Se anexa nota

CONDUCTOR: Luis Cárdenas
GENERO: Entrevista
PROGRAMA: Noticias MVS
CADENA: MVS Comunicaciones
APARICIÓN: 07:50:35
DURACIÓN: 00:30:50
FRECUENCIA: 102.5 FM
Marco Antonio Baños: El presupuesto 2017
jueves, 15 de septiembre de 2016
Versión
Luis Cárdenas (LC), conductor: Mire, hay varios temas que están en estos momentos en
la palestra nacional y uno de ellos que implica una gran especulación y debate, etcétera,
es el tema del presupuesto.
Todo mundo quiere más presupuesto, nadie quiere menos presupuesto, y comienzan las
quejas y comienzan a decir: "bueno, si hay que recortar, ¿a quién le recortamos?". Hay
quien dice: "pues deberíamos de recortarle a Comunicación Social, deberíamos de
recortarle a los partidos políticos, deberíamos de recortarle al Instituto Nacional Electoral,
deberíamos de recortarle a esos funcionarios que nada más utilizan el dinero para otros
fines, deberíamos de recortarle a los gastos superfluos, deberíamos de recortarle a las
pensiones de los expresidentes".
Hay mucho al respecto del tema y siempre en septiembre es lo mismo, todo mundo
discute en las distintas dependencias el tema presupuestal, ¿por qué lo discuten? Porque
es un tema fundamental para el desarrollo de estas mismas dependencias.
¿Le quitamos dinero al INE? ¿Le quitamos dinero a los partidos políticos? ¿Por qué le
damos tanto dinero a los partidos políticos?
El día de hoy aquí en este estudio Marco Antonio Baños, consejero del INE.
¿Cómo está, Marco? Qué gustazo saludarle.
Marco Antonio Baños (MAB), consejero del INE: Gracias, Luis. Buenos días; buenos días
a todo el auditorio.
LC: Oye, ¿le quitamos dinero a los partidos políticos? Toda la gente está enojada con el
tema de los partidos políticos.
MAB: Bueno, tú sabes que la Constitución establece una fórmula de cálculo del
financiamiento de los partidos. Creo que un tema que ya incluso algunos dirigentes
partidarios han planteado es que en una futura reforma debería revisarse la forma que se
asigna ese dinero a los partidos, porque se calcula contra el número de los electores en el
padrón electoral con corte al día 31 julio de cada año y se multiplica por el 0.65 por ciento
ahora del costo de las famosas unidades de medida, que son ligeramente más...
LC: Sí, lo que antes eran salarios mínimos.
MAB: Son los salarios mínimos. Entonces, se ha pensado en otro tipo de fórmulas, en
lugar —por ejemplo— de calcular contra el número de los electores en el padrón, quizá
contra los votos válidos que en la última elección obtuvieron los partidos políticos, esa
sería una fórmula —digamos— de productividad...
LC: Tendrías una disminución.
MAB: Tendrías una disminución por partido.
LC: A ver, o sea, ¿hoy día cómo es la fórmula más o menos?
MAB: La fórmula es: tienes el número de electores en el padrón electoral, que hoy más o
menos serían 84 millones de personas en números cerrados.
LC: Ochenta y cuatro millones de personas.
MAB: Por el 0.65 por ciento del costo de la unidad de medida, que me parece que está en
76 pesos, algo así.
LC: Okay. Por el 0.65 por ciento de los 76 pesos de la unidad de medida, que eran los
salarios mínimos antes.
MAB: Ajá, de la unidad de medida. Que hoy te da en números gruesos tomando en
consideración el monto ordinario y los montos de recursos que se van para capacitación
de los partidos políticos, son cuatro mil 138 millones de pesos que se van a distribuir entre
todos los partidos políticos el próximo año.
LC: ¿Cuatro mil, qué...?
MAB: Ciento treinta y ocho millones de pesos.
LC: Ciento treinta y ocho millones de pesos.
MAB: Ahora, súmale una cantidad más o menos igual, porque varía en los estados de la
República, pero que se llevaron por monto del financiamiento estatal. Ahí en el ámbito
estatal también hay partidos locales que igual tienen derecho al financiamiento público,
pero las mayores cantidades serán también para los partidos.
LC: Más o menos igual en toda la República.
MAB: Ajá. Digamos que para cerrarlo van a recibir alrededor de ocho mil millones de
pesos a nivel nacional los partidos políticos, entre financiamiento federal y el
financiamiento de las entidades federativas.
LC: El financiamiento de las entidades federativas
MAB: Así es.
