haber una cláusula de revisión que va a permitir en función de la eficacia ir consiguiendo recursos, yo estoy convencido de que en Andalucía vamos a rebasar ampliamente, al final de período, los 70.000 millones de pesetas. Nos ha pasado en los fondos IFOP de pesca, de los que aquí se habló muchísimo. ¿Que no nos íbamos a gastar lo que teníamos? Nos hemos gastado lo que teníamos nosotros y parte de lo que tenían otros que no eran capaces de gastárselo; pues lo mismo va a pasar con esto. Lo anuncio aquí y, lo más seguro... Porque conozco como se funciona en otras zonas del territorio, donde no hay grupos, donde lo que hay es otro tipo de entramado, ¿verdad?, y aquí en Andalucía, donde sí hay grupos, y sí hay una organización y una articulación que va a permitir ser eficaz. Por esto le decía que esa merma de financiación que hubo antes y la actual es algo sobre lo que ustedes también deberían de luchar, porque ustedes están representando y tienen que estar defendiendo los intereses de los andaluces, y no deberían permitir que no viniera a Andalucía el dinero que nos corresponde, aplicando de una manera estricta y rigurosa el contenido de los reglamentos comunitarios. De manera que lo que hemos hecho con esta iniciativa de transición ha sido, señorías, nada más y nada menos que ejercer nuestras competencias, porque ya es el colmo lo que también acabamos de escuchar en la intervención anterior, y es que nos hemos SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 saltado al Ministerio. Mire usted, es que el Ministerio no pone una peseta, no pone un euro en esta iniciativa, que es una iniciativa exclusivamente andaluza, que hemos desarrollado haciendo uso de nuestras competencias, sin salirnos un ápice de lo que dicen la Constitución y el Estatuto, y donde nosotros teníamos la capacidad normativa plena para elaborar esa orden, que por supuesto que hemos consultado con los grupos de desarrollo rural, por supuesto que lo hemos comentado con todos ellos. Yo le puedo decir el nombre del que le ha dado la información, que sé que es un grupo, yo lo conozco. No se lo voy a decir. No, no, para nada está castigado, para nada, señoría. Lo que pasa es que tiene la rigidez mental que tienen muchos de ustedes, y es que, o se hacen las cosas como ustedes quieren, o no se camina; o se juega con sus reglas, o se rompe la baraja. Pues no, en esta iniciativa hemos apostado por diversificar, por mejorar, en definitiva, por enriquecer y por anticiparnos al futuro. Y la clave del éxito, señorías, es anticiparse al futuro. Con esta iniciativa y con el Proder II andaluz, que ése también es un programa regional, y con el Leader Plus andaluz, vamos a estar, sin ninguna duda, en la vanguardia no sólo en España, donde lo estamos claramente, sino en el conjunto de la Unión Europea. Nada más y muchas gracias. COMPARECENCIA 6-00/APP-000004, DEL EXCMO. SR. CONSEJERO DE SALUD, A FIN DE INFORMAR SOBRE LA SITUACIÓN DE LAS LISTAS DE ESPERA EN ANDALUCÍA Y LAS VALORACIONES DEL ACUERDO EN EL CONSEJO INTERTERRITORIAL DE SANIDAD El señor PRESIDENTE —Muchas gracias, señor Plata. Señorías, pasamos al debate de la comparecencia del excelentísimo señor Consejero de Salud, a fin de informar sobre la situación de las listas de espera en Andalucía y las valoraciones del acuerdo en el Consejo Interterritorial de Sanidad, a petición del Grupo Socialista. Señor Consejero, su señoría tiene la palabra. El señor CONSEJERO DE SALUD —Muchas gracias, señor Presidente. Señorías. Como bien conocen sus señorías, las listas de espera, tanto las quirúrgicas como las diagnósticas, constituyen uno de los principales problemas, a la vez que uno de los retos más importantes, no solamente del sistema de salud de nuestro país, sino de los países de nuestro entorno. En el caso de España, tanto en las Comunidades que tienen competencias transferidas, como en aquéllas donde el Insalud presta los servicios, se da la circunstancia de que existen pacientes que han de esperar para una intervención o un diagnóstico más tiempo del que se deriva de la demora técnica necesaria, y en muchas ocasiones, SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA en más ocasiones de lo que pensamos, un tiempo muy importante. Durante el pasado verano, este debate se vio recrudecido en nuestra sociedad, creándose un cierto estado de confusión, porque hubo algunos representantes políticos y de ciertos sectores implicados que trataron de transmitir una especie de sensación de caos o de inoperancia que, tengo que decirles, dista mucho de la realidad. Se han utilizado profusamente los datos de las listas de espera con ligereza, con superficialidad, usando el número de pacientes en espera como único referente del problema, cuando realmente