dspcc 169 - Parlament de Catalunya

DIARI DE SESSIONS
D E C ATA LU N YA
DEL PARLAMENT
VII legislatura
Sèrie C - Número 169
Quart període
Dimecres, 6 d’abril de 2005
Comissió d’Investigació sobre el Projecte, l’Adjudicació, l’Execució i el Control
de les Obres de la Línia 5 del Metro, especialment
al Pas pel Barri del Carmel, i també sobre els Procediments
d’Adjudicació, Finançament i Gestió de l’Obra Pública a Catalunya
PRESIDÈNCIA DE L’ I. SR. JOAN BOADA I MASOLIVER
Sessió núm. 11
Í
N
D
E
X
Compareixença
del Sr. Javier Gete-Alonso, perquè aporti el seu testimoni sobre l’objecte de la investigació
(tram. 357-00174/07) (p. 3)
Compareixença
del Sr. José. A. Rubín de Celis perquè aporti el seu testimoni sobre l’objecte de la investigació
(tram. 357-00175/07) (p. 54)
Compareixença
del Sr. Benjamín Celada perquè aporti el seu testimoni sobre l’objecte de la investigació
(tram. 357-00176/07) (p. 91)
(Tres fascicles)
Fascicle primer
NOTA
Aquesta publicació és impresa en paper ecològic (definició europea ECF), en compliment del que
estableix la Resolució 124/III del Parlament, sobre la utilització del paper reciclat en el Parlament
i en els departaments de la Generalitat, adoptada el 30 d’abril de 1990.
ISSN: 0213-7976 (general), 0213-7992 (sèrie C) • DL: B-3.468-1982 • Imprès a Multitext, SL; Barcelona • www.parlament-cat.net
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
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SESSIÓ NÚM. 11
La sessió s’obre a les quatre de la tarda i nou minuts.
Presideix el Sr. Boada i Masoliver. Assisteixen la Mesa
els lletrats Sr. Muro i Bas i Sr. Sol i Ordis.
Hi són presents la diputada i els diputats Sr. Puigdomènech i Cantó i Sr. Rull i Andreu, pel G. P. de Convergència i Unió; Sr. Ferran i Serafini i Sr. Terrades i Santacreu, pel G. P. Parlamentari Socialistes - Ciutadans
pel Canvi; Sr. Amorós i March i Sr. Vigo i Sallent, pel
G. P. d’Esquerra Republicana de Catalunya; Sr. Llobet
Navarro i Sr. Sirera i Bellés, pel G. P. del Partit Popular de Catalunya, i Sra. Clavell Nadal, pel G. P. d’Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Alternativa.
També hi són presents els membres de la Comissió Sr.
Oriol Amat i Salas, Sr. Enric Argullol i Murgades, Sr. Joan R. de Clascà Marín, Sr. Tomàs Font i Llovet, Sr. Antoni García Coma, Sr. Joan Miró Farrerons i Sra. Carmina Virgili Rodon.
Assisteixen a aquesta sessió el director de l’obra, de
l’empresa Tec-Cuatro, Sr. Javier Gete-Alonso, acompanyat de l’advocat Sr. Mario Pascual Vives i el tècnic assessor Sr. José Miguel Galera; el gerent de l’UTE FCC,
COMSA i Copisa, Sr. José A. Rubín de Celis, acompanyat de l’expert en geotècnia Sr. José M. Guitiérrez
Manjón, i el gerent de l’empresa Geocontrol, Sr. Benjamín Celada Tamames.
ORDRE DEL DIA DE LA CONVOCATÒRIA
1. Compareixença del Sr. Javier Gete-Alonso davant la
Comissió d’Investigació sobre el Projecte, l’Adjudicació,
l’Execució i el Control de les Obres de la Línia 5 del
Metro, especialment al Pas pel Barri del Carmel, i també sobre els Procediments d’Adjudicació, Finançament
i Gestió de l’Obra Pública a Catalunya, perquè aporti el
seu testimoni sobre l’objecte de la investigació (tram.
357-00174/07). Compareixença.
2. Compareixença del Sr. José A. Rubín de Celis davant la Comissió d’Investigació sobre el Projecte, l’Adjudicació, l’Execució i el Control de les Obres de la Línia 5 del Metro, especialment al Pas pel Barri del
Carmel, i també sobre els Procediments d’Adjudicació,
Finançament i Gestió de l’Obra Pública a Catalunya,
perquè aporti el seu testimoni sobre l’objecte de la investigació (tram. 357-00175/07). Compareixença.
3. Compareixença del Sr. Benjamín Celada davant la
Comissió d’Investigació sobre el Projecte, l’Adjudicació,
l’Execució i el Control de les Obres de la Línia 5 del
Metro, especialment al Pas pel Barri del Carmel, i també sobre els Procediments d’Adjudicació, Finançament
i Gestió de l’Obra Pública a Catalunya, perquè aporti el
seu testimoni sobre l’objecte de la investigació (tram.
357-00176/07). Compareixença.
El president
Si els sembla, doncs, comencem l’onzena sessió de la
Comissió d’Investigació.
I començaríem amb la compareixença del senyor Javier
Gete-Alonso, que és el responsable de la direcció d’obres de les obres de construcció de la línia 5. Abans de
donar-li la paraula, dir-los també que ve acompanyat
amb un assessor, un tècnic, i amb el seu advocat.
Dir-los també que..., això més dirigit als mitjans de
comunicació, saben vostès, ara que gairebé hi són tots,
que en la propera compareixença, que és la del senyor
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Rubín de Celis..., saben que vostès no podran estar en
aquesta sala, però sí que podran seguir tota la intervenció del senyor Rubín de Celis –però que ja ho sàpiguen,
no?, que no hàgim...–, a fora podran prendre les imatges que creguin convenients, però aquí no podran
acompanyar-nos, aquí, com ho han fet d’una manera
tan important durant les deu sessions anteriors. Però,
posteriorment, en la següent intervenció, del senyor
Benjamín Celada, podran reincorporar-se i compartir
amb nosaltres la seva intervenció.
Compareixença del Sr. Javier GeteAlonso perquè aporti el seu testimoni
sobre l’objecte de la investigació (tram.
357-00174/07)
Dit això, el senyor Gete-Alonso ha dit que faria una
intervenció de tres quarts d’hora, una hora, a partir de
les preguntes que s’han fet. I, a partir de tot el que ja ha
anat sentint en tota aquesta Comissió d’Investigació,
potser, segons ell, fer algun aclariment, que és necessari, per, evidentment, la informació que té ell de primera mà, i si ho creu convenient, potser, també la necessitat de passar algun tipus de mapa o de projecte.
Decidirà sobre la marxa si ho creu convenient.
A partir d’ara, doncs, senyor Gete-Alonso té la paraula.
El Sr. Javier Gete-Alonso (director de l’obra, de l’empresa Tec-Cuatro)
Buenas tardes. ¿Se me oye bien? Si no, ya me lo dirán.
La introducción que voy a hacer va a ser contestando
un conjunto de preguntas, dieciséis preguntas, que me
han hecho llegar. Entonces, voy a intentar dar respuesta
a estas preguntas, pero, al mismo tiempo, como ha dicho el presidente, aclarando ciertos conceptos o ciertas
opiniones que se han ido dando en las comparecencias
y quizás no han quedado totalmente bien limitadas,
sobre todo en lo que hace referencia a la dirección de
la obra, que es a la que yo represento.
La primera pregunta que se me hace es: experiencia en
obras de túneles. Bueno, les voy a describir, en nada, en
cinco minutos dónde estoy, qué soy y cómo he llegado
aquí. En definitiva, soy ingeniero de caminos por la
escuela de Madrid, he acabado en el 76; no acabé en
Barcelona, porque me parece que la primera promoción
no sé si fue del 78, o sea que soy acabado en Madrid.
Nada más acabar me coloqué en una empresa Rodio
Cimentaciones Especiales, los que son ingenieros la
conocen; se dedicaba solo y exclusivamente a temas de
subsuelo, a temas de subterráneos, tema de tratamiento de terrenos, tema de solución de problemas geotécnicos, de actuaciones en túneles en temas singulares.
Les podría decir obras realizadas en ese período...; estuve hasta el 86, o sea, estuve nueve años en Rodio.
Obras de túneles: el túnel de la Secuita. El otro día el
señor Ramón Guinot dijo que me había conocido en un
túnel; pues en el túnel de la Secuita, me había conocido.
Otras obras que se han hecho de túneles en esa fase.
Pues, ya le digo, sobre todo eran intervenciones en
momentos problemáticos, delicados, en los cuales el
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contratista se había encontrado con un grave problema
y necesitaba una intervención adecuada.
¿Actuaciones en que yo pude intervenir? Pues en todo
el tema del salto de Moralets, en el Pirineo, para Enher,
tanto en lo que es propiamente la caverna del salto de
Moralets, como en la presa de Llauset. Aquí, en Barcelona, inyecciones en túneles como el de Reina Elisenda
para Ferrocarriles; en la plaza Universidad y en la línea
1 de Bellvitge para el metro; refuerzos para Renfe en
túneles en Martorell, en Meridiana. Y así podría seguir
diciéndoles referencias.
En el 86 decidí pasar al sector directo, ya, de la construcción, y entonces estuve desde el 86 hasta el 93 en
la empresa constructora. Estuve primero en Comilsa
–es una empresa que ahora ya no existe–, y luego posteriormente en Dumez-Copisa, que es Copisa, vamos;
fue la época que estaban los franceses, luego posteriormente se retiraron. Esto fue hasta el 93, y ahí, digamos,
no tuve ningún contacto con los túneles, estaba fundamentalmente en temas de construcción.
Y desde el 93 hasta ahora estoy actuando como ingeniero, en una ingeniería, llevando temas de dirección de
obras y de proyectos, fundamentalmente para GISA y
fundamentalmente en temas de transportes y temas que
siempre son o tuneleros o enterrados o que son ampliaciones de estaciones bajo el suelo o soterrament, por
ejemplo, del ferrocarril en Sant Andreu de la Barca, o
tratamientos de consolidación de la línea 4 en Gorg Pep Ventura; la formación de una nueva estación, la de
Maresme Fòrum, que la tenemos ahí muy reciente, la
formación de una estación justo en medio de una línea
en funcionamiento. O sea, siempre he estado asociado
a temas de subterráneos, del subsuelo, de túneles. Creo
que con esto os hacéis o se hacen ustedes una idea más
o menos aproximada de cuál es mi perfil como ingeniero.
Paso ya, digamos, a las demás preguntas. Yo estoy aquí
como representante de la dirección de obra. Dirección
de obra es todo un equipo, no es el director de la obra,
no es el ingeniero que lleva la dirección de la obra; es
todo un equipo, que nos contrata GISA en nuestro caso.
Está formado evidentemente por el director de la obra,
dos ingenieros ayudantes, uno para temas de obra civil
y otro para temas de túneles; dos ingenieros técnicos,
uno para temas más directamente de control de calidad
y otro para temas más relacionados con medio ambiente; un equipo de topografía; dos delineantes, y un administrativo. Toda esta estructura se complementa con una
asistencia de un ingeniero consultor de túneles, que en
el caso nuestro es Benjamín Celada, que luego estará
con ustedes.
Vamos a ver, este equipo no lo forma la dirección de
obra, o sea, a mí no se me ha pedido: «¿Cuál es el equipo, Javier, que crees que debe llevar la obra?» No, no;
GISA sacó a licitación y dijo: «Para esta obra, en estas
circunstancias, en estos terrenos, con esta información,
el equipo que debe llevar la obra es este.» Es este que
les he dicho yo, ¿eh? Nosotros nos presentamos y ofertamos este equipo y nos dan la dirección de la obra. Es
un equipo que está formado por estas personas y con
una dedicación normal, lo que puede ser normal de una
persona con dedicación a estas labores.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Esto, quiero dejarlo claro, porque, bueno, saldrá o ha
salido. Nosotros, por ejemplo, no tenemos –y no lo tenemos así porque GISA no lo pidió en la licitación, no
es un tema nuestro–, no tenemos el control veinticuatro horas de las obras; no tenemos la figura de vigilante.
GISA tiene la figura de vigilante y la saca a concurso
en determinadas obras. Aquí no existe la figura del vigilante. Es decir, yo no tengo personas a mi cargo que
hagan la función de vigilante, o sea, vigilante a pie de
obra veinticuatro horas. Esa función no la tengo. Por lo
tanto, tampoco se me puede exigir. Porque ya digo que
en la licitación de la obra no estaba, estaba el equipo
que les he dicho, y eso pueden consultarlo en el expediente; el expediente lo tienen, porque como tienen el
contrato, lo tienen todo, o sea que tienen la licitación,
el pliego de bases, todo, o sea que no tiene que haber
ningún...
Claro, con este panorama, leo yo comparecencias de
los dos anteriores presidentes de GISA. Uno dice:
«¿Cuáles son las funciones de la dirección de obra?” Y
leo textualmente: «Todas las que se puedan imaginar y
más» –traducido, evidentemente. El otro presidente
dice: «La dirección de obra es plenipotenciaria.» De
acuerdo; estoy de acuerdo con eso. Menos mal que luego viene el señor Borràs y explicita: «Señores, sí, pero
nosotros somos los encargados de darles los medios
necesarios a esa dirección de obra para que cumpla la
función que le estamos exigiendo.» Y los medios son
los que les he dicho, y en función de estos medios, analizaremos el desarrollo de esta obra.
Yo tengo aquí apuntado..., o sea, dentro de nuestro contrato hay un anejo, que es muy importante, que es el
que se llama «Manual de dirección de obra de GISA»,
que lo tienen ustedes, supongo, vamos, y, si no está,
está en la página web de GISA, pero es muy ilustrativo y si lo leen les servirá para entender realmente qué
es lo que se nos pide como dirección de obra.
Entonces yo..., incluso me había escrito aquí una serie
de párrafos. Yo no sé si es bueno leerlos o no leerlos.
Dice: «El papel de la dirección de obra...», dice: «Naturalmente el contrato se establece entre GISA/Regsa y
el contratista, respecto a unas obras que están muy definidas y con unas condiciones de ejecución también
muy definidas.» Entonces dice..., y que además, al final acaba diciendo: «Y el papel de la dirección de obras
consiste en conocer detalladamente cómo se programa
la obra, cómo se lleva a término y cómo queda construida, ayudando al contratista para que haga las obras
tal como están definidas e intentar evitar todo lo que
pueda conducirlo a no hacerlo, manteniendo a GISA/
Regsa informada para que pueda seguir las obras fácilmente.»
Y sigue. Dice: «Como primer comentario se estima
oportuno subrayar que si el contratista es el que lo ha
de hacer todo en la obra, la dirección de la obra ha de
saber todo el detalle de lo que hace el contratista. Para
este conocimiento hace falta un buen contacto con el
contratista y con su centro de trabajo.» Y establece y
especifica, dice: «Un buen contacto no significa estar
en todos los sitios en cada momento, es suficiente con
disponer de un conocimiento de los métodos que se
utilizan, de los materiales, de máquinas y condiciones
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del personal responsable, así como tener un buen conocimiento de los trabajos que se ejecutan, para, con una
presencia corta y oportuna, en algunos lugares, y el
ejercicio de una actividad analítica, poder hacerse una
idea suficientemente clara de lo que pasa en la mayor
parte de los puntos de la obra.» ¿Vale? Eso es lo que se
nos pide que hagamos como dirección de obra, con el
equipo que nos han dado.
Entonces, yo, unas reflexiones... Claro, vamos a ver, no
estoy cuestionando este sistema, sino que, vamos a ver,
lo que quiero hacer ver es lo que decía el otro día
Antoni Pérez, que es que, claro, ellos, al mismo tiempo, sacan a licitación una obra y piden unas calificaciones al contratista, y la adjudican a un contratista que no
es Pepe Gotera y Otilio, es un contratista con una calificación determinada y, por lo tanto, el contratista tiene una responsabilidad directa sobre todos y cada uno
de aquellos trabajos que está ejecutando.
Esto, digamos..., bueno, tenía apuntado aquí una reflexión tuya, de de Clascà, que decías el otro día, le
hacías una pregunta también a Antoni Pérez en ese sentido, decías: «¿Pero realmente la dirección de obra es
la que va autorizando todas estas actividades? ¿O, simplemente la dirección de obra lo que hace, en todo caso,
es desautorizar lo que no parece correcto?» Es decir
que es una labor más bien pasiva que activa, y es importante, ¿eh?
¿Qué instrumentos o cómo hacemos para comunicarnos con el contratista? Bueno, también. Y esto lo voy a
aclarar, porque como se habla mucho del libro de órdenes y demás..., para que os quede bien claro, o les quede bien claro. En el «Manual de obra» leo –bueno,
cuando leo estoy traduciendo del catalán, ¿eh?–: «Se
contemplan dos medios de documentación de constancia: actas de reuniones y correspondencia. Las reuniones formales se llevarán a término por convocatoria de
la dirección de obra.» Y luego dice que se levantará el
acta y se firmará: «La correspondencia será solo establecida entre el director de la obra y el jefe de obras,
firmándose siempre el duplicado como acuse de recibo.» Aquí yo puntualizo, y ya es un tema mío, que esto,
digamos, actualmente, el acuse de recibo, lo subsanamos con el comprobante del fax emitido, vamos, y eso
lo habrán visto en los documentos que se les han presentado.
Y entonces, claro, nosotros, evidentemente, hemos desarrollado las obras en este contexto, y en este contexto hemos emitido, que es lo que ustedes tienen, lo que
yo llamo..., bueno, la recopilación de las órdenes y de
las reuniones de obra que es esto, o sea, la correspondencia y las actas de reunión, que es lo que me dice
GISA que debo llevar.
Y, entonces, en el total de la obra hemos emitido hasta
1.753 documentos, que están todos referenciados; habrán visto que siempre figura una referencia: desde el
1 hasta el 1.753 están todos referenciados, con su asunto. Y, de estos, corresponden a lo que es la relación de
órdenes o reuniones de obra 1.286.
(Pausa.)
Entonces... (Veus de fons. Pausa llarga.) Les estaba
diciendo, digamos, el sistema de documentación con el
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contratista que mi cliente me pide, que es a través de las
actas y de la correspondencia. Y el propio manual este
también indica al final... O sea, vamos a ver... (Més veus
de fons.)
El president
Senyora Virgili, ja continuarem parlant d’aquest tema...
(Veus de fons.) D’acord, d’acord.
Puc continuar? És que, si no, el senyor Gete-Alonso no
es pot expressar amb la suficient tranquil·litat.
Endavant, parli, senyor Gete-Alonso. Sí.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno. Les estaba diciendo de la forma en la cual en el
manual este de dirección nos dice a los directores de
obra, nuestro cliente, como debemos relacionarnos con
el contratista, ¿no?
El libro de órdenes, como se entiende, como libro de
órdenes, en nuestro contrato no existe. Se nos pide el
libro de incidencias, que el libro de incidencias es otro
tema; es un tema para ir anotando las incidencias en
temas de seguridad y salud. Y además es un tema que,
digamos, está bajo la tutela de Inspección de Trabajo.
No existe.
En el manual, este que les estaba comentando, sí que
hay un párrafo que dice: «La dirección de obra tramitará el libro de órdenes oficial del Colegio de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos donde se anotarán
los acontecimientos más remarcables al parecer de la
dirección de obra.» O sea que es un papel que tiene ahí
el director de obra.
En cualquier caso, ese libro está tramitado, ese libro
existe, está diligenciado por el Colegio de Caminos. Es
un librito así, pequeñito –y ahora me dirijo al decano–,
con treinta hojas, que –pregunto yo a ustedes– ¿cómo
puedo yo ahí escribir 1.286 instrucciones, que cada una
tiene como del orden de seis hojas? No he hecho el número, pero bueno, me pueden salir dos mil libros –dos
mil libros. ¿Cómo lo hago? En caso que estuviese obligado, que no lo estoy, ¿eh? Pero si estuviese obligado,
¿cómo lo hago? Físicamente es imposible.
Entonces, ¿qué es lo que hago yo? Pero no lo hago yo
ahora, lo vengo haciendo desde que trabajo con GISA
–les he dicho antes, desde el 93–, que es en la primera
hoja del libro de órdenes, escribo, y lo tengo aquí anotado: «El acta de replanteo del inicio de las obras se
firmó el 8 de noviembre de 2002. Se ha informado al
contratista que, por condición de operatividad de la
obra, toda la comunicación escrita se gestionará a través de las actas de reuniones y demás documentos que
se cursen entre las partes», que es a lo que me obliga mi
contrato, que es a lo que al mismo tiempo le obliga el
contrato que tiene GISA con el contratista.
Y con eso quería dejar aclarado lo que es el libro de
órdenes, ¿eh? El libro de órdenes, sí, es un documento oficial, existe, tengo fotocopiadas las hojas, si quieren se las puedo enseñar, ¿eh?, no hay ningún problema; está diligenciado por el Colegio de Caminos, pero
sinceramente no es operativo. Me gustaría incluso preCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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guntar..., un día le preguntaré a GISA o al Colegio, si
realmente..., cuántas obras de ingeniería de estas envergaduras se pueden llevar con esos libros.
Bueno, aclarado este tema... Digamos un poco para que
sepa que la documentación que tiene es la que tiene.
Eso que se dice: «¡Es que todavía no se ha entregado el
libro de órdenes!» Sí que les he entregado el libro de
órdenes. Bueno, me quedaba por entregarles este parrafito, que se lo he leído ahora, ¿vale? Y se lo puedo enseñar si quieren, no hay ningún problema. O sea que con
eso ya está entregado el libro.
En cuanto a entrega de documentación, ya que estamos
hablando del tema de documentación. Se les ha enviado yo diría la más..., la totalidad de las actas de reuniones y de las órdenes, salvo no sé si ocho o diez, que por
un tema, digamos, jurídico no las hemos entregado,
pero todas las demás están todas entregadas. Sí que es
cierto –y pido disculpas– que puede haber problemas
de fotocopiado.
Vamos a ver, lo que les ha llegado a ustedes, lo he fotocopiado yo, lo ha fotocopiado la conselleria, lo ha
fotocopiado la Comisión, para llegarles a usted. Por lo
menos ha pasado tres fotocopiados. Estoy convencido..., lo sé porque me ha pasado ahora en el juzgado.
Yo, en el primero de esos tres niveles, he cometido errores. Bueno, ha cometido errores la gente que está en mi
organización al hacer las fotocopias, o lo ha cometido
la máquina, con lo cual ya hemos pedido disculpas si
les falta algún documento.
O sea, si les falta algún documento, en absoluto es por
ocultar información; es simplemente porque en estos
tres procesos de fotocopiado, se han ido quedando documentos. Documentos no..., y además no documentos
enteros. Los documentos que faltan enteros son esos
diez, que ya le digo que estaban..., están depositados en
el juzgado. Los otros es simplemente que la fotocopiadora se los ha tragado, en uno de esos tres procesos
–tres..., cuento tres, que posiblemente sean más de tres–
de fotocopiado que ha habido. Pero que, bueno, en el
sentido que si les falta algún documento me lo dicen y
se les hace llegar; no hay ningún problema porque no
hay ningún ánimo de ocultación de la información.
Entonces, en este panorama de cómo se gestiona la
obra en un contrato con GISA, yo ya desde hace tiempo, y les digo que he trabajado desde el 93 con ellos
–bueno, exactamente desde el 94, la primera obra–, lo
he ido estableciendo, y es..., porque, claro, uno podrá
decir: «Oye, y ¿por qué reuniones cada quince días?
¿No es mucho en una obra tan grande?» Pues sí, sí que
es mucho, mucho tiempo entre una reunión y la otra.
De todas formas, vamos a ver, hacíamos cada quince
días, alternos, hacíamos una visita de seguimiento de la
obra. Y ese es un planteamiento mío.
O sea, en definitiva lo que pretendemos es tener una reunión a la semana, que esa sí que me parece lógica y
oportuna, pero desglosada de dos maneras: una, en una
mesa, hablando y discutiendo de los temas, y la otra es
pateando la obra juntos todos: el contratista, la dirección
de obra, la Administración y la propiedad –la propiedad
es GISA y la Administración pues es el Ayuntamiento
o es el metro. Y yo hacía esas visitas de seguimiento
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
forzadas para que, digamos, in situ todo el mundo pudiese ver cómo progresan las obras, qué es lo que se
está haciendo, qué es lo que se está controlando, qué es
lo que se está vigilando.
Entonces, las reuniones propiamente de las cuales se
levantaba acta se producían cada quince días. En esas
reuniones, lo que se aprovechaba es para intentar trasladar a ellas la mayoría de los acuerdos, decisiones o
comentarios fundamentales de la obra. Una decisión,
independientemente de que estuviese recogida en un
escrito, en la siguiente reunión de obra, sentados en una
mesa, se comentaba, con la idea de que todos los participantes supiesen y pudiesen opinar sobre el desarrollo de la obra, ¿eh?, con lo cual GISA, era conocedora
total y completa de toda la documentación de la obra,
y evidentemente la tenía a su disposición. Y si tenía mil
ochocientos, mil setecientos cincuenta y no sé cuantos
documentos, no era por capricho; era porque era nuestra manera de entender las obligaciones nuestras con
GISA, y con lo cual eran documentos..., o lo son, documentos de GISA. Lo digo para que nadie diga: «Es
que yo no conocía...», por cualquiera de las partes, ¿eh?
Es que tampoco lo puede decir ni el Ayuntamiento. El
Ayuntamiento no ha participado al cien por cien; sí a
través de Metro, en lo que es propiamente temas ferroviarios, pero también ha hecho sus visitas de seguimiento en la obra y hemos dado la vuelta a la obra y ha
sido conocedor de la cola de maniobras, etcétera.
(Pausa.)
Bueno, de este tema, yo creo, de documentación..., no
sé si he sido suficientemente explícito, pero, bueno, yo
creo que por lo menos he intentado aclarar los dos
malentendidos, por lo menos, que había, o tres, tres
malentendidos, que era el del famoso libro de órdenes
dónde estaba...
El president
Perdone, señor Gete, ahora que dice esto, nosotros
tenemos el libro hasta el 24 de enero...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí.
El president
Del 24 de enero hasta ahora, no tenemos ningún libro.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Correcto, correcto.
El president
¿Por qué? ¿Por qué no...?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Correcto. Eso se me había olvidado decírselo.
El president
¡Ah!
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El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver. Se les pasó toda la información hasta el 24
de enero, porque la que hay a partir de ese momento no
hace referencia en absoluto a las causas que han producido el hundimiento. Y entonces se creyó procedente,
efectivamente, cortarlo en el día 24. No hay ningún
problema y se ha hecho así también –¿no?, Mario– en
el juzgado, porque pensamos: «Bueno, a ver si van a
pensar que estamos ocultando, ¿no?» Fue cuando...:
«Un mes más.» Pues un mes más. Si quieren un mes
más, un mes más. Lo que pasa, que ya le digo, ¿no?: no
hay ninguna documentación que tenga que ver con las
causas que hayan producido el colapso que se produce
la noche del día 24, ¿eh?
O sea que, digamos, eso existe, porque claro, la obra,
digamos, por así decirlo, ha seguido viva, y entonces,
entonces si ahora hay documentos..., había mil setecientos documentos, ahora hay mil novecientos, ¿eh?
Pero ya digo que no tiene referencia. Pero, bueno, no
creo que hubiese ningún problema en facilitarla, o si
alguien quiere revisarla, en absoluto, vamos, no es...
(Pausa.)
Hablemos del otro... Bueno, les decía, digamos, sí, que
hemos intentado aclarar lo que es el libro de órdenes,
¿eh?; lo que es la entrega de documentación, ya ha
quedado más aclarado con la intervención del presidente, y lo que es la importancia de la reunión de obra, que
también se ha cuestionado: «Es que en la reunión de
obra..., bueno, es que se reúnen ahí y charlan los amigos...» No, no; era el pilar fundamental de la obra, ¿eh?,
Y eso lo sabían todos los participantes.
Hablemos del otro tema, que siempre..., que también ha
salido. Dice: «Capacidad de dar órdenes, de parar obras,
y tal.» La capacidad es de todos los agentes que intervienen: contratista, dirección de obra y propiedad. Cualquiera de ellos tiene posibilidad de parar la obra, y así
lo ha hecho en la ejecución de la obra.
El contratista paró el 14 de octubre del 2004 la cola de
maniobras por un tema suyo, organizativo. Lo que sea;
yo qué sé si había tenido un problema o un pequeño
accidente o un... No lo sé. Paró los trabajos.
Yo paré los trabajos de la boca 3 en dirección Teixonera
cuando una noche tuvimos un problema de que se nos
movió ligeramente un edificio que había en la plaza de
Isop, y paré la actividad.
rarlas si no se están desarrollando en las condiciones
acordadas, pero, puntualizando, siempre que exista
riesgo para los bienes o las personas. Porque, claro, si
no existe ese riesgo, yo no tengo autoridad; en mi contrato con GISA, yo no tengo autoridad de parar una
obra porque no me han mandado un fax con el resultado de la gunita, yo no tengo ninguna autoridad para
parar la obra, porque eso es un tema administrativo. Y
ahí es donde está la capacidad de GISA.
GISA tiene la capacidad –que es el tercer agente– de
parar la obra por cualquier incumplimiento del contrato, de cualquiera de las partes que intervienen, tanto del
contratista como de la dirección de la obra.
Yo no puedo. Aparte que, bueno, es que parar una obra
de esta envergadura tiene muchos problemas. Yo no
puedo parar una obra porque no me hayan mandado un
resultado. Lo que sí que..., bueno, GISA tiene que ser
conocedor de ello, y bueno, y si cree que debe pararlo,
pararlo, y si no cree que debe pararlo, pues no pararlo.
Y eso sí. Y pedirme a mí mi opinión, evidentemente.
Insisto, si ese resultado implicase problemas de riesgo
para los bienes o las personas, entonces sí, entonces sí
que sería mi responsabilidad actuar, y actuaríamos.
Pero si no es así, si simplemente es una falta administrativa, nosotros no tenemos la potestad; diríamos,
nuestro contrato directo con GISA no nos da esa potestad. Sí que es cierto que GISA sí tiene esa potestad con
el contratista, que habla de unas penalizaciones. Bueno, todo esto supongo que en los contratos que tienen
ustedes ya lo especifica.
(Pausa.)
Bueno, esto era, digamos, un poco para aclarar también
el tema de las órdenes, las paradas, etcétera.
La forma de desarrollar la obra, o sea, cómo se ha ido
desarrollando la obra. Bueno, yo diría que, diríamos, es
bastante normal o habitual, la forma en que se ha desarrollado, comparado con cualquier otra obra que se esté
ejecutando en este momento o que yo haya podido directamente llevar hace un año y medio, vamos. El contratista no tiene un comportamiento ni más..., ni mejor
ni peor, es decir, es un comportamiento correcto, válido y que sí que es necesario, vamos.
O sea, capacidad de parar la obra, todos los agentes que
intervienen, todos y cada uno. Ahora, evidentemente,
con distintas competencias. El contratista podrá parar
todo aquello que sea de un tema... Claro, si es responsable de su ejecución, tendrá capacidad de parar las obras
en lo relativo a su ejecución, tanto por problemas suyos
como si yo voy y le digo..., le doy una orden que él cree
que no debe ejecutar; automáticamente lo parará.
Sí que es cierto, y eso yo lo he denunciado a GISA, verbalmente, eso sí, pero muchísimas veces y hace muchísimos años, que hay un problema grave de información.
O sea, de información, digamos, de que la dirección de
obra disponga de todos los datos de control de la obra.
Porque el sistema de GISA, por lo menos el anterior,
que es el que, digamos, esta obra tiene, está basado en
el autocontrol, ¿eh? Y entonces, claro, resulta que la
dirección de obra..., es la responsable de ver esa documentación, de interpretarla, incluso de actuar, respecto de esa documentación, actuar simplemente, bueno,
pues dando instrucciones para ejecutar las cosas de una
manera o de otra en función de esos resultados, o de
parar las obras si los resultados ponen en riesgo alguna cosa.
La dirección de obras. La dirección de obras, dentro del
cometido que tenemos, que es velar porque las obras se
ejecuten en las condiciones establecidas, podemos pa-
Existe un retraso sistemático desde hace varios años. Y
no es, me preguntan en unas preguntas: «Es que la relación con Payma, es que la relación...» Es que pasa
GISA –GISA– paró la actividad el 26 de abril del 2004
por un problema de quejas de vecinos, de ruidos y de
polvo y de suciedad y de no sé qué.
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con Payma y pasa con cualquier otro laboratorio, vamos. No es... O sea, digamos, ahí tenemos un problema. Pero tenemos un problema, todos; todos los que
estamos en la obra pública tenemos un problema. Es un
problema..., no sé qué solución tiene. No es culpa del
contratista, no es culpa de GISA, evidentemente no es
culpa nuestra –nosotros somos sufridores, en este sentido. Hemos de buscar una solución. Pero hay ahí un
problema grave, claro. Tenemos una información que
es necesaria y fundamental para que la dirección de
obra ejerza sus funciones y esa información no la tenemos, nos llega con retraso, y tampoco hay mecanismos
claros para obtenerla, vamos.
(Pausa.)
Paso a otras preguntas que se me hacen. Ya vamos entrando cada vez más más directamente en la obra.
Dice: «Incidencias en la obra.» Vamos a ver, como incidencias –¿eh?, lo que decía antes: incidencia, libro de
incidencias, tema de seguridad y salud–, evidentemente, tuvimos uno muy grave, gravísimo: tuvimos un
muerto en el vestíbulo de Batet por la desestabilización
de una grúa que cayó sobre la calzada y afectó a un
transeúnte, vamos, ¿eh? Con lo cual, como «incidencias», en lo que a mi..., si me quedase con la palabra, no
hay más. Es la única incidencia.
Ahora, si lo que me están preguntando es más allá, más
que incidencias, es temas relevantes en la obra, bueno,
evidentemente sí que los ha habido. Uno, ya lo he comentado hace un momento, que es el 6 de octubre de
2003 la paralización de uno de los tajos de avance por
unos movimientos que hubo en un edificio. Que no fue
grave, ¿eh?
O sea, era un edificio que de principio ya estaba catalogado, tenía aluminosis, se habían hecho inspecciones
al principio de la obra, se sabía que había ahí un problema..., se sabía que cuando íbamos a pasar por debajo
tendríamos un problema. Yo estuve..., porque me llamaron, yo estuve aquella noche con los bomberos en el
edificio. No había ningún riesgo, no habíamos causado
ninguna patología. Simplemente, habíamos, como les
dije yo a los vecinos, «despertado» algo que tenían allí
latente; simplemente unas fisuras que tenían allí, digamos, ya preexistentes, pues las habíamos movilizado,
¿no? Con lo cual, digamos, no se apreció ningún riesgo.
De todas formas, aplicamos unas medidas especiales en
el avance del túnel –unos refuerzos, unos paraguas y
demás–, pero incluso, bueno, no del todo necesarias.
Era una medida preventiva que había que aplicarla y
por eso la aplicamos, ¿no? O sea, un poco para centrar
lo que es la incidencia. Sí, ha habido un movimiento...,
pero que no había riesgo y no hubo ningún desalojo ni
ninguna cosa.
vimos en Vall d’Hebron en dos fechas, porque, bueno,
como estamos atacando por la parte inferior en galerías
y luego en la calota, bueno, pues, primero lo detectamos en el avance inferior y luego en el avance superior.
Esto fue en marzo y julio de 2004.
¿En la zona de Carmel? También, en el túnel que enlaza
desde la estación Carmel a la Teixonera, en el PK 1032,
lo mismo, en agosto, en el mes de agosto se produce
una campana, ¿eh?
Y yo diría que así como cosas singulares a comentar,
que no sea, digamos, la normal ejecución o la esperada ejecución de la obra, yo creo que no las ha habido,
vamos.
Se ha dicho ahí..., no sé a quién le preguntaban: «Usted dijo de no avanzar en sección completa y le avanzaron en sección completa, y ¿por qué usted no paró la
obra? y no sé qué...» Bueno, es que eso ocurre el día 2
de octubre en la reunión de obra y en la misma reunión
se dice que es un problema puramente formal y administrativo, y se dice delante de GISA para que sea GISA
que aplique o no aplique el correctivo.
O sea, no había ningún problema técnico; no había ni
siquiera una desobediencia. Era un tema de formalización, una solicitud que había hecho el contratista, que
estábamos de acuerdo, lo que pasa que se le había dicho que había que formalizarla, ¿eh? Se saltó el trámite
de la formalización, bueno. Se dice en la reunión y en
la misma reunión se insiste en que es formal, y si es formal, bueno, quien tiene que actuar es GISA. GISA no
actuó, porque tampoco había ningún riesgo, se acabó.
No..., eso no es ni incidencia, ni es..., en todo caso sería un tema anecdótico, vamos.
(Pausa.)
Bueno, un paréntesis, que también se me hacen unas
preguntas sobre el proyecto constructivo, la dirección
de obra... El proyecto constructivo está redactado por
Tec-Cuatro, Intraesa y Typsa. La dirección de obra como tal no participa, ¿eh? La dirección de obra es una
UTE Tec-Cuatro - Geocontrol. No participa como tal.
Yo no participé en absoluto en ese proyecto constructivo. Bueno, no participé, pero, bueno, simplemente
porque estaba haciendo otras funciones, nada más. Con
lo cual no les puedo dar mucha más información sobre
el tema en sí del proyecto constructivo.
¿Otros temas que tuvimos? Bueno, cuando pasamos
por debajo de las cocheras de Sant Genís, del metro, se
movieron, ¿eh? También se controló el movimiento y
se hizo todo un levantamiento topográfico y un seguimiento, que se sigue haciendo, ¿eh?
Dicen: «¿Cómo se pasa de un proyecto constructivo a
una dirección de la obra?» Bueno, se produce la adjudicación, por parte de GISA, de la dirección de la obra,
y nosotros ya..., entonces ya sí, tenemos reuniones con
el autor del proyecto, Ferran Casanovas, de Tec-Cuatro.
Y entonces sí, ahí sí que se tienen que reunir: tenemos
reuniones, pues, el 10 de setiembre del 2002 en GISA;
el 1 y 15 de octubre en el Ayuntamiento –¿por qué?,
porque el Ayuntamiento también interviene en estos
temas–; el 7 de noviembre en nuestras oficinas con el
contratista y con Geotec, que era la empresa encargada de los sondeos en fase de proyecto constructivo.
¿Tema..., en la excavación, lo que llamamos las «campanas», que son los desprendimientos que imprevisiblemente nos vienen cuando estamos ejecutando las
excavaciones? Tuvimos, tuvimos en Vall d’Hebron, tu-
O sea que sí, que, evidentemente, claro, aparte que
GISA nos manda los disquetes, los tomos, los no sé qué
y tal, pues claro, nosotros..., sí que hay un acercamiento
hacia el autor del proyecto, para que nos diga exacta-
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mente cuál es la información relevante a tener en cuenta, incluso con la empresa del estudio geológico del
proyecto constructivo.
¿La relación con Geocontrol? Bueno, lo que he dicho:
somos socios, es una UTE de Tec-Cuatro - Geocontrol.
De todo el equipo que está incorporado a la obra, que
les he relatado antes, bueno, pues, dos de los técnicos
son de Geocontrol, ¿eh?, uno de los ingenieros geólogos para el tema de los túneles y otro ingeniero técnico, y un delineante. Y luego está el señor Celada como
asistencia y seguimiento del tema de los túneles. ¿Esta
asistencia y seguimiento cómo se realiza? Bueno, pues
como es normal. O sea, con constantes comunicaciones
entre su gente y él, entre yo y él, visitas de él aquí a Barcelona, visitas al túnel, comentarios, informes..., lo que
es la relación normal.
(Pausa.)
Tema de lo que también se me pregunta, el método austriaco, ¿no?, o el mal llamado método austriaco. Claro,
¿qué es lo que puedo decir, qué digo yo del método
austriaco? ¿O cómo es...? ¿El DEA? (Veus de fons.) Vamos a ver, el método austriaco. Es un sistema de ejecución reconocido mundialmente, utilizado muchísimas
veces en muchas realizaciones en Barcelona, planteado
desde el proyecto y desde la Administración, y aceptado por el contratista en su licitación. No solo aceptado,
incluso lo optimiza con una variante. O sea, lo asume,
lo acepta y lo optimiza. Con lo cual, yo no les puedo
decir nada más. Está perfectamente validado.
En cuanto a la idoneidad, conveniencia, necesidades...
Yo creo que mejor se lo pregunten a Ferran Casanovas,
que no sé si está citado el viernes, o a Benjamín Celada, que viene esta misma tarde..., les pregunten a ellos
ya temas concretos de por qué..., qué les llevó a tomar
la decisión de aplicar conjuntamente con la Administración ese método de trabajo. Yo, como ingeniero, no tengo nada que objetar.
El tema que se ha hablado sobre el proyecto y demás.
Claro, evidentemente, un proyecto, y un proyecto especialmente de túneles..., una cosa es lo que proyectamos
y luego la otra cosa es lo que cada día vamos avanzando
en los túneles y vamos detectando en el frente. No hemos detectado ni litologías distintas a las previstas, ni
materiales distintos a los previstos, ni siquiera se podría
decir calidades distintas a las previstas. Lo que sí que
es –y eso lo deben entender ustedes, y es así–..., sí que
ha habido una interpretación, digamos, quizá más estricta de esas características de las rocas.
¿Pero más estrictas por qué? Primero, porque ya son los
ejecutores los que están haciendo..., muchas veces incluso provocados por los propios operarios del túnel,
que, digamos, con el fin de que se sintiesen mucho más
cómodamente trabajando, aplicamos medidas ligeramente..., excepcionales no, mayores que las que preveía
el proyecto. Esto era así. Esto era así en muchos casos
a propuesta del contratista, en otros casos a propuesta
nuestra. Y siempre bajo la aprobación o el consentimiento de GISA.
Con lo cual, y esto quiero decirlo bien claro, vamos...,
o sea, pensar que estos refuerzos, precauciones, como
queramos llamarle..., pasar de ahí a que teníamos un
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proyecto mal hecho y que..., me parece muy duro, ciertamente. Claro, si lo analizan técnicamente, verán que,
ya digo, las diferencias son de apreciación. Sí, son más
estrictos en la obra, pero, claro, es distinto una RMR,
¿no?, para calificar la roca desde el punto de vista de su
comportamiento y de su calidad, en un sondeo, en un
taladito de ochenta centímetros, mirando ahí las fisuritas, a tener un frente de ciento diez metros cuadrados.
Bueno, algo de diferencia tiene que haber. ¿Qué diferencia puede haber, un 5 por ciento, un 8 por ciento?
Pues es ese 8 por ciento, a lo mejor, el que se ha producido. Pero estamos en los mismos materiales, en las
mismas litologías y, en grandes líneas, con las mismas
calidades identificadas en proyecto.
Entramos ya en la cola de maniobras. Se me pregunta:
«¿Cuándo tuvo usted conocimiento de la cola de maniobras?» El primer día, en la primera acta, yo ya digo:
«Oye, si queréis cambiar la cola...» –porque alguien me
habría dicho: «Oye, que quieren cambiar la cola»–, «si
queréis cambiar la cola, oye, presentarlo formalmente,
que no haya afectaciones ni a la funcionalidad ni a no
sé qué, no sé cuantos.» Y nada más. Ni ninguna persona
de mi equipo ni yo hemos participado en ninguna reunión ni con GISA, ni con Transports, la Direcció General de Transports, ni con Metro en relación a este
tema. Ninguna. No, no he participado ni se me ha preguntado sobre su viabilidad. Nada. O sea, no he tenido
ninguna relación.
Sí que es cierto que a distintas propuestas que fueron
apareciendo –y se pueden leer en las actas de reunión
de obra– respecto de cambios de la cola de maniobras
propuestos por el contratista, sí que en un momento
dado GISA me dice: «Oye, cógete esa propuesta del
contratista y mira a ver si es realizable.» Eso sí que es
cierto. Y esa es nuestra participación. Y, de hecho, digamos, por eso pasaría a formar parte de un modificado. Pero no hemos tenido ningún tipo de decisión ni de
opinión sobre el tema.
¿Que podría haberse echado atrás esa decisión? Por
supuesto, en cualquier momento. En cualquier momento..., eso sí, antes del 5 de mayo, que es cuando empezamos la cola. ¿Antes del 5 de mayo se podía haber
echado atrás? En cualquier momento. Eso sí, ¿afectando qué? A la propia cola, claro. Si la paramos, la propia cola queda afectada, ¿no? Pero nada más. Incluso
el pozo de ataque de Pastrana no se hizo porque la cola
de maniobras estaba en el Carmel. No tiene nada que
ver. Fue una decisión puramente de obra. Una decisión
del contratista, ¿eh?, que dice: «Oye, Javier, si aprovecho, ensancho y adapto el vestíbulo de Pastrana y puedo entrar con camiones abajo, mira, me abro dos frentes, uno hacia Teixonera y otro hacia Horta. ¿Te parece
bien?» Digo: «Sí, vamos a estudiarlo conjuntamente.»
Lo estudiamos, lo validamos, evidentemente, todo eso
con la bendición de GISA, y adelante. Y ese pozo de
Pastrana no tiene nada que ver con la cola del Carmel.
¿Que luego, además, al situarse la cola del Carmel, la
cola de maniobras, paralela a la estación del Carmel,
también se aprovecha para su ejecución? Sí, evidentemente. Pero ya digo, se podía haber echado atrás la
decisión de la cola en cualquier momento anterior a su
inicio o a su ejecución.
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Dice: «¿Por qué cambiamos la cola?» Dice: «No tenemos información geológica.» Y ahora me aprovecho de
lo que dijo Jordi Julià, porque, vamos, me encanto...
Confundimos..., no tiene nada que ver sondeos con
geología; evidentemente, es un instrumento de la geología, el hacer un sondeo. Nosotros teníamos una caracterización geológica de todo el territorio... –así lo dijo,
con esas palabras, el señor Julià–, caracterización geológica de todo el territorio en el cual nos estábamos
moviendo. Y la nueva cola de maniobras o la situación
de la cola de maniobras de Horta en el Carmel estaba
dentro de ese territorio investigado y conocido, y se
puede demostrar. Y si alguien tiene dudas traigo un plano, lo proyectamos y se ve que está bajo la zona caracterizada.
Los sondeos sí que son importantes, evidentemente.
Son un apoyo del geólogo; es un apoyo el cual sirve
para caracterizar los materiales, su calidad, para ayudarnos a determinar el famoso RMR. Pero la caracterización geológica es del geólogo.
Entonces, que tengamos un sondeo allí o no lo tengamos tiene importancia, pero tiene una importancia relativa en función del conocimiento que tengamos..., o
de la caracterización geológica del territorio. Si el territorio está caracterizado, pues está caracterizado; si estaba caracterizado con..., no sé si eran veintiocho sondeos que se habían hecho en el proyecto constructivo y
nosotros en obra hicimos trece más, con cuarenta y un
sondeos, eh? O sea, nosotros lo que habíamos hecho
era coger todo ese territorio y hacer un contraste para
ver si los parámetros adoptados en el proyecto constructivo respeto de la calidad de las rocas eran..., bueno, eran
o no correctos. Y, bueno, detectamos que, sensiblemente, estábamos hablando de los mismos materiales, de
todas formas, cuando se acomete el ejecutar la cola de
maniobras.
Teníamos una galería de reconocimiento. Antes los túneles los hacíamos con galerías de reconocimiento, ni
sondeos; hacíamos una galería de reconocimiento y
luego hacíamos el túnel. Aquí tenemos una galería de
reconocimiento, que es la caverna del Carmel. La teníamos ahí, enterita, abierta. Habíamos detectado toda la
geología, las areniscas, las pizarras en el fondo, la falla de Llobregós, la otra fractura o falla que aparece no
sé si es en el PK 970 o 980 de la estación, que es la que
detectamos en los sondeos, que aparece en la plaza
Pastrana.
Sí, en la plaza Pastrana hay unos sondeos que hacemos,
el 104, 105..., no sé qué números son, que detectamos
papilla de falla –sí, señor..., sí, señor, papilla de falla–,
que ya la teníamos detectada y comprobada, identificada y clasificada porque la habíamos detectado, la habíamos perforado o la acabamos de perforar en la estación
de Carmel, en el PK 970, 980. Ahí teníamos esa falla,
del sondeo 104. La teníamos allí. Teníamos el sondeo,
que la había detectado, y teníamos nuestra galería de
reconocimiento, para la cola de maniobras era una galería de reconocimiento, para la obra era en la caverna
del Carmel.
Nuestra galería de reconocimiento nos había dicho que
ahí había una falla, ahí. Pues muy bien. Y con esos
parámetros hicimos la obra. Hicimos la obra, calculaCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
mos el sostenimiento que correspondería para esa litología, fuimos más conservadores que en el proyecto,
bajamos el RMR al introducir los parámetros en el cálculo, pero simplemente porque habíamos visto pequeñas fluctuaciones, lo que decía antes ¿no?, pequeñas
fluctuaciones en los avances en la caverna de Carmel.
Bueno, pues, adoptamos, del lado de la seguridad, esos
RMR en nuestro cálculo y lo introducimos así.
Los materiales eran los que eran. Porque, claro, también se ha dicho aquí –¿cómo es eso?–: «Areniscas de
buena calidad geomecánica.» No, ni de buena ni de
mala. ¿Con el RMR, qué tenían? Vamos a ver, las areniscas de buena calidad geomecánica es una frase de un
documento del contratista, de octubre del 2003, que se
llama «Propuesta de proyecto modificado», en el cual
pone como argumento para pasar la cola de maniobras
de Horta y situarla en el Carmel –él decía– «alejarse de
los jabres», porque está hecho en Madrid, de los jabres,
o sea, del sauló, y pasar a las areniscas de buena calidad geomecánica.
Y eso lo dice el documento del contratista. Pero lo que
se introduce en los cálculos, lo que nosotros adoptamos
y desarrollamos y proyectamos no tiene nada que ver
con esa buena calidad geomecánica; la calidad geomecánica era la que tenía, el RMR que se adoptó, que era
entre 35 i 42, para las areniscas. Y luego en la zona de
pizarra del fondo de la cola, pues lo mismo, la caracterización de las pizarras.
Y eso es así. Evidentemente, ese es un documento que
está incluido como anejo en el proyecto este parcial
modificado que se emite, pero que está puesto un poco
para que se vea, primero, que la propuesta viene del
contratista y, segundo, que él se siente cómodo en esa
propuesta, a lo mejor no acierta en el calificativo de
«arena de buena calidad geomecánica», pero se siente
cómodo. O sea, está haciendo una propuesta diciendo
–y además no se equivoca, ¿eh?– que va a encontrar
mejores condiciones en el Carmel que en Horta, y él no
se equivoca.
De todas formas todo esto sirve para acometer la cola
del Carmel. Pero en el accidente que tenemos la cola ya
estaba construida, con lo cual, a todo este reconocimiento, tenemos que la propia cola de maniobras, para
el punto accidentado, es una galería de reconocimiento. Se había caracterizado, se había comprobado, se
habían sacado sus RMR, incluso, como dijo Borràs,
con toda la razón del mundo, la habíamos acribillado a
bulones; salen cincuenta metros lineales de bulón por
metro lineal de túnel, o sea, estaba acribillado de agujeros, de agujeros que sí, que son destructivos porque
se hacen por técnicas destructivas y no recuperan material, pero, vamos, si hay una falla o papilla o no se
qué..., vamos que si lo detecta, porque o se te va la
maniobra, o se te encalla la maniobra, o se te desprende, o no puedes seguir.
Pero no solo es eso. Luego, en posteriores ensayos que
se hacen, se comprueba que además aguantan una tensión de trabajo de veinte toneladas, y están llevando...,
para diez, quince. Con lo cual, digamos, además, esa
roca tiene competencia como para anclar un bulón a
más capacidad de la que se le pide.
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Con lo cual ¿falla ahí?, ¿en la zona ya accidentada, falla? Sinceramente, yo no la he visto; ni la he visto ni
creo que exista. A ver, entendamos qué es una falla. Vamos, lo de la falla no es un tema puntual, es un proceso tectónico de movimientos de masas en una zona que
la teníamos totalmente agujereada por la caverna de
Carmel, la galería de colisión, el propio túnel de la cola
de maniobra... Allí una falla no, no la había –no la había.
Entrando ya... No sé si me estoy pasando de tiempo,
supongo que sí... (Veus de fons.) ¿Incluso de la hora que
he dicho? (Més veus de fons.) En el momento que me
diga yo paro, no tengo ningún problema...
El president
Continúe, continúe...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, entonces, yendo así, rápido..., y además estos
datos los tienen. Propiamente, la cola de maniobras
empieza el 4 o 5 de julio, ¿eh?, en el PK de la galería
de conexión, que es la 904, y se empieza en dirección
Horta hacia el PK 760 y en dirección Teixonera hacia
el PK 1107.
Se excava a sección completa hasta el 1004 y a partir de
este momento aparecen las pizarras y se toma la decisión de avanzar en avance y destroza. La excavación en
avance acaba el 23 de noviembre, y se inicia el día 29
de noviembre la destroza en esa zona, a partir del 1004
al 1107, empieza la destroza, que, eso, ya les comentó
el señor Borràs lo que significa.
La destroza se hace inicialmente, en este caso, con una
destroza central, dejando dos machones laterales, con
lo cual no hay problema de descalce del túnel, y, por
tanto, hay que tomar medidas, hay que controlar, pero
no estamos haciendo ninguna actividad que ponga en
riesgo el túnel construido. (Pausa.) Y esta destroza final acaba el día 5 de diciembre.
La zona del hundimiento. Bueno, el sostenimiento previsto eran veinte centímetros de gunita, de calidad HP35, o sea, 35 newtons/milímetros cuadrados de resistencia, y es con fibras, y de 20 centímetros de espesor.
La noche del 24 al 25 de enero –luego analizaremos
por qué– se efectúa una excavación en esa zona que
produce un descalce del hastial, la rotura del hastial
izquierdo por la zona de la bóveda, el desprendimiento, la caída, la formación de una campana, que puede
tener unos sesenta metros cuadrados en planta por unos
tres metros de altura.
Vemos el tema. Desde el primer momento valoramos
que es grave. Se toma la decisión de desalojar el garaje o aparcamiento que está en su vertical. He de reconocer..., me ayudó mucho Xavier Borràs, cuando estuvo en la obra, no sé, sobre la una, una cosa así, porque
coincidió conmigo –había otras versiones. Coincidió
conmigo en que, bueno, por las dimensiones que estaba tomando la campana, me dijo: «Oye, mira, esto se
nos va a ir a una dimensión máxima, en una de las direcciones, de veinte metros. Considera que nos va a
subir veinte metros, ¿qué cobertura tenemos? ¿Treinta,
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treinta y cinco? ¿Qué nos quedan? ¿Diez, quince?»
Dice: «Tú mismo.» Se dio la orden de desalojar.
Se empieza a trabajar para contener la campana. Benjamín Celada luego os explicará ya un poquito más en
detalle el procedimiento. De todas formas, digamos, en
cuanto a operatividad se sigue viendo el tema..., intentando ver el alcance del riesgo. Y a las nueve de la noche se decide desalojar el otro edificio, el número 10
del pasaje Calafell.
A las diez de la noche van a la obra a interesarse y entran dentro el alcalde, el conseller, el conseller en cap.
Se les deja entrar; evidentemente no había ningún riesgo. Las personas que estaban allá trabajando..., los operarios, los técnicos, ellos mismos... No había ningún
riesgo. Pero la decisión del desalojo estaba tomada. O
sea que nadie diga que no se les avisó desde el primer
momento, desgraciadamente, donde podíamos llegar.
Eso es así. El primer día se dijo y se sabía claramente
qué era lo que podía pasar. Evidentemente, íbamos a
luchar contra ello, ¿eh?, pero donde íbamos a llegar,
desgraciadamente, lo sabíamos. Y, evidentemente, no
hubo riesgo, en ningún momento, para las personas, ni
para los operarios en esas actuaciones.
Desgraciadamente, a pesar de todas las medidas adoptadas, el día 27 de enero, pues, a las nueve y media,
diez menos cuarto, se produce el hundimiento, el hundimiento del garaje, este aparcamiento. (Pausa.) Previamente se había dado..., a las ocho y media se había
evaluado el tema, se había visto todos los datos que
teníamos, se había ordenado desalojar el túnel, se había
ordenado desalojar justo las viviendas que estaban ahí alrededor, en la calle Sigüenza y la calle Conca de Tremp,
y gracias..., tuvimos, bueno, hay que resaltar una excepcional respuesta de la guardia urbana –excepcional,
vamos. O sea, gracias a ellos, se logró desalojar eso en
minutos, vamos. Igual que el propio personal nuestro,
cuando se dio la orden, la asumieron inmediatamente,
y eso es lo que nos permitió, digamos, no tener ningún
accidente grave.
Porque la verdad es que la mañana del 27, en un plazo
de..., no llega a una hora, bueno, si nos dormimos en
tomar las decisiones, no sé. Ya digo, el comportamiento
de la Guardia Urbana es excepcional. Posteriormente,
luego, el control de accesos y tal, los cuerpos de seguridad, los Mossos d’Esquadra, incluso la Policía Nacional, fantástico. Los bomberos, correcto. Eso sí, estoy
agradecido, no sé, al jefe de equipo o como se llame...
El día 27, cuando aparecieron allí, saltándose todos los
controles de la Guardia Urbana, que fue uno de los momentos más delicados que yo pasé, porque vi un riesgo, digo: «¡Se me meten en el agujero!» Y se estaba todavía cayendo todo aquello y desprendiéndose los
edificios y... Pregunté: «¿Quién es el jefe?» Me lo fueron a buscar, un tal Muñoz –no me hagáis caso–, y le
dije: «No hay problema de personas, no pasa nada.» Y
menos mal que me hizo caso, o si no...
Túnel de maniobras. A ver, ¿qué es lo que estábamos
excavando?, ¿qué es lo que estábamos haciendo? –y
me estoy yendo muchísimo, ¿eh? Ahora llevamos una
hora; bueno, ahora ya es... La sección accidentada, el
935, dio la casualidad que la teníamos instrumentada
con una convergencia en el 930, convergencia que se
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havia previsto con movimientos esperados del orden de
cuarenta milímetros, movimientos que el 28 de septiembre... (veus de fons) –cuarenta milímetros he dicho,
¿verdad?: setenta y nueve con cuatro. El día 28 de septiembre comprobamos ya que estamos en cuarenta y
cinco. Ojo, alarma. No pasa nada; que tengamos convergencias mayores de las previstas, no pasa nada. Lo
que sí que hay que..., investigar qué es lo que ocurre y
actuar. Xavier Borràs se lo dijo; si una convergencia se
mueve sólo puede haber dos motivos: uno, o el terreno,
o el sostenimiento que hemos colocado. Bueno, él
puntualizó el sostenimiento y dijo: «Y dentro del sostenimiento, la resistencia, el espesor de la gunita y los
bulones», pero al final los tres puntos son el sostenimiento.
Claro, nosotros, el terreno, vamos, lo habíamos perforado con el propio túnel, lo conocíamos del Carmel con
la galería transversal, lo habíamos perforado cincuenta metros por metro de túnel con los bulones. O sea, en
principio no teníamos ninguna duda sobre sus características y sus formas.
El sostenimiento, claro, lo habíamos hecho nosotros.
Bueno, pues había una duda: podía no estar respondiendo, o podía tener problemas de ejecución, o a saber. Con lo cual, orden: «Extráigase testigos de la gunita, para ver su calidad y su espesor, y háganse pruebas
de tracción sobre los bulones.» Esto se hace. ¿Que se
retrasan un poco los resultados? Sí; hay que reconocerlo: sí que se retrasan. O sea, no disponemos de esos
resultados hasta el 24 de noviembre y el 25 de noviembre. Resultados de gunita que dan por debajo de lo que
se había prescrito, de lo que se había ordenado: valores
de 23, 29, 29,5, contra los 35. Los bulones, ya he dicho
antes, refiriéndome a otro tema, que dieron bien, dieron
perfecto. Espesores de gunita no se tomaron, ¿eh? O
sea, en el ensayo de extracción de testigos ya está normalizado; uno de los datos que se aporta con la extracción de testigos es el espesor de la gunita, está así ya
normalizado. Pero no se nos facilitaron.
Problemas de resistencia de la gunita en tres probetas.
Bueno, automáticamente ordené, como lo ordenaron en
otras secciones o en otras obras: «Duplíquese el número de ensayos por ensayo incorrecto», pero más que
otra cosa porque el propio ensayo puede introducir errores, y entonces era para ver de descartarlos. Y se ordena extraer dos testigos por cada uno de los que han
dado mal; o sea, serían seis testigos. Y se insiste en
medir los espesores de la gunita.
Todo eso es lo que se va reflejando en las actas, y se va
diciendo: «Señores, ¿qué pasa?, que no me entregan,
que no se ha hecho, si me han entregado... Ahora, pues,
bueno, hay que hacer el contraste, no me han hecho,
entréguenme, díganme...»
En estas fechas, que estamos hablando ya de final de
año, en las actas, a parte de esto, que se habla de la
convergencia 2 - 3, se va haciendo referencia «que si la
destroza, que si me la haces, que no me la haces, que si
me avanzas, que si no me avanzas...» Nos estamos refiriendo a la zona del fondo, de la 1004 a la 1000...,
bueno, al final..., a la 1107. Ahí habíamos hecho avance
y destroza... No, habíamos hecho avance..., ya he dicho
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
antes que se había empezado el 29 –me parece recordar
que les he dicho el 29– de noviembre la destroza central, el pasillo central, dejando unos machones laterales
como apoyo de la bóveda ejecutada.
Entonces, ahí, lo normal que se hace cuando inicias una
destroza es continuarla, no no acabarla..., no pararla. O
sea, tu haces la destroza central, luego te metes en un
hastial, haces la destroza lateral, y luego te metes en
otro hastial y haces la otra destroza lateral. O las llevas
desfasadas una respecto de la otra.
Entonces, ¿por qué se le da la orden al contratista que
figura..., dice: «Si en el plazo de un mes desde que has
empezado la destroza no me la acabas...»? No..., o le
doy un plazo..., al revés, le doy un plazo de un mes para
que me la acabe. Por eso, o sea, porque lo suyo es continuarlo. Bueno, le doy un pequeño margen siempre
que las convergencias no me digan otra cosa.
Un punto a aclarar..., que ahí Xavier Borràs quizá no es
conocedor al cien por cien del proyecto. Los pases en
el avance en la sección completa se dan a un metro, a
un metro y medio, dos metros. Las destrozas eran al
doble. Pero no porque lo dijese yo, es porque lo decía
el proyecto constructivo. El proyecto constructivo, en
el anejo 7, establece que los pases de destroza –siempre, claro, que las características del terreno lo permitan, ¿no?–..., se propone unos pases de destroza del
doble de longitud que los pases de avance.
Y entonces ese es el planteamiento que habíamos adoptado desde el principio de la obra. Vamos, sin más. Y no
habíamos encontrado tampoco ninguna litología o comportamiento distinto que nos hiciese cambiar la opinión.
Pero, bueno, en definitiva, digamos, todo lo que se estaba hablando, en todas esas fechas..., de la destroza,
estamos hablando, de la zona del fondo, en la cual hemos hecho una destroza central, y damos un plazo
máximo para iniciarse unas destrozas laterales y por
bataches; por bataches, ahí había zonas que se había
avanzado a uno y a uno y medio, pues serían en avances de dos y tres –multiplicando por dos. Ir haciendo
esos avances, ir llevando el sostenimiento hasta abajo
y ejecutando la solera.
Es cierto, como dice Borràs: no existe excavación en
solera en un túnel. O sea, en un túnel o estás excavando
en avance o estás excavando en destroza. Eso está claro. ¿Por qué...? O con el avance ya se excava, o para
que te quede luego... O sea, en definitiva..., más claro
que lo entenderán, y él lo dijo: la solera es un elemento de hormigón, como una especie de estampidor, que
ponemos entre dos secciones de hormigón. Entonces,
las secciones de hormigón tienen que estar conformadas. Si no las hemos conformado, pues tendremos que
hacer una destroza para conformarlas. La destroza es
porque entramos en recalce, en batache, como queramos llamarle..., en un avance con riesgo, por así decirlo,
¿eh? Entonces, por eso, digamos, el proyecto no preveía,
porque no es..., avances..., excavaciones distintas que
no fuesen las de avance y destroza.
Con este panorama nos vamos a principio de año. Y entonces a principio de año nos encontramos con una situación de los túneles, en el fondo una destroza central, que
ya cumple, ya empieza a cumplir un mes desde su ejeSESSIÓ NÚM. 11
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cución, y, por tanto, hay que hacer las destrozas laterales.
Y en la sección de convergencia 2, bueno, no tenemos
los resultados de esas pruebas que se han realizado.
Entonces se da la orden ya, explícita, de: «Hágase la
destroza en la parte del fondo. Y en las zonas de convergencia 2 y 3, si no me entrega los resultados, ponga usted..., complete usted la sección de hormigón hasta veinte centímetros con hormigón de la calidad de
HP-35, y póngame dos convergencias.» Y está, se dice
eso: «Póngame dos convergencias.»
Claro, evidentemente no se dice en los papeles, muy
probablemente..., claro, es que se dice. Claro, se ponen
dos convergencias no para que estén allí; evidentemente es para controlarlas. Y si después de esa aplicación
de ese sostenimiento, voy a llamarle complementario,
en este caso, si como resultado de ese revestimiento
complementario las convergencias no dicen que sigue
moviéndose, entonces sí que empezaremos a pensar
que tenemos un comportamiento anómalo o singular
del terreno. Pero que hasta este momento no teníamos
ninguna certeza de que eso fuese así.
Es en esa situación que existe la reunión de obra del día
13, que se insiste sobre el tema y que se hace referencia a un escrito. Ese escrito lo que dice es lo que hemos
comentado. Y se dice delante de GISA siempre; delante
de GISA para que quede claro dónde estamos.
En ese panorama, las convergencias, las dos convergencias, yo no sé si se han llegado a colocar..., la convergencia, la anterior, la de siempre, la 2, se sigue midiendo hasta el propio día 24, el día anterior. Se mide a las
cinco de la tarde. O sea, que a las cinco de la tarde allí
no se había trabajado... Se mide a las cinco de la tarde
y se observa que tiene una velocidad de progresión del
orden de 0,4 milímetros al día, pero con una aceleración negativa; ¿eso qué quiere decir?, que está parándose. Y de ese momento, el día 24 por la tarde, al día 25
a las once existe la formación de una campana. Se ha
actuado ahí haciéndose una excavación que no estaba
ordenada ni autorizada por nosotros, y, desgraciadamente, y ahí sí hay que decirlo, la formación litológica
de lo que teníamos ahí, con planos muy verticalizados
y bastante paralelos a la traza del túnel, puede haber
favorecido que esa campana llegase a superficie y no
nos diese tiempo a actuar, o reforzar, o solucionar el
tema desde dentro.
Y yo con esto acabaría mi exposición, con una sola
contestación a una pregunta: ¿Tiene que ver algo la
caída con ahorro económico? Ninguno. Y ya está. En
eso sí que, como es un «no», no hacen falta más explicaciones.
Y con eso yo, por lo menos, creo haber contestado las
dieciséis o quince preguntas, no sé cuántas eran, y no
sé si les he podido aclarar alguna cosa...
El president
Segur que sí, senyor Gete-Alonso. Bé, a partir d’ara,
doncs, comencem ja el torn d’intervencions i de preguntes. Comencem, doncs, pel Grup de Convergència
i Unió. El senyor Rull té la paraula.
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Rull i Andreu
Sí. Moltes gràcies, senyor president. Senyor Gete i persones que l’acompanyen, agrair-los aquesta compareixença, avui, que ha estat molt il·lustrativa. L’objectiu
d’aquesta Comissió d’Investigació és bàsicament descobrir el que va passar i, sobretot, prendre les mesures per
part de les administracions públiques per tal d’evitar una
situació d’aquestes característiques de cara al futur.
En primer terme, agrair-li la claredat amb la qual s’ha
expressat en relació amb un punt que havia generat una
certa controvèrsia en aquesta Comissió, que era quin
era el destí del pou de la plaça Pastrana, eh? I, en aquest
sentit, vostès diuen que no és un pou que es modifiqui
específicament per fer la cua de maniobres, sinó per
millorar la rendibilitat de l’obra. I, per tant, ens sembla
que queda clar. I també una altra referència en el sentit que si s’hagués volgut no iniciar les obres a la cua de
maniobra, s’hauria pogut replantejar. Aquest és un altre element.
La primera pregunta que li voldria fer és quina valoració en fa, vostè, del projecte modificat, del projecte que
es posa a sobre de la taula el maig del 2004 i sobre el
qual s’inicia l’execució de la cua de maniobra. Tècnicament, quina valoració en fa vostè?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver. Técnicamente, es que es correcto, vamos.
O sea, vamos a ver, sí que es cierto que es un proyecto
incompleto; incompleto porque nosotros teníamos el
encargo de GISA con una serie de temas y solo recoge
los que recoge: la cola de maniobras, el trazado, no sé
si el pozo de ataque, la modificación de los pozos de
ataque... O sea, es parcial. Ahora, técnicamente, correcto. Ya le he dicho, digamos, los cálculos estaban hechos
con el mismo planteamiento del proyecto constructivo
y siendo más conservadores, porque teníamos datos,
digamos, que pensábamos que era conveniente ser más
conservador; la geología, ya lo he dicho, la caracterización de la geología, en este caso, para la cola de maniobras..., ya teníamos hecha una galería de reconocimiento. Yo diría que correcto.
El Sr. Rull i Andreu
Vostè ens ha plantejat, doncs, que no tenia capacitat, de
manera permanent, d’aturar l’obra en cas que hi hagués
retards a l’hora de lliurar els diversos assajos, els diversos controls.
Però, mirant-nos les actes, per exemple, una acta del 13
de novembre de 2003, diu: «Dirección de obra no ha
recibido ningún resultado más a parte de las quince series de ensayos de la gunita. Dé orden a que se entreguen
al día siguiente de la rotura o se parará la actividad.»
El Sr. Javier Gete-Alonso
Y luego se vuelve a decir a la siguiente y a la tercera
desaparece.
El Sr. Rull i Andreu
Exacte. L’11 de desembre del 2003: «Gunita. DO no ha
recibido ningún resultado desde el pasado 3 del XI;
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tampoco los resultados pendientes de las fechas anteriores. DO ordena que se entreguen al día siguiente de
la rotura o, en caso de falta de información, se parará la
actividad.» Expliqui’ns exactament... –diu: «Home, jo,
amb aquests retards, no podia ordenar això...»–, quina
diferència hi ha entre el que passava el 2003 i el que
passava el 2004?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no, no... Vamos, yo creo que se lo he explicado
bastante correctamente, vamos. La reunión de obras era
el pilar de funcionamiento. Yo estaba diciendo: «Estamos empezando los túneles, estamos empezando a tener problemas con la información.» Y eso se dijo, y se
dijo con unas palabras muy, digamos, fuertes, contundentes, como queramos llamarlas, estrictas, rigurosas,
no sé qué..., precisamente para, primero, llamar la atención del contratista, porque él no tiene por qué saber o
no si nosotros tenemos autoridad administrativa para
parar un tema por un papeleo, pero fundamentalmente por GISA, para que GISA se diese cuenta de que
nuestra voluntad era que las cosas intentasen funcionar
bien.
El Sr. Rull i Andreu
A banda de l’assistència del senyor Guinot a les reunions de seguiment, quina altra relació tenia vostè amb
GISA?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, la relación era constante, vamos: telefónicamente, vía fax, vía envío de documentos...
El Sr. Rull i Andreu
Per tant, GISA era absolutament conscient del neguit
que vostè expressava en els retards a l’hora de lliurar
determinada informació.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, sí, sí... Eso ya se lo he dicho, sí.
El Sr. Rull i Andreu
0+935: «Se encontraba en la fecha de 25 de enero de
2005 en fase de observación y análisis.» I diu: «Dirección de obra no dio ninguna instrucción de que se realizara actividad alguna que pudiera comprometer o
debilitar la sección del túnel y, mucho menos, la excavación para la formación de una solera.»
Aquest és l’element clau de la seva intervenció, ens fa
l’efecte. Per tant, qui dóna aquesta ordre...? Per què
s’actua quan hi havia una situació d’observació..., i, per
tant, allà no s’hauria d’haver actuat?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Yo no le puedo contestar. Le contesto que nosotros ni
la autorizamos ni la ordenamos; no tengo más..., no
puedo contestar...
El Sr. Rull i Andreu
D’això és interessant que hi hagi una constància específica en l’acta. Quan es fa aquesta actuació en aquest
PK 930...?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Se lo he dicho, se lo he dicho... Por la noche, o, en cualquier caso, siempre después de..., no sé, media tarde...,
de la lectura de la última convergencia.
El Sr. Rull i Andreu
En què consisteix aquesta excavació? Vostè el dia següent tampoc no ho coneix...?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No... Vamos a ver, cuando observamos la obra vemos
un derrumbe, vemos en la parte que sale, en la zona visible, una zanja, una zanja que empieza desde cero y
que puede llegar..., no sé, a setenta centímetros, en la
parte que se observa. ¿Su longitud? Desconocida. Desconocida, ¿qué entiendo? No puedo decir si era mucho,
si era poco, si eran los veinte, los treinta, los cuatro... Ni
idea.
El Sr. Rull i Andreu
Exacto. Lo que pasa, que, insisto, digamos, en cuanto
a parar la obra, todo este tema documental no ha tenido
nunca riesgo final contra las personas o las cosas, eh?
El conseller Nadal, en una de les seves compareixences,
ens diu que l’excavació que es fa, diguem-ne, per sota
l’arrencada de la paret del túnel pot ser d’uns setanta
centímetres. D’on pot treure aquesta informació? Perquè teòricament el projecte establia que a l’hora de fer
la solera estem parlant de trenta centímetres? Si vostè
ens diu que no coneixia exactament què s’hi estava
fent, perquè ja hi havia hagut la campana, d’on es pot
treure aquesta informació?
El Sr. Rull i Andreu
El Sr. Javier Gete-Alonso
Però, per tant, un coneixement exhaustiu de quina era
la situació i capacitat de control i d’aturar en qualsevol
moment el procés o de fer advertiments. Això és molt
important que en quedi constància.
La del conseller o...
I, per tant, GISA en qualsevol moment podia haver fet
o advertiments expressos a l’UTE o fins i tot aturar
l’obra. Això és així?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Ens sembla que l’element clau de la seva intervenció és
que vostè diu que no..., li llegeixo literalment un informe que vostè ens elabora, parla del punt quilomètric
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. Rull i Andreu
Sí, la del conseller; parla de setanta centímetres, i el
senyor Borràs, quan compareix en aquesta Comissió,
ens parla d’entre cinquanta i cent cinquanta centímetres.
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DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
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Vostè desconeix quina era la...
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, vamos a ver, la excavación, la desconozco. (Pausa.)
No, que digo..., la excavación que se había realizado, la
desconozco, la que se había realizado; la que se debería
haber realizado, esa sí que la conozco, pero son cosas
distintas, ¿eh?
El Sr. Rull i Andreu
Ens pot explicar la que s’hauria d’haver realitzat, en cas
que vostè hagués autoritzat l’ordre que no va autoritzar?
¿Que luego, digamos, agrava y acelera el tema? Sí, ya
lo he dicho. Pero no la falla, ya digo, sino todo el sistema de diaclasado que había en esa zona; bueno, que
había en esa zona y que había en esa parte del territorio,
utilizando otra vez las palabras del señor Julià.
El Sr. Rull i Andreu
Valori’m la següent frase, diu: «El anómalo comportamiento del terreno a excavar en ejecución del túnel,
imposible de prever a priori y con aparición de grandes
discontinuidades en él, es posiblemente la principal
causa de la formación de la primera caverna descrita.
En concreto, se detectó a posteriori un liso o falla vertical en la proximidad del hastial izquierdo, que pudo
provocar el inicio del derrumbe.»
El Sr. Javier Gete-Alonso
Exacto... En el momento que hubiese llegado el momento de dar esa orden..., había que hacer una excavación,
que era variable del orden de entre treinta centimetros y
un metro, con una media, sí, de setenta centímetros.
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Rull i Andreu
Això ho diu l’UTE.
El mecanisme d’avanç..., aquí també s’ha parlat de vint
metres, trenta metres..., seguit, en vuit hores, és adequat, aquest mecanisme d’avanç? Hi ha una coincidència entre l’enderrocament i la longitud d’aquest avanç.
Quina valoració en fa, vostè?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, vamos a ver. Lo de la valoración..., le digo ese dato
no lo tengo. Puedo decirle lo que yo hubiese ordenado,
que habíamos avanzado en metro y medio..., pues tres
metros.
El Sr. Rull i Andreu
¿Eso, quién lo dice?
El Sr. Rull i Andreu
El Sr. Javier Gete-Alonso
¿La UTE contratista, eh?
El Sr. Rull i Andreu
Sí, sí, l’UTE contractista, perdoni. No fa cap valoració
del tema?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No. Me lo tendría que dar, estudiar y le contestaría. Le
he dicho..., me parece que mi opinión se la he dicho
bastante clara.
¿Tres metros?
El Sr. Rull i Andreu
El Sr. Javier Gete-Alonso
Perquè aquí estem parlant, evidentment, d’un tema diferent.
Tres metros...
El Sr. Rull i Andreu
Em pot recordar quina velocitat tenien les convergències al llarg del mes de gener en el punt 0+930, si us
plau?
Segon element que també és molt interessant que pugui
constar en aquesta acta.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Primero, falla no hay...
Sí; lo que le he dicho: 0,4 milímetros/día... (Veus de
fons.) O 0,2, ¿menos todavía? Pues, entonces, menos, no
sé... Tenía en mente el valor de 0,4, cuando me dice que
posiblemente... (Veus de fons.) Se desaceleró. Es lo que
le he dicho. O sea, estaban a 0,4 pero se estaban
desacelerando. O sea que la velocidad resultante era 0,2.