LC: Ahora, aquí es bien importante algo porque, por ejemplo, ahorita ya en el WhatsApp
ya te están empezando a decir porqué les das tú tanto dinero, que porqué los consejeros
hacen eso, o sea, esto es la ley, porque también van a empezar —y esto es bien
importante que lo podamos entender— esto es la ley, si hay una responsabilidad que hay
que cambiar esto se tiene que cambiar en el Congreso, no es Marcos Baños, no es el INE
el que le está dando ese dinero, están ustedes obligados a dárselo.
MAB: Bueno, puedo decir algo que no tiene ningún propósito de colocar a los partidos en
contra de la gente, ni mucho menos, o al revés la gente en contra de los partidos. Pero la
fórmula está en la Constitución, la consulta dice cómo calculas, luego la ley reproduce esa
fórmula de cálculo y la autoridad electoral no tienen ninguna posibilidad de modificar esa
norma.
Te lo voy a poner de otra manera, ni siquiera la Cámara de Diputados ahorita podría
modificar la fórmula de cálculo de los partidos, porque tiene que reformar la Constitución y
tiene que reformar la ley. Entonces, para decirlo en español, el único monto de
presupuesto que está propuesto para la Cámara de Diputados, que no puede ser
modificado en el país, es el de los partidos políticos, ése es el único que no se puede
modificar por mandato...
LC: ¿Y quién hace la ley? Los partidos políticos.
MAB: A través de los grupos parlamentarios. Entonces —digo— insisto, no es un
comentario que pretenda lastimar a los partidos pero... más en mi carácter de consejero,
pero nosotros como autoridad electoral lo único que hacemos es aplicar la fórmula,
hacemos la operación aritmética, no es una operación compleja y simplemente sumamos
y se lo mandamos a la Cámara de Diputados.
Ahora, si tú te das cuenta, por eso nosotros hicimos dos acuerdos distintos; hicimos la
fórmula de cálculo de las prerrogativas de los partidos, lo mandamos por separado, y
luego calculamos el presupuesto del Instituto.
LC: A eso iba, ¿cuál es lo que pidieron? ¿Cuánto pidieron ustedes?
MAB: Estamos pidiendo 11 mil 238 millones de pesos.
LC: De los... a ver, son ocho mil lo que le vamos a dar a partidos políticos, pero cuatro mil
nada más es lo que le dan del INE, ¿no?
MAB: Cuatro mil 138 a través del INE.
LC: Ya los otros son los estatales, los órganos estatales, los OPLEs.
MAB: Sí, exactamente. Cada uno de los OPLES calcula, se manda al Congreso local, se
aprueba...
LC: ¿Eso no entra en su presupuesto?
MAB: Eso no entra en el presupuesto.
LC: O sea, en su presupuesto nada más son los cuatro mil millones de pesos.
MAB: Sí, pero nosotros no lo estamos sumando a los 11 mil.
LC: O sea, el total del presupuesto del INE son 15 mil millones.
MAB: El presupuesto del INE son 11 mil 238 millones y de los partidos son cuatro mil 132.
LC: Once mil 238 millones de pesos. Con esto van ustedes a influir obviamente, a tener
injerencia en las elecciones de Coahuila, de Estado de México, de Nayarit, por que
también les toca, ¿no?
MAB: Sí, muy importante pregunta. Digamos que los rubros genéricos de la composición
del presupuesto del Instituto son alrededor de 790 millones de pesos, que va costar la
elección del Estado de México, de Veracruz, por que tiene de nueva cuenta elecciones,
Coahuila y el estado de Nayarit.
LC: ¿Qué tiene Veracruz? Municipales, ¿no?
MAB: Ayuntamientos, exactamente. Entonces, ¿qué es lo que paga el Instituto Nacional
Electoral? Toda la estrategia, Luis, de integración de las mesas directivas de casilla, que
es la parte más onerosa, más costosa de un proceso electoral en términos logísticos, ¿por
qué? Porque tienes que insacular a los ciudadanos que están en las listas nominales de
esas entidades federativas, tienes que ir a notificarles que van a formar parte de la mesa
directiva de casilla, los tienes que capacitar, son varias rondas en las cuales tú estás
visitando a ellos, y para eso tienes que contratar personal.
Sólo para darte una idea aproximada de lo que significa esto, en el 2016 con 14 estados,
incluido la Ciudad de México para la elección de la Asamblea Constituyente, instalamos
68 mil casillas en todo el país; ahora, para el proceso electoral de estas cuatro entidades
en el 2017, nosotros vamos a instalar poquito más de 34 mil casillas, es decir, el 50 por
ciento en cuatro estados frente a los 14 que tuvieron elecciones este año.
LC: ¿Te cuesta igual instalar una casilla, así sea para presidente de la República que para
presidente municipal?
