Interview with Fernando Olivié González

Interview with
Fernando Olivié González
Interview by
M. Samaniego Boneu
Madrid 24/07/1998
Voices on Europe collection
Fernando Olivie Gonzalez
PROYECTO mSTORIA ORAL
DE LA COMISION EUROPEA
ENTREVISTA AL SR. D. FERNANDO OLIVIE GONZALEZ
POR LA PROF a • D a • MERCEDES SAMANIEGO.
UE
24 DE JULIO DE 1998
Estamos reunidos en la preciosa casa de Somosaguas (en Madrid) del
AH
excmo Senor Embajador Don Fernando Olivie Gonzalez Pumariega, dentro
del proyecto de Historia Oral que patrocina la Cornisi6n Europea para tener
HA
EU
en cuenta las peculiaridades de la integraci6n de Espana en Europa a partir de
una serie de europeistas que pueden dar datos que nos van a interesar para
esta historia de la construcci6n de Europa desde Espana.
UE
Entonces te damos la palabra Fernando para que ill, si quieres,
AH
empieces por tus datos mas personales.
EU
R. Gracias Mercedes. Yo creo que podria ser interesante y que se me
perdone la pedanteria, explicar rni vinculaci6n con los temas europeos, que es
HA
fruto exclusivamente de la carera que escogi. Si te parece bien, podriamos
dividir estos recuerdos en tres partes: en una primera explicaria rnis
conexiones con la politica europea seguida por Espana. En una segunda parte
podria facilitar datos que ayuden a entender esa politica europea, y en una
tercera parte podriamos extraer lecciones y expresar opiniones sobre la
politica en cuesti6n. Yo ingrese en el ano 1948 en la Escuela Diplomcitica; fui
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nombrado Secretario de Embajada de 3 a el ase en 1949. Estuve un ano en el
Ministerio, cinco anos en Canada en donde fui C6nsul Adjunto en Montreal y
Secretario de la Embajada Espanola en Ottawa y luego vine a Madrid y
cuando me case y me iba a ir a El Cairo destinado, hubo un cambio de
gobierno y nombraron Ministro de Asuntos Exteriores a Fernando Maria
Castiella, al que yo no conoda de nada. El estaba de Embajador en el
UE
Vaticano, y al llegar a Madrid y tomar posesi6n de su cargo, reorganiz6 un
AH
poco el Ministerio y un dfa me llam6, y me dijo que si no me importaba
esperar unas semanas en Madrid antes de incorporarme a mi destino en El
Cairo pues queria encomendarme un trabajo. Esas semanas fueron los trece
HA
EU
anos que estuve a las 6rdenes de Castiella. Al principio, estuve de Jefe de
Gabinete del Director General de PoHtica Exterior. Enel Ministerio en esa
epoca habfa una gran Direcci6n General de PoHtica Exterior dividida en
geograficas:
Direcci6n de Filipinas y Extremo Oriente.
UE
Direcciones:
AH
Direcci6n de Europa Occidental, etc.
Siendo Jefe de Gabinete, pase a ser Director de Filipinas y Extremo
EU
Oriente, en mayo de 1962 me nombraron director de Europa Occidental. Mas
tarde la Direcci6n General de Politica Exterior se dividi6 en 4 grandes
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Direcciones Generales Geograficas, una de elIas, la de Europa, me fue
encomendada.
P. i,Te quedaste en Europa?
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R. En efecto. me quede a cargo de los asuntos de Europa hasta que
ces6 Castiella.
P. Por 10 que yeo en tu curriculum esto es en torno a los anos 66.
P. Exactamente, y estoy ahi ya de Director General de Europa desde
UE
1964/65 (no me acuerdo bien de las fechas), hasta el 70. Estoy hasta mayo del
70 en que me mandan de Embajador a Paraguay. De Embajador de Paraguay,
AH
paso a Embajador en Colombia y despues de estar en Colombia cuatro anos,
HA
EU
vuelvo a Europa.
Vuelvo a Europa otra vez, y me toca abrir la Embajada de Espana en
Yugoslavia en tiempos de Tito y despues de Yugoslavia me mandan a
UE
Bruselas. Justo en el momento en que esta a punto de culminar, estoy
hablando del 82, 83, 84, la negociaci6n final que se corona con el ingreso de
u
AH
Espana en 10 que entonces se llamaba Comunidad Econ6mica Europea. Habia
Delegaci6n naturalmente encargada de esa negociaci6n pero los
EU
Embajadores en los paises de la Comunidad, es decir, el Embajador en Paris,
el Embajador en Londres, el Embajador en Dublin, el Embajador en Holanda,
HA
evidentemente y con mas raz6n el Embajador en Belgica, eramos como si
dijeramos un poco la retaguardia de esa Delegaci6n que negociaba, porque
eramos los que teniamos que influir en los Gobiernos de los paises ante los
que estabamos acreditados y tratar de convencerles de nuestros puntos de vista
en el curso de la negociaci6n, mientras la Delegaci6n negociaba con la
Comisi6n Europea.