El Sr. Rull i Andreu
El Sr. Rull i Andreu
Falla, diàclasi...
El senyor Borràs ens parla que hi ha unes convergències d’un 50 per cent superior a les previstes. A banda de
dir que no s’actués, quines ordres dóna vostè concretament per tal que això, doncs, es recondueixi?
En relació a la falla. La falla és l’element detonant o la
falla és l’element agreujant?
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
A lo mejor estamos todos equivocados..., pero me
parece que ya somos muchos técnicos que hemos
venido diciendo que no hay falla. Falla, no hay. ¿El
detonante del tema? Habría que acabar de investigarlo,
pero posiblemente no.
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, vamos a ver. Eso, me parece que ya se lo he
explicado. O sea, en el momento que empezamos a
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superar la previsión del proyecto, se ordena investigar.
Y la investigación va en base al sostenimiento que se ha
colocado, que era donde podíamos haber tenido alguna duda. Y estamos en este proceso, en el proceso de
estudio, de análisis, de información, de testigos, qué
dan, qué no dan, qué se repite, qué llega..., qué llega de
la información, qué no llega... Y ahí todos parados,
vamos, sin tocar nada...
estaban actuando en intentar solucionar el hundimiento
no había ninguno, porque, si no, no hubiésemos estado
allí. No había ninguno.
El Sr. Rull i Andreu
¿Eh?
¿Parados? És a dir, a banda de la recepció de la informació...
El Sr. Rull i Andreu
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, es que era una sección ya construida, con lo cual,
digamos, no había actividad ahí, o sea, nadie estaba
trabajando, vamos.
El Sr. Rull i Andreu
I això és normal, és a dir, que simplement s’estigui a
l’espera de nova informació...?
El Sr. Rull i Andreu
Però què canvia en quaranta-vuit hores.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Què canvia en quaranta-vuit hores, del dia 25 al dia
27?, perquè el conseller Nadal diu: «Quan vaig allà el
responsables» –no explica si els responsables són vostès
o els responsables són de l’UTE– «diuen: “Tranquils,
això ho podem reconduir, això ho podrem, diguem-ne,
aturar...”» Què canvia en aquestes quaranta-vuit hores?
Això és el que jo no entenc (veus de fons) francament:
que el dia 25 hi hagi seguretat, o que no hi hagi risc, i
el dia 27 sí que n’hi hagi.
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, claro, sí, sí...
El Sr. Rull i Andreu
Molt bé.
D’altres qüestions que voldríem plantejar en relació
amb els estudis geològics. Quan es fa el projecte sobre
la cua de maniobres, no hauria estat escaient de plantejar..., hauria estat necessari de plantejar noves cales
sobre la longitud d’aquella cua de maniobres, per un
criteri bàsic de seguretat? Diversos compareixents han
reconegut que sí, que hauria estat, fins i tot, necessari,
convenient, i que no hauria estat gens sobrer de plantejar-ho.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Necesario, lo dudo. Ahora, ¿que se podía haber hecho?
Sí. Pero, le insisto, la caracterización geológica que
teníamos de esa zona era completa. Habíamos hecho
una galería de reconocimiento, una galería..., mal llamada, caverna de Carmel; a efectos, digamos, de nuestra cola de maniobras es una galería de reconocimiento
paralela a veinte metros. Y habíamos detectado todos
los accidentes geológicos que había en esa parte del territorio.
El Sr. Rull i Andreu
I l’última pregunta, simplement. La visita del conseller
en cap, el conseller de Política Territorial, l’alcalde de
Barcelona es produeix el dia 25, i vostè diu que no hi
ha cap risc, però el dia 27 allò s’esfondra. Expliqui’nsho bé, perquè em sembla que no ha quedat prou clar,
això.
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no sé si..., o no me he explicado exacto, o no...
Vamos a ver, del 25 al 27, riesgo para las personas que
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Eso se lo tendría que preguntar a quien lo haya dicho.
Yo ya le he dicho que acompañé y..., estaba yo acompañándole y le dije: «No hay ningún riesgo para los que
estamos aquí.» Se acercaron, metieron la mano, casi, en
el agujero. No hay ningún riesgo. «Pero, señores, he
desalojado, eh?» Y ya está, y no he dicho, yo, nada
más. Entonces eso, claro..., pero si alguien piensa que
estaba diciendo: «Y he desalojado porque mira..., por
distraerme»; no... (veus de fons), porque había un riesgo inminente respeto a la superficie.
El Sr. Rull i Andreu
També és interessant que hi hagi constància d’aquesta
afirmació, perquè és rellevant de cara al procés.
Gràcies.
El president
De tot queda constància... Té la paraula el representant
del Grup Socialistes - Ciutadans pel Canvi, senyor
Ferran.
El Sr. Ferran i Serafini
Gràcies, senyor president. Senyor Gete-Alonso, moltes
gràcies per la seva compareixença aquí.
A mi m’ha semblat, igual que ha quedat clar abans, que
vostè ens ha dit que des del primer dia ja s’havia decidit que el túnel de maniobres es faria on s’havia de fer,
des de l’inici que vostè va començar a tractar aquest
tema.
Però jo li voldria preguntar, voldria entrar més concretament en temes molt específics, que són el nucli central, el més interessant, des del punt de vista del que ens
interessa, a la Comissió, de per què han passat les coses i tal, no?
En teoria, senyor Gete-Alonso, qui havia d’ordenar o
autoritzar l’excavació?, el punt concret que estem debatent i que és el més important. Qui havia d’autoritzar
SESSIÓ NÚM. 11
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l’excavació que s’anava a fer allà, la que vostè ens deia
que no se sap qui l’ha fet o qui l’ha...?
El Sr. Ferran i Serafini
Pero piense usted que este es el nudo gordiano del tema...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Ah, bueno, ¿la excavación de qué?
El Sr. Ferran i Serafini
En la solera, o sea...
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
...el tema de la guardería, sino que GISA... Si ni siquiera... Y además GISA..., es que ni siquiera me lo ha pedido, ¿eh? Tengo una empresa responsable, que me dice GISA que es responsable, hasta tal punto que incluso
le deja trabajar sin control al cien por cien de la dirección de obra. ¡Qué quiere que le diga!
En la zona esta del...
El Sr. Ferran i Serafini
El Sr. Ferran i Serafini
Exacto.
El Sr. Javier Gete-Alonso
¿Quién tenia que haber autorizado esa excavación?
Bueno, vamos a ver, había dos procedimientos, y eso se
puede ver en las actas. Muchas veces era a propuesta
del contratista, que hacía una propuesta de un método
de ejecución, por escrito, se comentaba, se hablaba y se
validaba, o se concretaba, y otras veces era, digamos,
a iniciativa nuestra, pero el procedimiento era el mismo: se cogía, se decía, se hablaba, se concretaba, y al
final se consensuaba una forma de actuación.
Podria vostè descriure, amb detall, si us plau, quines
eren les actuacions que s’estaven duent..., que estava
fent en aquells moments l’operari, amb quins mitjans
mecànics actuava, al peu de la paret del mur, en el
moment de l’inici de la formació de la xemeneia. És a
dir, què s’estava fent?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No lo sé.
El Sr. Ferran i Serafini
I no sap tampoc per què estava treballant en aquell lloc
específicament, concretament, ni què feia?
El Sr. Ferran i Serafini
O sea, pero, entonces, quién tenía que dirigirla. O sea,
no es normal que alguien comience un trabajo sin que
se lo ordene alguien. Es decir, alguien tiene que haber
ordenado y alguien tiene que dirigir esos trabajos. O
sea, espontáneamente esto no se produce...
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, pero confundimos... Evidentemente está el operario; el operario necesita una orden. El operario que hace
el trabajo, el maquinista, necesita una orden; eso está
claro, ¿no? Ahora, la orden, ya le he dicho, podía llegar de cualquiera de los agentes que intervienen.
El Sr. Ferran i Serafini
Pero yo insisto...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Del contratista, del director de la obra, o de dirección
de la obra, o de GISA. Si yo le digo que no doy la
orden, pues nos queda GISA y el contratista. Bueno,
pregúntenles.
El Sr. Ferran i Serafini
Però, clar, aquí la pregunta és si el contractista ha pres
una decisió sense la seva autorització...
El Sr. Javier Gete-Alonso
No.
El Sr. Ferran i Serafini
I no creu que això li competeix com a director d’obra,
saber què passava allà en aquell moment?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, saber que pasaba sí; pero, digamos, conocer una
actuación del contratista..., ya digo, es que no puedo
conocer..., no tengo una guardería, no tengo un control
del cien por cien de las actuaciones del contratista.
El Sr. Ferran i Serafini
Però vostè no sap si estava procedint a realitzar una destrossa o, en canvi, estava preparant la solera. No sap
què feia, d’aquestes dues coses?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Pregunta ya en plan heavy... Estamos hablando de una
noche, ¿eh?; no estamos hablando de..., era un trabajo
que llevaban quince días realizándolo... No, no: ni dos
días, ni un día. O sea, esa sección había sido repasada
por nuestros técnicos, los que tengo en la dirección de
obra, el día anterior, y se habían tomado lecturas de la
convergencia famosa 2 a media tarde.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, se lo he dicho y le he leído párrafos y tal...
No tengo una guardería; al contratista no lo estoy vigilando. Y además ni siquiera..., no sólo no...
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Ferran i Serafini
I vostè no creu, si és veritat que s’havia treballat sobre
trenta metres i vuit hores de temps, que la direcció
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DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
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d’obres ho havia de saber. Trenta metres, ens deia el
senyor Borràs, i vuit hores de temps és molt de temps
perquè no sigui una acció puntual, específica, que pot
passar, desprevinguda, perquè vostè no té vigilants,
perquè no és una guarderia, com vostè diu. Vuit hores
és una jornada de treball sencera i trenta metres és molt
d’espai.
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
Por la noche...
Sí, sí...
El Sr. Ferran i Serafini
El Sr. Ferran i Serafini
Por la noche, entendemos que si hay condiciones de
trabajo laborales, el sistema de control, de higiene, de
funcionamiento, de seguridad, tiene que ser igual que
durante el día.
I es resol?
En?
El Sr. Ferran i Serafini
En el caso de que no haya acuerdo..., o que no hi hagi
acord, vostè no ho comunica a GISA, etcètera?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Eh?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Hombre, sí, de seguridad sí, eso no..., no estamos hablando de higiene y seguridad, ¿eh?, no estamos hablando de higiene y seguridad, sino que estamos hablando
de actuaciones.
El Sr. Ferran i Serafini
L’organisme, entre cometes, «superior», resol aquest
desacord?
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Ferran i Serafini
Bien. Vostè creu que l’esfondrament es deu a les diferències que hi han entre la direcció d’obra i l’UTE que
es reflecteixen en les actes de l’obra?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No tiene nada que ver.
El Sr. Ferran i Serafini
I quan es produeix una discrepància entre la direcció
d’obres i l’UTE, com la solucionen vostès? O sigui,
quan hi ha una cosa que no hi ha acord, què fan?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Acercar posiciones.
El Sr. Ferran i Serafini
¿Y si no hay acuerdo?
El Sr. Javier Gete-Alonso
A ver, normalmente las personas, hablando, llegan a
acuerdos.
El Sr. Ferran i Serafini
En este Parlamento muchas veces hablamos y no
llegamos a acuerdos... Debe haber alguna instancia superior, supongo.
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no, porque, al final, nosotros, da la casualidad que
tenemos un objetivo único bien marcado.
El Sr. Ferran i Serafini
I en el cas que no hi hagi acord, vostè no ho comunica?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Sí. Vamos a ver, hay casos muy concretos. En la obra
esta, bueno, pues, el contratista ha planteado muchísimos cambios, modificaciones...; se pueden ver en las
actas. Nosotros ahí no tenemos competencia. ¡No tenemos competencia! Nosotros no podemos cambiar nada.
Y ahí siempre hemos actuado cuando GISA nos ha dicho: «Sí, sí, atiende la cola de maniobras del contratista», «Atiende la modificación del vestíbulo de Batet»,
«Atiende...» O sea, siempre han sido instrucciones que,
claro, evidentemente, es porque nosotros nos hemos
acercado a GISA y les hemos dicho: «Oye, ¿qué hago?,
que el contratista me está diciendo esto.»
El Sr. Ferran i Serafini
Clar, si ens trobem en una situació que durant vuit hores i trenta metres no sabem el que estem fent... Vostè
ha plantejat que hi ha un problema greu d’informació,
de transmissió d’informació, que vostè a vegades li arriben els elements amb retard, que la direcció d’obra
moltes vegades no s’assabenta de les coses suficientment... I m’ha semblat entendre que estava fent, en certa manera, reclamant, si em permet l’expressió, més
qüestions d’autocontrol sobre l’obra.
L’actual Administració ha canviat els sistemes de control.
Vostè creu que això pot contribuir a millorar el sistema?,
en funció del que ens està dient i ens està explicant...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Por supuesto.
El Sr. Ferran i Serafini
No, li ho dic perquè és un contrast amb l’últim compareixent, amb el senyor Lluch, que ens va dir que de cap
manera s’havia de fer cap més tipus de control, que tot
estava absolutament garantit. Era, simplement, un comentari.
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Què creu vostè que provoca el sobrecost dels milions
de milions, en el sentit econòmic, del que és l’obra, de
tot el que ha estat l’obra fins ara? O sigui, l’obra està
costant molts més diners que allò que inicialment estava previst. Vostè a què creu que es deu això? Quines
circumstàncies...?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, de hecho, ya le he dado una pincelada del tema,
vamos... Es una desviación muy importante en valores
absolutos, ¿eh?; en valores relativos, porcentuales, no
es tan importante.
Y es lo que le he dicho, digamos: la apreciación de la
calidad de los materiales en fase de ejecución de obra,
que, claro, se hace con unos criterios mucho más estrictos, más de seguridad, más de acercarse incluso a los
propios operarios que están excavando, nos ha llevado
a aplicar soluciones algo más contundentes o resistentes que las que preveía el proyecto. Y esa es la desviación fundamental.
El Sr. Ferran i Serafini
Quina era i com funcionava la cadena de comandament
de l’obra? És a dir, el director deu tenir ajudants qualificats..., vostè deu tenir ajudants qualificats... Com
funciona això?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, ya se lo he explicado. El equipo que, bueno, me
da GISA, y yo lo conformo, o las empresas las UTE lo
conformamos, era: una dirección de obra, dos ayudantes, uno para obra civil y otro para túneles, y luego dos
ayudantes, que, de hecho, cuelgan de esos dos..., otros
dos ayudantes que cuelgan de estos ingenieros ayudantes, que es uno para control de calidad, que cuelga más
bién de obra civil, y uno de medio ambiente y de...,
porque también la persona esa hacía todo el tema de
seguimiento de las edificaciones, fisuraciones y tal, que
está más del tema de túneles. Y luego ya el cuerpo técnico, con dos delineantes, una secretaria, el cuerpo de
topografía...
El Sr. Ferran i Serafini
Y con todo este equipo, con todo este conjunto de
personas y el equipo..., que, òbviament, té la direcció
d’obres, vostè no s’atreveix a aventurar, a contestar-me
la pregunta que li he fet al principi sobre els orígens, de
per què passa, durant el tema de l’excavació, que és el
que sembla, qui dóna l’ordre, vaja, que provoca l’esvoranc i tota la qüestió que hem plantejat al principi.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, yo puedo decirle lo que sé, que es que nosotros no la dimos. O sea, ni la di yo, ni ninguno de mi
equipo.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Yo no soy quien...
El Sr. Ferran i Serafini
Es que o son ustedes o es la UTE contratista. Si usted
me dice que usted no es, ¿me está indicando claramente
que es la UTE contratista?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Eso lo dirá usded. O sea, yo le puedo contestar exclusivamente que ni yo he sido ni ninguno de mi equipo.
No le puedo decir otra cosa.
El Sr. Ferran i Serafini
Ya sabe usted aquello del ying y del yang. Si hay un
«sí» tiene que haber un «no»; si usted es el «sí», en todo caso me está indicando usted el «no».
El Sr. Javier Gete-Alonso
No; es una interpretación que usted hace. Vamos a ver,
nosotros somos dirección de obra; no somos jueces de
los resultados de las obras.
El Sr. Ferran i Serafini
Pero tienen obligación de conocer lo que pasa en la
obra, como dirección.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, sí...
El Sr. Ferran i Serafini
¡Pues no lo conoce!
El Sr. Javier Gete-Alonso
No..., conocer aquello que se hace bajo las instrucciones o del proyecto o de la dirección de obra.
El Sr. Ferran i Serafini
¿Es decir que no trabajaban bajo sus instrucciones en
los momentos estos en que se produce el hundimiento?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Si ya lo he dicho, que no estaba ni autorizado ni ordenado...
El Sr. Ferran i Serafini
No, no, pero es que..., perdone, señor Gete-Alonso, es
que es el nudo gordiano del día de hoy...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Pero se lo he dicho...
El Sr. Ferran i Serafini
Y usted tampoco me aventura quién la puede haber
dado...
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Ferran i Serafini
A ver si nos entendemos...
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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Sèrie C - Núm. 169
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El Sr. Javier Gete-Alonso
...tres veces, ¡tres veces!
El Sr. Ferran i Serafini
Además sabe usted que tiene, esto, unas repercusiones,
en muchos otros ámbitos, de varios caracteres, de carácter político, pero también de carácter económico, responsabilidades, etcétera. Por eso insisto, porque realmente insisto que es el punto especial del día de hoy.
Bien, una última pregunta... Bien. ¿Es cierto..., usted tenía noticias de que, en este punto específico donde se estaban haciendo estos trabajos que se hacen durante
ocho horas y durante treinta metros, estuvieran trabajando, por ejemplo, trabajadores de otras nacionalidades o de otras culturas que, por la razón que fuere, podían no comprender las órdenes que se les estaban
dando o se les estaba explicando o se les estaba requiriendo que actuaran específicamente?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No. Vamos a ver, si que ha habido gente en la obra, extranjeros, pero nunca..., los responsables de tajo siempre han sido españoles; los responsables directos, los
encargados, capataces, siempre han sido españoles. Ha
habido gente trabajando..., no en la cola de maniobras...
Hubo en Batet; en la zona de Batet, sí que hubo un
equipo de extranjeros, que es ahí donde se hace la observación, las revisiones estas que tenemos de los sindicatos, de los temas... Pero incluso ellos mismos...,
porque, bueno, estamos en contacto con ellos... Eso es
un tema que ellos vienen..., desde el principio de la
obra he tenido varias reuniones con ellos, insistiendo...,
han preparado trípticos y tal. Claro, una de las obligaciones que nos hemos de marcar es intentar cómo conseguir que esa gente se integre totalmente. No es el caso
de la cola de maniobras.
El Sr. Ferran i Serafini
No yo lo pregunto porque...
El president
Senyor Ferran, vagi acabant ja, doncs...
El Sr. Ferran i Serafini
Sí. Voldria preguntar, simplement, al senyor GeteAlonso si té consciència o sap o és sabedor que l’UTE
es va negar a firmar els informes elaborats per les centrals sindicals, i que l’altre dia ho va plantejar aquí l’expert que ens acompanya el senyor Oriol Amat, i que té
a veure i afecta sobre prevencions de riscos laborals i
sobre..., i que GISA estava d’acord a fer això.
La direcció d’obra tenia consciència que s’havia signat
aquests tipus d’acords i que l’UTE estava contravenint
aquests acords que s’havien firmat amb les centrals sindicals?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No es así, completamente. Vamos a ver, había habido
unos acuerdos en la línea 9 que se traspasaron a la líCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
nea 5. Bueno, se traspasaron, aunque en la forma de
traspaso tampoco yo estaba muy de acuerdo. Se traspasaron. El contratista no estuvo de acuerdo; algunas actas de intervención no las firmaba. A mí me daba lo
mismo, porque yo, en esas actas, a continuación, hay
un escrito siempre mío: «He mandado al contratista,
¡eh!..., hágase, obsérvese, soluciónese y resuélvase.»
El Sr. Ferran i Serafini
Doncs, molt bé. Moltes gràcies, senyor president. Lamento que no m’hagi contestat la pregunta del milió...
El president
Em temo que hi hauran més preguntes relacionades
amb aquesta qüestió, senyor Gete.
Té la paraula ara el senyor Amorós, representant d’Esquerra Republicana de Catalunya.
El Sr. Amorós i March
Sí, en qualsevol cas, de la darrera intervenció, voldria
deixar clar la conclusió que a mi em sembla evident
que, del fet de la nacionalitat dels treballadors o de la
llengua que parlin, no se’n pot despendre responsabilitats de cap mena, perquè ja ha quedat clar que hi havien sempre tècnics per damunt.
Per tant, aclarint aquest fet, que potser en algun moment alguna frase, treta de context, això sí, podia dur a
malentesos, m’agradaria començar pel principi de la
seva intervenció, senyor Gete-Alonso.
Vostè ha dit que des del 93 treballa especialment per a
GISA.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, especialmente, pero hago otras cosas, o sea, también
he hecho trabajos para el Ayuntamiento; he hecho
túneles para el Ayuntamiento: el túnel de Mitre, el de
Miramar, en la Ronda...
El Sr. Amorós i March
Bé, vostè abans havia dit que treballava d’una forma...,
molt principalment per a GISA, desconec...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, sí, principalmente sí, porque, claro, por ejemplo, yo
le puedo decir que en ese período, a lo mejor, pues,
para GISA se han hecho veinte obras y para el Ayuntamiento se han hecho..., no sé, tres, seis, no lo sé. O sea
el peso fundamental es GISA, sí, sí.
El Sr. Amorós i March
Molt bé. Li ho deia perquè una de les informacions que
va aparèixer en aquesta Comissió feia referència a
l’evolució dels seus contractes amb GISA i al canvi
brusc que tenen el 2004: el 2002 i el 2003 vostè havia
facturat 4 o 8 milions, es deia, d’euros en direcció
d’obra amb GISA, en canvi el 2004 només en factura
900.000. No sé si, el canvi de govern, vostè creu que té
alguna cosa a veure.
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El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Amorós i March
Vamos a ver, yo ahí no tengo datos. O sea, sobre las...
(Pausa.), no, no, yo solo...
De quines dates són?
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Amorós i March
¡Uf!, ni idea. Vamos, ni idea...
No té dades de la facturació de la seva empresa?
El Sr. Amorós i March
El Sr. Javier Gete-Alonso
Finals de 2004? Principis de 2005?
Exacto; no, no. Solo llevo direcciones de obra y no tengo ningún dato, pero es que ningún dato. O sea, cualquier cosa que le dijese le engañaría. Ninguna –ninguna.
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Amorós i March
Però, vostè ens havia dit que era autònom.
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no. Van, yo diría, desde..., en el último año..., desde
mayo..., pero puede haber, incluso, alguna interior.
Fundamentalmente, sí, posiblemente de mayo del 2004
a enero de 2005, puede que sí. Pero le estoy engañando... No tengo ni idea, vamos. No, no lo tengo en la mente, ni en ningún documento –y me he traído muchos
documentos–, no lo tengo referenciado.
¿Eh?
El Sr. Amorós i March
El Sr. Amorós i March
Vostè ens havia dit que era autònom...
Vostè ha dit que no disposar d’uns resultats de compressió d’una gunita no és un motiu per parar una obra?
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, yo no he dicho eso, ¿no?
No.
El Sr. Amorós i March
El Sr. Amorós i March
No? (Pausa.) Havia entès que el 93 havia decidit establir-se pel seu compte.
Ni disposar dels resultats de tracció de «bolons»..., tampoc és motiu per parar una obra?
Bé, en qualsevol cas, diu vostè que ha retirat del llibre
d’ordres vuit, deu ordres per un tema jurídic. Ens podria explicar una mica a què es refereix amb això?
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, un análisis de la información..., había una serie
de documentos que lo creíamos conveniente..., pero
sobre todo para que no saliesen a la luz pública, no por
la Comisión propiamente dicha, sino de mantener un
cierto grado de reserva en los datos hasta que, precisamente, bueno, se vayan aclarando; ahora quizás se vayan aclarando y entonces hay cierta documentación que
podrá ser entendida, ¿no? Hace dos meses un escrito
así, muy técnico, pues, podía hacer un daño que no es
real...
No. No, porque, vamos a ver, el resultado en sí no es el
que determina..., sino el comportamiento del sostenimiento. Y eso lo estábamos controlando con las convergencias. Las convergencias sí que nos estaban diciendo:
«Investiguen ustedes que ahí pasa algo», y es lo que
estábamos haciendo.
El Sr. Amorós i March
Per tant, si vostè no té aquests resultats però té lectures
de convergències, té elements per sentir-se segur que no
hi ha un problema imminent?
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Amorós i March
Estoy en una sección..., observo..., sí, en estudio y análisis, sí, sí...
I relaten fets que tenen relació amb els esdeveniments
de l’esfondrament, amb l’esfondrament pròpiament
dit? Són relacionats directament amb l’esfondrament?
El Sr. Amorós i March
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, sí. Bueno, por ejemplo, ahí está, pues, el acta de
los... –que se lo he dicho, porque, vamos, no pasa nada,
o sea..., pero usted no la tiene en el documento–, el acta
donde se dice que la resistencia tiene 23, 29 y 29. No
lo tienen, ese escrito. Bueno, pues ese es uno de los
escritos. Ya me dirá usted... O sea, no es que no se pueda comentar, como lo estamos comentando.
SESSIÓ NÚM. 11
Bé. Clar, vostè diu que això no és prou rellevant, o considera que el fet de no tenir o disposar de resultats de
gunita, doncs, li sembla que no... –i evidentment la seva
opinió té molta autoritat tècnica, molt més que no pas
la meva, sens dubte–, no són elements preocupants.
Però, sap què passa? Que quan un llegeix que, per exemple, el 22 d’abril del 2004 vostè sol·licita mesures a
adoptar en punts on els resultats de compressió de la
gunita donen inferior als resultats, i no els rep, i resulta que aquesta petició es converteix, si m’ho permet, en
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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un clàssic que no desapareix en cap acta fins al gener
de 2005. Per tant, allò que potser no és important una
vegada, quan dura una pila de mesos, no sé què li sembla, a vostè...
Clar, si fos l’única cosa, podríem estar més tranquils.
Però si un director d’obra considera que això no és important durant mesos, i no és important, per exemple, uns
famosos tres punts que en les resistències a vint-i-vuit
dies donen menys de trenta-cinc newtons / mil·límetre
quadrat. Aquests tres punts a estudiar, que vostè demana a l’UTE que prengui mesures, que què pensa fer amb
aquests tres punts que tenen resultats menors, també es
converteix en un clàssic, que segueix fins al final.
El retard en la lectura dels «bolons», quant als resultats
dels estudis de tracció dels «bolons», també es converteix en un clàssic, que dura..., aquest no tant, té alguna
interrupció, en algun moment li donen alguna dada. I
en alguna dada que li donen resulta que el que han trigat a donar-li, quan li ho donen, resulta que és dolent.
Tot això, vostè no ho considera suficientment important, diguéssim?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No me ha entendido nada de lo que le he dicho. Llevo,
¿cuánto?, una hora y pico, y no me ha entendido. Eso
es fundamental para llevar a una obra, fundamental.
¿Vale? Los resultados de calidad de los materiales que
estamos incorporando en la obra es fundamental. Y por
eso se insiste, se reinsiste, se incide, se ordena y se...
¿De acuerdo? (Veus de fons.)
Lo que pasa, que se valora el riesgo final. Y no se da ya
orden que no sea de investigación sino de actuación
hasta que pueda empezar a existir un riesgo. Pero,
mientras tanto, estamos en una fase de comprobación
y análisis. Sí, de un defecto observado; sí, correcto: de
un defecto observado. Que tiene una importancia fundamental –fundamental.
El Sr. Amorós i March
Jo l’he escoltat amb molta atenció, i crec que sí que
l’havia anat entenent. (Veus de fons.) Però si vostè mateix –són les seves paraules, reflectides en una acta–,
setmana a setmana, quinzena darrere quinzena, va demanant que els donin uns resultats, que no li donen...,
si vostè ho considera –i en alguna acta utilitza l’adjectiu– «preocupant», perdoni, però aquest ignorant de
túnels que llegeix una acta que hi posa «preocupant»
entén «preocupant».
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no; si por eso le digo que sí que es importante, es
fundamental. Y, la verdad, la pregunta era, es: «¿Cómo
que me está poniendo que es preocupante y ahora me
dice usted que no es preocupante?» No señor. Desde el
principio le he dicho que es preocupante, y que es fundamental, y que es una queja que hago, y lo he dicho
aquí públicamente: debemos mejorar en la obra pública en Cataluña el tema de los controles de calidad sobre los materiales que incorporamos en las obras. Y lo
he dicho claramente; fíjese si es importante, que les
pido ayuda.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. Amorós i March
Molt bé. L’ajuda pel que fa al respecte a les dades de...,
al coneixement de les dades, ens sembla..., coincidim
amb vostè i creiem que una de les conclusions de la Comissió ha de ser recollir la necessitat aquesta del coneixement de les dades.
Tant és així que també a mi em preocupa, doncs, que el
21 d’octubre es repeteixen aquestes mancances que es
van repetint al llarg..., vostè ho deu conèixer millor,
unes zones que treballen pitjor –i que vostè demana reformes que no li dóna l’UTE–..., unes zones que treballen..., donen resultats inferiors a trenta-cinc newtons /
mil·límetre quadrat, que vostè ho reitera..., però, clar, el
21 d’octubre de 2004 això coincideix en el PK 930 i
coincideix que vostè no disposa de lectures de convergència. I vostè m’ha dit fa un moment que, si aquestes
dades no les té però té lectures de convergència, això li
dóna tranquil·litat. Però és que el 21 d’octubre vostè no
té lectures de convergència i tampoc té aquestes dades.
I l’11 de novembre es repeteix la circumstància.
I vostè ens ha dit també fa un moment que el 25 de setembre hi ha una lectura de convergències de 45 mil·límetres, que supera 5 mil·límetres el previst, que ho considera preocupant. I, per tant, endega una sèrie de
mesures. Però sap què passa? Que el 10 de novembre
no tenim 45, tenim 61 mil·límetres. Però hi ha un problema, i és que vostè en la reunió de l’11 de novembre,
aquesta lectura, no la té; lectura que es produeix el 10
de novembre.
I, doncs, bé, ens sembla que, en aquest cúmul de circumstàncies, no sé si, vostè, si poguéssim moure la moviola i tornar enrere, no hauria pres decisions més dràstiques respecte a la direcció de l’obra?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver. El tema de las convergencias. Claro, el tema
de las convergencias nos podría dar aquí para hablar
cuatro horas. Claro... (Veus de fons.) No, está perfectamente estipulado aquí. Aquí..., bueno, se puede sacar
una fotocopia y entregarles qué es una convergencia,
cuáles son los límites de variabilidad de las convergencias, cuáles son las señales de alarma, hasta cuándo una
convergencia puede resultar peligrosa o no. Las convergencias, hasta el 1 por ciento del diámetro del túnel –en
nuestro caso estaríamos hablando como de trece centímetros–, no son peligrosas. ¡El señor Borràs el otro día
dijo que en Vallvidrera habían medido cuarenta centímetros!
O sea que ojo con los valores absolutos. Los valores
absolutos tienen la validez que tienen. (Veus de fons.)
Exacto. Luego tienes aquí puesta la velocidad, que puede considerarse como preocupante o no. O sea, todo
eso está estipulado. Evidentemente nosotros hemos trabajado ante la obra con esa información y con ese seguimiento.
El president
Senyor Amorós, si vol..., aclariments, perquè ja s’ha
passat del temps. Si té alguna pregunta d’aclariment...?
SESSIÓ NÚM. 11
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El Sr. Amorós i March
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí. El marge de tolerància és fins a –ha dit vostè– un 1
per cent, del diàmetre del túnel?
¡Ah, no!, sí, lo del...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí.
El Sr. Amorós i March
Un 1 per cent. I, bé, el límit és 40 mil·límetres..., i vostè, quan de 40 passem a 45, vostè ho ha dit abans, ho
considera preocupant i demana que prenguem mesures,
etcètera. Quan estem a 65, una miqueta més preocupant
deu ser, no? Quan en lloc de passar-nos 5 mil·límetres
ens en passem 25, deu ser una miqueta més preocupant? I ara em ve a dir que no, no, que podríem haver
arribat a 40 centímetres! Home!, perdoni, però això sí
que no ho he entès, eh?
I una última pregunta, si em permet el president, i acabo. (Pausa.)
Vostè ha dit que desconeixia la geometria de l’operació
que estava fent l’operari la nit del 24 de gener. Si desconeixia la geometria d’aquesta operació i d’aquest
calaix, com sap que no és el que vostè ordenava?
El Sr. Javier Gete-Alonso
A ver. El tema de convergencias. Yo no he dicho cuarenta centímetros, en esta obra. Digo que las convergencias pueden llegar a ser, en función de la litologia y
de las estructuras, etcétera, hasta de cuarenta centímetros. Que los valores absolutos hay que saberlos analizar. Eso es lo que he querido decir.
Teníamos una convergencia que los cálculos nos decían
que como valor de referencia era cuarenta; con cuarenta y cinco, sí, decimos: «Analícese; algo está pasando porque no cuadra el cálculo con la realidad.» No es
una medida alarmante; es simplemente una medida de
que debemos empezar ahí a investigar que es lo que
está ocurriendo. Y se hace esa investigación.
¿Nos pasa esa convergencia a sesenta milímetros? Tenemos margen. Estamos viendo, incluso, la semana anterior al hundimiento, que tenemos velocidades, lo he
dicho, de movimiento de esa convergencia que incluso
estarían dentro de los límites que nos permiten la observación. Y tanto es así que la orden que se da es colocar
dos convergencias para, digamos, aumentar o hacer un
control más exhaustivo de esa zona desde el punto de
vista de movimientos.
Y no sé si me había preguntado otra...
El president
Sí, había otra pregunta. (Veus de fons.) Senyor Amorós,
si ho vol tornar a repetir?
El Sr. Amorós i March
No, jo li dic que...
El president
Però no me’n faci una altra, eh?, aquesta estricta!
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Amorós i March
No. Jo li volia dir una cosa, al senyor Gete-Alonso, i
és que, de túnels, vostè és el campió aquí, això fora de
dubte. Entre vostè i jo, està claríssim. D’estadística,
una miqueta, me n’ha tocat. I, clar, quan vostè diu:
«Les velocitats estaven disminuint...» Clar, estimar
una exponencial negativa a partir de punts, de dos o
tres punts..., a mi se’m fa difícil que vostè em digui:
«La velocitat s’estava reduint i...» Escolti, perquè,
clar, si jo agafo i comparo del 4 de novembre al 10 de
novembre puja un mil·límetre i mig; del 10 de novembre al 19 de gener, es queda 0, i, en canvi, del 19 de
gener al 21 de gener, dos dies després, puja gairebé 2
mil·límetres.
Per tant, aquesta estimació estadística que vostè feia:
«No, la velocitat s’estava reduint.» Bé, a partir de tants
pocs punts és difícil estimar el pendent d’una corba
d’una exponencial negativa en aquell punt.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Son datos. La velocidad como es la distancia dividido
por el tiempo, y la aceleración, la variación de la velocidad con el tiempo. Evidentemente, si lo hace sobre
tres puntos, no tendrá la misma aproximación que si lo
hace sobre seis o sobre cincuenta. Correcto, sí. Pero los
datos que teníamos sí que nos decían lo que yo le he
dicho: que tteníamos una velocidad determinada y una
aceleración negativa. (Veus de fons.) Sí, sí; el resultado,
es matemático; eso es matemática, no son túneles.
El president
Gràcies, senyor Amorós. (Més veus de fons.) Senyor
Amorós, ja podrà tenir una altra oportunitat.
Senyor Sirera, en nom del Grup Popular, té la paraula.
El Sr. Sirera i Bellés
Gràcies, senyor president. La veritat és que parlar el
quart fa que algunes coses puguin repetir-se. I, per tant,
ja d’antuvi, senyor Gete-Alonso, li demano disculpes si
li faig alguna pregunta que vostè ja hagi explicat. Ho
dic, més que res, perquè no em foti la «bronca». (Rialles.) I, per tant, ja li demano, d’antuvi, doncs, que em
perdoni.
Vostè ha dit que no té una guarderia. I si el motiu de
l’esfondrament del túnel és el que va expressar en
aquesta Comissió el senyor Borràs... I sembla que avui
tots els grups hem donat com a bona aquesta resposta,
o, com a mínim, algun grup. Vostè ha dit que GISA
disposa de la figura del vigilant a peu d’obra, durant les
vint-i-quatre hores, i que, en aquest cas, va decidir no
imposar aquesta condició.
Vostè creu que si hagués tingut, GISA, com a condició,
un vigilant a peu d’obra les vint-i-quatre hores, es podria haver evitat aquesta construcció o aquesta teoria
del senyor Borràs?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
24
El Sr. Javier Gete-Alonso
Hombre, vamos a ver. La excavación sí que se hubiese
evitado.
El Sr. Sirera i Bellés
I, per tant, si l’excavació aquesta irregular, al final, decidim o la Comissió decideix que és el motiu de l’esfondrament..., potser si GISA hagués posat..., si hi hagués estat, aquest vigilant, es podia haver evitat aquesta
construcció errònia?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver. Lo estamos planteando en unos términos
que son complicados. Vamos a ver. Claro, porque incluso lo de la vigilancia de veinticuatro horas... Va mos a
ver, ¿Guardia Urbana es culpable de que yo me salte un
semáforo en rojo y tenga un accidente? O sea que, ojo.
Si el control, evidentemente..., el control, si es mayor,
la probabilidad es mayor, pero siempre insisto en la dirección de la obra como tal, su función no es una vigilancia al cien por cien. Que ya digo que, de todas formas, existe esa figura en GISA. Pero que tampoco es el
objetivo..., cuando decimos un vigilante no es un policía..., ¿eh?
El Sr. Sirera i Bellés
Ja. El que passa és que si vostè no hi estava durant
aquelles hores que es va fer això, en principi, malament
i hagués existit aquest vigilant que vostè diu que hi està
vint-i-quatre hores, potser sí que es podria haver parat
aquesta construcció.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Per tant, segons vostè, l’Administració, GISA, en
aquest cas, davant el dubte possible que aquestes proves de gunita no donessin bé, podria haver demanat
cautelarment aturar les obres.
De tot el que vostè ha llegit i ha escoltat en aquesta
Comissió..., qui ha mentit?
El Sr. Javier Gete-Alonso
A ver, a eso no le voy a contestar, a lo de mentir o no,
porque yo no soy quien para decirle..., le puedo decir
lo mío, no lo de los demás.
Las reuniones de obras estaban convocadas, y la visitas
de obras, de forma sistemática: eran todos los jueves de
todos los meses, vamos. Y, claro, la decisión de si una
persona asiste o no, salvo el contratista y la dirección de
obras, es libre; o sea, si GISA quería actuar o asistir,
asistía, y si no quería asistir, no asistía. O sea, yo no
tenía ninguna autoridad para que lo hiciese.
Y ya le he dicho que el pilar fundamental en el que se
basa en este caso esta obra son las actas, las actas incluso de las que no pudiese asistir el señor Guinot, porque,
evidentmente, oye, hay épocas de vacaciones, hay posibles enfermedades, o puede haber algunos compromisos. Pero él las recibía puntualmente, siempre, todas
las actas, ¿no?, con lo cual ahí tenía toda la información.
GISA era conocedora de estos retrasos de la información, y, en concreto, en la cola de maniobras. Lo que
también es verdad, o sea, igual que yo no aprecié ningún..., por los datos, ¿eh?, por el tema de la información o de los datos, no aprecié allí que podía haber ningún riesgo, GISA hizo lo mismo y, por lo tanto, tampoco
actuó..., no actuó en la orden de parada, que se ha
dicho.
Quizás.
El Sr. Sirera i Bellés
El Sr. Sirera i Bellés
Vostè va declarar davant la Policia Nacional el 26 de
gener?
Vostè, pel que he vist, vostè ha llegit les actes d’aquesta
Comissió, els diaris de sessions i, per tant, té molta...,
ha pogut examinar, en bona part (el Sr. Javier GeteAlonso diu: «Una parte...»), tot el que s’ha anat dient,
no?
Vostè ha dit coses, avui, que no es corresponen amb
coses que han dit responsables de GISA i del mateix
Govern en les seves compareixences. Vostè ha parlat,
per exemple, que es produïen reunions quinzenals amb
GISA i que hi havia visites d’obra forçades per vostè
mateix amb representants de GISA. Gent de GISA ens
ha dit que era vostè qui en tenia la responsabilitat i que,
per tant, ells no feien aquestes visites.
Vostè ha dit que GISA ho coneixia tot sobre les obres.
GISA ens va dir que no tenia cap mena..., i el director
general, en funcions, perquè sembla que no dimiteix,
no?, va dir que no tenia cap mena de capacitat per paralitzar les obres. I vostè avui ens ha dit que tots, inclòs
GISA –que, per cert, vostè ens ha dit que GISA va paralitzar les obres l’abril del 2004–, tenien capacitat
d’aturar les obres. I vostè també ha dit que no pot aturar una obra si no li envien les proves de gunita, i, en
canvi, GISA sí que té aquesta capacitat, quan GISA ens
va dir que no tenia la capacitat per fer-ho, no?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. Javier Gete-Alonso
¿Perdón?
El Sr. Sirera i Bellés
Vostè va declarar davant la Policia Nacional el 26 de
gener?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, declaré, de lo que no me acuerdo, del día. Sí
que declaré...
El Sr. Sirera i Bellés
¿Declaró?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, sí.
El Sr. Sirera i Bellés
Otros miembros de la dirección de obra..., van fer declaracions davant la policia?
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
6 d’abril de 2005
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El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, porque solo me citaron a mi.
Pues...
El Sr. Sirera i Bellés
El Sr. Sirera i Bellés
Pot explicar, encara que sigui succintament, què és el
que va explicar davant la policia?
Nunca detectaron ningún problema que pudiera poder
en peligro...?
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, lo que se contó fue solamente los hechos acontecidos.
No, no...
El Sr. Sirera i Bellés
El Sr. Sirera i Bellés
¿Simplemente el relato de los hechos?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, sí, exclusivamente eso: yo diría del 25 al 27, y su
orden de desalojo...
El Sr. Sirera i Bellés
Amb cap hipòtesi de...?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, nada, nada... Vamos, creo, eh!; tendría que leer la
declaración. Pero, vamos..., un relato de hechos.
Algun cop van rebre alguna indicació del Govern o de
GISA per tal d’accelerar les obres?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No. Nosotros, en su momento..., la UTE expresó un
retraso de..., me parece que era, hablaba..., de trenta
meses pasaba a cuarenta y cinco. Nosotros hicimos
nuestro análisis, hicimos una propuesta a GISA de
pasar a cuarenta y dos, en esa fase de la obra, luego ya
veríamos si al final se quedava en cuarenta y dos o
curenta y cinco. Pero, en fin, nosotros informábamos a
GISA y decíamos: «Oigan, señores, atiéndalo, porque
por ahí vamos, vamos!» Y no tuve ninguna reacción en
contra.
El Sr. Sirera i Bellés
El Sr. Sirera i Bellés
Vostè o l’UTE ha rebut algun tipus d’oferta, de petició
o d’insinuació per part del Govern o de GISA perquè
d’alguna manera siguin vostès i les seves asseguradores qui assumeixin la responsabilitat de l’enfonsament
del túnel?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Yo no tengo conocimiento...
Vostè ha parlat..., ha dit que una hora, tot just una hora,
va separar la desgràcia de la tragèdia, no? Ha parlat,
fins i tot, que es va ordenar el desallotjament i que vostè, en persona, si no ho he entes malament, va ser qui
va dir als bombers que no entressin perquè les seves
vides estaven en perill, no?
En aquests moments de caos, qui va asumir el comandament? Qui prenia les decisions amb relació a tots els
cossos i forces de seguretat que estaven operant en el
túnel i en l’exterior del túnel?
El Sr. Sirera i Bellés
El Sr. Javier Gete-Alonso
Alguna vegada van avisar dels moviments de terra
abans que es produís el primer enfonsament, o que hi
havien problemes, que existien problemes que podien
posar en perill la consistencia del túnel?
Vamos a ver, en el túnel se dio la orden de desalojo a las
ocho y media de la mañana y no había nadie. Estaba
cerrado, cancelado.
El Sr. Javier Gete-Alonso
No..., no lo entiendo...
El Sr. Sirera i Bellés
Si alguna vez había usted avisado a alguien de que
podían existir problemas que pusieran en peligro la
consistencia del túnel.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Después del desprendimiento, bueno, la Guardia Urbana estaba allí, y, a través de la Guardia Urbana se personaron, no sé si primero la Policía Nacional y los Mossos..., no me acuerdo. Y se creó como un gabinete; el
Ayuntamiento creó como un gabinete de intervención;
pusieron una persona al mando, una señora, no me
acuerdo del nombre, que ella coordinó los trabajos,
bueno, en contacto directo conmigo.
El Sr. Sirera i Bellés
¿O sea que fue usted, y no ningún responsable político,
quien impidió que los bomberos entraran?
En esta zona?
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Sirera i Bellés
Sí.
SESSIÓ NÚM. 11
No, no, ¿cuál?, ¿de que entrarán a la zona? Eso fui yo
–eso fui yo.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
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El Sr. Sirera i Bellés
El president
¿Usted directamente?
Gràcies, senyor Sirera. La senyora Clavell, en nom del
Grup d’Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Alternativa, té la paraula.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, sí; vamos, les paré, porque, si no, es que se me caían
al agujero.
El Sr. Sirera i Bellés
¿Ningún responsable político tomó esa decisión?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, en ese momento no había, ¿eh?
El Sr. Sirera i Bellés
¿No había responsables políticos?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, estamos hablando que a las ocho y media
se vio un riesgo y se desaloja el túnel, se desalojan las
casas de Sigüenza..., no me acuerdo de los números...,
34-40..., y Conca de Tremp, 29..., no me acuerdo, no,
o Sigüenza 27-29..., se da esa orden de desalojo, con las
patrullas de Guardia Urbana que ya teníamos allí, y
había una actuación excelente. Y mientras se estaba
haciendo eso ahí, observamos, estábamos..., Benjamín
Celada, estaba Albert Vilalta, del Ayuntamiento, que se
lo puede contar directamente, y estaba yo, y empezamos a ver síntomas, allí, que no, que no..., y dimos la
orden de desalojo. Y, claro, allí no había ningún político. Estaban solamente las patrullas de la Guardia Urbana, no había nadie más.
La Sra. Clavell Nadal
Gràcies, senyor president. Bona tarda, senyor GeteAlonso, i els acompanyants.
Quantes obres estaven sota la seva responsabilitat com
a director de forma simultània amb el perllongament de
la línia 5?
El Sr. Javier Gete-Alonso
¿Perdón?
La Sra. Clavell Nadal
No em compti el temps (adreçant-se al president).
Quantes obres estaven sota la seva responsabilitat com
a director simultàniament amb el perllongament de la
línia 5?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Podía haber dos obras.
La Sra. Clavell Nadal
Podia donar a l’abast, a totes?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí.
El Sr. Sirera i Bellés
La Sra. Clavell Nadal
Ocho y media. Bien.
Respecte a aquestes ordres creuades amb la contractista
que ens falten..., no diuen res estrany sobre l’esfondrament, o sí?
Última pregunta, ya. Recuperando una pregunta que
hacía el señor Amorós, y que luego el señor Amorós no
ha repreguntado... Si vostè no té informació del que
feia l’UTE, i que, per tant, és possible que durant la nit
es fes una..., s’operés de manera errònia, i que, per
tant, allò pogués ser el motiu que va provocar l’enfonsament, com pot estar segur, vostè, si no tenia aquesta informació, que es va fer malament, i que, per tant,
no van complir les ordres que donava la direcció d’obra?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No.
La Sra. Clavell Nadal
Perquè ens ha dit, primer, que no deien res estrany, i
després, que sí.
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, ya se lo he dicho. No se había dado ninguna orden de intervención; estábamos en una sección
de análisis, de investigación. No había ninguna orden,
o sea, no había posibilidad de equivocación de una
orden.
No, vamos a ver, no dicen nada extraño del hundimiento; sí que tiene relación con él. ¿Por qué? Porque son,
a lo mejor, resultados de una gunita, o..., tampoco me
acuerdo de memoria cuáles son las actas.
La Sra. Clavell Nadal
El Sr. Sirera i Bellés
Quan ens les donarà?
Doncs, li agraeixo que, malgrat que li he fet repetir...,
no...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Gràcies.
Están en el juzgado...
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
6 d’abril de 2005
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La Sra. Clavell Nadal
El president
Segueix una estratègia dels seus advocats, per respondre aquesta qüestió?
Senyor Pascual, té la paraula.
El Sr. Mario Pascual Vives
El Sr. Javier Gete-Alonso
Hombre, en esta en concreto sí, porque, como ya están
en el juzgado, yo no sé si tengo ahora autoridad para
coger del juzgado y decirle a la magistrada: «Oiga, que
no, ¿eh?, que se lo saco!» No lo sé –no lo sé. Y, claro,
eso ya sí que son..., bueno, los abogados, los consejeros. Es que no es un tema técnico, vamos...
La Sra. Clavell Nadal
Quina resposta ens pot donar a la contradicció...?
El president
Sí; no sé si l’advocat té una... No, ho dic perquè tinc
una resposta del jutjat que diu que ell també, el jutjat,
té la documentació dels llibres d’ordres fins al dia 24 de
gener, no en té més, i nosaltres estem demanant, també, els posteriors. No sé si és..., si ara em diu que està
dipositada i el jutjat em diu que no està dipositada, haurem de veure... Potser el senyor Pascual té... (Pausa.)
Té la paraula.
El Sr. Mario Pascual Vives (advocat)
Honorable senyor, senyora..., intentava no intervindre,
en totes les possibilitats, en aquest tema. Simplement
els volia informar que tothom té raó en el que està dient: tant vostè en la pregunta, com –només faltaria!–
l’il·lustríssim senyor president, l’honorable president, i
el mateix compareixent... (veus de fons), en el sentit que
quan vostès, a través de l’il·lustríssim senyor president,
demanen al jutjat una documentació, que té una data, el
jutjat els contesta que no ho té.
Per què no ho té? Perquè tota aquesta documentació és
tan recent com que jo, personalment, la vaig portar,
personalment, al jutjat ahir, dimarts, el dilluns i el divendres. I és aquesta la raó. I perdonin la meva intervenció en el tema per explicar-los –perquè sóc, diguem-ne, de primera mà, la persona que els ho puc
explicar– que tota aquesta documentació està en el jutjat.
Vol dir o voldria dir que si a partir d’ara vostès demanessin una documentació al jutjat, ja hi és, però ha sigut
que en la data que el senyor president ha comentat no
hi era. I perdonin la meva intervenció.
El president
No, no –gràcies–; al contrari, senyor Pascual, que ha
estat molt il·lustrativa. I llavors, a partir d’aquí, ja farem
les actuacions que creguem corresponents.
Gràcies.
Amb el seu permís, il·lustríssim senyor. Jo volia fer una
reflexió, que potser sóc el menys indicat per fer-ho.
Evidentment, hi ha unes diligències penals obertes..., i
jo el que sí que he aconsellat, no perquè sigui el meu
client, diguem-ne... Jo sóc assessor legal de tota l’UTE
que s’encarrega de la direcció de l’obra... Hem considerat que des del moment que, per part del jutjat, hi
havia uns requeriments per escrit, telefònicament, molt
concrets i molt urgents, el que hem fet és contestar
immediatament aquests requeriments en el jutjat.
I entenem que des del moment que una documentació
està en el jutjat i no hi ha un secret del sumari, hi haurien dues possibilitats: o bé que vostès, seguint un criteri absolutament reglamentari, demanessin al jutjat que
els la donés, que això trigaria un temps, o que, d’alguna manera, nosaltres poguéssim avançar donar-los
aquesta documentació.
Té un problema, té un problema pràctic, i és que el jutjat ens està exigint els originals dels 1.800 documents
de què ha fet esment el senyor Gete, i que aquests originals, doncs, des del punt de vista de manipulació
d’aquests originals, són relativament complexos. Estem
intentant fer l’escaneig a sistemes de CD o de documents de caràcter informàtic, perquè ocupa molt menys
espai, i probablement tota aquesta feina serà força feixuga, trigarà el seu temps.
I no sé dir-li, jo, a vostè, il·lustríssima senyora, honorable senyora, si anirà més ràpid el jutjat o aniria més
ràpid la nostra feina quan estigui acabada. En qualsevol cas, la disposició de col·laboració continua sent tan
àmplia com vostès puguin desitjar.
El president
Gràcies, senyor Pascual. Senyora Clavell, pot continuar.
La Sra. Clavell Nadal
Sí. Senyor Gete, no creu que precisament perquè no
pugui passar això és perquè els llibres d’ordres són
exemplars segellats i foliats, no manipulables ni susceptibles de divisió en parts?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, no tiene nada que ver; la integridad de la
documentación nada tiene que ver con que esté en un
formato o en otro. En cualquier caso, y me parece que
es así, ¿eh?, en todos los documentos en los cuales yo
firmo, por el hecho de haber visado la dirección de la
obra, el Colegio me lo puede visar. O sea que si queremos un sello en algún documento, usted me lo dice y,
si está firmado por mi, lo conseguimos del Colegio, si
es eso lo que nos preocupa, vamos.
Torna a tenir la paraula la senyora Clavell.
La Sra. Clavell Nadal
La Sra. Clavell Nadal
Podríem tenir demà, aquí, aquestes ordres?
SESSIÓ NÚM. 11
Preocupa la possibilitat de manipulació a posteriori
d’un llibre tan important com el d’ordres.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
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Diu vostè que la direcció d’obra no pot parar-la si, per
exemple, no s’obtenen els resultats de qualitat previstos en els materials. Ho té clar, això?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, vamos a ver, mi contrato no lo pone...
La Sra. Clavell Nadal
Ens ha dit que era una falta administrativa...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí.
La Sra. Clavell Nadal
No tenir els resultats d’un material quan pot generar un
perill, un risc, és clarament un tema d’execució de l’obra, i vostè és el responsable de l’execució de l’obra...
La Sra. Clavell Nadal
Vostè és de Tec-Cuatro?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí.
La Sra. Clavell Nadal
Ens ha dit que no assumeix com a propi el projecte inicial?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No he dicho eso; que no participé en su redacción.
La Sra. Clavell Nadal
En la redacció. Vostè no va signar el projecte, però era
de l’empresa contractada per fer-lo.
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, pero ya le he dicho que nuestro elemento..., teníamos siempre dos elementos de control, que son la calidad directa de los materiales y luego los controles de
ejecución, que en este caso son las convergencias. Solamente..., si en uno de los dos hay una duda, sobre
ellos, vamos al otro. Si el otro nos dice que el comportamiento es válido, bueno, entonces analizamos el otro
resultado. En los casos en los cuales los dos son desfavorables, entonces es cuando sí hay un riesgo y entonces se actúa.
Sí, pero que yo no participé en la redacción, en la gestión, en... No participé.
La Sra. Clavell Nadal
Però vostè ha dit que vostè no podia parar...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Parar, sí; es que una cosa es parar y la otra es...
La Sra. Clavell Nadal
Però, en tot cas, acceptant –que jo crec que no és raonable– que vostè no pogués parar i que hagués de parar únicament GISA, vostè no va demanar a GISA que
parés, per responsabilitat i prudència, quan no li arribaven els resultats dels assajos?
La Sra. Clavell Nadal
El senyor Ferran Casanovas és qui ens podria parlar de
la redacció i la gestió d’aquest projecte?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí.
La Sra. Clavell Nadal
A què es refereix quan diu que GISA no el va dotar de
mitjans necessaris per fer les coses bé?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, yo no he dicho eso. Yo he dicho que la dotación
que me daba era esa: tantos ayudantes, tantos tal, tantos
tal, con esta dedicación. Esa es la dotación que GISA
había estimado en un concurso libre, licitado, ¿eh?, que
era el equipo que debía..., bueno, suficiente para atender esta obra.
La Sra. Clavell Nadal
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, eso, yo creo que lo he dicho varias veces.
Y se lo acabo de decir ahora. Vamos a ver, tenía..., me
faltaba una información. Correcto. Pero tenía otra información encima de la mesa que no me estaba dando
luz de alarma. Con lo cual, yo lo que sí que hacía era
ponerlo de manifiesto, reiterar su petición, reiterarla delante de GISA, y seguir trabajando sobre ese tema.
Quan ens parlava de la nova situació de la cua de maniobres i que eren decisions de l’UTE, que vostè acceptava, no eren conscients que estaven alterant el projecte
inicial?
El Sr. Javier Gete-Alonso
¿Que estábamos...?
La Sra. Clavell Nadal
La Sra. Clavell Nadal
La seva declaració a la policia que ara comentava va ser
voluntària o a instància d’algú?
Alterant el projecte inicial.
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, fui llamado por el comisario.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Vamos a ver, ya le he dicho... Primero, la cola de maniobras..., su gestión no la conozco. Y lo he dicho. Con
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
6 d’abril de 2005
29
lo cual, eso de que... Cómo se gestó el cambio, no lo
conozco, ni he participado, ni sé... De lo que sí que sé,
ya digo, es de una instrucción o comentario o indicación de GISA de (l’orador pica amb la mà a la taula)
«esta propuesta de cambio del contratista, por favor,
incorporémosla al proyecto modificado».
O sea, digamos, replantear, que es lo que llamamos en
la obra civil..., cuando replanteamos las obras..., y el
replanteo sería, pues, cada nueva actividad y en cada
tajo..., lo que hacemos es materializar el proyecto en la
obra. Y evidentemente, claro, ahí hay un cambio –hay
un cambio.
(Pausa.)
Pero no solo un cambio porque el proyecto esté mal,
sino un cambio también incluso en la concepción del
tema. ¿Por qué? Porque tenemos ya un contratista, tenemos ya unos medios determinados que el contratista
aporta. Con el proyecto no tienes unos medios, no sabes con qué medios el contratista va a afrontar la obra.
Entonces, claro, el resultado de todo ese replanteo, o
sea, de llevar las obras proyectadas a la configuración
real del terreno, da un resultado, que es..., suele ser diferente, no en gran medida, pero suele haber algunas
diferencias con el proyecto, sí. Es así.
La Sra. Clavell Nadal
Perdó, eh? El pou de Pastrana es va executar ja pensant
que allà hi aniria la cua. Això és cert. Per tant, quan
vostè ens deia que era una decisió reversible, acceptantho hipotèticament, en tot cas estaria totalment predeterminada des del maig del 2003, quan es fa, o no?
(Pausa.)
La decisió que el pou de Pastrana funcioni també de
forma diferent a la prevista en el projecte inicial, vostè diu que hauria pogut ser reversible a posteriori.
El Sr. Javier Gete-Alonso
El pozo no; la cola. El pozo no, ¿eh?
La Sra. Clavell Nadal
Precisament, és el que li estic dient. El pou ja estava fet
i, per tant, estava predeterminat que la cua aniria allà...
La Sra. Clavell Nadal
No és cert que aquest volum d’alteracions que vostès
practiquen habitualment seria impensable si aquesta
obra fos en superfície? Quan vostès actuen en el subsòl,
pel fet d’actuar en el subsòl, vol dir que no fan una
mica les coses de forma poc meditada? En una obra en
superfície, seria impensable aquest grau d’alteracions
respecte al que s’ha pensat en la fase de projecte.
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
En absoluto.
La Sra. Clavell Nadal
El pou fet..., les característiques que tenia, eren com...,
senzill..., com el pou previst en el projecte inicial o no?
El Sr. Javier Gete-Alonso
A ver, vamos a ver. El tema del pozo de Pastrana es un
tema de ejecución puro y duro del contratista. El contratista, con sus medios, dice: «Hombre, si yo soy capaz
de encontrar una zona en mitad de la traza, donde pueda actuar en dos direcciones, pues chapeau.»
No, no..., no necesariamente. Evidentemente, claro, en
las obras subterráneas hay una componente de comportamiento del terreno –no de caracterización, ¿eh?, de
comportamiento del terreno– que, claro, esa sí que es
una variable.
La Sra. Clavell Nadal
En aquesta obra, quina era la seva relació amb Geocontrol? Ens ha dit que GISA li suggeria l’equip de treball. Li va suggerir també el treball conjunt amb el senyor Celada?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Lo analiza y encuentra la plaza de Pastrana; lo propone,
y es que ni la más mínima duda: todos vimos que era
una solución totalmente factible, y así se hizo. Y ahí no
tenía nada que ver la cola de maniobras, que no pesó ni
a favor ni en contra, no pesó para nada.
No. Vamos a ver, esa fue una decisión de..., a la hora de
licitación, cuando GISA saca a concurso la obra, bueno, hay un acuerdo entre empresas, Tec-Cuatro y Geocontrol, que deciden ir juntos, presentarse e intentar
llevarse esa dirección de obra. Y lo consiguen, en este
caso. Y desde ese momento...
La Sra. Clavell Nadal
La Sra. Clavell Nadal
Vull tornar al projecte, per no perdre l’ordre. Diu que
vostès van ser més conservadors en l’execució de l’obra
que el que estava previst en el projecte inicial, que aquest
projecte preveia, per exemple, passades a destrossa...
Però vostè es presenta com a UTE...
Les previsions del projecte inicial, per tant, quedaven
clarament superades per la realitat a posteriori?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, ya le he dicho que era..., fundamentalmente, son
temas de ejecución de obra. Vamos a ver... Es lo que
podríamos llamar «el replanteo», fíjese lo que le digo.
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Javier Gete-Alonso
¿Eh?
La Sra. Clavell Nadal
Vostè es presenta com a UTE, amb Geocontrol...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí: Tec-Cuatro - Geocontrol.
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6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
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La Sra. Clavell Nadal
La Sra. Clavell Nadal
Quina relació té vostè amb Geocontrol?
Per reduir costos, ens ha dit que tampoc.
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
Ninguna.
Hombre, vamos a ver..., no, vamos a ver... Los costes,
sí. Hay un tema de control de costes importante, ¿no?
Lo que digo es que las decisiones que se tomaban, técnicas, que afectaban el coste, no eran cuestionadas por
GISA.
La Sra. Clavell Nadal
Per què es presenten com a UTE?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, porque se decide aunar esfuerzos para conseguir el contrato.
La Sra. Clavell Nadal
Per què ho fa amb Geocontrol i no amb una altra empresa...?
La Sra. Clavell Nadal
Li ho dic perquè a les actes consta que vostè, d’alguna
manera, ve a justificar que les encavallades que s’estan
posant en un determinat punt de l’obra, a la que es pugui, es tornaran a canviar per «bolons», donant a entendre que hi havia algú a qui interessava tornar a passar
al procediment dels «bolons», a la forma d’execució
dels «bolons». És així?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, porque esta se ha hecho con Geocontrol. En
cambio, por ejemplo, en el proyecto, pues, me parece
que se hizo con Typsa e Intraesa. Y para otra obra se va
con otra empresa. Bueno, en realidad, claro, se busca
como socios o acompañantes de viaje a aquellos que en
principio se consideran más adecuados, ¿no?, para la
obra en concreto.
La Sra. Clavell Nadal
Abans ens ha comentat que no té una persona permanentment a peu d’obra. Pensant una mica en el futur, no
creu que en obres complexes com aquestes seria bo que
féssim una previsió que de forma permanent la direcció d’obra tingués una mena de delegat a peu d’obra
vint-i-quatre hores, si cal?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No; vamos a ver, es que no tiene nada que ver. Y eso no
tiene nada que ver con el coste.
La Sra. Clavell Nadal
És més costós fer encavallades afegides als «bolons» o
no?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Buf, pues ahora le..., tendría que buscarlo. A lo mejor
sí que un poco más caro, pero no especialmente más
caro, ¿eh?
La Sra. Clavell Nadal
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver... Con lo que ha pasado, no tengo argumentos para decirle que sea totalmente necesario. Y no
puedo contestarle más. Evidentemente, conveniente
siempre lo es, ¿eh?, pero ¿totalmente necesario? Incluso con lo que ha pasado, que ha sido gravísimo, no tengo argumentos como para decir: «Bueno, a partir de
ahora, tal, veinticuatro horas...»
La Sra. Clavell Nadal
Què canviaria vostè, perquè no passés?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Eso es una pregunta que... Yo he ido ya diciendo ciertas
cosas, ¿no? Bueno, los mensajes que les he dicho, esos
lo sigo manteniendo y los seguiré manteniendo.
Les encavallades són un reforç..., respecte als «bolons»
fets prèviament...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, es una estructura metálica, que la ponemos así,
en plan circunferencial y..., pero la cambiamos por bulones. O sea, bueno... ¿Tú sabes..., tienes una relación
de...? (Veus de fons.) Ya, no, ¿pero como coste...? (Algú
diu: «Un poco más cara...») Un poco más cara la cercha, sí. Pero, vamos a ver, que las decisiones esas no se
toman jamás por temas de coste, sino porque era lo que
te iba mandando el terreno en función de las directrices
que teníamos en el proyecto.
La Sra. Clavell Nadal
La Sra. Clavell Nadal
Respecte al paper de GISA –a peu d’obra, em refereixo–, la presència dels tècnics va canviar amb relació...,
entre 2003 i 2004?
En aquesta obra hi havia algun tipus de pressió per accelerar terminis?
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
No.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Vamos a ver, no lo sé si físicamente..., si contamos el
número de asistencias..., no tengo ni idea. En cuanto a
la asistencia o a la atención a la obra, yo diría que no.
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La Sra. Clavell Nadal
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vostè ens diu que l’UTE podia anar prenent decisions
al llarg de l’execució de l’obra. Però vostè mateix, a les
actes, des del primer dia, fa una contínua insistència,
com a director d’obra, que el constructor no pot modificar l’execució de l’obra si aquestes modificacions no
estan prèviament ordenades per vostè.
En la empresa, no lo sé. Se lo tendrá que preguntar a
ellos. En nuestra relación con la empresa, tampoco. O
sea, los interlocutores eran los...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, no..., aclaremos. No pueden modificar la
configuración de las obras. Si tenemos un vestíbulo en
Batet no puedo hacer un vestíbulo en la plaza de Catalunya...
El president
Senyora Clavell, ja...
La Sra. Clavell Nadal
Sí, acabo.
El president
...l’última.
La Sra. Clavell Nadal
¿Y una cola de maniobras en otro sitio?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Ahora le contestaré a la segunda. No tiene capacidad de
cambiar la configuración de las obras. Ahora, respecto
de la ejecución, el cien por cien; él es dueño y señor de
los medios de producción que tiene y de cómo los aplica y qué rendimientos saca y qué resultados. Y la cola
de maniobras, ya le he dicho: yo no sé, yo no he participado. Yo lo único que sé, que en un momento dado
GISA me dice: «Javier, hazte cargo de este tema e incorpóralo en un proyecto.»
La Sra. Clavell Nadal
Vostè ens ha vingut a dir que creu que no hi havia especials problemes en aquesta obra...
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no le he dicho «especiales problemas», no. Le digo
que es bastante similar a las obras normales. O sea,
quiero decir, vamos a ver, claro, si uno se lee las actas
corridas, dice: «Jopé, menuda la que tienen allí montada...» No, no. Era una relación, pues, evidentemente
tensa, pero correcta, tècnicamente muy válida, muy enriquecedora. Yo diría que es una relación..., bueno, eso
sí, estricta y dura, pero correcta.
La Sra. Clavell Nadal
La mateixa empresa diu que hi ha una sèrie de qüestions que no es resolen perquè hi ha problemes de coordinació en els treballs del túnel i això consta en una
acta. No en tenia coneixement, vostè?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Perdón, ¿me lo vuelve a repetir?
La Sra. Clavell Nadal
Que la mateixa empresa diu que existien problemes de
coordinació en els treballs a dins el túnel. No dic que
fossin amb vostè, eh?: problemes de la mateixa empresa, potser. No ho sé. Vostè ho coneixia?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Hombre, sí, si está en un acta, seguro. ¿De qué fecha
es?
La Sra. Clavell Nadal
Una d’elles és l’abril de 2004. Però, a veure, ho coneixia o no ho coneixia?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Hi havia problemes de coordinació?
Vamos a ver, si las actas las redactamos nosotros y si yo
estoy allí, seguro que figuraré que he participado en esa
reunión, ¿no?; conocimiento, por supuesto –por supuesto.
El Sr. Javier Gete-Alonso
La Sra. Clavell Nadal
¿En qué sentido?
Quan l’UTE decideix que fa un avançament a secció
completa...
La Sra. Clavell Nadal
La Sra. Clavell Nadal
En els treballs.
El president
Senyora Clavell...
El Sr. Javier Gete-Alonso
De coordinación, no. Vamos a ver, con nosotros no.
Ahora, dentro..., bueno, en mi estructura no.
La Sra. Clavell Nadal
Sí, l’última, perdó, perdó...
La Sra. Clavell Nadal
El president
I en la de l’empresa?
Però segur, eh?
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La Sra. Clavell Nadal
Se m’havia oblidat. (Rialles.) Quan l’UTE decideix que
fa un avançament a secció completa sense la seva autorització, vostè com reacciona, què fa?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, en la misma acta, al final de la última página, le
contesto. Está contestado en la última página. Si me la
pasa, se lo leo.
La Sra. Clavell Nadal
De l’acta?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, en la misma acta...
«La zona donde se ha excavado a la destroza...»; hi ha
unes instruccions i després diu: «En el tramo inicial,
entre las convergencias 2 y 3, debe sanearse la gunita
existente, aplicar una capa hasta completar el revestimiento teórico de veinte centímetros, colocar dos nuevas convergencias, tal...» I diu el contractista: «Esto
motiva por parte de la UTE el tercer refuerzo, citado
con anterioridad, realizado, tal...»
Llavors, més endavant diu: «El 24 de enero se inicia la
limpieza y cajeo»..., seguint la instrucció seva del 5 de
gener, diu: «El 24 de enero se inicia la limpieza y
cajeo de la solera del túnel entre el PK tal» –que és el
lloc on va haver-hi l’esfondrament–, «con una profundidad aproximada de treinta a cincuenta centímetros.
El 25 de enero, cuando se acaba el proceso anterior y
se iba a proceder a hormigonar la solera, se produjo la
campana.»
No, no, és que no la tinc aquí...
És clar, quan vostè acabi la compareixença vindrà el
contractista i ens dirà que vostè va donar aquesta ordre,
que és el que va motivar l’acció...
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
Ah, bueno, vale, bueno... Pues en la misma acta se contesta. Y además ya se lo he dicho antes, que se contesta diciendo: «Señores, que habíamos dicho...» Bueno,
no se dice con esas palabras, ¿no? Pero, digamos, lo
que lleva a escribir, lo que queda allí dicho es: «Señores, habíamos dicho que sí, que adelante, que técnicamente no había ningún problema. Pero formalmente
hemos de comunicarlo a GISA y GISA tiene que aprobar esa propuesta. Y ustedes han actuado sin el trámite
ese formal.» Y eso se dice en esa misma acta. Me parece que lo he comentado en algún momento de la intervención.
¿Puede leer la orden otra vez? La orden dice: «En el
tramo inicial, entre las convergencias 2 y 3, debe sanearse la gunita existente» –debe sanearse–, «aplicar
una capa hasta completar el revestimiento teórico del
proyecto de veinte centímetros y colocar dos nuevas
convergencias.»
La Sra. Clavell Nadal
¿Aquí se está autorizando algo? ¿Aquí se está diciendo
«cajeos»? ¿Se habla de «soleras»? ¿Se habla de algo que
no sea, digamos, aplicar lo que había que aplicar y empezar a medir? No, digo si se lee algo... ¿Se lee algo?
El Sr. Oriol Amat i Salas
El president
Gràcies, senyora Clavell. Senyor Amat... (Pausa.) Ara
ve, perdoni, el torn dels experts. Senyor Amat...
El Sr. Oriol Amat i Salas
Molt bé. Volia fer unes quantes preguntes, i ja estic
mentalitzat perquè també em renyi durant la resposta.
Bé, hi ha una frase... Que consti que sóc economista.
Els economistes..., diu que hi han dos tipus d’economistes: els que no en tenim ni idea i els que no saben ni
això... (Rialles.) Bé, per tant, jo llegeixo, i diu: «Debe
sanearse la gunita.» «Sanearse», entenc que és una paraula molt propera a «limpieza». Llavors, el 24 de gener diu: «Se inicia la limpieza...»
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver..., vamos a ver, quiero decir, yo pido disculpas, quizá... –y especialmente a usted, le pido disculpas...–, porque sí, tengo un carácter quizá demasiado
impulsivo, y, sobre todo, cuando reiteradamente me
hace la misma pregunta, pues, quizá, digamos, tengo
una contestación o una salida un poco brusca. Pido disculpas.
El Sr. Oriol Amat i Salas
Molt bé. Vejam, vostè ha dit que no havia donat l’ordre
de la darrera excavació que es va fer, que va motivar
l’esfondrament. El contractista va fer un informe, que
va enviar a la Generalitat, al Departament corresponent,
que diu que el dia 5 de gener del 2005 la direcció d’obra va emetre una instrucció consistent..., té diverses
frases. En recalco una part, d’aquestes frases, que diu:
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
No, vamos a ver, el saneo..., claro, o sea, en temas técnicos, «sanear» es –para no decirlo demasiado brusco–,
bueno –va a parecer demasiado brusco...– tirar abajo
aquello que no está bien hecho.
El Sr. Oriol Amat i Salas
D’acord. Aquí el que passarà és que el contractista ens
dirà que, seguint aquesta ordre, va fer aquesta labor i
aleshores potser igual s’haurà de fer un acarament, i no
ho sé...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Pero, vamos a ver, en cualquier caso «sanear» nunca es
una excavación, ¿eh? Aunque dijimos «sanear», vale,
que imaginemos que pensamos que es quitar de barro
ahí. Bueno, que lo quiten, si no pasa nada. Claro,
SESSIÓ NÚM. 11
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evidentemente, entre «sanear» y «excavación», ahí sí
que no hay ningún tipo de duda, ¿eh?
El Sr. Oriol Amat i Salas
I vostè sap segur que es va fer una excavació? Perquè
el que es va fer potser només és «sanear» o «limpiar».
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, vamos a ver, yo lo que sí que vi el dia 25 a las
once de la mañana es la parte..., y ya lo he dicho antes,
una parte de esa excavación en la zona al pie del derrumbe que se había producido.
El Sr. Oriol Amat i Salas
Bé, és un altre tema; fa referència al seguiment de
l’obra. Hi ha hagut un moment que vostè ha dit la frase: «Mi labor es más bién pasiva que activa.» Aleshores, el senyor Guinot, de GISA, en un moment donat
també va dir, sobre temes de seguiment, que ell manava poc, i una mica el que ens va vindre a dir és que, en
relació amb les actes i les reunions, feia una labor de
tipus lingüístic, en relació amb la secretària que feia les
actes. Aleshores, aquí pot ser que no manés ningú?
El Sr. Javier Gete-Alonso
¿Una orden de no hacer? Vamos a ver, si a mí no me dice lo que van a hacer, difícilmente podré dar una orden
contradictoria. ¿Cómo voy a decir: «Usted no haga», si
él no me ha dicho: «Voy a hacer»? Si él me hubiese
dicho: «Voy a hacer esto», yo le hubiese dicho por escrito: «Usted no haga eso.» ¿Pero cómo voy a no autorizar algo que no sé si va a hacer o no se va a hacer? No
puedo hacerlo, vamos, es imposible; es que estaria, no
sé, suponiendo comportamientos que no tengo por qué
suponerlos, vamos.
El Sr. Oriol Amat i Salas
Però vull dir, hi ha algun escrit que digui: «En aquest
tros concret, aquí, no es pot fer ni això, ni això, ni
això»?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Ya le he contestado, ¿no?
El Sr. Oriol Amat i Salas
No... En aquesta ordre diu de fer unes determinades
coses. Però hi ha algun altre paper que digui el que no
es pot fer?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, primero, de Ramon Guinot, no sé lo que
les ha dicho y lo que es o no es. Del «activo» y «pasivo», me gustaría la transcripción para saber... Claro,
fuera de contexto no le sé contestar. Tráigame la transcripción de lo que he dicho y le diré por qué he dicho
lo de «activo» y «pasivo», vamos; porque es que me parece que lo ha sacado totalmente de contexto, ¿eh?, me
parece.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Lo que le he dicho es que si yo no tengo una comunicación pidiéndome si puedo autorizar algo, no puedo
desautorizar. O sea, ya digo, yo ni puedo desautorizar
ni he desautorizado algo que no conozco. Sí, se lo confirmo. Eso, ¿eh?, que yo no he autorizado nada que no
conozco.
El Sr. Oriol Amat i Salas
El Sr. Oriol Amat i Salas
Bé, sobre el tema que no s’havia de fer cap excavació,
hi ha algun paper que demostri que vostè va donar l’ordre que allà no s’havia de fer cap excavació? Hi ha algun paper que ho demostri? (Veus de fons.) No sabem
encara si realment va haver-hi una excavació o no; no
sabem..., després ho preguntarem, quina feina es va fer,
però...
El Sr. Javier Gete-Alonso
¿Volvemos a leer el acta esta de aquí? ¿La leemos otra
vez? (Pausa.) «En el tramo inicial, entre las convergencias 2 y 3, debe sanearse la gunita existente, aplicar una
capa hasta completar el revestimiento teórico de veinte
centímetros y colocar dos nuevas convergencias.» Punto. Y podíamos leer el párrafo anterior, ¿eh?, si quiere.
Yo aquí no veo ni autorizar excavaciones ni ordenar
excavaciones, ni hacer nada más que poner convergencias, y no es ponerlas para que tomen el sol, o la sombra, en este caso, sino para estudiar, con su evolución,
si debíamos hacer algo más o no.