MAB: Sí. Si sólo fuera una elección de presidente de la República y una de presidente
municipal, sí, pero si tú tienes elección de presidente, más elección de diputados y
senadores tienes que sumar.
LC: Sí, más diputados y senadores, gobernadores, presidentes municipales, diputados
locales, etcétera.
MAB: Exactamente.
LC: Pero cuesta igual, o sea, en términos de costos es exactamente lo mismo.
MAB: Así es. Si sólo tuviéramos una elección, no más documentación, integrarte una
casilla para una elección de gobernador, como va ser Estado de México, nada más tiene
gobernador, o una elección de ayuntamientos en Veracruz, te cuesta exactamente lo
mismo.
LC: Exactamente lo mismo. Entonces, de elecciones nos vamos a gastar de los 11 mil
que ustedes están pidiendo, ¿son cuánto? ¿Me repites otra vez?
MAB: Casi 790 millones de pesos.
LC: Setecientos noventa millones de pesos, que todavía entonces a ustedes les restan en
términos redondos diez mil millones de pesos. ¿Eso diez mil millones de pesos son para?
MAB: Una cantidad más o menos similar, otros setecientos ochenta y tantos millones son
para el arranque del procesos electoral, porque fíjate como está la cadena de nosotros,
somos como una fábrica de elecciones; terminamos las elecciones de estos cuatro
estados más o menos hacia el mes de agosto del año que sigue, pero en septiembre del
año que sigue empieza el proceso electoral 2017-2018, ¿qué incluye ese proceso?
Elecciones para presidente, senadores, diputados y 30 entidades federativas con
combinaciones diferentes, que son, al menos en nueve de ellas hay acciones de
gobernador, aquí en la Ciudad de México habrá elección de jefe de Gobierno.
LC: Y ya tendremos alcaldes.
MAB: Tendremos alcaldes, congresos locales, combinaciones de elecciones en 30
entidades.
LC: Por primera vez vamos a tener estos, como el cabildo, ¿no? Local, bueno, si se
aprueba la constitución.
MAB: Aquí en la Ciudad de México, es correcto. Entonces, como te podrás dar cuenta,
muchas de las actividades de ese proceso ya inician en el último cuatrimestre del año que
viene; ¿cuáles son? La instalación de los consejos locales y distritales, que exige el pago
de las dietas a los consejeros locales y distritales; el arranque de la estrategia de
integración de mesas directivas de casilla, ahí van a ser alrededor de 155 mil casillas para
ese proceso del '18, y arrancamos en ese proceso; tenemos que iniciar el diseño de todos
los sistemas informáticos para conocer la información sobre el desarrollo de la jornada
electoral, los Programas de Resultados Electorales Preeliminares, los sistemas de
cómputo, todo ese tipo de cuestiones empiezan ya a operarse en el último cuatrimestre
del año que viene; y también empezamos la adquisición de documentos electorales para
las casillas y algunos materiales electorales.
Entonces, esa inversión también es importante en ese rubro.
Otro detalle que es importante mencionar, Luis, es que la legislación ahora nos ordenó
que tenemos que credencializar a los mexicanos que viven fuera del país, particularmente
en Estados Unidos, traemos una partida presupuestal para continuar con la
credencialización de los migrantes, que es alrededor de cien millones de pesos; luego
traemos el costo de lo que va ser el voto de los mexicanos en el extranjero en la primera
parte de inversión que tendría que hacer el Instituto en esos cuatro meses.
Porque además, la ley nos ordenó que hiciéramos dos diagnósticos por empresas
internacionales —así lo dice la ley textualmente— dos diagnósticos por empresas
internacionales, para saber si el voto de los migrantes se realiza de manera informática,
es decir, por internet o por urna electrónica o de manera portal, como lo hemos venido
haciendo hasta el momento, y ese tiene también un costo específico.
LC: A ver, estamos ante un escenario muy complicado para el Instituto Nacional Electoral,
y además se ha mencionado mucho del tema presupuestal el asunto de su sede y les han
dicho que esa sede es un derroche y que es un gasto superfluo, etcétera, etcétera.
Yo digo que estamos en una situación muy complicada, porque al árbitro es al que
siempre le va mal, si no pues vea cualquier partido de futbol, y pues el que siempre le
terminan chiflando, bueno...
MAB: Que en la remontada del América-Cruz Azul, que dos penales no se marcaron, falso
pero así fue.
LC: Ahí está y al árbitro le fue como en feria.
MAB: Bueno, yo diría lo siguiente, Luis.
LC: Y tú tienes a muchos partidos políticos y a muchos ciudadanos que llegan a apoyar a
sus partidos político, a sus candidatos, que ustedes le dicen: "no fue penal".