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P.
i,Quien estaba entonces al frente de la Delegaci6n de la
Negociaci6n? i,era Ullastres?
R. No. Ullastres, no. Acababa de ganar las elecciones el Partido
Socialista y el Presidente de la Delegaci6n, era evidentemente el Ministro de
UE
Asuntos Exteriores Fernando Moran. perc el que llevaba el dia a dia de la
negociaci6n, era Manuel Marin que era Secretario de Estado para Europa, que
AH
es ahara Comisario, uno de los Comisarios europeos y su hombre en Bruselas
era nuestro Embajador Gabriel Ferran de Alfaro, funcionario de carrera que
HA
EU
habia pasado gran parte de su vida profesional negociando y discutiendo con
la gente de la Comisi6n. Como veras me ha tocado vivir el principio de la
integraci6n de Espana en la Comunidad Europea, y despues de un intermedio
UE
me toca tambien vivir el fmal.
AH
P. Continuando la cronologia de tu curriculum, veo que en el 86.
cuando se entra en Europa, cuando Espana entra en Europa, tu eres nombrado
HA
90.
EU
Embajador de Espana en Polonia, y alIi permaneces hasta que te jubilas en el
R. AlH me toca vivir la caida del Muro de Berlin que fue apasionante.
P. Si. Y actualmente estas designado desde el ano pasado, Adjunto
Civil al Director del C.E.S.E.D.E.N.
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R. Explico un poco 10 que es esto. El C.E.S.E.D.E.N. que es el
Centro de Estudios de la Defensa Nacional, depende directamente del
Ministerio de Defensa. tiene tradicionalmente un Adjunto civil que ha sido
siempre un Catednitico de Universidad. Ha habido dos anteriores a mf: uno de
ellos fue Sanchez Agesta, que ha fallecido hace poco el otro es Andres
Fernandez Diez que es Catedratico de Economfa de la Complutense ahora es
UE
Magistrado del Tribunal de Cuentas. Al sustituir a Fernandez Dfez. el
Ministro de Defensa pens6 que no estarfa mal que hubiera alguien con una
AH
experiencia diplom:itica y es un cargo muy bonito que me permite seguir
HA
EU
todavfa la marcha de nuestra polftica exterior desde su sector militar.
P. Muy bien, visto esto, entramos en 10 que tu sefialabas antes, de tu
UE
esquema de la conversaci6n.
R. Si, el,aro, yo creo que una vez explicada mi implicaci6n en los
AH
asuntos europeos yo creo que podrfa pasar a un segundo capitulo que serfa el
de los hechos que yo he visto describiendolos 10 mas asepticamente posible
EU
luego ya pasaremos a una tercera etapa en que puede haber opiniones
HA
conclusiones e interpretaciones.
P. De momento una descripci6n, varios a ir tambien sujetandonos un
poco a la cronologfa para que las personas que puedan ofr esto, no se pierdan.
R. Perfectamente. Como recordaran los que nos oigan a la fIrma del
Tratado de Roma, los pafses que no estuvieron entre los rniembros fundadores
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como es logico y natural, comprendieron, casi todos elIos, que algo nuevo se
iba a hacer en Europa y Espana creo una Comision lnterministerial que
presidia un Ministro sin cartera el economista catalan Don Pedro Gual
Villalvi. Y esa Comision que tuvo su sede en el Ministerio de Asuntos
Exteriores, estudio si a Espafia Ie convenia
0
no Ie convenia.
0
Ie venia bien,
o no Ie venia bien, adherirse al tratado de Roma y la conclusion fue que si.
UE
No habia mas remedio que nosotros entraramos y nos unieramos a esta
AH
corriente de unificacion en aquella epoca puramente economica de la Europa
Occidental.
HA
EU
Debo decir que antes habia ocurrido un hecho que a mi juicio fue uno
de los mas importantes de la historia moderna de Espana y es que la firma de
los Acuerdos con los Estados Unidos de 1953 habia puesto fm a un
UE
aislarniento que venia desde el Congreso de Viena. El tinico Tratado de ese
tipo que habiamos flfmado,
0
el tinico Tratado de ese tipo que habiamos
AH
firmado, habia side el de 1809 con Gran Bretana para luchar contra
Napoleon. Fuimos al Congreso de Viena entre los vencedores y salimos del
EU
Congreso de Viena entre los vencidos mientras que Talleyrand fue como un
vencido y salio entre los vencedores. A partir de ese momenta y de la perdida
HA
de nuestras Provincias y Virreinatos de America. Espafia cayo en el
subdesarollo economico. En el fonda se habia producido la gran quiebra de un
mercado comtin, el Iberoamericano. 10 que nos sumio en una convulsion de la
que no hemos salido hasta ya bien entrado este siglo XX. Fuimos en cierto
modo un protectorado ingles en un momenta dado. despues fuimos un
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protectorado frances. mas tarde fuimos casi un coprotectorado francobritanico y se nos mantuvo aislados de Europa.