El Sr. Oriol Amat i Salas
D’acord, però una ordre de no fer no hi és...
SESSIÓ NÚM. 11
Sobre temes de qualitat. A la pàgina web de GISA diu:
«GISA realitza un seguiment constant i rigorós de
l’execució de l’obra i del pla de control de qualitat.»
Vostè creu que això respon a la realitat?
El Sr. Javier Gete-Alonso
¿Y eso quién lo dice? ¿De GISA?
El Sr. Oriol Amat i Salas
GISA, a la seva pàgina web.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Y, a ver, ¿me lo repite otra vez?
El Sr. Oriol Amat i Salas
«GISA realitza un seguiment constant i rigorós de
l’execució de l’obra i del pla de control de qualitat.»
El Sr. Javier Gete-Alonso
Hombre, vamos a ver, sí, riguroso sí. Esta obra, que
tiene... –lo tenía apuntado por aquí–, llevábamos de
ejecución efectiva veinticuatro meses, no sé si ha tenido
veintidós auditorías, ¿eh? Vamos, casi salgo a una por
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
34
mes. Sí que hay un control; evidentemente, tiene que
haber un control.
El president
El Sr. Oriol Amat i Salas
El Sr. Joan Miró Farrerons
O sigui, vostè creu que sí: GISA seguia molt bé la marxa, l’execució de l’obra.
Una..., no sé quina paraula dir-li, perquè «incidències»,
per un dels membres que ha vingut aquí, eren allò, coses sense importància; per vostè, «incidències» són coses amb molta importància..., però, bé, d’aquests punts
que surten a les actes, n’hi ha un que sí que m’agradaria que... –i no se n’ha parlat, eh? És que des del mes
d’agost del 2004 al carrer Sigüenza, 34, que jo diria que
és just davant –no? – d’on s’enfonsa..., d’on hi ha l’esvoranc, al taller de davant mateix, hi ha la queixa de
desperfectes en la finca. I d’una forma reiterada també,
fins al mes de gener, vostè està reclamant i està reclamant els resultats del peritatge, els resultats del peritatge, els resultats del peritatge..., sense que mai es produeixi.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, vamos a ver, yo tenía las auditorías. Claro, esas
auditorías, cómo informaban a GISA, no lo sé. Vamos,
yo sí que estaba presionado por ese tema, porque, ya
digo, tenía auditorías.
El Sr. Oriol Amat i Salas
Una última pregunta. Vostè feia cada mes un informe
mensual on informava de la marxa d’aquesta obra.
Aleshores, sorprèn que, en una obra que ha tingut moltes incidències –des del punt de vista de la qualitat, de
l’execució, la gunita, les convergències, les resistències–, des del 3 d’abril, a tots aquests informes mensuals
que vostè feia, dels temes de control de qualitat sempre
sortia un paràgraf estàndard, que semblava tret d’un
procesador de textos, que ja el deuria fer el mes d’abril..., el mes de març del 2004, i ja va seguir així fins
al final de l’obra, que simplement parlava d’una introducció de dades que es feia manualment, que sembla
un tema poc rellevant, i després que falten resultats
d’assaig. Però, en canvi, no parla de temes dels problemes de resistència, de convergències, de temes que han
anat sortint, que hem anat veient que han passat en
aquesta obra.
Com és que no parlava d’això en els seus informes?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, ya estaba en las actas de reunión. Ahí, digamos,
de lo que se está hablando, vamos a ver, es que los informes estos también hay que... No quería hablar del
tema, pero bueno... Los informes y eso... –sí que lo han
dicho, lo han dicho casi todos los intervinientes de
GISA–, lo fundamental de esos informes era el seguimiento de costes y plazos. Y luego unos seguimientos
de control de calidad, pero en un formato PCQ, GCQ,
o no sé cómo le llaman, ¿vale? Es eso.
A mí no me pedían que las incidencias las pusiese allí,
¿eh?; las incidencias ya estaban en su sitio: en su orden
de trabajo o en su acta de reunión. Yo tenía que informar ahí del avance, del procedimiento de gestión de la
calidad, con el programa GCQ, que es lo que informo.
Informo: «Señores, no se ha puesto en marcha...», «señores, tengo que introducir manualmente...», «señores,
no he recibido informes informatizados...»
El president
Molt bé. Gràcies, senyor Amat. Senyor Miró, vostè vol
fer una pregunta?
El Sr. Joan Miró Farrerons
Sí, sí.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Faci-la, si us plau.
Una pregunta: ens pot explicar aquests desperfectes? O:
saben vostès els desperfectes d’aquesta finca? Sabien
fins abans de l’esvoranc, quins eren, de què es tractaven, i si eren una mica perillosos o no eren perillosos?
Perquè, és clar, com que està en el punt gairebé de autos...
Gràcies.
El Sr. Javier Gete-Alonso
A ver, esa es una queja que hubo en la obra hacia final
de agosto, veinte y pico de agosto. Se efectúa una inspección con el perito de la compañía del contratista hacia el 10 de septiembre –le puedo dar ese dato si lo
quiere, pues lo tengo aquí. Hacia el 10 de septiembre se
hace una revisión, se hace una revisión con el perito de
la compañía, un técnico del contratista y un técnico
nuestro. Se ve que los desperfectos son unas baldosas
que están bufadas, detrás de la nevera, de una nevera,
en uno de los pisos; no están ni desprendidas, bufadas,
y llevaban tiempo. Se le dice a la señora que eso no
tiene ningún problema, porque así es; o sea, no tiene
ningún problema, ¿no?
Y lo que se queda reflejado en las actas y sigue sistemáticamente hasta la última acta que tienen ustedes, del 13
de enero, es que se reclama insistentemente el informe
del perito; no el resultado del peritaje sino el informe,
o sea, estas conclusiones escritas. Pero ¿para qué? Para
poder mandárselas a GISA o a la Direcció General de
Transports i comunicar formalmente que no había
problemas.
De todas formas, desde esa fecha, digo, desde el 26 de
agosto..., bueno, de la inspección que se hace a mediados de setiembre, no ha vuelto a haber esa queja. O sea,
el propietario o la propietaria no ha vuelto luego en
octubre: «Oye, que aquí hay un problema», «oye, que
en diciembre...» No; fue un tema muy puntual: ya digo,
unas baldosas bufadas de detrás de una nevera, vamos.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Gracias, porque es que no..., nosotros no entendíamos
el nivel de alcance y de relación con la posible obra,
justo, ¿no?, en el punto de...
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
6 d’abril de 2005
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La resistencia de la gunita –antes usted ha hablado de
ella– parece que era de 350 quilos a 290, ¿no?, de la
teórica que reclamaban..., bueno –yo todavía hablo con
quilos / centímetro cuadrado; usted habla con newtons/
milímetro–, un 10 por ciento menos, prácticamente, de
este orden, ¿no?, los resultados que en algún momento
les están dando, cuando se lo van avanzando... Es que
lo ha dicho pero no me ha quedado...
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no. Vamos a ver, estábamos... –hablando ya en quilos, pero multiplicando por 10, directamente, ¿eh?, no
por el 9,8–, pedíamos 350; la norma acepta incluso una
caída del 10 por ciento, que estaríamos en unos 315, y
aquí medimos dos resultados de 290 –92, 93– y uno de
230 y no sé qué, 30 y algo.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Hay un punto en el acta que dice que las disminuciones
de resistencia oscilan desde el 10 hasta el 90 por ciento.
Yo no sé si esto es un error o realmente es así...
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no. Hay que leerlo... O sea, que superan en un 10
por ciento el 90 por ciento de la estimada según la instrucción. Que es lo que le decía: la instrucción de hormigones nos permite tener resistencias estimadas –ya
las llamamos «estimadas»– del 90 por ciento de la característica o de la definición del proyecto. Y entonces
a lo que se hace referencia ya es a ese valor del 90 por
ciento, y se dice: «Ojo, señores, que hay valores que están un 10 por ciento por debajo de ese 90.»
El Sr. Joan Miró Farrerons
Eso sí que exige una corrección ortográfica, ¿no?...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, sí, no..., si es en la cola de maniobras, es el cálculo
que se hizo para la cola de maniobras, que figura en
este proyecto modificado parcial, y es en el anejo de
túneles, que es el anejo 3, en la página 8. Allí están
definidos los niveles de referencia a las convergencias
y también los criterios..., bueno, en realidad habría que
leerse..., hay que leerse todo el anejo.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Y la verdad es que son muy dispares, o sea, desde mi
punto de vista, respecto a los del proyecto base. Pongo
un ejemplo: como que no había cola de maniobras en
el proyecto base, por lo tanto, no podemos decir lo que
decía –bueno, sí, estaba en otro sitio, pero no en este
lugar–..., pero en la estación del Carmelo, del Carmel...
–es que no sé por qué hablo castellano, ¿no? (rialles)–,
a l’estació del Carmel les convergències, que té una
secció molt més ampla, està al voltant dels vint metres,
jo he llegit en el projecte originari 3,2 mil·límetres, el
que seria la convergència, quan estem dient que en el
túnel de la cua de maniobres s’admet després, anys més
tard, amb el modificat, quaranta mil·límetres.
Clar, dels tres mil·límetres als quaranta mil·límetres, sent
el mateix material, amb les mateixes característiques i
més estret el túnel, no ho sé, augmentant per més de
deu vegades..., on hi pot haver una arbitrarietat? És a
dir, és el projecte base era conservadoríssim a més no
poder o aquest altre, doncs... No ho sé..., quina opinió
en té d’aquesta disparitat, des del meu punt de vista, entre aquests dos elements?
I, és clar, al final qui fixava a partir de quan les coses
podien ser alarmants o no podien ser alarmants, quan ja
hi ha aquest nivell, diguem-ne, de discrepàncies entre
aquests elements, diguem-ne, de mesura o aquests paràmetres de mesura?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, lo miraré...
El Sr. Joan Miró Farrerons
...del señor..., o de alguien, que controle él..., porque la
verdad es que está muy mal escrito.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, tomo nota, lo revisaremos...
El Sr. Joan Miró Farrerons
Otro aspecto. A ver, cuál era el texto que fijaba los
niveles permisibles de convergencia, asientos, etcétera..., el proyecto original, su experiencia y usted como
director de obra; un proyecto medio modificado que
tengo la duda de si existió en algún momento...
El Sr. Javier Gete-Alonso
No. O sea, quiero decir, en las...
El Sr. Joan Miró Farrerons
Perdón, en la cola de maniobras, ¿eh? (Pausa.) En la
cola de maniobras.
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Javier Gete-Alonso
A ver, en el Carmel, el proyecto decía, sí, tres, cinco
milímetros... Las que hemos medido son veintiocho milímetros. Y ya he dicho antes que con esa galería, de
reconocimiento, que he llamado, acometemos el cálculo y el diseño de la cola de maniobras en el Carmel. Y
entramos ya con esos veintiocho. Pero no solo entramos con esos veintiocho sino que entramos también,
cuando hacemos el cálculo de la cola de maniobra, en
un macizo en el cual ya existe otro túnel y, por lo tanto,
hay un incremento de los esfuerzos horizontales que va
haber sobre el nuevo túnel. Y eso es lo que se tiene en
cuenta y eso es lo que resulta del cálculo que se adjunta
en este proyecto.
El president
Senyor Miró?
El Sr. Joan Miró Farrerons
Sí. ¿Treinta mil euros es una cantidad suficiente, o desmesurada, o ridícula, para efectuar un proyecto modificado en que intervengan todas las modificaciones de la
cola de maniobras? Este es el valor de la licitación y de
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adjudicación del modificado, a ustedes. Yo, es que lo
encuentro ridículo, no sé por qué.
un nivel superior contenido con unos bulones, con lo
cual procedimos a su recalce.
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Joan Miró Farrerons
Bueno, sí, claro, yo ahora podría aprovechar en público
y decir: «Ah, sí, que me pague más, GISA», pero si el
mercado es eso... No, evidentemente, bueno, a lo mejor
está ajustado, pero es un tema de mercado.
Mi pregunta continúa siendo, ¿si realmente trabajaba
en seis metros de profundidad y solo se excavó en sentido no longitudinal sino transversal, no sé, cuarenta o
cincuenta centímetros, si hubiese trabajado toda la
vuelta de una forma conveniente, no cree usted que el
propio sostenimiento habría sido suficiente para aguantar, incluso, esta zanja de veinte metros o de no sé cuántos metros?
El Sr. Joan Miró Farrerons
¿Puede hacerse bien, con este dinero, un proyecto
modificado de la envergadura que...?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, que yo sepa los proyectos se hacen bien
independientemente de su valor económico en honorarios, o, si no, vamos, rompíamos todo el esquema profesional de nuestras actuaciones.
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no, de veinte metros, en absoluto. No, no...
El Sr. Joan Miró Farrerons
¿No hubiese aguantado?
El Sr. Joan Miró Farrerons
El Sr. Javier Gete-Alonso
¿Al final, la convergencia total, desde que se inicia la
obra en la cola de maniobras hasta enero de 2005, de
cuánto era? La total, la absoluta; esta que alguien ha
dicho «sesenta y cinco milímetros en el mes de noviembre...» Pero ¿en el mes de enero?
No, no..., no porque es un tema de descalce; un tema de
descalce, y, además, bueno..., descalce, además, que
con lo que rompes...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Estábamos en sesenta..., sesenta y siete, setenta..., sesenta y siete o setenta..., no llegaba a setenta, vamos.
El Sr. Joan Miró Farrerons
El Sr. Joan Miró Farrerons
¿El descalce de la gunita?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, del sostenimiento, de nuestro muro de contención...
Alrededor de setenta.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Una última pregunta. ¿Si el bulonaje hubiese sido activo y trabajando en toda su profundidad, el hecho de
que se haya producido la excavación en una parte, no
sé a qué profundidad podría haber entrado, pero treinta,
cuarenta, cincuenta centímetros, al tener los seis metros, si esta roca hubiese trabajado de una forma...,
como parece que debería de ser en el momento en que
se utiliza el bulonaje, no cree usted que el propio bulonaje hubiese aguantado lo que es la lisa esta, lo que es
la diaclasa, y hubiese, como mínimo, colaborado durante más tiempo al sostenimiento del túnel?
¿Pero el muro de contención no tiene seis metros de
profundidad, cuando están los bulones?
Mi pregunta es: ¿la roca no estaba ya completamente
disgregada con lo que el bulonaje poca cosa hacía?
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
A ver, primero, los resultados del bulonaje eran del 25
de noviembre, y eran perfectos. En un avance de tres
metros, desde luego que hubiesen aguantado, los bulones, sí, sí; en un avance de tres metros sí, claro. Es que
es el método clásico de excavación. Pero ya no es solo
en túneles. Cuando hacemos un muro anclado, lo mismo: descalzamos medio batache, no descalzamos... O,
en edificación, cuando hacen un sótano, no descalzan
toda la superficie, van descalzando por bataches. Y
entonces sí, entonces confían –confían porque funciona– en todo el tema de contención que han dispuesto
los niveles superiores. Y aquí seria lo mismo: teníamos
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no, no... El muro –el muro muro– es la gunita; tenemos veinte centímetros de gunita.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Pero lo que trabaja es hasta seis metros, ¿no?
No; hacemos colaborar la roca en seis metros...
El Sr. Joan Miró Farrerons
Vale...
El Sr. Javier Gete-Alonso
...pero el sostenimiento tiene veinte centímetros. Y lo
que hacemos es descalzar un hastial.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Última pregunta. ¿Hubo voladuras en la ejecución del
túnel de la estación del Carmel..., o no van haver-hi
voladures?
SESSIÓ NÚM. 11
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El Sr. Javier Gete-Alonso
En el Carmel, sí; en la cola de maniobras, no. (Pausa.)
Pero sí en las destrozas, ¿eh? O sea, el avance...
El Sr. Joan Miró Farrerons
¿Solo en la destroza?
del convenio Tec-Cuatro - Geocontrol, está asumido
por Geocontrol en la persona de Benjamín Celada.
Del tema del liso. Bueno, ya lo he dicho antes, el liso
este, tan verticalizado, posiblemente ha favorecido –pero digo «posiblemente», en este momento no tengo toda
la información–, puede haber favorecido el que la progresión de la campana hacia la superficie fuese mucho
más rápida de lo que hubiese sido previsible.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Solo en la destroza...
El Sr. Joan Miró Farrerons
¿En el avance no?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No. Porque fue más un tema de medio de producción;
lo que le decía antes de organización de equipos del
contratista.
El president
Gràcies, senyor Miró. El senyor García?
El Sr. Antoni Garcia Coma
Sí. Buenas tardes, señor Gete. Una pregunta, quizá un
poco extensa, pero a ver si con una somos capaces de
arreglarlo.
Me gustaría conocer un poco la relación y cómo se organiza la UTE de dirección de obras, si me permite, y
creo que no es la primera vez que introduzco esta palabra aquí; porque entiendo que si es una UTE entre
Tec-Cuatro y Geocontrol, debe haber una figura de
UTE como tal o como figura en la construcción, donde tampoco tengo clara la figura de otro compareciente que vamos a tener más tarde, que es Benjamín Celada. Esa sería una pregunta..., y se las formulo todas y
acabo antes.
La segunda sería... Usted mantiene la teoría -y estoy un
poco con lo que decía mi compañero anteriormente- de
que se hunde el túnel por la ejecución de esa destroza
–de esa destroza, de esa zanja, llamémosle como queramos. Digo, ¿si no hubiese existido el liso, que es
como lo hemos denominado, porque antes ya nos ha
aclarado que no era una falla, si no hubiese existido ese
liso, la campana se habría detenido y no se habría producido el hundimiento, que al final es lo que estamos
analizando en este momento?
El Sr. Antoni Garcia Coma
Y para acabar. De su intervención me ha parecido deducir que todos los cambios que son o que afectan lo
que es el proyecto, en cuanto a ejecución, incluso a
emplazamiento, o sea, los cambios me atrevería a decir
que sustanciales del proyecto, son siempre a propuesta del contratista, nunca a propuesta de la dirección de
obra ni de GISA. ¿Es cierta esta afirmación?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, no. A propuesta de GISA, hay cambios y
a propuesta de la dirección de obra, no. O sea, nosotros
no hacemos propuestas de cambios, de cambios de configuración. Sí que hacemos propuestas de cambios de
ejecución, por ejemplo, no sé..., recuerdo que, en el
vestíbulo de Sant Crispí, en la galería de acceso a la estación de Teixonera, fue en fase de ejecución de obra
que comprobamos que pasábamos por debajo de un
edificio que posiblemente estaba pilotado. Y entonces
nos hizo cambiar la rasante para no afectar esa cimentación. Bueno, pues, esa modificación, la propuso la dirección de obra porque nos dimos cuenta nosotros y la
desarrollamos. Pero, al final, es una propuesta técnica,
una modificación técnica. Modificación y configuración, la dirección de obra no hacemos.
El president
Senyor Garcia? (Pausa.) Senyor de Clascà? (Pausa.)
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
(Pausa.) Sí; tengo otra pero ya se me ocurrirá.
Moltes gràcies, senyor president. Señor Gete, muchas
gracias; muchas gracias por contestar las preguntas en
la situación en la que se encuentra. Y yo quisiera, si
usted está de acuerdo, guardar las preguntas de índole
geotécnica o relacionadas con el nuevo método austriaco para el compareciente siguiente, el señor Celada, si
a usted le parece bien y asume, por decirlo de alguna
manera, lo que él va a decirnos al particular. (Veus de
fons.) Lo digo para dar descanso a la sala, en este aspecto, y abreviar..., es decir que muchas gracias.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Le haré sólo algunas preguntas, pero muy pocas, de
tipo geotécnico.
A ver, en cuanto a la constitución del equipo de dirección de obra, bueno, es una UTE de dos empresas, TecCuatro y Geocontrol; hay un gerente de esa UTE, que
es Ferran Casanovas, pero que lleva todo el peso empresarial, diríamos, de esa UTE, no forma parte del
equipo de dirección de obra, y luego hay un equipo de
dirección de obra, con los técnicos que he comentado,
complementada con la figura de un asesor para el tema
de túneles. Este asesor para el tema de túneles, dentro
SESSIÓ NÚM. 11
En primer lugar, en la formación del equipo que dice
usted que GISA le conforma, o le marca, o le prefija,
¿GISA le indica que la medición de convergencias la
hará el contratista?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, no me lo explicita, o sea, evidentemente
yo no lo tengo encargado, y desde el principio de la
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obra lo hace el contratista. O sea que entiendo que la
instrucción la tiene el contratista.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Es decir, en su contrato no estaba, para entendernos...
Para aclarar un poco, porque entienda usted que esta
Comisión está haciendo un curso acelerado de túneles,
pero hay cosas que todavía..., para aclarar un poco el
tema. En el proyecto reformado, «la premaqueta», que
le llamamos aquí desde hace poco, en el proyecto reformado, hay dos tipos de sección para la cola de maniobras del Carmel, la A y la B. La de la zona que nos ocupa es la A, y en el proyecto esta sección A se avanza a
plena sección; es decir, «a plena sección» quiere decir
que se avanza con la total excavación y luego se pone
la solera.
Sin embargo, de lo que hemos deducido de las explicaciones, usted, de alguna manera, probablemente para
mayor seguridad, que es lo que quiero que nos aclare,
hace una A’, una manera diferente de hacer esta sección, y es que no avanza realmente a toda la sección
sino que efectúa un avance dejando una destroza para
posterior ejecución y ejecutando más tarde esta destroza, que no está así en el proyecto. ¿Es así?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, a ver, puntualizar... Primero –se lo he dicho al presidente al entrar–, que estoy sorprendido del nivel técnico que han llegado a adquirir ustedes. (Veus de fons.)
Pero, vamos, estoy totalmente..., antes el señor Amorós
me decía quién sabe más de túneles..., pues no lo sé,
eh?, porque..., hay preguntas que evidencian una muy
buena preparación.
El tema de la A’. No, A’ no. Vamos a ver, aquí teníamos
un avance; lo que pasa, que el contratista..., habría que
preguntárselo a él, de hecho..., pero que el contratista
había hecho esa reflexión –supongo, ¿eh?–: «Avanzo a
sección completa, pero resulta que yo, la solera, no la
voy a hacer hasta dentro de seis meses.» Entonces, ¿qué
ocurre? Que si yo estoy transitando con camiones con
maquinaria de obra por encima de lo que será la base
de la solera, cuando vaya a hacerla la habré destrozado, esa excavación. Con lo cual, claro, automáticamente haría la reflexión de decir: «Y entonces la dirección de obra me dirá que no y tendré que excavar otros
veinte centímetros y más hormigones y todo culpa mía,
y no sé qué.»
¿Qué es lo que concluye? «Bueno, pues, me dejo un
margen, dejo los treinta que ya tengo, de solera, más
otros treinta, otros cuarenta, otros veinte...» –ahí estamos en los cincuenta, setenta–, «me dejo un pequeño
margen para que, con el tráfico de camiones, si altero
algo las características del terreno, sea en un material
que yo voy luego a excavar.»
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Que usted autoriza, porque...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Implícitamente sí.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
...en principio no tiene un problema para la obra...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Exacto, implícitamente sí...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Me permite, ya, en este curso de túneles que estamos
haciendo..., usted ha hecho un comentario que me gustaría aclarar, también, cuando usted dice que hay convergencias de medio metro y no pasa nada. Bueno, todos las hemos tenido, yo también, pero hay que aclarar
bien que las convergencias van relacionadas, no solamente con el terreno, sino con el revestimiento previsto.
Es decir, un túnel que tiene un metro de ancho o un
metro y medio de ancho, la estructura de hormigón y
muchos bulones y todo lo que se quiera, a lo mejor
medio metro no pasa nada; pero, en cambio, en un túnel que tiene solo veinte centímetros, evidentemente
medio metro se rompe, ¿eh? Las convergencias están
en función de lo que se proyecta y de lo que se prevé en
el proyecto.
Entonces, hablando del proyecto modificado, usted ha
dicho que lo hace el contratista, y me ha parecido oír...,
y ¿que lo hacen en Madrid?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no. Vamos a ver, no. El proyecto modificado, no lo
hace el contratista. El contratista en octubre del 2003
entrega una maqueta que él llama «proyecto modificado», pero, por así decirlo, es su propuesta de modificaciones.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Muy bien. Ustedes, por lo tanto, reciben esta propuesta; incorporan, en su caso, las instrucciones que reciben
de GISA para modificar la obra; redactan un nuevo
proyecto, que en el momento de la cuestión está concretado en ese documento de fecha de mayo que nosotros llamamos «premaqueta», y asumen lo que contiene ese documento, porque está respaldado por su firma.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, sí.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Sí, pero, de hecho, es una variación de lo que indica el
proyecto.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, sí...
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Pero ya hay un tema, ya saliendo de la cola del Carmel,
para no..., pero aquí hay puestas otras preguntas. Yo
tengo unas gráficas que me gustaría poner para que
entiendan en el curso este que hacemos.
(Pausa llarga. L’orador s’aixeca per mostrar uns plànols.)
SESSIÓ NÚM. 11
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Senyor president, jo ara haig de fer una explicació que,
potser, em passaré de temps en la pregunta, però és que,
si no faig l’explicació, no s’entendrà.
No ho sé, vostè em dirà...
El president
Sí, jo vull ser un alumne aplicat i que ho expliqui...,
expliqui...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Bé, a mi m’agradaria parlar ara de l’estació del Carmel.
L’estació del Carmel, doncs, aquest és el túnel que arriba a l’estació del Carmel. El poso primer, doncs, perquè entenguem una mica les mides que té; és un túnel
que després hi aniran dos trens, d’anar i tornar, i que
està fet amb formigó, «bolons», etcètera.
Estem en els plànols del projecte original. Aquest és el
plànol del projecte original del mètode constructiu de
l’estació del Carmel. Aquesta rodoneta que veuen vostès aquí és el que acabem de veure abans: és el túnel de
metro que arriba aquí. Això també els dóna una idea de
l’enorme que és aquesta excavació; és una gran caverna o caverna, digues-li com vulgui... Lo tenéis ahí
delante... (Veus de fons.) Una gran caverna.
I aquesta excavació, segons diu el projecte, i per això hi
han aquests números aquí, es fa de la següent manera.
Primer, el túnel; es construeix el túnel. És a dir, de tot
el que serà l’estació es fa tot el túnel fins passada la
zona de l’estació. I aquest túnel, i ho diu clarament el
projecte, es construeix fins i tot amb precaucions que
després s’haurà de demolir, perquè es construeix amb
«bolons», com diu el projecte, de fibra, que són uns
«bolons» que si després s’hi ha d’anar a excavar...,
aquests «bolons» no fan malbé la màquina que ha d’excavar, per entendre’ns.
Primer es fa això; després s’excava això; després s’excava això, en l’ordre..., jo no ho veig des d’aquí, però
tenen un ordre, eh?: u, dos, tres, quatre, cinc, sis, etcètera; amb trams, com dèiem abans, amb avanços limitats, etcètera.
Ja veuen vostès, per tant, que és un mètode constructiu
molt curós, molt sofisticat, realment, i que a mi em
sembla que correspon, que correspon molt bé, doncs, a
on es fa l’estació, aquesta gran caverna i el que hi ha al
damunt.
La següent... Això és com ho calcula..., precisament el
que ens surt aquí és Geocontrol, perquè el senyor Gete
m’ha dit que Geocontrol no va fer el projecte, però, en
canvi, sí que calcula tot això.
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, vamos a ver, yo he dicho que no participa como
empresa de la UTE...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Ah, perdona...
El Sr. Javier Gete-Alonso
...si como asistencia, como subcontrata, diríamos.
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Sí que lo hace... Perquè Geocontrol aquí calcula molt
bé, com veuen vostès, doncs, que primer es fa el túnel,
després es fa el de dalt, etcètera.
N’hi ha una altra que ve després... Ja pot passar, ja. I
després ja calcula tot el túnel a secció completa.
Això..., quan parlàvem l’altre dia amb el senyor Borràs,
si vostès recorden una mica la nostra conversa, això vol
dir que quan un túnel es fa d’una manera tan curosa i
esmicolada com aquesta, aquest túnel té uns resultats,
per dir-ho d’alguna manera, elàstics o uns resultats sobre l’entorn molt menors que no pas si es fa tot de cop,
per entendre’ns, o si es fa en menys fases de les que diu
aquí.
És per això que, en aquest projecte, el que estranya al
senyor Miró és que les convergències que fixa el projectista, i en aquest cas, a més, les deriven dels càlculs
de Geocontrol, són tan petites, són tan sorprenentment
petites, són tan petites com... –vejam si trobo el paper–,
de l’ordre de dos mil·límetres i dos mil·límetres, per
quan passa el túnel aquell que s’ha de fer abans, i al
final de tot, sumant-ho tot, deu mil·límetres de convergència. És a dir, és un mètode que el resultat que té és
que pertorba molt poc l’entorn i que, per tant, es tenen
unes convergències molt limitades.
Si ara veiem la següent, aquesta és la mateixa secció, de
la mateixa estació, en el projecte que nosaltres, col·loquialment, en diem «la premaqueta», i que surt en el
projecte reformat de l’UTE..., perdó, el projecte reformat de maig, del mes de maig. Aquí, ja veuen vostès
que de set seccions d’avançament passem a tres. És a
dir, s’avança primer a dalt, després al mig i després a
baix.
No és d’estranyar, per tant, que les convergències que
deia el senyor Gete que hagin mesurat a l’obra siguin
molt superiors als dos mil·límetres i siguin de trenta o
ics, les que siguin. Per què? Perquè evidentment el sistema constructiu és un altre. Això no vol dir que això
sigui..., que caigui o que no caigui, ara estic explicantho molt bé perquè entenguem tots aquestes coses.
Perdón, pero tengo que beber agua.
Aquesta secció només apareix en el projecte reformat,
en la maqueta; en canvi, no hi surten els càlculs d’aquesta secció. En el projecte reformat hi surten, poder
perquè era l’objectiu o el que tenien més al cap en aquell
moment..., només s’incorporen els càlculs corresponents..., o poder perquè ja estava feta –no dic que no hi
siguin, eh?, que quedi ben clar. Ho dic perquè nosaltres
ens hem de basar en el que tenim, en el que ens han facilitat. No hi surten en els càlculs d’aquesta secció, només hi surten els càlculs de la secció del costat que, per
entendre’ns, és exactament la mateixa, que això ho va
explicar molt bé també el senyor Borràs..., és la mateixa
que el número 1 d’aquí dalt.
I, per tant, ara, en aquests moments, ens hem de basar
en això, no tenim res més, i si ens mirem el que diuen
els càlculs per a aquesta secció d’aquí el costat..., és en
la secció en què les convergències calculades, per dirho d’alguna manera, són de trenta-nou coma no sé
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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«quantos», quaranta mil·límetres, que és el que s’ha dit
abans.
Per tant, hauríem de suposar, tenint en compte que es
tenen convergències de l’avanç a la destrossa i a la destrossa..., no dic les que s’hagi obtingut, sinó que les
calculades en el seu moment, doncs, seran més grans,
seran quaranta per a aquest tros, ics per al segon, ics per
al tercer..., no ho sé, el que sigui; no ho tenim, seran
cinquanta, seran seixanta, etcètera.
Aquest canvi..., s’adonen vostès que aquí hi ha un canvi
important. Hi ha un canvi important perquè és evident,
em sembla a mi, i, si no, el senyor Gete ens ho dirà, que
no costa el mateix construir tot un túnel, posar-hi «bolons» de fibra, per després desfer-lo, que fer això. És
evident que aquí hi ha una millora de l’obra, en aquest
aspecte. Ho suposo jo, no ho sé, si vostè veu que
m’equivoco m’ho diu, però jo em baso en els papers
que tenim. Hi ha una millora de l’obra, amb què, d’alguna manera, hi ha un estalvi important, perquè es passa de construir-ho d’una manera a construir-ho d’una
altra, i en comptes d’avançar en set excavacions petites,
doncs, s’avança d’una altra manera. Pel que sé jo,
doncs, a la Teixonera s’ha mantingut un sistema semblant i s’ha avançat per seccions petites, s’han utilitzat
«bolons» de fibra... En fi, això, vostè ens ho explicarà
millor que jo.
I aquest canvi és un canvi una mica... –em perdonarà,
perdoni, que en aquest curs a vegades anem de la tècnica a la ficció i utilitzem paraules...–, una mica fantasmagòric perquè és un canvi que no surt enlloc, d’alguna
manera..., només surt a un plànol, només surt a aquest
plànol; no està, en la memòria, dit; no està en l’ordre de
reformat de GISA... És a dir, quan GISA dóna l’ordre
del reformat no hi figura aquest canvi important de
mètode constructiu de l’estació del Carmel, no hi figura, no es diu. Es diu, doncs, que faran la cua de maniobres, que no sé què més, que això famós de la Pastrana, tal, tal i tal... I aquesta és l’ordre de reformat, però
això no es diu. I, per la documentació que tenim, tampoc es diu en el projecte explícitament, en la memòria
del projecte inicial..., perdó, de la proposta de reformat
o de modificat del contractista.
Llavors, la primera pregunta és: aquest canvi, que a mi
em sembla, senyor Gete..., aquest canvi que a mi em
sembla important, en primer lloc, en quin moment es
produeix?, o sigui quan es pren aquesta decisió. A proposta de qui es pren? Qui la pren? Si és que jo el que he
dit és així, és a dir, que si s’ha construït així i s’havia
projectat de l’altra manera.
El Sr. Javier Gete-Alonso
A ver, vamos a ver..., esta propuesta de cambio es una
propuesta del contratista que viene directamente ligada
a lo del pozo de Pastrana.
Vamos a ver, la solución que hay en proyecto, que es
muy complicada, no es por un tema de seguridad, al
revés, era mucho más arriesgada que la solución que se
ha hecho ahora. Era por un tema de necesidades. Claro,
nosotros atacábamos la obra, según el proyecto constructivo, desde Horta, y llegábamos con un túnel de
línea y teníamos que acabar la obra, con lo cual está preCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
visto que el túnel de línea pasa por la caverna de Carmel, sin enterarse que eso es una caverna, y luego te
dejas atrás un «pollo», entre comillas, de mucho cuidado que lo tienes que afrontar por esas seis, siete, no
sé cuántas fases...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Siete –siete–: dos del túnel de paso, más cinco, siete.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Pues, eso. Pero por un condicionante de ejecución. No
tiene nada que ver con la técnica, en absoluto. No es
más seguro, al revés: el riesgo que se asumía con esa
solución era importante. Bueno, «riesgo», vamos a ver,
entre comillas, porque aquí ves «riesgo» y siempre pensamos... El riesgo estaba controlado, quiero decir, pero
que era una solución mucho más complicada; lo que
pasa, que nos obligaba el sistema de ejecución previsto
en proyecto, que era, ya digo, atacar desde Horta.
Al abrir la posibilidad de atacar desde Pastrana, entramos directamente en la estación. Y, por así decirlo, podíamos hacer ese túnel de línea pero ya arriba, en esta
sección de aquí, la de arriba –es nuestro túnel de línea–,
pero la hemos hecho en su sitio. En la otra, veníamos
condicionados por la rasante de la vía, aquí no: la hemos hecho en su sitio, y luego hemos hecho unas destrozas.
Dice: «No hemos calculado nada de eso...»
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
No, yo no he dicho eso; yo lo que digo es que no está
en los papeles que tenemos.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Estos papeles, los tiene...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
No, esto es el cálculo de la influencia del uno sobre el
otro.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, bien, claro...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Pero no está el cálculo específico de esta sección...
(veus de fons), ni está la referencia específica a esta
sección en la que se diga las previsiones de convergencias en avance, en la primera destroza y en la segunda.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Eso, correcto; explícitamente no está, pero sí que está
considerado.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
No, no, ya digo que seguro que lo han calculado, pero
que no está.
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El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no, de acuerdo; o sea, no está pero digamos sí que
hay información como para pensar que está, lo que
pasa que no está incorporada al documento.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
son 10. Y luego dice una cosa muy interesante, dice:
«Son 10 pero en obra no podrán sobrepasar el 60 por
ciento.» Es decir que marca un criterio entre las convergencias de cálculo y las que se pueden superar en obra,
o las que hay que empezar a alarmarse en obra cuando
se superan. Que es del 60 por ciento.
El Sr. Javier Gete-Alonso
En cambio, y ya le digo que tengo que ceñirme a la documentación que tengo, en este proyecto que se hace
después –y que usted nos dice que es más seguro, cosa
que yo no pongo en duda–, sin embargo, el coeficiente
de seguridad del hormigón que se nos indica es, en lugar de 10, es de 1,4, y el de los bulones es de 2,17... –o
no sé si es al revés, porque no he tomado la nota exacta–, pero es así, aunque, eso sí, dice que esto es después
de aminorar la resistencia de los materiales. Si suponemos que la aminoración de la resistencia a los materiales es 2, por decir algo, pues, estaríamos hablando, en
lugar de 1,4, de 2,8, y, en lugar de 2,17, de 4,34, y para
hacer números redondos y no discutir, y para simplificar el tema, pues, necesitaríamos bajar de un coeficiente de seguridad de 10 a uno de 5, en bulones y hormigón, y aumentar las convergencias de 10 milímetros, 6
de admisibles, a equis, más de 40, probablemente 60,
en el otro caso.
No, el coste no lo sé, porque eso es el contratista con su
rendimiento, su medio de producción. No. O sea, a
efectos, digamos... Yo, con el cuadro de precios que me
había facilitado GISA para la ejecución de la obra,
bueno, no le sé decir si es más caro o más barato, porque, al final, nosotros lo que hacemos es medir unidades de obra ejecutadas a los precios unitarios que tenemos establecidos según el contrato de GISA con el
contratista.
¿Usted no cree que realmente hay un cambio en el concepto de «seguridad», según lo que le acabo de decir,
al cambiar de una sección a la otra, suficiente como para exigir una meditación profunda? Es decir, esto...,
estábamos haciendo un cambio que realmente, por lo
que me dice aquí, iba a mover mucho más la montaña.
¿No le parece a usted que esto..., que esta bajada en los
coeficientes de seguridad merece por lo menos una explicación?
Entonces, aquí se han valorado, pues, en avance a avance y en destroza a destroza, y ahí lo mismo.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Entonces, no sé si era más segura o no, luego hablaremos, pero lo que sí me parece a mí es que era bastante
más económica, porque el hacer todo un túnel, con su
sostenimiento, revestimiento, bulones de fibra y todas
estas cosas, para luego tirarlo y en lugar de esto..., y hacer seis avances diferentes en condiciones, como usted
dice, muy complicadas y tal, realmente era..., creo yo,
sería bastante más caro el sistema que el otro.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a..., aquí entramos en lo de caro y...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Caro, no. Quiero decir lo que costaba.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Se lo digo porque si realmente hubiese un gran ahorro,
cuando se habla de que el modificado únicamente es de
7 coma no sé cuántos millones, y si aquí hay un ahorro
de muchos millones por no tener que hacer trescientos
metros de túnel con bulones de fibra y no sé qué más,
a lo mejor resulta que el modificado, en el fondo, era de
más. Es que aquí estamos mirando también el tema de
los modificados, y es un tema importante.
A ver como... Me es fácil contestar, porque es ingeniero, pero no sé si nos entenderán los demás...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Bueno, yo te digo lo que hay aquí.
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no, bien; vamos a ver, nosotros...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
El Sr. Javier Gete-Alonso
Ya, ya. No, no, vamos..., aquí, económicamente, no habría grandes...
Le pido que comprenda que nosotros trabajamos con el
material que nos dan y en los días que tenemos.
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Bien. Usted me dice que era más seguro lo que hicieron, y yo me lo tengo que creer, porque usted tiene mucha experiencia en el tema y es un profesional. Pero yo
me tengo que también mirar lo que dice el proyecto.
El proyecto, el primero para entendernos, dice, en los
cálculos que también hace Geocontrol –que los hace de
la misma manera, luego; son los mismos cálculos–,
dice que el factor de seguridad del hormigón y los bulones es 10, y que, como he dicho, las convergencias
SESSIÓ NÚM. 11
No, pero vamos a ver, quiero decir... Primero, el tema
de seguridad..., me refería más a la seguridad durante
la ejecución, ¡ojo!, los riesgos en fase de ejecución.
Lo otro. En la seguridad en cuanto a las obras construidas son las normas las que nos dicen los coeficientes de
seguridad mínimos a considerar. Utilizar o tener coeficientes de seguridad superiores..., no por eso es más segura la obra. Y, si no, pensemos en las nucleares y los
excesos de especificaciones que se pidieron en los años
no sé cuánto.
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O sea, el tener, digamos, un coeficiente de seguridad...,
si a mi la norma me dice: «Javier, tu, coeficiente de seguridad de 3.» ¿Vale? Y yo veo que ese coeficiente de
seguridad de 3 es válido, el dar un coeficiente de seguridad de 5 o de 10 no tiene sentido. Vamos, yo no se
lo sé dar. No sé los que seáis, aquí, ingenieros me ayudáis a...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Es que como estamos hablando de que es tan importante la resistencia del hormigón proyectado, en el otro
problema, y en tal, si estamos bajando el coeficiente de
seguridad del hormigón proyectado a 1,4, pues sí que
debe ser importante.
El president
Gràcies, senyor de Clascà. Senyora Virgili, vol fer alguna pregunta?
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Gràcies, senyor president. Gracias, señor Gete. Yo necesitaría que me proyectaran los mapas y, si es posible,
el mapa geológico a más tamaño (veus de fons), no los
dos a la vez, porque los dos a la vez tienen el problema
que uno tiene el norte arriba y otro tiene el norte abajo.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Señor Gete... –este, este sí–, usted nos ha dicho que
consideraba suficiente la información del subsuelo, la
información geológica, de que disponía para hacer el
túnel modificado, y que la obra quedaba dentro del
mapa.
Sí, pero aquí no estamos bajando nada...
¿Le puedo pedir que mire el mapa...?
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, yo no lo digo, lo dice el proyecto que se hizo...
Yo no he dicho nada.
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no... Pero, vamos a ver, «bajar» es cuando bajamos
por debajo de lo que esté normado.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Una pregunta: ¿GISA era conciente, sabía GISA que se
hacía este cambio, primero, y, segundo, que este cambio implicaba esta bajada de los coeficientes de seguridad?
Sí, sí. Lo saco porque lo tengo aquí, y así no hace falta que me levante.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
¿Tiene este mismo mapa? (Pausa.) Sí, los colores son
distintos; o sea... Que mire el mapa y vea que, cualesquiera que sean los colores, hay una zona sin cartografiar, y que el túnel de maniobras no solo roza, sino que
pisa ligeramente en el túnel...
El Sr. Javier Gete-Alonso
No.
El Sr. Javier Gete-Alonso
GISA que se hacían cambios, sí. De la bajada de los
coeficientes de seguridad, no lo sé.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
El Sr. Javier Gete-Alonso
Lo digo porque como este proyecto no se ha informado... ¿Usted cree que si cuando este proyecto hubiese
ido a informes de los servicios de revisión correspondientes, que no me acuerdo del nombre que nos decían
el otro día..., no hubiesen podido incidir en este tema?
No...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Yo creo que no. De todas formas, vamos a ver, hágale
esta misma pregunta al señor Celada, que se la contestará incluso mejor que yo. Pero, insisto, es que estamos
confundiendo seguridades con..., o sea, ya digo, a mí,
si la norma me dice 1,6...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
No he puesto otras palabras que las que hay en el proyecto...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Allí en el mapa se ve perfectamente el cruce del pasaje
Calafell con la calle Sigüenza –gracias. (Veus de fons.)
Mire, esto es el cruce de calle Calafell y calle Sigüenza..., perdone, no: este –este–, este de aquí, entonces...,
que es el sitio donde se hundió.
O sea, aquí el túnel pasa por un sitio que no solo no está
cartografiado sino un sitio en el que..., supongo que ve
esta estructura, y esta estructura sigue en esta dirección,
o sea, parece que casi va a chocar con la zona. Con todo
y con eso, ¿le parece a usted suficiente, esta información?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, sí...
A ver, vamos a ver, ¿ha superpuesto usted la cola en la
cartografía?
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Res més, moltes gràcies.
Sí, sí, ¡perfectamente!
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El Sr. Javier Gete-Alonso
La Sra. Carmina Virgili Rodon
¿Ahí no está, no?
¡Mire donde está!
Sra. Carmina Virgili Rodon
El Sr. Javier Gete-Alonso
Perfectamente. Mire, la zona del hundimiento es esta...
Sí, sí...
El Sr. Javier Gete-Alonso
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Espere. Le contesto más precisamente... José Miguel...
Mire, no, no, oiga...
El president
Senyor Galera...
El Sr. José Miguel Galera (assessor tècnic)
Con permiso, como me ha... (Veus de fons.) Si me lo
permite... (Pausa.) En primer lugar, estoy respondiendo
en este caso de esta cartografía que no soy el autor, el
autor es..., esta cartografía, como usted bien sabe, es del
proyecto constructivo y forma parte del anejo de geología y de geotecnia, y este anejo de geología y de geotecnia fue redactado por Geotec-262, que es una empresa de amplia competencia y capacidad técnica.
Esta mancha no es un fallo en la cartografía o un vacío
en la cartografía, es un cuaternario; es un cuaternario
que lo que sí que es un fallo es que no está reflejado en
la leyenda.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Un momento. Es que creo que hay un malentendido. El
mapa este..., lo llama «mapa en el que han descontado
la cobertera», o sea que esto no puede ser cuaternario,
porque en este mapa se hace por debajo del cuaternario.
(Veus de fons.) Y en otros sitios...
En este mapa, casi todo es cuaternario, porque si usted ve
el mapa..., por ejemplo, en el verde, que es donde se ve
mejor, hay unas zonas que es un verde más oscuro y
otras, verde más claro. El autor de este primer proyecto, que el señor Gete ha dicho que le había parecido
suficiente para trabajar, o sea, que ustedes lo asumen,
dice que en el oscuro las partes que afloran y las partes
que no afloran son partes deducidas de sondeos, de lo
que sea. O sea que esta es una zona de la que, haya lo
que haya encima, no tienen información.
Entonces, ustedes, antes de hacer el túnel..., no se les
ocurrió pedir que les llenaran este agujero.
(Veus de fons.)
El Sr. Javier Gete-Alonso
Le entrego el plano para que vea donde está la cola y
donde está la caracterización geológica...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Mire, donde...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí, sí...
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Javier Gete-Alonso
¿Dónde está?
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Digamos, quizá faltan dos milímetros, pero...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Pero ¡dos milímetros son veinte metros!, ¿eh? A ver,
por favor...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Perdone, pero geológicamente es una zona que está
fuera.
Y, además, yo le pregunto por esta estructura. Esta estructura, ¿no les preocupó ver qué pasaba en esta estructura, en esta zona que no conocían?
El Sr. José Miguel Galera
Vamos a ver, la cola de maniobras, quitando, como se
ve en la cartografía, su parte final solo afecta las facies
Culm, del carbonífero, que son las mismas que se han
intersecado..., obviamente quitando la parte final. Dada
la disposición estructural del carbonífero, en este caso,
todo el carbonífero, que se conocía perfectamente por
la plaza de Pastrana, por la rampa y por lo que es la propia caverna del Carmel, se sabe que es aproximadamente norte - sur, de manera que en cualquier caso esta
estructura..., de hecho, no ha aparecido en la cola...
Efectivamente, tiene usted razón. Quiero decir que esa
estructura podría pensarse..., podría llegar a pensarse
que pueda afectar la cola de maniobras. Conociendo la
estructura que falta, le digo que falta, pero que se la digo porque se ha excavado la caverna de la estación...,
conociendo la disposición estructural de los materiales
del carbonífero, es imposible que esa estructura afecte
la cola de maniobras.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Supongo que usted, señor Gete, se leyó la primera memoria. Entonces, en la primera memoria, donde habla
de conclusiones y resultados, nos dice concretamente
que la parte más peligrosa es la parte..., el tramo central del túnel, que se dispone paralelamente a las zonas
estas, que veremos como se llaman, o sea, a las líneas
de deslizamiento o fallas, es donde puede haber más
problemas de estabilidad y convergencia.
Y esto dice que en los taludes y vestíbulos de la calle
Llobregós..., que hay..., es muy peligroso porque hay
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una serie de estructuras de dirección este - norte o noreste - sureste, que se disponen paralelamente a las excavaciones. Entonces, realmente, esto no parece que tenga..., que pudiera darle a usted una garantía para poder
construir: estaba usted en una zona frágil geológicamente y además urbanizada con...
¿Le parece a usted que, con todo lo que le he leído del
informe, esto es suficiente?
Entonces, ustedes nos han dicho, y me parece muy razonable, que conocían la zona cuando hicieron la excavación de este túnel. Pero yo no he visto en el proyecto
modificado ninguna información sobre lo que se vio o
dejó de verse en la excavación del túnel. En lo que yo
dispongo del proyecto, este proyecto en las partes de
geotecnia y de geología, aquí hay unos datos, pero nadie habla de lo que se vio en la zona excavada.
Entonces, claro, si ustedes lo saben, pero nosotros no...
El president
(Pausa.)
Sí. Senyor Galera...
El president
El Sr. José Miguel Galera
Permítame de nuevo contestar en nombre del señor
Gete. Efectivamente, lo que acaba de leer..., lo comparto plenamente: la parte más complicada del túnel es
efectivamente desde el final de la estación del Carmel..., si nos atenemos al túnel de línea, donde está ésta
falla inversa o cabalgamiento que pone en contacto los
materiales del paleozoico inferior sobre los materiales
del carbonífero, hasta aproximadamente la estación de
Teixonera. Esa es la parte central, efectivamente...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Toda esta zona es la zona más complicada. ¿Toda esta
zona? ¿A partir de aquí?
El Sr. José Miguel Galera
Exactamente. Esa zona, efectivamente, y, concretamente, ya por particularizar, lo que más nos preocupaba a la hora de hacer el proyecto son las pizarras
negras –cuanto mas ampeliticas mayor...– además, las
conocíamos de Vallvidrera, del túnel de la Rovira...
Esta zona es, sin duda, la más problemática. De hecho,
el Carmel no es la zona más complicada..., la estación
del Carmel ni la cola de maniobras, excepto en su parte
final, no es la parte más complicada. Y, efectivamente,
tiene usted razón: comparto plenamente su opinión,
que hay otras zonas más complicadas.
De hecho, en la propia cola de maniobras la máxima
convergencia que se mide no es en la estación 2, es en
la estación 6, que está situada sobre las pizarras grises.
O sea que le estoy dando la razón, quiero decir.
Pero que insisto en que esta otra estructura, conociéndola..., y conociéndola porque se ha excavado la estación del Carmel, no puede, es imposible geométricamente que afecte la cola.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Ahora hablaré de la excavación. Pero estas pizarras ampelíticas que usted conoce tan bien, ¿las ve aquí? Por
favor, mire... ¿Las ve aquí?
El Sr. José Miguel Galera
Sí.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Entonces, lo que les pasa de aquí para allá nadie lo sabe.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Perdoni...
El Sr. José Miguel Galera
Sí, de nuevo vuelvo a coincidir con... Efectivamente, en
el anejo de geología no está, pero en la página..., en la
figura 2.2.a del anejo de túneles tiene usted una previsión de en planta estructural, a cota de la cola de maniobras, en comparación con los terrenos que se han
excavado en el Carmel, y en la figura 2.2.b tiene usted
la previsión geológica en el corte, en lo que es el perfil geológico o geotécnico de la cola de maniobras, y en
ella ya se ve, como luego ha pasado, en ese sentido...
(veus de fons), la excavación confirma la previsión del
proyecto, que, conociendo, insisto, no era una previsión
tan difícil de hacer, conociendo los materiales..., la disposición estructural, no han aparecido en esa escama
que usted ha señalado y, sin embargo, sí que han aparecido en el fondo del final...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Si esto es un informe, una parte, de geología y geofísica, supongo que debería estar en el proyecto, en el apartado de geología y geofísica, donde no está.
Pero ahora yo le quería preguntar otra cosa de este proyecto. Aquí aparecen unos sondeos de Tec-Sòl. ¿A TecSòl, qué le encargaron, ustedes, exactamente: que hiciera sondeos, que hiciera un informe geológico?
El president
Senyor Gete...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, estos sondeos son realizados y gestionados directamente por el contratista, como información
de contraste. Tendría que preguntarles a ellos, exactamente, el alcance del encargo. Yo sí que le puedo decir
lo que se nos facilitó a nosotros que era, evidentemente,
la interpretación de los cortes y su representación.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Esto me interesa mucho, porque en este informe, que
viene a su nombre, hay unos sondeos –los sondeos sabes exactamente que los ha hecho Tec-Sòl, con fotografías de recuperación–, pero entonces vienen unas conclusiones. Y las conclusiones no están firmadas –en el
primero, del señor Valero, sí–; aquí no están firmadas,
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pero, estas conclusiones, resulta que son incoherentes
con el sondeo.
Entonces yo me pregunto..., usted nos ha dicho que los
materiales que habían encontrado no eran diferentes de
lo que se había previsto. Pero ¿a qué previsión se refiere: a la previsión del texto que nos habla de unas pizarras, unas areniscas de buena calidad geomecánica, o a
lo que se ve en los sondeos próximos a donde ustedes
trabajaron, que son el 103, el 104 y el 105, en el que todo está absolutamente..., y en el que citan dos veces la
falla? ¿Quién hizo el texto que hay aquí, que no está firmado? ¿Lo hizo el señor que hizo los sondeos? ¿Lo
hicieron ustedes...? Está, en las tapas, bajo su nombre.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Una pregunta, sobre la falla. Falla...
El president
Senyora Virgili, l’última, que ja sap que...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Tengo dos más, por favor...
El president
Dues més?
El president
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Senyor Gete...
Tengo dos más...
El Sr. Javier Gete-Alonso
El president
En la memoria del proyecto se dice, cuando se habla de
geología y geotecnia, que se adjunta un anejo, y dice lo
que incluye ese anejo, y dice: «Se aprovecha para incorporar un documento del contratista...» –del contratista...
Faci, faci.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Sí, sí...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Pues ya está: del contratista..., simplemente, a nivel informativo...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Sí, sí...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Pues, ya está, tiene ese valor, no tiene otro valor...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Una sobre la falla y otra, general.
Sobre la falla. Usted ha hablado de liso, de discordancia, de discontinuidad; lo que hay es una zona de trituración. Una falla es un plano que tiene una inclinación
determinada. Esta falla, aquí, en los sondeos, aparece
en dos puntos. Hay dos sondeos que encuentran la falla. Pero nadie nos dice si esta falla encontrada en los
dos sondeos es la misma o es distinta.
Evidentemente, esto es interesante, porque si encuentran
entre el mercado del Carmel y la calle Llobregós dos
veces una falla, pues a lo mejor esta falla tiene una dirección que choca, pero nadie encuentra la falla. Además, la
falla tiene la misma o no tiene la misma..., o sea, esta
falla que usted nos ha dicho, al final, que no existía y
primero que conocía tan bien, ¿qué dirección tenía?,
¿estaba orientada en dirección a los dos agujeros, a los
dos socavones, no tuvo nada que ver con los socavones...?
Perdone, pero, si es a nivel informativo, el que hizo los
sondeos no es el que escribió el texto, porque está distinto.
El president
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no...
Vamos a ver, el tema de la falla, yo en mi exposición lo
he sacado, lo he dicho: no es ninguna falla. Los materiales triturados que se han encontrado en el sondeo
104 y 105 son los que se habían también detectado en
una falla al perforar, al excavar la caverna del Carmel,
o sea, estaba identificada, esa falla. El señor Galera,
ahora, hace un momento, le ha vuelto a hacer esta descripción: «Señores, esta falla de aquí es la que tenemos
aquí...» Y no hay otra falla...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Entonces, yo pregunto: ¿El que escribió el texto, qué
información sacó de los sondeos? Ninguna.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Pero, vamos a ver, que insisto, el valor de esa incorporación es el que pone el propio proyecto en la memoria,
y está explícitamente dicho. Si me da la memoria, la
leemos y la interpretamos todos, pero está dicho..., se
incorpora..., Y, además, esto lo he dicho, me parece, en
un momento de la intervención.
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Senyor Gete...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Bueno, pero es que esta falla pasa por debajo del mercado del Carmel y pasa por..., o sea que pasa por la zona que estaban excavando. Pero, ¿qué dirección tenía
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esta falla? Una falla es un plano; este plano es un plano un poco fantasmagórico, ¿como era este plano?
El president
Senyor Galera...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Y después será la segunda, ¿eh?, y ya está. Porque ustedes no dibujan nada... (Veus de fons.) Por favor, no, es
que si no lo han dado en los informes..., ahora ya casi
me da igual; nos lo mandan...
El Sr. José Miguel Galera
Bueno. Vamos a ver..., no, le insisto que comparto, lógicamente..., es un hecho que la planta geológica, la
previsión de planta geológica del proyecto modificado
y el perfil no están en el anejo de geología y de geotecnia, sino que están en el anejo de túneles, como lo estoy
indicando.
Entonces, en esta planta, estamos hablando de cosas
distintas. La falla que aparece en el sondeo 104, que,
primero, no es tampoco..., sería un poco entrar en disquisiciones, si es una fractura o una falla, en el sentido
que tenga desplazamiento..., desde el punto de vista mecánico es igual, porque supone una zona más débil y de
peor calidad, obviamente, en el terreno.
La falla que se corta en el sondeo 104 no afecta la cola
de maniobras; es la falla que se corta justo al final de la
estación del Carmel.
ser, por lo tanto..., ser susceptible de distintas interpretaciones. A mi modo de ver, o a nuestro modo de ver,
lo que realmente ese famoso liso o falla, como sea, discordancia, discontinuidad..., no es más que la propia estratificación, que la tenemos, como he dicho antes,
perfectamente definida estructuralmente en su disposición.
Entonces, es la propia estratificación de los terrenos del
Culm, que localmente admite más interpretaciones de
materiales más finos, aunque en su mayoría inmensa
sean areniscas, incluso microconglomeráticas, que se
han encontrado, y entonces, en ese sentido, efectivamente, hay una anisotropía, que es la propia estratificación, y que eso, en algún momento determinado, puede
dar un liso. Eso sí está de acuerdo con todos los levantamientos que, como le digo, hemos tomado, la gente del
equipo del señor Gete ha tomado, durante la excavación de todas las galerías y cavernas que se han hecho.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Yo diría que falla, liso o lo que sea..., lo que estaba, que
no estaba controlada, como no tenían controlada la geología. Porque si la geología que tenían controlada es la
que le permitió llegar a la conclusión de que el día 27
podían volver los vecinos y quizá el siguiente hueco, el
siguiente socavón estaba en la dirección de la falla,
pues evidentemente, yo me parece que los conocimientos no eran suficientes.
¿Y cómo lo saben, si no saben la dirección que lleva?
Y para terminar, yo no entiendo cómo usted aceptó dirigir una excavación con tan poca información, porque,
no sé, pienso que un director de orquesta con una mala
partitura y que, además, de vez en cuando, le quitan la
batuta..., es que no entiendo como puede dirigir. Esto es
lo que yo quisiera que usted explicara.
El Sr. José Miguel Galera
El president
Sí, sí, le estoy diciendo... La dirección es aproximadamente norte 30 este.
Senyor Gete...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
La Sra. Carmina Virgili Rodon
La Sra. Carmina Virgili Rodon
¿Dónde está esto anotado?
Ha dicho que era frágil, que era premaqueta..., entonces...
El Sr. José Miguel Galera
El president
Está anotado en el proyecto modificado, que se hace
una interpretación. (Veus de fons.) Perdón.
Senyor Gete...
Simplemente, un poco, por completar el tema del liso
o falla, etcétera. Si una falla existe, como se ha dicho,
que es vertical, y estamos ante una porción de terreno
que está delimitada por la caverna del Carmel, por el recorte que se hizo luego para proseguir la línea 5, el túnel de línea, por el recorte que se hizo al principio para
atacar la cola de maniobras y por la propia cola de maniobras, nos define un rectángulo perfecto.
El Sr. Javier Gete-Alonso
A ver, temas: ha hecho una referencia al desalojo, luego
al levantamiento de las órdenes de desalojo... El levantamiento de las órdenes de desalojo se dieron el día 1
y 2, y se mantuvieron y se siguen manteniendo, y no ha
habido ningún riesgo.
Si existe una falla en la mitad del rectángulo, estará usted de acuerdo conmigo que tiene que intersecarse en
cualquiera de los cuatro segmentos, y no se interseca,
salvo que fuera horizontal, lógicamente y pasara por
encima de las cuatro galerías que he mencionado.
Nosotros siempre dijimos que la única sección en la cual
debíamos tener una precaución especial era en la parte
de la cola de maniobra que no se nos había quedado accesible. En el resto, el día 1 y el día 2 se dio autorización completa de realojar. Y al cabo de cuatro días se
reafirmó. Y el día 3, del segundo pequeño desprendimiento, se reafirmó, y el día 18 de febrero se reafirmó.
¿Qué es lo que en nuestra...? Obviamente, en geología
y en geotecnia, todo es interpretable y susceptible de
Respecto de la segunda pregunta, yo ya le he dicho...,
entiendo y estoy convencido..., la información geoló-
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gica que tengo del territorio, y en ese territorio está la
cola de maniobras –y está escrito en el..., como le he
dado en el plano y se lo he demostrado, ¿eh?–, para mi
era suficiente para hacer las obras que se estaban realizando.
El president
Gràcies. Senyora Virgili... (Pausa.) Si els sembla, ho
deixaríem aquí, si no hi ha cap més ronda... (El Sr. Rull
i Andreu demana per parlar.) Senyor Rull, si ho vol, farem una ronda..., és que, a més a més, el senyor GeteAlonso em demana ja aturar perquè...
El Sr. Rull i Andreu
Nosaltres tenim quatre o cinc preguntes més. I per
tant...
El president
Doncs, ho haurem d’aturar, i ho haurem d’aturar cinc minuts i després tornar-hi, sabent cada u la seva responsabilitat del que significa dos compareixents més encara.
Cinc minuts i hi tornem.
La sessió se suspèn a tres quarts de vuit del vespre i
sis minuts i es reprèn a tres quarts de vuit i catorze
minuts.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, nos reuníamos en las oficinas del contratista. Claro, como es una obra muy amplia..., nos distribuíamos en coches y entonces hacíamos una inspección. Bueno, eso, inicialmente, lo acordábamos, para...:
«Qué empezamos, por las obras de superficie o por las
de los túneles?», ¿no?, de forma que el contratista pudiese estar en cada uno de esos momentos asistido por
su gente, ¿no?, o por la de túneles o por la de exteriores.
Se definía de común acuerdo, y muchas veces, también
con Metro, que a lo mejor Metro decía: «Oye, pues nos
interesa superficie porque queremos ver el avance del
vestíbulo de Llobregós.» En base a eso, organizábamos; pero siempre hacíamos dos grandes bloques.
El Sr. Rull i Andreu
Suposo que en base a aquestes visites es condicionava
una mica l’ordre del dia de la comissió de la setmana
següent, en base al que es podia haver vist, o es podia
haver detectat, o es podia haver incorporat. És així?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, quiero decir, como resultado de esa visita, claro, evidentemente, si había algún tema urgente,
automáticamente quedaba plasmado en una orden de
trabajo que se le enviaba por fax el mismo día o al día
siguiente al contratista.
El president
Si era un tema de decisión, sí, se trasladaban a la siguiente...
Continuem la sessió.
El Sr. Rull i Andreu
Senyor Rull, té la paraula.
Preguntem això perquè, de les actes, se’n desprèn que
GISA, el representant de GISA, és present l’any 2003
a vint-i-set visites d’obra i, en canvi, d’aquestes visites
d’obra, el 2004 només en fa dues.
El Sr. Rull i Andreu
Sí; amb molta brevetat, intentarem correspondre a la
petició del president.
Tingui consciència, senyor Gete, que, de la seva compareixença, avui, home, també se’n deriva una determinada línia d’investigació d’aquesta Comissió. Hi ha
aquests documents que vostès van treure del llibre d’ordres, d’aquesta compilació de totes les ordres, que, home, nosaltres el que ens interesaria, en la línia d’alguna de les preguntes, és, amb relació a la seva tesi que no
hi va haver una ordre concreta per part seva d’excavar
la solera, si aquests documents, que nosaltres no hem
pogut veure, que el senyor Pascual ens explicava que
estan en els jutjats, poden afectar d’alguna manera la
tesi que vostè ens dóna.
El representant de GISA ens explica que les feia directament amb vostès. Com es concretava això?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No vamos a ver, quiero decir..., estas eran las visitas
programadas ¿no?, cada quince días, o visita de obra o
reunión de obra; luego, vamos, visitas y bajadas a la
obra y al tajo, permanentemente. O sea, nosotros estábamos constantemente entrando y saliendo. Muchas
veces nos llamaba GISA, Ramon Guinot o Toni Pérez:
«Oye, voy para allá; espérame en Teixonera que quiero
bajar al túnel contigo...», o conmigo, o con alguno de
mi equipo.
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Rull i Andreu
No, en absoluto.
El 16 de setembre es fa la proposta de canviar el proveïdor de gunita. Per què?
El Sr. Rull i Andreu
En absolut? Senyor president, crèiem que aquest era un
element important.
Segona pregunta. Les visites d’obres que feien quinzenalment les setmanes que no es reunia la comissió, quina dinàmica tenien de funcionament? Ens ho pot explicar, això?
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El Sr. Javier Gete-Alonso
No lo sé.
El Sr. Rull i Andreu
Ens pot explicar tot el procés? De fet, es canvia; vostès
demanen que es facin assajos, diguem-ne... Quines
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conseqüències va portar això? Hi va haver, diguem-ne,
una continuïtat normal?, hi va haver incidents? Quina
rellevància té el fet de canviar el proveïdor de gunita?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, vamos a ver, quiero decir, el hecho de tener un nuevo proveedor de un material, en este caso de la gunita,
digamos..., lo que se pide siempre son los ensayos previos, o sea, unos ensayos previos para comprobar que
los materiales que incorpora son los adecuados de acuerdo con el pliego del proyecto, ¿no? Entonces, lo que se
le pide son esos ensayos previos. Esos ensayos previos
se siguen pidiendo, me parece recordar que no se lleguen a tener.
De todas formas, los ensayos previos como tales es un
tema más bien formal; es una «sobreseguridad», es
decir: «Bueno, antes de emplear este material hago
unos ensayos en laboratorio...» –diríamos, en este caso
no son en laboratorio, son en la propia obra, ¿no?, pero
sí, digamos, ensayos previos–, «hago unos ensayos de
laboratorio para saber que todo va bien.» Aquí, digamos, esos ensayos previos quedaron incorporados dentro de la ejecución.
El Sr. Rull i Andreu
GISA pot establir assajos de contrast; és així? (Pausa.)
Vostè en va demanar algun cop?
I li faig l’última pregunta. En tot cas, amb el nou mecanisme diferent en l’autocontrol, qui hauria de demanar aquests assajos?, qui hauria de fer les ordres de
demanar constantment aquests assajos?
El president
Gràcies. Senyor Terrades...
El Sr. Terrades i Santacreu
Sí, gràcies. El que..., no sé si al final serem experts en
túnels o no, però jo crec que a hores d’ara encara hi ha
una certa obscuritat per saber què va passar exactament,
no?, pel fet que va caure.
A mi m’ha sorprès un tema que m’agradaria que m’aclarissin. El projectista és d’una empresa, Tec-Cuatro; la
direcció d’obres també forma part de la mateixa UTE,
que al final dirigeix l’obra... No seria convenient que,
sent l’enginyer projectista de la mateixa empresa que la
direcció d’obra, hi hagués un coneixement més clar del
que es va projectar per part de la direcció d’obra?, perquè m’ha semblat que es deia que no hi havia coneixement de...
El Sr. Javier Gete-Alonso
No... Vamos a ver, quizás me he explicado mal, o parcialmente. Yo he dicho que no he participado en el proyecto. Evidentemente, luego tengo una transmisión de
información por parte de GISA, como en cualquier
obra. Y al revés, aquí añado yo. Como da la casualidad
que con Ferran Casanovas estamos cada día hablando
y comentando tengo la posibilidad, al revés, de recibir
de una forma exhaustiva el traspaso de esta información.
Si el proyecto hubiese sido de otra ingeniería, también
podría haberlo hecho pero no hubiese sido tan efectivo,
tan ágil, como en este caso. O sea que sí que ha habido
esta transmisión de información.
Aquestes són les dues últimes preguntes, president.
El Sr. Terrades i Santacreu
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, yo aquí, en esta obra, no..., GISA no había puesto a mi disposición un laboratorio de contraste, o sea, yo no tenía la opción de pedir un ensayo de
contraste. Evidentemente, GISA sí que lo hubiese podido hacer, evidentemente.
En fases anteriores..., lo que no sé es en que año se produce el cambio, pero en fases anteriores de GISA sí que
existía el contraste, y al empezar la obra me decían:
«Oye, Javier, mira, esta empresa es la que va a hacer el
contraste.» Y entonces, automáticamente, lo gestionaba yo directamente. Directamente como puro contraste, o sea, simplemente ver que los valores que me da el
autocontrol de contratistas son correctos; como en casos de duda o en casos de divergencia o en casos de
falta de información se recurriese a contrastes...
El Sr. Rull i Andreu
Però GISA pot fer aquest contrast, evidentment? GISA
podria fer, si ho considerava escaient, aquest contrast?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Entiendo yo que sí, vamos...
El Sr. Rull i Andreu
Gràcies.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Vostè ha dit que vostè no feia la vigilància o no era la
guarderia d’aquesta obra. En tot cas, a mi m’agradaria
saber qui feia la vigilància a peu d’obra del que s’estava
fent, per part del contractista, i si això té a veure també amb l’autocontrol, que fins ara existia en aquesta
obra.
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, vamos, quiero decir..., claro, como autocontrol no
está establecida la figura del vigilante, en el plan de
autocontrol, ¿eh?; en el plan de autocontrol de calidad
no figura el vigilante o el responsable de calidad en el
tajo.
(Pausa.) Me he perdido un poco...
El Sr. Terrades i Santacreu
Sí. En tot cas, volia saber qui feia la vigilància de l’execució de les ordres que vostè donava...
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no, vamos a ver, quiero decir..., evidentemente, el
equipo de contratistas es un equipo muy amplio, que
tiene su organigrama, tiene sus técnicos de intervención,
en el caso de los túneles; un equipo muy potente, y
entonces ellos tienen su esquema y su organigrama de
transmisión de datos.
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El Sr. Terrades i Santacreu
Per tant, no hi havia una vigilància externa o una empresa interposada entre la direcció d’obres i la contractista per vigilar que l’execució de les obres anés al ritme que marcava la direcció d’obra.
El Sr. Javier Gete-Alonso
No.
El Sr. Terrades i Santacreu
Vostè ha dit que tenia una actuació –després ho ha
matisat– passiva respecte al que feia l’empresa, en el
sentit que esmenava allò que el contractista no feia correctament. No sé si ho he entès bé o no?
el contratista. Como norma el contratista nunca iniciaba
una nueva actividad en horario nocturno, como norma.
¿Por qué? Porque él mismo tenía menos capacidad y
menos medios técnicos de organización de obra en la
jornada de día que de noche.
Y nosotros sí que teníamos actuaciones por la noche. O
sea, cuando había algún procedimiento que se iniciaba
y se iniciaba por la noche, estábamos nosotros. Ya digo,
siempre que sea inicio de procedimiento; la continuidad
de un procedimiento que ya ha sido acordado, que se ha
iniciado durante el día y se ha controlado su ejecución,
y a lo mejor se ha controlado y a lo mejor durante los
tres primeros días sí que ha habido un seguimiento más
directo, pero si no...
El Sr. Terrades i Santacreu
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, vamos a ver, el contratista –es así; lo digo yo y lo
dice GISA– es el ejecutor de la obra y el total responsable de la ejecución, de los medios de ejecución, de la
forma de ejecución, de los rendimientos que pone, de
las seguridades que adopta, del personal, de la maquinaria, de los subministros. Y nosotros velamos porque
el resultado de esa ejecución –el resultado de esa
ejecución–, de todo eso que le he dicho de medios, de
equipos, de hombres..., el resultado de toda esa ejecución
se adapte al proyecto construtivo que tenemos.
El Sr. Terrades i Santacreu
El contractista ha fet o ha executat part de l’obra o alguna part de l’obra sense la seva autorització prèvia?
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, en actividades repetitivas sí. En actividades nuevas yo diría que normalmente el trámite era el
que he explicado antes: o él proponía su plan de ejecución o yo le hacía un comentario sobre el mismo, vamos.
El Sr. Terrades i Santacreu
En la zona on hi va haver l’esvoranc, en aquest punt que
s’ha esmentat tantes vegades..., i en què s’han avançat
algunes teories: que si es va avançar trenta metres en
vuit hores, que al final no se sap si es va avançar trenta metres, vint, si se’n van...
És a dir, vostè creu que es pot..., tenint en compte que
no hi havia aquesta vigilància a peu d’obra, exhaustiva, del que s’estava fent, que es pot dirigir una obra
només de dia sabent que el túnel aquest o els túnels es
construeixen de dia i de nit, i que es poden fer actuacions d’execució de l’obra que siguin, en aquest cas, irreversibles, com ha passat en aquest cas?
Una última pregunta...
El president
Segur, eh?
El Sr. Terrades i Santacreu
Seguríssim. Tenint en compte això dels procediments,
que he recordat que ens n’ha parlat, no?, i que deuen
tenir el seu reflex en el llibre d’ordres o en aquestes
parts del llibre d’ordres que encara no coneixem... La
meva pregunta és: per què quan la Secretaria General
del Departament de Política Territorial va sol·licitar tot
el llibre d’ordres hi van haver unes parts que no es van
entregar, que, probablement, si l’haguéssim tingut tots
a disposició, a hores d’ara, alguns dels interrogants, els
tindríem, no sé si resolts, però com a mínim tindríem
més llum sobre el que va passar.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Bueno, ya ha sido comentado. O sea, en este momento se le informó, y se le informó a la conselleria, y se
le dijo, y se le dijo por escrito que, bueno, nos reservábamos una parte muy concreta y muy pequeña de información por un tema de defensa jurídica. Se le dijo y se
le dijo por escrito.
El president
Gràcies, senyor Terrades. Hi ha alguna altra intervenció? Senyor Amorós, no? (Pausa.) Sí? El senyor Amorós té la paraula.
El Sr. Amorós i March
El Sr. Javier Gete-Alonso
Sí. Donada la seva intervenció, hem situat molt la qüestió del problema en com es comunica i com es rep una
ordre molt concreta, que es produeix o no es produeix,
no?; és, diguéssim, les dues tesis que tenim damunt la
taula.
Vamos a ver, como norma –e hilando, digamos, cogiendo la intervención anterior, la contestación anterior–
todos los procedimientos nuevos estaban hablados y
acordados, ya sea a propuesta del contratista hacia la
dirección de la obra, o de la dirección de la obra hacía
Per tant, li faré alguna pregunta referent a altres moments de l’obra. En algun moment de l’obra el contractista executava alguna obra foradant més enllà –i perdoni que utilitzi el llenguatge aquest– de la secció
prevista?
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El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Amorós i March
¿Cuando decimos «más allá» qué quiere decir?, ¿con
más longitud de avance?
En una altra acta, 13 de novembre de 2003, indiquen
que si la convergència 4 no s’estabilitza hauran de prendre mesures de rigidització de la secció, i era el segon
avís que prenien en aquest cas.
El Sr. Amorós i March
No, més longitud d’avanç o a una secció més ampla del
que hi havia projectat.
Quines mesures eren les habituals en aquest cas?
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, vamos a ver..., en sección más amplia no; en todo
caso era por un problema de ejecución. O sea, quiero
decir, directamente una sección más amplia no, no lo
ejecutava, vamos. Otra cosa que había..., que al perfilar, pues, bueno, tuviese un pequeño sobreexceso sobre
la superficie teórica, eso sí.
En cuanto a longitudes mayores de paso, no. Y hay muchos escritos y muchas..., que se habla de..., bueno, eso
mismo que decíamos antes: «Oye, propuesta de contratista: voy a pasar otra vez a bulones, tal, tal, tal, porque
el RMR me da tanto, ¿puedo?» O sea, hay una comunicación, claro, eso sí, de ir ajustando los sostenimientos a los terrenos encontrados.
Pero, ¿de qué zona habla?, es que no...
El Sr. Amorós i March
Pou Isop, boca 3. (Veu de fons.) 13 de novembre de 2003.
Vostè fa un avís que diu: «Si la convergència número 4
no s’estabilitza s’hauran de prendre mesures de rigidització de la secció.» Li ho tradueixo.
El Sr. Javier Gete-Alonso
¿Cuándo, el 13 de...? (Veus de fons.)
El Sr. Amorós i March
Novembre de 2003.
El Sr. Amorós i March
Li ho preguntava perquè el 28 d’agost de 2003 vostè
comunica que existeixen sobreexcesos no justificables
en l’excavació. Ja m’ha mig contestat ara. I li volia preguntar si això era habitual, si era una qüestió greu o...
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Javier Gete-Alonso
(Veus de fons.)
No, vamos a ver, es una cuestión de..., ¿cómo le llamaría yo?, de procedimiento. Vamos a ver, por un tema de
contrato de GISA con el contratista, paga secciones teóricas, porque está así estipulado en el pliego de licitación. Entonces las observaciones: «Oye, perfila mejor,
o sea, cuida..., aunque tardes media hora más, pero perfila mejor porque, este exceso, yo, aunque quiera, y aunque pueda certificar que se ha realizado, no te lo puedo
pagar.» Y ese era el significado de esa nota.