MAB: Ejerciendo una crítica que es legítima —hay que decirlo también ¿no?— porque la
situación financiera del país —todo mundo lo sabe— hoy las principales páginas de los
diarios nacionales hablan de recortes, de gastos que están presupuestando las
instituciones públicas. Nosotros no tenemos una nueva sede, yo lo quiero decir con toda
claridad, es en el mismo terreno, en el mismo lugar donde está instalado el Instituto
Nacional Electoral, en Viaducto Tlalpan y Periférico Sur, donde vamos a construir estas
torres, no con lana o no con recursos públicos que se estén metiendo a este proyecto de
presupuestos, si no con un fideicomiso autorizado por la Cámara de Diputados en el
presupuesto 2015 y en el presupuesto 2016.
En este momento el Instituto tiene un fideicomiso, que es perfectamente auditable por la
persona que lo quiera saber, conocer, de alrededor de mil 350 millones de pesos, que
están en ese fideicomiso; los edificios costarán al rededor de mil 450 millones, mil 500
millones de pesos ya en su totalidad, pero como esos recursos que están ahora en el
fideicomiso están generando algunos intereses, consideramos que la parte que falta ya no
la vamos a pedir a la Cámara, sino que se va a generar con esa misma...
LC: O sea, de esta lana ustedes van a pagarlo.
MAB: Sí, exactamente, de ahí se van a construir en el mismo terreno que tiene ahí.
LC: ¿Cuánto pidieron el año pasado?
MAB: Setecientos...
LC: No, de presupuesto total, más o menos.
MAB: Once mil 800 millones; ahora estamos pidiendo 591 millones menos.
LC: Entonces, ¿porqué tanto brinco estando el sueldo tan...?
MAB: Pues, estamos en un recorte efectivo, Luis, acreditable del 5 por ciento.
LC: Y con esa lana a parte están invirtiendo ustedes en su sede.
MAB: Sí, exactamente. Nosotros no traemos ahora dinero para cuestiones de
inmobiliarias, no traemos dinero para mejoría de oficinas de nadie, la gente que lo deseé,
lo digo así abiertamente el público que quiera ir a ver las oficinas que usan los consejeros,
son pequeños cubículos como de profesores de la universidad, no tenemos oficinas
suntuosas ni muebles, ni mucho menos.
LC: Esta torre Zafiro creo, ¿no? Que es la que tienen ustedes.
MAB: No, la tenemos, no es nuestra, es una parte de edificios rentados, justo por eso la
construcción...
LC: Pero que la remodelaron, ¿no?
MAB: Se adecuaron porque ha crecido, como nos asumieron nuevas atribuciones, son 74
atribuciones nuevas en la última ley, nosotros tuvimos que ampliar las oficinas, pero
construyendo con tabla roca espacios nuevos para el personal, que también insito se
puede ver... en la pura Ciudad de México estamos pagando al rededor de 80 millones de
pesos, por eso la construcción de estas torres tienen como propósito concentrar en la
sede del instituto todas las oficinas dispersas en la Ciudad de México y en un plazo
aproximado de unos diez a 11 años se recuperaría la inversión pública por la vía del no
pago de esos arrendamientos que actualmente tiene la institución contratados.
Zafiro es uno de los edificios más caros, está enfrente de TV Azteca, pero es
evidentemente lo que no es de propiedad del Instituto, sino es un arrendamiento que se
tiene para colocar algunas oficinas ahí.
LC: Oye, Marco, tengo que hacer una pausa.
MAB: Claro.
LC: ¿Nos permites hacer una pausa? Seguimos para platicar de un par de temas más, al
respecto de estos asuntos del Instituto Nacional Electoral.
(Pausa comercial)
LC: Estamos platicando con Marco Antonio Baños, él es consejero del instituto Nacional
Electoral.
Marco, a ti te toca en este año manejar todo este tema del presupuesto, ¿no?
MAB: Me tocó presidir la comisión, se forma una comisión de consejeros electorales que
revisa con las áreas ejecutivas de la institución cada partida presupuestal que proyectan;
luego los discutimos con los partidos, lo presentamos a la consideración del consejo
general; y ahora nos va a tocar, junto con Lorenzo Córdova, nuestro consejero presidente,
la presentación de estas cifras a la Cámara de Diputados y de ser necesario a la
Secretaría de Hacienda.
LC: Okay. ¿Cómo ves la negociación en la Cámara? Nos dices, ustedes están ahorrando
500 millones de pesos más o menos a comparación del presupuesto anterior. La Cámara
de Diputados está ahorrando 800 millones de pesos, es más o menos por ahí el recorte, o
sea.