La culpa es tambien nuestra porque Espana se ha permitido el lujo y
digo el "lujo" (entre comillas), de tener cuatro guerras civiles en siglo y
medio cosa que no Ie ha pasado a ningun pais europeo. Se ha permitido ellujo
de ser liberal cuando Europa era absolutista y de ser absolutista cuando
UE
Europa era liberal. Parece que nuestras el ases politicas se han complacido en
cultivar el caos dentro de casa y a su vez exportarlo a la menor oportunidad.
AH
el aro, esto ha producido siempre Una enorme desconfianza - y yo como
diplomatico la he vivido-, hacia 10 que Espana pudiera hacer. 0 sea. que ahi
HA
EU
se juntaba la percepci6n de Espana como un pais desordenado y tambien el
que no eramos excesivamente necesarios para organizar la vida econ6mica y
politica del resto de Europa.
UE
Los acuerdos del 53 con Estados Unidos, acaban con esta situaci6n.
AH
Dan a Espana un papel muy modesto en su gran esquema internacional de
defensa frente al comunismo. y de aplicaci6n de los principios de libertad de
EU
comercio etc., etc .. y la sociedad espanola. sabe aprovechar perfectamente esa
oportunidad. Hasta el punto. de que en estos momentos Espana es el primer
HA
inversor en Portugal: el segundo en Marruecos. despues de Francia: es el
primer inversor europeo en Iberoamerica y el segundo despues de los Estados
Unidos. El 56% del producto interno bruto espanol se genera ya fuera. En
Espana hay siete millones de espanoles que viven de nuestro comercio y de
nuestras inversiones fuera de Espana. En fin, son datos que demuestran que
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hay una sociedad que supo explotar ese pequeno regalo, que nos hicieron los
Acuerdos del 53.
P. Para alguna persona que conozca menos el tema son los llamados
Acuerdos de Madrid.
UE
R. Exactamente, son los Acuerdos que se firmaron en septiembre de
1953 en Madrid, y por los que se crearon las Bases de utilizaci6n conjunta de
AH
Rota, Mor6n, Zaragoza, Torrej6n (ahora Torrej6n y Zaragoza ya no son
utilizadas por los americanos pero siguen Mor6n y Rota) por 10 que se cre6
HA
EU
una alianza militar de Espana con los Estados Unidos de America. Ademas
esa alianza fue una alianza complicada. Yo estaba ya en Canada cuando se
firmaron los Acuerdos, estaba destinado en la Embajada en Otawa y me
acuerdo (esas son cosas que no se olvidan nunca). me acuerdo c6mo
UE
empezaba el editorial del "New York Times" comentando esa firma.
AH
Empezaba diciendo asf "This is a Gilter pill to Swallow" , esta es una pfldora
marga que tenemos que tragar. En ese editorial. el New Yark Times trataba
EU
de explicar par que debfa convertirse en aliada de Washington una Espana
gobernada por alguien a quien la opini6n publica norteamericana consideraba
HA
como un igual de Hitler y Mussolini y que aunque no habfa entrado en la
guerra, era pnkticamente un dictador fascista al servicio del Eje.
P. Te interrumpo. l.Estas de acuerdo en algo que se dijo en aquellos
dfas, que se sigue diciendo ahara, que fue mas impartante el anticomunismo
que el antifascismo en aquella etapa, para los Estados Unidos al estar por
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medio la Guerra de Corea. La Guerra de Corea desat6 todo un anticomunismo
que se impuso a esos valores antifascistas de los Estados Unidos.
R. Completamente de acuerdo, porque ademas estaba el aro que los
americanos 10 que quisieron fue que entraramos en la OTAN, como habia
entrado Portugal. que tambien era una dictadura: querfan que entraramos en la
UE
OTAN porque en el esquema del Pentagono. la entrada en la OTAN era 10
barato, 10 sencillo y la forma de incorporaban Espana a la estructura defensiva
AH
que habian creado en Europa. Lo que ocurre es que Francia e Inglaterra se
opusieron tajantemente y llegaron a amenazar con salirse ellos de la OTAN si
HA
EU
los americanos nos incorporaban a la misma. Entonces los americanos
eligieron la via del acuerdo bilateral con Espana que ademas 10 negocfaron a
espaldas de Francia e Inglaterra.
Francia e Inglatena sc enteraron
UE
practicamente de la negociaci6n cuando estaba ya casi terminada y
AH
reaccionaron fiUy duramente.