Bueno, evidentemente, digamos, es una convergencia
que por lo que sea está dando un valor que se considera prudente analizar. Supongo que este es el resultado
de que previamente lo habíamos comprobado y todo lo
que sea del tema de calidad estaba en orden y no había
ningún problema, y entonces se habla de una rigidización. Entonces, de lo que se está hablando aquí es: «Vamos a comprobar eso», y establecemos un refuerzo;
refuerzo que supongo que aquí en boca 3 sería a base
de cerchas, porque allí íbamos con cerchas. Pero supongo, ¿eh?
El Sr. Amorós i March
Del nostre punt de vista l’important no era si li pagava
o no, l’important era si es produïa o no es produïa, perquè si perforaven en excés o la secció en excés habitualment es podia posar en risc la seguretat de l’obra, no?
El Javier Gete-Alonso
No, no, vamos..., todo esto estamos hablando, a lo mejor, de un revestimiento de veinte que se excavaba de
treinta, o sea, estamos hablando de..., vamos, cosas mínimas; bueno, lo que en obra civil...
El Sr. Amorós i March
Desenes de centímetres seria la magnitud. (Pausa.) La
magnitud serien desenes de centímetres...
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, no; serían centímetros, la medida sería centímetros
nunca decenas.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
13 de noviembre de 2003... (Pausa.) Bueno, es que lo
saco porque no tengo en mente de qué estamos hablando, ¿eh?
El Sr. Amorós i March
La pregunta venia a tomb perquè vostè ha dit que a vegades el contractista podia fer una cosa repetitiva sense consultar-li-ho, a vostè; no sé si en aquest cas concret
podríem trobar una analogia o li sembla que no són situacions anàlogues amb el PK 930 de la cua de maniobres.
El Sr. Javier Gete-Alonso
Yo entiendo que no, ¿eh? O sea, esto es una ejecución
normal de la obra. En un momento de la obra, según la
convergencia, con unos valores, se analiza el tema.
Aquí, digamos, si no se habla nada más... Siempre he
dicho la convergencia, dos motivos, ¿no?, dos orígenes:
uno, el terreno; dos, el sostenimiento. Se debió de analizar el sostenimiento, se vio que era correcto; entonces,
había un problema previsiblemente de terreno. Compruébese, y, si hace falta rigidizar, se rigidiza.
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El Sr. Amorós i March
El Sr. Amorós i March
Un dels elements que més ha sorprès era que la cua de
maniobres no tingués sondejos específics. I hi ha hagut
el dubte, en la Comissió, que s’ha debatut a bastament
entre la senyora Virgili i el seu col·laborador, si hi havia
informació geològica suficient o no. No, no hi entraré,
perquè s’ha debatut prou.
La màquina..., m’ha contestat molt bé per què serveix.
Jo també volia saber si la utilitzaven per conèixer la
roca que hi havia a l’entorn d’un túnel que no havien
estudiat prou, al nostre criteri, suposo que no al seu.
Però sí que la resposta habitual que hem rebut en aquesta Comissió ha estat sovint que no, que ja amb la mateixa perforació del túnel aprenem dels materials suficients...
No, vamos a ver, quiero decir, evidentmente, con el
Jumbo se hacían las perforaciones. Ya he dicho..., esas
perforaciones son destructivas, pero son de mucha información. En ocasiones, la utilizamos en hacer perforaciones en el frente. En el frente de avance, coger y
hacer una perforación con el Jumbo, de diez, doce metros, para detectar la compacidad de la roca. De hecho,
digamos, al ser destructivo no..., bueno, podemos analizar la naturaleza de la roca por el detritus que nos sale
por la perforación y podemos intuir con bastante precisión la compacidad de la roca por el efecto de la percusión. Entonces, sí que se utiliza, pero se utilizaba en
los frentes, y luego, evidentemente, los bulones..., cada
bulón era, entre comillas un, vamos a llamarle, no sondeo, un «taladro de reconocimiento».
Per altra banda, una altra cosa que hem après és que el
que dóna realment rigidesa i sosteniment en el túnel és
el treball dels «bolons», i que, per tant, el treball es dóna en un arc de roca a l’entorn del mateix túnel, i que,
per tant, quasi més important que la geologia del que
vas extraient, és la geologia de l’entorn del túnel. Corregeixi’m si m’equivoco...
El Sr. Javier Gete-Alonso
No; la interpretación es perfecta, sí, sí. Correcta.
El Sr. Javier Gete-Alonso
¿Y la segunda era...?
El Sr. Amorós i March
És correcta? Per tant, dues...
El Sr. Amorós i March
Senyor Amorós, faci la pregunta...
Si el que treballa són els «bolons», a vostè li sembla lògic explicar l’esfondrament per una pèrdua de trenta
centímetres de gunita, quan la gunita no té una funció
estructural?
El Sr. Amorós i March
El Sr. Javier Gete-Alonso
Dues preguntes. Atès que en aquesta cua no teníem
estudis específics sobre la mateixa cua, sinó que, per
analogia, suposàvem que coneixíem el que hi havia, i
atès que en un altre moment, a la boca 3, sector plaça
Isop, 11 de desembre de 2003, vostès decideixen saber
què hi ha a l’entorn del túnel mitjançant una màquina
que es diu Jumbo –que no sé què fa, de Jumbos conec
els avions–, no sé si mai els va passar pel cap, o van
creure convenient, o van trobar a faltar, conèixer les
característiques geològiques del que hi havia a l’entorn
de la cua de maniobres, ja que no ho havien estudiat des
de fora, sinó que ho havien fet per analogia? No sé si
havien pensat mai d’utilitzar aquesta màquina o una
altra per conèixer la roca que hi ha a l’entorn?
¿Me permite que le...? (Pausa.)
El president
I, relacionat amb això, si com m’ha dit vostè el que treballa és la roca que hi ha a l’entorn, a vostè li sembla
que pot produir-se l’esfondrament per un simple descalç de la gunita, quan la gunita no és el que fa la feina estructural?
Són dues preguntes.
El Sr. Javier Gete-Alonso
A ver, vamos a ver, el Jumbo es precisamente la máquina que hace los bulones. O sea, no es que sea una máquina especial que la tengamos aparcada en la obra para hacer otro tipo de funciones. Su función es hacer los
bulones. No sé si con eso contesto la primera. ¿No?,
que me decía: «Y si tenía una máquina...»
SESSIÓ NÚM. 11
El president
Senyor Galera...
El Sr. José Miguel Galera
Gracias. Vamos a ver, es que estamos, claro, mezclando
muchas cosas. A ver si puedo, muy brevemente, lógicamente, por la hora... (Pausa.) Gracias.
La convergencia de una excavación, que no solo tiene
que ser subterránea, es el movimiento por el cual cuando yo hago un vacío, un hueco, pues el terreno tiende
a moverse hacia ese hueco. Es una cosa cinemática, casi pura. Lógicamente, si el resultado es elástico, pues
eso se para y se estabiliza. Y si el terreno no tiene capacidad suficiente colapsa, sea una excavación de una
zanja, de una cata para meter una tubería o de un túnel,
por supuesto. Entonces, por tanto, eso depende del terreno, que básicamente depende de las características
del terreno, del famoso RMR –fundamentalmente,
¿eh?–, como índice de calidad del macizo rocoso.
Pero interviene una segunda cosa. Yo, a esa zanja, y por
supuesto a un túnel, le tengo que poner, por motivos de
seguridad de los operarios, e incluso no ya de seguridad, de factor de seguridad de la excavación, sino de
que un operario no puede trabajar sin una determinada
protección por motivos de seguridad y salud, y, por supuesto, también estructural..., tengo que poner un deterCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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minado sostenimiento, que puede ser, en una zanja, un
muro anclado, no anclado, estampidores..., lo que sea,
y, en un túnel, pues, puede ser básicamente bulones,
hormigón proyectado y cerchas.
moments. I simplement un aclariment, i és que sosté el
senyor..., perdoni, no recordo el nom... (Veus de fons.)
El poner una cosa u otra depende de la adaptación, de
lo que mejor se adapte a las condiciones, a la realidad
del terreno, o lógicamente a lo que se espera que sea la
realidad del terreno.
Galera, senyor Galera...
En ese sentido, no cabe hablar de que una cosa sea más
segura que otra, ni de que una sea mejor que otra, en
absoluto. Un poco contestando también un tema que
salió antes. Y la convergencia final es el resultado..., por
tanto, obviamente, cuanto más se refuerce menos se va
a mover la excavación. Por lo tanto, la convergencia no
solo depende del terreno, sino que depende también del
sostenimiento que se aplique. Eso también... Y, por supuesto, lógicamente, como bien han explicado antes,
del método constructivo que se adopte. Si se hace una
cosa por fases, pues siempre se moverá menos que si se
hace una excavación mucho más grande. Pero básicamente ese es el sentido.
Entonces, dicho eso, y creo que voy a contestar a la
segunda pregunta, de los tres elementos básicos que se
utilizan en túneles, que son los bulones, el hormigón
proyectado y los cuadros, o las cerchas metálicas, como
se quiera llamar, lo que más sostenimiento da o lo que
más presión interna ejerce contra la excavación, con diferencia, pero cuando le digo «diferencia»..., si estamos
hablando aquí de un megapascal –que es menos, pero
bueno, por simplificarlo, para que me sea más fácil dividir–, apenas el 20 per ciento, el 15 por ciento serán
los bulones –lógicamente, depende de longitud de bulones, de densidad de bulones, etcétera–; lo que más sostenimiento da es la gunita o el hormigón proyectado.
Entonces, en ese sentido no sé si contesto a la pregunta..., que, de hecho, los bulones –que también para la
convergencia estoy simplificando mucho– muchas veces lo que hacen..., es el elemento de controlar bloques,
incluso en medios elásticos que no tienen convergencia.
En un granito se ponen bulones. ¿Por qué? Porque
siempre se cae un bloque de roca. Se pone un bulón con
un mallazo, con lo que sea, para que pare ese bloque,
incluso con convergencia cero. Por eso digo que estamos mezclando... –no sé si lo estoy expresando o me
estoy explicando bien–, estamos mezclando dos temas.
Pero desde luego le garantizo –como técnico, créame–
que el factor, el papel que juega en un sostenimiento, en
un túnel, en cuanto a la convergencia se refiere, en
cuanto a capacidad de presión de sostenimiento, no tienen nada que ver ni la cercha ni el bulón con el espesor de hormigón proyectado. Lógicamente, hay que
hablar de cuantías y de características.
El president
Gràcies, senyor Amorós...
El Sr. Amorós i March
Perdoni, senyor president. Sóc conscient que m’he passat del temps, però és que és l’element essencial de les
dues hipòtesis que hi han damunt de la taula en aquests
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El president
El Sr. Amorós i March
Sosté el senyor Galera que l’element estructural que té
més importància és el gunitat, diguéssim...
El Sr. José Miguel Galera
En este túnel, sin duda –en este túnel, sin duda.
El Sr. Amorós i March
En aquest túnel...
El Sr. José Miguel Galera
Sí.
El Sr. Amorós i March
Doncs, només volia dir a la Comissió que s’haurà de
contrastar, perquè d’altres fonts d’enginyeres consultades per aquesta Comissió han donat molta més importància a l’actuació dels «bolons».
Com que en som desconeixedors, serà una opinió que,
amb tot el respecte, senyor Galera, haurem de contrastar.
El president
Ara sí; gràcies, senyor Amorós. Senyor Llobet, vostè
vol parlar, també? (Pausa.) Doncs, parli.
El Sr. Llobet Navarro
Gràcies, president. Senyor Gete, tornant a la teoria del
senyor Borràs, que abans també hi ha fet referència el
senyor Clascà, vostè ha dit que va reconèixer implícitament que quan es va treballar en aquesta fase, en
aquesta zona..., a la zona del col·lapse, es va treballar a
secció completa; que va permetre que..., en comptes de
deixar només els trenta centímetres de solera, li havia
demanat l’UTE, ho havia dit l’UTE, de treballar a cinquanta centímetres per sobre, pel tema dels camions, i
que havia dit..., i vostè implícitament havia permès
aquesta actuació, no?
Però el senyor Borràs, quan va vindre a ensenyar-nos...,
i ens va donar una sèrie de plànols, ens va indicar que
l’error havia sigut que no només s’estava treballant a
cinquanta centímetres per sobre dels trenta de la solera, sinó, en molts punts, a metre i mig per sobre de la
solera.
Per tant, la pregunta primera que volia fer a un enginyer
és dir: escolti, però a peu d’obra, vostès que estan a peu
d’obra, no veuen si amb un túnel que fa nou metres, tret
del trenta centímetres de solera de dalt i de baix, en una
zona estan treballant a vuit metres i mig o a set metres
i mig del sostre? Vull dir, a peu d’obra un no veu si
efectivament estan treballant erròniament un metre per
sobre del que teòricament s’ha permès?
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El president
El Sr. Llobet Navarro
Senyor Gete...
Yo lo decía por si, a lo mejor, al estar tan cerca los dos
túneles..., en estar tan a prop els dos túnels..., si potser
hauria pogut provocar la fractura..., això del terreny, el
túnel secundari..., potser algunes convergències que
s’haguessin produït al túnel principal...
El Sr. Javier Gete-Alonso
A ver, vamos a ver, eso habría que preguntárselo al señor Borràs, ¿eh? O sea, el metro y medio no existe. Claro, no sé quién le ha dado esa información. Claro, él
mismo lo reconoció: «Fui a la obra, alguien me dijo al
oído que no sé qué.» Bueno, claro...
El Sr. Llobet Navarro
Parte de la teoría era esta, ¿no?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, vamos a ver, la..., ya he dicho, digamos, cuando se
hizo el estudio de la cola de maniobras, sí que se calculó la posible influencia de ese túnel respecto del otro.
Se vio que era mínima; era, no sé, de un milímetro, o
muy pequeña, vamos. Y en las convergencias no se notó ninguna apreciación especial, ¿eh?
El Sr. Javier Gete-Alonso
El Sr. Llobet Navarro
No, no, vamos a ver, quiero decir, la teoría del señor
Borràs no es el metro y medio, es el concepto, y ese es
válido; yo he dicho que es válido y estoy de acuerdo
con él. El metro y medio..., alguien se lo ha dicho y es
incorrecto. Bueno, pero..., bueno, es incorrecto, ¿qué
quiere que le diga? O sea, las medidas que tenemos
nosotros no son metro y medio. Ha dicho antes que eran
variables de..., pero como máximo de un metro...
El Sr. Llobet Navarro
Hombre, claro, es que de la teoría..., entonces era metro y medio o cerca de metro y medio por treinta metros, evidentemente, se quedaba sin refuerzo y era muy
fácil que pudiera caer en el túnel, ¿no?
Una pregunta..., otra pregunta. En relación a la estación, al túnel principal del Carmel, ¿recuerda, cuando
se hizo, si hubo algún momento que hubiera convergencias importantes..., si hi va haver convergències importants en la realització d’aquell túnel, o de l’estació
del Carmel?
Pero la otra constructora, en junio del 2004, le solicitó
una medida preservadora mayor que la que usted luego,
o la dirección de obra, autorizó en el propio trabajo de
la sección del túnel. Usted autorizó..., pidió la UTE un
sistema más conservador y ustedes en julio del 2004 en
un fax le comunicaron que utilizaran un sistema menos
conservador, bueno, con diferentes refuerzos menores.
Y lo extraño es que el informe de la UTE dice que en
la zona del colapso..., dice: «...si bien en la zona donde
se ha producido el siniestro, excavado entre los días 1
y 15 de julio, se hizo siguiendo las secciones y sostenimientos del túnel de la estación del Carmel...»,
cuando no era lo que ustedes habían indicado.
¿Por qué motivo hizo en esa zona del túnel...?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, a ver..., primero, me ha dado una información, pero
no sé si es la misma... Primero, me habla de una información..., de que si es más conservador o menos conservador...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Vamos a ver, me parece que ya he comentado antes
que habíamos medido hasta convergencias de veintiocho milímetros, sí, sí. Pero, bueno, veintiocho milímetros no está considerado una convergencia en esta
zona... (Pausa.) A ver, tengo aquí..., no, incluso, vamos a ver, aquí tengo una de 26,3 y luego en la destroza 5,2, o sea estamos en 31,5. Tengo otra quí de
23,5 más 15,2, son 38 y pico. O sea, sí, tengo convergencias de 30 a 40...
El Sr. Llobet Navarro
Por lo tanto, ¿necesitaron más refuerzos o más bulones...? Quiero decir, ¿hubo que hacer una actividad para
reforzar el túnel en esa zona?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, vamos a ver, es que aquí ya fuimos con un sostenimiento que fue ligeramente distinto que el del proyecto
inicial, y un poquito más elevado. Aquí íbamos con
veinte centímetros y bulonaje. Y en el proyecto inicial,
ahora no me acuerdo qué era lo que había, ¿no?
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Llobet Navarro
El 29..., el informe de la UTE dice que el 29 de junio
de 2004...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Ah, bueno...
El Sr. Llobet Navarro
No, no, hombre, yo le hago un..., ya lo sé. Dice que remitió a la dirección de obra una propuesta de sostenimiento del túnel de la cola del Carmel.
Luego dice que el 15 de julio de 2004 recibe un fax con
la respuesta oficial de la dirección de obra a la propuesta de sostenimiento de la UTE, dice: «No se acepta la
propuesta de la UTE y se aumenta la longitud de los pases de avance de 1,5 a 2 metros..., menos conservador»,
etcétera. Y en la siguiente página, dice: «Si bien...»
–por tanto, en esa zona teóricamente tenía que haber
trabajado con otra..., con la que ustedes habían indicado. Dice: «Si bien en la zona donde se ha producido el
siniestro, excavando en los días 1 y 15 de julio..., se
Fascicle segon
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hizo siguiendo las secciones y sostenimientos del túnel
de la estación del Carmel...»
¿Tiene usted conocimiento de ello?
El Sr. Javier Gete-Alonso
No..., sí, conocimiento evidentemente. Me parece recordar..., bueno, y por esa información..., que, claro, yo
no la he leído y no sé cómo está estructurada en ese
informe, ¿eh? Porque, claro, me está leyendo unos
párrafos...
En la cola de maniobra, me parece..., lo que se comentó
inicialmente era avanzar como..., bueno, como ponía el
proyecto, que era pase de dos metros, ¿eh? Entonces el
contratista empezó a hacer pases de metro y medio.
Bueno, entonces, había una discrepancia... Pues había
una discrepancia. Pero en el avance,¿eh?; no en el sostenimiento de los veinte centímetros, o en el bulonaje,
o en el no sé qué, ¿eh?
En definitiva, digamos, se ha acabado haciendo lo que
dijo el contratista, pero simplemente porque, bueno, se
dejó hacer..., no, no...
El Sr. Llobet Navarro
Se reduce el espesor del hormigón...
El Sr. Javier Gete-Alonso
Si... ¿Eh?
El Sr. Llobet Navarro
El espesor del hormigón también se reduce de quince
a diez centímetros.
El Sr. Javier Gete-Alonso
No, pero eso es en la cola única, ¿eh?, en el arranque de
la cola de maniobras, que no tiene nada que ver con lo
que estamos hablando.
Es que vamos a ver, es que también, además, confundimos..., o sea, decimos: «Es que es más seguridad, es
más seguridad...» Bueno, antes ya el señor Galera... No
es necesario poner más..., no necesariamente poner más
es más seguro, ¿eh? ¡Ojo! Porque, claro, si ponemos
más, rigidizamos más, tenemos más esfuerzo y tenemos más posibilidad de que se nos rompa la sección
que estamos colocando, ¿eh?
O sea que, claro, estamos en este método que lo que
hace..., es un método colaborante, ¿no? Al terreno, le
hemos de dejar respirar, ¿eh? Lo que pasa que..., controlarle. Pero le hemos de dejar que se deforme ligeramente.
El president
Gràcies, senyor Llobet. Senyora Clavell, vol parlar vostè també?
La Sra. Clavell Nadal
No, jo voldria renunciar al torn per tal de poder avançar en les compareixences...
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El president
Gràcies, senyora Clavell. Hi ha alguna altra intervenció? (Pausa.) Ho deixem aquí, doncs, sense res més...
La sessió se suspèn a dos quarts de nou del vespre i
dos minuts i es reprèn a dos quarts de nou i dotze minuts.
El president
Si us plau, continuem la sessió. (Pausa llarga.) Si us
plau, continuem...
Compareixença del Sr. José A. Rubín
de Celis perquè aporti el seu testimoni
sobre l’objecte de la investigació (tram.
357-00175/07)
Donem la benvinguda al senyor Rubín de Celis, que és
el gerent de l’UTE constructora de la línia 5, i que l’acompanya l’assessor tècnic, el senyor José Manuel Gutiérrez Manjón, que és enginyer de camins i expert en
geotècnia.
El senyor Rubín farà una primera intervenció, que serà
completada pel senyor Gutiérrez Manjón, i després ja
farem tota la ruta de preguntes estipulada.
Sense res més, senyor Rubín, té la paraula.
El Sr. José A. Rubín de Celis (gerent de l’UTE FCC,
COMSA i Copisa)
Senyor president, senyores i senyors diputats, senyores
i senyors experts d’aquesta Comissió parlamentària,
bona tarda.
Antes de pasar a responder a las preguntas que quieran
formularme, como representante de la UTE Línea 5
quisiera hacer una declaración previa.
En primer lugar, quiero hacer una breve referencia sobre la política de prudencia y de discreción informativa que la UTE Línea 5 ha mantenido en todo este
asunto, y que espera poder seguir manteniendo. Hasta
la fecha solo hemos roto esta política ante dos ataques
directos e injustificados de los que hemos sido objeto
y ante los que hemos considerado necesario contestar
a través de medios de comunicación. Ya hay dos foros
de investigación abiertos para aclarar el desgraciado
suceso del pasado mes de enero en el Carmel: esta
Comisión parlamentaria y las diligencias abiertas en el
juzgado. Desde el más absoluto respeto al trabajo de los
medios de comunicación, la UTE Línea 5 no ha creído
conveniente abonar una tercera vía paralela. En definitiva, creemos que esta política de discreción se corresponde con el respeto que se les debe a ustedes, señorías,
ya que son ustedes a quienes corresponde investigar y
valorar lo sucedido.
Por otra parte, déjenme recordar que la UTE Línea 5 ha
puesto todo su esfuerzo en colaborar en todo aquello en
lo que se nos ha requerido para resolver o minimizar
los efectos del siniestro, del hundimiento del Carmel, y
así va a seguir haciéndolo.
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Las tres empresas que forman la UTE poseen amplia
experiencia en la construcción de túneles, como a continuación voy a explicar.
En cuanto a FCC Construcción, es, como bien saben,
una de las primeras empresas constructoras a nivel nacional, habiendo llevado a cabo en los últimos treinta
años, o teniendo en ejecución, más de 290 kilómetros
de túneles en España y en el extranjero. Si nos referimos solo a la obra ejecutada en Cataluña, la compañía
ha construido más de 50 kilómetros de túneles; concretamente, 35 de túneles de carreteras o autopistas, y más
de 17 de túneles ferroviarios. De ellos cabe destacar los
3 kilómetros de la boca sur del túnel del Cadí, los 2,5
del túnel del Vallvidrera y los 9,5 de los túneles del
Garraf.
En cuanto a Copisa, empresa con amplia experiencia en
obras subterráneas, ha ejecutado, desde sus orígenes,
hace más de cuarenta años, más de 50 kilómetros de
túneles para conducción de agua a presión, 110 kilómetros de túneles hidráulicos a lámina libre y 4 kilómetros
de pozos. En los últimos quince años, 24 túneles carreteros y ferroviarios, que suman más de 12 kilómetros.
En la actualidad se están ejecutando los túneles de Pedralba y Berroy, en Sabiñánigo, 3 kilómetros, y los túneles de Campanas y Tirapu, del canal de Navarra, con
5.350 metros.
En cuanto a COMSA, decir que es una empresa con
más de cien años de antigüedad, especializada en construcción ferroviaria, tanto en infraestructura como en
superestructura. COMSA ha ejecutado o está ejecutando diversas obras, que incluyen túneles, como pueden
ser el nuevo túnel de Viella, de más de cinco kilómetros, o los túneles de la C-13, en el tramo entre Tremp
i la Pobla de Segur.
En una buena parte, en las obras de túneles ejecutadas
por estas tres constructoras se ha empleado personal y
maquinaria propios de las empresas, las cuales disponen de amplios parques de maquinaria específica para
obras de perforación de túneles.
Si nos referimos a la capacitación técnica del equipo de
obra que está trabajando en las obras de ampliación de
la línea 5, he de decir que disponemos de 16 técnicos
titulados: 4 ingenieros de caminos, 1 ingeniero superior
de minas, 4 ingenieros técnicos de minas, 1 arquitecto,
1 geólogo, 1 ingeniero industrial, 1 ingeniero técnico
industrial y 3 ingenieros técnicos en topografía.
El jefe de obra, ingeniero de caminos con más de trece
años de experiencia en obra, ha participado en la ejecución de los túneles de la autopista A-19, el túnel de
Fontfreda, en el Eix Transversal, y el depósito de la calle Viladomat, en el que se construyeron galerías de conexión excavadas en mina.
Dentro de este equipo multidisciplinar, los seis técnicos
dedicados específicamente a la ejecución de las obras
del túnel poseen una amplia experiencia, destacando
entre ellos los siguientes: el jefe de producción de túneles es ingeniero técnico de minas con más de quince
años de experiencia en estos cometidos, con obras
como los túneles de Parpers, en la autopista Mataró Granollers, los túneles de la autopista Olot - Castellfollit
de la Roca, del eje pirenaico, y los túneles de la variante
SESSIÓ NÚM. 11
de Súria y el túnel de Envalira, etcétera; el encargado
general de túnel, con más de treinta años de experiencia, entre la que podemos destacar el túnel del Cadí,
Vallvidrera, los túneles de la pata norte, en Badalona,
los ya citados túneles de Olot, los túneles ferroviarios
de Oropesa, funicular de Bulnes y la línea 11 del metro de Barcelona. A las órdenes de éste último se encuentran siete encargados y capataces, al frente de los
diferentes relevos, con amplia experiencia en obras
subterráneas.
En cuanto a los más de ochenta operarios que forman
parte de los relevos de ejecución de túnel, encontramos
a mineros, a oficiales electricistas y a oficiales mecánicos, de los cuales un 90 por ciento de los mismos están
contratados directamente por la UTE; el 10 por ciento
restante pertenece a una empresa especializada en la
excavación de túneles. Todos ellos, tanto los de la propia UTE como los de la empresa contratada, poseen
probada experiencia en trabajos de túneles.
Con relación a la adjudicación de contratos en Cataluña, en mi caso, por mi condición de gerente de la UTE
Línea 5, constituida por FCC Construcción, Copisa y
COMSA, no tengo conocimiento de las adjudicaciones
a estas empresas, dado que la UTE como tal solo tiene
adjudicada esta obra, cuyo proceso de contratación paso a resumirles muy brevemente.
La obra se licita el 16 de abril de 2002. Se presentan a
licitación seis grupos, algunos de ellos con variantes. El
pliego de GISA fijaba en ese momento la máxima puntuación en el entorno de la baja media más uno. En este
concurso la baja media más uno fue del 5,55 por ciento. La oferta de la UTE Línea 5 tenía una baja del 5,41
por ciento, lo cual le suponía el primer puesto de la
puntuación económica, con 49,72 puntos, a los que...,
sumando los 0,47 puntos de la oferta financiera, el diferencial de Euribor, colocaba la oferta de la UTE en 50
puntos, que era la mejor de las presentadas.
Finalmente, la adjudicación de la UTE Línea 5 se produce el 27 de junio del 2002, y es adjudicada la oferta
variante por un importe de 93.682.442,16 euros, lo que
representa una baja del 7,83 por ciento sobre el presupuesto de licitación.
Antes de entrar a analizar el proyecto inicial, nos gustaría dejar claro ante esta Comisión que la UTE constructora no tiene responsabilidad en la redacción del
proyecto, siendo el contrato únicamente de ejecución
de obra. El proyecto que sale a licitación estaba redactado por la unión temporal de empresas Tec-Cuatro,
Intraesa y Typsa, y lo firmó el ingeniero de caminos
Ferran Casanovas i Baró; fue supervisado por GISA y
aprobado por la Direcció General de Ports i Transports.
Dentro del proyecto encontramos el correspondiente
estudio geológico geotécnico, realizado por la empresa Geotec-262, bajo la supervisión de la UTE redactora del proyecto. El estudio lo firma el geólogo Pere
Valero, y para la elaboración del mapa geológico interpretativo y del corte geológico el autor cuenta con
la colaboración del doctor Pere Santanach, profesor
del Departamento de Geología Dinámica y decano de
la Facultad de Geología de la Universidad de Barcelona.
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El estudio geológico disponía de la información obtenida de una primera campaña de diez sondeos, realizada en la fase de proyecto del trazado, y de la información obtenida de los quince sondeos realizados para el
proyecto constructivo. Un total, pues, de veinticinco
sondeos.
las necesidades de sostenimiento que el procedimiento propuesto en el proyecto original.
En el estudio geológico no se habla de las antiguas rieras de la zona, que podían tener influencia en la obra
proyectada, si bien habla de zonas de relleno motivadas
por las obras de urbanización durante el desarrollo urbanístico de los años cincuenta y sesenta. Concretamente, hemos conocido ahora, a través de planos antiguos del Ayuntamiento, que siguiendo la traza más o
menos de la calle Sigüenza discurría una riera que podría pasar muy cerca de la casa afectada con el desprendimiento.
La modificación del pozo de Isop, por razones constructivas de accesibilidad de maquinaria y para la extracción de materiales de excavación y acceso de hormigones, etcétera.
El anexo de túneles del proyecto original fue redactado por Geocontrol, por encargo de los redactores del
proyecto, aunque no aparece ninguna firma de autoría
en el citado anexo.
En el anexo de túneles se defiende el método empleado, diseño estructural activo, creo que ya conocido por
ustedes, señorías, por DEA, como una evolución del
nuevo método austriaco, con la ventaja respecto de éste
de necesitar menos auscultación y conseguir resultados
–y leo textualmente– «muy seguros y con unos resultados económicos altamente competitivos».
En el anexo de túneles se calculan y describen las secciones y los sostenimientos tipo para el túnel de línea,
para cada estación y para las galerías de conexión entre vestíbulos y estaciones.
En lo referente a las deficiencias o limitaciones del proyecto, que es una de las preguntas que aparece, debo
señalar a esta Comisión que los rendimientos calculados
en proyecto en función del comportamiento geomecánico de la roca y del tipo de sostenimiento elegido son
excesivamente elevados, no habiéndose alcanzado los
mismos en ninguna fase de la obra. Se habla en proyecto de rendimientos de 6,2 metros lineales al día de avance en secciones con sostenimiento tipo 1, que es la más
sencilla de todos, el tipo de sostenimiento, y de 5,2 metros lineales en secciones con sostenimiento tipo 2. Para
la estación del Carmel, en concreto, se plantean en proyecto unos rendimientos de 2,8 metros lineales al día.
En el documento de propuesta del modificado elaborado por la UTE en octubre de 2003 ya se indicaba lo
excesivamente optimistas que eran los cálculos de
rendimientos del proyecto original. Asimismo, el comportamiento geomecánico del terreno previsto en proyecto es también excesivamente optimista.
Como ejemplo digamos que el proyecto prevé un 38
por ciento del túnel de línea con sostenimiento tipo 1,
el más ligero. Y a día de hoy no se ha utilizado en ningún momento.
En el caso de la estación de Teixonera, el comportamiento geomecánico de un terreno tan anómalo ha hecho que,
a propuesta de la UTE, se haya tenido que modificar tanto la sección como el procedimiento constructivo de la
caverna de la estación. Este nuevo procedimiento, bastante más lento y costoso, se ajustaba mucho mejor a
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Por otra parte, han sido necesarias una serie de modificaciones del proyecto para su ejecución, entre ellas
cabe destacar las siguientes.
Otra modificación: el cambio del pozo de Horta a Pastrana. El proyecto no tiene en cuenta el plazo de ejecución
de los desvíos de servicios afectados por el pozo de ataque de Horta, ni las interferencias con la explotación de
la línea 5 en esta zona. Y, por otro lado, Pastrana es una
plaza ya afectada por la ejecución del vestíbulo de acceso y la ubicación de los sistemas de ventilación, y además está situada en una zona intermedia, más o menos,
aproximadamente, entre Horta e Isop. Luego parecía
un lugar idóneo para abrir otro frente de trabajo. A este
respecto queremos recalcar que la decisión de cambiar
la cola de maniobras es independiente de la de abrir un
frente en Pastrana.
Otra modificación, en marzo del 2003, es la del vestíbulo de la estación de Vall d’Hebron, para no afectar a
los carriles centrales de la ronda de Dalt.
Otra modificación, de noviembre del 2003, es el sistema constructivo de la estación del Carmelo. Este sistema constructivo..., esta modificación viene motivada
porque la previsión de proyecto preveía la construcción
accediendo desde Horta de todo el túnel de línea; cruzar la estación con el túnel de línea, y después continuar el túnel de línea y acometer, con parte del túnel de
línea ya hecha, el resto de la estación. Con el acceso por
la galería de Pastrana, lo que ocurre es que se accede
directamente a la bóveda de la estación y entonces se
acomete de la parte superior hacia la inferior, en un sistema también de siete fases similar al proceso que estaba previsto en el proyecto, lo único que en vez de ir
de abajo a arriba, como en el proyecto, es de arriba a
abajo.
Otra modificación que se produce en noviembre de
2003 es en la estación de Teixonera, que se modifica la
sección y el procedimiento constructivo, al considerar
arriesgada tanto la sección de sostenimiento prevista en
el proyecto como el proceso constructivo, dado el tamaño de la sección, de más de trescientos metros cuadrados. Se formuló por parte de la UTE una nueva propuesta consistente en reducir al máximo la sección
transversal de la excavación, acudiendo a una solución
de andén central, con lo que se llega a los ciento ochenta metros cuadrados de la solución en ejecución.
Una nueva modificación, que es en julio de 2004, es en
el vestíbulo de Sant Crispí, incrementando el recubrimiento de la galería inclinada que conecta con Teixonera para evitar afectar a la cimentación de unos edificios próximos.
Capítulo aparte merecen tanto el cambio de trazado del
túnel como el cambio de ubicación de la cola de maniobras. En el primer caso se efectúa el cambio de trazado dando un giro a la estación del Carmelo alrededor
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de un eje vertical en el pozo de Llobregós, con la finalidad de encajar el trazado con el final de la cola existente en Horta, de manera que no se afectara a la explotación actual de la línea 5.
Respecto al segundo cambio, cambio de ubicación de
la cola de maniobras, decir que en la reunión del 5 de
diciembre del 2002, con GISA y dirección de obra, se
indica que cualquier planteamiento de cambio de la
cola de Horta debe mantener las mismas prestaciones
y funcionalidad del proyecto.
En el acta del 19 del mismo mes, diciembre del 2002,
la dirección de obra nos pide estudiar el cambio de trazado y de ubicación de la cola de maniobras. Hay que
entender esta afirmación como la petición por parte de
dirección de obra de la elaboración de planos de detalle del trazado, nunca como el encargo de una actividad
como es el planteamiento del proyecto, que creo que le
corresponde a la dirección de obra.
En el acta de la reunión de 16 de enero del 2003 consta la entrega de los planos de dicho trazado. GISA pide
que se envíen a Dimetronic, ingeniería de señalización,
las dos ubicaciones estudiadas, Valle de Hebrón y Carmelo. Se envía la documentación en marzo de 2003 y
el 29 de abril del 2003 Dimetronic contesta informando favorablemente sobre el trazado propuesto por la
cola de maniobras en el Carmelo, no así para el trazado de la cola propuesto para Valle de Hebrón.
En resumen, los cambios de trazado y de ubicación de
la cola de maniobras nos vienen dados desde la dirección de obra.
Respecto a la posible vuelta atrás en la decisión del
cambio de la cola de maniobras de Carmel a Horta, tengamos en cuenta que en noviembre de 2003 se inicia la
galería de acceso por Pastrana, y en enero del 2004 se
inició la excavación de la caverna de la estación del
Carmel en su nueva ubicación, o sea, o dicho de otro
modo, con el nuevo trazado. Es decir, con este nuevo
trazado no se podría volver a reubicar la cola en su
posición inicial, y difícilmente en la zona de Horta.
Se ha hablado mucho estas semanas del llamado «método austriaco». Se trata de un método constructivo de
túneles que se viene aplicando en todo el mundo en los
últimos cuarenta o cincuenta años –con él se han construido muchos miles de kilómetros de túneles–; un método observacional y flexible en el que se debe acudir
a ajustes o comprobaciones a partir de las medidas proporcionadas por la auscultación, y con ellas adaptar el
sostenimiento y/o las fases de excavación al comportamiento real del terreno. Existen numerosas modalidades en su aplicación, tanto en lo que a la subdivisión de
la sección de excavación se refiere como a la mayor o
menor rigidez del sostenimiento que se dispone, o del
momento en que se ejecute este sostenimiento.
En resumen, es el método contemplado en proyecto
para la ejecución del túnel, y es un método sancionado
por la experiencia, que necesita un mayor control y
seguimiento por parte de la dirección de obra.
Respecto de la fase de proyecto, nosotros no podemos
aportar nada ya que en esta fase aún no se sabe quién
va a ser la empresa constructora. Lo único que sabeSESSIÓ NÚM. 11
mos, como seguramente saben sus señorías, es que una
de las empresas redactoras del proyecto, Tec-Cuatro,
coincide con una de las empresas de la dirección de
obra, y que la otra empresa que forma la UTE de dirección de obra, la que lleva la parte del túnel, Geocontrol,
es la que redactó el anexo de túneles del proyecto.
En referencia a la relación de la UTE con la dirección
de obra y el papel de la Administración, debo decir que
las relaciones entre propiedad y constructor se realizan
casi siempre a través de la dirección facultativa, contratada por GISA, para la dirección y control de la obra;
en este caso el director de obras, don Javier Gete-Alonso,
contratado para esas funciones por la UTE Tec-Cuatro,
Geocontrol, y la asesoría en materia de túneles al director de obra es responsabilidad de don Benjamín Celada, de Geocontrol. Así, en temas eminentemente técnicos solo interviene la dirección de obra. En el caso de
que estos asuntos tengan, o bien, implicaciones económicas, o bien, trascendencia a organismos y a organizaciones externas a la obra, interviene la gerencia de
obras de GISA, de acuerdo con la cláusula 4.2 del contrato firmado por la UTE y GISA.
La relación de UTE constructora con dirección de obra
ha venido marcada a lo largo de toda la obra por la negativa constante a asumir incrementos, pues, los incrementos presupuestarios que se planteaban. La UTE
siempre ha tenido claro que debían cumplir las directrices marcadas por la dirección de obra y GISA, aun en
el caso de no estar de acuerdo en su solución técnica o
en su valoración económica.
La potestad de parar la obra es del director de obra. Los
supuestos serían aquellos en los que se llegara a detectar un riesgo grave para la seguridad de los trabajadores de la UTE y/o para las personas y bienes del entorno.
Perdón. (Pausa.)
Respecto a las incidencias a lo largo de la obra, me referiré a las dos que considero importantes, independientemente, lógicamente, del hundimiento de la cola
de maniobras.
La primera de ellas es un desprendimiento que se produce en la estación de Vall d’Hebron el 17 de marzo del
2004 durante la ejecución de la galería inferior derecha
de avance. Para solventar el desprendimiento se efectuaron inyecciones desde superficie y desde el interior
del túnel, además de paraguas ligeros mediante bulones. Fue resuelta el 22 de abril del 2004.
La segunda incidencia corresponde a otro desprendimiento en el túnel de línea, después de la estación del
Carmelo, a treinta y dos metros de ella en dirección Teixonera, el 11 de agosto del 2004. Se inyectó el terreno
mediante taladros efectuados desde la superficie y desde el propio túnel, además de proteger la zona con paraguas de micropilotes. Quedó controlado en noviembre del 2004. En estos momentos el túnel se encuentra
parado en ese punto, en dirección a Teixonera.
La relación y comportamiento de las empresas con las
que hemos trabajado a lo largo de la obra ha sido correcta, y no ha habido problemas relevantes con ninguna de ellas.
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Uno de los criterios básicos para contratar por parte de
la UTE ha sido el contacto con empresas de reconocido prestigio y productos de calidad contrastada.
En el contrato que la UTE firmó con GISA nos obligamos a contratar un laboratorio homologado para la realización de los ensayos de autocontrol de calidad. En
este caso el laboratorio es Payma Cotas, de reconocido
prestigio a nivel nacional. Para formalizar esta situación
el 30 de enero del 2003 la UTE solicita autorización a
GISA para contratar a Payma Cotas, dando esta su conformidad el 17 de febrero del mismo año.
Los resultados de los ensayos realizados por el laboratorio están, por obligación contractual, a disposición de
la dirección de obra desde el mismo momento en el que
el laboratorio los entrega a la UTE.
También en el contrato, concretamente en los apartados
8.1 y 8.2, se dice que GISA y dirección de obra realizarán todos los reconocimientos, comprobaciones y ensayos de contraste que crean oportunos en cualquier momento, y siempre en presencia del contratista.
En esta obra no nos consta que se haya realizado ensayo alguno de contraste, por lo que entendemos que no
debía de haber dudas en GISA ni en dirección de obra
respecto a la calidad de la obra ejecutada.
Un tema que ha estado presente en las últimas semanas
en la opinión pública ha sido el del ahorro en la cantidad y la calidad de los materiales empleados. A este
respecto, la UTE quiere decir ante esta Comisión tan
claro como ha sido hasta ahora: no se ha producido
ahorro de material por parte de UTE Línea 5 en ninguna unidad de obra. Por tanto, podemos asegurar que el
hundimiento en ningún caso se ha producido por ahorro en el material, porque tal ahorro no ha existido.
Como ya hemos informado a la opinión pública, se han
suministrado 27.700 metros cúbicos de hormigón para
el sostenimiento definitivo del túnel y 4.300 metros
cúbicos más para el sellado de los sucesivos frentes de
avance necesarios para mejorar la estabilidad del túnel
en fase de ejecución y la propia seguridad de los trabajadores.
Los 32.000 metros cúbicos totales suministrados suponen más del doble de lo previsto inicialmente en el proyecto, lo que prueba que no se ha escatimado material.
La supuesta insuficiencia de espesor de gunita no se
corresponde, desde luego, con la gran cantidad de material utilizado.
Ha aparecido en algún medio de comunicación que los
espesores de gunita eran de siete a diez centímetros.
Esto es, sin duda, una mala interpretación de los ensayos, y se ha confundido la altura de la probeta –siete,
diez centímetros– con la profundidad del testigo del
cual se extrae la probeta para su ensayo posterior.
Los espesores obtenidos con la extracción de testigos
en el PK 930, del 19 de noviembre de 2004, fueron de
18,3, 18,5 y 18,4 centímetros, algo inferiores a los veinte centímetros teóricos. Esto puede ocurrir por el propio proceso de proyección del hormigón y por las irregularidades de la sección excavada, con abundantes
salientes y cavidades.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
La UTE procedió el 27 de noviembre del 2004 a proyectar catorce metros cúbicos de hormigón, con lo que
se consiguió una capa adicional de seis centímetros
aproximadamente.
Nuevamente, el 17 y el 19 de enero del 2005, se volvió
a proyectar hormigón con seis metros cúbicos cada día,
aproximadamente otros cinco centímetros.
Con todo ello, a fecha 25 de enero del 2005, el espesor
de gunita en la sección 930 era superior al teórico en al
menos unos nueve centímetros, consiguiendo además
mediante estas capas de hormigón proyectado garantizar la resistencia al corte del hormigón prevista en proyecto.
Con respecto al resto de materiales –bulones, fibra de
acero y aditivos–, afirmamos que no se ha escatimado
ni en cantidad ni en calidad.
Por tanto, podemos afirmar que no existe relación alguna entre el hundimiento del túnel y los espesores de
gunita, y que no puede atribuirse a una carencia en la
cantidad de materiales empleados en la obra el mencionado hundimiento.
En lo referente a las medidas de convergencia, hemos
de hacer las siguientes consideraciones.
Primero, la medición y análisis de las medidas de convergencia son responsabilidad de la dirección de obra, así
como las medidas a adoptar si estas no se estabilizan.
A la UTE, según proyecto, solo le corresponde la colocación de pernos para medición de convergencias. Las
mediciones que se han hecho en UTE Línea 5 internamente se entregan a la dirección de obra, suponemos
que para compararlas con las suyas e introducirlas en
su modelo tenso-deformacional para comprobar el sostenimiento.
Desde el momento del incidente se ha hablado mucho
del libro de órdenes. En lo referente a este quisiera aclarar que a la UTE Línea 5 no le consta su existencia y,
por tanto, no le consta que pueda existir ninguna anotación en dicho libro de órdenes.
En lo referente a la redacción e interpretación de las
actas, que son los únicos documentos firmados tanto
por dirección de obra como por el jefe de obra de la
UTE, y que son la base, en muchos casos, de las interpelaciones de sus señorías a los comparecientes, me
gustaría puntualizar lo siguiente.
Tal y como algún compareciente ha dicho ante esta
Comisión, las actas las redactaba la dirección de la
obra, siendo una recopilación de diferentes conceptos:
medio ambiente, seguridad y salud, control de calidad
y ejecución.
Una vez redactadas, la dirección de obra enviaba a la
UTE un borrador, dos o tres días antes de la siguiente
reunión. Cuando llegaba esa reunión no se leía el acta
anterior y directamente se firmaba. Como norma general, no se discutía su redactado. El contenido de las
actas quedaba a criterio del redactor, es decir, la dirección de obra.
Las reuniones de obra llegaban a durar hasta cuatro o
cinco horas. Como pueden comprobar, las actas de las
reuniones no alcanzan nunca las diez páginas.
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Entre los conceptos mencionados reiterativamente en
las mencionadas actas se encuentran la petición por
parte de dirección de obra de la entrega del plan de trabajo. El plazo de licitación, el ofertado y el adjudicado,
era de treinta meses. Con el desarrollo de los trabajos
del túnel, y debido al optimismo del proyecto en cuanto
a los avances del mismo, rápidamente se vio que se
acumulaban retrasos.
En el anteproyecto modificado, entregado por la UTE en
diciembre del 2003, ya está recogido un planning con
un plazo de cuarenta y ocho meses. Por tanto, está claro
que UTE Línea 5 no podía entregar un planning cumpliendo con el plazo contractual de treinta meses, como
quería la dirección de obra; era materialmente imposible.
En las actas se hace una reiterada petición de resultados
de ensayos del hormigón proyectado. Aquí cabe insistir en que la dirección de obras tiene por contrato la
posibilidad de tener los resultados de los ensayos directamente del laboratorio.
La rotura de los testigos de las artesas indica que en el
95 por ciento de los casos los resultados obtenidos en
cuanto a resistencia son correctos, cumpliendo con las
exigencias requeridas en el proyecto. Además, teniendo en cuenta que los mencionados testigos se rompen
a veintiocho días, no es de extrañar que la entrega de
los resultados pueda demorarse algo más de un mes.
Además hay que reiterar que tanto dirección de obra
como GISA tienen la posibilidad de hacer ensayos de
contraste y no lo han considerado necesario.
Por consiguiente, entendemos que de la lectura de las
actas no existe ninguna relación entre su contenido y el
hundimiento del túnel.
Para concluir esta primera intervención quisiera manifestarme en relación a las afirmaciones efectuadas ante
esta misma Comisión por el señor Borràs. En ellas, el
señor Borràs aseveraba que la UTE constructora confundió la ejecución de la solera con una destroza de
metro y medio de potencia.
A este respecto tenemos que decir que la cola de maniobras, desde su inicio, el PK 790, hasta el PK 1003,
se había excavado ya a sección completa con anterioridad al incidente.
El Sr. Amorós i March
Podria repetir els números dels PK que acaba de donar?
El Sr. José A. Rubín de Celis
PK 790 hasta el PK 1003.
Tal como se puede observar en las fotos que en este
pequeño dossier aparecen reflejadas. Ahí se observa...,
hay dos fotos (l’orador les mostra) en las cuales se ven
los puntos kilométricos 940, que está a sección completa, y el 949. Y luego, como comparativo, aparece otra
foto a partir del 1003, en la cual se observa ya una sección en avance y destroza. Parece notoria, en principio,
la diferencia entre ambos casos.
Por consiguiente, los trabajos realizados en las inmediaciones del PK 930 corresponden a una limpieza y
SESSIÓ NÚM. 11
cajeo, y se extendieron unos veinte metros de longitud,
con una anchura menor a la mitad de la sección del túnel –unos seis metros–, y una altura variable entre veinte y cincuenta y cinco centímetros. Dicho cajeo, de 0,40
por 6 metros de ancho, supone un 2 por ciento de la
sección total del túnel. Por tanto, se debe calificar como
un cajeo para alojar la solera y nunca como una destroza, ya que además el túnel se había excavado a sección completa.
Señor presidente, señorías y expertos de esta Comisión,
con su permiso, quisiera ceder el uso de la palabra al
señor José Manuel Gutiérrez Manjón, que acabará de
hacer la exposición esta inicial.
El president
Té la paraula, doncs, el senyor Gutiérrez Manjón.
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón (expert en geotècnia)
Senyor president, senyores i senyors diputats, senyors
experts de la Comissió, bona nit.
Voy a intentar explicarles la versión de la UTE Línea 5,
la versión que mantiene, acerca de cómo y por qué se
produjo el incidente del túnel de maniobras de la cola
de maniobras del Carmel. Para ello me ayudaré de elementos gráficos, que utilizaré más adelante, e intentaré ser breve.
Es probable que existan distintos análisis o interpretaciones tendentes a explicar el hundimiento. En este sentido, el señor Borràs apuntaba cuatro causas posibles de
que las convergencias puedan ser más altas que las previstas en proyecto: un accidente geológico cerca y que
no se haya detectado, era una; que la calidad del hormigón proyectado no fuera la adecuada; que el espesor del
hormigón no fuera suficiente; que los bulones no trabajaran correctamente. Una de ellas o una combinación
de las cuatro.
Por indicación de la dirección de obra, en la zona del
hundimiento se han estado analizando, con los correspondientes ensayos, las tres últimas de las posibles
causas indicadas.
De este análisis, y tal como ha expuesto el señor Rubín,
ha quedado descartado que la resistencia al corte de la
sección de hormigón no fuera la correcta, ni que tampoco fueran los ensayos de extracción de bulones. Sin
embargo, no se han realizado ensayos o investigaciones
para poder confirmar o descartar la primera de las causas apuntadas; es decir, la del accidente geológico.
Pues bien, una vez producido el hundimiento y habiéndose podido observar la evolución de los primeros desprendimientos, consideramos como causa más probable
del mismo una desfavorable configuración geológica.
Para un terreno homogéneo y con las características
geotécnicas consideradas en el proyecto, o deducidas
del levantamiento de RMR en las excavaciones, no se
explica el hundimiento del túnel. Es necesario acudir a
un macizo rocoso fracturado con discontinuidades o fallas de gran extensión para poder obtener una inestabilidad de la magnitud que ha tenido el hundimiento del
Carmel, aproximadamente, movilizando nueve mil metros cúbicos de escombro.
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Lógicamente, con la limitada extensión y la rugosidad
de las discontinuidades observadas durante la excavación del túnel, no se producían grandes cuñas sobre la
bóveda y los hastiales. Sin embargo, en el supuesto de
que algunas juntas pertenecientes a esas mismas familias de discontinuidades hubieran tenido por alguna
razón una extensión grande, por ejemplo, de la escala
del ancho de la excavación, y además dichas juntas
guardaran una posición desfavorable respecto del túnel,
entonces sí se podrían formar grandes cuñas sobre la
bóveda.
Este es el ejemplo de una hipotética cuña formada por
una disposición muy desfavorable de planos que puede alcanzar hasta treinta metros de altura, liberando un
peso considerable que actuaría sobre el sostenimiento.
(L’orador mostra un gràfic.) Es hipotética. Las orientaciones de estas diaclasas se corresponden a orientaciones medidas en el avance del túnel, lógicamente no
con la continuidad que aquí se dibuja, ¿no?, de menos
continuidad, pero, vamos, que pertenecen a familias
existentes.
Nosotros en este momento estamos considerando como
más probable un mecanismo de la inestabilidad como
el que se pretende esquematizar en la figura, planta y
perspectiva a la que me voy a referir.
(L’orador s’aixeca per mostrar uns gràfics.)
El president
Senyor Gutiérrez Manjón..., si es posible, se puede
acercar al máximo al micrófono y así quedará mejor
grabada su intervención.
(Pausa.)
común, primero, su gran extensión. La falla parece ser
que tenía también estrías de falla, slickensides; no se
observaban, porque no se podía acercar la gente hasta
el plano de falla, pero sí de las caídas que se producían
de roca de la zona adyacente. Tenían rellenos de tipo
arcilloso. Hay quien hablaba de intercalaciones de
filitas o de pizarras. Eran bastante lisas, húmedas, presentaban humedad, y muy verticales las dos. Son estas
dos que se reflejan en la perspectiva: la falla, que discurre muy próxima al hastial izquierdo, aproximadamente a un metro o metro y medio; la oblicua al túnel,
que sería la B-C.
Bueno, pues estas dos discontinuidades..., cabe pensar
que la resistencia al corte en esas discontinuidades debió de ser baja, debido a su verticalidad, su lisura, su
pulido y la presencia de agua, incluso de rellenos arcillosos, o de talco; incluso algún testigo hablaba de esa
posibilidad.
Bueno, pues esto configura una cuña de gran extensión
o en una línea de intersección entre esos dos planos,
que sería la que une la parte superior, en calle, la parte
inferior, a cota de túnel, y que sería esta vista del prisma.
El resto de las discontinuidades o límites de la rotura se
iría encajando siguiendo discontinuidades de las familias, de las mismas familias, estas dos principales que
hemos indicado. Por ejemplo, esta discontinuidad oblicua parece bastante asociada a la misma familia de esta;
esta discontinuidad de aquí parece bastante asociada a
la discontinuidad de aquí.
Con ello, todo este conjunto configura un prisma de
grandes dimensiones, que alcanza la superficie del terreno y que tiene un apoyo exiguo, pequeño, en el pilar de roca en la zona del hastial izquierdo.
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
(Pausa llarga.)
Bueno, aquí lo que quería era representar los detalles de
unas observaciones que se hicieron con motivo de la
caída. En la planta se refleja el área o contorno de la
rotura en la bóveda del túnel la tarde noche del día 26
–el desprendimiento total se produce en la mañana del
día 27. Está tomada topográficamente. Hemos podido
comprobar que los límites en la dirección del eje no
progresaron durante la noche del 26; sí lo pudo hacer
este borde de aquí, pero no los límites. El área es de 230
metros cuadrados, aproximadamente.
Bueno, aquí se representa un perfil transversal de ese
deslizamiento. Este sería el plano de falla, que intercepta con la capa superior de coluvial, arcillas. Y después
el otro borde de la rotura, donde se han debido canalizar, ya no con un plano único de continuidad total, sino
planos de la misma familia pero de distinta posición,
hasta alcanzar el punto de los suelos. Ha llegado hasta
aquí. Pues este bloque descansaba en este pilar de roca
de aquí, sobre el sostenimiento del túnel y sobre los
planos que lo limitaban del prisma.
En superficie, y topográficamente también, se refleja el
cráter que provoca el hundimiento de la mañana del día
27, que tiene aproximadamente 320 metros cuadrados.
Estas dos superficies delimitan un prisma de roca sobre
el túnel.
Como hemos dicho, por la verticalidad, el agua, los
rellenos arcillosos, la lisura de los planos, estas fuerzas
deberían de ser pequeñas, con lo que gran parte del
peso de este prisma debería de estar soportado por el
sostenimiento del túnel y por el pilar de roca.
Durante los días 25 y 26 los técnicos que tuvieron la
ocasión de observar los primeros desprendimientos
pudieron ver como quedaba patente la existencia de dos
discontinuidades importantes dentro del túnel.
Probablemente, estas fuerzas que se desarrollan, de
portante, en los límites del prisma de roca hayan ido
disminuyendo a lo largo del tiempo transcurrido desde
la excavación del túnel hasta el desenlace final.
Una de ellas consistía en una falla sensiblemente paralela al túnel, que se refleja en esta perspectiva, que tenía una orientación aproximada de rumbo de buzamiento 270 grados y buzamiento 80 grados; un liso o
discontinuidad oblicua al túnel, de rumbo 340 y buzamiento 75 grados. Y ambas discontinuidades tenían en
Al producirse movimientos en el macizo rocoso, estos
movimientos, y de compresión del macizo rocoso, más
la que pueda generar también otras acciones, como
puede ser la simultaneidad con la destroza en la estación, que queda cerca, además, va provocando una caída de resistencia en estos planos desde un valor de pico
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a un valor residual. Quiere decir que estas otras dos
fuerzas, que sumadas a estas tienen que mantener en
equilibrio el bloque entero, a medida que disminuyen
estas, deben ir creciendo, estas dos.
Por ello creemos que llegado un momento en ese proceso de pérdida de resistencia a lo largo de estos planos,
como consecuencia de los movimientos que se están
produciendo en esa sección, las tensiones en el pie del
pilar de roca han podido llegar a alcanzar un valor que
superaba las admisibles en ese punto y han podido provocar, por tanto, la rotura de esta muleta en una cierta
zona del hastial –en una cierta zona del hastial. Automáticamente, ese traslado de fuerzas al sostenimiento
hace que este no esté preparado para soportar unas cargas tan elevadas y se provoca el arrastre de esto.
El proceso duró dos días y pudo llevar un proceso evolutivo que consistiera en que, incrementando las tensiones en el pie, rompería probablemente de los veinticinco, veintiséis, treinta metros de hastial..., la zona más
débil del hastial. Eso provocaba ya el primer desprendimiento, que tendría una superficie determinada.
Al disminuir el área de apoyo, el área remanente que
le..., recibiría más cargas, con lo cual aumentarían las
cargas sobre este hastial y de esa manera se iría, de una
manera progresiva, explicando el por qué evolucionó la
rotura durante esos dos días. Y esa es un poco la explicación que nosotros tenemos y el proceso que ha podido tener el hundimiento del túnel del Carmel.
Aquí en este perfil longitudinal lo que queremos es
ilustrar un poco lo que ha podido ser el desencadenante
de la segunda rotura, la que se produjo una semana
después.
Inmediatamente, cuando se produce la primea caída,
que sería la que limita esta parte de aquí, ese es el cono
de escombro dentro del túnel, nosotros tenemos acceso
a este punto, pero no a este, y en este punto lo primero que se hace es reforzar el sostenimiento del borde.
Cuando se produce un hundimiento de estas características, con tal volumen de escombro, los bordes sufren
–sufren. Por tanto, lo conveniente, lo primero que se
debe hacer es acceder a los bordes y reforzarlos. Esto
lo pudimos hacer aquí, pero aquí no lo pudimos hacer;
no teníamos acceso. Se estuvo durante una semana pensando distintas alternativas de cómo acceder a la parte
de cola que quedaba de eso, pero..., se hicieron incluso taladros, se intentó una hinca, se pensó en hacer galerías desde la estación hasta la cola de maniobras. En
fin, todas tenían sus problemas, sus inconvenientes.
El caso es que, al cabo de una semana, como todos ustedes saben, se produjo un segundo hundimiento en el
borde no accesible de la cola de maniobras y, aproximadamente, de una longitud de unos cinco metros, lo
cual pudimos comprobar porque habíamos hecho previamente un taladro para meter una cámara de video y,
posteriormente, al intentar meterla de nuevo por ese
taladro la cámara no entraba, hubo que hacer otro nuevo y se midió la nueva longitud, y más o menos era de
esa manera.
¿Por qué se produce? Pues creemos que, como decíamos antes, el primer hundimiento daña los bordes. Este
SESSIÓ NÚM. 11
lo podemos controlar y reforzar; este no. Pero es que,
además, con la disposición desfavorable que tiene los
planos, que tienen una cierta vergencia hacia la parte de
acceso del túnel, parte del peso del escombro descansa sobre este plano –descansa sobre este plano–, y la
consolidación propia del escombro durante el tiempo
transcurrido pudo ser la causa de que esta zona dañada se rompiera.
Y esa es un poco la interpretación que damos para explicar el segundo de los hundimientos.
El president
Gràcies, senyor Gutiérrez Manjón. Ja està la intervenció... Si els sembla, doncs, comencem ja la ronda. Abans
els diria, si els sembla bé, que potser d’aquí a una hora
aproximadament faríem una aturada per tal d’intentar
sopar alguna cosa, tant tots els que estem aquí a la Comissió, com els mitjans de comunicació..., doncs, ens
hauran de permetre que puguem fer un mos; evidentment, doncs, anirà a càrrec de la Comissió d’Investigació, perquè puguin vostès, mitjans de comunicació i
membres de la Comissió..., perquè puguem fer un mos
i poder assistir amb més capacitat i més..., a aquesta comissió.
Bé, sense res més..., senyor Rull, el seu torn.
El Sr. Rull i Andreu
Moltes gràcies, senyor president. Gràcies a la compareixença i a la intervenció dels dos representants de
l’UTE constructora.
La primera pregunta fa referència a una revelació com
a mínim sorprenent del senyor Rubín de Celis, en el
sentit que no hi havia llibre d’ordres. Això és habitual
en totes les obres a les quals vostès participen?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Supongo que no. Digo «supongo que no» porque yo, el
libro de órdenes, en otras obras, lo he visto en la obra,
y, en concreto, en esta obra, pues, no estaba.
El Sr. Rull i Andreu
Vostès havien advertit GISA d’aquesta irregularitat, per
dir-ho d’alguna manera?
El Sr. José A. Rubín de Celis
No, no. No, en absoluto; no habíamos hecho ninguna
advertencia, suponíamos que, bueno, dirección de obra
es la que está en contacto con GISA, y es la que, pues,
en principio, quien se responsabilizaba de los contactos con GISA, y, por lo tanto, de comunicarle, en todo
caso, el por qué o el por qué no, ¿no? Ni idea.
El Sr. Rull i Andreu
Vostès saben que ens han donat allò que en diuen «llibre d’ordres», que són vuit toms de compilacions, de
faxos i correus electrònics que els enviaven a vostès.
S’hi senten reflectits, en tot allò que s’hi conté? Coneixen aquest document?
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El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. Rull i Andreu
En la obra existen faxes; existe un intercambio de comunicaciones con la dirección de obra, y, por supuesto,
se conocen, al menos, supongo que en su mayoría, de
esta relación de faxes o documentos los cuales la dirección de obra los considera como libro de órdenes.
A què respon aquesta reiteració, diguem-ne, d’advertiments, de queixes per part de la direcció d’obres en el
sentit que no disposaven dels resultats de determinats
assajos o de la comprovació de determinades convergències a temps?
El Sr. Rull i Andreu
El Sr. José A. Rubín de Celis
Vostès, evidentment, obeïen les ordres que s’expressaven a través d’aquests faxos i d’aquests correus electrònics. O no?
Yo entiendo que responde más a una sistemática habitual por parte de las direcciones de obra en cuanto a las
exigencias hacia el contratista en todo lo relacionado,
lógicamente, con el seguimiento y con las calidades,
pero realmente había reuniones en las que se hacían
entregas de documentos en los cuales..., a la siguiente
reunión, volvían a aparecer en las actas reclamaciones
de esas entregas. Entonces...
El Sr. José A. Rubín de Celis
Yo..., veíamos este intercambio de faxes en ambos sentidos. Sí, se veía que había un intercambio, pero libro
de órdenes como tal, el libro de órdenes contractual, no
estaba en obra y, por lo tanto, desconocemos entonces
su ubicación y su situación.
El Sr. Rull i Andreu
Les ordres que vostès rebien, les rebien només a les comissions de seguiment o a través d’aquest mecanisme
que li he expressat abans. Què obeïen, vostès?
El Sr. José A. Rubín de Celis
La relación durante la ejecución de la obra es un continuo, en el cual existen intercambios escritos, existen
intercambios verbales, existe un poco de todo. No es un
tema estricto en cuanto a que este es el libro de órdenes,
esta es la orden..., y ya está el tema zanjado. O sea, no
es una cuestión, el tema de los faxes, ni estos intercambios, digamos, excesivamente rígida.
El Sr. Rull i Andreu
Per tant, ens pot dir que hi podia haver una ordre verbal que no en quedés constància absolutament enlloc.
Està dient això?
El Sr. Rull i Andreu
I vostès signaven aquella acta, l’acta anterior, amb tota
conformitat, diguem-ne? Malgrat que no reflectís que
hi havia hagut el lliurament d’aquests...
El Sr. José A. Rubín de Celis
En la dinámica de la obra, lógicamente, no es lo mismo
una acta de una reunión que un libro de órdenes, aunque pueda haber una cierta tendencia a asimilarlo, lo
uno a lo otro, y el tratamiento de las actas era un tratamiento más como un documento no tan formal o no lo
suficientemente formal en cuanto a lo que realmente
representa un libro de órdenes.
El Sr. Rull i Andreu
No és cap pregunta, simplement subratllar, senyor president..., vostè ha comentat i ha explicat, i ha llegit el
contracte pel qual tant GISA com la direcció d’obres
podien fer contrastos de tots els assajos o totes les proves que feien vostès.
Això és així?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Sí, sí; intercambios lógicos en una conversación, telefónica o personal, lo cual es un poco la vida diaria de
la obra, esta conexión o esta relación.
El Sr. Rull i Andreu
Se senten reflectits, tanmateix, en les actes de seguiment?
Perquè deia que vostès no les discutien, no en discutien el contingut...
El Sr. José A. Rubín de Celis
Las actas, como ya le he dicho, son unos documentos
que elabora la dirección de obra; que yo no he asistido
a las reuniones, pero me consta que se elaboran dentro..., en las oficinas de la dirección de obra, se toman
datos, y, una vez redactadas, se incorporan nuevamente
a la siguiente reunión. Y entiendo que la firma es un
poco mecánica, puesto que imagino que hay muchas
más cosas a tratar en las reuniones, de una importancia,
en principio, más del día a día en cuanto a la ejecución
de la obra.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. José A. Rubín de Celis
Sí.
El Sr. Rull i Andreu
És que és interessant des d’un punt de vista de veure i
d’analitzar com s’han utilitzat els mecanismes de control. I aquesta és una dada que ha negat el director d’obres, i vostè ha fet un comentari molt clarificador.
El dia 25 de gener del 2005 tenien els resultats obtinguts a la zona de convergència concretament situada en
el punt 0930? La direcció d’obres deia que aquell era
un punt que havia d’estar sota observació i sobre el qual
no es podia actuar de cap de les maneres?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El 19 de noviembre del 2004 se sacan ya unos testigos
de la zona del PK 930, de los cuales los resultados son
unas resistencias de 29,5, 29,6 i 23,3 –había uno que
daba un poco más bajo. Son unos testigos..., y unos
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
6 d’abril de 2005
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espesores que estaban por encima de los dieciocho centímetros. Después de esto se hace, el día 27 de noviembre, un refuerzo, y el día 17 y el 19 se hacen otros dos
refuerzos.
La resistencia y los espesores que estaban allí, en principio, daban a entender que aquello estaba, tanto..., la
relación resistencia - espesores era correcta, en cuanto
que la resistencia era un poco más baja, pero, sin embargo, los espesores eran un poco más altos, y no daba
pie a pensar que en ese aspecto hubiese ningún problema.
En cuanto a..., creo que se refería en cuanto a que la
sección estaba en observación... Yo no sé exactamente
qué es lo que quiere decir «estar una sección en observación», en el sentido de que era una sección la cual era
de paso habitual de maquinaria, de personal, en la cual
se estaba trabajando en sus alrededores, y, por lo tanto,
hablar de una «sección de observación» sin dar ninguna
orden concreta más, o decir: «Pare usted aquí, que esto
estoy observando a ver qué pasa; no se acerquen ustedes aquí...», o sea, creo que no había nada concretado
en cuanto a que la observación era meramente superficial y con una importancia relativa.
El Sr. Rull i Andreu
Aquest és un informe de GISA, que fa el dia 22 de febrer
del 2005, que li llegeixo literalment. Diu: «Amb la informació de què sembla que es disposa a l’obra» –parla
del dia 25 de gener– «és clar que no s’havia d’haver actuat en aquella secció, atès que mancaven resultats de
control de gunita.» És cert això?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Insisto en que en todo caso podría faltar, lógicamente,
el control de lo correspondiente a la gunita que se había
colocado el día 17 y el día 19 de enero, pero en esa fecha el espesor que había en la sección 930 ya era superior a los veintitrés centímetros, veinticuatro centímetros, con lo cual quedaba, de alguna manera, soslayado
el problema de resistencia de la sección en cuanto a, por
un lado, la resistencia de la gunita, que, si bien no era
exactamente la característica, sí que, acumulada o relacionada directamente con el espesor, el conjunto sí que
permitía tener una resistencia tal como fijaba el proyecto: la correspondiente a un espesor de veinte centímetros y a una resistencia de treinta y cinco.
El Sr. Rull i Andreu
Vostès excaven la solera el dia 25 de gener..., 24, 25 de
gener. És així?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Sí.
El Sr. Rull i Andreu
D’acord. Qui els dóna l’ordre que ho facin?
ta. Cuando una excavación se hace a sección completa, creo que automáticamente está autorizada a hacer la
obra con todo lo que corresponde, tanto en la excavación como en la solera. Y yo entiendo que lo que tenía
que haber, en todo caso, es una orden al revés; es decir:
«Usted no trabaje aquí», porque hacía seis meses que
se había excavado la sección.
El Sr. Rull i Andreu
Per tant, vostè nega que aquesta part concreta de l’excavació de la solera estigués sota observació? És a dir, la
premissa major, vostè la nega?
Torno enrere. Jo abans li deia que la direcció d’obres
suggereix que, atès que estava en observació aquesta
zona, el punt quilomètric 0930, no s’hi podia actuar de
cap de les maneres. I la direcció d’obres assegura que
mai no va donar cap instrucció que es realitzés cap activitat que pogués comprometre o debilitar la secció del
túnel, i molt menys l’excavació per formació d’una solera.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Insisto en que una excavación a sección completa implica sección completa. Cuando se dice «completa», es
la total excavación. Y la ejecución de una solera, con
una limpieza y un cajeo..., está implícito en la excavación a sección completa.
El Sr. Rull i Andreu
Per tant, queda clar que vostès el que ens estan dient és
que calia una ordre en negatiu, de dir: «Expressament
els prohibim que actuïn en aquesta zona.» És això?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Sí.
El Sr. Rull i Andreu
Quan van fer, quan van executar la secció completa, es
van excavar rases laterals per tal de portar el fons de la
paret del túnel a la seva cota definitiva?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Perdón, ¿podría repetirme la pregunta?
El Sr. Rull i Andreu
Sí. Quan es va executar la secció completa, es van excavar rases laterals per tal de portar el fons de la paret
del túnel a la seva cota definitiva?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Cuando se excava la sección completa se excava en un
proceso de avance con toda la sección excavada en el
conjunto. Yo no sé si a lo que se está refiriendo es a que
se pudiesen hacer unas zanjas laterales cuando se
ejecuta la limpieza y el cajeo de la solera...
El Sr. José A. Rubín de Celis
En la sección 930, y como ya indiqué antes, entre el
790 y el 1003, la excavación se hizo a sección compleSESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Rull i Andreu
Per tant...
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6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
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El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José A. Rubín de Celis
La limpieza y el cajeo de la solera se ejecutan con unos
treinta centímetros, cuarenta como mucho, incluyendo
todo lo que es la limpieza del barro, y en un ancho de
aproximadamente unos cinco o seis metros, que es menos de media sección, y en una longitud de aproximadamente unos veinte metros. El cajeo y la longitud del
cajeo lo fijan de alguna manera las juntas de hormigonado. La longitud de una excavación en destroza –por
poner alguna diferencia– la fija el avance anterior que
se ha hecho dentro de la longitud de avance de la excavación superior. Es decir, no existe una pauta concreta,
definida, en cuanto a la longitud de excavación que se
efectúa cuando se hace una solera.
Usted me menciona constantemente la palabra «descalce» y yo no he hecho..., creo que no he hecho ningún
descalce.
El Sr. Rull i Andreu
Jo li estic preguntant si hi descalç i vostè m’està dient
que no.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Que no.
El Sr. Rull i Andreu
El Sr. Rull i Andreu
I jo, en tot cas, li ho pregunto. Simplement, és la nostra
obligació com a membres d’aquesta Comissió.
El fons de l’excavació efectuada el 25 de gener estava
en algun punt, o en tots, per sota el punt d’arrencada de
la paret del túnel?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José A. Rubín de Celis
Exacto. Perdón, señoría: no hay descalce, para mi; hay
un cajeo que no tiene un descalce.
Lógicamente, cuando se hace la limpieza y el cajeo de
los treinta centímetros, existe un pequeño rebaje que
corresponde propiamente al cajeo de los treinta centímetros.
El Sr. Rull i Andreu
El Sr. Rull i Andreu
El Sr. José A. Rubín de Celis
I el conseller Nadal, perquè ens diu que hi ha setanta
centímetres de rebaix? D’on pot haver tret aquesta dada, perquè és una dada rellevant?
Yo creo que había una elevadísima inestabilidad, allí, que
podía haber caído en cualquier momento. Simplemente,
ha coincidido con ese trabajo que se estaba efectuando.
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. Rull i Andreu
La verdad es que no lo sé.
O sigui, que aquí hi ha un atzar, diguem-ne..., és a dir,
el fet de parlar del punt 0930, que hi hagi advertiments
constants, que es facin els treballs d’excavació d’aquesta solera, doncs, tot coincideix i, pam!, la falla en aquell
moment actua de manera unilateral, sense tenir en compte les obres que s’estaven fent.
El Sr. Rull i Andreu
No ho coneix? Per tant, vostè ens diu que sí que es descalçava una part de les parets del túnel?
I, per tant, per què cau, el túnel? És a dir, simplement
perquè..., hi ha relació entre la falla i l’excavació de la
solera?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José A. Rubín de Celis
Yo no he dicho que se descalzara una parte de las paredes del túnel; yo he dicho que se estaba efectuando
un cajeo y que no es un descalce de las paredes laterales
del túnel.
No sé si actua «de manera unilateral», la falla, eso es
un... (Rialles.) La falla...
El Sr. Rull i Andreu
Jo quan dic «de manera unilateral» em refereixo que no
hi ha una combinació d’elements, com s’ha insinuat, o
com insinua l’informe de GISA, que diu que hi ha una
combinació dels dos elements. M’ha entès perfectament el que li volia dir.
I aquest descalçament era homogeni, en aquests trenta
centímetres, absolutament a tot arreu?
El Sr. Rull i Andreu
El Sr. José A. Rubín de Celis
Insisto en que usted se refiere..., está hablando continuamente de «descalce» y yo no estoy hablando de
«descalce», estoy hablando de un cajeo a todo lo largo
de veinte metros.
El Sr. Rull i Andreu
No, no, jo no prejutjo res, jo simplement li estic preguntant, eh?, li estic preguntant això amb base a la informació que hi ha...
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. José A. Rubín de Celis
Seguramente que hay una combinación de una serie de
elementos, pero yo simplemente digo que la execución
de ese cajeo no es el elemento que provoca –que creo
que es lo que está usted preguntando, señoría– el hundimiento del túnel.
El Sr. Rull i Andreu
Es podria haver evitat, aquest esfondrament?
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
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El Sr. José A. Rubín de Celis
El president
Se podría haber evitado..., en principio, a lo único que
nos ceñimos es a planos y a la construcción de lo que
nos fija la dirección de obra, planos, secciones, y no sé
si se podría haber evitado con otro tipo de sostenimiento o con otro tipo de estudio. No lo sé.
No... Perdoni..., perdoni, senyor Ferran. Perdoni, senyor Rull. Més que res és perquè..., en tot cas, ho podrem mirar a les actes, que no és exactament això el
que s’ha dit en l’anterior compareixença. No és això.
Jo, només, senzillament, he fet..., he fet només un gest
amb la cara per no haver d’intervenir en aquest sentit,
perquè no és la meva obligació. Permeti’m, doncs, que
pugui gesticular al màxim després de cinc hores de
compareixença...
El Sr. Rull i Andreu
Per tant, calien estudis geològics específics, quan dic
«estudis» em refereixo a cales específiques sobre la cua
de maniobres; considera que sí?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Creo que es dificilísimo, una falla vertical como la que
apareció en la sección aquella, detectarla, por muchos
sondeos verticales que se hubiesen hecho. Pero de todas maneras los sondeos son los que fija el proyecto, y
yo en eso no intervengo.
El Sr. Rull i Andreu
Per relaxar una mica, diguem-ne, la línia d’aquesta
Comissió a aquestes alçades del vespre...
El president
Doncs, no cregui que relaxa massa, vostè, no... (Rialles.) Digui, senyor Ferran; té la paraula.
El Sr. Rull i Andreu
El Sr. Ferran i Serafini
Quan a la nit del dia...
Gràcies, senyor president. I moltes gràcies a vostès per
la seva compareixença aquí.
El president
Jo els voldria..., vostè..., hi ha hagut un tema que hem
anat tocant aquests dies, que era la caracterització, una
mica, del projecte. I vostè s’hi ha referit, no? I aquí hi
ha hagut una discussió; hi han hagut dues posicions
enfrontades: algú ha dit que el projecte era dèbil o que
era justet, i altres persones ahir, o abans-d’ahir, ens van
dir que el projecte estava bé.
Vagi acabant, eh?, senyor Rull...
El Sr. Rull i Andreu
Sí. Quan el dia 25 baixen el conseller en cap, el conseller de Política Territorial, l’alcalde de Barcelona, vostès els diuen que no corren cap mena de perill i que
això ho podran reconduir?
Vostè què pensa, que realment el projecte té mancances
importants?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José A. Rubín de Celis
Nosotros no decimos esos. Creo que es la dirección de
obra la que indica exactamente eso.