MAB: Nosotros venimos tres años consecutivos bajándole durísimo al presupuesto, desde
la fundación del INE. El primer año tuvimos 14 mil millones, para este año tuvimos 11 mil
890 millones, ahora estamos percibiendo 11 mil 238, es decir, ¿te das cuenta? Venimos
hacía la baja con las partidas presupuestales.
Por su puesto que estamos concientes que hay un situación difícil, pero estamos
optimistas en el sentido de que hemos usado un criterio racional para las cifras que está
proyectando la institución y eso le queremos explicar a los diputados, sobre todo tomando
en consideración las magnitud de las elecciones que esta teniendo la institución.
Había una idea para resolver un problema también que es fácilmente explicable, nosotros
estamos atendiendo también a elecciones extraordinarias; ayer, por ejemplo, la Sala
Superior ha ordenado la anulación o la confirmación de una anulación que había hecho la
Sala Regional de la elección del municipio de Zacatecas. Tendremos que tener elección
extraordinaria, esos presupuestos...
LC: Que había ganado Morena, ¿no?
MAB: Había ganado Morena. Al parecer la Sala Superior ha determinado que hubo
algunos actos anticipados de campaña y ordenó la anulación de la elección, entonces hay
que repetir la elección.
Pero nosotros no sabemos si van a anular un municipio, una gubernatura, entonces no
podemos presupuestar ese tipo de cosas; entonces, le estamos proponiendo a la Cámara
de Diputados que se ponga una base legal en el presupuesto que diga que si hay
elecciones extraordinarias se le autorice a la institución el costo de esas elecciones, a
través de una asignación de parte de la Secretaría de Hacienda.
LC: A ver, por ahí decían: "¿qué pasa con un ahorradito, con un guardadito que podría
tener el INE o algunas otras instituciones?"; ¿no hay un guardadito?
MAB: No, te lo digo con toda claridad, no hay guardaditos. Nosotros no vamos a hacer
fondos de contingencia para la atención de las elecciones este...
LC: ¿Pero cómo le haces, por ejemplo, cuando pasa esto de que "híjole, ya no hay lana,
digo, no hay lana para elección extraordinaria"?
MAB: Te lo digo con claridad, las elecciones de la Asamblea Legislativa del Distrito
Federal, nosotros no traíamos ese presupuesto, costaron casi 400 millones de pesos las
elecciones de la Asamblea Legislativa. Tuvimos que usar —lo digo literalmente— las
partidas presupuestales del último trimestre de este año para poder financiar esas
elecciones.
Hemos presentado ya los comprobantes correspondientes a la Secretaría de Hacienda y
estamos casi por cerrar la comprobación para que nos reembolsen esa parte y se pueda
continuar con las actividades de la institución.
LC: Híjole, mucho tramite, ¿no?
MAB: Pues...
LC: O sea, de un gasto que tiene el mismo Instituto y en donde tú tienes que sacrificar
áreas estratégicas para pagar algo que no estaba planeado.
MAB: Pero si tú te das cuenta, el INE es una institución muy visible, entonces toda la
gente quiere información de porqué gastas, de porqué pides, estamos en eso.
LC: Qué bueno que me dices eso, porque me dices: "el INE es una institución muy
visible". Tenemos un problema de credibilidad. Hoy lo vamos a ver con el grito en la noche
y vas a ver que hay una cosa ahí rara que está pasando con las redes sociales y hay un
problema con todo lo que tenga que ver con gobierno.
Por ejemplo, aquí me están diciendo en estos momentos: "el presupuesto para las
elecciones es obsceno, ¿por qué no mandar más presupuesto para la educación y la
salud? Eso sí se puede recortar”. Nos están diciendo a través de nuestro WhatsApp.
Nos dicen aquí: "buenos días. Quítenle al INE dinero para la construcción de esos mega
edificios de lujo para el 'Lord Discriminador'. No me vas a decir que eso también esta en la
constitución", nos lo dice Margarita Barrón.
Hay un enojo y ese enojo creo que es muy legítimo. Hay una situación que estamos
viviendo los mexicanos, en donde muchos se sienten o nos sentimos a veces engañados,
a veces maltratados por los poderes, maltratados por todo lo que sea el poder, y yo por
eso te quiero te preguntar esto, Marco, porque tú comenzaste diciéndome eso: "a ver, yo
le doy dinero a los partidos porque me obliga la constitución a dar dinero a los partidos".
MAB: Es correcto.
LC: "Y yo tengo que organizar" —o sea, el INE y lo pido que lo analicemos como
mexicanos, vamos con sentido común, más allá de con una cuestión visceral— el INE
tiene que organizar todas las elecciones, todas, me diste el dato de 2018. ¿Son cuántas?