Un profesor de la Universidad de Dundee que se llama Mason, ha
EU
escrito un ensayo sobre 10 que el llama, PoHtica e influencia de la Junta de
Jefes de Estado Mayor Norteamericana en la poHtica exterior de EEUU y los
Espafia~
HA
acuerdos con
J
es un titulo muy largo y ese ensayo me 10 dio un amigo
comun, tuyo y mio, el Embajador e Historiador Javier Rubio, y es una
historia sacada de los Archivos americanos que explica un poco 10 que he
resumido. Los Acuerdos slfvleron para todo, porque ahi hubo dinero. ahi
hubo ayuda tecnol6gica, y permitieron cinco anos mas tarde que Espana
entrara en el sistema de Bretton Woods, en el Fondo Monetario Internacional
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y en el Banco Mundial. Eso supone la modernizacion de Espana que habfa
side durante todo el siglo XIX un pafs proteccionista con unos aranceles
terribles, fruto de la presion vasca y catalana para proteger sus industrias
incipientes y completamente aislada de las corrfentes economicas europeas. EI
paso de ese siglo y medio de historia proteccionista a una apertura economica
como la que suponen el ingreso en el Fondo Monetario lnternacional y en el
UE
Banco Mundial, es un paso transcendental en la historia de Espana y de ahf
AH
arranca la vida de la Espana moderna.
HA
EU
P. "Se rompe el sistema autarquico de la postguerra en Espana?
R. Bueno de la postguerra y de la preguerra porque los panos
catalanes eran muchfsimo mas caros que los de Manchester, y era porque aquf
la unica tarifa liberal que se intento hacer fue cuando La Gloriosa, cuando la
UE
Revolucion de 1868 que echo a Isabel II del trono, se hicieron unos aranceles
AH
de un Ministro de Hacienda que se llamaba Figuerola y, duraron muy poco e
inmediatamente volvimos al proteccionismo y a la autarqufa, que luego ya se
EU
exacerbo despues de la Guerra Civil. 0 sea que la gran revolucion economica
espanola, es esta, la impulsada por la alianza con America y eso ya 10
HA
aprovecha la sociedad espanola de la forma que te acabo de explicar.
P. "Coincide con el plan de estabilizacion?
R. Claro; es que el Plan de Estabilizacion era necesario para la
convertibilidad de la peseta, era necesario tener una peseta convertible que
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pudiera permitir actuar en el mercado internacional; era uno de los pasos para
el ingreso una de las condiciones del ingreso en el sistema de Bretton Woods.
P. l,Fue la liberalizaci6n, en el fondo, de la economia espanola?
R. Exactamente, y el Plan de Estabilizaci6n fue la base y era muy
UE
necesano porque yo recuerdo, por ejemplo que en el momenta en que
nosotros ingresamos en el fonda Monetario, una de las cosas que tuvimos que
AH
hacer fue pagar nuestra "cuota de socios" y esrnbamos tan escasos de dinero
que esa cuota, nos la prest6 un Banco de Nueva York. Esto me 10 cont6 un
HA
EU
companero mio que desgraciadamente ha fallecido hace poco, Jose Aragones
Vila, que fue uno de los que tuvo que hablar con el Banco, para poder pagar
la cuota de socio. No teniamos nada; que ahora tenemos unos setenta y dos
UE
mil millones de d6lares de reservas, casi dos mil millones menos que los
alemanes y entonces yo creo que teniamos treinta millones de d6lares en caja,
AH
vamos era una cosa verdaderamente terrible. Yo estaba en activo, y aunque no
me ocupaba de eso 10 veia. es decir, que es una cosa que la gente joven ahora
EU
no entiende. Era una Espana completamente distinta a la que vivimos ahora.
HA
Y perd6n por esta pequena digresi6n.
P. Es importante porque as! nos enteramos de una serie de cosas que
habitualmente no se comentan 0 no se dicen.
R. Entonces, ahi, retorno el hilo. Se toma la decisi6n de que Espana
debe ir a unirse a los creadores y fundadores de la CEE signatarios del
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Tratado de Roma y Castiella es el encargado de pedir unas negociaciones a
Bruselas. Te voy a contar una anecdota que yo creo que se puede contar ya, y
que la gente no conoce demasiado . Se prepar6 una carta en el Ministerio
explicando las razones econ6micas, hist6ricas; una carta bastante larga, muy
bien hecha, muy literaria, muy bonita. Entonces Castiella que era un hombre
muy pragmcitico encarg6 a nuestro Embajador en Bruselas que era entonces el
UE
Conde de Casa Miranda, que hablara con Paul Henri Spaak, que era en
aquella ocasi6n el Primer Ministro Belga y que Ie preguntara que tipo de carta
lineas que decia
AH
tendrfa Espana que mandar. Y Spaak cogi6 el borrador, tach6 todo y dej6 tres
" quiero negociar un acuerdo",
sin mas.
Hizo el
febrero
0
HA
EU
practicamente la carta que se envi6, la celebre carta que me parece que es de
enero de 1962. Se mand6 la carta y hubo un acuse de recibo muy
"poli". Te voy a explicar que hubo algo muy interesante, pues ahi, empez6,
UE
ahi arranc6, nuestra entrada en Europa que tennin6 en 1986, el de enero de
1986. 0 sea que imaginate, bueno yo creo que del 62 al 86, son 26 afios, un
AH
cuarto de siglo que es una buena etapa para negociar
En esos afios muri6 Franco y vino la Democracia. No se hizo con
EU
nosotros 10 que hizo el padre del hijo pr6digo, que fue matar un cordero y
recibimos alborozadamente en el senD de la familia; al reves, se nos pusieron,
HA
ya te explicare luego, hasta condiciones terribles para entrar en la Comunidad
Econ6mica Europea pero en fin, asi es la historia y asi hay que contarla.