Mire, señoría, yo me presento a una obra en la cual hay
un proyecto redactado, me adjudican la obra y me pongo a ejecutar la obra. Y le explico una serie de modificaciones, las cuales, en principio, se hacen en la obra. Y
creo que a mi no me corresponde hacer ese análisis o
ese juicio acerca de lo que es el proyecto propiamente.
El Sr. Rull i Andreu
Que quedi constància, també, que aquí hi ha una contradicció. En qualsevol cas, em sembla que l’element...
(Veus de fons.) Sí, la direcció d’obres... Si em permet,
senyor president, la intervenció anterior ha dit que ells
no van fer cap valoració d’aquestes característiques als
tres consellers...
En qualsevol cas, senyor president, simplement, dir
això, que aquí em sembla que un element rellevant de
tot el procés d’investigació és si va existir aquesta ordre i en quins termes s’havia de plantejar.
Gràcies.
El president
Gràcies, senyor Rull. Senyor Ferran...
El Sr. Rull i Andreu
Li prego que no faci aquestes cares i aquestes expressions, diguem-ne, facials en el moment en què intervé
un membre d’aquesta Comissió...
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Ferran i Serafini
D’acord. Moltes gràcies. Crec que l’interpreto, i els altres, crec que també.
Ara m’agradaria posar-li una mica el contrast amb el
que ha estat l’anterior compareixença, del senyor GeteAlonso.
El senyor Gete-Alonso ens ha dit que ell considerava...
Jo li pregunto, a vostè: vostè considera que els canals
de comunicació entre vostès i la direcció d’obra eren
els correctes, eren fluids?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Eran abundantes.
El Sr. Ferran i Serafini
¿Y eran satisfactorios?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
66
El Sr. José A. Rubín de Celis
Había de todo, como en todas partes: unas veces más y
otras veces menos. Supongo que la dirección de obra
dirá lo mismo. Hay de todo: unos más y otros menos.
El Sr. Ferran i Serafini
¿Es que sabe por qué se lo pregunto? Porque precisamente uno de los elementos que ha puesto sobre la mesa el señor Gete-Alonso es que él tenía un problema
grave de información como dirección de obra y que no
se enteraba de muchas cosas, es decir, o que ustedes no
se lo comunicaban. Y, por tanto, yo entiendo que también a él... Que le llegaban con retraso, me parece que
han sido las afirmaciones que ha hecho. Y creo que, al
mismo tiempo, luego, ha dicho que él informaba a
GISA.
Yo, por aquello de la propiedad transitiva, si ustedes no
le informaban bien a él, si él estaba en la inopia, o es
decir, se enteraba poco de las cosas, y tenía que informar a GISA..., yo entiendo que igual la dirección de
obras no informaba o no podía informar correctamente
a GISA: o porque ella no sabía o porque los canales con
ustedes no eran buenos.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Yo, lo único que puedo decir es que supongo que la
dirección de obra tiene unas misiones encomendadas
para ejecutar la obra, para controlarla, dirigirla, realizarla, y que, en base a eso, debiera tener los medios necesarios para poder tener todos los conocimientos relacionados con la ejecución diaria de la obra.
Por lo tanto, si la dirección dice que nosotros teníamos
que estar informando permanentemente, creo que no es
el sistema correcto de actuación en cuanto a la propia
ejecución de obra y el control de ella.
que ha dit que s’ha treballat durant trenta metres, com
és, vostè, director d’obra, que si va malament o hi ha un
perill, vostè, no l’atura?»
I llavors deia: «Home, és que nosaltres, al vespre no ho
controlàvem, i això no és una guarderia i jo no me’n
sento responsable.» La qual cosa implica..., amb aquestes afirmacions, jo crec que implica que els està atribuint, a vostès, directament, l’acció primera que provoca l’esvoranc, més enllà dels motius geològics.
Què en pensa, vostè, d’això?
El Sr. José A. Rubín de Celis
La dirección de obra debe de tener todos los medios necesarios para el control de la obra, tanto tiempo como
se está trabajando. Nos estaban exigiendo un cumplimiento de plazo prácticamente imposible; nos exigieron y nos exigían todos los equipos necesarios y más
para ejecutar la obra; trabajábamos en los túneles a
veinticuatro horas sábados y domingos inclusive, siete
días a la semana, y, por lo tanto, creo que la faceta de
la existencia en obra de la dirección o de la permanencia durante los trabajos es un tema de responsabilidad
de ellos. Yo no sé por qué la dirección de obras no estaba, cuando creo que debería estar.
El Sr. Ferran i Serafini
Bé, gràcies. És molt il·lustratiu el que ens està dient.
Vostès..., l’altra contradicció era: vostès estaven treballant allí o no? Perquè hi ha hagut un moment que m’ha
semblat entendre que el senyor Gete-Alonso ens deia
que allí no s’hi treballava, i, en canvi, m’ha semblat
sentir que vostè ens explicava que feia temps que estaven treballant allí, vull dir que formava part de la quotidianitat continuada al llarg del temps.
Vostès estaven treballant en aquests punts?
El Sr. Ferran i Serafini
Hi ha un moment, en tota la conversa d’avui, tant d’aquesta compareixença com de l’anterior, que és el nus
central de la qüestió: per què cau i quin és el motor que
fa caure o que provoca l’esvoranc, no?
Clar, en l’anterior intervenció, em donava la impressió
–com vostès també, i és lògic– que hi ha una certa autoexculpació del motiu, del motor primer de la qüestió. I
en aquest sentit el senyor Gete-Alonso ens deia: «Todo
el mundo puede parar la obra»; és a dir que la podien
haver parat vostès.
És correcte, això?
El Sr. José A. Rubín de Celis
No, no es correcto.
El Sr. Ferran i Serafini
Bé, és una de les contradiccions que jo prego que...,
evidentment, constarà en acta, perquè, clar, la segona
part del que ell ens plantejava, quan nosaltres li dèiem:
«Escolti, una obra en què estan treballant tot el vespre,
que diuen, perquè hi ha hagut un anterior intervinent
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. José A. Rubín de Celis
Nosotros estábamos trabajando a lo largo de la cola de
maniobras. De hecho, se estaba trabajando a lo largo de
la cola de maniobras para poder acceder al túnel de línea justo por detrás del desprendimiento, en el punto
1032, para poder acometer el desprendimiento por ambos lados y poder continuar avanzando. Luego era el
punto de trasiego permanente de los equipos durante
veinticuatro horas de trabajo.
El Sr. Ferran i Serafini
Bé, perquè és que la pregunta que jo he fet al senyor
Gete-Alonso era: «Què estaven fent els operaris en
aquell mateix moment, en el moment de l’esfondrament, al mateix punt en què es produeix? Amb quin tipus de maquinàries treballaven? Quina comesa tenien?
Quines ordres tenien?» I m’ha dit, m’ha contestat que
no ho sabia, que no tenia idea, que no sabia si utilitzaven
maquinària o no..., i, en certa manera, els estaven adjudicant a vostès l’ordre que aquestes persones estiguessin allí fent la feina que van fer i que immediatament
provoquen l’esvoranc...
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
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El Sr. José A. Rubín de Celis
Poco antes del hundimiento o del primer desprendimiento habían acabado de hacer ese cajeo con una máquina, con una pala cargadora, de empuje frontal, y estaban..., se había procedido a la limpieza de aquella
zona, y se estaba observando, in situ, debajo, toda la superficie para proceder al hormigonado y justamente se
había acabado de pedir la primera cuba de hormigón
para empezar a hormigonar. Es decir, estaban debajo un
momento antes.
El Sr. Ferran i Serafini
O sea, de lo que usted me cuenta se desprende, creo yo,
que ustedes estaban trabajando conforme les había ordenado la dirección de obras, siguiendo una rutina que
si no hubiera pasado nada hubiera continuado así, y
que, en todo caso, de no haber tenido que actuar como
ustedes actuaban, exigía lo que le ha preguntado antes
mi compañero, que hubiera una orden expresa que
ustedes paralizaran la acción en aquel punto específico.
sense que la direcció d’obres els doni permís? És un
dels temes que consta en una acta del 2 d’octubre.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Del 2 de octubre, perdón, ¿del 2003?
El Sr. Ferran i Serafini
Del 2 d’octubre del 2003; consta que vostès decideixen
actuar amb una obertura a secció completa sense el
consentiment de la direcció d’obres.
Per què ho fan?
El Sr. José A. Rubín de Celis
No sé exactamente en qué punto es..., y entiendo que
forma parte de esas órdenes o esas autorizaciones o
esas conversaciones de viva voz que se hacen, y luego
se empiezan los trabajos y a partir de ahí, en función de
lo que salga, pues, bueno, se escribe.
El Sr. Ferran i Serafini
El Sr. José A. Rubín de Celis
Yo así lo entiendo.
I hi ha una altra qüestió per... Queda temps, senyor president? (Veus de fons.) Perdoni...
El Sr. Ferran i Serafini
El president
Vale. Cuando se produce una discrepancia entre la UTE
y la dirección de obra ¿cómo se soluciona?
No, de temps, no li’n queda, però faci la pregunta...
El Sr. Ferran i Serafini
El Sr. José A. Rubín de Celis
Obedeciendo...
Molt bé. Doncs, l’última pregunta, senyor president.
¿Cómo se ha solucionado durante estos últimos meses?
Quants canvis s’han produït a l’UTE, en l’equip de direcció, aquests últims anys?, perquè tinc entès que s’han
produït bastant sovint, els canvis de gerent, de cap d’obra...
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José A. Rubín de Celis
Habitualmente, obedeciendo a la dirección de obra, en
sus requerimientos.
Se han producido tres cambios de gerente, y se han
producido, bueno, hasta el momento del hundimiento
había habido dos cambios de gerente y dos cambios de
jefe de obra.
El Sr. Ferran i Serafini
El Sr. Ferran i Serafini
Yo le he preguntado al senyor Gete-Alonso, cuando no
había acuerdo, quién intercedía y cómo se solventaba
el tema, y la respuesta..., bueno, en fin, ¿usted, qué
opina?
El Sr. Ferran i Serafini
El Sr. José A. Rubín de Celis
Las piezas..., yo..., me preocupa más una pieza básica,
que es el responsable de la producción del túnel, que es
la persona fija y la que está el día a día dentro del túnel,
y del encargado general. Si bien es muy importante la
presencia, lógicamente, del jefe de obra, el día a día que
vive el responsable de la producción del túnel es mucho
más importante, desde mi punto de vista.
Opino que lo que ocurría era que se dilataban las soluciones. Se dilataban las soluciones en cuanto a que...,
bueno, decisiones que había que tomar quizás de una
manera inmediata iban dilatándose en el tiempo y se
acababan superponiendo unas con otras, y bueno...,
pero más que nada que se dilataban en el tiempo.
El Sr. Ferran i Serafini
I hi ha una altra qüestió, que també forma part d’una
acta, del 2 d’octubre del 2003, en què consta que vostès decideixen actuar amb una obertura a secció completa sense el consentiment de la direcció d’obres. Per
què ho fan? O sigui, per què actuen a secció completa
SESSIÓ NÚM. 11
¿No es mucho, esto, en tan poco espacio de tiempo?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. Ferran i Serafini
Molt bé, gràcies.
El president
Gràcies, senyor Ferran. El torn del senyor Amorós, en
nom d’Esquerra Republicana.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
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El Sr. Amorós i March
El Sr. Amorós i March
Gràcies, senyor president. Gràcies, senyor Rubín. Arran
d’aquesta última afirmació que ha fet vostè..., ha esmentat dos càrrecs que han d’estar sempre a peu d’obra?
Però arribem a uns trenta metres...
El Sr. José A. Rubín de Celis
Perdón, no le he oído bien...
El Sr. Amorós i March
Ha esmentat dos càrrecs, em sembla que ha dit..., bé,
diu, repeteixi-ho vostè..., que han d’estar sempre a peu
d’obra?
El Sr. José A. Rubín de Celis
No, no; he dicho que son dos cargos que están permanentemente en el equipo de obra. Uno es el encargado
general, que lleva durante toda la obra... Existe más
gentes, existen técnicos..., el jefe de producción y los
ayudantes de producción, que existen también los cuatro ayudantes de producción, que pràcticamente es el
equipo completo que ha estado –y el geólogo– a lo largo de toda la obra.
El Sr. Amorós i March
I el 25 de gener qui hi havia al matí a l’obra, de quadres
tècnics?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Finalmente, al final, sí; creo que aproximadamente unos
treinta metros.
El Sr. Amorós i March
Que coincideix més o menys amb l’amplada de l’operació que es feia del calaix de solera?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Si bien coincide con la longitud, no con la ubicación.
Es decir, los veinte metros iniciales de lo que es propiamente el cajeo..., los diez metros..., ocho, diez metros iniciales son la parte última de los veinte metros.
O sea, coincidiría, digamos, entre el diez - doce y el
veinte de la excavación, en cuanto a longitud. Y progresa hacia la zona que no está cajeada, el hundimiento; es decir, hay parte del hundimiento progresa hacia
la zona donde no se había efectuado ningún tipo de
cajeo.
El Sr. Amorós i March
Per tant, si no coincideix, vostè no ho relacionaria amb
un possible desgast de la base de gunita de l’hastial?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José A. Rubín de Celis
El 25, concretamente estaba el jefe de producción y el
encargado general, en el punto en donde se iba a hormigonar, justo antes del desprendimiento, analizando y
preparando el trabajo para hacer el hormigonado de la
solera.
No, en absoluto.
El Sr. Amorós i March
Per tant, ells deuen tenir una informació molt clara sobre les característiques geomètriques del que s’havia
excavat?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Sí, claro, lógicamente.
El Sr. Amorós i March
Anem a imaginar que aquest desgast s’hagués produït,
que vostè afirma que no i no tenim per què contradirlo. Vostè creu que té un efecte estructural, aquest fet?
La mancança d’un rebaix en l’últim tram de gunita té
un efecte estructural important?
El Sr. José A. Rubín de Celis
No, no tiene un efecto estructural importante. De hecho, estos cajeos..., es una práctica habitual en la ejecución de túneles, y no tiene ningún efecto estructural,
en absoluto.
El Sr. Amorós i March
Li ho dic perquè en aquell quadre..., en la secció que
ens han posat allà, indiquen molt clarament l’amplada
del segon despreniment, però no diuen res de l’amplada
del primer despreniment. S’intueix, però, si està fet a
escala, que deuen ser uns vin-i-cinc, trenta metres...
El Sr. Amorós i March
El senyor Galera, que acompanyava el senyor GeteAlonso, acaba d’afirmar radicalment el contrari que
vostè...
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José A. Rubín de Celis
El primer desprendimiento..., en cuanto a la anchura
del primer desprendimiento, hay que tener en cuenta
que es progresivo. Inicialmente solo son unos ocho metros..., y que va progresando paulatinamente hasta llegar a los veintitantos metros, puede haber treinta metros. Però és paulatino..., el desprendimiento; se va
ampliando la sección paulatinamente.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Bueno...
El Sr. Amorós i March
Ens acaba de dir que el que té una funció estructural
important és la gunita, en aquest túnel, en aquest tipus
de túnel, i, en canvi els «bolons», per exemple, tenen un
efecte estructural molt menor. Vostè què en pensa?
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
6 d’abril de 2005
69
El Sr. José A. Rubín de Celis
Podrien aclarir aquesta contradicció, si us plau?
Perdón...Yo le he entendido que la pregunta se refería
a la zona de cajeo, no a todo lo que es el sostenimiento
del túnel...
(Veus de fons.)
El Sr. Amorós i March
¿Me permite, señoría? (Pausa. Veus de fons.) ¿Me permite, señoría, que pueda contestar el señor Gutiérrez
Manjón?
Sí, sí; jo, a ell, també li ho he preguntat, per si manca
un tram de gunita, que seria el tram de sota de tot.
Mancant aquest tram de sota de tot, la pèrdua estructural que hi ha, per vostè, no és rellevant. En el cas que
manqués. Vostè, ja sé que m’ha dit abans que no mancava.
El Sr. José A. Rubín de Celis
El president
Té la paraula el senyor Gutiérrez Manjón.
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
El Sr. José A. Rubín de Celis
No es relevante. Entiendo que eso... (Pausa i veus de
fons.) No, es que creo que se está refiriendo a la última..., a la zona de cajeo. En la zona de cajeo...
El Sr. Amorós i March
M’estic referint a la base de l’hastial. Si a la base de
l’hastial manquen, manquessin..., que vostè m’ha dit
que no hi manquen –no sé si es reafirma en aquesta
afirmació–, però si hi manquessin trenta centímetres,
trenta, de gunita, tindria una funció rellevant des d’un
punt de vista estructural?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Yo creo que no.
El Sr. Amorós i March
I amb tota la gunita que hi ha d’haver..., sense aquesta
mancança, qui té una funció estructural més important:
el treball dels «bolons» o el de la gunita?
No, lo que expresaba es que la muleta de roca, el pilar
de roca existente era pequeño. Y los esfuerzos sobre la
base del pilar de roca, no sobre la gunita, sobre la base
del pilar de roca, han venido incrementándose desde el
comienzo de la excavación, hace seis meses, de la sección debido a la pérdida de resistencia en las paredes
laterales del prisma, como consecuencia de los movimientos de convergencia y de los movimientos de descompresión del túnel.
Lo mismo ha ocurrido con la fuerza que directamente
actúa sobre el sostenimiento, hasta llegar un momento
en que las tensiones –la fuerza esa del pilar, dividido
por el área del pilar, del pilar de roca, de roca– superan
un cierto valor de resistencia del propio macizo rocoso.
Y se produce la rotura del pie rocoso –la rotura del pie
rocoso. Como consecuencia de ello, automáticamente
se incrementan los esfuerzos sobre el revestimiento,
sobre la bóveda, y la bóveda no está preparada para
soportar esos esfuerzos tan grandes.
No sé si eso contesta su pregunta.
El Sr. Amorós i March
El Sr. José A. Rubín de Celis
Es el trabajo del conjunto. No se puede especificar si
existen bulones, si no existe gunita, si existe gunita y no
existen bulones...; dependerá del propio macizo rocoso.
El Sr. Amorós i March
M’ha semblat entendre que entre vostè i el que ens ha
explicat el seu company... –que em perdoni però no recordo el nom...
Sí. Per tant, vostè, el que em diu és que incrementa la
força, però no disminueix l’àrea.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Exacto... (Veus de fons.)
El Sr. Amorós i March
L’àrea base del pilar, vostè sostè que en cap moment es
veu disminuïda.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Señor Gutiérrez Manjón...
El Sr. Amorós i March
El senyor Gutiérrez. Perdoni. Entre el que vostè..., hi
havia una contradicció que em sembla important, si no
ho he entès malament. Vostè m’ha dit que en cap moment es toca l’hastial. El senyor Gutiérrez, quan ens ha
explicat el primer dels plànols, ens ha dit que hi ha un
moment en què el recolzament en horitzontal d’aquests
prismes que vostès suposen que existien en el terreny,
que hi havia un recolzament d’un metre..., hi ha un moment que aquest recolzament es perd i, per tant, s’incrementa la càrrega sobre la resta de la volta.
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
No; lo que digo es que ese es un proceso iterativo, que
se genera el día 25 en aquellas zonas del pilar central
más debilitadas, en la que primero alcanza su resistencia, su resistencia a límite. El resto del pilar disminuye
en área, porque se ha roto. Y la carga aumenta las presiones sobre el resto del pilar, de manera que de manera progresiva se van produciendo nuevas roturas del
pilar.
El Sr. Amorós i March
A vostè li sembla que una configuració rocosa d’aquest
estil s’hauria d’haver detectat prèviament?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
70
El Sr. José A. Rubín de Celis
Lo razonable sería..., lo razonable sería..., lo lógico o lo
deseable sería que se hubiese detectado previamente. En
lo que no entro es en las dificultades para su detección.
deformacional de los sostenimientos y comprueba si
cumple..., si los esfuerzos superan los admisibles o no,
los admisibles. Y en base a ello decide refuerzos, aligeramientos, cambios del proceso constructivo, etcétera.
El Sr. Amorós i March
El Sr. Amorós i March
Coneixen algun cas d’esfondrament similar a aquest?
Per tant, amb un mètode, que vostè m’ha explicat molt
bé, havíem de conèixer les pressions sobre les parets
del túnel.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Perdón, ¿le puedo...? (Veus de fons.) President, contestará el señor Gutiérrez Manjón.
El president
Tiene la palabra, señor Gutiérrez Manjón.
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
Sí, los túneles de la Canda y el Padornelo, por ejemplo.
Se produjeron roturas de grandes bloques, descalzados
por la excavación, que operan sobre todo el revestimiento, y que los sostenimientos no tienen, no están diseñados para esas magnitudes tan grandes de carga.
Tienen que darse confluencias muy desfavorables, como ocurre aquí, combinaciones muy desfavorables de
las discontinuidades, continuidad grande de la propia
discontinuidad –valga la redundancia–, y resistencias
bajas en los propios planos de discontinuidad.
Aquest túnel estava obert des de juliol de 2004. Per què
mai esmenten una particularitat, com ara ens han explicat, una particularitat d’una zona que té una pressió
superior a la resta i que té un comportament diferent a
la resta? Per què mai... –i el túnel estava obert des de
juliol de 2004–, per què mai expliquen que aquí hi ha un
comportament en què les parets pateixen més pressió?
És més, ni tan sols quan GISA, quan el Govern els demana una explicació dels fets, el seu primer informe no
explica aquesta teoria. Aquesta teoria ens l’expliquen
avui. Però vostès mai havien explicat que en aquesta
zona hi hagués unes pressions més fortes i un treball
més fort o unes condicions específiques particulars, que
és el que avui vénen a sostenir, que hi ha un comportament particular imprevisible.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Com estimaven les pressions sobre les parets del túnel?
Señoría, nosotros creemos que ese trabajo es el que le
corresponde al proyectista y a la dirección de obra, que
es haber..., estudiar estas secciones y su comportamiento, ¿eh?, y hacer el seguimiento continuo con el DEA,
con el sistema que está implantado en el proyecto.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Nosotros, en principio, venimos a exponer ahora...
El Sr. Amorós i March
Bueno, nosotros no somos los que debemos valorar ese
aspecto, ¿no? Lo que creemos es que ésta..., estamos
realizando los cálculos correspondientes y lo único
que...
El Sr. Amorós i March
Perdón, perdón... Em referia a en condicions normals
de construcció, no en aquest punt, sinó en el conjunt del
túnel, com s’estima la pressió que exerceix la roca de
l’entorn sobre les parets del túnel? Amb la mesura de
convergències, només?
El Sr. José A. Rubín de Celis
No, en este caso, en este proyecto..., que se está aplicando el sistema DEA, del diseño estructural activo,
pues, el diseño consiste en dotar a un modelo de cálculo
tenso-deformacional con unos parámetros geomecánicos del terreno y de esta forma ver la interacción de
terreno y estructura, determinando en la estructura los
esfuerzos que provoca esa interacción.
Ese es el proceso, y es el modelo de cálculo..., el que
dispone de él es el proyectista, en este caso, y es la
dirección de obra la que valora, modifica, ajusta los parámetros según el comportamiento real que está teniendo
la excavación, continuamente, de manera que a través
de la convergencia va modificando esos parámetros con
los que alimenta el modelo, recalcula el estado tensoCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. Amorós i March
Jo entenc que vostè em digui això, senyor Rubín, perquè tenim la situació que tenen i una situació judicial
complicada. Ho entenc. Però és que jo en aquests moments no sé qui és el projectista. Perquè vostès ens han
explicat que van fer projectes modificats per a Isop; per,
el pou d’Horta, passar-lo a Pastrana; per al vestíbul de
Vall d’Hebron; que el novembre del 2003 plantegen
dues modificacions, una sobre secció de Teixonera, una
altra sobre la modificació del sistema constructiu de la
caverna del Carmel...
És a dir, vostès tenen una activitat enginyeril i una activitat projectista igual o superior a la direcció d’obra!
Per tant, potser em diu: «És que no em tocava fer-ho...»
Però és que ho van fer –ho van fer–; durant molt de
temps durant l’obra vostès actuen de veritables enginyers de l’obra.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Nosotros, en el momento de ejecutar la obra, tenemos
un proyecto en la mano y necesitamos poder llevar a
cabo esa ejecución, y proponemos modificaciones en
los sistemas constructivos, básicamente.
El Sr. Amorós i March
Sí, sí, però precisament fent aquestes modificacions...
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
6 d’abril de 2005
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El Sr. José A. Rubín de Celis
No hacemos modificaciones al proyecto...
El Sr. Amorós i March
No, no, fent aquestes modificacions... Avui hem sabut,
per exemple, que el primer document de treball del projecte modificat el fan vostès, tot i que després el projecte modificat s’adjudica a la direcció d’obra. Toca que
una part dels diners d’aquella adjudicació els toca a
vostès, perquè vostès ja han fet els plànols i ja han fet
la feina, no?
Per tant, vostès, que fan tots aquests càlculs sobre pressions, mai detecten un comportament tan particular
com el que ens estan explicant avui?
les que requieran la aprovación de los proyectos modificados de los que tanto se habla; son modificaciones...
Incluso nosotros, en el contrato, tenemos que desarrollar los sistemas constructivos y ejecutar planos de detalle para la propia ejecución de la obra. Esto nos lo exige
el contrato.
El Sr. Amorós i March
Jo, com vostè, he defensat moltes vegades en aquesta
Comissió...
El president
L’última, eh?, senyor Amorós...
El Sr. Amorós i March
El Sr. José A. Rubín de Celis
Nosotros no hacemos ningún proyecto modificado, señoría. ¡Nosotros no hacemos ningún proyecto modificado! Nosotros estamos proponiendo modificaciones
que recogemos en un tomo al que le denominamos «proyecto modificado». Y estamos recogiendo modificaciones. A nosotros no nos corresponde hacer ningún proyecto modificado.
El Sr. Amorós i March
Entenc això que em diu, però també deu entendre que
la diferència semàntica és petita. Vostè diu: «No fem
projectes modificats però fem una cosa que en diem
“projecte modificat”.» Ve a dir això!
El Sr. José A. Rubín de Celis
No hacemos proyectos modificados; modificamos sistemas constructivos para poder ejecutar el proyecto que
tenemos adjudicado, señoría.
...–sí– que no hi ha estalvi de materials, perquè creiem
que és important que la ciutadania tingui clar que no es
produeix un accident perquè s’estalviï ciment. I, per
tant, això que ha dit vostè avui jo ho he dit en altres
ocasions.
Però igualment li vull fer una pregunta. Entre com diu
el projecte original que es fa la caverna del Carmel i
com es fa finalment hi ha una diferència de cost important?
El Sr. José A. Rubín de Celis
No hay una diferencia de coste importante. El sistema
es similar, uno y otro, con la salvedad de que en uno se
inicia el proceso por la parte inferior, porque se accede
a la caverna del Carmel por el túnel de línea, y en el
otro se accede al Carmel por la galería de Pastrana a la
parte superior de la bóveda. Pero las fases y el esquema es muy similar en ambos casos.
El president
El Sr. Amorós i March
Jo no li dic que correspongui a vostè fer el modificat;
no li dic que correspongui a vostè l’activitat projectista; no li dic, ni tan sols, que correspongui a vostè la mesura de convergències i altres mesures de control de qualitat. És més, creiem que el nou Govern fa bé de canviar
el sistema de control. I creiem que segurament hi ha
hagut –és aventurar una hipòtesi– una deixadesa en la
lectura de convergències. No li dic que no. Jo, el que li
dic és que vostès tenien coneixement de coses. Vostès
en saben. Vostès han fet activitat de càlcul i de projectistes. L’RMR, si no m’equivoco, el calculaven vostès
mateixos. Vostès, de tot això, en saben, i de tot això que
saben, aquesta teoria que ens expliquen avui, ens l’expliquen avui, no ens l’expliquen ni a finals de gener
quan el Govern els demana una explicació.
I una última pregunta... (Veus de fons.) Contesti’m,
perdoni. (Més veus de fons.)
El Sr. José A. Rubín de Celis
Nosotros, insisto, señoría, las modificaciones que hacemos son para poder llevar a efecto la construcción de la
obra, pero son modificaciones en sistemas constructivos. Nosotros no hacemos modificaciones substanciaSESSIÓ NÚM. 11
Gràcies, senyor Amorós.
Suspenem la sessió per deu minuts per menjar una mica.... (El Sr. Sirera i Bellés demana per parlar.) Senyor
Sirera...
El Sr. Sirera i Bellés
Per una qüestió d’ordre. Accepto la petició del president per tal de poder sopar alguna cosa, no? Però voldria fer una reflexió a la presidència de la Comissió,
tenint en compte, primer, que les sessions d’aquesta
Comissió ja han deixat fa temps de ser retransmeses pel
3/24; en segon lloc, no tenim possibilitat d’habilitar una
sala perquè els ciutadans puguin seguir els treballs d’aquesta Comissió, i, tercer, els horaris que avui, per exemple, estem fent impossibiliten que els ciutadans de Catalunya puguin tenir un coneixement acurat del que està
passant aquí dintre.
I, per tant, jo li demanaria que fes el possible per poder
garantir la publicitat que aquesta Comissió requereix,
i, en segon lloc, també, valorar la possibilitat de canviar
els horaris de la Comissió per començar a treballar a
primera hora del matí i poder tenir tot el dia per poder
anar avaluant aquesta feina.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
72
El president
El Sr. Sirera i Bellés
Gràcies, senyor Sirera.
Bé, vostès van rebre alguna indicació del Govern, o de
GISA, o de la direcció de l’obra, per accelerar les obres?
Se suspèn la sessió.
El Sr. José A. Rubín de Celis
La sessió se suspèn a un quart d’onze de la nit i dotze
minuts i es reprèn a tres quarts d’onze i quatre minuts.
Té la paraula ara el senyor Sirera, en nom del Partit Popular.
Nosotros, la exigencia que teníamos era la del cumplimiento de los treinta meses de plazo. El cumplimiento
de los treinta meses de plazo, vimos con cierta rapidez
que, entre los rendimientos que había y, al inicio de todo, con los servicios afectados del pozo de Horta, que
no estaban dentro del programa de los treinta meses, y
que consideramos que requerían unos seis meses más,
estábamos ya en condiciones de no cumplir ese plazo.
El Sr. Sirera i Bellés
El Sr. Sirera i Bellés
Gràcies, senyor president. Senyor Rubín de Celis, vostè
ha iniciat la seva intervenció dient que no té cap responsabilitat en la redacció del projecte. I, és clar, el
conseller Nadal el 14 de març va dir que precisament
vostès... –tinc aquí el teletip de l’agència–, que van ser
vostès els que el mes de novembre de l’any 2002 van
defensar la idea de fer el túnel de maniobres al Carmel.
Van rebre algun suggeriment del Govern o de GISA
per...
El president
Continuem la sessió.
Avui vostè ha dit que no. I, per tant, a mi m’agradaria
aclarir..., no dic qui menteix, no?, però com a mínim
qui diu la veritat.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Tal como he dicho antes, se inician los trabajos en plaza
Isop, queremos iniciar los trabajos en plaza Isop. Plaza
Isop tiene un problema, en cuanto a la definición del
proyecto, de accesibilidad. Allí tenemos dos frentes de
ataque. En el proyecto viene Horta. En Horta el proyecto considera otro frente de ataque. Hay un tema de servicios afectados. Nosotros analizamos la posibilidad de
Pastrana porque hay dos frentes de ataque. Y en el tema
de la cola de maniobras a nosotros se nos pide, el 19 de
diciembre del 2002, en un acta, que analicemos un trazado de la cola de maniobras ubicada en otro lugar.
El Sr. José A. Rubín de Celis
No, no, sugerimiento directo no; el sugerimiento es el
propio, ya, de la sistemática de intentar cumplir el plazo
de ejecución de la obra.
El Sr. Sirera i Bellés
Han rebut algun tipus d’oferta, de petició o d’insinuació, per part del Govern de la Generalitat o de GISA,
per tal que siguin vostès i les seves asseguradores els
que assumeixin la responsabilitat derivada de l’enfonsament del túnel?
El Sr. José A. Rubín de Celis
No, en absoluto.
El Sr. Sirera i Bellés
Cap?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. Sirera i Bellés
¿Quién lo pide?
No hemos recibido. Al menos, yo no conozco en absoluto eso. Como gerente de la UTE, no.
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. Sirera i Bellés
Esto se pide en una reunión por parte de dirección de
obra, en la cual está GISA también. Yo creo que el tema
de la cola de maniobras ya era un tema que estaba, digamos, en discusión desde ya antes de la elaboración
del propio proyecto, por la afección a la línea 5.
Vostè va declarar davant del Cos Nacional de Policia
després de l’enfonsament?
El Sr. Sirera i Bellés
El Sr. Sirera i Bellés
Per tant, no és cert el que diu el senyor Joaquim Nadal,
el conseller de Política Territorial, que són vostès els
qui proposen el Carmel per fer la cua de maniobres.
Algun responsable de la UTE Línia 5?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Sí.
Yo no sé que ha dicho el conseller, pero nosotros no
proponemos que la cola de maniobras se vaya al Carmel.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. José A. Rubín de Celis
No.
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. Sirera i Bellés
Qui?
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
6 d’abril de 2005
73
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. Sirera i Bellés
El anterior..., el jefe..., el gerente que estuvo en la obra y
el jefe de obra en el momento anterior al hundimiento.
Una última pregunta, i després cediré la paraula a l’altre diputat del Grup Popular, el senyor Llobet.
El Sr. Sirera i Bellés
Bé. Qui pren la decisió d’injectar formigó?
El Sr. José A. Rubín de Celis
La decisión de inyectar hormigón es una proposición
de la comisión de expertos, que me consta que había
varias alternativas, y esas varias alternativas se presentan en GISA, y creo que desde la Administración,
pero no sé en concreto quién tomó esa decisión. Desde
la Administración se toma la decisión, pero yo no sé en
concreto quién toma esa decisión.
El Sr. Sirera i Bellés
Vostès han dit avui que la causa de l’enfonsament..., textualment, han dit que «es la desfavorable configuración
geológica». Després han parlat d’una falla... Per tant,
causa, pel que vostès han dit, absolutament fortuïta.
Vostès saben que ara a Barcelona s’estan construint i es
construiran la línia 9, la línia 12, també passarà l’AVE
per sota de la ciutat de Barcelona... La pregunta que jo
em faig i que segurament es fa molta gent és: és possible que a aquestes alçades de la pel·lícula estiguem
construint túnels que puguin caure per un accident fortuït, per una falla no identificada? És a dir, el que ha
passat al Carmel pot tornar a passar en les altres línies
que s’estiguin construint en aquests moments o que es
construeixin en el futur?
¿Qué alternativas había?
El president
El Sr. José A. Rubín de Celis
Senyor Rodríguez Manjón o senyor Rubín? Qui...?
(Pausa.)
Presidente, si no le importa, va a contestar...
El Sr. José A. Rubín de Celis
El president
El señor Gutiérrez Manjón tiene la palabra.
No sé si le he entendido muy bién, pero, vamos, quiero
decir...
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
El president
Sí. Se contemplaron tres alternativas. Una de ellas consistía en ejecutar una galería, conectada con la ya existente, al final de la cola de maniobras, acceder a la zona
inaccesible de la cola y proceder al refuerzo. Esa tenía
un plazo.
Sí, sí... (Veus de fons.)
Otra alternativa fue la alternativa que finalmente se
adoptó, que fue anular el túnel de cola de maniobras en
la parte inaccesible con relleno de hormigón.
Y una tercera alternativa era intermedia entre ambas,
que consistia en hacer un relleno parcial de la zona inaccesible, de hormigón, hasta la cota de calota; todo lo
que era destroza quedaba relleno de hormigón, con lo
cual aumentaba el grado de estabilidad de la zona inaccesible y posteriormente se acometía la galería para
volver a recuperar la sección de la zona de cola y poder ejecutar los refuerzos de esta parte.
El Sr. Sirera i Bellés
Què opinen de l’estabilitat del terreny, un cop injectat
el formigó? És estable? (Pausa.) Es estable el terreno,
una vez inyectado el hormigón?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Sí.
El Sr. Sirera i Bellés
¿Totalmente estable?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Sí, sí.
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Sirera i Bellés
Usted ha explicado que, exactamente, el hundimiento
del túnel se debe a una desfavorable configuración geológica, una falla no detectada en un principio, un accidente fortuito, para decirlo de alguna..., un accidente
debido a situaciones de la naturaleza.
Teniendo en cuenta que en Barcelona se construirán...,
se están construyendo y se construirán en los próximos
tiempos, pues, la línea 9 del metro, la línea 12, el AVE
por el interior de la ciudad de Barcelona, ¿usted cree que
es normal que a estas alturas de la película podamos
decir a los ciudadanos de Barcelona que en la construcción de un túnel o de estos túneles que se han de construir se pueden encontrar con una desfavorable configuración geológica que haga que se hunda el túnel que
se está construyendo?
El Sr. José A. Rubín de Celis
No. No es normal, no. Lo que quiero decir es que, bueno, este es un accidente también que se produce con una
combinación muy desfavorable de hechos ¿no? Es decir, son dos grandes discontinuidades colocadas en relación con lo que es la excavación del túnel de manera
muy desfavorable.
Quiero entender que está hablando de sistemas constructivos como el que se está aplicando aquí, porque la
línea 9, por lo que yo sé, se está acometiendo con TBM,
con tuneladoras, ¿no es eso?, y los del AVE están previstos también con tuneladoras.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
74
En esos casos, el riesgo es inferior debido a que el revestimiento va en el frente de lo que es el avance, de
manera que está completamente revestido el túnel desde un principio, y en fin...
Ahora, ¿configuraciones de este tipo? Pues se dan y se
han producido en otros túneles, bastante corrientes...,
bueno, «corrientes» en el sentido de que cuando confluyen accidentes tectónicos de gran continuidad, baja
resistencia, muy verticales, que provocan alturas de cuña muy grandes sobre la clave del túnel, pues se pueden
producir problemas de estos.
Lo que ocurre es que normalmente estos problemas
suelen producirse en el frente de avance, en el mismo
frente de avance, y, por tanto, no trascienden o progresan lo que progresó en este caso. Este caso es que la línea de intersección de las dos cuñas caía fuera de la
sección del túnel; la excavación había descalzado, pero
no totalmente, el prisma rocoso.
Si la falla estuviera tres metros más hacia el túnel, ese
accidente se hubiera producido probablemente en el
avance, pero no seis meses después. Y lo que ocurre es
que estas cosas, como en este caso, lo que sí se podría
a lo mejor haber previsto, o dicho, o hecho, es que si las
convergencias tienen un cierto valor, pues a lo mejor
acometer alguna investigación, algún sondeo, con vistas a poder descartar la posibilidad de que existiera un
accidente, de que pudiera haber un accidente.
Pero eso es muy difícil de saber durante la ejecución
del túnel; vamos, eso..., todo este modelo que nosotros
hemos construido aquí, lo construimos después de, una
vez producido el hundimiento y viendo esa configuración tan desfavorable. Tratar de determinarla con sondeos previamente, pues, es bastante difícil.
Entonces, nos gustaría saber si, efectivamente, la teoría
del señor Borràs no es así, por tanto, en ningún momento estuvieron haciendo o excavando una solera de metro y medio, en treinta metros, ni de setenta centímetros, como ha dicho el señor Gete, sino que estaban
simplemente efectuando una solera de treinta centímetros, que es lo habitual cuando se trabaja a sección
completa.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Como yo le decía, en principio el único documento que
tengo que pueda avalar eso son las fotos que hemos
entregado, en las cuales se puede observar con las dimensiones que aparecen aquí, teniendo en cuenta que
son nueve metros lo que es la altura total del túnel, que
estamos hablando de excavaciones que no llegan ni a
los cincuenta centímetros.
Quiero decirle con eso que los setenta centímetros ni
son setenta centímetros ni es metro y medio. Bien es
verdad que hay otras zonas en las cuales existe avance
por un lado y destroza por otro, pero que están fuera de
aquí, que están a partir del punto kilométrico 1003, y
que se aprecia en la tercera foto, en la cual sí que existe
ese metro y medio que es destroza y que se efectúa mediante una excavación con un canal central, dejando
unos laterales que luego se van haciendo, excavando
paulatinamente, con aproximadamente el mismo avance que lo que era el avance inicial del túnel. O sea que,
en principio, solo puedo decirle que no existía esa cantidad, ni de setenta centímetros ni de metro y medio.
El Sr. Llobet Navarro
Si no lo he entendido mal, usted ha dicho que si se hubiera hecho alguna cata, algún sondeo adicional, podría
haberse detectado esa falla. ¿Eso es lo que acaba de
decir ahora?
En relación con su explicación, un documento que hemos encontrado, que ya se remite en febrero, al menos
nosotros lo tenemos en un informe que remite la Generalitat de febrero... ¿Ustedes tenían a un ingeniero geólogo o un geólogo en el frente cuando estaban trabajando? ¿O era la dirección de obra quien tenía que tenerlo?
¿Había un ingeniero geólogo o un geólogo en el frente
cuando se estaba trabajando?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José A. Rubín de Celis
No, no, que hay que ir expresamente en busca de, para
poder detectarla. Y eso..., pues es complicado. A escala de las investigaciones geotécnicas pueden tener como mucho la escala de 10/20 metros, pero no menos.
Entonces, es muy difícil detectar en fase de proyecto
estos accidentes, sobre todo cuando son zonas urbanas
que no tienen reflejo en superficie.
Nosotros tenemos dentro del equipo de obra un geólogo que trabaja y hace levantamientos del frente a medida que se va avanzando, pero son documentación, en
principio son documentos que son del trabajo interno,
que es documentación interna de la propia obra.
El Sr. Sirera i Bellés
El president
El senyor Llobet...
El Sr. Llobet Navarro
Bien, señor Rubín, hoy hemos conocido..., usted ha
explicado que estaban trabajando la solera, treinta centímetros. El señor Borràs nos explicó la teoría de que
había puntos en que estaban trabajando a metro y medio. Hoy el señor Gete nos ha reconocido que implícitamente había permitido que ustedes trabajaran en esa
parte a sección completa, a setenta centímetros.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Creo que la dirección de obra..., creo que tiene algún
ingeniero geólogo también a pie de obra. Pero no sé
exactamente ni el tiempo ni el trabajo que desarrolla.
El Sr. Llobet Navarro
Lo digo porque aunque sea un poco técnico –que me lo
han pasado, evidentemente–, si un geólogo está al frente de la obra observando las discontinuidades, proyectando en estéreo o falsilla para ver si efectivamente
puede haber en algunas caídas en bloque, la teoría de
ustedes en la cual..., se encuentran un croquis de bloqueo o de colapso prácticamente vertical, ¿se podría
haber detectado fácilmente si se hubiera hecho este
trabajo?
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
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El Sr. José A. Rubín de Celis
Es que, señoría, no todas las discontinuidades en el proceso de excavación con una máquina son detectables a
simple vista. Es decir, existen discontinuidades en el
frente que no se detectan bien por su tamaño o bien por
su similitud con el resto de la roca, bien porque está deteriorada la zona con la excavación de las propias máquinas; que unas sí y otras no. Todas las familias de discontinuidades que se puedan aparecer en el frente no
siempre se están detectando en el día a día.
El Sr. Llobet Navarro
Entonces, para poderlo detectar..., ¿qué se hubiera necesitado, para poderlo detectar?, como antes comentaba, que si a lo mejor hubiera habido algún otro sistema,
se hubiera podido detectar. ¿Qué se necesitaba para detectar esta falla o esta zona diaclasada.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Como ya le ha contestado el señor Gutiérrez, la falla
que apareció y que consideramos que provocó el hundimiento estaba en un hastial, y por detrás del hastial,
aproximadamente a metro y medio, luego físicamente
no se podía ver.
Y las familias de discontinuidades que durante la excavación del frente se podían ver no presagiaban en absoluto que estuviese escondida, por decirlo de alguna
manera, una falla detrás del hastial.
El Sr. Llobet Navarro
Una pregunta. En relación..., ya en el acta de reunión de
obra del 31 de octubre de 2003, ustedes ya hablan de la
actualización del planning de obra, con un plazo de
cuarenta y cinco meses; la dirección de obra no lo acepta, el planning...
¿Por qué motivo todavía incluso en la última acta de
enero no aparece ese planning encima la mesa, encima
de las actas de reunión de obra?
lo aceptan, que vayan a unos pases de avance distintos,
con un hormigón proyectado distinto. Pero ustedes
después dicen que «si bien en la zona donde se ha producido el siniestro, excavada entre los días 1 y 15 de julio, se hizo siguiendo las secciones y sostenimientos del
túnel de la estación del Carmel.»
¿Por qué motivo ustedes, si la dirección de obra había
dicho que siguieran otro sistema, con otros refuerzos,
utilizan el mismo que habían utilizado anteriormente?
Es decir que el que habían propuesto, le dicen que no,
pero justo en ese lugar ustedes mismos, en el informe
que ustedes citan, dicen que habían utilizado ese sistema, el mismo del Carmel...
El Sr. José A. Rubín de Celis
Cuando se va a proceder al inicio de la excavación de
la cola, nosotros proponemos como sección, como sostenimiento el mismo que existe en la estación del Carmel.
En principio consideramos que es un sostenimiento conservador, puesto que la estación..., la cola de maniobras
tiene una sección que debe ser estimativamente algo
menos de la mitad que la estación del Carmel.
Cuando nosotros iniciamos los trabajos, iniciamos el
proceso con este sostenimiento. Posteriormente nos llega el comunicado de dirección de obra, con unos días...,
de unos días más atrás..., nos llega la comunicación de
un sostenimiento, si bien similar, sí algo reducido. En
concreto creo que nosotros estábamos trabajando con
una sección que eran bulones situados en 2 por 1,5 en
cuanto a la cuadrícula, y nos indican que en la sección
empleemos bulones de 2 por 2.
De alguna manera, el sistema de sostenimiento que nos
están indicando es algo inferior al que estábamos utilizando hasta ese momento.
Quiero con esto decir que si ese fax, en vez de llegar
con posterioridad a haber pasado por esta zona, llega
unos días antes, seguramente que incluso el sostenimiento en esa zona hubiera sido menor.
El Sr. Llobet Navarro
El Sr. José A. Rubín de Celis
A nosotros, lo que nos estaban exigiendo continuamente es un planning de obra que cumpliese el plazo previsto por el proyecto, los treinta meses. Nosotros estábamos diciendo que era imposible de cumplir, y que
nuestro plazo era de cuarenta y ocho meses, como creo
que finalmente se recoge en el proyecto modificado que
se estaba redactando. Y, por tanto, el hecho de que estuviesen exigiendo continuamente el planning..., creo
que hace referencia al planning de treinta meses y no
al planning real que estábamos diciendo, que era el que
de alguna manera fijaba la realidad de la ejecución de
la obra.
El Sr. Llobet Navarro
Ustedes el 29 de junio de 2004 remiten a la dirección
de obra una propuesta de sostenimiento del túnel de la
cola de maniobras del Carmelo –usted lo ha citado antes en su exposición–, y el 15 de julio del 2004 se
recibió un fax con respuesta oficial de la dirección de
obra, a propuesta de la UTE, diciendo que no, que no
SESSIÓ NÚM. 11
¿Cuántos bulones había en aquella zona, justo donde se
produjo el colapso? ¿Recuerda cuántos había?
El Sr. José A. Rubín de Celis
La cuadrícula, de 2 por 1,5, con seis metros de longitud,
los bulones... (Veus de fons.) Seis metros de longitud, que
era la cuadrícula que estaba en la estación del Carmel.
El Sr. Llobet Navarro
¿Habría trece, entonces? Lo digo por el dibujo que nos
aportan...
El Sr. José A. Rubín de Celis
No lo sé –no lo sé. La verdad es que, el número, no lo
he hecho señoría...
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
Un bulón cada tres metros cuadrados de superficie. Pues
son... (Pausa.)
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
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El president
A esta ahora, las matemáticas, veo que van flojitas...
(Veus de fons.)
tros contratamos a Luis Bassat..., cada uno creo que
puede contratar a quien considere oportuno.
La Sra. Clavell Nadal
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
Siete bulones por metro lineal; de ese orden.
El Sr. Llobet Navarro
Lo digo porque, perdone, con el dibujo, si salieran los
trece bulones que estaban proyectados, teóricamente, eso
quiere decir que estaban trabajando a treinta centímetros
de solera, o no, porque, si habían menos, efectivamente,
no serían los que estaban en el proyecto inicial.
Es ahí la pregunta. Es decir, no es lo mismo decir que
tenían once instalados, que trece. Si hubieran sido trece, justamente eso significaría que están trabajando a
treinta centímetros; si hubieran sido menos, eso querría
decir que están trabajando a más distancia porque caben menos bulones. Por eso, la pregunta de cuantos
bulones había en aquella zona.
El Sr. José A. Rubín de Celis
La ubicación exacta de los bulones, señoría, no la
conozco...
Què motiva aquesta decisió?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Supongo que, en principio, debe motivarla la experiencia del equipo para mantener las relaciones con el exterior, dado que nosotros, como técnicos, verdaderamente estamos un poco cojos en esa materia.
La Sra. Clavell Nadal
Ens ha parlat que hi havia una pressió per reduir costos
en l’execució d’aquesta obra. Això ens ho ha negat tothom, en aquesta Comissió.
Qui estava interessat en aquesta reducció de costos?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Es que yo tampoco he dicho que haya habido una
presión para reducir costes en la obra.
La Sra. Clavell Nadal
Sí que ho ha dit...
El president
Gràcies, senyor Llobet. Es el torn de la senyora Clavell.
La Sra. Clavell Nadal
Gràcies, senyor president. Bona nit, senyors compareixents. Hem sabut que, després i arran dels fets del Carmel, vostès han contractat els serveis especialitzats del
publicista Lluís Bassat per tractar la seva presentació en
públic davant d’aquest tema.
Creu que juguen en igualtat de condicions en aquest
conflicte?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Yo lo que creo que he dicho, no sé, es que no se nos
aceptaban las reclamaciones o los presuntos incrementos presupuestarios.
La Sra. Clavell Nadal
Normal, no?, en tota obra?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Estaban motivados por modificaciones en los sistemas
constructivos que la propia dirección de obra aprobaba.
El Sr. José A. Rubín de Celis
No, en absoluto. Así lo entiendo. No... (Veus de fons.)
Salvo que sea un poco más explícita en la pregunta, no...
La Sra. Clavell Nadal
La Sra. Clavell Nadal
No ens ha dit abans que hi havia, precisament, uns importants increments de costos, no sabem a causa de
què, però que a vostès no els importava?
Li ho repeteixo...?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José A. Rubín de Celis
Sí, por favor.
La Sra. Clavell Nadal
Vostès han contractat els serveis del publicista Lluís
Bassat, arran dels fets del Carmel.
Creu que juguen en igualtat de condicions en aquest
conflicte, amb les altres parts?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Bueno, yo esa pregunta..., la verdad es que no sé si jugamos en igualdad de condiciones o no. Pero si nosoCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Cuando estamos hablando de la seguridad de las personas, normalmente anteponemos la seguridad a los costes, y, de hecho, concretamente en las secciones de
avance del túnel empleábamos hormigón proyectado
en los frentes para evitar desprendimientos, independientemente de si al final lo íbamos a cobrar o no.
La Sra. Clavell Nadal
Perdoni, però no és creïble que a vostès no els importessin els sobrecostos, en material o per major qualitat
exigible, perquè, en tota obra, qualsevol persona que
treballi en aquest camp sap que en tota obra assumir i
anticipar costos no previstos en el projecte sense tenir
la garantia absoluta de cobrament posterior és sempre
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DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
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un problema en aquestes obres, i que, precisament, les
empreses..., és el principal punt de conflicte entre direccions d’obra i empreses.
La Sra. Clavell Nadal
Octubre del 2004.
(Pausa.)
El Sr. José A. Rubín de Celis
Verdaderamente, por desgracia, quizás, estamos acostumbrados a manejar estos esquemas. Es decir, insisto
que hay momentos en que hay que poner unas prioridades por delante de otras a la hora de ejecutar la obra,
y el tema de la seguridad de las personas entendemos
que es prioritario y no reparamos en costes con el tema
de la seguridad. Otra cosa es que después intentemos
cobrarlos o que nos los paguen...
El Sr. José A. Rubín de Celis
En octubre del 2004 no me consta que haya esa parada... Supongo que puede haber alguna parada de obra,
pero no parada de obra sino, en todo caso, que pueda
haber alguna parada de alguna actividad. Entiendo que
parar la obra es parar la actividad completa. Y eso creo
que no lo hemos hecho nunca.
La Sra. Clavell Nadal
La Sra. Clavell Nadal
Pel director d’obra no era prioritària la seguretat?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Supongo que para el director de obra sí, pero eso, en
principio, no implica que afectase de entrada el pago de
esos conceptos.
Quan en aquesta obra hi ha la presentació de les persones que intervindran en el seguiment de l’obra, cadascú presenta els seus interlocutors –GISA, la direcció
d’obra–; l’UTE no concreta quines persones estaran al
capdavant d’aquesta obra.
Quina és l’explicació?
El Sr. José A. Rubín de Celis
La Sra. Clavell Nadal
¿En el momento del inicio de la obra?
Però, aleshores, el problema on estava?
La Sra. Clavell Nadal
El Sr. José A. Rubín de Celis
En els primers..., en les primeres trobades.
¿Perdón? No, no, es que no...
El Sr. José A. Rubín de Celis
La Sra. Clavell Nadal
Bé, és que és contradictori amb el que ens ha estat dient, però gairebé millor.
Per què es dilataven les decisions de la direcció d’obra?
Vostè ens ha dit que es dilataven les decisions.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Las decisiones con dirección de obra porque en el día
a día de la ejecución de la obra se producen opiniones
dispares y diferentes, y hay que llegar a soluciones coincidentes. Y, lógicamente, eso conlleva un tiempo en
el cual uno puede estar más próximo o más alejado con
esta toma de decisiones o con los elementos de discusión. Simplemente es eso.
En el momento del inicio de la obra existe un jefe de
obra y existe un equipo de obra, con un gerente, y existe todo el equipo de obra desde el primero hasta el último.
La Sra. Clavell Nadal
En les actes consta que no es concretaven les persones
en aquestes primeres reunions.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Lo siento: yo he de decirle que yo firmé el contrato como gerente en el inicio de la obra y, por lo tanto, yo estaba, y estaba el jefe de obra, y estaba el resto del equipo. Que en el acta no conste es un tema que le tendrá
que preguntar al director de obra.
La Sra. Clavell Nadal
Aquí vostès impulsaven i proposaven múltiples canvis,
van arribar a parar l’obra... A peu d’obra qui manava
realment?
El Sr. José A. Rubín de Celis
La Sra. Clavell Nadal
Vostès contínuament neguen el contingut de les actes,
però li recordo que estan signades per vostès.
Quina és la relació de subcontractats que hi havia en
aquesta obra?
El director de obra.
El Sr. José A. Rubín de Celis
La Sra. Clavell Nadal
I, vostès, perquè arriben a parar l’obra?
El Sr. José A. Rubín de Celis
A mí no me consta que nosotros hayamos parado la
obra...
SESSIÓ NÚM. 11
La relación de subcontratistas básicamente se ceñía a la
maquinaria de excavación y extracción de materiales de
dentro del túnel, y luego al tema del subministro de algunos materiales. Todo el personal..., el 90 por ciento
del personal era contratado directamente por la UTE, y
había, simplemente, o hay, un subcontratista de mano
de obra.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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Sèrie C - Núm. 169
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La Sra. Clavell Nadal
La Sra. Clavell Nadal
Treballadors autònoms?
Miri, jo li faré un breu resum de coses diverses que hem
trobat. Vostès no tenien ni fissuròmetre, ni sonòmetre,
després que moltes vegades els ho requerissin; protestes contínues per no netejar els vials; els cauen les tanques durant el muntatge; no queda clar que les terres es
traslladin als abocadors; hi ha deixalles abandonades a
la via pública; cauen bombones d’oxigen sobre els operaris; entren persones alienes a l’obra; treballen fora
d’horari; l’empresa no vol servir la rozadora per a excavació que preveu el projecte; hi ha sobreexcessos
d’excavació; el personal no es comporta com correspon
ni dins ni fora de l’obra; es demana que s’expulsi un
camió perquè incompleix la col·locació de lona; els
vehicles que entren a l’obra tots ho fan sense control.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Trabajadores autónomos..., puede haber en algún momento algún trabajador autónomo, con pequeña maquinaria, pero es un tema coyuntural.
La Sra. Clavell Nadal
En plantilla, quanta gent, doncs?
El Sr. José A. Rubín de Celis
En plantilla, creo..., no sé exactamente las cifras, pero,
en principio, creo que había más de ochenta trabajadores.
No dubtem de les responsabilitats del director d’obra,
però vostès eren una mica rebels, no li sembla?
La Sra. Clavell Nadal
Plantilla de l’UTE?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Sí, sí, plantilla de la UTE.
La Sra. Clavell Nadal
Hi havia problemes de coordinació en els treballs del
túnel?
El Sr. José A. Rubín de Celis
No, no; no había ningún problema de coordinación.
La Sra. Clavell Nadal
Vostès mateixos ho afirmen, en una acta de l’1 d’abril
de 2004.
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José A. Rubín de Celis
Yo creo que, mirado tal y como usted lo explica en este
contexto..., vamos, más que rebeldes parecemos salvajes, lo cual entiendo que no es así. A mi me parece que
cada cosa mirada en su contexto, señoría, debe de tener
otro significado muy distinto a tal y como usted lo está
explicando. No tengo nada que decir ante eso, porque,
efectivamente, puntualmente y en determinados momentos se pueden dar situaciones que se corresponden
con algunos de esos casos. Lógicamente, si se está extrayendo material de dentro del túnel, lógicamente puede ser que en un momento dado exista o se genere barro a la salida, y que posteriormente se limpie, pero que
en el momento en que se genera, lógicamente, hay barro. Lógicamente, si en un momento dado se cae una valla, pues se cae una valla, pero eso no quiere decir que
la valla está indefinidamente caída. Y entiendo que, como eso, una serie más de cosas.
La Sra. Clavell Nadal
¿Problemas de coordinación entre quién? Es que no,
no...
Va arribar a morir una persona que observava les obres.
La Sra. Clavell Nadal
El Sr. José A. Rubín de Celis
Com a raó per no presentar una documentació que els
requeria la direcció d’obra, vostès diuen que és que
existeixen problemes de coordinació en els treballs del
túnel.
¿Perdón?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Supongo que volveríamos al punto, en principio, de las
desavenencias diarias o falta de opinión conjunta que se
puede dar en cualquier momento. Pero esto, la falta de
coordinación, entiendo que se refiere al global de los
trabajos, y, en ese sentido, no ha habido falta de coordinación.
La Sra. Clavell Nadal
Desavinences entre vostès i la direcció d’obra?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Criterios dispares.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
La Sra. Clavell Nadal
Va arribar a morir una persona que observava les obres
el novembre de 2003.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Este ha sido un accidente desgraciado, con el fallo de
una de las patas de una grúa, fallo del terreno..., lo cual
creo que es fallo del terreno sobre el cual estaba apoyada. La valla estaba acordonando toda la zona de trabajo,
y la única desgracia fue que la longitud que en aquel
momento tenía la pluma de la grúa..., al caer superó la
valla y le dio un golpe a un señor que en este momento
se estaba retirando hacia atrás y que estaba por fuera de
la valla.
La zona de trabajo realmente es una zona muy complicada, con unos espacios muy, muy pequeños. La valla
SESSIÓ NÚM. 11
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estaba totalmente bien colocada, y dispuesta de manera que solo permitía el paso de los vecinos prácticamente por la acera. No había más espacio. E insisto: el
desgraciado accidente fue simplemente por el fallo del
terreno debajo de la pata de la grúa, del apoyo, y que la
longitud de la pluma justo en aquel momento era un
poco más larga, que al volcar en una determinada dirección cayó justamente por encima de la valla.
Pero yo entiendo que ha sido un desgraciado accidente,
porque en cuanto a la valla y en cuanto al cerramiento
estaba correctamente colocada.
La Sra. Clavell Nadal
Quantes vegades van canviar de subministradors de
formigó?
La Sra. Clavell Nadal
Quan a vostès se’ls adverteix de la retenció del 10 per
cent per totes les partides que no hi hagi resultats de
control de qualitat, què estava passant?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Perdón, ¿me puede repetir la pregunta?
La Sra. Clavell Nadal
Quan a vostès se’ls adverteix que se’ls farà una retenció del 10 per cent de totes les partides que no hi hagi
resultats de control de qualitat, per què passa això? què
estava passant?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José A. Rubín de Celis
De subministrador de hormigón, no hemos cambiado
ninguna vez.
La Sra. Clavell Nadal
Poden demostrar d’alguna forma que el formigó que es
subministrava era sempre de bona qualitat?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Existen los ensayos, que se realizaban de manera continuada, con los cuales, en principio, se puede testificar
que efectivamente el hormigón que se subministraba
era de buena calidad. Y, de hecho, el 96 por ciento de
los ensayos estaban dando correctamente, lo cual, como término dentro del conjunto de la obra..., creo que
es correcto el hecho de que existan solamente un 4 o un
5 por ciento de ensayos y de rotura de probetas que no
den justamente con lo que requiere el proyecto.
La Sra. Clavell Nadal
Aquestes provetes de formigó que portaven al laboratori, eren només del formigó a peu d’obra o també es
feien provetes de les parets del túnel o del formigó ja
endurit?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Las probetas..., efectivamente, hay dos tipos de probetas. Por un lado están las que se extraen en el momento
de la colocación del hormigón en obra, que se extraen
de unos cajones que se colocan al pie del hastial del túnel; de ahí se extraen unas probetas que luego se llevan
al laboratorio, se curan, y, con esas probetas, a los veintiocho días se obtienen unas...
Creo que el problema que estaba pasando era lo que
ocurría de una manera habitual: que la entrega de los
resultados de los ensayos, pues, se demoraba aproximadamente un mes o un mes y una semana.
No creo que estuviese pasando ninguna otra cosa. Los
resultados, en general, eran correctos.
La Sra. Clavell Nadal
És cert que el cap d’obres de l’UTE es va negar a firmar
els nou informes elaborats per Comissions Obreres i
UGT d’acord amb el Conveni de prevenció de riscos
laborals signat amb GISA?
El Sr. José A. Rubín de Celis
No me consta que se hayan dejado de firmar; no lo sé.
La Sra. Clavell Nadal
Al seu criteri, què pot justificar que el senyor Borràs es
posicionés d’una forma tan contundent a favor que
s’havia confós una solera amb una destrossa i que això
va ser un error de l’ordre donada. Quina explicació hi
troba?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Pues la única explicación que encuentro es que en el
túnel de la cola de maniobras había dos tipos distintos
de excavación, uno que era en avance y destroza, en el
cual existe una excavación que se hace con posterioridad al avance, que es de..., que puede ser alrededor de
dos metros, tres metros, y otro que es la excavación en
sección completa, y que de alguna manera hubiese un
error de interpretación a la hora de hablar de unas de las
dos secciones en el momento de hablar de la propia
excavación.
La Sra. Clavell Nadal
Sí, però només li pregunto si feien provetes tant de peu
d’obra com de les parets del túnel...
La Sra. Clavell Nadal
No, però jo li pregunto: vostè s’explica la contundència de la versió del senyor Borràs?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Y luego se sacan testigos del hormigón de las paredes
del túnel.
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. José A. Rubín de Celis
No; no me la explico.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
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La Sra. Clavell Nadal
El Sr. José A. Rubín de Celis
Ens hem mirat el mètode de valoració que feia servir
GISA per adjudicar els concursos. Comprovem que no
es valora tant l’esforç econòmic de les empreses constructores, sinó l’esforç endevinatori d’oferir el preu més
proper a la mitjana de baixes.
Perdó, de esta...
La Sra. Clavell Nadal
De l’UTE aquesta, concreta.
Com s’ho feien vostès per fer una oferta aproximada a
una mitjana que encara no es coneixia?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José A. Rubín de Celis
Los departamentos de estudios de las tres empresas, supongo que se reunieron para tomar una decisión acerca
de cuál es la oferta a realizar.
Mire, señoría, yo no participo en el proceso de licitación y concurso de las obras habitualmente, y, por lo
tanto, es un tema que a mí me entregan una obra o recibo la obra cuando ya está adjudicada y mi trabajo es
poner en marcha esa obra, organizar los equipos y hacerla funcionar. El proceso de licitación no me corresponde a mí habitualmente y no lo he hecho nunca.
El president
Senyora Clavell...
La Sra. Clavell Nadal
Ho deixo –ho deixo.
La Sra. Clavell Nadal
De preus d’obra, sí que és responsable..., en sap, vostè, de preus d’obra?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Yo sé de precios, y no muchos, pero sé de precios de la
ejecución a pie de obra.
La Sra. Clavell Nadal
I quan la seva empresa s’ha de presentar a un concurs,
no li demana consell sobre quin és el valor que pot tenir aquella obra?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Me pueden pedir o solicitar algún precio en concreto,
pero nunca puedo saber la repercusión que tiene en la
licitación global de esa determinada obra.
La Sra. Clavell Nadal
Qui decideix, doncs, l’oferta que es presenta?
El president
Molt bé, gràcies. Senyor Miró...
El Sr. Joan Miró Farrerons
Sí. De fet, l’explicació aquesta teòrica dels fets que van
passar sembla que sigui bastant conseqüent amb els
mesuraments de les convergències que s’anaven, diguem-ne, acreixent en el temps aquí, i sembla que fins
i tot accelerant, excepte, segons la direcció de l’obra, en
l’últim moment, ¿no?..., durante... ¿Quieres que hable
en castellano? (Veus de fons.) Sí.
Parece que la explicación teórica de la existencia de
estos elementos –de discontinuidades, de fallas, de diaclasas y tal–, y el soporte en el apoyo aquel, mínimo,
¿no?, en aquella muleta –hoy hemos aprendido una
palabra, un símil: en la muleta...–, pues parece bastante
consecuente, esta teoría, con los resultados, de que las
convergencias fuesen en aumento desde, prácticamente, la obertura hasta el mes de enero.
Qui són?
La dirección de obra nos ha dicho que, en los momentos últimos, en las semanas últimas, las convergencias
empezaban a desacelerar. Como que ustedes también
realizaban sus..., ¿confirman esta hipótesis o...?, es que
a mí me ha parecido entender, según su teoría, que era
imposible que desacelerasen, con esta teoría un poco de
las consecuencias.
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José A. Rubín de Celis
Son personal de empresa, son titulados y son gente que
forman parte del equipo de la empresa.
No, no; es cierto que las convergencias estaban provocando, produciendo una desaceleración en los días previos al deslizamiento, a la rotura. Eso sí es cierto.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Los responsables de estudios de las empresas.
La Sra. Clavell Nadal
La Sra. Clavell Nadal
Quin departament concretament?, es diu?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Departamento de Estudios de las empresas...
La Sra. Clavell Nadal
No; estic parlant d’aquest cas concret.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. Joan Miró Farrerons
¿Este hecho les dio confianza para iniciar una actividad, en este caso, de construcción de la solera sin pedir... –es lo que he entendido, ¿no? –, sin pedir autorización de inicio de esta actividad, como quizás en algunos
otros casos parece que en según qué actividades pedían
permiso de inicio? Entiendo que era la primera vez,
¿no?, en toda la cola de maniobras, que se empezaba a
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colocar la solera, excavando lo que haya que excavar
–y ya veremos donde se excavaba. Pero este inicio de
actividad se lo tomaron ustedes a su cuenta, como un
derecho, he entendido, y no lo consultaron. Nos puede
aclarar un poco...
El Sr. Joan Miró Farrerons
El president
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
Senyor Rubín...
Sí. Consideramos que los síntomas no eran alarmantes
y no podían presagiar lo que estaba ahí latente y oculto, ¿no?
El Sr. José A. Rubín de Celis
De hecho, ya se había hecho, creo, en la zona de Isop,
ya se había hecho alguna solera más; no era la primera solera que se hacía. Los días anteriores, justo el día
anterior, los dos días anteriores al hundimiento, no existía en la zona ningún síntoma alarmante que pudiese
hacer pensar que realmente podía ocurrir lo que realmente ocurrió.
De hecho insisto que casi casi unos minutos antes estaba debajo el responsable de producción del túnel, una
persona con más de quince años de experiencia, y un encargado con más de treinta años de experiencia, justo
debajo, por lo cual creo que es significativo el hecho de
que no había alrededor ningún síntoma alarmante a la
hora de poder ponerse a trabajar y acometer la solera.
Y, por supuesto, no pensamos, en absoluto, en ningún
momento, en la necesidad de solicitar una autorización,
que, en principio, venía dada per se, entendíamos, en el
momento de..., no solo en el momento de hacer una excavación a sección completa, sino que incluso en una
acta, creo, del día 16 de diciembre, se comenta que si
las convergencias no están totalmente estabilizadas en
el plazo de un mes se proceda a acabar con la destroza
y a ejecutar las soleras. En la cola de maniobras. Hace
referencia a la cola de maniobras. Y cuando dice «la
destroza» es porque, insisto, hay un sitio donde faltaba
por ejecutar la destroza, que corresponde del 1003 en
adelante, y otro sitio donde estaba la sección completa, que es del 1003 hacia atrás hasta el 790.
El Sr. Joan Miró Farrerons
¿Había algún otro punto en toda la obra ejecutada en
que las convergencias fuesen tan dispares como las teóricas en este punto e incluso las aceleraciones, como
mínimo estos primeros meses, de un orden considerable? Leyendo las actas parece que éste era el punto crítico, ¿no?, donde se producían estos grandes..., pero
quiero que me lo confirmen.
El president
Senyor Gutiérrez Manjón...
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
Bueno, por lo que yo sé, hubo algún otro punto al final
de la cola de maniobras donde se produjeron convergencias de orden absoluto parecido, ya en zona de pizarras –esto solo está en areniscas, en zona de pizarras–,
y donde se acometió, por indicación de la dirección de
obra, a refuerzos con bulones, mallazo, capas adicionales de hormigón proyectado.
SESSIÓ NÚM. 11
Es decir, los síntomas que daban estas medidas les parecen que no eran aquello..., alarmantes en cuanto a posibilidades de analizar mejor este lecho rocoso contiguo.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Por lo tanto, entienden que la dirección de obra debería
de haberles, en su caso, dicho taxativamente la prohibición de continuar los trabajos o actividades en este
punto. Esta es un poco su postura, ¿no?, porque no se
entendía desde ningún punto de vista que esto fuese
aquello..., alarmante y fuese una zona en observación
o fuese una zona...
El president
Senyor Rubín...
El Sr. José A. Rubín de Celis
Yo entiendo que, efectivamente, de haber tenido alguna duda..., y que hubiesen tenido algún conocimiento
de alarma por parte de la dirección de obra no hubiesen
dudado en paralizar totalmente o aplicar otras medidas
que considerasen oportunas por parte de la dirección.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Por favor, me gustaría que delimitasen sobre el plano,
también ilustrado aquí, hasta dónde..., que nos aclaren
un poco el tema de la solera hasta dónde llegó y si llegó a descalzar, a rebajar parte del arco de gunita, de
hormigón, de soporte o de muleta, etcétera.
¿Algo penetraron o no penetraron?, porque es que, si
no, no se entiende el hecho de que se diga, anteriormente, que la sección completa se dejó de excavar cincuenta
centímetros por el tema de los pasos de los camiones y
de tal, y ahora nos digan que no, que ya estaba excavado completamente y que solo lo que había prácticamente que hacer era rellenar de hormigón, casi sin excavar.
¿Podrían aquello..., delimitar físicamente hasta dónde
llegó la excavación de la solera con respecto a los hastiales y...?
El president
Senyor Gutiérrez Manjón...
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
La excavación fue una limpieza y refino para colocar lo
que es el espesor de la solera, exclusivamente. Creo que
tiene unas... (Veus de fons.) No, no, no...
El president
Senyor Rubín...
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El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José A. Rubín de Celis
Perdón. No, no solo no se ha penetrado, sino que además es que la máquina, en el momento de hacer esa
limpieza, no puede penetrar porque se hubiese cargado,
creo que, no sé, ¿eh?, ochenta centímetros o un metro
del propio hastial. Es decir, el proceso de excavación o
de limpieza es un proceso lateral en el cual, lógicamente, con todo lo que es el espesor o el tamaño de la pala,
es imposible que pueda acometer..., y se introduzca debajo y excave debajo.
La solera acodala...
O sea, en absoluto en el momento de la limpieza y el
cajeo se produce un descalce, tal como creo que está indicando, dentro del hastial.
Otra cosa. En el tema de la gunita hay un momento en
las actas estas que sí que se dice que se cambia de proveedor, incluso que son ustedes los que informan a la
dirección facultativa de que ha habido un cambio de
proveedor de gunita.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Por tanto, ¿no hay contacto entre el hormigón de la solera, a nivel físico, de apoyo, y el hormigón, llamémosle así, o la gunita del hastial o del lateral?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El contacto se produce en el momento de la propia ejecución. O sea, en el momento en que haces la limpieza
no hay un contacto hasta que no colocas el hormigón,
claro.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Es decir, ¿el hastial no apoya en la solera?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El hastial no apoya en la solera.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Nunca, ¿eh?
El Sr. Joan Miró Farrerons
Bueno, supongo que..., insto al otro ingeniero a que
continúe, a ver si lo sabe explicar mejor (més veus de
fons), porque la verdad es que el problema de comunicación..., vamos, yo siempre..., está en todos los lugares
y seguro que también lo tenemos aquí.
Y ahora no..., señor Rubín, no sé a qué viene...
El Sr. José A. Rubín de Celis
¿Puedo contestar? (Pausa.) No hay un cambio de proveedor de gunita: la gunita es el hormigón proyectado.
El hormigón se hace en planta, como se hace cualquier
otro hormigón, y se le añaden los correspondientes aditivos, como a cualquier otro hormigón, y se traslada a
la obra y en la obra se hace la proyección mediante un
elemento mecánico, que le llaman «robot», y en el momento de hacer esa proyección requiere de un aditivo,
en concreto, que es el que le permite esa adherencia
inmediata a las paredes.
Nosotros lo que hemos dicho es que se produjo un
cambio, y realmente se produce un cambio de proveedor de ese aditivo, pero el hormigón, como tal,
siempre ha sido del mismo proveedor.
El Sr. Joan Miró Farrerons
En la parte de..., a ver el hastial, lógicamente, apoya pero apoya lateralmente, no apoya por encima de la solera. El hastial se apoya lateralmente en la solera.
Cuando no queremos tener problemas de comunicación, sabemos aclarar las cosas..., ¿eh? Por lo tanto, le
agradezco que esta aclaración, que en algún momento,
pues, parecía que yo no entendía..., por favor se aclare
con el tema de la excavación debajo del hastial de la
vuelta...
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
El president
La solera no penetra debajo del hastial...
Gràcies, senyor Miró. Senyor de Clascà...
El Sr. Joan Miró Farrerons
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Por tanto, no apoyan. En la solera no apoyan..., sino
que el hastial y la solera son elementos...
(Per raons tècniques, no han quedat enregistrats els
primers mots de la intervenció de l’orador.)...es solo
para aclarar...
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
Antes hemos contemplado aquí en un plano la diferencia entre el plano de definición –hablo de la estación
del Carmel–, el plano de definición de la estación del
Carmel, según el proyecto original, y el plano de definición de la estación del Carmel, según el proyecto reformado o modificado, llámenle como quieran.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Que acodalan –acodalan...
El Sr. Joan Miró Farrerons
...sin contacto, ¿vale? (veus de fons), sin contacto inferior...
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
...en el contacto lateral del espesor que tiene la solera...
(Veus de fons.)
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Y yo le he preguntado si era correcto..., y le he preguntado a la dirección de obras si, efectivamente, se construyó la estación del Carmel con tres fases de excavación, como indicaba ese plano. Me ha dicho que sí; no
me ha dicho que no.
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Usted ahora dice que no, que se hicieron siete..., creo
entender que se hizo con siete fases de excavación. Esto
es lo que ha dicho usted antes, ¿no? (Veus de fons i
pausa.) Hablo de la estación del Carmel...
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
Pero está incompleto...
¿De la estación del Carmel? (Més veus de fons.) ¡Ah!,
perdón... ¿Quién contesta?
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
El president
...y que deshagamos un poco lo que se dijo antes.
Porque lo que me...
Sí, por eso...
El Sr. José A. Rubín de Celis
Senyor Gituérrez Manjón...
El president
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
En el pequeñito de ahí, de la izquierda, se ve más claro
las tres fases, que marca ese plano...
Perdoni, senyor de Clascà. Senyor Rubín, vol dir alguna cosa?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
Ahí falta alguna fase de excavación, entre la fase...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Es..., como es el único que tenemos, pues es el que yo
he preguntado...
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
La fase de avance en calota, que ahí indica, posteriormente, lo que es la destroza, se ejecuta primero..., el
primer nivel de destroza, se ejecuta primero un canal
central y después se va... (Veus de fons.) Sí. Hay un primer avance en calota; después, ahí en ese plano se ve
que..., un primer nivel de destroza..., pues ahí lo que
faltan son fases intermedias de ese nivel de destroza
porque ese nivel de destroza se subdivide en un primer
nivel de canal central de destroza, con dos mermas laterales, que se van ejecutando posteriormente. Y esa
misma operación se ejecuta en el segundo nivel de destroza...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
No, no, señor de Clascà, que lo único..., simplemente
era aclarar, efectivamente, que de alguna manera ese
plano está incompleto en cuanto a la ejecución del
Carmel.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Porqué, claro, este es el único plano... O sea, el proyecto modificado que se entrega en mayo del 2004...,
el 2004, se supone que recogería todas las variaciones
que habían en aquel momento, y la estación ya estaba
construida de sobras, porque siempre se ha dicho que
la cola de maniobras recogía la experiencia de la estación, etcétera. Y en ese proyecto modificado lo único
que se incluye es este plano de la estación y nada más,
ni tan solo los nuevos cálculos que se derivarían del...