MAB: Son 30 entidades federativas con nueve gobernadores y son elecciones de
presidente, diputados, senadores, más todos los ayuntamientos y los congresos locales
de esas 30 entidades federativas que están ahí involucradas.
LC: Número ni siquiera, ¿no? Todavía no lo tienes.
MAB: Son más de tres mil 700 cargos que van a estar en disputa en el proceso electoral
del 2017-2018. Entonces, date cuenta cómo es una cantidad impresionante de
actividades, tienes que comprar boletas electorales, tienes que comprar urnas...
LC: Sí. Tienes que credencializar, tienes que irte al extranjero, tienes que estar checando
el voto en el extranjero y todo esto son mandatos constitucionales.
MAB: Ahora, déjame darle un dato a la persona que nos está escribiendo ahí en el Whats,
de todo el presupuesto operativo que tiene la institución, que son estos 11 mil 238
pedidos para el 2017, el 40 por ciento, Luis, 40 por ciento, es un monto de recursos
destinado a la credencial para votar con fotografía, que es nuestro mecanismo de
identificación, es el servicio más inmediato, más palpable que la ciudadanía tiene frente al
INE, "yo te entrego tu credencial y no te la cobro", porque te la está pagando el Estado
mexicano, no te la paga el INE, te la paga el Estado mexicano con el presupuesto
asignado al INE. El 40 por ciento de ese presupuesto es para el funcionamiento de los
módulos y para pagar los...
LC: O sea, cinco mil millones de pesos son para la credencial
MAB: Más o menos en el funcionamiento global entre módulos y el pago de la credencial.
¿Cuánto te cuesta la credencial? Entre 12 y 13 pesos, porque el costo se mide en función
del precio del dólar, son más o menos el 0.65 por ciento de un dólar, 12 a 13 pesos, lo
que nos cuesta hoy día una credencial de elector que no la paga el ciudadano.
LC: Si sube el dólar también hay una bronca ahí, ¿no?
MAB: Ese es el problema
LC: A ver, pero este tema es importante y a esto iba con una pregunta, Marco, el árbitro
siempre termina muy mal, al árbitro siempre no puede quedar bien con todos, pero lo
cierto es que el árbitro en este caso en particular decide con base a leyes que están
establecidas, y cuando dices partidos políticos y dices INE, qué bueno que ustedes
mandan un presupuesto aparte y dicen: "para los partidos son cuatro mil 138 millones",
pero en el imaginario sigue siendo lo mismo y en el imaginario sigue siendo "el INE le da
dinero a los partidos políticos".
MAB: Pues sí, porque en el mecanismo de traslado es a través de la autoridad electoral;
creo que esa parte habrá que revisarla en ocasiones posteriores, y se me hace que hay
que encontrar otra fórmula de asignación, el único detalle es que la autoridad es la que
fiscaliza el ejercicio de ese dinero, por eso se ha usado en la ley hoy un mecanismo
donde dices: "tú calculas, tú eres la vía de entrega de ese dinero a los partidos porque
además tú se los vas a revisar en su ejercicio".
Ahora, hay que recordar que de ese financiamiento, cuando los partidos incumplen con
alguna norma, cometen alguna infracción, se les retiene del financiamiento público, se les
cobra —como se dice coloquialmente— a lo chino, si un partido político cometió una
infracción y se le imponen dos millones de multa, se le reduce de las administraciones
mensuales y se entrega directamente al Conacyt, en este caso, para los proyectos de
investigación que se requieren.
LC: No quiero cerrar esta conversación sin preguntarte sobre un tema trascendental en
estos momentos en el INE, y es una investigación que están haciendo, pero que además
tiene que ver con un debate jurídico que se va a poner muy interesante. Lo hemos dicho
en este espacio, y es el tema Cuauhtémoc Blanco, que le paguen siete millones de pesos
a una persona para que sea candidato puede ser ruin, puede ser bajo, puede ser inmoral,
puede tacharlo de lo que tu quieras, pero yo lo veo en el código electoral y lo checo en la
norma y no encuentro que sea ilegal si fue a través de un contrato privado, no sé
exactamente, tendrías que considerar que el candidato es parte de un elemento de
campaña, porque sí lo es, pero no es un objeto, está bien complicado este asunto
jurídicamente hablando.
¿Qué van hacer? O sea, en dado caso si nos topáramos con el frentazo —porque van a
tener que asumir ustedes ese costo político otra vez— si nos topáramos con el frentazo
de que lo que hizo Cuauhtémoc Blanco, si es que se comprueba que recibió siete millones
de pesos, es una bajeza, pero no es ilegal.