P. Volvamos al ano 62
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R. Volvamos al ano 62. Hay una percepci6n bastante clara en el
Ministerio en ese momento de que a los intereses econ6micos de Europa
Occidental, los grandes intereses econ6rnicos, no les Mdisgusta el paso que
da Espana y estan dispuestos a negociar con el Regimen anterior poniendo,
eso si, condiciones leoninas. Esto se corta, con la famosa historia del
"Contubernio de Munich". El movimiento Europeo, organiza una reuni6n y
UE
todo el mundo sabe 10 que pas6 en Munich. Esta presente la oposici6n
espanola, la del interior y la del exterior y hay una especie de conclusi6n
AH
evidente que sale de ahi; esa conclusi6n es que el Regimen espanol de
entonces no podia entrar en esa Europa cuya construcci6n se habia iniciado el
HA
EU
Tratado de Roma.
La reacci6n del Regimen ante la reuni6n de Munich es de sobra
conocida. Varios politicos que asistieron, y entre ellos Don Jose Ma Gil
Robles, fueron confmados por un tiempo en Canarias.
UE
A este respecto recuerdo una historia que cuento ahora por primera
AH
vez:
Tres dirigentes del Movimiento Europeo vinieron a ver a Franco y a
EU
pedirle cuentas de por que habia desterrado a estos senores y de por que se
habia manifestado la prensa espanola tan virulentamente contra la reuni6n de
HA
Munich. Los dirigentes que vinieron fueron un frances que se lIamaba Hirsch
que habia side Presidente del Euratom, un ingles que se lIamaba Hynd,
laborista que habia side Ministro de Asuntos Alemanes de Gran Bretafia
durante la epoca en que la soberania de la Alemania ocupada la detentaban
Francia, Inglaterra y los EE.UU. Un belga que se lIamaba Wigny,
democristiano, que habia side Presidente del Gobierno cuando los belgas
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descolonizaron y Ie dieron la independencia al Congo Belga. Fueron a ver a
Franco y con Franco estaba Castiella, Ministro de Asuntos Exteriores y yo,
que hada de traductor. Hab16 fundamentalmente Wigny que hab16 en frances
y empece a traducir del frances al espafiol y Franco me dijo: no, no me
traduzca usted el frances, porque 10 entiendo, traduzca 10 que yo digo a estos
UE
senores, cosa que facilit6 mi labor.
AH
P. (,La conversaci6n fue en frances?
R. La conversaci6n fue en frances; practicamente los unicos que
HA
EU
hablaron fueron Wigny y Franco, dijeron poca cosa los demas. Estos senores
entregaron a Franco el documento que se habia firmado en Munich y que
UE
Franco conoda ya.
AH
P. (,El documento del Movimiento Europeo?
R. Si, el Acta Final en la que se deda c6mo Espq-ffia, tenia que entrar
EU
en Europa. Tenia que ser un pais democratico. Tenia que ser un pais donde
los derechos humanos, se respetasen, en fin, tenia que ajustarse a toda la
HA
ortodoxia de la vida democrMica europea.que ahora vivimos en Espana.
El farol. Franco contest6 diciendo que estaba completamente de
acuerdo con el documento de Munich y que serfa capaz de fumarlo. Se
quedaron at6nitos y Wigny dijo: entonces. (,c6mo puede usted mandar a
Canarias desterrados a los firmantes, y entre ellos al senor Don Jose Ma Gil
Robles? Franco respondi6 haciendo un gran elogio de Gil Robles, dijo que
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habfa side el mejor Ministro de la Guerra que habfa tenido Espana, que el
habfa side su Jefe de Estado Mayor y que 10 conoda muy bien. Pero dijo una
cosa muy amarga: "10 que ocurre que el Sr. Gil Robles tuvo la oportunidad en
un momento dado de evitar la Guerra Civil y no se atrevi6 a aprovecharla. No
se Ie puede dar una segunda oportunidad. Y a continuaci6n us6 un ejemplo
muy de militar, muy dificil de entender por nosotros los civiles; dijo: "yo tuve
UE
durante la guerra de Espana a un general, al que he querido mucho, del que
he aprendido mucho, mas antiguo que yo, hombre muy inteligente, hombre
AH
que me ha ayudado mucho, y a cuyas 6rdenes he servido yo en Africa. A este
hombre Ie encomende el mando de una Divisi6n con unos objetivos
HA
EU
determinados y en una semana habfa perdido la mitad de la Divisi6n y no
habfa alcanzado los objetivos; me di cuenta que era un hombre muy valioso
perc que no era un buen tactico y Ie retire del Frente y Ie encomende una
UE
tarea de tipo administrativo, y no me 10 perdon6 nunca.