Es que es lo que...
Claro, yo..., nosotros, comprendan ustedes que funcionamos con una información, pues, que es la que es y
que parece que, de todas maneras, tampoco es que sobrase información en obra, por lo que vemos, porque
no está muy claro, no está muy claro todo esto.
¿O sea que son tres y tres, seis, y una, siete?
Ustedes nos han dicho que ustedes no medían las convergencias, ¿es eso?
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
El Sr. José A. Rubín de Celis
Sí...
No, no; nosotros sí mediamos convergencias, pero era...,
nuestra medición de convergencias era, en principio, de
uso interno, puesto que, lógicamente, pues, vamos haciendo nuestros, digamos, controles y mediciones en
obra. Y nosotros mediamos convergencias y las enviábamos a dirección de obra. Supongo que con la finalidad de que ellos hiciesen su comparación con las que
ellos creo que debían de medir...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Bueno, es que antes no me han dicho que «no», sino
que me han dicho que «sí» de tres. Porqué claro...
(Veus de fons.)
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
Si quiere...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
No, está claro –está claro–; yo lo entiendo perfectamente. Yo antes lo he preguntado para ver si no era así y no
se me ha dicho. (Més veus de fons.) Bien, lo que creo
que es importante, que conste entonces que la excavación se hizo en siete fases...
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Y ellos nos han dicho, y se lo he preguntado específicamente, que les habían encargado a ustedes que hiciesen las mediciones de convergencia.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Nosotros tenemos un contrato y un proyecto, y en el
proyecto hay un presupuesto en el cual una de las uniCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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dades dice: unidad de colocación de pernos para medición de convergencias...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Lo que ha dicho usted antes...
El Sr. José A. Rubín de Celis
Y nada más. Por lo tanto, además, entiendo que, insisto,
el sistema de ejecución requiere una alimentación constante del proceso de recálculo, y por lo tanto entiendo
que debían de utilizar...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Bien. Yo supongo que el señor Celada, que ya vendrá,
ahora nos aclarar esto.
Y, por último, el proyecto deja claro –es por decirlo una
vez más, ¿eh?– lo que es sección A o sección B; sección A es avance a sección completa. No hubo ninguna
modificación de proyecto en que la sección A se convirtiese en una sección A’ en que hubiese un avance a
sección completa parcial con una pequeña destroza.
¿No?
El Sr. José A. Rubín de Celis
¿Se refiere a la cola de maniobras?
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
Sí..., yo creo que, por aproximaciones sucesivas..., es
decir, cuando hay una convergencia..., lo que pasa es
que hay que decir que nosotros lo que no teníamos son
los valores de referencia de convergencias o umbrales
de convergencias, porque esos corresponden a las personas, en este caso la dirección de obra, que tienen el
modelo de cálculo como para valorar los umbrales admisibles de convergencia que se puedan operar. Nosotros no los disponemos.
Lo que yo digo es que si se hubiera, por alguna razón,
superado los valores de esos umbrales de convergencia
–que nosotros, vuelvo a insistir, desconocemos– y se
hubieran tomado decisiones de refuerzo, esas decisiones de refuerzo normalmente empiezan por ejecutar bulones más largos, capas adicionales de hormigón proyectado. Y se iría viendo el efecto en la estabilización
de la convergencia que esas actuaciones tuvieran. Viendo lo que nos estaba acechando ahí, que sabemos ahora,
pero que no sabíamos antes, es bastante probable que
los refuerzos que hubiera sido necesario hacer para poder llegar a estabilizar por completo las convergencias
pudieran ser bastante contundentes.
Yo no sé si esto...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Explique usted la palabra «contundentes», porque en el
curso de túneles que estamos haciendo...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Sí.
El Sr. José A. Rubín de Celis
No, no, no... En la cola de maniobras ha habido un
avance a sección completa y otra zona en la cual ha
habido avance con destroza.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
O sea, por lo tanto, ¿no ha habido la A’, que digo yo?
El Sr. José A. Rubín de Celis
De principio no, la A’...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Ya, por último, porque... Usted, señor Gutiérrez Manjón..., usted cree que si esa sección –que ya veremos
qué sección de convergencias tenía, porque como no
sabemos exactamente quién las media..., yo creo que
ahora nos lo explicará el señor Celada– estuviese viva
en convergencias y por lo tanto se hubiese ido aplicando lo que dice el proyecto que hay que hacer en estos casos, de irle aplicando refuerzos de bulones, primero, de malla, cerchas, más hormigón proyectado...,
si hubiese quedado reforzada con todos estos elementos, ¿usted cree que se hubiese podido contribuir a evitar este accidente?
El president
Senyor Gutiérrez Manjón...
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
Sí. Pues, no... (Veus de fons.) Me refiero..., como orden
de magnitud, como orden de magnitud, pues, espesores, quizá, de hormigón proyectado de sesenta - ochenta centímetros; quizá cerchado, y no sabemos si incluso
una solera o contrabóveda.
El president
Ja està, senyor de Clascà?
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Sí, sí; moltes gràcies.
El president
Senyora Virgili, vostè vol preguntar? (Veus de fons.) El
micro, senyora Virgili...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
...el otro panel que nos ha puesto antes... Muchas
gracias. Señor Rubín, usted nos ha dicho que había un
geólogo en la UTE ¿Qué experiencia tenía este geólogo? ¿Qué función tenía? ¿Era el mismo que estaba a
pie de obra o era otro que tenía alguna función, digamos, de revisión o de dirección de los trabajos?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El geólogo que está es un geólogo que tiene..., creo que
son dos o tres años... (veus de fons), dos o tres años
de..., tres años de experiencia, creo, no estoy seguro; es
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un geólogo a pie de obra permanentemente; es un geólogo que hacía levantamientos constantes en el frente
de trabajo, y es un geólogo que hacía, bueno, trabajos
relacionados a pie de obra con el túnel de toda índole,
es decir, mediciones... En principio, básicamente, su labor, con sus conocimientos, era el levantamiento de los
frentes y el análisis del frente conjuntamente con el responsable de producción.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Gracias. Entonces, para no entrar en si es un proyecto
modificado o una modificación del proyecto. Cuando
deciden colocar la cola del túnel de maniobras en el
Carmelo en vez de hacerlo en Horta, no creen necesario
que haga falta hacer más estudios geológicos, les basta el mapa. ¿El geólogo o alguien mira el mapa y se da
cuenta que el túnel de maniobras pasa, a la escala real,
a menos de cinco metros de la zona de donde ya no hay
ninguna información? ¿Quien decide que no necesitan
más información geológica?
El Sr. José A. Rubín de Celis
La información geológica y esas decisiones le corresponden al proyectista, le corresponde a la dirección de
obra. Nosotros ahí no tenemos nada que decir. Nosotros
lo único que hicimos fue dieciséis sondeos más a lo
largo de la obra, y de acuerdo con dirección de obra.
Pero nosotros no tomamos la decisión acerca de la
cantidad y la calidad de la información geológica que
requiere el proyecto.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Pero a ustedes no les daba lo mismo que hubiera fallas
o no hubiera fallas, porque al final la falla hundió la
obra.
Si usted quiere, por favor, comparar aquello allá..., fíjese usted que el hundimiento se produjo exactamente
en el cruce entre Calafell, Sigüenza y Conca de Tremp.
Entonces, si usted mira al mapa allí, la zona donde está
el cruce de Calafell, Sigüenza y Conca de Tremp es
exactamente donde la cola de maniobras, prácticamente, se sale de la parte pintada del mapa.
están en el borde, o sea que están ustedes bordeando el
precipicio. Esto no..., el geólogo no veía, además de estar en el túnel de maniobras..., ¿nunca nadie que supiera
algo de geología vio el mapa este?
El Sr. José A. Rubín de Celis
(Per raons tècniques, no han quedat enregistrats els
primers mots de la intervenció de l’orador.)...la excavación del túnel de cola de maniobra, lo que es el túnel
de estación, y cuando se acomete la excavación del túnel de maniobra lo que es el túnel de la estación está
prácticamente excavado en el avance.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Pero cuando hay el accidente, ustedes están aquí, al
borde de la información. Esto no les preocupó, estar
trabajando al borde de una información, cuando ustedes aceptan, y me parece muy bien, que hay una falla,
que si hubieran visto la falla... Ustedes están de acuerdo
en que la falla con la que se cruzaron... Ya he dicho, si
hubiéramos tenido información de la falla..., ¿no se les
ocurrió o pedir más información o preguntar a los autores, al señor Valero, donde estuviera, ¿qué pasa por aquí
que has dejado en blanco, porque vamos a caer sobre
esto. ¿No se les ocurrió?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Lo que quiero decirle es que el túnel de estación ya estaba excavado cuando se acomete el túnel de maniobra;
está a veinticinco metros de distancia del túnel de maniobra y constituye un sondeo importante, la propia excavación del túnel de estación. Es decir que...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Yo estoy de acuerdo que en la excavación del túnel de
aquí les podía dar mucha información, pero ¿dónde está esta información? ¿Quién la recogió? ¿Dónde está?
El señor Gete también nos hablaba de esta información...
Pero, esta información, no consta en ningún sitio donde está recogida. Si es que existe, ¿nos la podrían hacer llegar? O ¿la vio alguien que pudiera informarles de
algo?
¿Esto no les ha hecho pensar a ustedes que quizá hacía
falta haber pedido a alguien que mirara más el mapa o
que les dijera algo de lo que pasaba por allí?
El president
El president
El Sr. José A. Rubín de Celis
Señor Rubin...
Se refiere al..., es que no...
Yo no dispongo de esta información y quiero entender
que esta información debe de estar en posesión o bien
de la dirección de obra o bien de la persona que se haya
encargado de hacer los estudios correspondientes de
esto, ¿no?
La Sra. Carmina Virgili Rodon
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Sí. El punto este, viéndolo allí, está exactamente donde
el color lila acaba en un blanco –un blanco que es falta de información. (L’oradora mostra uns gràfics.)
Mire, esta zona de aquí es.., aquí, esta zona de aquí
donde..., es esto: Sigüenza, Calafell y Conca de Tremp,
es esto. O sea, aquí se hunde el túnel de maniobras;
Claro. El problema está en que todo el mundo habla de
esta información, y es una información que no sabemos
si ha existido, porque..., y ahora no podemos irlo a ver
porque está recubierto.
Senyor Gutiérrez Manjón...
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
SESSIÓ NÚM. 11
Entonces, otra pregunta. Ustedes dicen que encargaron
unos sondeos. Estos sondeos, los tenemos; son los que
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hay en este informe que pone Tec-Cuatro - Geocontrol,
consultor del proyecto el señor Gete, porque él nos ha
dicho, y usted me confirma, que los sondeos los encargaron ustedes a Tec-Sòl. Supongo que se refiere a los
sondeos de Tec-Sòl...
tres puntos y este era un plano que les podía complicar
la vida?
El president
Senyor Rubín...
El Sr. José A. Rubín de Celis
Sí; se encargan unos sondeos a Tec-Sòl, pero de acuerdo con dirección de obra. Es decir, dirección de obra...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
El Sr. José A. Rubín de Celis
Insisto, señora Virgili, que nosotros no disponemos directamente de esa información. Es decir, nosotros no
tomamos decisiones acerca de esa información, acerca
de dónde está la falla y si existe la falla.
¡Muy bien!
La Sra. Carmina Virgili Rodon
El Sr. José A. Rubín de Celis
...nos pide que se hagan una serie de sondeos más, y
nosotros los encargamos y, simplemente, hacemos de
intermediarios.
¿Ustedes no necesitaban esta información para decidir
la construcción o para ver lo que tenían que hacer? Si
ustedes hubieran sabido, aquí... O, simplemente, ¿es
algo ciego, la construcción que va adelante, pase lo que
pase? Ustedes...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Muy bien. ¿Ustedes miran estos sondeos que han encargado a Tec-Sòl? ¿Ustedes lo han visto alguna vez,
alguien ha visto alguna vez lo que escriben? (Pausa.) O
sea, una cosa que podrían haber visto son las cajas donde se guarda el material..., y verían que hay zonas en que
la recuperación es nula, o sea que el material... ¿Pero
ustedes no miran el papel que les dice: «Todo muy fracturado, falla, falla»? O sea, en estos sondeos se habla,
en dos de estos sondeos..., en el 103, en el 104 y en el
106 se habla que cortan una falla.
El señor Gete nos ha dicho que esta falla no era cierta.
Ustedes, parece que están de acuerdo con la falla... ¿La
vieron aquí, miraron estos papeles, para...?
El president
Senyor Gutiérrez Manjón...
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
Esa falla no tiene nada que ver con...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
¿Qué?
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
Esa falla que pensamos... (Veus de fons.)
La Sra. Carmina Virgili Rodon
El Sr. José A. Rubín de Celis
No quiere decir que la construcción sea a ciegas. Nosotros tomamos información a medida que vamos avanzando en el frente del túnel, pero la información esa a
la que usted se refiere es una información de proyecto,
de proyectista. Nosotros, la información que utilizamos es la del momento de la excavación del túnel en el
frente.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
¿Y la excavación del otro túnel, que la vieron ustedes,
alguien la guardó, sirvió para algo?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Supongo que la dirección de obra tiene documentación
acerca de esa excavación...
El president
Senyora Virgili...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
La última pregunta, y formando parte de este curso de
túneles... Aquí hay unas palabras que están en el informe este de Tec-Cuatro y Geocontrol, pero que también
constan en el informe de construcción; hablan de que
están agujereando unas areniscas «de buena calidad
geomecánica».
Oiga, mire, una falla..., una falla es un plano, un plano
plano, un plano ladeado, vertical no inclinado, tal y
cual..., pero esta falla se detecta aquí y se detecta aquí.
Y, después, cuando se hace el túnel, el ocho, para después de haber hecho el agujero, nos ponen en... –no sé
de quien es este informe... (pausa), es un informe de
Geopayma–, vuelven a encontrar una brecha de falla.
¿Esto es lo mismo que lo que sale en el sondeo que dice
«muy fracturado», «harina de falla»? Desde el punto de
vista de vocabulario de construcción de túneles, ¿es
sinónimo «buena calidad geomecánica» de «muy fracturado», «harina de falla»?
Yo no sé si es la misma o no, pero cuando en el sondeo
les da, en dos puntos, una falla, para saber si les va a
llegar aquí tenían que haber encontrado otro punto.
¿No pensaron que para determinar un plano hacen falta
Yo, en principio, no soy ningún experto en esta materia, pero entiendo que no debe de ser lo mismo. Entiendo que no debe de ser lo mismo. Pero verdaderamente
no soy experto en esta materia, señora Virgili.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. José A. Rubín de Celis
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La Sra. Carmina Virgili Rodon
Gràcies, senyora Virgili. Volen fer un segon torn o ho
deixem aquí? Un segon torn? (Pausa.) Molt bé. Sí. Perdoni, senyor de Clascà?
está en observación, en principio no significa ni que se
pare, ni que no se pare, ni que se pueda pasar, ni que no
se pueda pasar..., realmente, no es una orden concreta
de cara a poder ejecutar un determinado tipo de trabajo.
Si en un momento dado se dice: «Refuércese aquí, échese algo», pues en principio, la orden es concreta. Decir:
«Está en observación»; no sé qué es lo que quiere decir
cuando «está en observación» una sección.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
El Sr. Rull i Andreu
Jo només volia fer una declaració, que em sembla important, ho dic pel senyor Gete, probablement perquè
estava nerviós en el moment en què jo li he fet la pregunta, abans, i no ha sabut explicar-me bé el que ara ha
aclarit aquest senyor sobre les falles d’excavació. I m’agradaria que constés en acta, doncs, que, efectivament,
hi havia aquestes fases d’excavació i que ell en aquell
moment, pels nervis, no ha sabut explicar-m’ho.
Si l’excavació de la solera no és un element determinant per a l’esfondrament, ens està dient que durant sis
mesos no hi va haver l’ensorrament per un pur atzar?
Muchas gracias.
El president
El president
Constarà en acta, senyor de Clascà. Senyor Rull, el seu
torn...
El Sr. Rull i Andreu
Sí, gràcies. El dia 5 de gener del 2005 la direcció d’obres emet una instrucció en la qual diu: «En el tramo
inicial, entre las convergencias 2 y 3, debe sanearse la
gunita existente, aplicar una capa hasta completar el revestimiento teórico de veinte centímetros y colocar dos
nuevas convergencias.»
Quina part d’aquesta ordre va complir l’UTE de la línia 5 el dia 25 de gener? Quina part d’aquesta ordre
s’ha acomplert?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Creo que no es exacto el tema. Lo que estamos diciendo es que ha habido un proceso de inestabilización que
se ha ido incrementando en el tiempo, y desde que se
produce la excavación de la zona hasta el momento del
hundimiento, por influencia de factores externos en lo
que es los planos o lisos, supongo, con intrusión de
agua, con otros factores que hayan podido intervenir,
pero que es un proceso en el cual la seguridad ha ido
disminuyendo paulatinamente.
El Sr. Rull i Andreu
En la galeria que uneix la cua de maniobres amb la línia principal, no es podia haver descobert que existia
aquesta falla en els termes que vostès diuen?
El Sr. José A. Rubín de Celis
En principio no me consta que se descubriese esa falla..., ni hubo ningún síntoma que supusiese la existencia de esa falla.
El Sr. José A. Rubín de Celis
Entre el día 15 y el día 19 de enero se colocan, por una
parte, los clavos de convergencias, y, por otra parte, se
realiza el día 17 una proyección de hormigón y el día
19 otra proyección de hormigón, entre las cuales hay
un espesor, aproximadamente, de unos seis o siete centímetros de incremento.
Creo que es en esos dos días que se cumple la orden o
la instrucción que está recogida en el acta.
El Sr. Rull i Andreu
Però és bastant contradictori: teòricament, si existia la
falla en els termes que vostès diuen, hi hauria d’haver
hagut algun tipus de...
El Sr. José A. Rubín de Celis
Y geológicamente..., perdone... (Pausa.)
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
El Sr. Rull i Andreu
La direcció d’obres en té consciència, que vostès han
complert aquesta instrucció?
Podía haber alguna..., no exactamente la misma, pero
de la misma familia, o de familias parecidas.
El Sr. Rull i Andreu
El Sr. José A. Rubín de Celis
La profunditat d’aquest cajeo quina és, exactament?
Supongo que sí. Quiero entender que sí.
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. Rull i Andreu
Per tant, des d’aquesta perspectiva, consideren que
aquella zona ja no era una zona d’observació?
La profundidad de aquel cajeo es..., creo que entre treinta
y cincuenta - cincuenta y cinco centímetros.
El Sr. Rull i Andreu
El Sr. José A. Rubín de Celis
Yo no sé si era una zona de observación. Desde nuestra
perspectiva, el hecho de que alguien diga que una zona
SESSIÓ NÚM. 11
D’acord. Vostès, en aquests moments..., també vull fer
constar que vostès, en aquest terme, de dir que l’execució de la solera no va tenir cap mena d’incidència...,
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tenim la direcció d’obres que apunta que sí, tenim un
informe de GISA que apunta que sí, tenim un informe
de la Secretaria General del Departament que apunta
que sí, i, per tant, simplement, vull fer constar que en
aquests moments vostès, de fet, són bàsicament els
únics, després de diverses compareixences i de diversos
informes, que sostenen que l’execució de la solera no
té res a veure amb l’esfondrament. Simplement és una
constatació.
Una altra pregunta. Quina valoració fan de...
El president
L’última, senyor Rull...
El Sr. Rull i Andreu
...del mètode austríac, que intuïm que vostès, després del
que ens han dit..., intuïm que no es presentaran a cap
altra licitació que suposi l’excavació d’un túnel en ciutat amb mètode austríac, després de tot el que ens han
explicat. O som molt agosarats fent aquesta afirmació?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Yo creo que es muy exagerado hacer una afirmación de
esa índole. Cada proyecto hay que analizarlo como un
elemento por sí solo y no con referencia al conjunto.
El Sr. Rull i Andreu
El senyor Gutiérrez diu que, en qualsevol cas, ja que hi
ha aquest element d’atzarositat, que és el que li preguntava el senyor Sirera, home, el més convenient seria
sempre reforçar al màxim possible, i això sembla que
no és el plantejament, com a mínim, del mètode austríac, en els termes que vostès han dit, no en els termes
que altres tècnics han apuntat.
El Sr. José A. Rubín de Celis
¿Podrías contestar tú? (Pausa.) Me podría, por favor...
El president
Pots fer-la en castellà?
El Sr. Rull i Andreu
El plantejament és el següent, és a dir...
dirigida al señor Manjón, si es posible en castellano,
mejor.
El Sr. Rull i Andreu
Lo que comentaba es que usted ha planteado que se
trata de hacer el máximo de reforzamiento de la estructura del túnel. Si se hubiese reforzado al máximo posible, quizás se hubiese evitado este tipo de derrumbe. Nos
plantea esto. Y desde esta perspectiva se tendría que
haber reforzado extraordinariamente el método austriaco, con lo cual ya no estaríamos hablando estrictamente
de método austriaco, sino que estaríamos hablando de
otro método.
Cuando el señor Sirera, del PP, le ha dicho: «Oiga, usted nos está apuntando que aquí hay un elemento de
azar extraordinario», usted nos ha contestado: «Es que
tales circunstancias será muy difícil que se vuelvan a
repetir.» Pero esto no tranquiliza en absoluto a la opinión pública.
Después nos ha planteado –i acabo, senyor president–
que la línea 9 y el tren de alta velocidad se ejecutan a
través de tuneladora. Fruto de esta reflexión, yo lo que
digo es: hombre, dado que ustedes tienen un recelo, o
es lo que hemos entendido, en relación al método austriaco, que no comparten otros técnicos que han comparecido aquí, intuimos que ustedes no van a participar
de otra licitación que comporte la utilización de este
método. I comentava al senyor Rubín de Celis si era excessivament agosarat fent aquesta afirmació.
El Sr. José A. Rubín de Celis
No tiene nada que ver. Me parece que se está tomando
el tema este en un contexto tan generalizado que no ha
lugar. No, no tiene nada que ver. Cada proyecto requiere su propio estudio y su propio análisis para saber si
uno se quiere presentar a su licitación o no.
El president
Gràcies. (Veus de fons.) Si quiere, sí, señor Gutiérrez
Manjón... (Pausa.) Tiene la palabra.
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
Yo no digo que la necesidad de reforzar más el sostenimiento, un sostenimiento más competente, más rígido, no corresponda al método austríaco. Se puede, con
el método austríaco, hacer ese refuerzo...
El president
En castellà, millor, senyor Rull..., si l’ha de contestar el
senyor Manjón..., és que no l’entendrà. (Pausa.) No,
com vulgui, eh?
El Sr. Rull i Andreu
El plantejament és el següent. Vostès diuen que caldria
més reforçament, hauria calgut més reforçament per
evitar... (Veus de fons.) Em sembla que sí... L’entén, el
català, vostè? (Més veus de fons.) No l’entén? (Pausa.)
El Sr. Rull i Andreu
Escolti, nosaltres..., nosotros, lo que hemos entendido...
Si em permet un segon, perquè em feia com una interpel·lació... (Pausa.) Nosaltres, el que hem entès és justament això, eh?, escolti...
El president
Gràcies, senyor Rull. Alguna altra intervenció? (Pausa.) Molt bé... Sí? Una altra intervenció? El senyor
Amorós..., vostè vol intervenir?
El president
No, ja li ho hem dit, senyor Rull, que no l’entén. Està
fent un esforç important... Si le hacen una pregunta
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. Amorós i March
Una única pregunta...
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El president
Faci, senyor Amorós.
El Sr. Amorós i March
Senyor Rubín de Celis, entendrà que en aquests moments la seva afirmació que la construcció del calaix no
afecta l’hastial i el revestiment de gunita de l’hastial és
una afirmació en contra de moltes altres afirmacions
que s’han produït en sentit contrari.
De fet, des del primer moment... És més, tots els informes que fan, inclòs el seu, relacionen, almenys temporalment..., quan la conselleria els demana un informe de
quins han estat els fets i els elements causals, tots els
informes parlen d’una execució d’un rebaix, una destrossa, un calaix –hi han diferents terminologies–, que
coincideix amb l’existència d’una discontinuïtat del
terreny, falla, diàclasi, pla de fracturació..., digui-li com
vulgui. Tots assenyalen això. Ara vostès són els únics
que diuen que, quan fan la neteja de solera, no toquen
l’hastial.
Jo crec que donada la importància d’aquest punt, haurien d’aportar una prova, i fins i tot em permeto suggerir-li una prova. És a dir, vostè ha dit que la màquina
que feien servir impedia físicament tocar la paret de
l’hastial. Si no ho tinc mal entès, quan se certifica una
unitat d’obra es desglossa hores de treball i hores de
màquina utilitzada.
Hi ha alguna unitat d’obra certificada dels treballs del
dia 25 de gener que especifiqui la màquina en qüestió?
I ens pot aportar una imatge física d’aquesta màquina
o un croquis que indiqui que mecànicament és impossible que, amb aquesta mecànica, es toqui l’hastial?
que em volia dir ja s’ha dit, però en tot cas em sabria
greu que no pogués expressar tot el que volia expressar.
El president
Ja està...
El Sr. José M. Gutiérrez Manjón
Gracias, ya está..., ya hubo ocasión de aclararlo.
El president
Gràcies, senyor Gutiérrez Manjón. Senyor Amorós...
Perdoni. Senyor Sirera, vol fer una pregunta?
El Sr. Sirera i Bellés
Sí, una pregunta només, president, perquè arran de la
nostra intervenció d’abans i de la intervenció que ha
tingut i la resposta que ha fet ara al senyor Rull, ens
queda una certa preocupació.
Ustedes antes han dicho que el túnel de la cola de maniobras podía haber caído en cualquier momento, porque no se había detectado esa falla, ¿no? Y lo han atribuido al método, que no puede detectar si existen fallas
a un metro y medio, más o menos –creo que es lo que
ha dicho.
Teniendo en cuenta que todo el proyecto de la línea 5
del metro, con todo su trazado, ha estado construido
con el mismo método, ¿están queriendo decir que, si no
ha detectado ninguna falla a un metro y medio de todo
el trayecto de la línea 5, podría caer en cualquier momento?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El president
Senyor Rubín...
El Sr. José A. Rubín de Celis
Señoría, no existe ninguna unidad de obra como a la
que usted se refiere. La máquina para poder hacer la
excavación –excavación, limpieza, cajeo– en esa zona
trabaja en una posición que, por la propia posición, le
impide entrar debajo del hastial, hacia dentro del hastial. Estamos insistiendo en que la solera se ejecuta entre hastiales y el posicionamiento de la solera es como
si fuesen unos codales, ¿eh?, que se apoyan en los propios hastiales, pero no se excava debajo de los hastiales.
El Sr. Amorós i March
Los terrenos por los que discurre el trazado de la línea
5 en esa zona son muy diversos y de hecho sí que hemos encontrado otras discontinuidades a lo largo de la
ejecución, que, como bien indicaba el señor Gutiérrez
Manjón, son discontinuidades que aparecen en el frente
y que, de hecho, han provocado algún desprendimiento, tal como indiqué en mi exposición inicial, uno en
Vall d’Hebron y otro en la zona del Carmel, pero que
esta, en concreto, está ubicada un metro y medio dentro
del propio hastial y en una posición tan vertical que
–difícil es– no se encontró en ningún momento durante
la propia excavación.
El Sr. Sirera i Bellés
Pero podría existir..., y no ha sido detectada...
Podrien aportar informació gràfica, a aquesta Comissió,
que permeti corroborar aquesta tesi?
El Sr. José A. Rubín de Celis
El Sr. José A. Rubín de Celis
(Pausa.)
Puedo intentar localizar en la obra información de esa
índole, y con mucho gusto la aportaré.
El Sr. Sirera i Bellés
De hecho existía...
No haré más preguntas.
El Sr. Amorós i March
Acabo. Señor Gutiérrez, en el descanso me ha dicho
que quería hacer una..., un aclariment. Jo crec que el
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El president
Gràcies. Senyora Clavell...
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La Sra. Clavell Nadal
Una molt petita precisió, voldria demanar...
El president
Faci.
La Sra. Clavell Nadal
Quan van començar a fer aquesta obra d’excavació,
limpieza, cajeo, el que sigui? Dia i hora.
El Sr. José A. Rubín de Celis
El día, creo que ha sido el día 24. No sé exactamente la
hora; sé que era parte del turno nocturno, durante toda
la noche, pero no sé exactamente, señoría... Yo, si
puedo..., si quiere...
La Sra. Clavell Nadal
¿Se hizo de noche?
El Sr. José A. Rubín de Celis
Se hizo parte..., sí, sí, se hizo de noche –se hizo de
noche.
La Sra. Clavell Nadal
Esto abundaría en la idea de que el director de obra no
tenía ningún conocimiento...
El Sr. José A. Rubín de Celis
Yo, el horario del director de obra no sé cuál es, ni el de
su equipo. Yo..., el director de obra sí sabe que el túnel
trabaja veinticuatro horas.
El projecte diu que quan les convergències no s’estabilitzen s’ha de: «1. Disminuir la longitud...» –está en
castellà...–, «disminuir la longitud de los pases de avance.» Això, si hi ha..., això és pels que vénen. «2. Colocar una segunda cuadrícula de bulones. 3. Colocar un
mallazo electrosoldado 15 por 15...», amb no sé què.
«4. Proyectar capas de hormigón. 5. Aumentar el número de cerchas colocadas.»
És a dir, el mètode austríac, quan les convergències no
funcionen, és a dir, no s’estabilitzen, el que diu el projecte, i el que és el mètode austríac, és el que ha dit
aquell senyor, és a dir, que es reforci la secció amb
aquests elements. Això ho diu aquest projecte i això és
el mètode austríac.
I d’alguna manera..., yo lo que quería ahora ya preguntarle para terminar es: usted..., ya ve lo que pasa si
dice que las fallas son indetectables. En definitiva, el
método austriaco, a diferencia de otros métodos en los
que no se está auscultando el terreno, el método austriaco, cuando hay fenómenos de este estilo que no se han
detectado en el avance del túnel, o del movimiento del
túnel..., las convergencias, que son la respuesta de la
estructura que se ha colocado en el túnel a las solicitaciones que está teniendo en aquel momento debido a
estas irregularidades o las que sean en cada caso, es lo
que está avisando de que ahí pasa algo. Y por eso, cuando estas cosas pasan, lo que hay que hacer en el método
austriaco es reforzar. Y eso es lo que dice el proyecto.
El Sr. Rull i Andreu
Jo, si em permet..., senyor president, no he qüestionat
el mètode austríac.
Gràcies.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
La Sra. Clavell Nadal
No, no; és que ho explico perquè...
Y una pregunta muy... ¿Cuando ustedes rebajan, el
hastial cómo queda, cómo se aguanta?
El president
El Sr. José A. Rubín de Celis
Senyor Rubín, ja està de tot? Deixem-ho aquí? (Pausa.)
No, no, no, es que es en la propia roca. O sea, nosotros
no rebajamos el hastial; nosotros, lo que hacemos es
limpiar delante del propio hastial, delante, no en el
hastial. O sea, nosotros no tocamos el hastial como tal.
Nosotros rebajamos delante del hastial. El hastial es
esto, y nosotros rebajamos delante, no debajo. (Veus de
fons.) No, no, no queda una zona, no. (Més veus de fons.)
La Sra. Carmina Virgili Rodon
El president
Señora Virgili, nosotros hacemos lo que nos indica la
dirección de obra.
Sí, a veure, està? (Pausa.) Gràcies, senyora Clavell.
Bé, el senyor de Clascà, vol fer una pregunta. Faci... (El
Sr. Joan R. de Clascà Marín intervé sense fer ús del
micròfon.) El micro, senyor de Clascà, si us plau...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Perdoneu. Però, per tornar a formular la pregunta que
li he fet abans, i perquè ens entenguem bé del que és el
mètode austríac, simplement llegiré el que diu el projecte, que és el mètode austríac.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
No, no, perdón... Es que yo, para acabar de entender
la..., cuando las convergencias..., hay que reforzar. ¿Ustedes notaron que las convergencias..., y reforzaron lo
que tenían que reforzar?
El Sr. José A. Rubín de Celis
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Otra petición. Cuando el señor Amorós le ha pedido
unos datos, ustedes han dicho que estos datos se los
enviarían. Por favor, ¿podría usted localizar y enviarnos, si es posible, los datos de la información que tuvieron durante el avance del túnel que..., no del tunel de la
cola, sino del túnel del metro al pasar por la estación del
Carmelo? Pues si tomaron estos datos, alguien debe
tenerlos. ¿Podría enviárnoslos?
SESSIÓ NÚM. 11
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El Sr. José A. Rubín de Celis
Yo mañana mismo iré a la obra y comprobaré esos datos y tendré mucho gusto en hacerselos llegar.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Muchas gracias.
El president
Gràcies, senyor Rubín. (El Sr. Amorós i March demana per parlar.) No, senyor Amorós, és que no acabarem...
El Sr. Amorós i March
Són cinc segons molt importants. Però que ha dit el...
El president
No, no, tots són importants... Facin, facin el que creguin
convenient...
El Sr. Amorós i March
Cinc segons. (Remor de veus.) Cinc segons... Vostès
han defensat que a la base de l’hastial no es penetra,
però el que és evident és que si fan un rebaix, ni que
sigui de cinc, de deu, de vint centímetres, queden descoberts de gunita en algun moment. Això sí que és evident.
és obvi, en nom de tota la Comissió d’Investigació,
demanar-li disculpes per l’horari nocturn, totalment
nocturn, ara, ja..., però que ens semblava que era molt
important seguir la unitat de les tres persones que han
vingut, han comparegut. I malgrat que siguin ja dos
quarts d’una, doncs, té la paraula. I agrair-li una vegada més la seva atenció
El Sr. Benjamín Celada Tamames (gerent de l’empresa Geocontrol)
Senyor president, senyora diputada, senyors diputats,
senyores i senyors..., en primer lugar deseo disculparme porque, aunque entiendo bastante bien el catalán,
no lo hablo con la suficiente precisión como para poder
estar a la altura de lo que se requiere en esta comparecencia.
Por ello, pues, con el permiso de ustedes, me estoy expresando en castellano y la presentación que he preparado, pues, tiene el texto escrito en catalán, de tal
forma que, con esto, creo que podemos llegar a un arreglo satisfactorio. Yo podré expresarles bien las ideas,
y creo que finalmente la comparecencia será buena.
(L’exposició de l’orador és acompanyada d’una projecció de xarts, els quals es reprodueixen en l’annex.)
El Sr. José A. Rubín de Celis
Como metodología, yo he preparado una presentación.
Procuraré abreviarla, pero creo que tiene información
que les va a interesar. Y a continuación, pues, prácticamente podemos pasar al turno de preguntas, y yo intentaré responder en función de lo que me pregunten.
Es evidente que hay esa zona de quince, veinte, cinco,
veinticinco o treinta centímetros (veus de fons), cincuenta..., no tiene gunita. Eso no quiere decir en absoluto que..., eso no quiere decir en absoluto que ese sea
un elemento que pueda provocar el hundimiento. En
absoluto.
Como índice de la presentación mía, en primer lugar
una pequeña introducción; quiero hablar luego sobre el
método constructivo; sobre el dimensionado del sostenimiento; establecer unas causas del hundimiento, y, finalmente, pues, unas conclusiones. (Vegeu el xart 1 de
l’annex.)
El Sr. Rull i Andreu
Era important...
El president
Gràcies, senyor Rubín.
Doncs, suspenem la sessió per cinc minuts, per continuar amb el següent compareixent.
La sessió se suspèn a un quart d’una de la matinada i
vuit minuts i es reprèn a dos quarts d’una i un minut.
El president
Es reprèn la sessió.
Compareixença del Sr. Benjamín Celada perquè aporti el seu testimoni sobre l’objecte de la investigació (tram.
357-00176/07)
I, en aquest cas, doncs, amb la compareixença del senyor Benjamín Celada. I, evidentment, em sembla que
SESSIÓ NÚM. 11
En cuanto a la introducción, simplemente, pues, decir
por qué estoy aquí. Básicamente, bueno, ya es sabido
que el proyecto lo hizo Intraesa, Typsa y Tec-Cuatro, y
que estas tres empresas, esta UTE, subcontrató a Geocontrol en particular la redacción del anejo de túneles.
Y, por lo tanto, de alguna forma, vamos, estamos implicados como subcontratistas.
Posteriormente, GISA adjudicó a Tec-Cuatro y Geocontrol la dirección de la obra, y dentro de la dirección
de la obra yo personalmente ejercía –ejerzo– las funciones de asesor de túneles del director de la obra.
Y, finalmente, también ya se ha dicho aquí que la UTE
Tec-Cuatro - Geocontrol fue encargada por GISA de la
redacción de un proyecto modificado, uno de cuyos
puntos era precisamente la cola de maniobras que sufrió el problema. (Vegeu el xart 2.)
Bueno, algo sobre el método constructivo. Voy a intentar sintetizar. ¿Por qué quiero hablar del método constructivo? Pues básicamente porque de alguna manera se
ha achacado..., se han dado unas razones: «Bueno, esto
se ha caído porque, entre otras cosas, el nuevo método
austriaco es un método inseguro.» Eso, digamos, es un
sentir..., que se ha hablado de ello en los periódicos...,
lo han leído en los periódicos.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
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Bueno. Para centrarnos un poquitín en los orígenes, el
nuevo método austriaco fue presentado en los años sesenta por un señor que se llamaba Rabcewicz, y fue
presentado como un método de diseño y construcción.
(Vegeu el xart 3.) Eso tiene su pequeña importancia,
como vamos a ver ahora.
rencia: el agua no guarda la forma del recipiente porque
es un líquido; el terreno sí que la guarda. Bueno, hay
otras más, pero la idea básica es esa: cuanta más profundidad tengamos, más presión vamos a tener. Y esto
se puede simular, se puede representar por estas líneas
horizontales, que representarían los niveles de presión.
Dentro del aspecto de diseño, es decir, de lo que es el
proyecto, el nuevo método austriaco, a su vez, tenía dos
connotaciones –el original, ¿eh?, el del señor Rabcewicz y sus colegas: que era empírico y que era observacional.
A la derecha ya hemos hecho el túnel. Interesa, ahí, una
cosa primera, y es que el espacio ocupado por el túnel
excavado pasa a estar ocupado..., aquí lo está por la roca, por el terreno, y aquí está ocupado por el aire; el aire
no aguanta nada.
¿Qué quiere decir que era empírico? Quiere decir, esto,
que las secciones tipo, los sostenimientos, los puntos
de..., los planos de partida para la posición de un túnel,
se establecían en base a la experiencia, empíricamente.
Eso era así; esa era una de las bases del nuevo método
austriaco. Y también era observacional en el sentido
que durante la ejecución de la obra, con una instrumentación específica, se comprobaba lo que se creía, lo que
se pensaba que tenía que pasar. Luego volveremos sobre estos dos aspectos, de empirismo y de observacional. (Vegeu el xart 4.)
Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Que estas isolíneas,
esta isolínea que estoy marcando, que llevaba aquí –y
seguía, porque el túnel no estaba hecho–, ahora, cuando llegamos a tener el túnel excavado, llega aquí, la
isolínea, y se tiene que desviar. ¿Por qué se tiene que
desviar? Porque si sigue recta hay aire y no hay nada
que lo pueda soportar.
Y por lo que se refiere a la construcción, el nuevo método austriaco introdujo unos elementos de sostenimiento que hasta entonces no se empleaban en la obra
civil, como son los bulones y el hormigón proyectado.
Eso supuso una mejora importantísima, porque a fin de
cuentas lo que se gana con este tipo de sostenimiento
–bulones y hormigón proyectado– es capacidad de actuar incrementando la resistencia del sostenimiento. Es
decir, si realmente..., como ya se ha dicho aquí, si en un
momento determinado se decide: «Bueno, pues vamos
a poner un poco más de hormigón proyectado», ese
poco más –cinco centímetros, diez, veinte, lo que se decida– se puede hacer.
Antes del nuevo método austriaco el hormigón era encofrado. El encofrado es un molde, es un molde rígido,
no se puede volver... Hombre, sí se puede, pero ya cambia la sección del túnel, ya..., sería un desaguisado, no
se podía hacer. Eso fue una cosa importante, desde el
punto de vista constructivo. Sin embargo..., bueno, y el
nuevo método austriaco realmente revolucionó –iba a
decir «ha revolucionado»– en su época la construcción
de los túneles.
¿Qué es lo que aportó, aparte de este empirismo y de
esta observación, y, luego, pues, de estos nuevos elementos de sostenimiento? Pues aportó una idea básica,
que en aquel entonces, en los años sesenta, no se entendía bien, o por lo menos mucha gente no lo entendía, en
el sentido de que la estabilidad de los túneles tenia que
correr a cargo básicamente de la roca que se excavaba.
Eso es importante. (Vegeu el xart 5.)
Hay una figura a continuación que creo que puede aclarar un poco esta afirmación. (Vegeu el xart 6.) Aquí, a
la izquierda, lo que queremos representar es el terreno,
y tenemos, de puntos, el túnel que queremos construir
y hay unas líneas horizontales; esas líneas horizontales
son las líneas de igual flexión. De alguna manera, coloquialmente hablando, deben pensar que en el terreno
pasa lo mismo que si bucean en el mar, ¿eh?, a medida que van más abajo hay más presión. Hay una difeCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Entonces, a fin de cuentas, ¿esto qué nos da? Como indica el dibujo, pues nos produce unas zonas sobretensionadas alrededor de la excavación. Esto es una idea
simple; luego la zona esta, pues, es mucho más complicada. Pero la idea básica es esa: el terreno se sobretensiona y se crea como un arco de roca tensionada, que es
lo que está marcado en verde. Si este arco de roca es
estable en sí mismo, teóricamente no necesitaríamos
colocar sostenimiento desde un punto de vista de estabilidad; sí, desde un punto de vista de seguridad e higiene, porque, claro, hay gente trabajando, no se puede estar debajo de algo que no tenga una mínima
protección. Pero la idea es esa: la roca tiene que aguantar.
Y la idea del nuevo método austriaco es decir: «Bueno,
¿y qué hace el sostenimiento?» Pues el sostenimiento
complementa el trabajo de la roca, la confina. De alguna manera, si se imaginan un tonel...: un tonel son como tablas de madera que tienen unos flejes, que es lo
que le da la forma. El sostenimiento hace ese papel de
confinamiento, de fleje, de hacerlo aguantar. Y ese sostenimiento, pues, con el nuevo método austriaco, básicamente, como ya he dicho hace un momento, eran
bulones y era hormigón proyectado. También cerchas,
¿eh?, cerchas metálicas, porque en el fondo son elementos de sostenimiento. Pero la novedad del nuevo
método austriaco fue esta idea, y luego llevada a la
práctica con este tipo de materiales.
Sin embargo, he dicho al principio, el método era empírico; «empírico» viene a decir..., bueno, se basa en la
experiencia; en el fondo es el señor que redacta el proyecto y dice: «Esto se hace así porque lo digo yo.» Eso
es difícil de digerir hoy en día; no hoy en día, hace ya
varios años. La gente exige: «Oiga, justifíqueme usted,
póngame unos coeficientes, dígame algo...», porque, si
no, si el que «lo digo yo» es verdaderamente un fenómeno, fantástico; pero ¿y si no es un fenómeno?, pues
claro, aquello falla. Y efectivamente el nuevo método
austriaco ha estado estigmatizado por este carácter
empírico. El original, ¿eh?, el método original.
Y por eso, como digo en la última parte de la proyección que ahora está en la pantalla (vegeu el xart 7), pues
este método fue abandonado a partir de los años novenSESSIÓ NÚM. 11
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ta; tal cual estaba concebido, ¿eh?, tal cual, con las secciones, digamos, empíricas a priori establecidas.
Y bueno, fue abandonado ¿por qué? Pues fue abandonado porque básicamente se creó una nueva metodología a nivel mundial, en los años ochenta..., setenta y
ochenta sobre todo, y también en los noventa, pero menos, que hizo ¿qué?, ¿qué fue lo que hizo? Pues lo que
hizo fue abandonar este «porque lo digo yo» a cambio
de ¿qué?, de hacer una buena caracterización del terreno, es decir, el cómo se comporta el terreno. En los
años sesenta no lo sabíamos medir; en los años setenta se empezó a saber; en los años ochenta se podía hacer perfectamente. Hoy en día al terreno se le pueden
asignar unas propiedades, como otro material, y con
eso se puede calcular. Es la segunda novedad que hoy
en día se establece en las metodologías de proyecto: un
cálculo, más o menos sofisticado, que nos permite prever cómo se va a comportar lo que vamos a construir.
Y, finalmente, se sigue manteniendo, efectivamente, la
componente observacional; es decir, hay que dar unos
criterios para que durante la obra, pues, los señores que
estén haciendo la obra, los señores que lo estén controlando, digan: «Ah, vamos bien...», «Cuidado, cuidado
que la cosa se pone un poco mal.»
Y, como digo aquí, todos los métodos hoy en día siguen
estos pasos, todos, incluidos los de las tuneladoras.
Exactamente igual. Es decir, la idea básica es: del terreno no nos podemos olvidar; el que manda es el terreno.
Y hoy lo sabemos valorar, cosa que hace treinta años,
pues, no era así.
Luego, entonces, claro, llegamos a un punto que puede parecer académico, pero quizá no lo es, sobre todo
porque la idea esta del nuevo método austriaco es negativa; es negativa en el sentido de decir: es un método de riesgo. No: era un método de riesgo; hoy en día
ha mejorado.
Bueno, y por simplificar un poco, por sistematizar,
¿qué tipos de métodos constructivos hay?, ¿de qué estamos hablando? (Vegeu el xart 8.) Pues, en mi modo
de ver, vamos, lo que yo digo en mis clases, en la Escuela de Minas de Madrid, yo distingo: bueno, pues
hay métodos totalmente mecanizados, que serían las
tuneladoras, métodos en los cuales la componente humana está orientada simplemente a pilotar la máquina
–no hay trabajo físico, casi..., o no lo hay casi, porque
siempre lo hay.
Y luego, métodos parcialmente mecanizados –parcialmente mecanizados–, en los cuales la adaptación a las
características del terreno se consigue variando la sección de excavación, partiendo de la base de que en principio hoy en día el método más utilizado, porque es el
más económico, es excavar a sección completa, porque
se pueden utilizar máquinas grandes, que dan más rendimiento y que, por lo tanto, dan menos costes. Pero,
claro, no todo es el coste; hay que tener coste y seguridad. (Vegeu el xart 9.)
Pero, claro, cuando el terreno impide excavar a sección
completa, ¿qué se hace? Disminuir la sección. Y nos
encontramos con avance y destroza. Si a pesar de todo
el avance y destroza no es asumible, el avance... –más
o menos las secciones de avance pueden tener seis meSESSIÓ NÚM. 11
tros de alto, ¿eh? De modo que, hablando de un túnel,
hablando de la cua de maniobres, estaríamos hablando
de unos doce metros de ancho por seis de alto; eso es
la sección de avance. Pero esa es una sección apreciable; es una sección que puede ser del orden de cincuenta a sesenta metros cuadrados.
Si esa sección tampoco es estable, hay que subdividirla más. Y entonces vamos a métodos como, por ejemplo, las galerías de cimentación. Y estos tres métodos
en particular se han empleado a lo largo de la línea 5.
Concretamente, en la cua de maniobres se ha empleado la sección completa, el avance y destroza, y en la estación de Carmel y Teixonera, el de las galerías de cimentación.
Esto es un poco para centrar en cuanto al método. Y habría dos preguntas, que yo creo que hay que hacerlas y
contestarlas. (Vegeu el xart 10.) La primera, ¿se puede
construir esta obra, se hubiera podido construir con un
tuneladora? Parece que la gente le tiene como más... La
tuneladora, por supuesto, quiero decirles, da más seguridad para los operarios que están dentro del túnel, porque están dentro de un tubo de acero, y detrás sale el
túnel construido. Pero tiene desventajas, porque la tuneladora no permite acceder al frente; el frente no se ve.
Ahora mismo hay un túnel en España que están saliendo en el frente cuatrocientos litros por segundo con tuneladora, y no se puede hacer nada. Es una barbaridad,
eso de cuatrocientos litros por segundo. Si ese túnel se
hiciera por un método convencional, cabría la posibilidad de intentar parar esa agua, pues con métodos, por
supuesto, sofisticados, caros, etcétera. Volveremos un
poco...
Entonces, primera pregunta, ¿se podría haber hecho
con tuneladora? Segunda pregunta, ¿hay un método
que ofrezca un riesgo nulo?, que en el fondo sería el desiderátum máximo, todos nos apuntaríamos a ese método.
Bueno, la primera pregunta hay que responder que no.
Realmente, hay que responder que no a las dos, como
vamos a ver inmediatamente.
¿Por qué no se podía haber hecho con tuneladora?
(Vegeu el xart 11.) Como pueden leer en la pantalla, la
tuneladora mayor para roca que se ha construido en el
mundo es la de la línea 9, que empezó en Can Zam. Y
esa máquina está trabajando hoy en día –y muy bien,
por cierto–; esa máquina tiene doce metros de diámetro y no vale para la cua de maniobres, porque la cua
de maniobres tiene que tener trece metros y medio de
excavación.
Pero hay otra cuestión, ¿eh? La cua de maniobres apenas tiene doscientos metros. Y entonces, una tuneladora, con todo su equipo, hace ciento cincuenta metros
aproximadamente. Entonces, claro, hacen falta unas
longitudes mínimas que, así, hablando coloquialmente,
menos de dos kilómetros es muy difícil; yo diría que
entre dos y cuatro kilómetros. Un túnel de menos de
dos kilómetros, desde luego, no verán que se hace con
tuneladora, normalmente, porque no es económico,
porque hay que montar la máquina, hay que ponerla en
orden de marcha, se tarda un año en fabricarla... Bueno, tiene sus desventajas, como todo en la vida.
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De modo que la pregunta esta que se ha suscitado, ¿había que haberlo hecho con tuneladora?..., o la idea de
decir: «Mire, usted, este proyecto no se podía haber
hecho con tuneladora.» ¿Hay un método seguro? Pues
no. Seguro, absolutamente seguro, no, no lo hay. Lo
siento –lo siento, Juan Ramón–, no hay un método absolutamente seguro. Pero, bueno, no es una situación
desesperada, ¿eh? No podemos decir: «Estamos haciendo cosas inseguras, somos unos locos.» Ahora vamos a concretar.
¿Por qué no hay un método absolutamente seguro?
(Vegeu el xart 12.) Porque el terreno es prácticamente
imposible de caracterizarlo perfectamente. Se puede
caracterizar bien o muy bien, como luego concluiré que
ha sido el caso de la cua de maniobres, pero no perfectamente, porque hasta que no se construye realmente no
se ve el terreno. En la obra se trabaja a escala 1: 1; en los
planos se trabaja a escala 1:1.000. Claro, ahí hay una
diferencia, y la información que se tiene siempre es parcial. Y además –y además– hay fallos durante la construcción, o puede haberlos –lo ha habido ahí–, puede
haber fallos; fallos, por ejemplo, de errores humanos;
la gente se puede equivocar, las máquinas pueden fallar,
y si las máquinas fallan... Por ejemplo, esto es más grave en el caso de las tuneladoras. Hay tuneladoras que
se llaman «de presión de tierra», que mantienen el frente presurizado; si falla el sistema de presión, se hunde.
Y ha pasado, ¿eh? No hay que ser alarmista; hay que
valorar todo... (Veus de fons.) No, pero yo estoy exponiendo unas ideas para que sepamos dónde andamos. Y,
finalmente, hay deficiencias de elementos de sostenimiento; puede haberlas, puede haber..., se puede pensar que se coloca un acero de una calidad, por no hablar
de hormigón, y es de otra. Bueno, pues bien, esas cosas pasan –pasan–, pocas veces, pero pasan.
Contemporáneamente al accidente del Carmel ha habido dos accidentes similares. (Vegeu el xart 13.) Uno de
ellos en Madrid, en una tuneladora, en la calle Hortaleza, y otro en Suiza; el de Suiza yo creo que es más
impactante.
Esto son dos vistas del accidente de Madrid. (Vegeu el
xart 14.) Bueno, pues, realmente, digamos, esto es lo
que llaman «el túnel de la risa 2». Había un «túnel de
la risa 1», que se hizo poco después de la guerra; parece
que le llamaban «de la risa» porque trabajaban un día
sí y otro no. Bueno, eso es lo que dicen, ¿no? De hecho,
se ha quedado como «el túnel de la risa». Bueno, ese
túnel va por la Castellana y ahora van a hacer otro desde Atocha a Nuevos Ministerios. De todas formas, bueno, la Castellana vendría más o menos por aquí; el túnel viene aquí. Esto es la calle Génova. Esto es el punto.
Y esto es una vista de la chimenea que se produjo; una
chimenea relativamente... (Remor de veus.) Intuyo que
hablan de la calle Génova, ¿no? (Rialles.) Bueno, también podemos pensar en la Audiencia Nacional, pero
bueno... (Més rialles i veus de fons.) ¡Orden! Perdón...,
perdón.
Bueno, esto es una chimenea relativamente modesta,
pero bueno, que salió en medio de la calle, de buenas
a primeras; una chimenea que puede hacer cuatro por
tres. Con tuneladora, ¿eh?, con tuneladora.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Esta es más impactante. (Vegeu el xart 15.) Esto es un
proyecto en Suiza, en la ciudad de Lausanne. La ciudad
de Lausanne está en una ladera, muy cerca del lago
Leman. En el lago Leman hay un pueblo que se llama
Ouchy, que es el que señalo ahora, y digamos que de
Ouchy hasta..., atravesando toda la ciudad, son seis kilómetros y van a hacer un metro, están haciendo un
metro.
Entonces, este metro pasa por el centro de la ciudad. Y
este es..., aquí vemos la traza del túnel. Este edificio
que está marrón es una mezcla de un McDonald’s y de
unos almacenes grandes medianos, y esto es una iglesia.
Y aquí tienen ustedes una vista de la chimenea que se
produjo, bastante apreciable. (Vegeu el xart 16.) Esta es
la iglesia. Es importante, esta es importante. (Veus de
fons.) Eso fue el día 22 de febrero. Esta es la iglesia...
Vuelvo para atrás, si quieren para que lo vean. Perdón.
Este es el McDonald’s; el edificio del McDonald’s y los
almacenes, y lo que está en gris es la chimenea. Esto
son los almacenes, el Coop City, la iglesia y el hueco
creado.
Esta es una vista por dentro. (Vegeu el xart 17.) La chimenea se formó... A mi me contaron... Yo he visto esto,
pero ya en el mes de marzo, y esto ya lo tenían tapado...
Entonces, lo que es el espacio del McDonald’s donde
se piden las hamburguesas se vino abajo entero y verdadero. Y el almacén..., esto es el almacén, ¿eh?, miren,
aquí hay una botella de vino, aquí hay una botella..., y
toda esta estantería está abajo del túnel, se cayó para
abajo. (Veus de fons.) No, no; esto sería el método similar al que..., era a sección completa también; hablando
con la metodología nuestra, sería a sección completa.
Bueno, esto es una foto que ya hice yo. (Vegeu el xart
18.) Aquí, ya tapado. Esta es la superficie; esto es el
McDonald’s –aquí se ve la eme–; aquí el terreno ya está
rellenado, y luego, pues, con un procedimiento muy
parecido al que se ha seguido en el Carmel, se rellenó
con lechada de hormigón.
Y esta es una foto muy importante..., vamos, más espectacular, que la hizo un fotógrafo profesional, y aquí
lo que se ve es el McDonald’s, los grandes almacenes
y el túnel donde se estaba trabajando. (Vegeu el xart
19.) Y a mí me gustaría leerles el texto; no se ve bien en
la pantalla, yo por lo menos..., lo voy a leer del texto
que tengo aquí, porque yo creo que es importante.
«La instantánea M2...», M2 es el proyecto, por así decirlo. Y ya empieza el texto, y dice: «Un desafío permanente. Construir un túnel de metro en el subsuelo de
una ciudad será siempre una empresa de riesgo; un riesgo que debe ser revaluado permanentemente y a continuación dominado. Los chantiers» –los frentes, los túneles– «de M2 no escapan a esta regla. Prueba de ello
es el hundimiento de Saint Laurent» –es este túnel. «Este
grave incidente nos recuerda que la naturaleza es compleja y puede reservar sorpresas en cualquier momento, a pesar de que se hayan tomado todas las medidas
de precaución» –esto está dicho en un periódico suizo,
no es una cosa que yo me invente. «Este hundimiento
de terreno muestra también que los medios técnicos
deben ser sin cesar adaptados a las condiciones geolóSESSIÓ NÚM. 11
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gicas locales. Otras grandes ciudades han tenido experiencias similares» –yo creo que se refería al Carmelo
precisamente. «Es por lo cual, más allá de este suceso,
la realización del proyecto M2 es un formidable desafío.» Y termina diciendo: «Su consecución dará idea de
la fortaleza de todos los lausaneses.»
Con esto, yo quería acabar la primera parte, referente a
los métodos constructivos, diciendo que creo que no
debiéramos hablar aquí del nuevo método austriaco
estrictamente, porque el aspecto empírico este lo hemos
abandonado, ha sufrido un cambio importante, realmente en el proyecto se habla del DEA, en el sentido de
decir, bueno, pues, hay una metodología especial, a
nivel de proyecto ¿eh?
Y luego también me gustaría dejar clara la idea que sí,
efectivamente, hacer túneles es una empresa arriesgada, pero que se saben hacer, que se han hecho muchos
túneles en Cataluña y en España, y muy cerca del Carmel, y no ha pasado nada y se han hecho muy bien, y
se van a hacer muchos más. Y yo..., ahí sí que me gustaría intentar transmitir a toda la ciudadanía una confianza en los técnicos que proyectan y que hacen túneles y que controlan, y en las administraciones, porque,
si no, claro, se puede crear una sensación muy delicada –se puede crear una sensación muy delicada. Y con
la seguridad, sobre todo, de que haciendo las cosas bien
no pasa nada; puede haber errores, naturalmente que
puede haber errores, pero normalmente eso no debe
suponer un problema.
Segundo de punto de la exposición: dimensionar el sostenimiento de la cola de maniobras. (Vegeu el xart 20.)
Bueno, el dimensionar el sostenimiento..., cualquier dimensionar el sostenimiento de acuerdo con lo que hemos presentado antes, pues exige un conocimiento del
terreno bueno, no equivocarse en el terreno, tener unos
parámetros que nos permitan calcular bien, y también
utilizar unos coeficientes de seguridad; siempre tiene
que haber coeficientes de seguridad, un margen, podemos decir, bueno, por si sale algo mal, bueno, pues ahí
está el coeficiente de seguridad, y todo va bien.
En cuanto a la caracterización del terreno..., es un tema
que se ha debatido bastante, creo yo. (Vegeu el xart 21.)
Había una serie de sondeos, concretamente..., en esa
zona, me refiero, ¿eh?, solo en la zona de..., yo ahora
me refiero al modificado de la cua de maniobres en su
posición final. O sea, había ocho sondeos: cuatro antes,
cuatro después. Hay que tener presente que se ha construido la estación de Carmel sin ningún problema en
ese terreno, entre veinte y treinta metros, porque van un
poquitín desviados, inclinada la cua de maniobres respecto a la estación de Carmel. Y eso es un hecho que no
se puede olvidar. (Vegeu el xart 22.)
Realmente, el tema de si había que haber hecho más
sondeos, menos sondeos... Vamos a ver, la realidad es
que teníamos una galería de reconocimiento –creo que
esta idea ya la ha lanzado el señor Galera en su comparecencia, ¿eh?–, teníamos un reconocimiento a escala
natural. (Vegeu el xart 23.) Es decir, todo eso que pone
«túnel de línea», la propia estación de Carmel hasta
aquí, esta parte pequeña, eso ya estaba hecho a escala
natural. Bueno, yo creo que falta una destroza, pero
SESSIÓ NÚM. 11
bueno, faltan cuatro metros de la estación de Carmel,
pero eso no arregla ni pone mucho.
Entonces, claro, otra cosa que les quiero hacer ver: esto
es una interpretación afinada de todos los datos geológicos que se tienen de la zona, de la zona de la cua de
maniobres, y entonces aquí la falla realmente falla es
esta inversa que pone en contacto estos terrenos con
estos otros de aquí, que son completamente diferentes...
(La Sra. Carmina Virgili Rodon diu: «La famosa falla...») La famosa falla..., no, no, esa no es la famosa falla; esa es una falla, esa es una falla de verdad, doctora Virgili; esta falla inversa. Esto es un cabalgamiento
también. Bueno..., bien.
Luego, tenemos otra fractura de cierta importancia, que
estaba detectada y que, de hecho, en la... Estos colores
se han obtenido a partir de la información en los frentes sucesivos de la estación de Carmel, y se ha sintetizado y se ha dicho: «Pues, ¡hombre!, realmente, aquí el
terreno es de dos tipos: hay un terreno un poco mejor
que son estas areniscas y conglomerados y filitas, con
un RMR de 46 a 38, y hay otro color azulito, entre 38
y 35, que corresponde a un terreno ligeramente peor.»
Tampoco vamos a extendernos mucho, pero el RMR
simplemente decirles, si no se lo han dicho, que es un
índice que va de 0 a 100, que hace cinco grupos; de 0
a 20, de 20 a 40, de 40 a 60, de 60 a 80 y de 80 a 100;
como las notas de antes, ¿eh?, un 8 es un notable, y 10,
sobresaliente. Bueno, pues más o menos, con ello se
centra uno.
En España, para que tengamos una idea, los RMR se
mueven de 35 a 60; no hay terrenos muy buenos, y,
bueno, hay también algunos terrenos malos, que son las
zonas de falla. Pero lo que es más normal es 35 a 60;
son valores relativamente normales del RMR. Y el RMR
permite sacar los parámetros que identifican el comportamiento del terreno, no hacen más que eso, y se obtiene con cierta facilidad, se puede hacer a partir de sondeos y se puede hacer mucho mejor a partir de la obra.
Bueno, pues, entonces, lo que se hizo fue extrapolar. Es
decir, realmente en esta posición..., aquí hay veinte
metros escasos; aquí puede haber del orden de cuarenta
metros, entre la estación de Carmel y la cua de maniobres, y se ha extrapolado a los terrenos.
Hay estas rayas que se ven aquí, todas paralelas, ¿eso
qué es? Eso quiero representar la estratificación. Es importante que se fijen en eso. Esto es un medio estratificado, sedimentario; son terrenos del carbonífero básicamente, no hay capas de carbón pero son del carbonífero.
Y, entonces, inicialmente, cuando los terrenos se forman, se forman por gravedad, se van depositando unos
encima de otros. Cuando cambia el tipo de terreno se
crea una junta de estratificación, porque el terreno es distinto. Esto, inicialmente, era horizontal, en sus tiempos;
después de millones de años eso ha dado vueltas y, en
este caso, la estratificación es prácticamente vertical. Y
esto sería un dibujo en planta, lo que soportaría. Esto va
hacia la superficie..., serían todo planos que serían paralelos, sensiblemente paralelos, hasta la calle.
Y, entonces, realmente la zona que nos interesa a nosotros..., esto sería lo que llamamos «la galería de acceCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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so», que ya lo conocen; esta es la zona del hundimiento, donde pone «socavón»; pues es esta zona de aquí.
Y esta zona, en el proyecto dijimos: «Esto es lo mismo
que en la estación de Carmel.»
Pero hicimos algo más, dijimos: «Bueno, pues como
realmente en la estación de Carmel han aparecido otros
terrenos un poco peores, a la hora de calcular, a la hora
de establecer las propiedades, utilizamos, en el proyecto modificado, RMR 35, en vez de los 42 que sería la
media, o la media de 38.»
Eso respecto al proyecto supone rebajar en un 50 por
ciento las propiedades, pero es importante saberlo. Es
decir, que no se puede comparar estrictamente la situación de la cua de maniobres en cuanto a cálculos y demás con la estación de Carmel, porque las propiedades
son la mitad peores, están rebajadas a la mitad, y, por
lo tanto, tenemos más margen se seguridad, tenemos un
cierto margen de error. (Vegeu els xarts 24 i 25.)
Pero ¿qué es lo que ha pasado? ¿Se han confirmado estas previsiones? Pues se han confirmado esas previsiones, porque a lo largo de la construcción de la cua de
maniobres, que se hizo hace siete..., la zona que se cayó, hace siete meses aproximadamente, se han ido haciendo levantamientos cada poco, y esos levantamientos se han representado, se han revisado.
Aquí tienen un perfil longitudinal –hay una figura de
antes muy parecida–; este sería el acceso de la estación
de Carmel, esta sería la chimenea de que luego hablaremos, esta sería la galería del final que quería enlazar
de nuevo con el túnel principal y este es el histograma
de los RMR, RMR reales, que hay levantamientos, hay
gente que los ha sacado; y pueden ustedes ver que, entre la galería de acceso y esta fractura que hay aquí, que
baja un poco el RMR, pues sensiblemente son cuarenta puntos, sensiblemente. (Vegeu el xart 26.)
Tengo que decirles, si no lo ha dicho alguien ya, que el
RMR puede tener un error de más/menos un 5 por ciento; es lo que se admite, ¿eh?, no es un número exacto;
dependiendo de quien lo haga puede dar una valoración
u otra, pero lo normal, gente profesional, gente que
sepa lo que hace, es que no se diferencien en más/menos 5 por ciento del valor que se está manejando.
De modo que aquí hay una conclusión importante, decir: «Realmente el terreno que se ha excavado al hacer
la cua de maniobres era el mismo de la estación de Carmel, y era exactamente el que se había previsto.» Y fíjense que cuando hay una falla, una fractura, automáticamente el RMR baja. Aquí tenemos una..., esto,
habíamos dicho que era un fractura; la falla gorda es esta de aquí. Pues aquí la falla baja y saldrá, pues, treinta
y dos, aproximadamente. Y aquí, pues, como esto es una
fractura que tiene menor entidad, claro, pues baja menos el RMR.
Esta figura es importante y esta conclusión más todavía, porque volveremos sobre ella; en el sentido que el
terreno es ese, luego hay más, no se puede decir que
haya cosas raras, porque no han salido; si hubieran salido, pues otra cosa sería.
Algo de los coeficientes de seguridad. Bueno, la realidad, probablemente, porque los túneles han evolucioCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
nado muchísimo en los últimos años, es que no hay
casi, a nivel mundial, reglamentación para calcular los
túneles. No la hay; hay normas más o menos..., los ingleses tienen unas normas bastante buenas, pero no la
hay.
Entonces ¿qué pasa en España? Pues en España, como
están viendo en el proyectado, hay una instrucción del
Ministerio de Fomento, que se llama la IOS 98, en la
cual se establecían unos criterios.
Esta instrucción ha sido derogada por otros problemas
–problemas legales, ¿eh?, no por problemas técnicos–
a principios del año 2005, hace unos meses, pero estaba en vigor cuando se redactó. Entonces, pues hay que
cumplir la IOS..., ¡vamos!, hay que cumplir la IOS, esto
no es una obra del Ministerio de Fomento, pero por
analogía se puede decir: «¡Hombre! Hay que cumplir
la IOS. Vale.» (Vegeu el xart 27.)
La IOS, lo que pasa es que, en cuanto a coeficiente de
seguridad, simplemente no dice nada. Ya ven ustedes el
texto, pues dice: «De utilizar el cálculo tenso-deformacional, se justificará la admisibilidad de las tensiones de
trabajo y el coeficiente de seguridad a la ruptura permisible, según las circunstancias de la obra, el modo...»
Bueno, pues no dice nada, no concreta, ¡qué le vamos
a hacer! Eso es la IOS. (Vegeu el xart 28.)
Hay una instrucción técnica complementaria del Ministerio de Industria, de mayo del 94, que esta sí que dice
algo, esta habla de las obras subterráneas, establece
obras de más de quince años, que son, digamos, las que
están en la minería, porque esta es una instrucción hecha para la minería, también se extiende a obras de más
de quince años que pudieran ser los túneles, y, de hecho, se citan los túneles. (Vegeu el xart 29.)
Bueno, establece varios niveles de proyecto y el más
estricto, el nivel..., digamos, al proyecto que tiene que
ser hecho con más cuidado, con más mimo, se le asigna un coeficiente de seguridad de 1,5, en sentido absoluto. Eso es lo que hay, es una situación existente.
(Vegeu el xart 30.)
Y, finalmente, se puede hablar de la instrucción de hormigón estructural –la instrucción de hormigón estructural–, que está orientada al hormigón armado. Claro,
un túnel no tiene un sostenimiento de hormigón armado, se parece, pero no lo tiene. (Vegeu el xart 31.) Bueno, pero como se parece, pues se podría aplicar esta
instrucción.
Entonces, esta instrucción lo que hace es que las cargas
las aumenta multiplicándolas por 1,5 en el caso más
desfavorable y que las resistencias de los materiales, en
particular el hormigón, las disminuye, y las disminuye
también dividiendo por 1,5. Entonces eso nos lleva a un
coeficiente de 2,25. (Vegeu el xart 32.)
Normalmente, nosotros en los proyectos que hacemos,
y es el caso del modificado este, utilizamos los criterios
de la EHE, porque son los más restrictivos. De modo
que, recapitulando un poco, hemos rebajado las propiedades del terreno, substancialmente, y utilizamos unos
coeficientes de seguridad que, dentro de lo poco que
hay en la legislación, son los que exigen más. Eso es lo
que se ha dicho. (Vegeu el xart 33.)
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Ahora voy a poner una figura, que yo creo que es muy
importante, que es la distribución de los valores del
coeficiente de seguridad a lo largo de todo el arco de
gunita que constituye el sostenimiento de la cua de maniobres. (Vegeu el xart 34.) El sostenimiento de la cua
de maniobres tiene dos elementos: los bulones, el acero, y siendo consecuentes, el primer elemento es el terreno, el terreno es lo que cuenta, pero los métodos de
cálculo que hoy en día se utilizan permiten valorar las
cargas sobre los bulones, con sus coeficientes, y permiten valorar las cargas sobre el hormigón proyectado, la
gunita, con sus coeficientes.
Bueno, pues esto es la distribución de los coeficientes.
El coeficiente más pequeño es este, que es 2,3, ligeramente superior al 2,25, bueno, porque es el objetivo
nuestro. Y se puede apreciar claramente que en toda la
bóveda, la figura simétrica, porque se trabaja en simetría –luego ya hablaremos sobre eso, si hay que hablar,
en realidad no es simétrica, pero bueno, es una primera aproximación. (Pausa.) Gracias.
Entonces es importante que ustedes vean claramente
que los menores coeficientes de seguridad están en la
bóveda, que en esta zona, que sería lo que se puede denominar los hombros del túnel, asimilándolo un poco
a una persona, los coeficientes van aumentando, y, finalmente, en los hastiales, en la parte baja, los coeficientes son más altos.
¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que si nosotros
hacemos algo cerca de esto, algo, alguna excavación, al
lado, por ejemplo... El día que se haga la destroza que
falta, según yo pienso, de la estación de Carmel, esto se
va a mover, poco, probablemente; se va a mover. Y ese
movimiento va a hacer bajar los coeficientes de seguridad. Y ¿dónde van a bajar más? ¿Dónde van a quedar
más pequeños? Donde ya lo eran: en esta parte de aquí.
Esto es importante que lo entiendan porque como luego veremos en las fotografías que les mostraré, realmente el hundimiento de la cua de maniobres empezó
aquí –empezó aquí–, que es donde corresponde con los
coeficientes de seguridad más pequeños.
Hay otro problema que me imagino que ustedes..., otra
cuestión que se preguntarán: «Pero, hombre, ¿pero cómo se ha hundido si tenía dos y pico?» Bueno, ya hablaremos de eso, ya se puede hablar... Pero lo que es
importante es retener... Yo puedo hacer una cosa aquí,
en esta parte..., o en el centro, puedo hacer aquí una
zanja, esto induce unos movimientos, y donde va a castigar más, donde se va a iniciar el hundimiento va a ser
arriba, porque es donde tiene el coeficiente de seguridad más pequeño, según los cálculos que hemos hecho.
Bueno, entonces, empezando cronológicamente por los
hechos interesantes, la noche del 24 al 25 la UTE constructora realizó una excavación de la que se ha hablado suficientemente..., o bastante, se ha hablado bastante, no suficientemente, porque a lo mejor todavía hay
que hablar mucho más de ella. Y en mi opinión, y según la información que yo tengo, esta excavación no
fue autorizada por la dirección de obras, según la información que yo tengo a través del señor Gete, al que yo
asesoraba y asesoro sobre la posición de los túneles.
(Vegeu el xart 36.)
Esta construcción se hizo en el PK 0+930, y las dimensiones podrían ser de unos setenta centímetros de profundidad y treinta metros de longitud. Y digo «podrían
ser» porque, evidentemente, yo no tengo constancia
exacta de que sean ni setenta ni..., lo que sea. Pero,
bueno, yo quiero pensar que se va a terminar sabiendo,
porque simplemente hay un señor que físicamente
manejó la máquina que hizo la excavación, y ese señor
tendrá que declarar en su momento. No sé si aquí, si
ustedes le llamarán..., pero sí es seguro que al juzgado
tendrá que ir, y tendrá que ir su jefe, y el jefe de su jefe,
y el otro... Y, bueno, yo espero que se sepa, y en su
momento, pues, se podrá acotar.
Bien. Pero es importante también tener presente, como
ya saben de sobra, que hacía siete meses que se había
excavado ese tramo de la cua de maniobres. Es decir,
que estamos ante un túnel..., no, la mayor parte, la inmensa mayoría de los problemas que hay en los túneles
es en el frente del túnel: el caso este que les he mostrado de Lausanne era al frente del túnel; el hundimiento pequeñito de Madrid era al frente del túnel, era justo detrás de la tuneladora, claro, la tuneladora es de
acero y no se puede aboyar, no se aboya, pero en cuanto
pasa, pues, allí aparece la chimenea.
¿Lejos del frente? Hombre, no diré que es casi imposible pero yo diría que es rarísimo, porque a fin de cuentas, bueno, es un túnel que ya está hecho. Y, claro, que
se caiga de la noche a la mañana..., bueno, ¡Déu n’hi
do! ¿Cómo es eso posible? Es una cosa que tenemos
que tener muy clara.
Entonces, hacia las 11.30 del día 25 se produjo la primera campana. Esta primera campana fue en la parte
izquierda, y según datos que yo..., esos sí que yo no los
tengo pero me los han contado y, bueno, supongo que
serán ciertos, la campana se elevaba tres metros y medio sobre la clave, penetraba unos cuatro metros en el
terreno y tenía unos ocho metros de longitud. (Vegeu el
xart 37.)
Bien. Entonces ya entraríamos en la última parte, antes
de llegar a las conclusiones, que son las causas del hundimiento. Bueno, pues, lo que voy a hacer es un resumen, un resumen de los hechos ocurridos desde el día
25 por la tarde. (Vegeu el xart 35.)
De modo que aquí lo que estamos pintando es la sección. Esto es un corte perpendicular a la cua de maniobres; esto es la calle Conca de Tremp; esta es la parte
del garaje que, como luego veremos, bueno, ya saben
ustedes de sobra, se tragó el hundimiento; este es el garaje que fue demolido; este es el pasaje Calafell. (Vegeu
el xart 38.)
Yo el día 25 al mediodía estaba en Fuenlabrada, me llamaron: «Pues, claro, ha habido una campana..., vente
para acá...» Pues allá fui, y llegué a la hora..., pues yo
calculo que a las siete y media o a las ocho aproximadamente, de la tarde.
Aquí tenemos un cuaternario que, por término medio,
pues, pueden ser catorce metros. Hay treinta y dos
metros desde la calle, por término medio, hasta la clave del túnel; a partir de estos catorce metros, pues, tenemos estas areniscas y filitas que hemos dicho que
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estaban presentes. Y esta es la forma que tendría, según
todo lo que nos han dicho, la primera campana –la primera campana.
Claro, una primera reflexión, importante. Realmente realmente- esto se ha hundido con un peso de tierras de
tres metros y medio. Eso es así. Y es una constatación
de los hechos. Pero, bueno, a partir de ahí hay que seguir progresando. Hay que seguir progresando. Esa es
la realidad de los hechos. Lo que había allí aguantando el túnel no ha aguantado más que tres metros y medio, o serán cuatro, pero no son treinta –no son treinta.
Esto es importante porque acota mucho el problema;
nos dice muy claramente, haciendo una cuenta muy
fácil, lo que aguantaba realmente ese sostenimiento.
Teóricamente este sostenimiento tenía que aguantar
veinticinco metros de terreno, también en números redondos -en números redondos-, y se hundió con tres y
medio. Bueno.
Entonces, lo primero que hizo la dirección de obra es
lo que se hace en esos casos: cuando se hunde el frente, cuando se hunde un túnel, pues lo que hay que hacer es intentar que aquello no progrese, que aquello se
quede en su sitio, para lo cual lo que se hace es apilar
tierras, porque es un elemento resistente, fácil, en todas
las obras hay tierras, se cogen las palas, se llevan tierras, y proyectar hormigón. Volvemos a las ventajas del
antiguo método austriaco; sí, el hormigón proyectado
se maneja muy fácilmente. Eso fue lo que se hizo. Y se
proyectó, se pusieron tierras y se recubrió lo que se llegaba, porque, claro, el robot en el fondo es como una
pluma pero puede llegar a ocho metros, algo así..., en
números redondos. Pero, bueno, pues a partir de ocho
metros sale una tobera que lanza, con dos metros más,
el hormigón, diez metros de alcance, más de eso no se
tiene... Bueno, pues todo eso se hormigona. (Vegeu el
xart 39.)