MAB: Mira, es un gran tema, como lo que ocurrió recientemente con el tema de
Cuauhtémoc Gutiérrez en otro tema complicado, que se está revisando, pero aquí el tema
es este, primero, es un hecho inédito, al menos no se tenía conocimiento de que algún
personaje público del medio deportivo o de la actuación que ha concursado por los
puestos públicos en las elecciones hubiera participado por la vía de un contrato, aquí se
habló de siete millones directamente a él y se habló de al rededor un millón más en una
entrevista que tú le hiciste a esta persona sobre los departamentos y unos vehículos.
¿Qué es lo que nosotros hicimos? Tan luego diste a conocer el tema, inmediatamente
nosotros abrimos un procedimiento oficioso, no nos esperamos a que hubiera una queja,
fuimos directo al procedimiento oficioso, lo evaluamos, dijimos: "ya no nos esperemos,
porque de todas formas nos van a pedir cuentas de ese tema". Abrimos el procedimiento,
va a comparecer Cuauhtémoc Blanco ante la Unidad de Fiscalización de la institución,
ante los auditores y los abogados para que se vaya revisando, primero, los términos del
contrato, él dijo después que le habían falsificado la firma, habrá qué ver ese punto. Pero
nosotros necesitamos saber exactamente en qué se uso ese dinero y de dónde viene ese
dinero también.
Te lo voy a plantear así, si ese dinero se utilizó para actos de campaña, vamos a revisar si
ya estaba sumado en lo que reportaron ellos en los gastos de campaña correspondiente,
si ese dinero salió, por ejemplo, de las prerrogativas de los partidos políticos, es decir, que
no es cierto que el empresario haya...
LC: Que no fue privado.
MAB: Que no fue privado, sino que es dinero público, no estoy diciendo que sea así, sino
es un supuesto.
LC: Sí, son supuestos, son escenarios.
MAB: Son escenarios. Si ese dinero es público y lo asignaron a un contrato con
Cuauhtémoc Blanco, tendríamos que ver si eso es legal, porque si eso es ilegal, entonces
tendría que revisarse qué tipo de sanción se le aplica al partido político por haber utilizado
dinero público para la contratación de un candidato, ¿no?
Dos, si ese dinero fue a un gasto de campaña y viene de un empresario, de una empresa
específica, es una aportación en especie ilegales que tiene que hacer....
LC: Tiene que estar reportadas en el techo de gasto de campaña.
MAB: Así es. Entonces hay que revisar eso. Y luego...
LC: Pero si ese dinero es privado y se le dio a Cuauhtémoc Blanco, de una manera de
contrato y yo lo que he tratado de revisar y checar, es que no encuentro una norma que
diga, y estoy seguro que lo va haber después de este caso, pero no hay una norma que
diga: "que el que le dé dinero a una persona para ser candidato, o aquel candidato que
reciba dinero para ser candidato tendrá tal sanción", pues no existe en la norma.
MAB: Ahora, no, pero vamos a revisar con mucho detenimiento el asunto. A mí me
parecería que si abrimos la puerta para que una cosa así ocurra...
LC:¡No! Imagínate en 2018...
MAB: ... vamos a tener diversas complicaciones en los procesos electorales. Creo que es
un tema que necesita un pronunciamiento de la autoridad, hay que buscar la forma de
revisar de la mejor manera posible el asunto. No estamos prejuzgando la actuación de
Cuauhtémoc Blanco ni de quienes lo contrataron, pero sí me parece que es un tema que
la autoridad electoral necesita revisar con objetividad.
LC: Porque, al final es un, al final es un buen negocio, a ver cuánto le... me está diciendo,
son cuatro mil millones de pesos a nivel nacional que dan ganan los partidos, en este
caso en particular es un partido local, entonces le tocará supongo la lana de los cuatro
millones de pesos estatales, ¿no?
MAB: Sí.
LC: ¿Cuánto le toca un partido así, a ojo de buen cubero?
MAB: Le puede tocar en el ámbito estatal 40, 30 millones de pesos, dependiendo.
LC: Es un buen negocio, le pagas siete millones al candidato, o sea, aseguras el registro,
aunque no ganas y recibes el dinero.
MAB: Es un tema muy delicado porque es una fórmula de engaño. A mí me parece que
cuando tú leíste o te leyó el mismo empresario algunas de las cláusulas, o sea, se
comprometió que en los actos... imagínate, te comprometes a saludar, "voy a saludar a
las mujeres de beso", dijo, ¿no? No se realizó el partido de exhibición como acto de
campaña porque no estaba en las cláusulas del contrato, me acuerdo que te lo dijeron
aquí.