AH
P. i,Se referfa ... ?
EU
R. Eso ya es una suposici6n, Mercedes, no me atrevo a decirlo. No
dio el nombre y yo tampoco conozco la vida militar ni conozco, sobre todo la
HA
vida de aquella epoca; estoy contandote una cosa que ocurri6 hace mucho
tiempo porque 10 considero un dato interesante para nuestra historia, fue un
ejemplo muy curiosa que aplic6 a Gil Robles. Franco dijo, "hay gente que es
fabulosa, que sirve para una cosa, pero, que cuando se Ie saca de ahf y no 10
hace bien, 10 mejor es no volver a encomendarle una importante.
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Me di6 la impresi6n de que Wigny se enfad6, porque crey6 que era
una alusi6n a la forma desastrosa con que el habia manejado la
descolonizaci6n del Congo Belga.
Y entonces continu6 Franco diciendo " yo voy a eso, voy a esa Espana
que ustedes dicen que quieren ves en Europa, por eso hemos pedido la
UE
negociaci6n.
P- l.Justificaba de alguna manera, la salida, el destierro de estas
AH
personas?
HA
EU
R. No. Eso no 10 justific6, yo creo que de acuerdo con su mentalidad
militar, iban arrestados. Un arresto curioso, porque fue acompanado de un
elogio a Gil Robles que realmente sonaba muy sincero, a un Ministro que se
resuma asi : yo he sido militar toda mi vida y el mejor Ministro de la Guerra
UE
que ha habido en Espana, ha sido este senor" .
AH
Lo dijo con toda claridad, ahi termin6 la entrevista. Ya te puedes
imaginar que luego me vine con los tres dirigentes europeos al Hotel Palace
EU
donde vivian y todo 10 que habian dicho a Franco, me 10 dijeron a mi. Me
maltrataron, desde el Pardo hasta el Palace.. Lo interesante de esta anecdota,
HA
es la conclusi6n, que se puede sacar de la misma. Ttl que eres historiadora,
sabes que de la historia, siempre se sacan lecciones y yo saque una, la puedo
decir en tres puntos: el primero es que estaba claro que el Regimen tenia que
evolucionar hacia 10 que es ahora y eso estaba clarisimo, en la mente de
Franco.
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La segunda conclusi6n que saque era, que no estaba dispuesto
a que la
poHtica espanola fuera manejada desde fuera y condicionada desde
fuera. Es decir, Franco tenia una idea muy clara de un siglo XIX espanol
donde intervenia todo el mundo en nuestros asuntos, donde un embajador
ingles que estaba en una corrida de toros, se entera de que Isabel II va a
UE
nombrar al Conde de Toreno Primer Ministro sale de la corrida de toros se va
a Palacio y hace que la reina nombre Primer Ministro a Mendizabal. Se vefa
AH
clarfsimo que aquf la evoluci6n era una cosa de espanoles dentro de Espana y
sin condicionamientos exteriores.
HA
EU
La tercera conclusi6n era que el control de esa evoluci6n iba a
ser el ejercido por el propio Franco.
UE
P. Indudablemente. Volvamos ala escena de los anos 60.
AH
R. El Ministro Castiella no se desalent6. Y ya sabiendo c6mo pensaba
el Movimiento Europeo que agrupaban las grandes fuerzas poHticas que
EU
estaban detnis de la unidad europea, seguimos en la brecha y asf se llega a la
firma del Acuerdo Preferencial de 1970.
HA
P. (,Que significado tuvo en nuestra aproximaci6n a Europa este
Acuerdo?
R.
Vital. Es el mejor Acuerdo que se ha flrmado por Espana, el
mejor acuerdo
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comercial, que se ha firmado a 10 largo de nuestra historia. La obra
fue de gente que esta viva, de Ullastres en gran medida, en Bruselas. En
Madrid, de un grupo de diplomMicos y tecnicos dirigidos por Jose Luis
Cenon.
R.
UE
P. Tambien va a tomar parte en esta historia.
Pues me alegro mucho porque podra contar con mas detalle la
AH
historia de este Acuerdo. El Acuerdo no solamente fue excelente, sino que dio
lugar a que por primera vez en la historia, Espana tuvo un superavit en su
HA
EU
balanza comercia1 con todos los paises europeos, Francia, Italia, Inglaterra
etc., salvo con Alemania, que claro con Alemania.
El Acuerdo en el fonda nos dio la base para negociar con la
UE
Comision Europea en unas condiciones de tranquilidad y de paz total. Los
negociadores del ano 82, 83, 84 sostenian la tesis de que ese Acuerdo no
AH
podia seguir, porque era tan favorable a Espana que un buen dia la
Comunidad Economica Europea 10 iba a denunciar Yo creo que denunciar no
EU
se denuncian Acuerdos ya, es muy dificil, se sustituyen, se enmiendan, se
arreglan, se mejoran
0
se empeoran a veces, pero no se denuncian, y sobre
HA
todo un Acuerdo de este tipo.