el problema está más en el tiempo de demora o en el tipo de patología a la hora de valorar esta situación y, por tanto, realizándose interpretaciones parciales que no siempre se ajustaban a la realidad y, en algunos casos, queriendo vincular también este problema con medidas adoptadas en los meses de verano en todas las Administraciones sanitarias, para ajustar la oferta y la demanda. En otros casos se ha planteado el mismo problema de las listas de espera desde una óptica conformista, y hemos escuchado a miembros de la Administración pública del Gobierno de la nación decir en los momentos más difíciles que, poco más o menos, el problema era irresoluble y que era difícil luchar contra él, porque era inherente a cualquier sistema de salud público, universal y gratuito, y que, por tanto, como consecuencia, había que aprender a convivir con él. Por encima de todo esto, señorías, de unas interpretaciones y de otras, la demora en las intervenciones quirúrgicas o en los diagnósticos es un problema real que existe, que hay abordar, pero que hay que hacerlo con grandes dosis de rigor y de objetividad, permitiéndonos el mínimo de demagogia y, desde luego, frente al cual hay que articular una serie de instrumentos que son necesarios para una definitiva solución. Estas soluciones, señorías, no pueden ser otras que las que se deriven, en primer lugar, de tener un diagnóstico claro de cuál es la situación. En segundo lugar, de una planificación correcta del desarrollo de las actuaciones necesarias, de un uso lo más eficiente posible de los recursos de que ya disponemos. Y en última instancia, de una serie de medidas de carácter estructural que vengan a dar respuesta a aquellos momentos o a aquellas situaciones en los que el diferencial entre la oferta y la demanda se va agudizando en el tiempo por la nuevas indicaciones clínicas que se van dando. Desde la Consejería de Salud nos hemos situado en esta postura, una postura realista, objetiva, equidistante de aquel análisis catastrofista que les anunciaba el principio o de esta última postura conformista que también hemos escuchado. Las esperas quirúrgicas y diagnósticas tienen solución, no hay que pagar ningún precio especial que no sea una correcta planificación, un aprovechamiento adecuado de los recursos existentes y un incremento de algunos donde se acentúa ese diferencial al que hacía referencia. Con esta actitud, señorías, hemos abordado el problema, estamos poniendo en marcha medidas para solucionarlo y estamos recogiendo ya frutos PÁGINA NÚMERO 793 de esa clara voluntad política con la que lo hemos afrontado. Las medidas adoptadas tienen que tener para nosotros una clara vocación de permanencia, no constituyen un parche a la situación y contemplan soluciones más allá del corto y del medio plazo. La primera de estas medidas es, lógicamente, tener un conocimiento cierto del tema, un conocimiento del problema para diagnosticarlo, conocer con detalle cuál era la situación que había que abordar, y para ello se hacía necesario tener datos reales de los pacientes en espera, de la demora existente y de la demora en cada uno de los centros, en cada una de las patologías, para el conjunto de las listas de espera. Esta necesidad ya ha sido resuelta en el caso de la espera quirúrgica, y estamos avanzando y a punto de resolverlo también en las esperas diagnósticas. En el primer caso, tenemos actualizado y al detalle el número de pacientes en espera, el tiempo de espera por cada uno de los centros y en cada una de las patologías. En el segundo, señorías, estamos diseñando un sistema de información integral sobre la totalidad de la actividad hospitalaria en todos sus aspectos y, fundamentalmente, en las pruebas diagnósticas o exploraciones. Asimismo, para acortar la espera diagnóstica estamos actuando con más disponibilidad de medios sobre aquellas pruebas de mayor demanda, con dispositivos de alta resolución de carácter ambulatorio y con unidades de diagnóstico rápido y consultas no demorables. Paralelamente a una mayor disponibilidad de medios hemos puesto en marcha también — como conocen a través del Proyecto Diga— un desarrollo de una ventanilla única, un proyecto de ventanilla única, para facilitar todos los procesos de atención a los usuarios. La segunda medida que hemos adoptado, señorías, ha sido ofrecer esta información recabada, para conocer la situación a todos los usuarios con absoluta y total trasparencia. No podemos resolver este problema sin que todos los afectados conozcan la realidad del mismo. La publicación de nuestras listas de espera quirúrgicas impide, o al menos así lo esperamos, el uso parcial o interesado de los datos. Los andaluces pueden, hoy, saber en cualquier momento cuál es la