Entonces, sí son temas que generan un... por eso la falta de credibilidad en los partidos,
los diagnósticos del Informe País, las consultas infantiles y juveniles, hablan de que nueve
de cada diez o 94 de cada cien no cree en los partidos políticos, tanto niños como adultos,
no hay credibilidad en las instituciones. Ahora, imagínate que la autoridad electoral se
haga así como de la lista chiquita con ese tema.
Sí tenemos que revisarlo, no queremos prejuzgar, no queremos generar ninguna
especulación sobre el tema, pero sí es importante que nosotros revisemos con objetividad
y que determinemos lo que en términos de derecho en el marco que hay actualmente
pudiera proceder.
LC: Y que aquí —también esto es bien importante decirlo— lo que determina el INE se va
a ir al Tribunal.
MAB: Se va ir al Tribunal sin duda. Y creo que el Tribunal tendrá que revisarlo también.
LC: Les puede dar la razón o no, porque creo que en el Tribuna l también vendrá este
debate jurídico de qué tanto el candidato es un elemento de campaña.
MAB: Sí.
LC: Imagínate estás cosificando al candidato ya en un tema, porque si el candidato es un
elemento de campaña obviamente en exceso, si es un contrato a parte no encuentro una
norma, que es ruin, bajísimo, espantoso. Y ahí el llamado a los legisladores
MAB: Yo no me imagino que el dinero haya salido de los recursos públicos asignados al
partido, porque eso sí sería una situación terrible, ¿no? Entonces, creo que sí se tendrían
que tomar medidas bastante fuertes con el tema, si fuera así. Pero de todas maneras hay
que ver los departamentos los usó o no para temas de campaña, ya lo hemos visto en
otros asuntos de inmuebles que no fueron reportados y que luego se entera uno que
tuvieron actos de campaña, se le suman a los partidos, vienen multas, viene situaciones
que están establecidas en la ley.
LC: Bueno, pues vamos estar atentos al tema.
Marco Antonio Baños, muchísimas gracias por estar con nosotros.
MAB: Muy gentil. Y muchas gracias a todos por permitirme estar acá el día de hoy.
LC: Gracias. Por ahí te llegan con mensajes en el WhatsApp, ahorita te los hacemos
llegar.
Hacemos una pausa, seguimos con más LuiscardenasMX, Twitter y Facebook. El teléfono
del WhatsApp —ahí lo tiene en estos momentos en pantalla en el 52MX— es el 55 71 13
13 37. WhatsApp abierto a todo el auditorio.
Nos dicen por aquí en WhatsApp, en este instante justamente: "Buenos días. Siempre
salen con que eso no estaba contemplado en la ley porque se basan en las formas y no
en el fondo legal. Déjense de hacerse los occisos". No dicen aquí en el WhatsApp.
Nos dicen: "Los ciudadanos ya no queremos estos, no necesitamos tanta propaganda, ya
de por sí se gasta bastante el INE en las elecciones, deberían de recortar el presupuesto
de estas áreas".
"Buen día, saludos desde Nogales, Sonora. Mi comentario es que en México es un súper
negociazo hacer partidos políticos, sino que se lo pregunten a "El Peje". La creación de la
tarjeta del INE no es tan cara, lo que sucede es que se lanza una convocatoria y se da
siempre por asignación o dedazo, recluirse la sustitución de la tarjeta del IMSS, cuando
estuvo Calderón, al final de su cargo se llevó una utilidad más de cuanto mil millones de
pesos".
LC: ¿Es cierto eso, rápidamente, el tema la designación es todavía por contrato?
MAB: No, es por vía licitación pública internacional y está toda la documentación que
acredita que lo hemos hecho por esa vía.
LC: ¿Y siempre, cada cuándo se renueva la licitación?
MAB: Es cada... me parece que son cada cuatro años.
LC: Cada cuatro años. ¿Ha sido la misma empresa?
MAB: No.
LC: O sea, sí han cambiando.
MAB: Han cambiado empresas.
LC: Los candados de seguridad beberían de, tiene hacer algo muy particular, pues es la
identificación de todos los mexicanos, ¿no? No la puede hacer cualquiera.
MAB: Sí, aunque toda la información la tiene controlada el Instituto, obviamente hay
protocolos con las empresas para garantizar que no haya fuga de esa información.
LC: Bueno, pues estamos pendientes. Gracias, Marco Antonio Baños.
MAB: Gracias, Luis.
LC: Y gracias a todas las personas que nos escriben en nuestro WhatsApp: 55 71 13 13
37, abierto para todo nuestro público, también las redes sociales LuiscardenasMX Twitter
y Facebook.
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