P. l,Este Acuerdo Preferencial tuvo algun problema en el momento de
la ampliacionde la Comunidad a la Europa de los nueve con la entrada sobre
todo de Gran Bretafia y Dinamarca e Irlanda. ?
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R. Si. Hubo unos problemas tecnicos, que yo no te sabria explicar.
P. Unicamente era por ver si esa historia, habfa side una historia un
poquito lineal, dirfamos, de ventajas
0
habfa tenido tambien sus problemas.
R. No, no, evidentemente. Estabamos hablando de los acuerdos del
UE
70. Todo Acuerdo tiene sus ventajas e inconvenientes y con el paso del
tiempo, hay que introducir modificaciones en su aplicaci6n, pero piensa que
AH
no habfa Acuerdo antes, es decir, que estabamos aislados de Europa,
legalmente en el terreno econ6mico y que ese acuerdo nos permiti6 una
de
acci6n
tremenda
y
que
Gran
HA
EU
libertad
Bretana,
Dinamarca
e
Irlanda,Noruega luego se sali6, que fueron los cuatro que entraron en el ano
73, asumieron con unas pequenas rectificaciones, la filosofia del Acuerdo. La
UE
prueba de ello es que a fmes de los anos 70 tenfamos un superavit del que
hablaba antes tambien con Inglaterra, y lleg6 un momenta que estabamos
AH
exportando a Inglaterra cuatrocientos mil autom6viles
al ano e importabamos seiscientos autom6viles ingleses, es decir, unas
EU
cosas que no habfan pasado nunca en la historia de la polftica econ6mica y
comercial de Espana.
HA
Vuelvo atras, cuando sale Castiella, en noviembre del 69y yo
sigo unos meses mas de Director General de Europa y en mayo del 70 me
mandan a Paraguay y de ahf paso a Colombia donde me toc6 una de las cosas
mas gratas de mi carrera, que no tiene nada que ver con Europa y es que
prepare con el Gobierno colombiano la visita del rey de Espana a Colombia.
Esto era en el 76 y fue el primer 12 de Octubre del reinado de Don Juan
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Carlos y 10 celebr6 en Cartagena de Indias. Recuerdo todavia los titulares de
los peri6dicos: "Aunque os esperamos desde hace 300 afios Majestad, sed
bienvenido. Recuerdo que el Presidente de la Republica Colombiana que era
Alfonso L6pez Miquelsen hizo un discurso de recepci6n al Rey que es una de
las cosas mas impresionantes que he oido en mi vida. Decia: "Aqui Senor,
estamos una serie de paises que nos hemos segregado de Espana, pero para
UE
nosotros Espafia sigue siendo uno de los nuestros y el mas importante, y yo
Espana flotara, al lado de todas las nuestras'
AH
entre otras cosas propongo y creo que lIegara un dia, en que la bandera de
HA
EU
P. En este sentido aunque sea un poco avanzar y cambiar de tercio, el
papel de
Espana como puente entre Iberoamerica y la Comunidad, te parece
ro.
UE
que puede ser un papel interesante 0 como 10 yes
AH
R. Si, yo creo que es esencial, ellos tuvieron, y yo 10 percibi en
Colombia, tuvieron mucho miedo a que nosotros, al ingresar en la Comunidad
EU
Econ6mica Europea nos desligaramos de elIos, nos desligaramos de
Iberoamerica y estuvieron preocupados. Pero esto que comentaba al cornienzo
HA
de nuestra charla, que Espana en estos momentos es el primer inversor, les ha
tranquilizado, han comprendido que Espafia es un buen puente entre la
Comunidad e Iberoamerica; es mas, la politica de las Cumbres de Jefes de
Estado y Jefes de Gobierno, es una politica que esta dando unos resultados
como la lIuvia fina, que va calando, y que notaran probablemente las
generaciones que nos sigan pero es muy importante.
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Por ejemplo, en el terreno empresarial, antes ya de las
Cumbres de Jefes de Estado y Jefes de Gobierno, empezaron a organizarse
Cumbres de Organizaciones Empresariales. No se si sabes que todas las
Organizaciones Empresariales Iberoamericanas, contando Brasil y Portugal y
la C.E.O.E. espanola, estan asociadas y todos los arros tienen una reuni6n.
Precisamente se han reunido ahora en Lisboa con motivo de la Exposici6n.
UE
Los Presidentes, van rotando por los distintos paises, ha presidido esa
asociaci6n durante muchos anos el presidente de la C.E.O.E. espanola, ahora
AH
10 esta presidiendo el portugues y eso no es folklore, eso es empresario
espanol en America que se encuentra con el empresario colombiano, que Ie
HA
EU
recibe, que Ie atiende y que Ie busca socios.
P. Y (,esto tiene repercusi6n en la Comunidad, en la Uni6n Europea?
Evidentemente porque en la Uni6n Europea hay un programa
UE
R.
AH
que se llama ALINVEST, que canaliza fondos de la Comunidad para
proyectos empresariales en el sector privado y generalmente Espana esta en
EU
todos esos proyectos.