situación de espera quirúrgica en Andalucía, información que, por el momento, no pueden obtener los ciudadanos españoles de otras Comunidades. La publicación regular, desde el pasado mes de julio, de la espera quirúrgica en la página web del SAS, más allá de una mera formulación estadística, representa un paso inequívoco, por un lado, de rigor y objetividad y de reconocimiento de un problema en sus justos términos, y por otro, más importante aún, de voluntad política para afrontarlo y acabar con este problema. No ocultamos los datos, no manipulamos los datos, los conocemos y los ponemos a disposición de todos los ciudadanos. Esta transparencia, señorías, lleva implícita también otra dimensión, como es delimitar correctamente lo que ha de considerarse o no lista de espera; distinguir la espera real del paciente que ha de ser intervenido y sufre una demora, de aquellos otros casos en los que estamos ante procesos previos de preparación o de in- PÁGINA NÚMERO 794 DSPA 17/VI LEGISLATURA tervenciones que han de ser demoradas por imperativos clínicos y no de voluntad o de capacidad del sistema. En tercer lugar, se están incrementando los recursos para ajustar situaciones puntuales de desajuste entre la oferta y la demanda en ciertas patologías. En cuarto lugar, estamos dando pasos en la mejora de la gestión de las demoras más extremas, lo que se llama la gestión de cola, con un incremento de la productividad, aumentando el funcionamiento quirúrgico de nuestros centros, bien con la prolongación de jornada, como hemos hecho en la cirugía cardíaca, o con el horario de tarde en muchos centros hospitalarios y para muchos quirófanos, incrementando también la información sobre la libertad de elección de médico especialista y de hospital, y sobre las demoras existentes en cada uno de los centros y en cada uno de los servicios, mejorando los flujos en la política de conciertos con los hospitales concertados y favoreciendo el aprovechamiento, como se va a hacer, de la reducción de guardias para los médicos mayores de 55 años. Por último, señorías, vamos a poner en marcha medidas de carácter más estructural y de resultados más de medio y largo plazo, que promueven mayor flexibilidad en nuestro sistema, fundamentalmente sistema hospitalario, y una mejora en la financiación. Con este conjunto de medidas, ya estamos resolviendo situaciones de espera, tanto en lo que se refiere a número de pacientes como, lo más importante, a tiempo medios de demora. Y hace poco, recientemente, he podido aportar esos datos, en esta misma sede parlamentaria, con las listas, con el descenso que se había producido en los datos de 30 de junio del año 2000. Por lo tanto, no voy a reiterarles esos datos. Habría que añadir, señorías, que la mitad de los pacientes en la lista de espera quirúrgica presentan enfermedades que pueden ser intervenidas mediante cirugía mayor ambulatoria y esto está permitiendo a los pacientes, si la evolución clínica es favorable, poder regresar el mismo día de la operación a su domicilio. Este tipo de cirugía ofrece ventajas, no sólo para el paciente, sino también para el propio centro y para el propio sistema sanitario, pues podemos disponer de más camas para aquellos enfermos que sí necesitan internamiento. Por darles algún dato, durante el primer semestre del presente año, los hospitales del SAS, los 30 hospitales del SAS, han intervenido, mediante este tipo de intervención de hospital de día quirúrgico, a más de 43.000 pacientes, 3.000 más que en el mismo período del año 1999. A finales de año, cerca de 100.000 ciudadanos, 100.000 andaluces, habrán sido intervenidos mediante este tipo de cirugía, acortándose significativamente los tiempo de espera. Por otra parte, y como medida complementaria a las anteriores, ya existe desde el año 1997 en nuestra Comunidad, única que así lo tiene, el programa de libre elección de hospital y médico para intervenciones quirúrgicas, mediante la cual los ciudadanos andaluces pueden elegir cualquiera de los 33 hospitales públicos andaluces para ser intervenidos. Desde que entró en marcha este programa, y hasta el 31 de marzo del año 2000, han SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 sido ya 3.681 pacientes los que han sido intervenidos en hospitales distintos a los de su adscripción, por su libre opción. Nos encontramos, pues, señorías, en Andalucía una situación de mejora substancial de los tiempos de demora, especialmente en aquellos pacientes y procesos en los que la demora era más significativa, y con la aplicación de las medidas de carácter estructural que estamos poniendo en marcha vamos a seguir mejorando los tiempos de espera, que en patologías como la cirugía cardíaca se reducirán en los próximos meses