Bien. Cuando se acabó de proyectar, cuando ya se creyó que aquello estaba bien, resultó que se volvía a hundir la campana. Y eso sucedió hacia la una del mediodía, de ese mismo mediodía. Y, claro, ese hundimiento
no fue sólo hacia arriba sino que fue en extensión, es
decir, la campana se ensanchó en la base. Para que algo
finalmente llegue a la calle, como sucedió en el caso del
Carmel, atravesando treinta y dos metros de terreno,
tiene que tener una determinada base, porque, si no, se
cierra ella misma, se hace una bóveda en el propio terreno, como ha pasado en otras ocasiones en la propia
obra esta, y no pasa nada: se controla la chimenea, no llega a formarse la chimenea, se puede rellenar, etcétera.
Entonces, a las 13.00 se volvió a caer. Yo todavía no
había llegado. A partir de..., yo enseguida tengo ya una
información bastante buena.
Entonces, desde del mediodía hasta la madrugada del
día siguiente se volvió a proyectar hormigón sobre lo
que se había desprendido, sobre la superficie vista. Yo
me fui a dormir, pues, como a las dos o las tres de la
madrugada y volví a las siete, porque tenía un hotel ahí
al lado. (Vegeu el xart 40.) Y entonces, cuando volví,
hacia las siete de la mañana, resultó que lo que se había reforzado se había vuelto a caer, se había vuelto a
caer y se había vuelto a caer ensanchándose.
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Entonces, aquí tenemos una fotografía de ese momento; una fotografía que, exactamente, corresponde a las
7.35, porque, bueno, las máquinas ahora ya saben que
tienen un sistema de marcar y eso está muy bien. (Vegeu el xart 41.) Pero esta foto tiene bastante miga; esta
está tomada..., nosotros estábamos siempre en lo que
llamamos «parte accesible», es decir, de la zona de la
cua de maniobres. Y vemos..., esto del fondo es el escombro que había caído en las primeras campanas; cae
en la vertical, Ven que está en el fondo, eh?; está aquí.
Y, sin embargo, esta es la última caída. O sea, que vino
hacia atrás; vino, pues, tres metros..., de ese orden: tres
metros, yo lo podría precisar bastante bien.
Claro, cuando yo vi eso a las siete de la mañana de ese
día yo me di cuenta que allí no hacíamos nada, que eso
no se podía controlar, porque literalmente lo que estaba pasando es que el túnel se estaba cayendo a pedazos.
Y el miedo que teníamos, el miedo que me entró, y que
le transmití..., por supuesto, allí estaba con el señor
Gete continuamente, lo que le transmití al señor Gete:
«Hombre, por encima de todo hay que conseguir que
este hundimiento no llegue a la galería de acceso, porque si llega a la galería de acceso y encima se hunde la
estación del Carmel, pues, buena la hacemos.» Pero
podía haber pasado, ¿eh?, porque esto caminaba; de
hecho, aquí se ve perfectamente. Ese hundimiento inicial, y de aquí a aquí hay una cierta distancia.
Entonces, claro, para evitar eso ¿qué dijimos? «Bueno,
pues aquí no podemos hacer nada más; no podemos
seguir proyectando hormigón. Entre otras cosas, porque el robot, el famoso robot de proyectar estaría aquí
y ya no llega, no llega al otro lado, es imposible, es
absolutamente inútil.» Entonces, lo que le aconsejé al
señor Gete, y así se hizo, fue apilar tierras, apilar tierras
para disminuir la altura del hueco y, bueno, pues, intentar consolidar eso. Y además reforzar todas las paredes
de la cua de maniobres que eran accesibles, para que no
se siguieran rompiendo. Y eso fue lo que se hizo.
(Vegeu el xart 42.)
A lo largo de ese día, pues, bueno, aquí se... Esto es una
instantánea bastante bonita –se la he puesto por eso–,
pues, donde están viendo cómo cae el terreno. Aquí lo
ven, aquí ven, ven los... (Vegeu el xart 43.) En esta foto
también –todas las fotos tienen su gracia– se aprecia el
volumen de los bloques; no son bloques muy grandes.
Piénsese que esto es un terreno de cuarenta puntos, en
números redondos; es decir que está en la clase del
cuarenta al sesenta. El cinco sería aprobado. He dicho
antes que en España de treinta y cinco a sesenta... Bueno, es un terreno relativamente, bueno, medio, medio
en el límite. Esa es la realidad.
Eso es importante porque, claro, consecuentemente con
esa calificación de terreno medio, no son de esperar situaciones que a lo mejor, en algún momento dado,
pues, se quiere echar mano de ellas. Quiero decir, en
concreto, que, claro, aquí no se puede hablar de bloques de roca porque no los hay. Esto puede tener..., el
bloque más gordo que se vería es este de aquí..., esto
puede tener este tamaño, no es más que esto, y eso es
coherente con la calidad del terreno, lo que no es coherente es decir: «Hombre, es que sale un bloque granSESSIÓ NÚM. 11
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de», no, porque, aparte, no ha salido. Bueno, pues esta
es una instantánea de ese día.
Aquí se ve ya muy bien cómo habíamos apilado las tierras. (Vegeu el xart 44.) Ya ven que hay aquí..., y ya les
explicaré por qué hay este hueco aquí. Y se aprecia...,
este es el famoso robot, este es el famoso robot que está
proyectando hormigón. Este chorro, eso es hormigón,
con aire comprimido, que se proyecta, se lanza contra
las paredes, allí se queda pegado, y al final, pues, es el
que hace el sostenimiento.
¿Por qué dejamos este hueco? Vamos a ver. Una preocupación que teníamos era la otra parte del hundimiento. A la otra parte del hundimiento no podíamos
llegar, no se podía pasar. No se podía porque no había
seguridad ninguna; era imposible, era impensable que
se pudiera pasar.
Y lo que se pretendía era, de alguna forma, intentar eso
taparlo con algo. ¿Para qué? Pues para que si había un
hundimiento, pues, los terrenos se quedaran allí, y lo
mismo..., que no progresará el hundimiento hacia delante. Y al señor Gete, porque fue de él la idea, y colaboró muy bien también el jefe de producción de túneles, de la UTE constructora, se le ocurrió una idea que
la verdad es que a mí me dejó asombrado, pero, bueno,
luego finalmente funcionó poco, pero la verdad es que
se hizo todo lo que se pudo.
¿Cuál fue la idea? Pues conseguir una cinta trasportadora extensible sobre un camión y pasar desde este
punto hasta el final escombro y mortero. Y se hizo –y
se hizo.
Bueno, esta sería la posición de la campana, lo que estimamos que había avanzado. (Vegeu el xart 45.) Es
importante que retengan que el mecanismo que se ve
aquí es un mecanismo de rotura progresiva, y que básicamente supuso el ensanche de la base, y eso fue lo
que permitió que el volumen finalmente llegara hasta la
superficie.
Bueno, pues, aquí está. (Vegeu el xart 46.) Esta es la
cinta... Bueno, ahora veremos otra... Perdón. Este sigue
siendo el escombro; este es el final de la cua de maniobres, la cinta telescópica, y aquí, con un poco de buena voluntad, se aprecia el terreno que vamos consiguiendo verter.
Otra vista desde atrás. Pues, se ve el camión –era también importante–, la tolva donde se metía el terreno y
el mortero; venía por aquí, el material, caía y se iba
hacia el otro lado del hundimiento. (Vegeu el xart 47.)
Y la verdad es que funcionó pero funcionó poco. ¿Por
qué funcionó poco? Pues porque el terreno se caía,
porque el túnel se caía a pedazos. Claro, llegamos a
calcular que se caía cada seis horas, de tal forma que
decíamos, cuando decíamos a la gente: «Mira, cuando
vaya a ser tal hora retiráis la cinta, esperáis a que se
caiga y luego la volvéis a meter.» Y la cinta esta se sacó
sin daños. Es sorprendente. Si no hubiéramos acertado en eso, la cinta hubiera quedado allí aprisionada
por los escombros que caían. Pero finalmente llegó un
hundimiento más fuerte, que se lo llevó todo, y dijimos: «Bueno, pues ya, la cinta, hay que llevársela y se
acabó.»
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Bueno, eso es lo que pasó. Un poquitín antes..., que
está aquí el texto; si no me pierdo... (Vegeu el xart 48.)
Perdón. Vale. Como, digamos, esto era..., iba a decir,
más una acción desesperada..., bueno, lo último que se
podía hacer desde dentro; ya no nos quedaba más que
hacer esto. Y funcionó limitadamente; muy poquito
funcionó.
Y entonces, claro, si se crea una campana, ¿qué alternativa hay? Pues, rellenarla desde la superficie; lo que
se hace. Pero, después, para eso hay que hacer unos
sondeos. Y ya ese mismo día –estamos hablando del día
26– se empezaron a hacer sondeos desde la calle Conca
de Tremp, definiendo la posición de la campana. Ya
saben, porque se ha comentado, que el garaje había
sido desalojado, el edificio contiguo también, pero,
bueno, había un cierto..., no un cierto, no, un control
bastante bueno de la situación en cuanto a la geometría
de lo que estaba pasando allí.
Esta es una vista de la calle Conca de Tremp a las 9.21
del día 27. (Vegeu el xart 49.) Aquí tenemos una máquina, esta... Esto es del 27. Ahora hablo del 26. Habían
perforado. El 27 por la mañana estaban yendo allí a
seguir perforando. Y aquí tenemos una máquina y aquí
tenemos otra máquina.
Bueno, y entonces a las 8.45, exactamente, del día 27,
consideramos que ya eran bastantes las tierras que se
habían apilado en la parte accesible. Hay una fotografía, que es esta de aquí, y aquí se ve. (Vegeu el xart 50.)
Bueno, esto está negro, pero está negro porque el flash
no salió, pero está todo lleno; igual que se ve en esta
parte de la figura. Pueden comprobar que ahí hay tierras apiladas, incluso atesteradas hasta a bóveda.
Bien, y una hora después, cuando acabamos de..., a las
8.45, estábamos el señor Gete y yo, y digo: «Bueno,
aquí hemos acabado; vámonos para afuera.» Y fuimos
para afuera. Me acuerdo que nos llamó un señor de la
calle Sigüenza, 34 y nos dijo: «Mira, es que está cayendo arena del forjado; venga a verlo...» Fuimos a verlo
y, efectivamente, yo vi que está cayendo arena. Y me
dice: «Bueno, ¿y qué hacemos?» Y yo: «Mire, pues,
váyase de aquí; rápidamente, váyase porque esto evidentemente no puede ser.»
El siguiente que nos llamó fue el dueño del garaje, que
nos dijo: «Bueno, pues que hay ruidos...» Y entonces
entramos en el garaje el señor Guinot, el señor Gete, el
señor Serratosa, creo que..., y el propio dueño del garaje. Y, efectivamente, había ruidos. Claro, como había
ruidos, entramos con precaución, porque podía pasar
algo. Y en una de estas yo levanto la cabeza y veo una
grieta que se abre, pero literalmente. Y, claro, nos salimos corriendo. Bueno, pues, segundos después se hundió todo –se hundió todo–, absolutamente todo.
La hora del hundimiento, está puesta a las 9.45 porque
a las 9.46 saqué esta fotografía. (Vegeu el xart 51.) Esta
fotografía..., este es el garaje, que todavía quedaba en
pie un cacho, que se hundió poco después, y este es el
edificio de Conca de Tremp, el primer edificio que quedó demolido. Y esta es la polvareda, que yo, bueno, nunca he estado en una guerra, pero digo: «Bueno, pues
esto debe ser como cuando tiran las bombas, algo parecido a esto», porque realmente fue impresionante, fue
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absolutamente impresionante. Fue impresionante, por
ejemplo, ver el señor del garaje que lloraba a moco tendido, a lágrima tendida, el hombre, porque, bueno,
pues, era su vida lo que se había ido, es decir, una cosa
increíble, absolutamente increíble. Pero, bien, eso realmente fue lo que pasó.
Esta sería la geometría final de la excavación. (Vegeu el
xart 52.) Ha habido, pues, como digo, desde el perfil
inicial del túnel, una primera campana, una segunda
campana; esto ha crecido tanto..., para que crezca hacia arriba es fundamental tener la idea que ha tenido
que crecer en longitud, en la base. Y eso suponía que se
iba cayendo el sostenimiento del túnel, ¿eh?, se iba cayendo a pedazos y eso permitía que aquello avanzara.
Finalmente, como aquí hubo..., todo esto fue un todo
uno, de terrenos, los escombros, porque aquí estaba la
parte del garaje..., y quedó un hueco de aproximadamente unos diez metros, que fue lo que se rellenó con
hormigón a lo largo de los dos días siguientes.
Esta es otra vista, pues, a las 10.01, quince minutos
después. Esta está tomada de la calle Sigüenza arriba,
esto es la calle Sigüenza que baja, este es el colegio;
esto de aquí..., se ve el garaje; este es el socavón. (Vegeu
el xart 53.)
Yo quería, por ejemplo, llamar la atención en el sentido que aquí están las máquinas. Las máquinas no se
cayeron al socavón. Las máquinas se pusieron donde
había que haberlas puesto. Yo, en este sentido, sí me
gustaría hacer un elogio de la labor del señor Gete, porque realmente siempre ha tenido un exquisito y un puntilloso, diría yo, cuidado para garantizar la seguridad de
las personas. Y lo ha conseguido, evidentemente: no ha
habido..., ni siquiera ha habido heridos. Y de los bienes,
en la medida que ha sido posible; claro, evidentemente, lo que se ha caído se ha caído. Pero yo creo que esta
fotografía sí que da una buena idea..., este es el mástil
de una de las máquinas, que quedó justo al borde, pero
no se cayó, quedó en su sitio.
Conclusiones, para acabar. (Vegeu el xart 54.) Pues,
vamos a ver, yo diría, de una forma muy rápida, las
características del terreno se conocían bien. En mi opinión, bien. Partiendo de la base que nunca es perfecto,
yo diría bien o incluso muy bien. ¿Por qué? Pues porque teníamos la experiencia de la estación del Carmel
y se había cuantificado y se correspondía con los levantamientos geotécnicos que habíamos hecho durante la
obra. Comprobamos la..., y salía exactamente lo mismo.
El método constructivo de la cua de maniobres era el
que tenía que ser; básicamente no hay posibilidad de
utilizar otro porque es como se hacen los túneles de
estas características. Y, por lo tanto, estaba bien. (Vegeu
el xart 55.)
El sostenimiento previsto, pues, estaba ampliamente
dimensionado. ¿Por qué digo esto? Pues porque hemos
escogido unos coeficientes de seguridad, los más estrictos; hemos rebajado las propiedades de los terrenos, y
todavía hay otras cosas que si alguien tiene más interés,
en su momento se puede incidir sobre ellas. De modo
que, desde ese punto de vista, no me cabe la menor
duda –lo que he dicho antes–, ese sostenimiento tenía
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
que haber aguantado una carga de tierras de veinticinco metros. La realidad es que aguantó menos. Bueno,
esa es otra cuestión.
Entonces, también considerando que la cua de maniobres estaba hecha desde hacía siete meses, pues, evidentemente..., y considerando que pocas horas antes
del hundimiento se había hecho la famosa excavación,
pues, claro, la lógica indica que la única acción –la
única acción– que se ha ejercido en el entorno de la zona hundida es la excavación. Luego la excavación es la
que tiene que ser la causa del accidente. No me cabe la
menor duda que tiene que ser así. No me cabe la menor
duda que, si esa excavación no se hubiera hecho, la cua
de maniobres hoy en día seguiría en pie, y hoy en día
no estaríamos aquí, y no se habría causado a la gente
todos los trastornos que desgraciadamente se le han
causado. (Vegeu el xart 56.)
Y esta es la presentación que he hecho. Ahora estoy a
su disposición para atender a las preguntas que quiera
formularme.
El president
Gràcies, senyor Celada. Comencem, doncs, el torn de
preguntes. Senyor Rull, en nom de Convergència i
Unió, té la paraula.
El Sr. Rull i Andreu
Moltes gràcies. El català, l’entén, vostè?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, yo creo que sí.
El Sr. Rull i Andreu
Perfecte, molt bé. (Remor de veus.)
Doncs, comencem per l’element dels sondejos, de les
catas. Vostè, al principi, ens ha dit que sobre la cua de
maniobres es van fer vuit, ocho, sondejos. I nosaltres,
mirant-nos el projecte modificat, no els veiem, aquests
vuit sondejos. De fet, sobre la longitud de la cua de
maniobres només n’hi ha un, i que, si no ens errem, té
setze metres de profunditat, perquè es va fer en el seu
moment quan allí pertocava de fer un vestíbul. I, per
tant, si la profunditat, l’inici de la volta és al voltant dels
trenta metres, aquest sondeig no tenia cap mena de sentit.
La pregunta és: no hauria estat prudent de fer sondejos
específics per a la cua de maniobres?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Bueno, respecto a su primera afirmación, yo he dicho
que hay ocho porque los tengo reflejados en los planos,
y es lo que me consta que hay. Hay de dos tipos: los que
empiezan por 100 son del proyecto modificado; el S3,
el S14 son del proyecto inicial.
Entonces, en cuanto a su auténtica pregunta, quiero
decir, hubiera tenido sentido, hubiera sido necesario
hacer sondeos..., pues, hombre, mi respuesta es que no.
¿Por qué? Pues porque tenemos la estación de Carmel.
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Y es que ningún sondeo..., mire, piense que un sondeo
da un testigo del tamaño del diámetro de esta botella,
cinco centímetros; los geotécnicos que se hacen normalmente. La estación del Carmel son veinte metros de
diámetro, y está al lado. (Pausa.) Y es, doctora Virgili,
es así. Ya volverá usted contra mí, pero es así.
(Remor de veus.)
El president
No es preocupi..., no es preocupi, senyor Celada, que la
senyora Virgili ja tindrà el seu torn, que ja ho notarà.
Pero es que, además, no es que yo no lo viera allí, sino
que es que al hacer la estación de Carmel no se ha encontrado una falla o algo que se pudiera asimilar a una
falla. Al hacer la galería de acceso no se ha encontrado
algo que sea similar a una falla. Al hacer la cua de maniobres, hasta ese tramo, no se ha encontrado una falla.
Pues, bueno, yo, lo único que puedo decir es que...,
bueno, la estratificación, sí, claro, pero, la estratificación, el efecto que puede tener es muy pequeño. De hecho es que los RMR son dos puntos, treinta y ocho,
cuarenta, cuarenta y uno... Es así; no es más. Si hubiera habido algo realmente importante, el RMR lo hubiera cantado inmediatamente.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
De modo que mi respuesta tiene que ser...
Entonces, yo creo que..., mi opinión es que no hacía
falta. Es una opinión mía, es así, es lo que yo pienso, y,
por lo tanto, es lo que les tengo que decir.
El Sr. Rull i Andreu
El Sr. Rull i Andreu
En l’anterior intervenció, la de l’UTE constructora, el
que exposava com a principal i pràcticament única causa era una falla. Vostè considera que existia aquesta falla?, primera pregunta...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Si...
El Sr. Rull i Andreu
I, segona pregunta, en cas que... (Pausa.) O, si no, contesti’m aquesta primera, que ja veig que em dirà que no.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No, no; porque no la hemos visto. Es que las fallas que
se ven aquí son..., si llamamos a esto «falla», que bueno
es una fractura, pero no nos vamos a parar en semántica, esta es una falla que buza hacia el sur. Esto no
afecta para nada a la cua de maniobres. Y esta otra falla tampoco afecta para nada a la cua de maniobres.
Aquí no se ha visto nada.
Si se’n recorda la teoria que se’ns ha explicat és... Això
d’aquí és el plànol que ens han ensenyat, diguem-ne.
Aquest seria el perímetre intern i aquest, el blau, seria
el perímetre extern, i el que es diu és que com que hi ha
una certa simetria això acredita el tema de la falla. No
va per aquí el tema? Vostè en una comprovació visual
posterior ha vist que...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No, no, vamos a ver. El agujero que había en la calle
correspondía prácticamente con el garaje, era casi rectangular, y en el terreno que se veía allí no se veía falla de ningún tipo; tengo otras fotos: era un terreno, un
cuaternario, absolutamente normal –absolutamente
normal.
Y vuelvo a insistir, dentro –dentro–, en lo que se veía...,
no se puede decir que haya. Vamos yo no lo he visto. Y,
por lo tanto, tengo que decir que no. Ni lo he visto ni
durante la obra se ha encontrado eso. No hay nadie que
haya dicho: «Hombre, es que al hacer la estación de
Carmel, claro, ya lo veíamos, ya habíamos encontrado...» No, no, no lo hay.
El Sr. Rull i Andreu
El Sr. Rull i Andreu
Què hi havia, doncs? ¿Qué había?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Vamos a ver, allí lo que se veía eran los planos de esta...
Vamos a ver, espere a ver si soy capaz de poner un poco...., porque yo creo que sí que nos va a ser útil...
(Pausa.)
Ahí, aquí está. Mire, este es el hastial famoso. (Vegeu el
xart 41.) Pues, hombre, aquí se ve un bloque de roca
que sí que efectivamente tiene una cierta apariencia de
plano, pero, claro, es que eso es un plano de estratificación. Y es que esto son areniscas que tienen discontinuidades entre ellos, que era una estratificación. Eso
tiene que estar. Pero piense que aquí al lado ya no hay
nada. No, no lo hay. Yo pasé horas, pero varias horas,
decenas de horas, esos días, viendo como se formaba la
campana de hundimiento y qué es lo que pasaba. Y yo
no lo vi.
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Per tant, es reafirma en la idea que si no hagués hagut
una acció humana, en aquest cas l’excavació de la solera, no hi havia cap raó per la qual allò s’esfondrés.
(Veus de fons.)
Vostè em podria anar a la figura 4.2.a? (Veus de fons.)
Aquesta d’aquí, exacte. (Vegeu el xart 38.) Si s’hi fixa,
això... (Més veus de fons.) Si s’hi fixa, això són les
11.30 i aquí, a la primera imatge, es veu que hi ha una
part que està lliure.
Hi ha hagut algú que visités exactament això i ens pogués dir si aquí hi va haver descalçament o no?, perquè
una de les tesis és que..., com a mínim la que plantejava el senyor Borràs a la seva compareixença, com a mínim la que hem entès que plantejava el senyor Gete...,
al final de la intervenció anterior hem arribat a la conclusió que, evidentment, sí que es va descalçar. Hi ha
hagut algun testimoni ocular que ens pugui acreditar
això, perquè després sí que ja no s’hi pot accedir de cap
de les maneres, després tot això queda cobert?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
102
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Rull i Andreu
Sí, luego se ha rellenado de tierra, esto...
Que ens pot ensenyar una altra imatge, que es aquella
de les resistències en la qual ens ensenyava el 2.3?
El Sr. Rull i Andreu
Exacte. Però en aquest moment, a les 11.30, encara hi
ha marge...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí. Vamos a ver, yo no había llegado todavía, pero he
hablado con mucha gente... Entonces, efectivamente,
estaba el encargado de la constructora, estaba el jefe de
producción de túneles; esos estaban allí antes, instantes
antes, minutos antes de que se produjera la primera
campana. Posteriormente, fue el ingeniero geotécnico
nuestro que estaba en la obra; él vió la excavación, él
la vió.
El Sr. Rull i Andreu
Él vió la excavación..., ell va veure l’excavació?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
David Folch..., David Folch vió como estaba aquello.
Por lo menos la vió simplemente, bueno, tapada un
poco aquí, claro, por el escombro inicial, pero yo creo
que a la pregunta que usted ha hecho él le podía contestar, yo no porque no lo he visto...
El Sr. Rull i Andreu
Com es diu aquesta persona?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
David Folch.
El Sr. Rull i Andreu
David Font... (Veus de fons.) Folch –Folch. Molt bé.
Després, vostè també ha fet una afirmació...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Perdón..., perdón, y habría seguro que más gente, ¿eh?,
trabajadores de la..., claro, seguro, ¿eh?, seguro, no...
Pero, vamos, ese señor seguro, porque yo he hablado
con él. Seguro. Y el señor Borràs mismo; según me dijo
él, él llegó allí a la una y poco o poco antes.
El Sr. Rull i Andreu
No, no, coincideix –coincideix– això que ens diu amb
el que deia el senyor Borràs... (Veus de fons.)
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¡Ah!, sí, voy a intentar llegar a ella... No, que voy al
revés ahora. Ahí. (Veus de fons.) Mire, más fácil; ahora
ya está... (Vegeu el xart 34.)
El Sr. Rull i Andreu
Per tant, és molt coherent que, si aquí hi hagués una
descalçada, evidentment, el lloc més vulnerable seria
bàsicament aquest.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Eso es así...
El Sr. Rull i Andreu
Em sembla que aquest és un element...
Vostè ha fet una afirmació que diu que el sosteniment
va aguantar menys. Per què va aguantar menys? Vostè
ens deia: «El sosteniment aquest havia d’haver aguantat uns vint - vint-i-cinc metres.»
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Por hacer un equivalente... Es decir, vamos a ver, los
sostenidos dan una presión contra el terreno. Esa presión, calculada, es un megapascal. Un megapascal son
del orden, con la gravedad por medio, cien toneladas
por metro cuadrado. Como la densidad del terreno pueden ser 2,5, pues, se divide eso, nos queda del orden de
cincuenta metros, quitando un efecto de sobre..., bueno, lo que sea: veinticinco metros en números redondos; una cifra que se puede manejar. ¿Y cuánto aguantó? ¡Hombre!, pues el peso de la campana, ¿no? Eso es
que es así, a ver si la...
El Sr. Rull i Andreu
Per tant, això vol dir que no estava prou reforçat, diguem-ne.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Yo, ahora mismo, solo le puedo decir eso. (Pausa.) No
quiero, no me gustaría... A ver si soy capaz... (Veus de
fons.) No, es que le doy demasiadas veces... (Pausa.)
Bueno...
El Sr. Rull i Andreu
No es preocupi. Abans...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, cierto –cierto. Él me ha dicho que se lo dijo un señor
de la obra; no me ha sabido decir quién. Pero..., fue el
que le dijo el famoso metro y medio, que ahí andamos,
entre cuál... Bueno, yo no puedo decir más que «el señor Borràs me he dicho que le dijeron», claro, yo no...
(Veus de fons.) Claro, ya lo he dicho antes; eso lo ha hecho alguien, ¿eh?, ¡eso lo ha hecho alguien!
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Bueno, la figura esa famosa. Todo el mundo dice la
campana inicial tenía tres metros y medio sobre la cola
de maniobra, y eso fue lo que rompió el sostenimiento.
Pero eso es un hecho probado, vamos... Bueno, si es
verdad los tres metros, ¿no?; serán tres, serán cuatro.
De ese orden; mucho menos de lo que le tocaba.
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
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El Sr. Rull i Andreu
El Sr. Rull i Andreu
Per què costa tant que les convergències en aquest punt,
en el PK 0,930, s’estabilitzin? Perquè abans s’ha comentat que no s’estabilitzen justament perquè es començava a percebre que aquesta falla actuava, i s’explicava que aquesta podria ser la raó...
Per la seva experiència en construcció de túnels, es
habitual que l’empresa constructora executi una solera
d’aquestes característiques sense autorització prèvia de
la direcció d’obres?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Vamos a ver, la convergencia es consecuencia de dos
acciones, por así decirlo, antagónicas: por un lado la
resistencia al terreno y por otro lado el efecto al sostenimiento. En la medida en que el terreno sea menos
resistente dará más convergencia; en la medida que se
coloque un sostenimiento más fuerte en el fondo, pues
dará también menos convergencia. Si el sostenimiento
es menos, pues, evidentemente, tendremos convergencia.
Entonces, la idea básica es decir: «¡Hombre!, ¿por qué
cuesta tanto que se estabilizaran?» Bueno, llevaba meses; no es una situación absolutamente frecuente, porque lo frecuente es que las convergencias se estabilicen
en semanas, eso es lo más normal, pero, bueno, hay
terrenos que, efectivamente, tardan meses, y se pueden
mover hasta años y no se caen –y no se caen. Y realmente hay un criterio, que en el proyecto modificado
estaba, hay un criterio para saber, bueno, cuando estamos en una situación de cierto riesgo.
Pues el criterio que se vio en el proyecto modificado y
que está basado en trabajos recientes es que la convergencia no debiera superar el 1 por ciento de la anchura del túnel. El 1 por ciento son 135 milímetros, en
números redondos; en las convergencias me parece que
andaban por 60.
Bueno, si no les importa, ya que estamos metidos en
harina... A ver, si me voy aquí... ¿Cuáles son? Este.
(Pausa.) ¡Ah!, aquí está. Mire, esto es una representación de todas las estaciones de convergencia de la cua de
maniobres; creo que había nueve, me parece, nueve,
con sus PK aquí a la derecha. Aquí tenemos los PK,
aquí tenemos tiempo en días y aquí tenemos la convergencia. Pues, como creo que ya se ha dicho, la convergencia..., ¿cuál es la que tiene más convergencia? La 2,
es esta de aquí, la azul, y justo pegado en la zona del
hundimiento también estaba la 3, que es esta de aquí...
(veus de fons), las dos azules. No, esta..., esta; la 3 está
en la 0948, si estamos..., digamos que la 2 estaba al
principio en el treinta, y estamos hablando de veinte a
treinta metros, que no lo sabemos, pues, está en el centro del hundimiento.
Es decir que las que daban un poco idea de como se
comportaba aquello eran la 2 y la 3. Y ya pueden ver en
esta gráfica que no son las peores; las peores son la 6
y la 7, claramente. De modo que, bueno, pues estaban
en proceso de estabilización... (Algú diu: «La 2, ¿cuál
es? Perdona.») La 2 es la..., esta –esta–, la que estoy
marcando. ¿Sale en la pantalla? (Veus de fons.) Esta es
la 2, efectivamente. (Més veus de fons.) Esta es la 2 y
luego la 3 es esta de aquí. Hay una diferencia importante de unas a otras, entonces...
(Pausa i veus de fons.)
SESSIÓ NÚM. 11
Vamos a ver, si se tratara de un tramo normal, donde no
hubiera pasado nada, donde no hubiera nada, que estuviera totalmente estabilizado, pues, sería normal, porque realmente la solera es una obra menor. Pero, claro,
estás en una zona que, digamos, estaba en observación.
¿Por qué estaba en observación? Pues, porque no se
había estabilizado. No es que era inestable. Alguien ha
dicho, creo, que había aceleraciones..., habían disminuido. Bueno, pues, muy bien, sí, se iba haciendo lo
que tenía que hacer, pero no estaba estable.
Entonces, claro, piensen que cualquier excavación es
una acción negativa. Y, aparte, me consta que había una
orden de..., eso sí que había una orden del director de
la obra que decía: «En la zona de la convergencia 2»
–una orden del 5 de enero, famosa–, «póngase el sostenimiento de proyecto», ¿eh? Dice eso exactamente,
no dice: «Póngase más», que podía decirlo, también,
no: «No, oiga, ponga más porque el que se ha puesto,
que es el del proyecto, es insuficiente.» Puede pasar, y no
pasaría nada, forma parte del método. Esto no es exacto como si fueran dos y dos cuatro, de ninguna manera,
es bastante aproximado; tiene un margen de seguridad
importante, pero puede pasar que haya que reforzarlo.
No pasa nada. Pero no dijo: «Póngase más, refuércese»,
no; él dijo: «No, póngase lo que tenía que haberse puesto.» ¡Hombre!, si es una zona que está en estas condiciones, ejercer una acción negativa..., no sé como calificarlo, yo creo que..., no me atrevo... (veus de fons), no
califico.
El Sr. Rull i Andreu
Vostè, com a subcontractista, en primera instància va
ajudar a elaborar el projecte i, després, finalment, el
modificat, el va fer vostè.
Aquí s’ha dit que era un projecte massa optimista, en el
sentit que plantejava rendiments, avenços i convergències massa optimistes. I el fet és que, diguem-ne, després d’haver entrar en l’execució de l’obra es constata
que és això.
Valori’ns aquest fet.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Vamos a ver, hay dos temas distintos. Vamos a ver,
cuando se habla de un proyecto y se dice: «Bueno, es
que hemos tenido que modificar el proceso constructivo», hay que distinguir muy bien entre lo que es modificar la planificación de la obra, la forma de hacer las
cosas en el tiempo, «bueno, pues empiezo por aquí,
empiezo por allí...»
¿Por qué? Porque eso, a fin de cuentas, depende de las
posibilidades y de los intereses del contratista, que son
absolutamente sensatos. Cada contratista puede afrontar
la obra como él cree que deba hacerlo para hacerlo bien.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
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Claro, eso es una modificación del plan de la obra. Otra
cosa muy diferente es que verdaderamente se diga: «No,
no; es que hemos tenido que modificar el método constructivo, el sostenimiento que se ha puesto, la forma de
acometer la obra, pues, porque era muy optimista y hemos visto que no...»
ción, bueno, que tiene también sus limitaciones geométricas, porque, claro, el tema de las galerías de cimentación ha funcionado muy bien en Teixonera, por ejemplo,
porque permite hacer galerías con máquinas; entonces,
bueno, se sacan unos rendimientos razonables y se trabaja con bastante seguridad.
Entonces, claro, usted me dice: «Bueno, es que el proyecto era muy optimista.» Digo: «Pues no; no puede ser
optimista porque le hemos rebajado las propiedades del
terreno.» No, no lo era –no lo era–, no, tengo que decir que no.
El Sr. Rull i Andreu
Ya en secciones pequeñas... Pero, bueno, «habría...», sí,
pero eso siempre –siempre– tenía que ser pasando por
dar un diagnóstico diciendo: «Esto no es estable.» Y le
vuelvo a recordar que, claro, la no estabilidad se tiene
que manifestar en el frente, no a doscientos, a ciento
cincuenta metros del frente y siete meses después, no,
no, eso no es.
Vostè, com a responsable de Geocontrol..., quin seguiment feien de l’obra, qui tenien a peu d’obra, vostès.
El president
Gràcies...
El Sr. Bejamín Celada Tamames
Vamos a ver, nosotros teníamos tres personas: dos geotécnicos –permanentemente– y un delineante; el delineante, digamos, que hacía labores de hacer planos y
procesar datos y cosas de esas, y teníamos dos geotécnicos. Inicialmente una de las personas estaba dedicada a temas medioambientales. Como esta obra, realmente, siempre la hemos considerado muy compleja,
siempre muy compleja, hicimos un cambio para tener
dos geotécnicos; además teníamos un coordinador
aquí, en Barcelona, que tenía una dedicación a la obra
esta, pues, podemos poner de un 30 por ciento, y luego, finalmente, estaba yo, que yo acudía a requerimiento del señor Gete o de GISA. El señor Toni Pérez me
decía: «Oye, Benjamín hay que ver esto...»; pues allí
veníamos. Normalmente yo lo que hacía era ir a la obra,
veía lo que me decían que había que ver, lo analizaba,
les daba una opinión, volvía a la oficina, se hacían cálculos, si era necesario, y ese era el procedimiento.
La mayor preocupación de esta obra ha sido siempre la
estación de Teixonera. La estación de Teixonera es una
obra dificilísima, absolutamente difícil. (Veus de fons.)
Teixonera –Teixonera. El terreno es mucho peor en Teixonera, pero mucho peor, y la sección mucho mayor. Y
esa ha sido nuestra preocupación fundamental.
El Sr. Rull i Andreu
Moltes gràcies, i també per la seva predisposició i esforç a entendre la nostra llengua.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Muchas gracias.
El president
Gràcies, senyor Rull. Senyor Terrades, el seu torn.
El Sr. Terrades i Santacreu
Sí, gràcies. De la seva exposició, senyor Celada, a mi
m’ha semblat entendre que manifestava que els estudis
geològics que s’havien fet vostès consideraven que
eren suficients, atès que hi havia una gran secció, que
era l’estació del Carmel, que ja donava les pistes suficients.
És així?
El Sr. Benjamí Celada Tamames
Así es, exacto.
Y ese es un poco el esquema en el que nos movíamos.
El Sr. Terrades i Santacreu
El Sr. Rull i Andreu
L’última pregunta. Hi ha el nou mètode austríac, aquest
millorat; hi ha tuneladora: entre tuneladora i el nou
mètode austríac..., ens ha dit que la cua del Carmel,
amb tuneladora, segur que no s’hauria pogut fer. I els
seus arguments em sembla que són força irrefutables.
Hi ha algun mètode diferent del nou mètode austríac
per afrontar una obra d’aquestes característiques en
aquests moments?
Si és així, vostè creu que la geologia va advertir en algun moment del risc de l’esfondrament que es va produir?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¿La geometria?
El Sr. Terrades i Satacreu
La geologia...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¿De la cua de maniobres? No, realmente, si se hubiera llegado a hacer los cálculos y se hubiera visto que
avanzar a sección completa no era razonable, el siguiente paso hubiera sido hacer avance y destroza.
Si esto se hubiera visto que no era razonable, habría
que haber ido a un sistema de las galerías de cimentaCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¡Ah!, perdón. Bueno, la estratificación, es decir, los planos de estratificación, evidentemente han podido limitar, han podido condicionar la geometría del hundimiento, claro, lógico, eso sí que se entiende que..., pero
no más, ¿eh?, no más.
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
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105
El Sr. Terrades i Santacreu
Vostè, que és un expert contrastat en la construcció de
túnels..., si no ho he llegit malament, en alguna de les
compareixences o en alguns dels mitjans de comunicació que han tret informació aquests dies, vostè va explicar que el que havia passat era molt excepcional i que
no recordava precedents d’aquest tipus.
En tot cas, a mi m’agradaria saber què volia dir amb
això.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Pues, exactamente eso: que es que es un hundimiento
excepcional. ¿Por qué? ¿Por qué es excepcional? Porque este túnel tiene..., vamos a ver, los túneles..., una
diferenciación que se puede hacer es: túneles superficiales y profundos.
¿Cuándo es un túnel superficial? Cuando su construcción puede afectar directamente a la superficie de forma significativa, dando simplemente una subsidencia
que no pasa nada, pero afecta.
¿Cuándo es profundo? Cuando no afecta la superficie.
¿Dónde está el límite? Pues el límite está en que ese
arco de roca que se crea, si toca la superficie desaparece
el arco de roca. Y entonces, efectivamente, estamos en
un caso de un túnel superficial, que son mucho más
peligrosos que los túneles profundos.
Entonces, esto es un túnel profundo, esto es un túnel en
roca; eso es fundamental, por lo menos esa parte, perdón, porque hay otra parte en la obra que es sauló, que
ya de roca le queda poco, ¿no?
Luego hay que tener presente el recubrimiento. Hay
treinta y dos metros sobre la clave, en la zona del hundimiento; más adelante, al final de la cua de maniobres,
más, porque va subiendo la calle; la calle Llobregós, de
hecho, que es hacia donde va la cua de maniobres, tiene
una fuerte pendiente.
Entonces, claro, eso da una ratio, si dividimos el recubrimiento por la altura del túnel, el diámetro del túnel,
estamos entre 2,5 y 3. En la línea 9, para que se haga
una idea, se toma dos veces el diámetro, ¿eh? En Madrid, en algunos sitios se ha llegado a hacer túneles con
un diámetro solo de recubrimiento. Entonces, claro, eso
da un margen de seguridad. Y por eso hay que decir:
«Oiga, eso es excepcional.» Vamos, si se revisa la bibliografía existente, yo estoy seguro que no se encuentra un caso como este, ¿eh?, pero garantizado.
El túnel de Laussane, que fui a ver, ese tenía diez metros de recubrimiento. Pero bueno, es normal, claro,
oiga, si va uno con poco recubrimiento... Es un túnel
superficial, que, ya he dicho, que son mucho más peligrosos los túneles superficiales que los túneles profundos. Dices: «Hombre, estamos ante un túnel profundo
con esas dimensiones... Es excepcional, no lo ha habido.» Creo que lo dije cuando..., en el Ayuntamiento, me
parece que estuve con el alcalde Clos y el conseller
Nadal, y dije: «Pues es excepcional.» Sí, yo, desde luego, en túneles..., en minas es otra historia, ¿eh?, la minería maneja otros volúmenes, pero en túneles es lo
más grande..., no, no he visto una cosa como el CarmeSESSIÓ NÚM. 11
lo, nunca, no recuerdo, y no creo que se pueda encontrar, si se hace un estudio bibliográfico. Por eso he dicho que era excepcional.
El Sr. Terrades i Santacreu
Per tant, quan van baixar el dia 25 de gener al túnel,
amb el conseller primer, l‘alcalde de Barcelona i el
conseller de Política Territorial, vostès eren conscients
de l’existència d’un perill d’esfondrament més gran del
que al final es va produir?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Vamos a ver...
El Sr. Terrades i Santacreu
A la vista del que estaven observant, no?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No. En aquél momento no pensábamos ni remotamente
que pudiera pasar esto. Eso no quita..., para que se desalojara el garaje, que fue lo primero que se desalojó, y,
posteriormente, el bloque siguiente. Bueno, a pesar de
que decíamos: «No, esto no va a pasar.» Pero, bueno,
pero y ¿si pasa? Pues más vale que la gente esté fuera.
Pero objetivamente tengo que decir que yo estaba convencido de que no se iba a producir esta campana hasta la calle, que se podría... Yo la vi, vamos; yo he visto
unas cuantas ya en toda mi vida profesional, y eso se
tenía que haber controlado.
Entonces, claro, pues, bueno, y ¿por qué no se controló?, ¿qué es lo que pasó? Hombre, pues es que se caía
el túnel a pedazos, es que tuvimos que salir como quien
dice corriendo de allí; tuvimos que apilar piedras porque no nos quedaba hacer otra cosa.
El Sr. Terrades i Santacreu
Sí, vull tornar a la part final de la intervenció del senyor
Rull, perquè a mi m’agradaria conèixer quin era el seguiment geològic diari que es feia a les obres del túnel,
perquè m’ha semblat entendre que hi havien tres persones, de les quals dos eren dos geotècnics, més un delineant. Per tant, aquestes persones feien un seguiment
diari de les obres que es feien en el túnel?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Exacto –exacto.
El Sr. Terrades i Santacreu
Per tant, i es feia un seguiment escrit de les incidències que es produïen per tal d’acompanyar-ho en el llibre
d’ordres?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Yo, ya, detalles de lo que sería dirección de obra, eso ya
no lo domino, porque yo iba cuando me llamaban.
Pero, desde luego, el levantamiento geotécnico..., hay
fichas, porque yo las he visto y yo las he repasado,
¿eh?, hay fichas de los levantamientos en la cua de
Fascicle tercer
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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Sèrie C - Núm. 169
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maniobres y en el resto de la obra. Y en cuanto a las
incidencias, claro, por supuesto que se reflejan, las incidencias.
Ahora ya si me preguntan en el libro, que de qué forma, ahí sí que yo no se lo puedo precisar porque eso sí
que lo desconozco. Pero seguro que sí, ¿eh?; no lo sé,
sin lugar a dudas, vamos. Hay informes, ¿eh?, no hablamos de... De hecho, de las dos campanas que hubo, yo
mismo hice informe, porque vine a verlas, claro, evidentemente –las previas, las anteriores.
El Sr. Terrades i Santacreu
No, la pregunta anava en el sentit de si aquestes incidències quedaven recollides en algun lloc, eh?, per tenir constància i per poder conèixer, evidentment, aquestes incidències que els dos geotècnics anaven analitzant
respecte a la geologia que anava sortint del dia a dia,
perquè probablement també seria interessant conèixerles, no?, en aquesta Comissió, i, per tant, preguntava si
existien altres explicacions.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
De la cua de maniobres, rotundamente sí, porque yo las
he visto, y del resto de la obra, pues, supongo que por
extensión naturalmente que también.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¡Ah! Perdón, perdón. Sí, vuelvo a repetirlo... Sí, sí...,
no, no, perdón. No; la respuesta era si..., lo que yo he
respondido es que las medidas de convergencia las hacía personal de la UTE constructora, y el resto de instrumentación que había, por ejemplo extensómetros e
inclinómetros, esos los medía Geopayma, gente de
Geopayma pagados, subcontratados, por la empresa
constructora.
Eso es así, no tiene vuelta de hoja. Y también he dicho
que esa información luego se enviaba a la dirección de
obra y la dirección de obra, digamos, el personal, los
geotécnicos, lo analizaban y en casos excepcionales me
mandaban a mí, de: «Oye, mira, que ha salido esto, ¿qué
te parece? Ven a verlo...» Esa era la forma normal de
proceder.
El Sr. Terrades i Santacreu
No, jo li formulo aquesta pregunta perquè, en la compareixença anterior, la constructora ho ha explicat exactament al revés, que ells per contracte no ho tenien i,
per tant, només posaven els testimonis, i qui havia de
fer la lectura de les mesures de convergència era la direcció d’obra.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Terrades i Santacreu
Clar, suposo que, en funció d’aquests resultats diaris,
s’aplicaven mesures de reforçament del túnel que figuraven en el projecte, i, per tant, la direcció d’obres, en
aquest sentit, donava les indicacions corresponents al
contractista.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Por supuesto, exacto, así se hacía. Y además se hacían
cálculos; cuando realmente había dudas, pues se recalculaba todo de nuevo, y, bueno, pues para comprobar
que lo que se creía que se tenía que poner era correcto
o no era correcto.
El Sr. Terrades i Santacreu
I, per tant, les mesures de..., el seguiment de les mesures de convergència, qui les feia? L’UTE de direcció
d’obres? És a dir, vostès...?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
La medición de las convergencias la hacía personal de
la UTE constructora, de las convergencias. En el resto
de..., en el túnel..., no en el túnel, en el resto de la obra,
quiero decir, había otra instrumentación complementaria. Esa instrumentación la leía Geopayma subcontractada, pagada, por la UTE constructora. Entonces, la dirección de obra lo que hacía era recibir de la UTE
constructora las medidas y las analizaba.
Vuelvo a decir lo mismo, llamen a los que hacen las
medidas, y a ver quién son. O sea, es bien fácil..., eso
es... Claro, yo le puedo asegurar que el que haya dicho
eso no estaba bien informado, ¿eh?; se habrá confundido, se habrá puesto nervioso... Bueno, eso es...
El Sr. Terrades i Santacreu
Però, en tot cas, d’acord amb..., les fes qui les fes,
d’acord amb la lectura de les mesures de convergència,
la direcció d’obra, suposo que havia de decidir, entre
altres coses, la secció d’excavació que s’havia de fer o
no o...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Eso es, eso es. La sección..., la sección tipo, ¿eh? Digamos que lo que se decidía es..., lo que se define son secciones tipo que incluyen la excavación y el sostenimiento, y eso es lo que se cambia, pues, en función de
la información geotécnica, y en función de las medidas
de convergencia, fundamentalmente, pues se refuerza
o no se refuerza en algunos casos.
El Sr. Terrades i Santacreu
En els reforços també els havia d’ordenar o decidir la
direcció d’obra?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, sí, por supuesto –por supuesto.
El Sr. Terrades i Santacreu
Perquè a la compareixença anterior, de la contractista,
a mi m’ha semblat entendre que ells estaven obligats
només a posar els testimonis per tal que es poguessin...
(Veus de fons.)
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. Terrades i Santacreu
I vostè té coneixement que l’empresa contractista hagués decidit alguna vegada fer, executar alguna part de
l’obra sense consentiment de la direcció de l’obra?
SESSIÓ NÚM. 11
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El Sr. Benjamín Celada Tamames
El president
No se lo puedo precisar. Eso no se lo puedo..., no, no...
Yo detalles del día a día de las obras..., es que no los conozco; eso el señor Gete se lo podría contestar seguro.
Senyor Amorós, el seu torn.
El Sr. Terrades i Santacreu
Clar, això també ho dic perquè, clar, aquí també hi ha
una certa contradicció, no?, entre el que ens va explicar el senyor Borràs, que li semblava, perquè li ho havien dit..., el que també m’ha semblat que explicava el
senyor Gete a la seva compareixença i el que ens ha
explicat la consultoria era una contradicció evident,
perquè es parla, per un costat, d’excavació de solera
–allò, no, ara no anirem a analitzar si eren vint, vint-icinc o trenta metres, eh?–, o el que ens ha explicat l’empresa contractista que ha dit que el que havia fet en aquesta zona d’esfondrament era senzillament un sanejament
i un cajeo, eh?, que suposo que és sensiblement diferent a l’excavació de la solera. (Veus de fons.) I en tot
cas jo també em permetria preguntar-li, a vostè com a
expert, què pensa que és el que va passar: un sanejament i un cajeo o una excavació a solera que va produir
el que va produir?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Yo creo que todo eso se terminará precisando y conociendo bien, pero mi impresión personal va orientada
más hacia una excavación importante, distinta a un cajeo y un saneo, distinta. Por eso he dicho en la presentación mía unos setenta centímetros, y mi opinión personal es que probablemente sea algo más que eso. Espero
poderlo confirmar a lo largo del tiempo.
El Sr. Terrades i Santacreu
Vostè sap si..., de les persones que hi havien a peu d’obra per part de la seva empresa, em sembla que ens ha
parlat de..., no me’n recordo, del nom que...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
David Folch es uno de ellos...
El Sr. Terrades i Santacreu
Exacte. Atès que la seva explicació ha anat acompanyada de..., bé, de material gràfic, també, no?, hi ha alguna prova per part de vostès que també pugui corroborar una mica el que ha manifestat el senyor Borràs, la
direcció d’obra, en el sentit que possiblement no s’hauria fet un sanejament i el cajeo, sinó una excavació per
tal de produir-se o de fer la solera?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Bueno, ahora con las máquinas digitales se hacen muchas fotos. Hay que revisar todo lo que hay. Pudiera ser
–pudiera ser–, que hubiera lo que usted dice.
El president
Ja està, senyor Terrades?
El Sr. Terrades i Santacreu
Sí.
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Amorós i March
Senyor Celada, gràcies per la seva compareixença i per
ser ara, a les dues del matí, aquí, en aquesta Comissió,
mirant de ficar llum.
Miri, sent l’hora que és em permetré una llicència. En
aquesta Comissió i en la política catalana sembla que
s’estan creant dos grans corrents d’opinió, no?: els «bolonians» i els «gunitians» (rialles), en el sentit que un
dels punts de discussió és quin paper estructural té cadascun d’aquests elements de sosteniment. Sembla que
la direcció d’obra és més aviat «gunitiana», no?, i dóna
una gran importància a la gunita, i que quan falta un
trosset de gunita sembla que tot ha d’anar a terra.
Ens podria fer una valoració de la importància dels dos
elements?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí. Vamos a ver, bueno, digamos que ahí se puede hacer una valoración absoluta, en el sentido de decir: «Bueno, ¿cuánto aguanta el arco este de gunita que le hemos
puesto coeficientes de seguridad...?, ¿cuánto aguanta?»
Esto ya lo he dicho antes: un megapascal..., haciendo la
medida de presión.
¿Cuánto aguantan los bulones, que se colocaban aquí,
con la cuadrícula que se colocaba esta de 1,5 x 2 y de
25 milímetros? Pues aproximadamente 0,2; es decir, un
0,2 megapascales, cinco veces menos.
Y otra pregunta que podríamos hacer. ¿Y cuánto aguanta
una cercha? Depende del tipo de cercha. Si es una cercha del tipo HB, que son las que se colocaban aquí, pues
parecida a los bulones; si es del tipo THN, que se colocan en otros sitios, pues todavía menos. Entonces, eso
es una valoración absoluta –absoluta–; lo que aguanta
los elementos de sostenimiento. Pero yo creo que hay
que precisar un poco más.
¿Qué papel juega cada uno? Entonces, el bulón, de alguna manera lo que hace es como un clavo que clava
los estratos en la roca, ¿eh?, y que de alguna forma mejora las propiedades, porque lo que hace es que los intenta hacer trabajar solidariamente, aumenta la inercia,
por así decirlo, ¿eh? Pero, claro, tiene una limitación
importante: que los bulones son de acero, y el acero tiene un índice de deformación muy fuerte, muy elevado.
El hormigón proyectado aguanta más que los bulones
y tiene un módulo de deformación diez veces menor.
Entonces, ¿eso, qué quiere decir? Y bueno, y tiene otra
peculiaridad, y es que a pesar de que tenga acelerantes
y demás, bueno, pues tarda unos cuantos días en coger
carga, en ponerse..., en dar la resistencia que tiene que
dar. Entonces, suponiendo que colocáramos bulones en
una excavación, pues esos bulones, en el momento
prácticamente que se coloquen, empiezan a armar, a
coser las rocas y trabajan, hasta su límite, ¿eh?, este 0,3
megapascal que hemos dicho.
Si en un momento dado, ¿eh?, inmediatamente después, se coloca un hormigón proyectado, en los primeros días ese hormigón proyectado no hace nada. De
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hecho, el hormigón proyectado cuando se lanza es un
líquido y tiene que..., va cogiendo..., va cogiendo resistencia; la cifra estándar son los veintiocho días. Entonces, claro, en el momento en que ya coge carga, el hormigón ya va fraguando, si en la excavación se sigue
moviendo, si hay convergencias, como resulta que es
más flexible el hormigón que el acero, coge más carga,
se transfiere carga al hormigón, y entonces al final resulta que hay un proceso de transferencia de carga. Y,
realmente, el que ejerce el papel estructural importante al final es el hormigón proyectado, porque aguanta
más, ¿eh?, y termina cogiendo parte de la carga que le
tocaría coger a los bulones, siempre que se coloquen
combinados, que es como pasa.
Entonces, claro, desde mi punto de vista, pues yo sería
«gunitiano», efectivamente; sería «gunitiano», por supuesto.
El Sr. Amorós i March
Jo li confesso que havia apostat pels «bulonians», però
hauré de corregir... (Rialles.)
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Bueno, le puedo decir, si me permite interrumpir, a la
altura que estamos, que yo la tesis mía la hice sobre los
bulones, y el trabajo de fin de carrera, también. Y, bueno, es un tema que domino, pero realmente el hormigón proyectado es el que chuta, eso no hay...
El Sr. Amorós i March
Molt bé. Però quan parla d’aquests 0,2 megapascals,
inclou el treball de l’arc de roca, inclou el treball que
estan fent...
entès, hi havia crítiques, dubtes sobre el formigó, hi
havien treballs de neteja encarregats sobre el formigó,
per tant, es considerava que una part estructural important l’exercien els mateixos «bolons», no?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Bueno, yo no sé si esa conclusión se podría obtener. Yo
creo que lo que se consideraba realmente es que ahí a
lo mejor no se había colocado el hormigón del proyecto. Eso es lo que yo pienso, ¿eh? Entonces, claro, efectivamente, usted tendría razón: en la medida que hay
menos hormigón, claro, el papel de los bulones es más
importante, sí. Pero yo pienso que realmente el sentido
de la orden del señor Gete, del 5 de enero, famosa, era
decir: «Oiga, colóquese lo que se tenía que colocar,
¿eh?, porque aquí hay indicios de que, bueno, faltaba
algo.»
El Sr. Amorós i March
Molt bé. Queda clar que la direcció d’obra i el seu
assessor donen molta importància a la gunita. Dit això,
jo em pregunto per què aleshores la direcció d’obra
sol·licita..., des de 22 d’abril de 2004 fins a 13 de gener
de 2005, és a dir, durant vuit mesos, tolera no tenir, per
exemple, els resultats i la resposta de la constructora
respecte a mesures a prendre en llocs on la proveta de
gunita havia donat resultats donat resultats inferiors a
la qualitat; tolera també tres punts, que no sé quins són,
però que apareixen acta rere acta, on els resultats han
donat una mesura de pressió i de resistència inferior a
trenta-cinc newtons per mil·límetre quadrat; tolera
també successius endarreriments de l’entrega dels resultats de gunites.
No, no, lo separo; no, no, está separado –está separado.
Si vostès donen tanta importància a la gunita, sembla
que no té gaire coherència, no?, aquest ampli marge de
tolerància respecte a les mesures de qualitat de la gunita.
El Sr. Amorós i March
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Per tant, sumant-hi el treball de l’arc de roca, suposo
que ja són magnituds diferents, però podríem suposar
que amb «bolons» es fa un treball important per aguantar el túnel...?
Bien, realmente yo no conozco exactamente la disminución que se había producido en estos ensayos respecto al valor que se requería, pero piense que los coeficientes de seguridad que se tenían eran importantes.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Quiero decir con esto que si en vez de tener veinte centímetros hay quince, bueno, pues, sí claro que baja el
coeficiente de seguridad, pero todavía eso no se cae de
ninguna manera, y máxime en este caso que realmente los coeficientes reales de seguridad que había eran
más importantes.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Cierto, los bulones son fundamentales. Es decir, realmente la combinación..., uno de los aciertos del nuevo
método austriaco, en la parte de construcción, fue combinar bulones y hormigón proyectado, porque el bulón
es como un clavo, ¿eh?: en el momento que se clava
¡plas!, es decir, cola y ya está, ya es el terreno, si el terreno se quiere mover, ya tiene que vencer la acción del
bulón. Eso es muy importante.
Y luego también hay otro aspecto, que es el famoso
tema de las convergencias. Y las convergencias permiten controlar la evolución de la estabilidad.
Lo que pasa es que a medio plazo pierden papel los bulones en beneficio del hormigón proyectado, con el paso del tiempo, por ese fenómeno de transferencia de
cargas de que les he hablado.
Entonces yo pienso que el señor Gete cuando pedía y
reclamaba, bueno, pues era lo que tenía que hacer. Eso
es lo que yo pienso. Que si se lo hubieran dado mucho
antes hubiera sido mejor? Pues, sí, claro, naturalmente.
El Sr. Amorós i March
El Sr. Amorós i March
I el 25 de gener al punt quilomètric 930 estàvem en
quin pas de la transferència, perquè, si no ho tinc mal
Per tant, a falta de resultats de la gunita, les convergències són qui manen, no?
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El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Amorós i March
Sí, claro. Bueno, yo diría siempre..., las convergencias
es el referente, es la vía, lo que nos dice... Volviendo un
poco..., y antes les he dado el límite, he dicho: «135
milímetros»; la convergencia que más se había medido,
que era la 6, tenía setenta, o sea, estaba por la mitad. Y
realmente para que estas convergencias empezaran a
ser preocupantes –empezaran, ¿eh?– tendrían que doblarse.
És que vostè m’ha dit que els resultats de gunita eren
molt importants i que la lectura de convergències governa la gestió d’un túnel. Ho ha dit vostè. No és un detall...
Entonces, bueno, yo entiendo que, el señor Gete, no es
que haya sido condescendiente, sino que ha dicho: «Bueno, pues, estoy pidiendo, me lo están dando...» Bien, lo
veo razonable.
El Sr. Amorós i March
És clar, per tant, un director d’obra que es preocupés
pel túnel, com segur que és el senyor Gete, hauria de
donar molta importància a la disponibilitat de les dades
de convergències?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
A la disponibilidad de las...? Perdón...
El Sr. Amorós i March
De les dades de convergències...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, claro, por supuesto... Sí, pero lo que yo no sé exactamente dónde... Se refiere a algún punto de la cua de
maniobres, a alguna estación determinada? Es que ahí
es donde yo me pierdo, perdóneme.
El Sr. Amorós i March
És clar, però sap què passa? Que vostè ens ha dit abans
que la neteja..., quan direcció d’obra ha ordenat a la
constructora que faci, que avanci a secció completa,
aquesta ordre inclou implícitament fer la solera, si no
és –si no és– que digui: «Escolti, aquí la solera és delicada.» I, de fet, no tenim cap document en cap moment
que digui: «Parem; aquesta solera és delicada; aquí s’ha
de parar.»
I, de fet, i aquesta és la versió del constructor, diàriament al punt quilomètric 930 no paren d’entrar i sortir
camions.
Per tant, tan delicada no sé si és, perquè no tenim cap
ordre explícita de la direcció d’obra ni seva que diguin:
«Escoltin, aquí ni ho toquin, això.» No hi és, no existeix això.
Sí, sí, claro.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Amorós i March
Sap què passa, senyor Celada, que també les dades de
convergència sofreixen un retard continu, i, per exemple, tenim que el 10 de novembre..., el senyor Gete ens
deia que el 25 de setembre és la primera vegada que es
preocupa seriosament del punt quilomètric 930, perquè
passen cinc mil·límetres, les convergències, i el 10 de
novembre té una lectura en què passa vint-i-un mil·límetres, és a dir, més d’un 50 per cent.
I sap què passa? Que l’11 de novembre ell, això, no ho
sap; ell, l’11 de novembre, tot i que el 10 de novembre
ja hi havia feta aquesta lectura, ell, l’11 de novembre,
protesta a la reunió d’obra de no disposar de resultats
de convergència. I demana també que s’acabi la destrossa. En un paràgraf que ell diu que es referia a un
altre tros, però que la literalitat de l’acta no ho deixa
clar, demana que s’acabi la destrossa de l’obra en un
moment en què ell no té ni resultats de gunita, que demanava des de l’abril, ni resultats de compressió de
vint-i-vuit dies de gunita, que demanava des de l’abril,
ni tan sols lectures de convergència, que després sabem
que en aquell moment superaven un 50 per cent els
valors tolerats. Ell no ho té, tot això, i ordena –ens diu
que d’un altre tros, però la literalitat no ho deixa clar–
que s’acabi la destrossa del túnel.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Yo eso es un detalle de la obra que no le puedo precisar. (Veus de fons.) Sí, es un detalle del día a día... No,
hombre, claro, perdóneme; perdóneme, pero...
SESSIÓ NÚM. 11
Bueno, yo creo que tengo que discrepar, porque, vamos
a ver, esta es una zona sobre la cual se ejercía un control especial, en el 930 me refiero.
El Sr. Amorós i March
On està això? On ho diu això?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Yo lo he visto..., yo de memoria no se lo puedo decir,
perdone... (veus de fons), pero hay documentos de la
dirección de obra... (Més veus de fons.) Yo creo que sí.
Por lo menos, la orden famosa esa del 5 de enero, esa
sí que me la sé; esa se refiere a eso específicamente.
(Pausa.) Sí. ¿No?
El Sr. Amorós i March
Yo no la tengo.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Bueno, bien, es posible que usted no la tenga, pero eso
le garantizo que... Esa la sé de memoria. Otras no tengo
la seguridad, porque yo no manejo el día a día de la obra.
Pero yo lo que le quiero hacer ver es que, hombre, en
una zona que está sometida a observación no se pueden
hacer cosas que van en contra de lo que se quiere conseguir. Eso es una norma de buena práctica, vamos, es
de sentido común, de sentido común de alguien que
tiene experiencia de construcción de túneles.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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El president
Gràcies, senyor Amorós, ja està? (Pausa.) Ja ha passat
el temps, però faci.
El Sr. Amorós i March
No, només afegir que en aquesta famosa ordre del 5 de
gener s’hi inclou la necessitat de sanejar gunita –«sanejar gunita», ens ha dit el senyor Gete que volia dir tirar
gunita a terra–, i, per tant, aquesta preciosa protecció
que ens donava la gunita, eren conscients que la perdien
amb aquesta actuació de sanejament al mateix temps.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Bueno, no estoy de acuerdo, porque, digamos, la
operación de saneo y proyección es inmediata. Vamos
a ver, el saneo se refiere a que si realmente hay zonas
de gunita con segregaciones de mala calidad, pues, eso
se repica para poder proyectar encima de ella una
gunita que agarre bien y que, bueno, pues, forme una
cierta unidad. No, no quiere decir que este saneo va a
echar todo abajo. No, no, de ninguna manera; yo, eso,
pero no...
El president
Molt bé, gràcies...
El Sr. Amorós i March
I, perdoni, senyor president, però en aquesta ordre, almenys en la informació que molt amablement el senyor
Rull m’acaba de facilitar, en cap lloc diu, no sé llegirhi jo, que s’aturi qualsevol tipus d’obra en el PK 930.
Aquí no ho veiem, en tot cas.
(Veus de fons.)
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Ya, ya, sí, ya lo he entendido. Sí, sí, en eso tiene razón...
(El Sr. Amorós i March intervé sense fer ús del micròfon.)
El president
Gràcies, senyor Amorós. Senyor Llobet, el seu torn.
El Sr. Llobet Navarro
Gràcies, president. Señor Celada, después de las
distintas intervenciones que ha habido estos días, tanto
en relación a si se actuó o no en el punto del colapso,
evidentemente, como antes ha dicho muy bien en la
exposición el señor Terrades y ahora hablaba el señor
Amorós..., en relación a que efectivamente pudo haber
una discrepancia entre que si se dio la orden o no, si era
necesario dar la orden o no, de que se actuara en aquel
punto.
Lo que sí es evidente es que la diferencia entre si se
hizo una excavación o una actuación de treinta
centímetros o de setenta centímetros o de un metro y
medio durante treinta metros..., ahí sí que realmente es
algo que, efectivamente, será comprobable fácilmente.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Por lo tanto, yo creo que no hace falta ser Perry Mason
para darse cuenta de que en este juego del gato y el
ratón... no entiendo muy bien quien no esté diciendo la
verdad a quién quiere engañar, porque efectivamente
tarde o temprano se va a saber, ¿no? Porque, evidentemente, también habrá un movimiento de tierras, que
ese movimiento de tierras no será el mismo de metro y
medio por treinta metros que de treinta centímetros por
treinta metros. Y, por lo tanto, los camiones que salgan
con la tierra no serán los mismos unos que otros. Y,
evidentemente, yo creo que hay muchos mecanismos
para llegar a una conclusión, ¿no? Sinceramente, estoy
perplejo, nuestro Grupo está perplejo de que se venga
aquí, por parte de alguien, pues, a despistarnos un poco
a todos, ¿no?
Usted antes ha dicho que, si no recuerdo mal, el día 27,
cuando ya ven que en el túnel no pueden hacer nada
más, que viene alguien y les dice que en el edificio de
la calle Sigüenza, 34 hay problemas. Van allí, los observan y le dicen a aquel señor, pues, que mejor que se
vayan, ¿no?
Es precisamente ese edificio, el Sigüenza, 34, que aparece reiteradamente desde septiembre, del cual avisa...,
pendiente el técnico del informe. Nos han comentado
antes –no recuerdo bien ya..., es que estas horas– que
había una nevera que estaba por detrás bufada... (veus
de fons), i que, per tant, no tenia importància i es podia
continuar. Però, precisament, al primer que es detecta
un problema greu és Sigüenza 34. És simptomàtic?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Pues, mire, eso para mi ha sido un enigma, porque yo,
ya le digo, el señor que estaba allí –creo que era un
peluquería, el bajo, ¿no?– me metió dentro y yo vi caer
arenilla. O sea, claro, cuando uno ve caer arenilla del
forjado..., dirá: «Pues, bueno, qué es esto, ¿no?» Y yo
siempre decía: «Cuidado con ese edificio, que ahí hay
que hacer algo, que hay que mirarlo, que eso no puede
ser...»
La realidad es que ese edificio –luego lo he vuelto a
ver– no tiene nada. Yo, la única explicación que le doy,
parece ser que por la calle Sigüenza, paralelo, hace un
montón de años, había un torrente; y entonces ha debido ser algo relacionado con eso. Pero la realidad es que
ese edificio..., yo lo he ido a ver, porque tenía curiosidad, y no tiene nada, aparentemente, desde donde yo lo
he visto, ¿no? Igual ahora que se está haciendo un estudio geotécnico, que lo está haciendo Cotca, supongo
que ellos podrán dar más información. Pero, de verdad,
para mí es un enigma. En su momento parece ser que
hubo quejas y que se mandó finalmente un perito que
lo vio y dijo, sí, algo parecido a lo que usted ha dicho,
de un azulejo que había caído. Bueno, pero yo siempre
he tenido una preocupación de ese edificio, y solo de
ese.
De todas formas, no tengo aquí algún plano, pero ese
edificio, digamos, cae en la parte accesible de la cua de
maniobres, que es la que nunca se ha caído, ¿eh?, con
lo cual en eso me baso yo para decir: «Bueno, como yo
he visto caer la arena, seguro que ahí ha habido algo.»
Bueno, y, además, al lado de ese edificio, hay un solar
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pequeño que está sin construir, y no se ve nada, y entonces yo digo: «Bueno, pues será el torrente, ya no me
queda otra...» Pero es un enigma; realmente, la contestación que le tenía que dar es que para mí es un enigma.
cer con tuneladora..., bueno, habría que ver si iba tuneladora de dos vías o de una vía, estamos hablando de
siete metros o de diez metros. Pero, bueno, el problema
lo tendríamos en todas las estaciones y en la propia cua
de maniobres.
El Sr. Llobet Navarro
Piense, por ejemplo, que, en la línea 9, parte de las estaciones están integradas en el túnel de la tuneladora,
pero parte de las estaciones son pozos de treinta metros
de diámetro, verticales, ¿eh?, que hacer eso...
Siguiendo con lo que usted ahora estaba diciendo..., en
relació amb el que deia que hi havia una riera en aquell
lloc, evidentment..., en l’informe que fa l’UTE, ja li dic,
en l’informe que ens dóna l’UTE, apareixen diferents
aspectes, entre aquests, això, en el qual diu: «En el estudio geológico no se habla de las antiguas rieras de la
zona que pasan más o menos cerca de la calle Sigüenza.»
Y, luego, en un informe que hay, del señor Jordi Jubany,
que también se nos aporta, del 27 de enero, aquí se
habla claramente de una falla, ¿no? Dice: «Creiem que,
en una direcció paral·lela al túnel, existeix una zona de
fractura falla per on circula aigua i sense cohesió.»
Què n’opina vostè, tant de la primera com la segona
qüestió a què m’acabo de referir?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Vamos a ver, mire, yo estuve con el señor Jubany viendo la galería de acceso a la cua de maniobres y entonces allí, efectivamente, uno de estos planos de estratificación, ¿eh?, rezumaba un poco de agua, y yo le dije:
«Mira, Jordi, pues hay esto», ¿eh? Ahora, claro, decir
que esto es una falla..., bueno, yo creo que no, que no
haga una interpretación en mi opinión..., estuve yo con
él, enseñándoselo, pero, como hemos dichos antes,
cualquier cosa que hubiera habido ahí tenía que haberse
encontrado.
El Sr. Llobet Navarro
Y ya para finalizar, una duda que nos quedaba, que seguramente será..., del plano que antes nos ha enseñado
que se veía el principal... Si lo puede poner un momentito, por favor...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, sí, lo voy a intentar, a ver si...
(Pausa.)
El president
Quin vol dir, senyor Llobet? Quin vol dir?
(Per raons tècniques, no ha quedat enregistrada la intervenció del Sr. Llobet Navarro.)
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, sí, voy a ver si lo encuentro... Es que tiene que cargar... Ahora, ahora, a ver, a ver... Está avanzando... Yo
creo que tiene que estar por aquí, pero no sé, a ver si lo
pone... Este, este... Ya está. (Vegeu el xart 23.)
Entonces, efectivamente, en la galería de acceso, pues
había un plano de estratificación, pero bueno..., bueno,
pues, unos goteos de agua, una cosa que realmente no
es... Yo he leído ese informe del señor Jubany, bueno...
(Per raons tècniques, no ha quedat enregistrada la intervenció del Sr. Llobet Navarro.) Pues sí, sí.
El president
El Sr. Llobet Navarro
El Sr. Llobet Navarro
Otra cuestión. Antes comentaba que la tuneladora...,
para la cola de maniobras no, evidentemente, por la
distancia, porque eran doscientos metros, pero para el
trazado principal, que eran más de dos kilómetros, ¿era
factible utilizar tuneladora?
M’estan dient que s’ha trencat el micro... (Veus de fons.)
L’hem fos, l’hem fos... (Pausa.) No, una pregunta només. Això d’aquí és una zona d’accés...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Senyor Llobet, és aquest?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Este es...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí...
Vamos a ver, para el túnel, lo que se llama «túnel de
línea», el túnel de metro, por supuesto que sí –por
supuesto que sí.
El Sr. Llobet Navarro
El Sr. Llobet Navarro
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¿Hubiera servido esa misma tuneladora para el túnel de
maniobras?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No. No, no, no puede ser –no puede ser. Ni para las estaciones. Habría que haber hecho un método constructivo especial; digamos que una solución puede ser haSESSIÓ NÚM. 11
Es una zona de acceso a la cola de maniobras, ¿no?
Al túnel principal.
El Sr. Llobet Navarro
¿Esto estaba hecho ya?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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El Sr. Llobet Navarro
Entonces, una pregunta. Lo que se hundió fue que esto
de aquí; se atacaba por aquí, ¿no? Entonces, si esto está
hundido, se decía que no se podía acceder a esta parte
de aquí, porque esto estaba lleno de tierra. (Veus de fons.)
Bueno, y ahora pregunto, aunque sea visualmente, ¿eh?
Una persona andando..., ¿por aquí no se podía acceder?
mos con Tec-Cuatro, en la línea 5, y luego, yo personalmente..., bueno, y tenemos también un ingeniero en la
línea 9, pero en una asistencia de investigación y desarrollo.
Esas eran las obras que llevamos de GISA.
La Sra. Clavell Nadal
No, porque..., vamos a ver, el frente, aquí estaba parado también.
I vostè com s’organitza per donar cap a tots els contractes que té aquí, a Catalunya, si, a més, crec que resideix
a Madrid? Com s’ho fa? Perquè, a més, a les actes d’obra, no surt en ni una d’elles.
El Sr. Llobet Navarro
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¡Ah! ¿Porque a ahí no está conectado esto de aquí?
No, vamos a ver..., tengo una lista de... Mire, dos cosas
le podría decir... Espere, a ver, un momentito que... Mire, el 14 de enero visité la línea 5 para ver Teixonera;
el 23 de noviembre, Teixonera; el 22 de noviembre hice
un informe sobre el proceso constructivo de Teixonera;
el 20 de octubre, informe sobre las galerías de accesos
–se refiere a unas galerías a las estaciones, que es una
parte de la obra que todavía no se ha hecho y que es
muy difícil; el 7 de septiembre, campana del Carmel,
que es esta de aquí, es un informe de estas; en agosto,
cuando estaba en Ibiza de vacaciones, tuve que venir
corriendo a ver la campana esta que se había formado;
el 14 de julio discutí una propuesta constructiva de
Teixonera; el 7 de junio, un informe sobre otra campana que hubo en Sant Genís, en las cocheras...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No. Vamos a ver, aquí hubo un problema en la falla esta, ¿eh? Aquí hubo un problema; hubo una campana
también en su momento.
El Sr. Llobet Navarro
Pero ¿esa zona de aquí no está hecha?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Eso de puntos no está hecho...
El Sr. Llobet Navarro
¡Ah, vale!, no está hecho. Vale, vale... (Veus de fons.)
El president
Està, senyor Llobet?
El Sr. Llobet Navarro
Si no està fet, res, llavors. (Més veus de fons.) Vale,
vale...
El president
Gràcies, senyor Llobet. Senyora Clavell, el seu torn...
La Sra. Clavell Nadal
Gràcies, senyor president. Bona nit, senyor Celada...
(remor de veus), bona matinada.
Quiero decir que el que esté o no esté en las actas de
obra... Yo, normalmente, cuando venía aquí, y creo que
lo he dicho antes, venía llamado por el señor Gete o por
el señor Toni Pérez. Y, a veces..., y normalmente me
veía con la gente de obra, ¿eh?, también. Ahora, yo, las
actas de obra, no las he visto. Entonces es posible que
no esté. Pero, que yo he venido, no le quepa la menor
duda.
Luego, ¿cómo me las apaño? La verdad es que soy muy
buen cliente del puente aéreo, y..., bueno, tampoco son
tantas horas. Piense, además, piense una cosa, que
nosotros vamos en UTE, y normalmente la proporción
que tenemos en la UTE es un 30, 35 por ciento; quiere
decir que tres contratos nuestros es uno de una empresa normal. Somos sesenta personas. Aquí, en Cataluña,
tenemos ocho personas permanentemente. Entonces...,
bueno, no, ya me gustaría tener más, ¿eh?, no crea, ya
me gustaría.
Vostè, quantes altres obres de GISA portava simultàniament a aquesta de la perllongació de la línia 5, ja sigui
com a Geocontrol o amb altres UTE, sota la seva responsabilitat?
La Sra. Clavell Nadal
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¿Actualmente, se refiere..., actualmente?
No, no...
La Sra. Clavell Nadal
La Sra. Clavell Nadal
Sí, en aquesta...
Són de personal de Geocontrol?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
En la época. Vamos a ver, nosotros estamos, con Auding, llevando la dirección de obra de la línea 3; esta-
Personal propio..., son personal propio de aquí, formado por nosotros.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Les assistències a peu d’obra, aleshores, les subcontractava?
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
6 d’abril de 2005
113
La Sra. Clavell Nadal
La diapositiva d’abans...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
«Oye, pues ven a ver esta estación que se mueve más de
lo que le tocaba moverse.» Bueno, pues me daban los
datos, yo los miraba, venía a la obra, veía el sitio, les
daba un primer informe, si había que hacer cálculos se
hacían... Ese era el procedimiento normal.
Bueno, algún topógrafo... (pausa), perdón, para ser
exacto; es posible que en alguna los topógrafos. Pero,
bueno, eso es hoy... Los geotécnicos, nunca, nunca
jamás. Perdón que la haya interrumpido...
La Sra. Clavell Nadal
La Sra. Clavell Nadal
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Aquelles seccions constructives que es ensenyava abans,
que servien per prendre les mesures de convergència,
qui les determinava? I en funció de quines circumstàncies es determinaven, aquestes seccions?
Siempre el señor Gete, asesorado por los geotécnicos.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Cuando habla de «secciones», ¿se refiere a «secciones
tipo»? ¿Al sostenimiento y a la excavación?
(Veus de fons.)
La Sra. Clavell Nadal
Per prendre les mesures de convergència...
I les decisions ordinàries qui les prenia, doncs?