HA
P- (,Cual es tu opini6n, el papel que puede ejercer Espana tambien
como puente con paises del Norte de Africa.?
R. Te voy a contestar a la pregunta con un hacho; la Comunidad, la
Uni6n Europea, ha lanzado hace tres anos en una conferencia que tuvo lugar
en Barcelona, una politica Euro-Mediterranea que tiende a hacer del
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Mediternineo Norte y Sur, una zona de libre comercio para el ano 2010 que
es la mejor de forma de ayudar a todos los pafses del Norte de Africa, desde
Egipto hasta Marruecos.
Espana se ha lanzado a fonda en esto, se ha creado un Centro
Empresarial consagrado exclusivarnnete a eso, en Valencia, capital de nuestra
polftica exterior orientada hacia el Africa y hay unas relaciones estrechfssimas
UE
de tipo empresarial e institucional con todos los paises del Norte de Africa:
pero hay algo mas todavfa, es decir, que en estos momentos, en Marruecos
AH
por ejemplo, hay 600 empresas espanolas instaladas trabajando allf, y (,Por
que? Pues porque Marruecos tiene el desierto detras, tiene a Argelia con todos
HA
EU
los problemas que ella implica, a su derecha y el mar a su izquierda y
Marruecos tiene que desarrollarse, porque tiene una explosi6n demografica
terrible, donde todos los anos aparecen en la vida laboral una serie de j6venes
UE
que no tienen empleo, tiene que modernizarse al mismo tiempo, el actual
Gobierno de Yussufi se ha lanzado a marchas forzadas a intentarlo, y para
AH
ellos su socio, su comprador, su mercado, es Europa y la fachada de la Uni6n
Europea de cara a Marruecos es Espana, es decir, Espana es la puerta de esa
EU
Europa.
Yo recuerdo hace tres anos en Rabat, hablando con el Ministro
HA
de Comercio marroquf, me decfa, mire usted, nosotros tenemos que ir mane a
mane con ustedes. Es que no tenemos mas remedio, nosotros queremos ser un
pafs absolutamente occidental y moderno y para eso tenemos que hacerlo 10
mismo que ustedes hicieron con los americanos y ahora con Europa, nosotros
tenemos que hacerlo con Europa y con ustedes, es decir que hay una voluntad
comtin de acercamiento.
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P. Una pregunta en torno a esto y voy a hacer de abogado del diablo
i,la postura europea, no puede ser una postura un poco egoista de evitar la
llegada de emigrantes a Europa que causen problemas?
R. Claro, eso es evidente tambien, y la mejor forma de que no
UE
emigren es que encuentren trabajo en su propio pais. Para nosotros ese no es
todavia un problema pero hay paises, como Francia, donde oficialmente hay
AH
cerca de cinco millones ya de argelinos y magrebies. Que duda cabe, es la
forma de cortaro La forma de cortar absolutamente salvaje, seda decides,
HA
EU
ustedes no pueden entrar, y si entran les echo, pero eso es una barbaridad, eso
no es la Europa que estamos haciendo, eso es inconcebible. Ahora la forma de
hacer de la Comunidad, es que les han asignado nada menos que la friolera de
4800 millones de Ecus. Lo que ocurre es que hay paises europeos como
UE
Grecia que por su situaci6n con Turquia pone obst:kulos, al reparto de ese
0
sea que la politica mediterranea va
AH
dinero, porque parte ida a Turquia;
lenta, pero la filosofia esta ahL Ahora yo la experiencia que tengo en politica
EU
espafiola es que es todo es lento.
HA
P. Pasemos a los afios aproximadamente ya del reinado de Juan Carlos
I cuando se hace la negociaci6n para la adhesi6n de Espana.
R. Yo estaba, de Embajador en Yugoslavia y ademas en los momentos
algidos del fill del titoismo, Tito muri6 estando yo de Embajador.
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He visto esa epoca un poco desde lejos, es decir que no estoy en el
detalle de 10
que pas6; por eso solamente puedo opinar mas que contar hechos,
claro mi opini6n el unico valor que tiene pues son 42 aiios de carrera, de 10
mio se poco pero algo se, de otras cosas no se nada, y a mi me parece que en
esa negociaci6n, hicimos muchas cosas buenas, pues los espafioles somos
UE
tenaces, y se estudian los dossiers.
Pero yo creo que la clase politica de los ultimos afios del franquismo y
AH
de los primeros afios de la democracia, tuvo poca fe en la fuerza de Espafia
como pais, como entidad hist6rica que viene de muy lejos, digo que tuvo
HA
EU
menos fe de la que debia de tener.
P. Estabamos en el tema de cuando ttl estabas en la Yugoslavia de
UE
Tito, que no estabas en el centro diriamos del tema europeo pero
indudablemente conocias que se estaba haciendo, en el momento del viaje de
HA
EU
AH
Areilza, i,que opinas de todo ello?
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Fernando Olivie Gonzalez
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AH
UE
HA
EU
OLiVIE GONZALEZ, Fernando
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