a los estrictamente técnicos. Nuestra política, en este sentido, ha sido y está siendo, desde mi punto de vista, acertada por contemplar el problema desde una perspectiva rigurosa, objetiva y con un sentido de permanencia en el tiempo, renunciando a medidas coyunturales de efectos llamativos momentáneos, pero que no se sostienen en el tiempo. Creo que ahí radica una de las grandes diferencias entre lo que el Insalud ha puesto en marcha, con motivo de la crisis en la cirugía cardíaca, y lo que se ha hecho en el territorio andaluz. Nuestra Comunidad, como saben sus señorías, ha estado siempre a favor de la adopción de medidas de estas características, y así lo hemos hecho y lo hemos manifestado en el seno de las instituciones a nivel nacional, en las que también hemos manifestado nuestra voluntad de apoyo y colaboración, y en las que hemos entendido, en todo caso, que de este problema no se puede hacer un uso interesado, especialmente, en las causas que lo motivan comunes a todos los sistemas de salud. En este sentido, y tal como ha solicitado el Grupo Parlamentario Socialista en esta iniciativa, tengo que valorar positivamente el acuerdo alcanzado en el seno del Consejo Interterritorial de Salud, que va en la línea que antes he comentado y que constituye el posicionamiento permanente de hace mucho tiempo de la Junta de Andalucía en esta cuestión. Señorías, Andalucía ofreció desde el primer momento su colaboración y apoyo decidido a cuantas medidas pudieran adoptarse para resolver, de manera definitiva, el problema de las listas de espera, tanto las de carácter inmediato, como las de medio plazo y las permanentes, y no sólo eso, no solamente ofrecimos nuestra colaboración y apoyo, sino que en el propio Consejo, sede del Consejo Interterritorial, fuimos referencia obligada, ya que muchas de estas medidas habían sido puestas en marcha en Andalucía. Como indiqué anteriormente, fue en nuestra Comunidad donde la transparencia de las listas se inició por primera vez, donde se delimitaron de manera precisa lo que es o no es la espera, donde no solamente se han dado las listas de espera, sino que se ha dado un paso más al hacerlas hospital por hospital, y además, donde hoy puedo decirles que estamos trabajando con el compromiso de que la próxima publicación de las listas de espera, no solamente los ciudadanos conozcan cuántos pacientes hay, cuánto tiempo esperan y en qué hospital, sino que además conozcan en cada una de las patologías las listas de espera y el tiempo de espera, porque esto es lo que hará, realmente, saber a los ciudadanos y darles SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA los datos necesarios para la libre elección que tienen reconocida en la legislación andaluza. Así, señorías, y en ese sentido de colaboración, de apoyo y de referencia que ha sido Andalucía, les tengo que decir que en el propio primer apartado del acuerdo, en el que se contempla promover e instrumentar la colaboración entre las Administraciones sanitarias, para conseguir la máxima rentabilidad social de los recursos públicos, les puedo indicar que ha sido así, precisamente, como lo hemos hecho en Andalucía, al adoptar medidas de aprovechamiento al alza de los recursos disponibles en nuestra Comunidad, como ya comenté anteriormente, al referirme a las medidas adoptadas sobre disponibilidad de quirófanos y ampliación de la jornada por la tarde. En cuanto a las medidas contempladas también en el acuerdo referente al medio plazo, quiero destacar que la primera de ellas, la relativa a transparencia de información pública de la listas de espera, ya es una realidad en nuestra Comunidad, habiendo sido la primera de las firmantes del acuerdo en ponerla en marcha. Por lo que se refiere a la garantía de tiempo de espera por patología, también incluida en este acuerdo, les puedo decir que está muy avanzada la formulación del decreto de garantías de tiempo de espera, mediante el que vamos a contemplar el listón de 180 días como tiempo máximo de espera para todas las patologías, disminuyendo este plazo en aquellas patologías que, por su gravedad o por la repercusiones dolorosas o sociales sobre el paciente, así lo requieran. Sobre otras medidas contempladas en el acuerdo, como la libre elección de hospital — ya he tenido ocasión de comentarle anteriormente— , Andalucía fue casi un invitado referencial en todas estas cuestiones ya implantadas en nuestro territorio y, por tanto, con cierta experiencia en temas donde, en otros territorios, como el territorio Insalud, actualmente se va a comenzar a experimentar. Señorías, quiero concluir diciéndoles que, como pueden comprobar, hacemos una valoración positiva del acuerdo del Consejo Interterritorial. Pero mucho más allá del