La Sra. Clavell Nadal
Amb el que sap ara, creu realment que el nivell de seguretat d’aquest tram, del zero..., el punt quilomètric
aquest 0,930, tenia això, tenia un nivell de seguretat alt
i no era molt arriscat tenir-lo sense reforç a secció completa?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Con la información que se tenía hasta que se produjo el
hundimiento, rotundamente sí. Cuando yo cambié de
opinión –lo he dicho– fue en la mañana del día 26. Yo
dije: «Esto, no hay forma humana de...»
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Bueno, digamos que, más o menos, hay una sistemática,
que se vienen a poner cada veinticinco metros, digamos
de oficio, sistemáticamente. Y luego, cuando aparece
algún punto especial, pues se ponen en ese punto.
La Sra. Clavell Nadal
La Sra. Clavell Nadal
El Sr. Benjamín Celada Tamames
I qui pren aquesta decisió?
Por lo que yo entiendo, se estaba trabajando al fondo,
¿eh?, se estaba trabajando aquí. Y en esta zona, yo entiendo que, hasta la excavación del día 25, no se hacía
nada.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Normalmente, el geotécnico, el nuestro, le dice al director de obra que aporta..., el director de obra de GISA...
Però hi ha un element que no està clar. L’obra a la cua
de maniobres, estava o no parada a l’espera dels últims
resultats de convergències?
La Sra. Clavell Nadal
La Sra. Clavell Nadal
Hi havia o no risc, doncs?
Geocontrol. I qui ho autoritza?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No. Hasta el 25 no se consideraba que hubiera...
El director de obra, claro.
La Sra. Clavell Nadal
La Sra. Clavell Nadal
I per què no s’hi treballava?
El director d’obra, el senyor Gete, en aquest cas.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, sí...
La Sra. Clavell Nadal
Les dades i les mesures d’aquestes seccions i d’aquestes convergències, les coneixia vostè puntualment o qui
i quan li donaven la informació d’aquestes mesures?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Me daban información cuando pensaban que había
algo raro. Pues, por ejemplo, en Teixonera, me dicen:
SESSIÓ NÚM. 11
No, porque ahí lo único que estaba pendiente por hacer
era la famosa solera. Y la solera es una unidad de obra
que se hace al final de la obra; normalmente, el contratista la hace al final de la obra..., por facilidad de ejecución, ¿eh?, no por otra cosa... Esa es la impresión..., vamos, es la impresión..., es eso, seguro.
La Sra. Clavell Nadal
Si lliguem això amb el tema del sosteniment, que vostè mateix diu que no li queda clar com és que no aguanta, l’arc, el dia que cau la xemeneia, quina impressió té
del comportament de l’UTE constructora?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
114
El Sr. Benjamín Celada Tamames
La Sra. Clavell Nadal
Es que eso es un juicio de valor. Yo creo que la UTE
constructora, teniendo en cuenta que la obra es complicada, bueno, pues yo creo que en general –en general–
ha actuado correctamente.
Sí, vostè ho ha dit, que els resultats al túnel principal...,
que no hi va passar cap desgràcia, però sí que eren diferents dels previstos inicialment quant al subsòl que es
trobaven.
La Sra. Clavell Nadal
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No té la impressió que s’excedien molt en la presa de
decisions sense control?
No, no, perdone, yo creo que...
La Sra. Clavell Nadal
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Yo, es que, del día a día, patino un poco, compréndalo,
porque no...
La Sra. Clavell Nadal
Vostè s’ha pogut llegir les actes d’obra?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No, todas no.
La Sra. Clavell Nadal
És creïble això que ens diu l’UTE que ells senzillament
netejaven la solera i que no van excavar? I si van excavar, vostè a què ho atribueix? És un error? És creïble
que una UTE com aquesta cometi aquest error?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Yo me apuntaré a la teoría del error. Yo creo que es una
explicación muy razonable. Piense que es un trabajo
que se hace por la noche... Bueno, el error es tan tonto
como decir: «Hay que hacer esto en tal sitio», y el tal
sitio se convierte en tal otro.
La Sra. Clavell Nadal
I si un dels problemes que tenim precisament és saber
si es va descalçar o no la base de l’hastial i tot això que
portem discutint, vostè, que va fer tantes fotos, no va
veure-ho, això?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Ya le he dicho al señor diputado que hay muchas fotos
y hay que mirarlas, y es posible que aparezca alguna,
pudiera ser.
La Sra. Clavell Nadal
I, a més, vostè ens ha dit que el túnel principal havia
donat resultats diferents dels prevists. Aleshores, jo em
pregunto si, tenint en compte això, i plantejant que això
estava obert a secció completa, i que, a més, aquesta
cua de maniobres és tan pròxima al túnel principal, no
creu vostè que s’estaven assumint una acumulació de
riscos excessius?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No, no, es que no lo entiendo... Perdone, usted dice que
en la estación de Carmel, ¿que había cosas anormales
me ha dicho?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Jo he entès això.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Pues me he expresado mal, ¿eh? No, no, vamos a ver,
la idea que hay que tener bien clara es que la estación
de Carmel se hizo sin ningún problema, excepto al llegar a esta falla, porque está fuera de la estación de
Carmel, ya, ¿eh? y este terreno no..., este en todo caso
sería extrapolable aquí, que ahí fue donde se avanzó en
avance y destroza. (Veus de fons.) ¿Perdón? (Més veus
de fons.) No, no, eso es un pozo... (Remor de veus. Algú
intervé sense fer ús del micròfon.) Tiene razón, no estaba ahí..., no, está aquí; tiene razón...
El president
No facin converses creuades, que no queden enregistrades.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
A cada uno lo suyo..., a cada uno lo suyo.
La Sra. Clavell Nadal
I no està massa pròxima la cua de maniobres respecte
a l’estació principal, al seu parer, amb un subsòl com el
del Carmel?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Vamos a ver... Mire, cuando se hizo el proyecto modificado, ese tema se estudió, y, con un cálculo razonablemente bien hecho, daba que no. Más aún, el fin de semana siguiente al 25, que yo ya me fui para Madrid...,
me fui a casa porque no podía más, entre el sábado y el
domingo, trabajando mañana, tarde y noche, hicimos
una simulación de si la chimenea que se había producido podía haber afectado la estación de Carmel. Y la
simulación daba movimientos milimétricos, que fue lo
que se midió, además. Entonces tengo que contestarle
que no.
La Sra. Clavell Nadal
Abans ens ha dit que no coneixia quina era la deficiència quant a les resistències de la gunita que hi havia. Si
resultés que hi havia unes resistències d’entre el 38 i el
45 per sota del previst, seria alarmant al seu entendre?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
O sea, que solo tuviera el 35...
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
6 d’abril de 2005
115
La Sra. Clavell Nadal
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Que estiguessin entre el 38 i el 45 per cent per sota de
la resistència prevista.
Una venganza? (Remor de veus.)
La Sra. Clavell Nadal
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Una mancança... No, no pateixi.
Bueno, era un dato a tener en cuenta, ¿eh?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
La Sra. Clavell Nadal
Seria alarmant si fos així? (Pausa.)
Finalment, el volum que vostè factura aproximadament
cada any per GISA, quin és més o menys?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Pues mire, el año pasado, exactamente el 10 por ciento
de nuestra facturación. Nosotros hicimos practicamente
5 millones de euros. O sea que, aproximadamente, unos
80 millones de pesetas.
La Sra. Clavell Nadal
Hem observat que la presència de vostè, de la seva
empresa és repetida en les assistències tècniques en les
obres de GISA des de ben bé al començament del seu
funcionament, l’any 92. Té a veure això amb la seva
estreta relació amb el senyor Xavier Borràs?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Vamos a ver, sí y no. Es decir, tiene que ver porque
efectivamente yo conocí al señor Borràs a finales de los
ochenta, cuando se estaba haciendo el túnel de Vallvidrera, que lo estaba haciendo la antigua Tabasa –no
existía GISA en aquella época. Había un geólogo, que
era Vidal Font... (Veus de fons.) Ah, y que tú lo conoces
muy bien, de toda la vida, por supuesto, que se fue a...,
él era el asesor de geotecnia de Tabasa y él se fue a las
comunidades europeas... (més veus de fons), a Bruselas.
Y entonces él me propuso que... –tenía, yo, cierta relación con él–, y él me dijo: «Oye, ¿quieres ir a trabajar
aquí?» Y bueno, yo, la verdad es que tenía que competir
con un geólogo de aquí, que no diré el nombre..., y
también dinero. El compromiso que tenía era venir
cada quince días; a eso me comprometí con Tabasa, de
entonces. Lo cumplí. Yo creo que al señor Borràs le
hice un gran papel, le resolví muchos problemas. Y a
partir de ahí se estableció una relación puramente
técnica –puramente técnica.
Pero, bueno, el señor Borràs para mí, como director
general de GISA que era hasta hace poco, pues era un
buen cliente –un buen cliente. Yo espero que la nueva
dirección de GISA siga siendo un buen cliente para mí,
que sigan confiando como él confiaba. Pero había una
relación puramente técnica, ¿eh?, nada más que eso. Él,
había veces que me consultaba problemas difíciles que
tenía, a lo mejor en otras obras, y yo le daba una opinión; y yo creo que él confiaba mucho en mi, desde
luego. Pienso que él piensa así. Pero más allá no hay
nada más...
La Sra. Clavell Nadal
Creu que hi ha una mancança de tècnics competents, en
aquesta matèria, a Catalunya o a la resta...?
SESSIÓ NÚM. 11
Perdón por mi catalán...
La Sra. Clavell Nadal
Una mancança...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Hombre, vamos a ver, si lo vemos con perspectiva histórica, aquí antes..., yo viví en Barcelona de pequeño,
y yo estuve matriculado en la Escuela de Industriales,
y solo había la Escuela de Industriales, como ingenieros. Y de hecho en muchas ingenierías todavía hay ingenieros industriales. La Escuela de Caminos se puso
mucho después; no recuerdo el año, pero igual seria en
los años setenta, puede ser, o..., no tengo idea.
Entonces, claro, si eso lo comparamos con Madrid, que
tiene una escuela de hace no sé cuántos años, evidentemente eso...
La Sra. Clavell Nadal
Però avui dia també seria així? Perquè veiem que vostè està en un munt d’obres d’infraestructures, aquí.
Avui dia també es mantindria aquest dèficit d’anys enrere respecte a aquests professionals especialitzats?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Vuelvo a decir que, para mi desgracia, no estoy en todas las que quisiera estar, pero en las que estoy estoy
con gente de aquí, con ingenieros de aquí, que los formamos hoy en dia. Yo no creo que se pueda decir que
hay una falta de técnicos en Catalunya. Para nada. La
Escuela de Caminos ya ha producido muchas promociones de gente muy competente. Vamos, el señor Eduardo Alonso es una autoridad en la materia; Gens, exactamente lo mismo. Bueno, no... Y luego hay una nueva
titulación de ingeniero geólogo que ha nacido aquí, en
toda España; Vidal Font es el ingeniero geólogo de
Nancy...
La Sra. Clavell Nadal
Per tant, avui dia hi ha empreses competents i capaces
de fer aquestes feines?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, claro, por supuesto que las hay.
La Sra. Clavell Nadal
Finalment, la seva relació amb GISA era tan estreta
com per justificar que fins i tot li poguessin pagar
amb diner públic la seva assistència a cursos de formació?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
116
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El president
¿Perdón? ¿Me lo puede precisar bien? Porque, ¿quiere
decir que si me pagaban...?
Perdonin, però ara qui té la paraula? (Pausa.) El senyor
de Clascà, d’acord; digui. Pregunti, pregunti. Li falta el
punxó, el làser... Qui té el làser? Senyor Llobet... (Veus
de fons.) Encara té el làser...? (Pausa.)
La Sra. Clavell Nadal
¿Su relación era tan estrecha que podía llegar hasta el
extremo de que con dinero público le pagaran la asistencia a cursos de formación, por ejemplo?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Señor Celada, en el proyecto original, cuyo anejo de
geotecnia también hizo usted, aunque no..., bueno,
Geocontrol...
Yo creo que eso no ha pasado nunca. ¿Qué quiere decir,
que cursos que yo daba o que yo iba?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
La Sra. Clavell Nadal
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Asistencia a cursos...
Sí, sí...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Pero ¿quién asistía? ¿Yo o gente de GISA?
Ah, ¿el modificado o el original?
La Sra. Clavell Nadal
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Usted. Geocontrol...
El original.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No, nunca; eso no ha pasado nunca.
La Sra. Clavell Nadal
Nunca.
Gràcies.
No...
No, no lo hicimos nosotros; lo hizo GeoTec.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
No el de geotecnia, perdón; los cálculos...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¡Ah, de túneles! El anejo de túneles, perdón –perdón.
El president
Gràcies, senyora Clavell. Senyor de Clascà...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Profesor Celada, a estas horas...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Son para todos, las horas...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Yo quería aprovechar su presencia aquí para que comentásemos un poco la curva de convergencia, la que
afecta a este punto... –no, no me ponga la suya, porque
no se ve, porque está de un color muy... (Veus de fons.)
Yo tengo una ahí..., que se ve más...
(Pausa llarga.)
El president
¿Qué? ¿Qué pasa ahora? Què fem, ara? (Veus de fons.)
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Explicar la corba de convergència... (Pausa i més veus
de fons. L’orador s’aixeca per mostrar uns gràfics.)
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Es mucho más completo, como es lógico, que el proyecto reformado, que es un proyecto muy light –vamos,
permítame la palabra. Allí explica usted muy bien, en
todas las secciones, que obtiene una deformación o
convergencia esperada, de cálculo, y nos dice que en
obra habrá que tomar el 60 por ciento de este valor. Por
lo tanto, aquí estaríamos hablando de una resistencia...,
de una convergencia de proyecto de cuarenta milímetros, y por lo tanto en obra tendríamos que tener en
cuenta el 60 por ciento de este valor, que serían veinticuatro milímetros. ¿Es así?
Para empezar a preocuparnos, para entendernos. Aquí,
en esta curva, de convergencias, se empieza a deformar
–para que lo entiendan los señores diputados... Aquí se
mide el tiempo y aquí se mide la convergencia. Entonces esto son cincuenta días, cien días, ciento cincuenta
días, doscientos días y doscientos cincuenta días.
Bien, bajando aquí..., o sea, se producen unas convergencias, y aproximadamente el 31 de julio –debe estar
por aquí– ya tenemos veinticuatro milímetros; es decir,
ese valor que decíamos en el proyecto. (Pausa.) Y cuando llegamos aquí, que es el día 10 de noviembre, tenemos los famosos sesenta y tantos milímetros, que sería
más del doble de esa convergencia que había que tener
cuidado, y un 50 por ciento más, ya, de la de cálculo.
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
6 d’abril de 2005
117
¿Y no cree usted que en este momento era un momento
como para estar muy atento a esta sección...?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Bueno, vamos a ver...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
¿...habiendo superado en un 50 por ciento la de cálculo
y más que duplicado la de...?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Ya. No, es que la de cálculo, ahí tenemos..., habría que
precisar, porque ese 60 por ciento probablemente en el
caso del modificado no sea el mismo. Yo creo que de
hecho...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
El modificado no lo dice...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No lo dice –no lo dice.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Sí; para que lo entendamos aquí, es decir, o converge,
es decir, que empieza a ponerse horizontal...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Eso es.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
...o es que está bajando. Entonces ocurre que este punto, este que hemos dicho, es una convergencia que se
mide el 10 de noviembre; en el que la convergencia está
bajando, es decir, no converge; que ha llegado a los sesenta y cinco milímetros, no se produce otra medida de
convergencia hasta este punto de aquí, que es el 19 de
enero. Es decir, pasan setenta días –setenta días–, más
o menos –lo ha calculado este señor porque yo estaba
dormido (rialles)–, pasan setenta días sin que se mida
la convergencia en este punto. Y en ninguno de los documentos que nos han traído aquí nadie protesta por
ello. Esto es un hecho que está ahí.
El segundo hecho –y ahí sí que ya tengo que apelar a
su experiencia como profesor– es que ¿cómo puede usted explicarme que en setenta días esto sea una horizontal?, es decir, que la convergencia sea cero.
Claro...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¿Esas son las preguntas?
No, pero es que es posible –es posible– que, en el proyecto original, si se hablaba del 60 por ciento de esa, y
lo que se diga en el modificado es el valor realmente
que haya que medir. Pero que...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No, no, el modificado dice..., porque lo hemos estado
leyendo estos días a fondo, habla de la de cálculo, y
habla de cuarenta.
Vale. Dos preguntas...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Si lo sabe...
Cuarenta...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
De cálculo. Y no sale la frase del 60 por ciento porque
no la pone.
¿Y no cree usted que con sesenta milímetros, por lo
tanto, que en cualquier caso superaba en un 50 por
ciento ya la de cálculo, había que estar atento aquí?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Pues mire, le puedo contestar –yo creo que ya lo he
dicho antes– que hay un índice..., porque el valor absoluto de la convergencia no dice realmente nada; aunque
sea cierto, aunque esté acertado –que es posible que lo
esté, en cuanto que es una convergencia medible, de
veinte milímetros–, bueno, el valor absoluto no significa nada. Realmente lo que significa es la deformación
unitaria que supone esa convergencia. Y eso, a efectos
prácticos, se mide dividiendo la convergencia por el
diámetro del túnel.
SESSIÓ NÚM. 11
Esa es mi pregunta.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, sí, yo creo que sí. En cuanto a lo de la protesta, yo
sé que el señor Gete ha protestado; no puedo... (Veus de
fons.) Ya, ya, pero que están, esos papeles están, ¿eh?,
y se le pueden pedir a él, porque eso lo hemos comentado. Él ha pedido que se coloque..., hay un papel en
concreto –yo no sé cuál es ahora mismo, pero yo lo he
visto– en el cual se dice que se coloque una estación de
convergencia sustituyendo a esa porque parece ser que
había tenido algún problema; un problema típico en las
obras es que le den un golpe, o lo que sea. Eso a la primera...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Y a la segunda.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Y ahora la segunda. Entonces, a la segunda, evidentemente, esa convergencia está mal medida.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
118
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
¿No será que es que empiezan de nuevo porque han
roto el clavo y lo han vuelto a poner?
No, es que se pone el clavo para poder empezar donde
estaban; se pone el clavo para que mida lo mismo.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, sí, pero lo han corregido mal...
Pero entonces, claro, tenía que ser un clavo que se ha
puesto en otra posición.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Lo han vuelto a poner...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No, uno nuevo porque los otros estaban tapados, por las
órdenes de refuerzo.
Pero han corregido mal...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Pero en una posición muy distinta, ¿eh?
...y han empezado con la medida en la que estaban...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Cuando uno coloca... Lo que está pasando, vamos a ver,
hasta aquí la curva de convergencia es normal. Quiero
decir, hay una sucesión de medidas, cada vez crecientes,
que parece que se van estabilizando..., lo que sea, ¿no?
Pero de este punto a este punto, efectivamente, la medida es la misma. Eso no puede ser, porque si el túnel
se va achicando... Claro, yo eso ya lo he calculado, yo
(veus de fons), y las diferencias son del orden de veinte
y tantos milímetros. Yo creo que lo que hay es un error
del agujero de la cinta. Eso es una cinta métrica, que
lleva un sistema de tensado, y entonces tiene agujeros
cada pulgada para ajustarse al ancho; la cinta de medir
convergencias es como una cinta de sastre, solo que mide el ancho del túnel en cada caso. Y para ajustarse a
los distintos anchos de túneles, está agujereada. Y la
diferencia entre cada agujero es una pulgada. Y ese es
el error que tiene.
Es mi opinión. Yo, por si quiere usted... En cualquier
caso está claro que...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Que ahí hay un error.
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
...que ahí pasa algo...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
...que ahí pasa algo y que esa curva lógicamente tenía
que seguir... Yo esto lo he hecho, si le da usted..., no sé
cómo funciona...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¿Esto es una opinión suya o lo sabe seguro?
A ver, salimos, y ¿a qué archivo hay que darle?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
Vamos a ver, es una opinión mía, pero que estoy seguro
al cien por cien.
No, no, seguir, seguir en la presentación..., ahí...
El Sr. Joan R. de Clascà Marín
Y yo le voy a dar la mía, si a usted le parece. Hay unas
órdenes de dirección de obra, claras, que en esa época
se ordena reproyectar hormigón y lógicamente, cuando
se reproyecta hormigón, se tapan los clavos y se vuelven a poner. Yo diría que los vuelven a poner, empiezan
con la medida que tenían. ¿Le parece bien la mía?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, sí, eso mismo he hecho yo.
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
Yo eso lo he hecho, y suponiendo que hubiese seguido
bajando simplemente con la misma pendiente que tenía, que parece lo lógico...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No. Perdón que haya sido tan brusco. No, vamos a ver,
no y sí. La interpretación que hace..., puede ser que los
hayan tapado, Yo he dicho que ha habido un incidente;
a lo mejor puede ser que los hayan tapado, que les hayan dado algún golpe. Pero lo que nunca puede ser –lo
que nunca puede ser– es que setenta días después se
vaya y se diga que se mide lo mismo.
A 23 y pico milímetros me parece.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
...y no solamente parece lo lógico, sino que las tres
medidas que hay después ya de este incidente... (veus
de fons i pausa), las tres medidas que hay después de
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
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este incidente..., sigue bajando aproximadamente con
la misma... –la he trasladado ahí abajo–, sigue bajando
aproximadamente con la misma pendiente.
Eso querría decir que en el día cercano..., en esta hipótesis, que podría ser otra, podría ser menor o podría ser
mayor, podría haber estado creciendo más o creciendo
menos. Vamos a decir que con esta, yo he hecho unos
números así, deprisa, como tenemos que hacer aquí las
cosas, y me sale que ahí estaríamos ya en unos noventa
milímetros, que si usted lo ha hecho, pues le habrá
salido lo mismo, que podrían ser noventa y pico, o cien
para decir algo. Y tanto podrían ser cien como ochenta,
o ciento veinte. Si fuesen ciento veinte estaríamos en el
máximo valor absoluto tolerable, según nos ha dicho
usted antes, más o menos.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, cierto, pero en lo que yo quiero insistir es que ese es
un valor que se pone como límite, donde a partir de él,
se dice: «Cuidado, que a partir de aquí es donde puede
haber problemas, pero todavía hay un..., por eso tengo
esa curva aquí.
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
«Se debe considerar que el..., no debe superar en ningún caso el valor tal...»
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Eso es –eso es. Sí, cierto.
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
El Sr. Benjamín Celada Tamames
«No debe superar en ningún caso.»
Sí; perdón. Bueno, estaríamos en el punto en el cual se
empieza a tener problemas, sí. ¿Puedo salir y poner una
curva mía?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
Sí, sí; por supuesto. A ver si no es de color azul y se ve
un poco más...
Por lo tanto, si se hubiese estado, si usted me lo permite, más atento, en mi opinión, a esa curva, no se hubiesen tardado setenta días en volver a medir y se hubiesen
seguido las medidas, que no sabemos cuales son, en
estos setenta días, a lo mejor hubiésemos tenido que
tomar decisiones de reforzar esa sección. (Pausa.) Es lo
que dice usted en el proyecto...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No, no; yo creo que..., son unas curvas que..., a ver.
(Pausa.) ¡Estas! Mire, esta curva, que está sacada de
una publicación de la British Tunnelling Society, de
hace muy pocos meses, lo que dice es..., aquí, bueno,
da una relación de resistencias de la roca y en vertical
pone strain, la deformación unitaria, que la define
como el tanto por ciento del tunnel closure, que seria la
convergencia, dividido por el diámetro.
Y entonces, al 1 por ciento, dice, strain, o sea, por debajo
del 1 por ciento poco problemas de sostenimiento. Entonces, entre el 1 y el 2,5 minor squeezing problems, es
decir, «pequeños problemas». Realmente, cuando el túnel se hunde tiene que tener mucho más que eso –mucho más que eso.
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
Bueno, en cualquier caso, en el proyecto digamos oficial, por decirlo de alguna manea, que es el primero,
que es el único que está aprobado e inspeccionado por
la Generalitat, ahí usted dice claramente que cuando
eso ocurre..., no, no, no dice eso, dice –es que lo estoy
buscando– que eso no debe ocurrir.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, razonablemente...
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
No..., lo he escrito, ¿eh? «Eso no debe ocurrir –no debe
ocurrir.» Y podría ser que, si todas estas cosas que no
sabemos exactamente que han pasado, pasasen, pues
podría haber ocurrido, podríamos haber estado muy
cerca de ese valor.
SESSIÓ NÚM. 11
Sí, sí...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, sí; yo creo que incluso con esta interpolación –que
yo ya la he hecho y que llegamos a los mismos...–, creo
que se podía haber aguantado sin ningún problema...,
si no hubiera habido...
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
Yo digo lo que dice usted...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, por supuesto, pero, claro, yo...
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
Estamos cambiando el proyecto..., resulta que hay que
quedarse con el proyecto que tenemos...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, sí, cierto; pero, bueno, de alguna manera también
hay que interpretar los criterios del proyectista, quiero
decir que esto no es como la guillotina que ¡rassss!
Creo que he dado argumentos, suficientemente; de
decir: «¡Hombre!, sí, pongo que no se debe pasar...» Yo
creo que ese..., ahí no se habría llegado todavía, no creo
que se hubiera llegado.
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
No lo sabemos; esta es la desgracia que tenemos. ¡Hay
tantas cosas que no sabemos aquí!
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
120
Entonces, finalmente, no hay, eso sí que creo lo podemos decir, a la vista de las convergencias que hemos
visto, no hay ninguna otra curva en todo el túnel que
tenga un comportamiento parecido ni de mucho.
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, por supuesto. Pero piense que ese mismo efecto se
obtendría con un sostenimiento que hubiera estado inferior... También es una hipótesis.
Bueno, no, la 7 es peor ¿eh?, y la 6, las...
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
Lo hemos estado viendo, y no hay ninguna que llegue
a cien...
Como la suya, de cómo se ha caído...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
Por supuesto.
Bien, yo era lo que quería...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No, no..., no, ¡hombre!, claro, no llega porque no se ha
dado tiempo... (Veus de fons.). Vamos a ver..., a ver esta
que no se ve bien, pero ¡hombre!, esta azul, esta que
tenemos aquí arriba, fíjese que a los cien días, a los cien
días...
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
Esa ¿en que tipo de sostenimiento está?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
La 6 está en el PK 1040, tendríamos que volver... Yo
creo que..., no sé si está pasada la falla o no, eso es lo...
El president
L’última, senyor de Clascà...
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
Solo la última, para hablar del tema de los «bulonianos».
Yo creo que..., hablando de «bulonianos» y «gunitianos», o no sé cómo lo han dicho, yo creo que usted y yo
conocemos más de un túnel que prácticamente está solo
hecho con bulones ¿no?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Por supuesto.
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
Yo creo que está en la zona de falla...
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
Muchas gracias.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
(Veus de fons.)
Por ahí andará.
El president
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
¿Es decir, que esa que marca así, muy parecida a la de
que estamos hablando o incluso inferior, porque si
continuásemos el verde como hemos dicho, veríamos
dónde habíamos llegado, estaba marcando una falla?
(Pausa.) Lo acaba de decir usted...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Ya veo por donde va...
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
No; lo digo porque en el método austriaco la única manera que tenemos de saber que puede haber cosas cerca, de ese tipo de cosas, es que a las convergencias les
pasen este tipo de cosas, como se ve ahí.
Sí, sí, no pateixi, senyora Virgili, només he mirat el
senyor Miró si volia... Té la paraula, senyora Virgili, té
la paraula...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Muchas gracias. Me alegro que usted nos haya hablado
de la importancia de conocer el terreno; entonces, como profesor de geología de la Escuela de Minas es lógico que lo piense así. Entonces, quiere decir que usted
considera que conocía el terreno, ¿quieren ponernos,
por favor, el mapa del día 6 de no sé cuantos, después
del agujero, después del hundimiento, en el que dibuja
la falla o fractura? (Pausa.) El de Barcelona; Lausanne
y Madrid quedan muy lejos.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Es cierto, señor Clascà, pero también nos indicaría...
Queda lejos, sí. A ver, es que este, el pobre, a estas horas también... (Pausa.) Yo creo que estaba...
El Sr. Joan R. de Casclà Marín
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Todo esto son hipótesis, por supuesto.
Después de que el túnel se cayera a pedazos.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Por supuesto –por supuesto.
Por aquí está, ¿eh?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
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121
La Sra. Carmina Virgili Rodon
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Después le pediré, este del otro extremo... Supongo que
está donde usted nos habla de las causas del hundimiento, porque es la... (Veus de fons.) Es una que ha aparecido hace un momento sobre el día 6 de abril.
¿Qué?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¡Ah!, ¿pero es una sección, entonces?
Que de cara a proyectar –perdón– la cua de maniobres
saco más información de la estación de Carmel, porque
ese es de mayor escala, es un plano de una visión más
general.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
La Sra. Carmina Virgili Rodon
¿Qué? (Veus de fons.) No, no, no; se ve la cola del túnel de maniobras, se ve una falla, se ve la otra fractura... (Pausa.) Esta, exactamente; esto es del 6 de abril.
Si usted saca mucha información de la estación de Carmel, ¿dónde esta expresada esta información? Porque
yo tengo un informe de Tec-Cuatro, Geocontrol, que
dice: «Anejo primero...», y dice exactamente: «Geología y geotecnia: Anexo número uno.»
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Aquí, evidentemente, usted, aquí, cuando hace esto,
usted conoce el terreno. Entonces, previamente, cuando
hacían la obra, ¿qué datos tenía usted para conocer el
terreno? ¿Qué sabía usted del terreno? ¿De dónde obtenía los datos para opinar que conocía...? Ahora, en
este momento, de acuerdo, pero antes, cuando empezaron a hacer la excavación... Usted nos ha dicho que para
hacer la excavación hay que conocer el terreno.
Aquí..., ya hablaremos después de los sondeos, pero
aquí, de lo que se vio en la estación del Carmel...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Poco hay...
Usted, antes de hacer la excavación ¿qué datos tenía,
qué conocimiento, de dónde había obtenido un conocimiento del terreno?
La Sra. Carmina Virgili Rodon
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Estamos hablando de la excavación de la estación de
Carmel.
Creo que ya lo he contestado antes..., que eso..., los
geotécnicos de la dirección de obra tienen unas fichas
de la estación de Carmel, y esta información existe, si
usted lo..., mañana se la mandamos sin ningún problema.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
No, yo le estoy hablando, para la cola del túnel de maniobras, ¿qué conocimiento tenía usted del terreno,
dónde lo había obtenido?
No, no, ¡es que ni lo nombran! Entonces, ¿dónde está
esta información?
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Evidentemente...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Bueno, pues, por un lado están los sondeos que están
aquí marcados, que son un total de ocho: esto es del pozo Pastrana, este que está aquí; este otro, el S3; el S14,
el S105..., sondeos en la zona. Y luego teníamos..., se
había hecho toda la estación de Carmel, que es lo que
yo insisto que..., que es que por eso digo: «¡Hombre!,
honestamente, no creo que sea necesario hacer más.»
La Sra. Carmina Virgili Rodon
El mapa que había en el primer proyecto, ¿para usted
tiene algún interés o no tiene ninguno, el mapa?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Hombre, todo tiene interés...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
O sea, les servía..., ¿este no le servia, este mapa?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
De cara a proyectar la cua de maniobres me sirve más
este...
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Claro. (Rialles.)
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Porque, claro, es la información que usted dice que
tiene.
Entonces vamos a hablar de lo que dice este informe.
Este informe es de..., lo firma el señor Gete, pero es de
Tec-Cuatro y Geocontrol.
En este informe hay..., nos dicen ustedes, «la explicación geológica es muy escasa, pero hay unos sondeos».
Y nos dice: «La ventaja de esta obra es que todo se excava en areniscas de buena calidad geomecánica.»
Entonces, esto que nos dice no cuadra para nada con lo
de los sondeos. Aquí dice: «Areniscas de buena calidad
geomecánica.» Este dibujo mismo que se ve..., que hay
una parte..., que la parte morada eran areniscas –la parte verde y aquella, ya es lo de calizas y otro–... O sea que
ni es todo en areniscas, ni entiendo cómo engancha la
buena calidad geomecánica con lo que dicen en los
sondeos: «Muy afectados, micropliegues, zonas de falla...»
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
122
¿Usted no miró estos sondeos de Tec-Sòl? ¿No los tuvo
para nada en cuenta?
siera saber si la falla existe o no existe y qué diferencia
ve usted entre una falla y una fractura, porque...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, hombre, ¡claro que los hemos tenido en cuenta, doctora Virgili!
Vamos a ver, digamos que es un orden cualitativo. Una
falla es algo que afecta a un espesor de terreno importante; una falla tiene varios metros de lo que se llama
«la caja de falla». Eso lo sabe usted mejor que yo, doctora Virgili.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Los han tenido en cuenta...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Claro, pero, vamos a ver..., se ha tenido en cuenta toda
la información disponible; se pondera, se analiza...
(Veus de fons.) Le respondo porque, si no, uno... (Més
veus de fons.) Mire, que realmente el terreno de la estación de Carmel es un terreno de una calidad razonable, del orden de 42 puntos de media, de RMR, y el terreno de la cua de maniobres, que nos preocupa, claro
que evidentemente hay terreno peor, que es el azul más
pálido, porque ese es al que le hemos dado 35 puntos,
o el gris de ahí, que son pizarras, que son un poco peores. Claro, claro que lo hay... ¡Pero coincide perfectamente!
La Sra. Carmina Virgili Rodon
En el sondeo 106...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El 106...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
...que lo tiene usted aquí, en la estación, en este sondeo
106, en el sondeo, se habla de una zona de falla...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Claro, porque habrá cogido seguramente la fractura
esta de aquí, que buza para allá.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
¿Cómo sabe hacia dónde buza la fractura? Porque para
situar un plano se necesitan tres puntos...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¡Hombre! Pero se hacen levantamientos con la brújula
en los testigos de sondeo..., bueno, eso digamos que en
los sondeos se testifican, de los sondeos se sacan testigos, y esos testigos se pueden orientar y se pueden sacar los planos... Es que en un plano se pone una brújula
y, bueno, pues...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Por esto lo pregunto...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Ya lo sé...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
...porque no me cuadra con lo que sé.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
En cambio, una fractura...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Por esto lo pregunto..., porque no me engancha...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
...una fractura es una discontinuidad inducida, siempre
es inducida; no es de las primeras, no es de la estratificación: una fractura es de menor importancia.
Entonces una fractura de cara a ponderarla con el RMR
o con lo que se quiera, tiene menos peso. Y, entonces,
lo que yo sí que le quiero hacer ver es que, ¡hombre!,
la zona de interés de la estación de Carmel es esta de
aquí, que la extrapolamos a la cua de maniobres, y es
que está calcada.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Entonces vamos a hablar de la dirección de la estratificación que usted nos ha pintado aquí.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Esa...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Si esta fuera la dirección de estratificación, no está tan
calcada, porque las capas que cortan en la estación del
Carmel son unas capas distintas de las que cortan en el
otro lado...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Perdone, usted nos dice que no hay fractura, y, en el
sondeo, no solo hablan de una fractura..., porque si usted mira la fotografía de los testigos del sondeo 106,
pues se ve una preciosa brecha de falla... Perdone, el
105: entre 33..., de casi diez metros..., se ve una magnífica brecha de falla, se ven roturas... Entonces, yo qui-
¿Al otro lado de la falla, se refiere usted?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
La Sra. Carmina Virgili Rodon
No, no; mire, en la estación del Carmel..., usted pinta
una dirección de estratificación.
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
6 d’abril de 2005
123
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí. Pero que eso se puede medir, hoy en día. Eso se
mide...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
¿Usted opina que esta es la dirección de estratificación?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, claro. Sin duda.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Vale, vale. Entonces, estas capas que corta aquí, si fuera
así, no son las mismas que corta aquí. ¿Por qué? Las
capas siguen una dirección, no son las mismas. Si fuera
así.
capas es este - noreste..., este - norte, sur - oeste, o sea,
noreste - suroeste. O sea, nos da una dirección de las
capas opuesta.
Entonces, yo ya, ¿a quién me creo? ¿La dirección de las
capas es noreste - suroeste o la dirección de las capas
es casi norte - sur..., es norte - sur?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Eso es. Mire, yo lo que le quiero decir es que este es un
plano prácticamente a escala natural, sacado de la obra
a escala natural. Y estas direcciones se pueden medir,
sin ningún problema. Y estas son las que son de verdad.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
¿Usted está seguro que esto son capas de falla? ¿No
pueden ser esto diaclasas?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Claro, evidentemente. No es el mismo estrato, pero es
la misma formación, es el mismo tipo de roca, tiene las
mismas..., claro, no es el mismo, no, no...
No, que es estratificación, doctora Virgili...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Vale. Entonces, yo lo que le voy a preguntar... Mire, la
dirección de las capas, según usted, va perpendicular a
esta falla inversa que es la que pone en contacto las
areniscas estas carboníferas con el complejo calizas. O
sea, va perpendicular.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Entonces, usted en el informe que hace aquí, ¿por qué
no lo dice, que la dirección de las capas es opuesta a la
del informe que dispone?, porque esto es un cambio
muy grande. O sea, son noventa grados de dirección. Y
esto realmente influye en la estructura.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Según el mapa, y estos cortes del estudio del señor Valera, va casi paralela. O sea, entre la dirección de estratificación que da el informe primero y el que da usted
hay noventa grados de diferencia. Esto, además, no nos
lo justifican. Porque, si realmente fuera así, pues, yo
creo que hay que decir alguna corrección. O sea, son
incoherentes los datos de los sondeos con la explicación. Pero, además, hay una incoherencia muy grande
entre la dirección de capas que nos da usted y la otra.
Es posible que haya una deficiencia, si usted quiere, de
la redacción, porque no se haya hecho referencia,
puede ser. Vamos, yo le digo..., al detalle de hacer el informe ese yo no bajo. A mi, digamos, hay un equipo
que elabora la parte de la geología y geotecnia, hay otro
equipo que hace los cálculos... Entonces, hombre, lo
que procuramos es que haya coherencia con los datos
que se consideran realmente auténticos.
¿Cuál de las direcciones...?
La Sra. Carmina Virgili Rodon
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Mire, doctora Virgili, con todos los respetos, ¿el plano
ese qué escala tiene?
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Tenga la escala que tenga...
En este informe de ustedes..., es que todo lo que hay de
geología y geotécnica de los materiales que aparecen
en la traza corresponde a distintas formaciones de conglomerado. Y, después, nos dice que toda la excavación
es una arenisca de buena calidad geomecánica. En cambio, en los sondeos todo está absolutamente triturado.
¿Esto no le parece que...?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¡No!
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Perdone, un momento. La dirección de las capas –la
dirección de las capas– es esta, y la escala no cambia la
dirección; la escala podrá cambiar el buzamiento, pero
la dirección de las capas no es esta. La dirección de las
capas..., y lo dice en la..., porque el señor que hizo el
primer informe también, supongo, que disponía de una
brújula, porque hubiera sido muy mal geólogo si fuera
a hacer un informe..., y nos dice que la dirección de las
SESSIÓ NÚM. 11
Con todos mis respetos, creo que en los sondeos no está
todo triturado. Es decir, lo de la estación..., le vuelvo a
decir... Mire, la estación del Carmel se ha hecho, y el terreno ahí es el que es, y está medido. Y, y... Es que usted
le da..., vamos a ver, usted le da mucho valor a los sondeos. Está bien –está bien. Pero usted piense..., dos cosas, solo, le quiero decir que piense. Piense que los sondeos dan una muestra de pocos centímetros. La estación
de Carmel da una muestra de veinte metros.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Pero estos datos..., no los he visto...
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
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El Sr. Benjamín Celada Tamames
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Perdone..., perdone, doctora Virgili. Bueno, no los ha
visto; vale, se los podemos hacer llegar, por supuesto,
claro. En eso tiene toda la razón del mundo, ya lo hemos dicho.
Pero es que no hay otro.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, es que...
Y piense otra cosa. Los sondeos dependen mucho de la
calidad del sondista y de la máquina, que puede
machacar las muestras. Y una obra..., es que se ve el
terreno, es que está ahí.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
La Sra. Carmina Virgili Rodon
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¿Quién lo vio este terreno?
No, no; porque en el proyecto modificado hay uno
parecido a este, que es muy similar, ¿eh? No, no, no,
perdone.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Hombre, los geotécnicos de la dirección de obra que
están ahí.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
¿Lo vio algún geólogo?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Claro. Bueno, ingeniero geólogo...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Perdone, este es después de la caída...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Otra pregunta aún...
El president
L’última, senyora Virgili, si us plau...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Perdone, llevo once horas escuchando; supongo que
puedo disponer de unos minutos, después de más de
once horas. Procuraré ser muy breve.
Bueno, da igual...
El president
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Vale. Pues lo vio, claro que lo vio.
Porta onze hores, com la resta de membres de la Comissió d’Investigació...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Pero en la UTE había uno solo, nos ha dicho el señor
Gete...
Procuraré ser muy breve. Ahora quisiera el de la campana de caída..., donde nos pone el límite entre el
cuaternario y el subsuelo.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Bueno, sí, David Folch. Claro, bien. Bueno, digamos...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, a ver si lo encontramos...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
¿Y no hizo ningún informe escrito?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¡Claro que tiene fichas levantadas de todo, eso es lo que
le vamos a hacer llegar! Tiene usted razón en quejarse
de que no estén ahí; tiene toda la razón del mundo.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Donde hay la campana...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí, sí...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Vale. Entonces, otra pregunta. ¿El túnel éste de la cola
de maniobras va por el límite del mapa dibujado? La
convergencia estaba en el límite. ¿No cree que tanto
funcionar por el límite puede ser una de las razones
porque todo se cayera a pedazos, como nos ha dicho
usted?
Por ejemplo, no sé...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Yo no sé si va a ser este...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
No sé si este o el otro, me da igual. A ver...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Pero, doctora Virgili, que no va por el límite. (Veus de
fons.) Sí, en ese plano, sí, tiene usted razón...
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Yo creo que tiene que ser este.
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
6 d’abril de 2005
125
La Sra. Carmina Virgili Rodon
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Cuando lo vea...
Lo que yo siento es que hemos tenido esta tarde una
serie de comparecencias muy interesantes, pero que nos
han dado causas del hundimiento completamente
distintas.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Este.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Este. Muy bien. Aquí usted nos dibuja un contacto entre
el cuaternario y las areniscas y filitas, y ahí el zócalo.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¿No sería posible una mesa redonda en que entre ustedes...? ¿Hay falla, no hay falla? ¿Hubo excavación, no
hubo excavación? (Remor de veus.) Porque, de verdad,
quizá es que después de once horas..., pero resulta un
poco complicado de..., si había falla o no había falla, si
hubo excavación o no. Yo pediría una mesa redonda, y
seguro que entre ustedes nos aclararían algo. Sería mucho mejor para nosotros.
Eso es.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Y esta línea, en este dibujo y en el anterior, usted la
dibuja completamente horizontal. Ha salido aquí que
alguien ha hablado de la rieras. Cualquiera que conozca
un poco la geología sabe que esta zona es una zona en
la que hay una serie de excavaciones. Por lo tanto, la
línea esta que marca esta separación seguro que no es
horizontal. Yo no sé si había catorce metros o había tres,
encima, de roca, pero que esta línea no es cierta... Es
que nos han hablado de las rieras, y esto es evidente, es
una zona que hay una fuerte..., o sea, excavación de
valles y, por lo tanto, esta línea no es horizontal.
Entonces, si la estratificación ya nos queda..., hay dudas sobre el contacto, hay dudas..., el conocimiento del
terreno quizás es que tiene algún fallo. ¿O usted está de
acuerdo con esta línea que hay trazada aquí?
Yo puedo contestar que estoy a la disposición del señor
presidente. Lo que él quiera.
La Sra. Carmina Virgili Rodon
Muchas gracias.
El president
Gràcies, senyora Virgili. Senyor Miró...
El Sr. Joan Miró Farrerons
Sí, es verdad, cada día aprendemos una cosa nueva: llisa, fractura, diaclasa, falla, antes, y ahora pla d’estratificació.
Yo quiero volver a la planta con..., els plans d’estratificació, si us plau.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Vamos a ver..., vamos a ver, doctora Virgili. Mire usted,
el socavón..., yo tengo fotos y yo me asomé al socavón,
y el socavón tiene el terreno cuaternario. Y en los diez
metros que se veían no se veían esos valles que usted
dice. Sí que es cierto que por ahí debía andar el torrente
que hemos hablado, pero no pasaba por ahí, se lo puedo
garantizar.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Vamos allá. (Pausa.) A ver si era..., es esta.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Bueno. Donde..., en el lugar en que teóricamente, ¿no?,
incluso en una de las fotos has dicho que se veía la llisa, la fractura, el plano...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
No un torrente, había muchos torrentes por ahí. (Veus
de fons.) Había..., o sea, cualquier estudio previo..., allí
pone muchos torrentes, en los trabajos anteriores.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¿Por ahí, no?
El Sr. Joan Miró Farrerons
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Mire, tenemos un plano... Hay un plano del año 35, de
1935, donde se ponen las rieras y los torrentes, y su
paralelo, porque, claro, la calle Sigüenza no existía en
aquella época. Por ahí andaba un torrente, pero andaba
uno, no, no..., perdóneme, no.
Sí. Podía..., si realmente los planos de estratificación
prácticamente te abrazan completamente el arco, lo habríais encontrado antes en el propio arco...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Por supuesto. Es que...
La Sra. Carmina Virgili Rodon
En esto opinamos diferente. Entonces...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Lo siento, no opinar como usted...
SESSIÓ NÚM. 11
El Sr. Joan Miró Farrerons
Por tanto, la fractura, además..., es decir, en este caso,
la vista frágil que decías de la roca aquella tan lisa, no
coincidiría con un plano de estratificación, sino que
además sería otra cosa: sería una fractura.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
6 d’abril de 2005
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
126
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Joan Miró Farrerons
No, no, si coincide perfectamente; podemos ver la foto...
Por lo tanto, faltaba sacar por aquí muchos camiones
–muchos camiones.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Sería un plano de estratificación...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Bastantes; bueno, tampoco hay que pasarse, bastantes.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Joan Miró Farrerons
Esta claro que, en los levantamientos sucesivos, que los
hay –que los hay–, que yo los he repasado, de la cua de
maniobres, evidentemente la estratificación se ve, y hay
fotos, y hay dibujos, claro, claro; la estratificación se
ve, eso es evidente, que se ve, y estaba...
El Sr. Joan Miró Farrerons
Todo lo que nos han vendido hasta ahora de que lo que
existía allí, al lado, a un metro y medio, era imposible
de saberlo, era..., daba igual... Si realmente es un plano de estratificación..., es que te lo has encontrado a lo
largo de todo el túnel.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Claro, por supuesto. Cierto, claro. Si esta es mi teoría,
efectivamente. No una teoría, es lo que es. Cierto.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Terminar una parte del túnel, aquello, pendiente del paso de decenas o centenares de camiones ¿tiene algún
sentido lógico a nivel constructivo? Cuando hacemos la
última capa..., yo estoy más en obras de superficie, pero
la última capa de recubrimiento asfáltico es lo último
que haces, lo último de lo último de lo último; es como,
si dices, pintar los carriles va a ser lo último de lo último de lo último.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Exacto.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Por tanto, ¿qué sentido podría mover a alguien a empezar a terminar una obra cuando esta terminación de
aquí sería, vamos, incongruente al cabo de pocos meses porque tendrías que volverla prácticamente a...?,
entiendo yo.
Bueno. Por lo tanto no cuadra nada, de las otras...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Totalmente de acuerdo...
Hombre, no cuadra nada..., depende de la teoría de
quién: hay unas que cuadran y otras que no cuadran.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Me apoya en esta...
El Sr. Joan Miró Farrerons
Bueno, vamos a la siguiente.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
¿Qué sentido tiene...? A ver, hacer la solera ¿para qué?
¿Para terminar la parte de debajo del túnel, no?
No tiene sentido, y es por eso por lo que yo me inclino por la teoría del error: se ha hecho una operación
que no tocaba hacerla ahí.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Eso es...
El Sr. Joan Miró Farrerons
La teoría de la incomunicación...
El Sr. Joan Miró Farrerons
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Y, a partir de ahí, ya vendrían las vías, para entendernos...
Bueno, digamos «error».
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Bueno, faltaría el revestimiento todavía.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Bueno. Todavía no se había excavado la parte de tierra
y lo que es la..., incluso, bueno, la destroza de la parte
final del túnel, ¿no?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Sí.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
El Sr. Joan Miró Farrerons
Yo le voy a contar una anécdota. Un día me dijeron, en
catalán: «Senyor Miró, aquella escala..., que fuimos a
ver el otro día..., s’ha ensorrat.» ¿Yo, qué entendí por
«ensorrat»? «Demolición», «cayó»; pues, no: «ensorrat» era que le había caído sorra encima.
Yo, a partir de aquel día, entendí... (veus de fons) –no,
no, de verdad–, entendí que cuando queremos dar las
órdenes tenemos que darlas por activa, por pasiva, dejarlo bien claro. Y, sobre todo, si hay un punto oscuro
de convergencias, de no sé qué, no sé cuántos, la dirección de obra tenía, vamos, que decirlo muy claro: «No
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Sèrie C - Núm. 169
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
6 d’abril de 2005
127
toques nada de aquí», si realmente lo que querían era
no tocar... La proposición debería de ser esta, pues: «¡No
lo toque usted!» ¿Por qué? Porque si estamos realmente
en un punto sensible de convergencia, de no sé qué, no
sé cuántos..., de todo el discurso que hemos hecho antes, realmente..., es que incluso veo que, en este sentido, en el sentido lógico del contratista, no tiene sentido,
tampoco, empezar por aquí, porque habría perdido dinero, digámoslo claro; habría que volver a rehacer el
trabajo de estos veinte, treinta metros. Por lo tanto, yo
entiendo que el error de comunicación habrá que averiguarlo más porque no está demasiado claro.
El límite práctico de colocar los bulones es cuando no
se puede perforar el taladro... Para colocar el bulón hay
que hacer un taladro. Entonces, cuando no se puede
perforar el taladro porque se desmorona el terreno, no
se colocan bulones. Piense..., probablemente habrá oído hablar de la tierra armada: la tierra armada son chapas que trabajan por rozamiento, chapas que trabajan
por rozamiento en capas sucesivas de tierra, ¿eh?, y es
tierra. Hombre, no es arena, claro; nadie hace tierra armada en arena. Pero por ahí van los tiros. (Veus de fons.)
No, sería un símil, ¿eh?
Tercera... (Pausa.) Si me permite continuar... En un terreno con la imagen de disgregación que nos ha dado
usted cuando empezaban a bajar rocas, ¿qué sentido
tienen los bulones?, me pregunto yo.
El Sr. Joan Miró Farrerons
En esta cola de maniobras hay dos tipos de terreno...,
bueno, dos tipos de sostenimiento, y entiendo que dos
tipos de terreno: el de las pizarras, que, como están tan
disgregadas, el autor del modificado –supongo que usted interviene en algo– ya no plantea los bulones... Evidentemente, bulonar arena, pues, parece absurdo, digo
yo; se bulona bloques macizos –no sé a partir de qué
tamaño es el bloque macizo, es el muy fracturado, es el
disgregado... realmente es...–, pero en las pizarras ya no
se bulona, en este caso porque supongo...
En cambio, ¿en el resto de casos, en el de las areniscas,
sí, no, se bulona? Pero yo, con la imagen aquella que he
tenido de material tan disgregado, dudo..., dudo el tema
de la efectividad de un bulonaje. Por lo tanto, sin lugar
a dudas, yo sería, ¿eh?..., en este terreno soy un «gunitero», ¿eh?, en este tipo de terreno, tal como se ve. (Remor de veus.)
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Puedo responderle un poco, porque, si no...
El Sr. Joan Miró Farrerons
¿Sí? Bueno, pues..., estamos entablando... No, es que
más que nada es un proceso, yo diría, de reflexión...
El Sr. Benjamín Celada Tamames
No, pero quería acotarle un momentín..., acotarle, si me
permite... (Pausa.) Mire usted, el tema de..., lo que estamos viendo es el comportamiento de un terreno que
tiene el famoso RMR de 42 o de 40 puntos, que sigue
siendo una roca –es una roca fracturada–, pero que es
perfectamente bulonable. Y que el bulón hace su trabajo. Y, de hecho, en las fotografías que tenemos se
pueden ver los bulones que están anclados en la roca.
Si me lo permite esto..., a ver si soy capaz de..., yo creo
que lo sacaremos enseguida, hombre. (Pausa.) Vamos
a ver, dónde vemos... Mire, aquí podemos ver alguno.
A ver, aquí, aquí se puede ver algo. Mire, aquí tenemos
uno, ¿eh? Este es un bulón; es un bulón del cual, evidentemente, se ha descarnado el terreno alrededor de
él, pero el bulón sigue trabajando, bueno, ya sigue...,
ya..., ha quedado en el aire. Son bulones de anclaje repartido..., siguen reforzando el resto del terreno.
SESSIÓ NÚM. 11
Pero la tierra armada, si no tienes tres o cuatro metros
cuadrados de..., de cabeza de bulón, pues tienes más,
¿no?
El Sr. Benjamín Celada Tamames
Claro, porque es tierra –claro, porque es tierra.
El Sr. Joan Miró Farrerons
Es distinto. No, mi reflexión iba en el sentido de que si
el proyecto modificado admite, yo diría que por primera vez..., cosa que no admitía el proyecto original, las
cerchas con hormigón, es decir, el aguante rígido y que
solo aguanta la volta que se construye y no otros elementos, y se admiten en los terrenos más disgregados,
¿por qué no, en las areniscas disgregadas también, se
hacía este tipo de revestimiento? Primera pregunta.
Y la segunda es si realmente en el momento en que hay
la hecatombe..., y el refuerzo que se está haciendo aquí
es un refuerzo de más cerchas, más hormigón, y ya
todo el mundo desconfía del bulón, yo diría, ¿no?..., no
se pone ningún bulón más, ¿no?, en el momento en que
empieza a echarse hormigón y empieza...
Es decir, un poco mi..., no sé, sería..., este razonamiento. Es decir, a medida que avanzamos con los problemas de disgregación del suelo..., por lo tanto, esto no es
ni un suelo continuo, ni el método FLAC debe de ser el
conveniente, porque todas las teorías son de..., no de
medio rocoso continuo, sino al revés, disgregado, discontinuo, no sé qué, no sé cuántos..., y nos damos cuenta
–reflexión, ¿eh?– a medio camino o casi al final. Y vamos al método rígido de la cercha, en el modificado, en
las pizarras; vamos al método rígido cuando hay la hecatombe.
Esta sería un poco la reflexión que quería, vamos, que
me la contrastara, por favor.
El Sr. Benjamín Celada Tamames
A ver si le puedo ayudar. Actualmente, las cerchas se
ponen sobre todo como protección para el personal que
está trabajando en el túnel, cuando el terreno es de tan
mala calidad que los bulones no pueden dar esa protección. Esa es la realidad –esa es la realidad.
Entonces, por esa razón en los terrenos del fondo de la
cua de maniobres, que eran de peor calidad, se puso cerchas; por eso se pusieron. Pero en el momento en que
se puedan poner bulones y hormigón proyectado, es muCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Sèrie C - Núm. 169
128
cho mejor poner bulones y hormigón proyectado, el
conjunto de los dos.
El president
Molt bé, res més... (Pausa.)
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
Sense res més, doncs, a dos quarts de quatre de la matinada, podem aixecar la sessió.
La sessió s’aixeca a un quart de quatre de la matinada
i onze minuts.
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
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6 d’abril de 2005
129
ANNEX
Xart 1
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005
ÍNDEX
1. INTRODUCCIÓ
2. MÈTODE CONSTRUCTIU
3. DIMENSIONAMENT DEL SOSTENIMENT
4. CAUSES DE L’ENFONSAMENT
5. CONCLUSIONS
Xart 2
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005
1. INTRODUCCIÓ
‡
El projecte per la prolongació de la Línia 5, entre Horta i
Vall d’Hebrón, es va redactar per les empreses INTRAESA/
TEC-4/TYPSA que van subcontractar a GEOTEC 262 l’annex
de geologia i a GEOCONTROL l’annex de túnels.
‡
La UTE TEC-4/GEOCONTROL va ser adjudicatària del concurs convocat per GISA per realitzar la Direcció d’aquestes
obres.
El Director de l’Obra comptava amb la col·laboració del Sr.
Benjamín Celada Tamames, com Assessor a la construcció
de túnels.
‡
GISA va encarregar a la UTE TEC-4/GEOCONTROL la redacció del Projecte Modificat d’aquesta obra; que incloïa el canvi d’emplaçament de la CUA DE MANIOBRES.
SESSIÓ NÚM. 11
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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Xart 3
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005
2. MÈTODE CONSTRUCTIU
‡
El NOU MÈTODE AUSTRÍAC (NMA) va ser
presentat al 1969 per l’enginyer austríac
RABCEWIC, com un mètode de DISSENY i
també de CONSTRUCCIÓ; que va revolucionar la tècnica de construcció de túnels.
4
Xart 4
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005
‡
Pel que fa al DISSENY, el NMA era un mètode EMPÍRIC i OBSERVACIONAL; donat
que el SOSTENIMENT ES DEFINIA EN BASE A
EXPERIÈNCIES PRÈVIES i la seva eficàcia es
comprovava durant l’obra mitjançant una
instrumentació específica.
‡
En referència a la CONSTRUCCIÓ, el NMA
va introduir als túnels dos nous elements
de sosteniment: BULONS I FORMIGÓ PROJECTAT; que permetien adaptar les característiques del sosteniment a les exigències del
terreny, amb molta més facilitat i eficàcia
que les encavallades i el formigó encofrat
utilitzat fins al moment .
5
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
SESSIÓ NÚM. 11
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Xart 5
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005
‡
La innovació més gran del NMA va consistir en
aconseguir que els enginyers de túnels s’adonessin que l’estabilitat dels túnels estava
essencialment a càrrec del terreny i que el
sosteniment només exerceix un paper de reforç de l’arc de roca que es crea al voltant de
l’excavació. Figura 2.A.
‡
La forta càrrega empírica consubstancial al
NMA va fer que aquest mètode hagi sigut molt
controvertit i que la seva metodologia original s’hagi deixat al llarg dels anys 90.
6
Xart 6
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005
FIGURA 2.A.- “ARC DE ROCA” QUE HA D’ESTABILITZAR UN TÚNEL.
7
SESSIÓ NÚM. 11
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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Xart 7
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
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Des dels anys 90 la metodologia empírica del NMA
s’ha substituït per una altra basada en càlculs
tenso-deformacionals;
de
tal
forma
que
actualment TOTS ELS MÈTODES DE DISSENY
DE TÚNELS inclouen LES SEGÜENTS ETAPES:
‡
I.
CARACTERITZACIÓ MECÀNICA DEL TERRENY
II.
CÀLCUL ESTRUCTURAL DEL SOSTENIMENT A
CADA FASE CONSTRUCTIVA
III. DEFINICIÓ D’UNS CRITERIS
DEFORMACIONALS PER CONTROLAR
L’ESTABILITAT DEL TÚNEL DURANT LA
CONTRUCCIÓ
8
Xart 8
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005
‡
Actualment, els mètodes de construcció de túnels es
poden classificar en dos grans grups:
„
Totalment mecanitzats (TUNELADORES) que
utilitzen com a sosteniment anells de formigó
prefabricat.
„
Parcialment mecanitzats (CONVENCIONALS) als
quals es combina encavallades, bulons i formigó
projectat per definir el sosteniment i s’adapten a
les necessitats del terreny reduint les
dimensions de la secció a excavar.
9
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
SESSIÓ NÚM. 11
Sèrie C - Núm. 169
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Xart 9
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
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‡
‡
Els mètodes convencionals més rellevants
són:
„
Secció Complerta
„
Avanç i Destrossa
„
Galeries de fonamentació
Aquests tres mètodes
diverses parts de l’obra
concret, a la CÚA DE
utilitzat dos d’ells: Secció
Destrossa.
s’han emprat a
de la Línia 5. En
MANIOBRES s’han
Complerta i Avanç i
10
Xart 10
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005
‡
Hi ha dues qüestions importants que es
poden plantejar respecte al mètode de
construcció emprat a la Línia 5:
1. Es podria haver construït aquesta
obra amb una tuneladora?
2. Hi ha algun mètode de construcció
que ofereixi un risc nul?
11
SESSIÓ NÚM. 11
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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Xart 11
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
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La resposta a la qüestió 1 és rotundament NO per
dues raons:
‡
I.
La tuneladora més gran per roca que s’ha
construït al món és la de la Línia 9 del Metro
de Barcelona, que té 12 m de diàmetre i
aquest no és suficient per construir ni la
CÚA DE MANIOBRES ni les ESTACIONS de
la Línia 5.
II.
L’ utilització de tuneladores exigeix que el
túnel a construir tingui una longitud mínima
que tampoc s’arribava a algunes parts de
l’obra .
12
Xart 12
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005
‡
La resposta a la qüestió 2 també és
rotundament NO; doncs els mètodes
constructius comporten cert risc que es
deriva de la dificultat de caracteritzar
perfectament el terreny i de possibles
fallades durant la construcció: que
poden ser degudes a errors humans,
avaries a les màquines i deficiències als
elements de sosteniment.
13
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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Xart 13
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
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‡
Contemporanis a l’accident del CARMEL s’han
produït dues xemeneies a dos túnels construïts
a zones urbanes:
„
El dia 1 de Febrer es va produir un forat al
carrer Hortaleza de Madrid, a un túnel
construït amb una tuneladora. Fotografia
2.B.
„
El dia 22 de Febrer es va produir un altre
forat a Lausanne, durant la construcció d’un
túnel de metro; utilitzant el mètode de
Secció Complerta. Fotografies 2.C., 2.D.,
2.E., 2.F. i 2.G.
14
Xart 14
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
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I. Situació de l'enfonsament
produït l’1 de Febrer de 2005.
II. Detall de la xemeneia produïda.
FOTOGRAFIA 2.B.- XEMENEIA PRODUÏDA L’1 DE FEBRER DE 2005 AL
CARRER HORTALEZA (MADRID).
15
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COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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Xart 15
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FOTOGRAFIA 2.C.- SITUACIÓ DE LA
XEMENEIA PRODUÏDA A LAUSANNE EL 22
DE FEBRER DE 2005.
16
Xart 16
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
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FOTOGRAFIA 2.D.- VISTA DE LA XEMENEIA PRODUÏDA A LAUSANNE
EL 22 DE FEBRER DE 2005.
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Xart 17
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FOTOGRAFIA 2.E.- VISTA DE LA XEMENEIA PRODUÏDA A LAUSANNE DES DE L’INTERIOR DELS GRANS
MAGATZEMS CONTIGUS AL McDONALD’S.
18
Xart 18
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FOTOGRAFIA 2.F.- VISTA DE LA XEMENEIA DE LAUSANNE JA OMPLERTA.
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Xart 19
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FOTOGRAFIA 2.G.- PANORÀMICA DE LA
XEMENEIA PRODUÏDA A LAUSANNE.
20
Xart 20
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3.- DIMENSIONAMENT DEL SOSTENIMENT
DE LA CÚA DE MANIOBRES
‡
Una vegada que es considera adient el
MÈTODE CONSTRUCTIU proposat, el pas
següent és realitzar el dimensionament
del sosteniment; que exigeix una adient
caracterització del terreny i realitzar
els càlculs amb uns coeficients de
seguretat apropiats.
21
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
SESSIÓ NÚM. 11
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Xart 21
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
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3.1.- CARACTERITZACIÓ DEL
TERRENY
‡
Per a caracteritzar el terreny es disposava
a la zona de vuit sondeigs; quatre
perforats quan es va redactar el Projecte
de Construcció i altres quatre quan es va
redactar el Projecte Modificat.
‡
Amb l’ informació disponible durant la
redacció del projecte constructiu, es va
dimensionar l’Estació de CARMEL, de 20 m
d’ample,
que
s’ha
construït
sense
problemes.
22
Xart 22
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
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‡
Per dimensionar el sosteniment de la CÚA
DE MANIOBRES
es va disposar de l’
informació obtinguda durant la construcció
de l’Estació de CARMEL, que ha realitzat la
funció d’una galeria de reconeixement,
proporcionant informació més fiable que la
dels sondeigs, (Plànol 3.1.A.) i que ha
confirmat la bondat de les previsions
geològiques i geotècniques realitzades
durant el projecte.
23
SESSIÓ NÚM. 11
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
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DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
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Xart 23
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
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PLÀNOL 3.1.A.- PLANTA GEOLÒGICA-GEOTÈCNICA ACTUALITZADA DE LA ZONA DE L’ENFONSAMENT
24
Xart 24
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
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‡
Els terrenys trobats durant l’excavació de la
ESTACIÓ DE CARMEL es van classificar en
dos grups:
Arenisques i Fil·lites amb 38 < RMR < 46
„ Arenisques i Fil·lites amb 35 < RMR < 38
„
‡
Tot i que els terrenys del tram enfonsat de la
CÚA DE MANIOBRES els corresponia un RMR
entre 38 i 46 punts, com a marge de
seguretat, als càlculs es van utilitzar
propietats de terrenys amb RMR=35.
25
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ
SESSIÓ NÚM. 11
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141
Xart 25
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE L’ACCIDENT DEL CARMEL
Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005
‡
Els aixecaments geotècnics realitzats durant
la construcció de la CÚA DE MANIOBRES han
confirmat les previsions geotècniques del
Projecte Modificat; ja que el terreny excavat
en ella és el mateix que el que es va excavar
a l’Estació de CARMEL.
‡
L’RMR a la zona propera a l’enfonsament ha
estat comprès entre 46 i 38 punts (Figura
3.1.B).
26
Xart 26
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Intervenció del Sr. B. Celada. 6 d’Abril de 2005
FIGURA 3.1.B.- DISTRIBUCIÓ DE L’RMR AL LLARG DE LA CÚA DE MANIOBRES.
ESCALA 1:1000
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Xart 27
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3.2.- COEFICIENTS DE SEGURETAT (I)
‡
Per a les obres subterrànies del Ministerio de
Fomento era d’aplicació l’INSTRUCCIÓN
PARA EL PROYECTO, CONSTRUCCIÓN Y
EXPLOTACIÓN DE OBRAS SUBTERRÁNEAS
PARA EL TRANSPORTE TERRESTRE (IOS-98)
divulgada al Desembre de 1998 i derogada a
principis de 2005.
28
Xart 28
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3.2.- COEFICIENTS DE SEGURETAT (II)
‡
La IOS-98, en referència al coeficient
seguretat del sosteniment indicava:
„
de
“En el caso de utilizar el cálculo tensodeformacional,
se
justificará
la
admisibilidad de las tensiones de trabajo y
el coeficiente de seguridad a la rotura
permisible, según las circunstancias de la
obra, el modo de inestabilidad analizado,
el método de diseño utilizado y la
fiabilidad de los datos que han servido de
base para los cálculos de estabilidad”.
29
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Xart 29
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3.2.- COEFICIENTS DE SEGURETAT (III)
‡
L’ “Instrucción Técnica Complementaria
ITC 04.6.05” del Ministerio de Industria,
publicada al Maig de 1994, estableix per a
les Obres Subterrànies quatre nivells de
projecte; segons la duració de l’obra i el
comportament del terreny.
30
Xart 30
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3.2.- COEFICIENTS DE SEGURETAT (IV)
‡
El nivell més exigent és el denominat “D”, que ha de complir
les condicions següents:
„ “Estos
proyectos deben redactarse con el mismo
nivel de exigencia que los del nivel C, pero, además,
estudiando la estabilidad de la excavación durante
todas las fases constructivas y definiendo las
medidas necesarias para asegurarla.
También debe estudiarse el comportamiento del
terreno a largo plazo, considerando el efecto de una
posible circulación de agua por el macizo rocoso,
diseñando el sostenimiento y el método de drenaje
de tal forma que la estabilidad de la excavación no
se vea afectada por ello.
El coeficiente de seguridad del sostenimiento,
considerando exclusivamente la acción estática de
la gravedad, debe ser superior a 1,5 en cualquiera
de las fases constructivas y en la situación final”.
31
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Xart 31
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3.2.- COEFICIENTS DE SEGURETAT (V)
‡ L’
“Instrucción de Hormigón Estructural” redactada
pel Ministerio de Fomento al 1998 (EHE-98)
estableix la següent metodologia pel càlcul dels
coeficients de seguretat:
„
Per l’avaluació dels estats límit últims, les
càrregues s’augmenta amb uns coeficients de
seguretat compresos entre 1 i 1,5.
Per una càrrega desfavorable es pren el valor
màxim d’1,5.
32
Xart 32
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3.2.- COEFICIENTS DE SEGURETAT (VI)
„
Per a la mateixa situació, en el cas dels
materials, es minora la seva resistència
amb uns coeficients compresos entre 1 i
1,5.
En el cas del formigó, en situació de
càrregues persistents, el coeficient és 1,5.
„
Combinant l’augment de càrregues amb la
disminució de resistència, el coeficient de
seguretat equival a 2,25 sobre una situació
real.
33
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Xart 33
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3.2.- COEFICIENTS DE SEGURETAT (VII)
‡ Als
càlculs dels túnels pel dimensionament
del sosteniment de la CÚA DE MANIOBRES,
s’ha utilitzat el criteri de la EHE-98, que és el
més restrictiu dels tres citats.
‡A
la Figura 3.2.A es mostra la distribució
dels valors del coeficient de seguretat a l’arc
de formigó projectat, de 20 cm de gruix i 35
MPa de resistència, projectat per a la CÚA DE
MANIOBRES.
34
Xart 34
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FIGURA 3.2.A.- DISTRIBUCIÓ DEL COEFICIENT DE SEGURETAT AL LLARG DE
L’ARC DE FORMIGÓ PROJECTAT A LA CÚA DE MANIOBRES.
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Xart 35
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4.- CAUSES DE L’ENFONSAMENT
‡
A continuació es presenta una relació
cronològica de fets produïts a la zona
de
l’accident
als
darrers
dies
immediatament anteriors i posteriors al
27 de Gener de 2005, data a la qual es
va produir la xemeneia d’enfonsament.
36
Xart 36
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4.1.- EXCAVACIÓ A LA ZONA
DE L’ENFONSAMENT
‡
A la nit del 24 al 25 de Gener, la UTE Constructora va
realitzar una excavació a la solera de la CÚA DE
MANIOBRES; sense que aquesta excavació fos
autoritzada per la Direcció d’Obres.
‡
Aquesta excavació la va realitzar la UTE Constructora
per construir la solera de formigó a l’entorn del P.K.
0+930. Les dimensions d’aquesta excavació podria
ser d’uns 70 cm de profunditat i 30 m de longitud.
‡
Aquesta zona del túnel, que es va construir a mitjans
de Juliol de 2004 (FEIA SET MESOS) estava situada a
160 m del front del final de la CÚA DE MANIOBRES.
37
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Xart 37
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4.2.- CAMPANA INICIAL AL
P.K. 0+935 (I)
‡
Cap a les 11:30 h del matí del dia 25 de gener
de 2005, es va produir una primera campana a
la zona del colze esquerre del túnel, cap al P.K.
0+930 que coincideix amb la zona on es va
excavar la solera.
‡
Aquesta primera campana s’elevava uns 3,5 m
per sobre de la clau del túnel; penetrava uns 4
m al terreny de l’ hastial esquerre i tenia una
longitud d’uns 8 m . (Figura 4.2.A)
38
Xart 38
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FIGURA 4.2.A.- GEOMETRIA DE LA CAMPANA INICIAL PRODUÏDA CAP A
LES 11:30 H DEL DIA 25 DE GENER DE 2005.
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Xart 39
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4.2.- CAMPANA INICIAL AL
P.K. 0+935 (II)
‡
Immediatament, la Direcció d’Obra va ordenar
apilar terres a la base del túnel propera a la
campana, per estabilitzar-la, i projectar formigó
per
sostenir
la
superfície
creada
per
l’enfonsament.
‡
Tot i així, una vegada finalitzades aquestes
operacions, cap a les 13:00 h, es va produir un
nou ensorrament i la campana va augmentar de
tamany.
40
Xart 40
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4.3.- SEGONA EXTENSIÓ DE LA
CAMPANA INICIAL (I)
‡
Cap a les 7:00 h del dia 26, la zona de la
campana, que s’havia reforçat de nou
amb formigó projectat, es va enfonsar,
Fotografia 4.3.A, al col·lapsar el
sosteniment de la bòveda del túnel cap a
la galeria d’accés de l’Estació de
CARMEL.
41
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Xart 41
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FOTOGRAFIA 4.3.A.- TERRENYS ENFONSATS A LES 7:35 H DEL DIA 26, DESPRÉS DEL COL·LAPSE
DEL SOSTENIMENT DEL TÚNEL
42
Xart 42
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4.3.- SEGONA EXTENSIÓ DE LA
CAMPANA INICIAL (II)
‡
En aquest moment ens vàrem adonar que la
campana d’enfonsament no es podria controlar des
del túnel ; i els esforços es varen concentrar en apilar
més terres contra les parets del túnel, a la part
accessible de l’enfonsament, així com començar a
actuar des de l’exterior per omplir la campana.
A la Fotografia 4.3.B es mostra una instantània
d’un nou enfonsament i a la Fotografia 4.3.C una
altra del reforç de la part accessible de la CÚA DE
MANIOBRES, després de l’apilament de terres.
‡
A la Fotografia 4.3.D es mostra una interpretació
de la geometria de la campana a les 10:00 h del dia
26.
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FOTOGRAFIA 4.3.B.- ENFONSAMENT DEL TERRENY A LES 10:11 H DEL DIA 26.
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Xart 44
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FOTOGRAFIA 4.3.C.- REFORÇ AMB FORMIGÓ PROJECTAT DE LA PART ACCESIBLE DE LA
CÚA DE MANIOBRES A LES 11:48 H DEL DIA 26.
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FIGURA 4.3.D.- GEOMETRIA DE LA SEGONA CAMPANA A LES 10:00 H DEL DIA 26,
DESPRÉS D’ENFONSAR-SE LA ZONA REFORÇADA LA NIT DEL 25 AL 26.
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Xart 46
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FOTOGRAFIA 4.4.A.- VISTA DE LA CINTA TRANSPORTADORA EXTENSIBLE OMPLINT
LA ZONA DE L’ENFONSAMENT A LES 23:50 H DEL DIA 26 DE GENER.
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FOTOGRAFIA 4.4.B.- VISTA DE LA PART DEL DARRERE DE LA CINTA EXTENSIBLE
QUE OMPLIA LA PART ENFONSADA.
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Xart 48
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4.4.- PREPARACIÓ PER OMPLIR LA CAMPANA
DES DE L’EXTERIOR
‡
L’apilament de terres contra els terrenys enfonsats i el
reforç de la part accessible de la CÚA DE MANIOBRES
assegurava l’estabilitat d’aquesta part del túnel; però
faltava per assegurar la part de l’enfonsament que no era
accessible.
‡
Per tal d’impedir que l’enfonsament del túnel progressés a
la part on no hi havia accés, al llarg del dia 26 de gener, el
Director d’Obra va ordenar portar a la zona de
l’enfonsament una cinta telescòpica, muntada sobre un
camió, per apilar morter de ciment i terrenys a aquesta
part. Fotografies 4.4.A i 4.4.B.
‡
Addicionalment, al llarg d’aquest dia es va iniciar la
perforació de trepants des del carrer Conca de Tremp per
poder omplir el forat produït des de l’exterior. Fotografia
4.4.C.
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Xart 49
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FOTOGRAFIA 4.4.C.- MÀQUINES DE PERFORACIÓ
TREBALLANT AL CARRER CONCA DE TREMP A LES
9:21 H DEL DIA 27.
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Xart 50
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FOTOGRAFIA 4.5.A.- APILAMENT DE TERRES A LA CÚA DE MANIOBRES
A LES 8:49 DEL DIA 27 DE GENER.
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Xart 51
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FOTOGRAFIA 4.5.B.- INSTANTÀNIA DE
L’ENFONSAMENT DEL GARATGE A LA
CANTONADA DE CONCA DE TREMP AMB
SIGÜENZA A LES 9:46 DEL DIA 27.
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Xart 52
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FIGURA 4.5.C.- GEOMETRIA DE LA XEMENEIA PRODUÏDA A LES 9:45
DEL DIA 27 DE GENER DE 2005.
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Xart 53
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FOTOGRAFIA 4.5.D.- ESTAT DE LA XEMENEIA A LES 10:01 H DEL 27 DE GENER.
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Xart 54
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5.- CONCLUSIONS (I)
Després de l’anàlisi de l’ informació presentada, es
poden establir les següents conclusions:
I.
II.
Les característiques del terreny on es va
excavar la CÚA DE MANIOBRES es coneixien
amb gran precisió; ja que prèviament, s’havia
construït l’ESTACIÓ DE CARMEL.
Els aixecaments geotècnics realitzats durant la
construcció de la CÚA DE MANIOBRES van
confirmar plenament les previsions fetes sobre
les característiques dels terrenys.
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Xart 55
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5.- CONCLUSIONS (II)
III. El mètode constructiu emprat a la CÚA DE
MANIOBRES ha sigut adequat; ja que estava
molt ben adaptat a les característiques del
terreny.
IV. El sosteniment previst per a la CÚA DE
MANIOBRES estava àmpliament dimensionat; doncs als càlculs realitzats es van
adoptar unes dades conservadores i es va
seguir el criteri més estricte per definir el
coeficient de seguretat .
57
Xart 56
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5.- CONCLUSIONS (III)
V.
La part de la CÚA DE MANIOBRES que es va
enfonsar portava més de SET MESOS
CONSTRUÏDA,
sense
donar
senyals
d’inestabilitat .
VI. La causa directa de l’enfonsament s’hauria
d’atribuir a l’excavació que, poques hores
abans de la formació de la primera campana,
es va fer en aquesta zona; sense que fos
manat per la Direcció d’Obra .
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