propio acuerdo, les tengo que decir que el grado de cumplimiento del mismo por parte de la Junta de Andalucía ha ido mucho más allá del propio acuerdo, siendo pioneros en la mayor parte de los elementos que constituyen el mismo. Y, por tanto, nuestra Comunidad firmó este acuerdo por un compromiso firme de llevarlo a la práctica, y así lo hemos demostrado, y en la exigencia de que, haciéndolo con todas las partes implicadas, esto será un esfuerzo compartido y solidario que servirá para mejorar la sanidad en todo nuestro país. Muchas gracias. El señor PRESIDENTE — Muchas gracias, señor Vallejo. A continuación tiene la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario Socialista que ha solicitado la comparecencia, el señor Núñez. PÁGINA NÚMERO 795 El señor NÚÑEZ ROLDÁN —Gracias, señor Presidente. Gracias, señor Consejero de Salud, por la información, por la estricta información que nos ha dado sobre la situación de las listas de espera en nuestra Comunidad, sobre la situación en el marco del acuerdo del Consejo Interterritorial, y también por las valoraciones, tanto técnicas como políticas, que ha hecho sobre un problema tan complejo. Yo quisiera destacar, en primer lugar, con ocasión de esta comparecencia, que el Grupo Socialista está empeñado en que la razón presida cada debate que tenga que ver con problemas, con cuestiones tan sensibles como el problema de la sanidad. En segundo lugar, señor Consejero, quisiera destacar, al principio de mi intervención, la responsabilidad, el doble acto de responsabilidad del Partido Socialista. Por un lado, porque allí donde gobierna gestiona mejor, y allí donde es oposición arrima el hombro, ayuda, colabora, no hace catastrofismo, no hace discursos del caos, y contribuye, justamente, de esta manera, a afianzar, a consolidar el Estado del bienestar para todos los españoles, gobernemos o no gobernemos. Y yo creo que eso es muy importante. Y quiero destacar eso porque muchos han considerado que el mensaje del cambio tranquilo es, simplemente, un mensaje con una mera clave interna y, sin embargo, es un mensaje que se ha lanzado al conjunto de la sociedad española, a un conjunto, por medio del cual se le está hablando de un cambio hacia una sociedad más progresista, hacia la clase política para abandonar el discurso estridente, el discurso del caos, con el que una y otra vez nos viene el Grupo Popular. Ése es el sentido profundo del cambio tranquilo hacia un discurso sin estridencias, de colaboración, como el que el Gobierno andaluz está ya haciendo. Haciéndolo aquí con responsabilidad, en Andalucía, donde tenemos la responsabilidad, y colaborando en Madrid en el Consejo Interterritorial, donde también somos responsables. Y yo eso quiero destacárselo, señor Consejero. Yo creo que lo cierto es que, en este momento, tiene mucha razón quien ha dicho que en España vivimos más, que tenemos mejores condiciones de salud en términos de esperanza de vida saludable, que ocupamos el quinto lugar a nivel mundial, detrás de Japón, Australia, Francia y Suecia, que en cuanto al sistema sanitario, España ocupa el séptimo puesto en el ranking mundial, y si eliminamos a cuatro ciudades estado, como el caso de San Marino, Andorra, Malta y Singapur, podríamos colocarnos en el tercer lugar dentro de las grandes naciones. Que, como dice esta persona, hay que rendir homenaje a todos cuantos hasta ahora han venido trabajando en esto, por haber creado y haber mantenido un sistema sanitario como el nuestro. Esto lo ha dicho la Ministra Celia Villalobos en el día de ayer, en el Club Siglo XXI. Y yo quiero destacarlo aquí, y que ahí nos va a tener a todos. Y yo, desde el Grupo Socialista, señor Consejero, le animo a que siga con lealtad contribuyendo y colaborando, porque ése el cambio tranquilo PÁGINA NÚMERO 796 DSPA 17/VI LEGISLATURA al que el Gobierno andaluz está ya colaborando en el discurso político de esta nueva sociedad. Justamente, en el mismo discurso al que antes hacía referencia, hablaba la Ministra que el aspecto más negativo del sistema son, sin duda, las demoras injustificadas en las asistencias. Queríamos, señor Consejero, y usted lo ha dejado muy claro, alejarnos tanto de la demagogia como del conformismo. Si nos preocupa que alguien pueda pensar que tener listas de espera puede suponer cuestionar la viabilidad del sistema sanitario público, también nos preocupa — o nos preocupa tanto o más— que algunos enfermos esperen más de lo adecuado, porque además eso puede, en un momento determinado, atentar contra uno de los valores fundamentales de nuestro programa, que es la equidad. En tanto en cuanto una lista de espera, un tiempo de espera excesivo, atente contra la equidad es algo que, inmediatamente, tiene que hacer saltar todas nuestras alarmas. Viene a colación todo esto, señor Consejero, por la necesidad de valorar los resultados de este acuerdo sobre listas de espera, en donde, como usted muy bien sabe, se acordó constituir un grupo de trabajo formado por expertos que elaborase propuestas técnicas de implantación, consolidación y seguimiento de criterios y actuaciones contenidas en este acuerdo, y justamente se hablaba de proveer de un sistema de información sobre listas de espera. Yo quiero seguir resaltando que el conocimiento objetivo es, desde luego, indispensable, y que es el primer elemento fundamental para solucionar un problema tan complejo como éste, y le agradezco además, con la honestidad con que ha venido, nos ha expuesto, precisamente, toda la situación tan compleja — como le decía— , y además su compromiso permanente con la trasparencia. Yo creo que es fundamental que los ciudadanos andaluces, de nada sirva hablar de libre elección si esa libre elección no es el resultado de una buena información. Por tanto, estoy seguro y agradezco, y además, doy la bienvenida a esta iniciativa, según la cual los andaluces serán en otra cosa más los primeros en España que puedan, no solamente conocer cómo es la situación de las listas de espera en general, sino de la lista de espera relacionada a su proceso y a los diferentes hospitales. Solo con esa información, desde luego, la libre elección será una elección, efectivamente, libre, pero libre desde la libertad que da, justamente, la información. Y, desde luego, cuando hablamos de alejarnos de todo lo que sea un discurso demagógico, la verdad es que es necesario resaltar que, efectivamente, es posible que siga habiendo enfermos en espera, pero que también es importante resaltar que, de acuerdo a los últimos datos que obran en poder de todos, porque éstos han sido datos publicados por el Servicio Andaluz de Salud, en el año 1999, 550.000 andaluces ingresaron en los hospitales públicos, más de nueve millones y medio fueron a consultas de especialistas, se produjeron más de cuatro millones y medio de intervenciones quirúrgicas, 45 millones de consultas a médicos de cabeceras, más de 7 millones SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 de urgencias. Y en cuanto a cirugía mayor ambulatoria, y usted lo ha destacado muy bien, señor Consejero, en el año 1999 hubo 70.000 intervenciones, o sea, más del 65% más que las realizadas en 1998. Déjeme simplemente destacar que hacer 70.000 intervenciones en cirugía mayor ambulatoria ha supuesto ahorrar más de 250.000 días de estancias, y esto es lo equivalente a que si hubiéramos construido tres hospitales comarcales con 225 camas cada uno. Eso es lo que se está haciendo a través del programa de cirugía mayor ambulatoria, y es de destacar que ésa es una medida estructural, que no es una medida de plan de choque, sino que es una medida que está ahí y va a seguir ahí. Por tanto, creo que conviene destacar de su discurso que estamos dando soluciones modernas a viejos problemas. Pero me gustaría llamar su atención sobre algo que usted comparte, que usted ha compartido, cual es el peligro de colocar al sistema justamente en una situación de alarma permanente. Como muy bien decía Mafalda, en estos tiempos hay que huir de la situación en la cual los problemas urgentes nos están haciendo dejar de lado abordar los problemas importantes. Yo creo que eso es algo que con medidas estructurales vamos perfectamente a conseguirlo. Es decir, medidas estructurales, medidas que eviten que después, como usted muy bien ha dejado dicho que puede suceder en el territorio del Insalud, después de un plan de choque, los problemas vuelvan a surgir y que con medidas estructurales estos problemas se eviten perfectamente. Yo quisiera transmitirle, señor Consejero, en nombre del Grupo Parlamentario Socialista, que disminuir las listas de espera no constituye un fin en si mismo, sino que tiene que ser la consecuencia de la mejora continua en la ordenación y en la planificación, y por eso hemos recibido también justamente su apuesta por la eficiencia, su apuesta por las nuevas estrategias de calidad y de eficiencia. Y desde aquí, señor Consejero, ya le invito a que en el próximo futuro comparezca para explicarnos justamente las medidas que la Consejería piensa poner en marcha en el contexto de las nuevas estrategias de eficiencia y de calidad. Yo quiero, señor Consejero, agradecerle su compromiso no sólo con el sistema sanitario andaluz, sino con la defensa del sistema público para todos los españoles. Yo quiero, señor Consejero, seguirle animando y seguirle diciendo que desde Andalucía podemos seguir contribuyendo a la consolidación del Estado del bienestar no solamente de los andaluces sino de todos los españoles en su conjunto. Es posible, señor Consejero, que algunos tal vez querrían que esto hubiese sido el principio del fin, que todo lo que se armó durante este verano hubiera sido el principio del fin. Para nosotros, para el Grupo Parlamentario Socialista, seguro que para la Consejería de Salud, este análisis, este compromiso tiene que ser justamente lo contrario, el final del comienzo, el de un compromiso defendido por todos hacia la defensa de un sistema ágil, cercano, de calidad y suficiente. Muchas gracias. SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA El señor PRESIDENTE — Muchas gracias, señor Nuñez. Señor Consejero, su señoría tiene la palabra. El señor CONSEJERO DE SALUD — Muchas gracias, señor Presidente. Muchas gracias, señor Nuñez. Algo debemos de estar haciendo cuando este debate hoy se produce entre el Grupo Socialista y el Consejero del Gobierno andaluz, por cierto del mismo Grupo, algo debemos de estar haciendo, porque no es habitual que un debate sobre las listas de espera se produzca entre el Gobierno y el Grupo que respalda al Gobierno. Yo creo que es una señal, un síntoma de que algo estamos haciendo. Plantea una cuestión muy importante: cuál es el problema real de las esperas, ¿es un fin en sí mismo? Mire, yo creo, en primer lugar, que las listas de espera tienen dos problemas: uno, los tiempos de espera, que es el efecto clínico de las listas de espera. Si por una demora de más tiempo del necesario, del conveniente, un ciudadano puede sufrir físicamente algún daño mayor o puede tener, puede estar sufriendo un mayor dolor o una mayor inmovilidad. Ése es un problema. Un segundo problema del que nunca se habla, mire, y que me preocupa tanto como el otro: que las listas de espera encierren una desigualdad entre los ciudadanos. Allí en donde hay una dificultad de accesibilidad a un sistema universal y público, como el sistema sanitario, se dan casos de entradas por puertas distintas a los ciudadanos y, por lo tanto, encierra un elemento de desigualdad tremendo entre los ciudadanos. No es suficiente con que todos tengamos derecho a una salud gratuita, tendríamos que añadir que todos debemos tener derecho a tener los mismos tiempos para que nos intervengan quirúrgicamente, para que nos atienda el especialista o para que me diagnostiquen, y que no haya ciudadanos de muchos tipos. Mientras haya listas de espera, esto es imposible de evitar, no porque seamos malos, sino porque es normal, porque existen valoraciones subjetivas de si es más urgente o si es menos urgente y, por tanto, la posibilidad de que haya distintas puertas de acceso al sistema. Por tanto, no solamente por una cuestión clínica, sino por una cuestión de profundizar en la igualdad de los ciudadanos, debemos de acabar con las listas de espera. Es cierto que se ha constituido un grupo de trabajo después de la reunión del Consejo Interterritorial en Madrid, el grupo prácticamente ha delimitado la primera parte del trabajo, y es cuáles van a ser los criterios de introducción de una serie demandante en las listas de espera quirúrgicas; por lo tanto, prácticamente yo creo que en pocas fechas tendremos una decisión que va a afectar al contenido de las listas de espera publicadas. Otras serán listas de gentes que tienen que intervenirse, pero que no constituyen parte de las listas de espera por mil motivos, puede ser porque la intervención no sea intervención de quirófano y, por tanto, no se considera una PÁGINA NÚMERO 797 intervención quirúrgica a esos efectos, o bien porque sean cuestiones muy banales que no hay que mezclar con cuestiones prioritarias. Una vez que tengamos esos datos, y que yo espero que sea, como le estoy diciendo, en breves fechas, vamos a unirlos a los datos actualmente existentes para hacer público, para dar ese paso de hacer público por patologías y por centros hospitalarios las esperas, los tiempos de espera y el número de personas. Hasta el punto que tenemos que llegar a una situación horizonte, de actualización permanente del tiempo de espera, de las listas de espera, a través de Internet, que todos los ciudadanos puedan acceder y en el día saber, en ese mismo día, cuál es la situación y que el ciudadano tenga algún tipo de referencia de en qué puesto está él en la espera. Yo creo que eso es lo más democrático, lo más igualitario y el mayor esfuerzo que podemos hacer por modernizar realmente este apartado de la atención sanitaria. ¿Qué otras cosas deberíamos de hacer? Meterle mano a la espera diagnóstica, donde está el problema más importante desde mi punto de vista, porque puede encubrir procesos graves que no están diagnosticados y por tanto donde puede haber mayor riesgo, y porque probablemente carecemos de instrumentos en estos momentos, tanto de información como de actuación, para mejorar el tratamiento. Me parece de una sensatez extraordinaria lo que planteaba finalmente y creo que va a dar lugar no solamente a una intervención, sino a muchas intervenciones parlamentarias, y más allá del Parlamento, a muchas reuniones con muchos profesionales y muchos representantes de los mismos. Yo creo que, para mejorar esa atención diagnóstica, no solamente necesitamos estrategias de información fundamentales, sino además actuar en lo que va a ser un poco el elemento clave del plan marco de calidad por la continuidad asistencial, analizar la gestión por procesos, protocolizar los mismos para evitar al máximo la variabilidad clínica en unos sitios y en otros, disminuirla y con ello conseguir no solamente procesos claros para todo el mundo, para todos los profesionales, con una respuesta inmediata, tener responsables de todos esos procesos y, por lo tanto, que lo que valoremos realmente no sea cuánto tiempo está un ciudadano esperando desde que su médico le dice que tiene que operarse hasta que le operan, sino cuánto tiempo espera un ciudadano desde que entra al centro de salud hasta que está perfectamente sano otra vez. Ése es el tiempo importante, no solamente trocear por procesos los tiempos de espera, sino ver qué capacidad de respuesta tiene el sistema para un ciudadano, porque a un ciudadano le importa muy poco que esté en la atención primaria, en la especializada, que le falte la rehabilitación; lo que le importa es el día que se siente mal y no sabe por qué y el día que está totalmente sano porque lo han curado. Ésos son los dos momentos claves. Si somos capaces de hacer que ese recorrido temporal y espacial, físicamente, del ciudadano, que es el centro del sistema, lo haga en las mejores condiciones, que haya alguien que se responsabilice de la continuidad de ese proceso, que se evite cualquier tipo de especulación de variabilidad clínica, de medicina defensiva y PÁGINA NÚMERO 798 DSPA 17/VI LEGISLATURA de historias de las que vivimos todos los días, y por lo tanto que hagamos un proceso racional bien llevado bajo la evidencia científica, yo creo que habremos dado un paso definitivo. Yo creo que ése tiene que ser el recorrido. Para eso tenemos que jugar bien en temas de incentivos, tenemos que jugar bien a flexibilizar el sistema que tenemos, tenemos que dar muchos pasos y tenemos que pedir mucha cooperación, a los Grupos de la oposición, a los sindicatos, a los profesionales, a todos los que participan, y a los ciudadanos también, con el sistema. Tenemos que pedir mucha participación. Pero yo creo, señorías, que podemos hacerlo, que tenemos voluntad de hacerlo y que esto puede ser un cambio importantísimo en la prestación sanitaria que actualmente damos, que es buena, como su señoría dice, que es buena como SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 dice la propia Ministra, pero, desde luego, también tenemos que decir, como responsables, que es manifiestamente mejorable y ésa es nuestra obligación. Muchas gracias. El señor PRESIDENTE —Muchas gracias, señor Vallejo. Señorías, finalizado el debate vamos a levantar la sesión hasta mañana a las diez, que comenzará, como es habitual, con la interpelación, a continuación las preguntas y está previsto que se debata la moción en la sesión de la mañana. Se levanta la sesión hasta mañana a las diez. SEVILLA, 25 DE OCTUBRE DE 2000 DSPA 17/VI LEGISLATURA PÁGINA NÚMERO 799 HOJA DE SUSCRIPCIÓN Nombre . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Domicilio . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Teléfono . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ciudad . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Distrito Postal . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . D.N.I./N.I.F. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Deseo suscribirme al: Diario de Sesiones del Parlamento de Andalucía (Plenos y Comisiones) Boletín Oficial del Parlamento de Andalucía Diario de Sesiones (Plenos y Comisiones) y Boletín Oficial del Parlamento de Andalucía de acuerdo con las condiciones estipuladas, a partir del día de de 2000 hasta el 31 de diciembre de 2000. Con fecha postal de talón nominativo de 2000 les envío por giro la cantidad de ............................pesetas. ............................................. a .......................... de ................................... de ............ Firmado Precios: Suscripción anual año 2000 DSPA: 10.000 ptas. IVA incluido BOPA: 10.000 ptas. IVA incluido DSPA (Plenos y Comisiones) y BOPA: 16.000 ptas. IVA incluido Precio por ejemplar (cada fascículo): 350 ptas. 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